Settore civile. Gli applicativi

Benvenuti a questo secondo incontro Magistratura democratica ha voluto organizzare sui temi della Processo e della telematica
Io non farò appunto nient'altro che dare le istruzioni tecniche per la partecipazione a al fine di evitare il sovraffollamento della linea chiedo a tutti quanti i colleghi di controllare che il loro microfono sia spento e la loro telecamera sia spenta
Quanto alla telecamera come dire la questione va anche in qualche modo nell'interesse vostro perché la registrazione prende in automatico ora non me le telecamere accese anche se si sta zitti e quindi va a finire che poi ci si ritrova
Ci si ritrova nel video chiunque voglia intervenire può scriverlo all'interno della Ciavatta può scriverlo all'internet e lasciate scrive intervento oppure sia da porre una domanda pone indirettamente una domanda io cercherò se necessario di aiutare Elena per individuare le domande e porre appunto di interventi solo io io attiverò la registrazione on interrompete la registrazione che attivo perché in questo caso la dobbiamo fare ripartire perdiamo tempo perdiamo momenti della discussione e soprattutto poi non riusciamo ad a vere questo documento questo questa riunione disponibile
Per per il questa Teams e per il sito di Magistratura democratica in questo momento dovrebbero essere in ascolto anche i tecnici di radio radicale che stanno trasmettendo
Indiretta questo incontro che saluto che ringrazio potrebbero esserci alcuni giornalisti alcuni avvocati che sono stati invitati per ampliare il dibattito detto questo io ovvio la registrazione
Do la parola aerei ma per l'inizio dei lavori Grazia Rebora discussione
Allora grazie a Sergio che vorrei ringraziare per primo perché effettivamente se non ci fosse stato offerto con la sua irruenza organizzativa questi incontri non ci sarebbero e quindi moltissime davvero grazie proprio a lui poi naturalmente grazie a tutti quelli che sono quindi collegati con noi
Ai colleghi che anche agli avvocati che sono stati invitati
E che partecipano a questo confronto proprio perché abbiamo pensato che sarebbe stato utile un punto di vista ulteriore
Ci sono anche sono stati invitati anche dei giornalisti uno in particolare già collegato l'altro probabilmente riuscirà a inserirsi più avanti
Quindi grazie a tutte le tecnicalità ve le ha già dette Sergio ma le ribadisco per chi non avesse ancora questa
Esperienza attivi intesa vittimista lanciata dove si devono scrivere fare i messaggi per intervenire quella a destra dello schermo chat della riunione
E si visualizzata premendo sul fumetto che l'icona nella barra
Generale quella per intenderci da dove c'è il telefono rosso da cui usciamo dalla riunione c'è anche un fumetto se si preme il fumetto si apre la chat della riunione
A fianco dello schermo
Quindi se chi vuole intervenire lo segnala lì e poi cercheremo di seguire l'ordine ecco io altro il compito fondamentalmente per questo tipo di dire di Natale spenti
Sentito sette Rizzitelli
Che
Fra il suo forse il suo
Sta
Cercherò di dare ai tempi della degli interventi ricordiamo cercare operarla dovrebbe includere allo sportello ingoiatori di chiudere il il tuo ecco benissimo
Dunque mio compito è quello di dare i tempi i tempi sono sei minuti a testa quando Arigliano somma cinque e mezzo sei io intervengo e dico guarda sta finendo
Quanto lo svolgimento della discussione io volevo solo ricordare due cose in questo incontro un'occasione che abbiamo pensato di offrirà a tutti partendo dai risultati di una discussione che si era svolta nell'ambito di un'altra riunione sempre di attizza a Milano e in cui sostanzialmente si era arrivati
A capire tutti alle isole riflessione come in questo momento di emergenza questo momento di crisi ci avesse però messo in chiaro
Perché dalla crisi dall'emergenza possono ricavarsi
Delle visioni di opportunità la crisi è anche un momento di crescita di valutazione di opportunità che prima non avevamo considerato e quindi in questa logica la tecnologia in particolare la tecnologia informatica
Vista come opportunità ma non come regola come opportunità per i valori del processo non come regola
Dentro al cesso e quindi l'ampiezza del ricorso alla tecnologia
Può essere calibrata appunto è questo la desse l'oggetto della discussione principale di oggi al tipo di attività da svolgeva il tipo di snodo processuale in cui ci troviamo in altre parole la tecnologia al servizio della giustizia e non viceversa queste sono parole che ho rubato a Morosini in un suo intervento mi sono sembrate molto chiare
Allora proprio perché la tecnologia un'opportunità
Ecco che noi civile partiamo già intanto buon punto di vista da un buon punto di partenza perché abbiamo il processo civile telematico che funziona tutti sappiamo che ha dei difetti ma sappiamo anche che è una grande risorsa
E allora la prima parte della discussione che adesso introdurranno Pasquale Liccardo Enrico Consolandi sarà proprio volta a vedere in che modo questa emergenza ha evidenziato delle carenze di questo sistema
E quali possono essere le evoluzioni in senso positivo
Non soltanto ovviamente emergenziale perché questo dovrebbe essere il doppio binario della nostra discussione cioè l'emergenza che cosa ha fatto venire in luce e che cosa può essere utilizzato di questa esperienza rispetto a un futuro si spera posta emergenziale quindi prima fase della discussione sarà su questo tema la seconda fase entriamo invece nel vivo dell'altro punto che ho si Tognato prima
E cioè l'ampiezza del ricorso alla tecnologia va calibrato al tipo di attività da svolgere quindi cercare di analizzare in vari momenti vari snodi processuali per capire in che modo in una visione posto emergenziale potrebbe essere utilmente apprezzata l'esperienza che abbiamo fatto ora con l'ultima parte che in particolare destinata a verificare in concreto la sperimentazione che perché è stato che sta per esserci
In uno stato retrocesso molto importante quanto la dialettica a nostro parere e cioè quello della conciliazione che al momento diciamo simbolico ma non solo momenti di efficacia del processo molto importante ecco l'unica cosa che vorrei ancora dire proprio perché la prospettiva è quella di una visione per il futuro di una proposta non nel solo di un la gestione dell'emergenza
Forse non penso che sarebbe molto utile approfondire il dibattito sulle ultime modifiche normative l'articolo ottantatré e in particolare sulla tormentone nell'udienza da remoto del giudice sedici via da casa o in ufficio questa norma è stato introdotto in modo assolutamente incongruo
Tutti su questo preso siamo d'accordo ci sono magari diverse valutazioni
Sulla sul merito
Ma direi che questa una norma tipicamente emergenziale
E forse discutere approfondire questo punto non ci porta molto lontani le posizioni sono già state chiarite in tutte in varie sedi c'è stato anche un appello c'è stato chi ha detto non lo firma insomma mi sembra che di le cose siano già sufficientemente state chiarite proprio perché non perché non ne vogliamo parlare ma perché la prospettiva è nato il suo e quello
Di denaro
Occorrerà sei minuti quindi ne tracciò e dò la parola allora a Pasquale Liccardo Enrico Consolandi non so come siete d'accordo chi vuole parlare per primo dei due parli
Noi siamo d'accordo ma per anzianità direi Pasquale
Allora ciao punti vi ringrazio cercano di stare nel tempo mi viene dato e quindi vado subito al problema i sistemi reggono Moretto riparto che non era diciamo così un impatto facile da vedere soprattutto per quanto riguarda le attività che noi abbiamo svolto in da sovraccarico rispetto alla dinamicità ordinarie pensiamo alle udienze ex articolo centottantadue quindi abbiamo avuto un'infrastruttura dal punto di vista tecnologico che ha retto l'impatto anche dal punto di vista delle attività resta diciamo quella che potrebbe essere la dinamica delle mancate evoluzione cioè oggi il grande problema è quella della lottizzazione grande problema chiese posto e quello della dislocazioni con luoghi comodo di quella che potrebbe essere l'attività del Comune rimessa alle cancellerie
Questo problema secondo me falso è un problema che già era stato lungamente affrontato in qualche modo anche studiato penso agli scritti di Giovanni che Silone di Simone russi per quanto riguarda l'organizzazione appunto dell'ufficio delle attività del cancellerie unitamente alle le attività diciamo del magistrato in queste noi eravamo arrivati al punto di dire che tutto ciò che finisce per essere accettazione tutto ciò che finisce per essere attività ripetitive comunque non cognitiva debba essere dislocato diversamente il che vuol dire per esempio dell'atto introduttivo di un giudizio purché sia ricco dal punto di vista semantico di qualità informativa che permette di indirizzare l'atto secondo lei in qualità di ridurre il contenzioso tra la materia del contendere dei sospetti
Contea appunto l'alto introduttivo non sia soltanto tracciabile XML che abbiamo oggi ma sia un atto complessivamente il balletto vuol dire questa può incolume immediatamente l'iscrizione a ruolo senza alcun profilo di accettazione
Il che vuol dire per esempio che i codici fiscali dei rossi veniamo spesso quando abbiamo Ragusa e non ci dovrebbero più essere gli errori che si verificano soprattutto in quella parte non ci dovrebbero pièce avevamo pensato allora
Che fare l'accettazione automatica l'atto venisse diciamo immediatamente processato per quanto riguarda i codici fiscali venisse dato immediatamente all'avvocato l'idea se Codice fiscale da lui inserito solo se è corretto o meno
Ma alti erano le informazioni che noi dobbiamo aprire sono quelle informazioni che sono rappresentazioni con il diverso dalla qualità del conte risulta esempio non solo gli articoli del Codice gli articoli di legge ma anche i riferimenti giurisprudenziale sapere che questa atto introduttivo richiama comuni di quelli che sono gli orientamenti della cassazione un richiamo alcuni dei più talmente d'ufficio i meno potrebbe essere un atto consentire un atto di iscrizione al ruolo estremamente significativo quindi non si tratta più di parlare il remotizzazione
Perché la realizzazione è una di quelle attività che noi nella diciamo nella Concato di assistenza abbiamo voluto rimettere
Soltanto all'attività di assistenza Dursley morto ci deve essere la assistenza alle attività dei giudici all'attività
Diciamo così delle cancellerie laddove queste siano chiamati ad operare sui sistemi informativi perché solo così noi potremo gestire una qualità evoluto evoluta della delle rappresentazioni iconiche ebbene in ogni momento in ogni fase del processo di avere le informazioni selettive per la qualità del contenzioso e per la qualità della fase del processo
Su questo
Vuol dire fa con costruire penso che a dieci quindici anni processo civile telematico da quando noi abbiamo iniziato a vedere nelle sue prime attuazione possiamo introdurre questa fase pur pensando che in questa fase dobbiamo costruire una come dire un negoziato di significa o con l'avvocatura che in questa prima fase di indirizzare le attività dell'avvocatura e le attività della magistratura quindi dell'ufficio generale su campi di rito di significato che sono estremamente rilevanti
In questo penso che i sistemi informativi possono avere una rapida immediate rivoluzione
Togliere le accettazioni degli atti sia da parte le accettazioni dalla cancelleria fa sugli atti
Si è quanto rimane dell'accettazione della cancelleria sugli atti del magistrato
Penso che questa sia una cosa possibile immediatamente possibile punti si compiano alcuni ulteriori momenti significativi quali possono essere legati per esempio alla produzione più in particolare a per esempio se sono una riserva nominando un cheek to cheek chiude avesse ravvisato o questa avviso viene portato all'interno della consorte magistrato oppure dal punto di vista generale avremo sempre bisogno della lavorazione successiva da parte di una cancelleria
La cosa che mi sembra importante questa fase mettere in evidenza che mai come in questo momento laddove siamo andati punto su un processo scrive comunale abbiamo bisogno di superare la logica della nostra con solo di passare Claudio quale appunto della della magistratura del servizio giustizia civile nella quale Claudio il singolo magistrato possa continuamente accedere posa continuamente avere visione di quello che oggi noi abbiamo sulla consolle del magistero
Mi sembra un'evoluzione necessaria indispensabile necessaria per far sì che non si dipenda da quella potrebbe essere la logica diciamo di produzione che abbiamo oggi sulla consorti invita serve il magistrato a verificare un'accettazione sulla macchina di quello che è stato già accettato dal sistema
Ma soprattutto permette di selezionare di avere chiuderà ex più strumenti di integrazione che mettono a loro volta una costanza della relazione e non una possibile episodicità della relazione il materiale documentale che noi stiamo costruendo
Nelle nostri cancellerie
Cresciuto in maniera enorme le nostre Consolo hanno raggiunto il limite in tenuta per quanto riguarda diciamo il la capienza Randello dei sistemi e per quanto riguarda la loro memoria l'idea che si debba passare immediatamente a relazione il collaudo per i singoli magistrati mi sembra ma con la soluzione con l'evoluzione ricondotto anche accettazione
Debba essere comunque immediatamente portato avanti cosa voleva dire adesso polacca trenta secondi sei
Voglio dire due cose ancora primo dobbiamo pensare che le mura comunque costituiscono un'organizzazione quindi pensare che l'organizzazione possano
Costituirsi per piattaforme è stata un'illusione che ha mosso parecchi settori ma che ha visto anche la scomposizione dei soggetti professionali da parte delle piattaforme è inutile che cito i grandi esempi le cui avete davanti pensiamo Huber persiano
Ai diciamo agli altri soggetti che si relaziona piattaforma le organizzazioni soprattutto le organizzazioni professionale hanno bisogno di organizzazioni forti e le organizzazioni forti spesso si reggono anche drammatici fisicità della loro struttura terzo resta il problema insomma il sunto della Cassazione
Io guardo con dispiacere al fatto che la Cassazione
Abbiano un bene delle diciamo così un protocollo di relazione quanto mai semplificato dal punto di vista generale l'idea di andare in Cassazione per far sì che la Cassazione poi le tecnologie della cassazione scendessero
A presso i singoli giudici con un capitale semantico
Estremamente elaborato qual è quello appunto che i criteri qualificazione della cassazione ci può dare per poi aprissimo un ulteriore fase è un'idea che io ritengo oggi indispensabili
L'idea quindi mi sento di dire dal punto di vista generale della lottizzazione vuol dire per noi essere gambizzazione qualificata
Delle attività processuali remotizzazione Roma per noi alcun significato se non per le attività di assistenza
Introdurre elementi di acquisizione quindi forte di quello che significato rappresentazioni collettive degli atti degli avvocati a forte contenuto noi diciamo di indirizzo introdurre soprattutto in Cassazione sistema evolutivo teniamo presente Until materie e alle documentale noi abbiamo con tutti i database in Germania anni sono alimentati
Già erano state fatte delle prove di mascelle dell'intelligenza artificiale
Sui dei dati dei sistemi informativi e quindi inutilizzabile diversi sono stati come dire anime tardi negli anni e già la prima visione di questi dati permetteva di delineare una permanenza dei sistemi è una diligenza dei sistemi diritto estremamente significativa questo il lavoro da fare Ortis boliviano noi avere un domani ho finito
Grazie Pasquale magari poi nella discussione alcuni punti potranno esserci delle riflessioni e impone di intervenire Errico allora cosa dice
Ma
Cioè dire dopo quello che ci ha detto Pasqua destra oppure tengono sicuramente le le strutture hanno le strutture centrali serve l'hanno ottenuto però avevamo un sistema di comunicazione che era stato il core business su un server ministeriali abbiamo comprato insiste tema sul server Lucca sul server altrui su Sanremo paludoso
Jeans forse perché non ci si fidava che fossero sufficientemente monitoraggi quindi si spegne in un momento di emergenza ci è stato comunicato che il personale che sappiamo già ridotto
Di assistenza decisi è stato messo il lavoro agile questo significa vivere
Serve per strutture meno monitorate e sicuramente hanno ottenuto quello che ha tenuto meno è stato l'assistenza al singolo magistrato
E devo dire anche in alcune reti locali per volte anche per debolezza della rete geografica ma soprattutto anche dei singoli tribunali perché insomma diciamoci la verità DGSIA l'assistenza solo strutture ormai insufficienti il contratto di assistenza Pasquale lo sa bene
Perché ci trovammo nel due mila quindici partono per un sedici per progettare un nuovo un uomo contratto di assistenza ma il contratto ancora quello del due mila dodici da allora le esigenze sono infinitamente cresciute e questo e e di la stessa DGSIA quella degli inizi del due mila numericamente come competenze secondo me siamo andati anche e ne abbiamo perduto ed importanti
E quindi stiamo lavorando con una struttura non più in grado questo genera una sfiducia degli utenti
Quindi l'assistenza insomma è più facile parlare col presidente della corte d'appello che parlare con un pezzo quale poi spesso ci dà delle risposte evasive questo è un grave danno per tutti i progetti informatici e anche sul discorso del club
Mi vedresti raccordano perché entusiasticamente d'accordo su un ancor di più un sunto al pubblico di archiviazione e gestione dei dati
Se ci fossero le strutture perché per esempio nel distretto di Milano oggi chiuso con la con soli nel locale riusciamo comunque a lavorare qui fino a lunedì con un sistema cloud
Questo non sarebbe possibile So bene che negli anni abbiamo cercato un sistema di business continuity degli investimenti anche che sono anche andati hanno dato i loro frutti indubbiamente rispetto a prima ma il sistema non è completo e si è interrotto ora in un sistema di sviluppo così non ci possiamo permettere
Del del delle pause di sviluppo abbiamo bisogno di progetti lungimiranti dove temple finalità siano definite e non cambino ogni tre secondi tra ecco soprattutto su questi avremmo bisogno di progetti che si realizzino in meno di tre anni questa è un'altra delle debolezze
Del generali però alla mia la rivoleva la riflessione che volevo sottoporre a questo onorevole consenso è un'altra ed è come
è ormai chiaro che l'informatica
è un aspetto della conoscenza attuale si parla di intelligenza artificiale forse anche troppo ma sicuramente è una musica e i testi sono cambiati da quando sono diventati ipertesti il il forma di comunicazione completamente diverso e comunicare e conoscere ci così pure il modello se il modello di conoscenza è cambiato anche il modello di processo è cambiato perché è una conoscenza processuale ce lo ricordava giustamente Pasquale il collegamento i testi
La possibilità di inquadrare il discorso o non più come un discorso piatto ma un discorso che va in profondità collegato a tutta una serie di riferimenti culturali giurisprudenziali cioè se gli enti della causa stessa
Quindi se l'informatica il processo protesta città all'informatica si faccia
Quale prodotto ci sia questo significa che i prodotti figli applicative devono essere pensati sulle esigenze del del processo
E nel nostro sistema costituzionale questo significa che la magistratura il Parlamento si devono occupare
La Roma nonché stante il ministro non è una questione solo ministeriale una questione che riguarda la magistratura e il CSM ed esiste un tavolo tecnico i cui frutti sono a mio modesto avviso a mio avviso molto modesta
Nello così pure la così pure l'assistenza influenza il modo di fare processi e lo stallo sta influenzando in questo momento in cui
In cui fra benedire io credo non avremo più il personale per le canzoni di cancelleria per accettare sufficienza gli atti già adesso siamo stiamo facendo molto meno
Non si accetta crescerà raddoppierà al personale arriveranno forse al cinquantasei per cento dell'organico totale ma se dobbiamo gestire il flusso completo questo non basta certo anche questa è una questione di progetto progettazione anteriore si è voluto vincolare la il flusso degli atti alla a una intervento Matteo materiale ma se non c'è chi fa questo mestiere di intervento materiale non ci potrà essere e non si è avuta la ancora un minuto scusa hai ancora minuto
Ecco allora taglio tutto arrivo a dire che quindi occorre progettare applicativi per la per la specifico della giustizia altrimenti si comprano in giro finisce che Microsoft dalla forma alle nostre teleconferenze è ai nostri atti processuali
Bisogna principale primo un'analisi di quello che serve alla si può scegliere un prodotto di mercato ma deve essere una scelta condivisa e ragionata
Come sta succedendo adesso che Tino sto influenzerà il modo di progetto debiti svolge reddito accessi
Pacioso problema di over regulation ed è quello che dicevo sulle bisogna capire qual è l'ambito di autonomia dei singoli
Della singola corti la che è poi lo sparo lo spazio di autorganizzazione ma principalmente a me sembra che mandato in un progetto un progetto condiviso
Si può trattare sempre si può essere d'accordo su una linea evolutiva se questa linea evolutiva definita
Da
Da qualche anno questa linea evolutiva non è più definita da qualche anno in più questa linea evolutiva non è discussa non è concordata
E quindi è anche difficile un confronto su una linea che non esiste
Vanno concordate le finalità e i tempi i tempi non sono una variabile indipendente sono una variabile molto dipendente va rubato progettata la struttura necessaria questo sviluppo non pesare abbiamo questo sviluppo è la spesa del muraria abbiamo questa struttura spesa invariata farà anche il il processo penale a spesa invariata aggiungiamo sempre nuovi tetti di spesa invariata la la struttura va imperi
Dobbiamo pensare l'investimento dobbiamo pensare per il futuro una una struttura flessibile
Chiudo ricordando che nel due mila dieci due mila undici non mi ricordo bene mi partecipare a un incontro con internazionale sul PGT
Cd sarà molto bello quello che state facendo eccetera l'austriaca ci disse non lo stiamo copiato abbiamo adesso vi illustro il mio progetto a questo punto l'avevamo già perso noi italiani perché non è un progetto non ce l'aveva
Grazie
Grazie ricco allora qui nessuno osa interrata richiedere intervenire però ci sono state dei messaggi in cui sembra essere stato visto positivamente questa idea che anch'io devo dire condivido della
Semplificazione del impliciti sotto il profilo accettazione degli atti che discorso che è stato fatto già da vari anni
E che non trovava spazio non per varie obiezioni però non tecniche obiezioni sul ruolo dei cancellieri principalmente ecco vuole ti vorrei chiedere in particolare c'è Luca Minniti e mi sembra Giuliana Civinini che hanno espresso
Il consenso a a questa idea prospettata da Pasquale
Direi che è uno dei due potrebbe intervenire sotto questo profilo un Luca
Simile grazie schiera ecco allora
Saluti a tutti
Cambia genere vedere il vino non aggiungo ma altro secondo me ne se ne parlava già da tempo
L'accettazione per una gran parte degli atti del giudice può essere superata superato solo nel senso della eliminazione integrale nella consolle vanno trasferite quelle funzioni che comunicazione automatica che erano riservate all'atto di accettazione SICID
Forse dovremmo riflettere su un aggiornamento del SICID che diciamo soprattutto l'attività dei cancellieri mi sembra un po'come dire invecchiato come strumento non l'architettura ormai nella come dire nella funzionalità pratica l'altra questione che otto un brevissimo accenno nel messaggio che voglio sottolineare questa c'è il rischio secondo me di
Sviluppare una iper produzione lo diceva in poi ricordo consonanti adesso dice la magia di lasciargli un particolare tecnico che poi a finire che ci fa ritornare in un nuovo epoca di formalismo seppure di formalismo tecnologico che secondo me invece va assolutamente evitato la normativa di dettaglio che è uscita in queste settimane in questi mesi sulle
Modalità di gestione dell'udienza la cartolarizzazione eccetera e la rimessione addirittura dirige ti dell'ufficio
E il modalità tetto
Cimento dell'udienza un momento sintomo di questori questo rischio ecco mi fermo qua invece e noi dobbiamo usare questa occasione con momento i flessibilizzazione del Processo fermi principi fondamentali del rispetto del contraddittorio gliela serbo a guardia delle forme a questo finalizzate ed è centocinquantasei quindi della conservazione
Per gli atti delle sanatorie relativa ecco mi fermerei qui saluto tutti grazie
Dunque abbiamo sotto questo profilo tecnico penso Antonella Di Florio che vuole parlare in particolare della situazione della cassazione quindi darei la parola da Antonello ad Antonella né
Ecco grazie ciao Elena ciao a tutti
E siano ringrazio anche Pasquale Liccardo che ha fatto questo accenno diciamo alla Cassazione rimonta di nome e di fatto nel senso che diciamo noi ci siamo trovati ad affrontare questa emergenza epidemica
In una situazione in cui a monte non esiste processo civile telematico
E quindi oltre a tutti i problemi interpretativi che diciamo sono ben noti tra l'altro stamattina sono stati sviscerati
In una interessantissima sessione sul civile della Scuola superiore della magistratura un evento un on line al quale punto partecipato
E ci sono stati molti contributi che hanno anche toccato questo tema
Non ci siamo trovati comunque ad affrontare questa emergenza senza alcuna informatizzazione diciamo degli atti
Quindi con tutte le difficoltà che vi potete immaginare nell'innestare il processo dal noto che cosa certa dal processo telematico però su un sistema in cui è tutto ancora cartaceo cioè noi lavoriamo come tipo quindi carta
Avvolta negli stagni di diciamo nylon ma e quindi è una realtà completamente diversa da quella in cui si Fosco sono comunicare negli atti diciamo su consolle alcune ero abituato a fare
Quando appunto fino al due mila e diciassette lavorano nel merito
Ora chiaramente questo è un problema che potrebbe diventare anche un'opportunità
E mi spiego diciamo al di là di quelli che possono essere poi tutti il ieri diciamo i discorsi esegetici che si possono fare sulla normativa
Che si è susseguita e cioè il decreto legge diciotto del due mila e venti la legge di conversione ancor prima del decreto diciotto due mila venti quello precedente
Che ha previsto il periodo di primo periodo di sospensione e Paolo l'improvvido decreto legge che si è innestato sulla legge di conversione
Diciamo non li abbiamo una strutturazione del processo che è una strutturazione che sarebbe tendenzialmente adatta alla diciamo udienza da remoto
E mi spiego cioè i riti in Cassazione sostanzialmente sono l'udienza pubblica che però ormai anche numericamente ha una valenza residuale perché di udienze pubbliche in percentuale ce ne sono molte di meno che le ambulanze camerali
De Palma adunanza camerale non partecipata in cui sostanzialmente noi vediamo soltanto carte
La finanza camerale può essere o di sezione ogni sesta che sarebbe la sezione sinistro la differenza è soltanto rispetto ai termini che si devono osservare
Ma la struttura di rito è una struttura che si innesta su una valutazione diciamo dei processi già fatti e hanno e arrivano lasciata allora diciamo che in molti ci sono stati non Sas la rete sicuramente visti moltissimi contributi anche sulle riviste Dinoi diciamo portiamo avanti su Questione Giustizia ci sono stati alcuni contributi anche se grazie
Si sente Francia ma qualcuno la microcamera Cesar ecco su cui cioè che appunto si sono in qualche modo preoccupati di capire
Quanto questi decreti legge poi non avessero ripercussioni negative sul l'udienza civile in cassazione
In realtà se diciamo da un da un'esigenza abbastanza Collina curata e tutto sommato diciamo in sintonia fra tutti quelli che hanno riflettuto sulle varie norme abbiamo intanto escluso che improvvida disposizione del decreto legge ultimo che prevede la presenza in ufficio del giudice possa riguardare l'udienza di cassazione
Cioè l'udienza di cassazione che il e soprattutto la la un allora facciamo un discorso generale le udienze pubbliche sono state rinviate da prima a tutti tutte quante a dopo il trenta giugno
E l'ultimo decreto legge ha previsto che là dove c'è scritto trenta giugno si deve intendere trentuno luglio quindi praticamente le udienze pubbliche sono state rinviate tutte quante a dopo la ripresa poste viale ovviamente perché dopo il trentuno luglio poi andiamo nel mese di agosto che di serie
E per quanto riguarda invece le adunanze cardinali ricominceranno a decorrere i termini per le comunicazioni dal dodici e cioè dalla prossima settimana però dobbiamo tener conto che per le adunanze camerale di sezione
Devono essere concessi i termini di almeno quaranta giorni
E quindi ovviamente
Questo comporta che le prime udienze verranno fatte alla fine di giugno
è stato escluso che ci potesse avere un'incidenza il Lillo diciamo la al comma che ha previsto la presenza del giudice in ufficio ed è stato quindi ritenuto che le udienze possano essere diciamo svolte dal noto così come prevede l'articolo dodici quinquies del decreto legge convertito che appunto parla di procedimenti civili e penali non spesi intendendo con questo tutti quelli che devono ancora essere celebrati
Antonella ancora un minuto scusa ecco io vorrei arrivare a dire questo io credo che la quel il discorso fondamentale è quello di far arrivare gli atti ai singoli consiglieri perché la cassazione ha una giurisdizione diciamo in cui i componenti dei collegi provengono tutte le parti d'Italia
Su questo Ancisi sono tipo un provvedimento del primo presidente e un protocollo che previsto la possibilità di creare una spedizione degli atti su piattaforma che poi vanno a essere inseriti nei canali di udienza che verranno trattati nel nelle appunto adunanze camerali da remoto
Il problema è capire se l'ordinanza camerale da remoto può essere fatta diciamo senza la presenza di nessuno come apparentemente anche se i dati serale del dodici quinquies potrebbe intendere
Fare intendere o se invece è necessaria la regia
Di un presidente di collegio così come prevede il un provvedimento del primo presidente che appunto previsto che ha previsto che il presidente di collegio debba essere presente io credo che questa regia sia opportuna
Perché ci potrebbe essere la necessità di consultare degli atti che dall'istanza non sarebbe possibile vedere e questo comporterebbe li rinviamo al ruolo al nuovo ruolo che ovviamente aggraverebbero il numero di controversie già diciamo enorme che grava soprattutto dopo la sospensione sulla Cassazione e quindici ha un ruolo fondamentale dei presidenti di sezione per il rilancio anche nel processo da rimando che può essere una diciamo risorsa anche per il futuro ma Sempre informa e in funzione servente rispetto alla giurisdizione cioè deve essere uno strumento e non un fine
E quindi diciamo sì si dovrebbe promuovere un progetto organizzativo all'interno di ogni sezione
Che lo possa utilizzare evitando diciamo cannoni frutti meritano l'esternalizzazione del del lavoro
Ultima cosa di cui lire e che è necessario intercettare presso le questioni di merito
Che stanno sorgendo stamattina ne abbiamo avuto prova perché ci sono state diciamo alcuni dei lanci di problemi abbastanza diciamo preoccupanti per il futuro delle questioni e quindi stavamo Chávez ha lanciato l'idea che io condivido
Di stimolare l'intervento del procuratore generale ex articolo trecentosessanta tre per intercettare subito le questioni processuali più banali che però potrebbero intasare per esempio questa mattina una di quelle che state sollevate sembianza cartolare
In presenza di mancata risposta delle parti su un trecentonove può determinare l'estinzione del giudizio umano
E qui o su questioni del genere che Pamela ancora e la spesa oggi interromperei perché qui stiamo entrando più nella seconda parte Steno attraverso una cifra vinta unitaria confermerebbe all'ammontare sarà alla struttura informatica
Stiamo analizzando appunto le possibilità in una prospettiva in una visione di riforme l'altro in Cassazione c'è questo punto fondamentale che non avere impliciti ecco sulla proposta che aveva fatto una proposta sulla ipotesi che però altro
Come ha ricordato Luca da molto tempo che in ballo
Di semplificare introiti Citti rispetto lato accettazione e io forse non vedo nessun problema per l'accettazione degli altri gli avvocati nei limiti in cui ha detto
Pasquale voleva intervenire due richieste interventi Massimo Orlando e Gianfranco dagli darei la parola prima a Massimo e poi a Gianfranco allora Massimo
Casey è presente già no volevo solo dire che in questo discorso di e liberare la necessità di eliminare la necessità dell'accettazione è stata discussa molte volte in passato Enzo e la del sempre prevalsa l'idea che io non ho mai condiviso in realtà della necessità dell'accettazione delle api in realtà però Ines oggetti sovvenzione
Che all'epoca veniva fatta e cioè che credo Pepe mo'posto valeva ancora adesso è la seguente se ci consente al giudice di accettare di provvedere direttamente senza necessità che che laiche e l'istanza dell'avvocato sia accettata dalla cancelleria
E chi inserisce nel SICID i dati che che riteniamo essenziali per lo studio dei dati per ad ad esempio per quanto riguarda non per quanto riguarda l'atto del del del direttore ma per quanto riguarda il provvedimento del giudice ce lo ritiriamo indù utile secondo me essenziale ad esempio il l'importo liquidato a titolo di com'Enzo e cioè che per il regista aveva deciso di cancelleria l'importo del liquidato a titolo di compenso curatore a un consulente
Se noi aveva avuto automatizza diamo la eliminano la veridicità della citazione dell'atto come si fa conserva ad acquisire questo dato che non si può perdere
E al forse adesso la tecnologia ci sa ci può salvare quindi sostanzialmente eliminare la citazione del degli ATER della canta parte della cancelleria si può fare ma si dovrebbe rendere obbligatori l'uso del del modello struttura piatto strutturato cioè dell'ISS di cosiddetto ipse sedi perché a quel punto sia l'avvocato sia grazie se se si riesce ad imporre sia l'avvocato che anziché al giudice
E sarebbe anche ora di imporre al giudice di di di diffide degli atti conico con incontro certezza deposita gli atti telematicamente se si riesce ad imporre al giudice all'avvocato di utilizzare gli ha strutturati a questo punto i dati che che vengono inseriti o appunto sensibile aggiunge che dall'avvocato entrerebbero direttamente automaticamente nel registro di cancelleria
E quindi ci potremmo affrancare dalla necessità dell'accettazione dell'atto dalla da parte del cancelliere questo questo è una è un e poi una ipotesi l'altra e la seguente non mi mi sono sempre chiesto la non è polemica nei agro di curiosità protettori della presenza di Pasquale Liccardo
E cioè per quale motivo si è sempre ritenuto indichino edita Pini impossibile diciamo consentirà cancelliere di accedere da casa registri di cancelleria
Quando voi l'Agenzia delle entrate che non gestisce dati meno importanti dei nostri lo fa da anni io questo non l'ho mai capito ma lo ripeto non è una una domanda polemica veramente da titoli di curiosità
Va così grazie allora adesso Gianfranco e poi c'è un intervento problematico di Loredana Giglio a cui darei si prepara dopo Gianfranco ad Aglietti
C'entra ancora allora eccomi qui
Se sono in linea Mib
Io volevo segnalare che da uno studio si è visto che l'ottantacinque per cento dei procedimenti civili potrebbe essere trattato per iscritto quindi avremmo una grossa possibilità di gestire questa forse anche di più
Il problema in questo momento è proprio il blocco delle cancellerie
Trattare per iscritto significa comunicare agli avvocati delle dei delle udienze delle delle delle date in cui possono presentare per iscritto e questo viene fatto tramite dei cancellieri
Noi abbiamo quindi questo problema del blocco
Io volevo segnalare che senza parlare delle Agenzie delle entrate che una realtà alquanto diversa
I nostri cugini della della giustizia amministrativa e anche quella tributaria ma parliamo di quell'amministrativa che ha una struttura più complesse e più ad adeguata alla nostra ma il funzionano esattamente in questi termini o una slide che eventualmente li posso mostrare spero di poterla si sentono e della scherma olandesi condivido lo schema ve la faccio vedere subito
Non so se in linea
No no per il monastero ecco ci vuole un po'
Ecco c'è c'è eccola
Ho fatto uno schema delle differenze tra il ministero della Giustizia il nostro pc che è quello della giustizia amministrativa
Noi abbiamo due elementi negativi uno il finto degli atti dei provvedimenti che viene fatto attraverso la cancelleria e invece vedete nella giustizia amministrativa il sistema fa da cancelliere
Con una serie di controlli estrema logicamente sono controlli formali ma controllano anche alcuni contenuti degli atti guardando delle parole che ci stanno dentro quindi ci sta che fanno degli Ale quindi funziona molto bene
Non è non è una scelta discrezionale
In cui entra sicuramente a mio avviso per quello che ho avuto non modo di vedere negli anni scorsi
La diciamo il una che un aspetto sindacale della categoria degli amministrativi che si verrebbe che sarebbe stata e store messa dalla diciamo da una delle funzioni essenziali
Del della loro esistenza sostanzialmente e e comunque invece la loro funzione in questo caso che potrebbe essere fatto e lo diceva anche Pasquale Liccardo poco fa potrebbe essere fatto in tempi anche abbastanza breve come diceva il ministro Toninelli mettiamoci a pancia a terra
E strisciano e andiamo a manetta nel giro di un mese si può ottenere questo sblocco perché io lo vedevo che cosa succedeva di quelli Cancellieri cancelliere passavano buona parte della mattinata a mente dell'espunte senza controllare
Quasi nulla se non qualcosa di formale che poteva essere controllato tranquillamente dal sistema
Il secondo aspetto importantissimo perché nella giustizia amministrativa i cancellieri già da un anno hanno la cosiddetta saponetta
E così lo chiamano così andate è che cos'è è una sport è una BPN a questo punto per dirlo in termini le lo comprendano tutti è un sistema che garantisce una sicurezza di riconoscimento della linea anche quando si utilizza la linea da internet da casa
E non quella diciamo del della del fisica della del della sede dell'ufficio questo è il discorso ci stanno delle tecniche particolari che garantiscono con un asse con una sicurezza di linea
Però ogni computer per essere utilizzato questo sopra il Po era Pozzo sta vivendo una chiarezza quanto ho capito
Che veniva utilizzata da cancelliere che lavoravano da casa
Il diciamo in questo momento vi dirò di più
Alcuni che questi che non avevano la saponetta dalla giustizia amministrativa che il molto più agile fa riferimento la Presidenza del Consiglio e ministro
Hanno avuto l'autorizzazione di portarsi a casa il nove computer personale dell'ufficio stanno lavorando da casa
Con una messa appunto perché è stata messa questa vip due n al livello dell'ufficio da loro dal loro servizio vicini sia praticamente gli ha fatto questo lavoro e adesso i cancellieri lavorano da casa
La giustizia amministrativa sta funzionando telematicamente e in maniera diciamo per iscritto perché lì è più semplice però vi ho detto ai circa l'ottantacinque per cento dei casi che ne faremo comunque per iscritto
Sta funzionando mentre invece noi abbiamo bloccato tutto
La cultura del rinvio la cultura dell'attendismo al trentuno luglio poi che cosa succederà in realtà in questo momento si è fermato tutto peso una pericolo una per una visione non adeguata del passato
Ma in questo momento leninista il ministro si sarebbe dovuto dimettere non per il caso Di Matteo ma perché non ha assicurato in questo momento neppure in questi due mesi qualcosa affatto una circolare non so se l'avete letta
La circolare del due maggio
E una circolare
A mio avviso vergognosa perché giusto cerca di giustificare se stesso il ministro per le cose che ha fatto
Ha fatto fa cinque sei pagine in italiana Fontana vera trenta secondi e manicheo acquistino Nermina Roma slide è molto utile sette in poi la puoi mettere nei documenti su nel fine anello Caligola posso ex quasi per lamentare la metto subito
Ecco aggrava bene io direi che i miei trenta secondi sono inutili perché ho già detto quello che fa era tenevo dei pirati stante questo raffronto adesso e mi si pone un di Lenna
Perché non possiamo questa discussione molto interessante molto viva
Gianfranco magari togli la condivisione così
Ricondotta però abbiamo dei tempi perché dobbiamo passare a tutta alla seconda parte cioè gli snodi processuali e la loro l'equilibrio trattazione scritte trattazione orale allora io pregherei però veramente di essere ancora più concisi coloro che hanno detto di intervenire chiesto di intervenire su questo punto che sono appunto la Loredana Giglio
A me gli attori c'è e anche mi sembra Civinini voleva dire qualcosa ecco e poi i direi che mi devo assumere questa responsabilità a differenza del ministro
Di troncare questa fa della discussione perché dobbiamo passare all'altra altrimenti l'altra non riusciamo a svilupparla
Allora darei la parola a Loredana Giglio poi mi a me gli attori c'è e poi a Giuliana Civinini su questo tema
PCT inadeguatezza eccetera eccetera allora Perego Loredana Giglio
Nanni e io non volevo tanto intervenire cioè volevo porre è un aspetto problematico nel senso che ma mi ha ho il timore che una parte dei magistrati potrebbe fare resistenza a questa implementazione degli automatismi telematici nel timore ai media che poi il giudice diventi una sorta di unico protagonista della gestione del processo considerando che in molti uffici se si si patisce molto insomma l'assenza al di un ufficio del processo vero strutturato
Ecco quindi il mio Erato come dire una riflessione problematica
E anche l'invito magari aspira a spiegare meglio insomma in termini di comunicazione esterna
Questa possibilità se questa possibilità ma verrà messa nella nel documento di di riflessione di proposta che il Midi intende fare partecipare anche all'esterno ecco quindi non era tanto un intervento ma era un asse sollecitazioni a chi a competenze tecniche maggiori delle maggiori dell'imminenza ma per spiegare meglio questo questo aspetto e con questo
Mi finisco qui ecco Ryan sia utilissimo è stato un intervento puntualissimo efficace allora adesso ci sarebbe dunque negli attori c'è poi Giuliana Civinini Gianfranco ecco ha chiuso la cosa
Negli attori cioè non c'è allora Giuliana
Ecco mi americana è dovuta andare a a
Un un'altra videoconferenza e riunione diserzione
Grazie Elena molto rapidamente io ritengo che sia una necessità assoluta la semplificazione della consono al e la
Ieri il rinnovamento tecnologico delle terre sinistro informatico si Shin Bet creando dei collegamenti
Direi che tipo di quelli che ci sono stati illustrati anche da Gianfranco dai miei e per il processo amministrativo e che comunque rendono possibile la
La all'implementazione automatica lesa esistono sì sì una volta che il provvedimento niente emanato
Non so se è i la la percentuale indicata da Gianfranco dell'ottanta per cento come presenze che potrebbero essere completamente i genitali intatti io in forma scritta
Sia una stima corretta se non lo è pensa ecco che sia abbastanza vicina
E certamente si pone esce in quegli orientamenti anche sovranazionale che vanno verso il così detto le cosiddette on line corta
Quello che dovremmo fare rispetto a questo tipo di evoluzioni che da una parte esposta sanno essere valutate come positive perché consentono una diminuzione dei tempi del processo senza diminuirne la qualità è quella di individuare in modo metto quali sono i settori per i quali Hillary contatto diretto e l'udienza Finsiel tradizionale dovrebbe essere mantenuta in relazione alla qualità e alla tipologia dell'oggetto
Grazie
Grazie allora la Giuliana adatto un intervento con cui diamo inneschiamo la seconda parte e direi di solo faccio solo un un brevissimo punto che il il meccanismo della semplificazione del PC del IGT
Mi sembra in un punto molto importante
Anche rispetto a una riqualificazione di tutto il nostro sistema amministrativo perché questa figura del cancelliere che minima accettando schiacciando un bottone deposto cartaceo ma in realtà non controllando nulla è solo un momento di ritardo come ci ha fatto vedere Gianfranco dagli mentre forse quello che avremmo di cui avremmo bisogno per un processo più efficace
Sempre e sempre più gestito con trasmissioni di atti telematica è una senza informatica
Qualificata all'interno di tutti gli uffici e e questo dovrebbe essere la visione una visione del futuro no direi non serve più il cancelliere come attestatore come notaio attestatore
Della trasmissioni di un atto serve invece un controllo di qualità delle reti e un adeguamento della rete sempre maggiore
A a a queste esigenze del processo e e quindi questa forse è la prospettiva la visione che è venuta fuori da questa confronto adesso io passerei alla seconda parte del nostro incontro e che ha già stata in qualche modo anticipato da Giuliana Civinini e cioè appunto
Quali sono qual è l'equilibrio tra trattazione scritta e orale quali sono gli snodi processuali in cui possiamo pensare a l'evoluzione anche nel nostro sistema processuale
Senza però mai dimenticare
Quelli che ne sono i valori fondanti e allora su questo tema io darei la parola Luciana Breggia
Che farà una breve interruzione Luciana e da sola quindi ha diritto ad otto minuti invece che a sei sette enuncia andassero a intervenire
Una leggerà grazie mi sentite fai c'era anche volevo segnalarvi che c'era anche lavoro o carta dei fabbri senza che era verrà ma
Sì poiché anche anche no se se lui voleva intervenire sul PC facciamo intervenire adesso non lo so
Ed anche in quell'occasione che era rimasta un po'in sospeso composta da Orlando sulle allora il montone la possibilità dei cancellieri gliela valanga motu forza
Sì però adesso Sergio se andiamo su quello facciano
Sì perché quello è l'altra faccia del del discorso che avevamo
Fatto il generale cioè Cancellieri come già spiegato dagli enti possono lavorare da remoto benissimo come succede nella giustizia amministrativa dirà che quell'intervento è stato illuminante no però ecco se l'avvocato dei propri si sa qualcosa da dire su questo aspetto brevemente del PCT e l'evoluzione semplificante diciamo
Vediamo se vuole dire qualcosa se si ritirarono robusto
No vi volevo portare esperienza dal lato che qualche membro osservatore sono ho vissuto questi momenti all'interno dell'ordine degli avvocati
Quindi è stato un periodo Complesso che poi a livello civile ha portato come dicevate alla paralisi
Preciso che elevata dell'attività giurisdizionale in cui la maggior parte gli avvocati hanno oltre a una forte tento di sono molte rimostranze ma anche paura che la macchina basta voi i tentativi che abbiamo fatto voleva Marlon divisione con con gli uffici di cercare di far andare la macchina ci sono posti quelli che sono tutto martedì e di di qualche dei rilievi più velocemente cioè la macchina sintonia può viaggiare in via telematica come avete detto
Ma a delle anomalie prima fra tutti il fatto che noi abbiamo tutto perciò amministrativo che per le misure anti code spaccata ma non può lavorare c'è posto solo implementare le e-mail
Perché non entrano in piscina parlando con i cancellieri capire
Che ci chiamavano come ordine noi parlavamo con la presidente della corte interpreta disponibilità all'altro praticamente abbiamo un pacco di lavoro che potrebbe recepito fuori
Che ricordiamolo non è solo una questione Horenbeck Periodo emergenziale ma cede dei risparmi pacchetti da un punto di vista di risorse sia perché
Io vi porto le statistiche lavoro personalmente o rifiuti di credito che lo sono tutti remoto e hanno fatto delle delle rilevazioni per cui la produttività è nettamente superiore Carrozzo
E quindi repertatore petto notevole notevolissimo di blocco un altro aspetto Pellini facciamo ci sono alcune delle pacche irrazionali cartaceo che sono collegate principalmente all'aspetto fiscale se voi pensate rilasciate la Corte dei Conti IVA
Non c'è la formula
Bisogna andare in tribunale aprendo nella questo presuppone che ci sia un preside un cancelliere che dà un appuntamento
E anche questo è un evoluzione un'implementazione che non è stata fatta
Per cui un altro grosso l'aspetto che nessuno parla e che è bloccata totalmente l'attività giurisdizionale del giudice di pace c'è tutta la giustizia di prossimità è bloccata
Ora all'interno che lascia dell'ordine scusate vien fuori che porti le udienze sono sospese fino al trentuno luglio voi considerate coda gestisce il giudice di pace
Non sono solo questioni bagatellari comunque sulla vita quotidiana delle persone ma anche ventate Irvine di livello
Massimali per i sinistri tutto fermo soprattutto penso non so lì proprio non c'è niente abbiamo cercato tutti éscamotage possibile mai
E impone il mille
O Vialli perché ci vuole la carta ci vuole la presenza fisica
Quindi frequento virus fa tanto tanto di ritornare su rimaniamo bloccati per un anno ed è un dramma non solo a livello perché voi sapete che un diritto che non è attuabile in tribunale è un diritto bendato lettere rispettato ovviamente che ha tutta una serie di dinamiche a catena
Che poi e poi anche per tutti gli operatori del diritto perché c'è un indotto enorme che lavora lì intorno non abbiamo letto la riforma loro vi ferimento della riforma del giudice di pace
Dato vedo positivamente perché queste condizioni di operatività era assolutamente inconcepibile però come una riforma come rinvio anche la sua digitalizzazione perché eravamo Lilli perché arrivati
Sembrava ci dovete che stanno partendo le notifiche egli quarantatré non parla nessuno
La parte più elaborando la captazione giustissimo funzione nomofilattica Nicola non parla nessuno e tu capisci totalmente bloccati relativamente al tribunale poi concludo perché equivarrebbe ad arrivare ritardo quindi poi magari qualcosa non vengo a a dire due volte me ne scuso ma perdurare per parlato tanto ora dell'udienza tramite intercettano andando a guardare uno degli elementi più accettori pulite più collegate l'aspetto emergenziale che andato via corride che può tranquillamente ritornare all'attuazione per cui l'udienza penale che ieri d'che voi vedete quanti problemi agli appelli perché poi utilizzare determinate circostanze così dopo dopo tre ore di intervenire tenta andare a guardare effettivamente due tipi di di ordine tenuto
C'è una disciplina operativa perdoni intermodale del distretto
Cioè acquirente ha operato a Torino hanno chiuso non paiono depositare gli atti voi direte io parlo predatore mi ha chiamato una collega di Torino percorre potere-dovere ha detto ti prego gli occhialini che poi la Corte d'appello di Firenze posto delibera problemi devo depositare coibentati nell'attuazione del genere dove già andare in tribunale nella nessuno piace ma materie partoriente ripeto dei termini degli atti per le repliche delle impugnazioni ci sono gli odierni pertanto l'Italia corre ai tribunali del comunitari di per cui io avevo detto evitare tredici w perduto presumo
Quello era collegato quindi la macchina nata eccetera all'esterno e che la macchina che fermata ma perché manca su tutto sistemata sul processo sull'Oriente su e anche sulle moviole ricollega alle pratiche Lino Venini deludente penali Schiavone penali che già doveva andare in udienza sulle parti da questo presupposto e quindi ad avere purtroppo non pur avendo avuto il tema pronto una cosa paradossale che il nostro sistema è pronto perché milioni e anche ieri eccolo certo dare molto a fare quello che vogliono eccentricità di implementare si può migliorare
Un giorno già ecco avvocato natalizie grazie per questa appassionata accalorata descrizione della situazione però cioè giusto per dare un dato obiettivo devo dire che questa situazione così drammatica
Che si è verificato ad esempio a Torino con un provvedimento del tutto stravagante a mio parere ecco in altri tribunali ad esempio a Milano cancelliere hanno organizzato dei tre siti
E quindi sono stati in gradi di evadere tutti i nostri ieri ad esempio la mia sezione di ha già fatto
Tutti i provvedimenti di rinvio della prossima settimana via via rifacciamo quindi rispondendo anche a lei gli avvocati quindi questo dipende un po'da come si è reagito nelle singole realtà perché con le stesse risorse si è riusciti a fare certe cose altre no però adesso mi dispiace per tutti quelli che si sono appassionati alla discussione quindi lasciate che poi vi potete leggere però davvero
Se noi andiamo avanti su questo non riusciamo a parlare del resto
E quindi vediamo di dare la parola a Luciana Breggia che ci introduce al secondo passaggio
Grazie Elena io avevo capito che avevo dieci minuti cercherò di grattare noi ma credito allora il tema nient'altro grazie a tutti per non era stato assegnato l'avrei un po'diviso in due punti non primo difficile equilibrata trattazione scritta e orale
E questo poi il cuore del processo no perché riguarda il ruolo del giudice dell'avvocato ce lo siamo detti tanto tempo
Data tutto il tempo e imposte Matiz Hannover che storicamente al processo scritto non ci fa pensare all'opposizione passiva del giudice un arbitro imparziale rispetto al governo dei difensori
Invece processuale collegato più un processo che vedo Avola Ivo Del Giudice che dirige le udienze
E uno dei difensori anche cogliere l'ho lavorativo alla ricerca direi di una soluzione non solo di una ragione ora l'emergenza economica sembra come dire recuperare gridare ricorre a questa a questa antica querelle e ma in realtà oggi possiamo dire che il processo dice di scritture e di oralità non c'è dubbio il problema è capire come deve snodarsi questo intreccio tra scritto e orale allora punto primo
L'oralità benessere proficua bene essere preparata da buon iscritti preparati da tutti e preventivamente studiati da tutti perché l'oralità non è una discussione alla buona
A sua volta e questo permette di individuare poi all'udienza i punti nodali verificare le soluzioni conciliative gli orientamenti della sezione
Le questioni preliminari potenzialmente dirimente cioè è ancora nella fase preparatoria
Questa unanimità dell'udienza a sua volta prepara la proficuità degli iscritti cioè gli scritti difensivi a quel punto signoria però sono delimitati
Sulle sulle questioni controverse sui chiarimenti che ha chiesto il giudice o il difensore può insistere sulle questioni che si ritengono importanti ecco sono veramente de decenni che consideriamo questo dialogo processuale cioè parlo degli osservatori sulla giustizia civile ma non solo lo consideriamo il fulcro della semplificazione del materiale processuale nella ricerca di una soluzione corretta e anche giusta
E anche fondamento di quella semplificazione del linguaggio giuridico per cui facciamo poi tanti
Tanti convegni è fondamentale locali a nell'udienza solo che dicono delle cose probabilmente un po'diverso da quello che abbiamo ascoltato ma questo è il bello della discussione
In fondo i protocolli d'udienza che noi abbiamo stilato cercando proprio di dipanare questo intreccio secondo quello che potremmo dire il criterio dei ai Rossano accende il momento opportuno
Quand'è più opportuna l'oralità quand'è più opportuna la scrittura certamente il momento dello in cui lo studio delle carte secondo non è la fine del processo come avveniva un tempo per fare un esempio
Quindi io ritengo a volte si parla di udienze utili udienze nudi io credo che ogni udienza si è preparata estiva del nuovo ritrattazioni effettiva può essere utile e questo anche anche ricollegato alla rivalutazione la fattualità del diritto lo dico era lascio qui perché non abbiamo tempo
Però né è vero che queste donne la prima udienza ascolta veramente un problema per il convenuto si può costituire la prima udienza parlo del processo ordinario
Invece si dovrebbe costituire prima perché il gioco insomma gli attori del processo sono almeno tre e la prima udienza
Deve essere preparata da entrambi quindi questo è un punto davvero dove ci vorrebbe un intervento penalmente la mia esperienza tutte le udienze possono essere utili udienza memorie del centottantatré dove si dice ci si può riservare però se si studia la memoria numero due del difensore collegata alla memoria numero tre dell'avversario tesi svolge l'udienza su questa preparazione
E molto utile l'udienza perché consente di verificare le aree di nuova contestazione alcune giudice si può essere sbagliato su un giudizio di irrilevanza della prova cioè questo confronto con la copertura mi è sempre stato molto utile
E chiaro che se poi la materia è complessa i dubbi permangono dovrà riservarmi però ripeto mi riservo non alla cieca cioè località dell'udienza preparato lo scritto questa perlomeno è un po'la mia tesi
E lo stesso la famigerata udienza di precisazione delle conclusioni ma il precisazione delle conclusioni
è un momento epocale del processo deve essere chiaro cosa ha chiesto un aumento abbiamo di pentito Mel causa petendi cioè cosa ha chiesto per quali motivi la parte quali sono le eccezioni del contenuto quali squame l'ordine delle domande
Quante volte andiamo in camera di consiglio diciamo cosa abbia voluto dire il difensore qual è l'ordine delle domande
E in questo momento di oralità che queste piccolissimo grande a seconda dei casi secondo me consente di andare a decidere senza su una pena approvando un senza sbavature punito
Questa e la mia ripeto esperienza perché ho letto da qualche parte perché le udienze dai motori udienze cosiddetta scritto che non sono udienza diciamo lo scambio cartolare potrebbero sostituire le udienze inutili però io
Insisto
Inserimenti processuali inutili se non devono essere trattati nell'udienza non vengono neanche essere sostituiti con uno scambio di iscritti o con un'udienza da remoto cioè l'udienza si è inutile resta inutile
Quindi non eliminiamo questo questo sentimento
Questo lo dico per il primo grado davanti al Tribunale per brevità c'è tutto la tematica del giudice di pace e c'è il tema del secondo e del terzo grado
è un tema che lascio volentieri ovviamente
I giudici di secondo e terzo grado che sono presenti perché ovviamente hanno molta più esperienza di me e quindi Antonella già aveva fatto un cenno l'attuale situazione posso solo porre delle domande ecco perché sono curiosa cioè se il meccanismo delle moto è utile per le camere di consiglio Sempre o in certi casi permette magari delle due camere di consiglio informali oppure di prolungare camere di consiglio che potrebbero essere strozzate
Dal tempo che si vive in presenza introduce voglio dire un elemento di flessibilità utilizzabile
Ecco passo quindi velocemente al secondo punto perché vero non voglio sembrare BTicino è chiusa è vero che rispetto al passato stiamo sperimentando in questo periodo delle modalità telematiche o scritte
E sarebbe sbagliato non inserire in modo appropriato in funzione delle esigenze del processo ed è contraddittorio una volta tornati a regime regimental doveva piena normalità no questo periodo di convivenza disegni emergenza
Noi stiamo acquisendo degli abilità nuove non c'è il dubbio stiamo padrona padroneggia hanno degli strumenti nuove che stiamo usando imparando a usare quindi che a farne io li ho usati molto per le utilizza per le camere di consiglio per le riunioni ecco in particolare qui dobbiamo chiederci se è vero come è vero per me non so per gli altri che l'oralità
Intrecciata all'ascolto alla scrittura essendo e potenzialmente utile ci si può chiedere se l'udienza daremo atto può sostituire l'udienza in presenza dello Stato della mia esperienza
Allo stato attuale direi di no anche per la mancanza di assistenza
Per cui il giudice oltre a dirigere un'udienza per entrare e uscire
Avvocati e non è neanche verbalizzare quello col Consiglio nel verbale più importante delle sentenze perché fondamentale la verbalizzazione corretta di tutte le questioni impegni a me sembra ecco difficile però il proprio un può darsi che poi in realtà o l'esperienza o nuovi nuove figure professionali ecco sarebbero ripensare l'assistenza e l'organizzazione
Cento permettetemi di dire che con l'udienza da nel mondo si perde quell'immediatezza del colloquio
Che è possibile solo con il contatto diretto cioè il colloquio dal voto non è identico rispetto a quello che si svolge in presenza ma non solo perché le voci si possono sovrapporre ogni tanto si interrompe l'ariete
L'ascolto è sicuramente ostacolato ma anche perché lo schermo che funge da collettamento appunto
Uno schermo cioè nel ritorno al periodo tra virgolette normale io credo che il contatto personale tra giudice parte difensori sia insostituibile perché si arricchisce del linguaggio non verbale dell'interazione degli sguardi dello dello scambio anche di emozioni no che lo schermo appunto schema
E cioè fa parte di quello che abbiamo fin qui considerato comunicazione dell'umano su cui si forma come libero qua convincimento e oggi ci hanno insegnato le scienze diciamo dell'ambiente che il giudiziaria non è uova dominato solo dalla logica e dalla razionalità quindi è bene essere consapevoli di tutto questo in appello e in Cassazione rivolgo la parola la la domanda e colleghi
Contatto personale non tanto e non solo tra il giudice difensori ma anche tra giudici di uno stesso organo giudicante collegiale è un valore da salvaguardare ai fini di una comunicazione profonda di una relazione che si costruisce tra colleghi in camera di consiglio se si decidono decine di carta anzi come avviene in remoto permetta un'attenzione reale
A volte mi viene in mente nell'esperienza si vuole dare un'occhiata ricorso Amato che ha studiato il relatore ecco
Nella in presenza del molto semplice questo gesto ecco non so se chiedere la parola chiede la condivisione dell'atto sia sullo schermo la stessa cosa sono domande a cui io non ho risposta o delle opinioni provvisorie orienti
Finiscono
Tanto rimbombo non so comunque mi avvio veramente alla conclusione solo con il flash perché siamo qui per sperimentare ci probabilmente la sperimentazione
è diverso a seconda delle materia ecco delle fasi processuali dei grandi ma soprattutto a seconda delle materie che anche una cosa e l'audizione dei richiedenti asilo una cosa è la trattazione di una causa bancaria
Per cose la prima avvocati e magistrati devono sperimentare e valutare insieme cioè indispensabile il confronto con il Forum perché siamo interagiamo entra nello stesso dello stesso processo
Due le modalità applicate nell'emergenza sono sicuramente utilissime una volta tornati alla normalità
Per tutte le emergenze pensiamo agli impedimenti dell'avvocato del giudice della parte parte che per per mille motivi ecco sicuramente per gli impedimenti sono saranno preziose
Però sicuramente ci sono gambi ripensare consulenze tecniche non dove gli ottanta tempo realtà si stavano sperimentando forme di giuramento del consulente da remoto cartolare ecco faccia una ricognizione discussione a tutto campo
Fermo ecco il carattere servente strumentale della tipologia
è stata una domanda finale che lascia sullo sfondo e cioè permettete farla una riflessione sul simbolo il simbolo viene darsi un ballo nato da mettere insieme la negli antica Grecia sì quando si facevano parta si spezzava un anello qualcosa di di terracotta quale le parti combaciavano
E quello era la prova che esisteva un patto un accordo ecco io mi chiedo e vi chiedo
L'aula del tribunale non è il simbolo di un patto con la cittadinanza con l'utenza generale cioè è il luogo dove si cerca di rendere giustizia cioè riusciamo a immaginare che questo patto
Perduri o una sanità se diluito come negli studi
Degli avvocati negli studi dei giudici cioè quello che voglio dire è che secondo me è un luogo comune un una casa comune un luogo fisico dell'incontro a mio avviso ci vuole
Interno qui perché spero di non aver rubato più minuti di quelli che mi spettavano ripeto la discussione aperta a tutto campo
Grazia Luciana ma non ha mai rubato veramente affascinato l'altro discorso erano controllate intenti devo grande questa défaillance allora adesso è qui ci sono Bari interventi
Io partirei forse dall'alto cioè dalla Cassazione
Perché il discorso di Cuccia non ci ha chiamato a verificare in tutti i vari snodi come questo equilibrio quindi questa prospettiva non non tanto non solo nell'emergenza emergenza siamo tutti d'accordo siamo ricorsi a strumenti che avevamo e per non determinare il blocco quel blocco che qui qualcuno da Torino ha precisato Torino non esserci stato è stato solo un blocco iniziale per realizzare un Progetto magari se poi Castellani vuole intervenire su questo punto se vuole fare una precisazione però insomma mi sembra utile fare un incontrati talmente su questo rispetto a quello che ci aveva raccontato l'avvocato De Fabrizi stare che poi la situazione si è voluta e conquistato forse un po'una intoppo nella comunicazione delle intenzioni ecco però impartendo allora dalla cassazione su cui ci sono mi sembra gli interventi di Antonello Cosentino e poi abbiamo Antonella Di Florio se vuole aggiunge qualcosa quello che c'ha già illustrato prima
E poi di dunque non mi ricordo più se De Stefano è adesso in Cassazione se anche lui sia in Cassazione
Allora diamo la parola darei la parola Antonello Cosentino poi a Antonella Di Florio e coi a De Stefano a Franco De Stefano allora partiamo con Antonello
Grazie grazie Elena ma io bolo ingiusto dire due cose proprio loro a seguire il ragionamento molto bello e molto
Stimolante convincente persuasivo di Luciana
A me pare che sul problema della così remotizzazione complice Antonella la la Cassazione remota della demonizzazione la Cassazione
Ciclici a un punto che va forse qualificato alla Cassazione e già dal due mila sedici un ufficio che vede solo marginalmente la l'udienza pubblica la la parte del lavoro di cassazione visitato in udienza pubblica oscilla tra il venticinque e il trenta trentacinque per cento il resto del lavoro di cassazione è un lavoro da parlo naturalmente del civile è un lavoro da me realizzato in un procedimento da me realizzato quindi tutto il
Il giudizio in Cassazione un giudizio scritto
Nella parte diciamo destinata all'udienza pubblica è una parte come ho detto marginale quella diciamo del le cause che hanno un contenuto di particolare rilevanza giuridica tendono a orientare diciamo la giurisprudenza la funzione nomofilattica Rumi si usa dire hanno anche una certa solennità se il procuratore generale di Ulivieri sarà insomma la lì
Le possiamo considerare alla fin fine abbastanza marginali da un punto di vista dei flussi di lavoro
Il punto quindi alla fine quale che è un processo scritto in cui l'unica parte di contatto personale tra gli operatori del processo è quella dei giudici
Allora la domanda che dobbiamo secondo me porcile e essenziale quanto essenziale il contatto personale tra i giudici nel decisione ecco la mia personalissima idea e che e e importante
Nel senso che come diceva appunto anche Luciana una cosa è che si sta insieme intorno a un tavolo sette otto come sono
Le nostre in camera di consiglio non partecipate che cominciano alle dieci del mattino finiscono Aversa dove cinque le sei e le sette di sera
In cui hai modo di di discutere di approfondire gli alzati e guardare una carta di di leggerti l'atto impugnato di
Comunque lui
Essere una relazione comunicativa che si che si sviluppa e che tipo consentire effettivamente di approfondire ribollire di valorizzare collegialità della la collegialità decisione un conto è naturalmente la vera è una relazione attraverso diciamo il contatto l'icona dello schermo appunto anche questo dice Luciana schermo del doppio senso schermo anche come filtro
Che rende tutto più formalizzato inevitabilmente meno spontanee che quindi io temo ossa se non gestito con molta oculatezza apposta
Ridurre fortemente la collegialità decisione che poi finisce con l'essere il risultato di un incontro tra l'opinione del relatore l'opinione del presidente con gli altri per il consigliere del collegio che restano un po'un po'ai margini ecco la mia idea è che las la collegialità della decisione andrebbe andrebbe conservata
Poi certo dico due cose naturalmente sull'immediato e nella situazione emergenziale in cui viviamo ovviamente non non ci sono alternative quindi è chiaro che se l'alternativa e tra
Porre in essere comportamenti possibili ipoteticamente pregiudizievoli per la salute e comunque per il contagio eccetera e non fa nulla e allora è meglio fare richiamo di consiglio bene volto
L'altro discorso però può appunto a regime io sarei orientato verso l'idealista si dovrebbe tornare alla presenza fisica dei colleghi negli uffici della Cassazione
L'altra l'altra considerazione che però voglio fare quasi un po'ottemperare diciamo la nettezza la mia affermazione ed esibire anche prendiamoci un po'di tempo cioè e in fondo non dobbiamo decidere l'Aula questa cosa abbiamo davanti molti mesi io temo forse più di anche più di un anno se ci va bene inerme in copia hanno esperimenti anni tappe in cui il problema dell'epidemia ci costringerà a usare questi strani questi strumenti utilizziamoli
Vediamo come vanno traiamo facciamo tesoro dell'esperienza può darsi anche che alla fine ci rendiamo conto che son cose che funziona meglio di quanto
Magari adesso ex-ante possiamo pensare grazie grazie Antonello Antonella Di Florio voi aggiungere qualcosa su cassazione snodi questo professore
Guarda io diciamo accolgo la sollecitazione di Luciana mi associo un po'a quello che ha detto Antonello pensavo io tra l'altro prima sono intervenuta diciamo in vista del mio intervento tra virgolette programmato
E quindi non mi volevo associare alle questioni tecnologiche anche se marginalmente poi diciamo siamo i confini no
In realtà con convengo molto con quello che ha detto Antonello e soprattutto e l'ho già detto cioè secondo me il lo strumento telematico deve essere uno strumento servente questo io Scariolo sesto è venuto anche diciamo nel merito con il PC di ci deve aiutare a capire quanto in un processo che ha solo di carta perché i nove Vilgax camerali vediamo solo carta
Non possa essere un modo per arricchire la discussione e allora questo vuol dire che non può sostituire il contatto personale perché il palazzo di questo sarebbe l'esternalizzazione cioè ognuno si fa le sue cose a casa sua una legge l'altra Siracusa l'altro a Roma
E poi ci si incontra sullo schermo questo io credo che non sia possibile
E che dovrebbe essere utile invece magari per una discussione più approfondita cioè per esempio per la valorizzazione dei tre Carmine
In cui a questo punto la discussione non è veramente fra il Presidente il Consigliere perché normalmente non abbiamo le bozze il presidente quindi diciamo gli altri consiglieri si partecipano alla discussione che però non conosce magari profili dettagliati della delle questioni che invece potrebbero essere acquisiti con delle tre camerette le mazzate
E poi però diciamo un incontro diciamo da camera di consiglio che può essere anche un momento finale
O l'incontro per esempio ignobili sezione che significano non creare un distanziamento sei consiglieri deve essere mantenuto a questo io insomma ne sono profondamente convinto che lo schermo non può ovviamente sostituire il contatto personale
Però non valutiamo uno strumento che al di là dell'emergenza ci può essere utile questo è il mio pensiero
Va bene grazie Antonella Franco De Stefano dice che rinuncia all'intervento allora non gli do la parola invece c'era Guido Federico che voleva forse dire qualcosa Guido
Sparito anche lì per lui
Guido Federico che lei ecco volevi intervenire anche tu su questo tema della Cassazione
Sì adesso io sono dopo un impedito di cassazione sto adesso sperimentando anche il periodo nel merito in Corte d'Appello devo dire sono assolutamente d'accordo con Antonello parte che mi sembra un po'un'atmosfera surreale pensare che la Cassazione che già ci si vede pochissimo tutti a lavorare se non in periodi di emergenza così da remoto con prima e poiché è evidente che il contatto fisico mancherà anche la vicinanza al fascicolo è indispensabile nel senso che è vero che in teoria noi fascicolo dovremmo vedere poco uno poi in realtà gli atti sono lì in ufficio e quindi a disposizione di tutti indultini i membri del Collegio
Quindi sicuramente e però immagino che anche i team si possa essere le due cose non sono incompatibili nel senso che mai adesso in appello stiamo con la mia sezione facendo delle alle Camere con teams il giorno prima dell'udienza
Udienza che scritta diciamo quella in cui decidiamo le cause e a questo punto si la l'udienza diciamo in camera di consiglio la camera di consiglio e molto più agile anche quindi anziché fare precamera e fisiche il giorno prima della del del giorno in cui facciamo decidiamo le cause varie facciamo un viaggio mi sembra un modo per avere il vantaggio della flessibilità e la snellezza il mezzo informatico che secondo me assai più più chiusa masse più comodo delle delle mail
Cioè all'inizio si faceva screening dei cascami di mail ma in modo più farraginoso
Rizzoni infernali perché poi c'è almeno non le guarda e poi poi tendenzialmente un dialogo tra il presidente della BCE in primis vanno segnalati i minori contestualità enti intesa
Sì ma e sull'appello Minale che dopo passiamo passando scendiamo dalla cassazione scendiamo l'appello sull'appello
C'è qualche
Poi vorrei vorrei fare intervenire sull'appello chi ha ha mandato dei messaggi sull'appello ai qualcosa di particolare ecco perché si è un po'la sensazione che in appello ci siano dei momenti un po'come dire ruotino di discussione di oralità non so
Sì
Allora io sì credo che ti dico come ci stiamo regolando la mia sezione cioè io sto cercando nella fase due di trattare sostanzialmente tutti cioè di allora
Prima udienza
L'udienza di di perché quasi tutto vuol farsi realtà per iscritto
Cioè diciamo sono una macchina industriale in un'avventura da questa esperienza
Cavate una possibilità di evoluzione magari del sistema dell'appello è un po'presto come dice Antonello tra precisiamo no
Perché gli effetti cartello molti snodi sono possono essere l'equilibrio trattazione scritta di trattazione orale in appello può essere un po'rovesciato non
Sì secondo me tendenzialmente ci sono molte materie in cui fondamentalmente la trattazione scritta comincerà Gianfranco può essere tendenzialmente esaustiva
Al tema degl'come per esempio famiglia minori e quant'altro in cui invece è assolutamente importante ancorché non vengono le parti personalmente valorizzare il momento la discussione quindi credo che aprirli allacciando a quello che diceva Luciana cioè non si riposa pare un discorso dogmatico tra oralità e scrittura sono due mezzi che vanno adeguati è diciamo contemperate
Secondo me la la potenzialità tecnologiche ci dà attinse altre e e tutto sommato un PCT che funziona
Ci consente di graduare abbastanza bene in relazione all'esigenza insomma
Cioè è un ulteriore strumento di flessibilità non può sostituire completamente del tutto l'udienza ma in momenti di emergenza palco opportuni adattamenti e quant'altro il PGT di Consob può essere uno strumento importante
Pensiamo
Grazie Guido ecco sulla pelle l'avevo visto prima del se ci son tantissimi messaggi Silvia Bratta che mi sembra sia in appello se voleva dirci qualcosa sull'appello e poi passiamo al primo grado che quello più al calor bianco negli interventi allora Silvia C sei Siviglia Brat
Sì ecco ora sentite e sì sì
No ecco per quanto riguarda l'appello appunto abbiamo iniziato queste camere di consiglio sicuramente la difficoltà iniziale c'è stata da parte mia ma credo anche da parte di tutti
Però io non vedo come appunto un utilizzo obbligato anche se ci piace meno a questure nel giardino d'udienza da remoto
E quindi l'udienza da remoto secondo me fattibile per alcune cause ma abbastanza residuale perché per lo più si può fare l'abrogazione scritta
La prima udienza prima comparizione in appello di solito le questioni sono abbastanza poche da trattare quindi tranne il le le opposizioni sanzioni Consob espropriazione dove il contatto e più importante perché si tratta di processi Monico grato per il resto la trattazione scritta
Può essere sufficiente soprattutto quando le parti son tutte costituite
Ma anche i trecentocinquantuno né sospensione dell'efficacia della sentenza secondo me in questo momento pur di andare avanti i sono io privilegerà il muratore trattazione spinta e impone l'udienza da remoto per qualcosa non so ACG comunque qua
Pur di andare avanti
Insomma io penso di sì e lo stesso la camera di consiglio
Si può fare certo dovuto a tutte le età e sopravvive adesso emergenziale e va bene
Ma rispetto a un nuovo una visione futura del processo d'appello tu pensi che accentuare la trattazione scritta potrebbe essere una buona soluzione dei centristi che l'udienza
Si è comunque un aumento contro che deve restare ecco quesito perché io privilegerei la trattazione scritta del nella nella maggior parte delle cause per re invece dare più spazio
A quelle cause che veramente necessitino di una di un confronto evitare il sono udienze via comprensione in cui si fa una relazione e poi si dice si propone l'udienza di precisazione conclusioni oppure elementi istruttori ma ecco io ridurrei al massimo questo per vegetali più spazio
Ha delle cause e non per ma perché oggettivamente o su un unico grado con l'avvento o sono questioni abbastanza complessa materia di diritto industriale ad esempio e dov'è abbastanza ostico capire anche dal punto di vista tecnico oltre che giuridico
Almeno decente questioni allora un confronto un uomo un confronto dell'isola con magari anche dei dei dei modellini che vengono tenute Corvino
Insomma dove bisognerebbe fare un po'una selezione secondo me delle cause e senza che questo voglia dire un binomio l'attenzione per altre semplicemente in una causa di bancario guarda già scritta
Se fatta bene né il cui errore tre storie se ora si potrebbe ipotizzare una scelta del del giudicante tra trattazione scritte d'udienza questa la butto lì perché Narducci cioè una valutazione ecco epici Antonella non è che adesso vogliamo far le sanno Fabio cultura cogliendo quello che stiamo sperimentando nell'emergenza
Ecco io non ero bravo il pranzo
Facevano Jam composto tutti e non so se c'è qualcun altro dell'appello magari mi manda un messaggino se vuole intervenire
Siccome in primo grado abbiamo avuto ci sono molti messaggi che già discutono tra di loro ecco l'avevo visto prima trentini il Messina e poi c'è in una posizione più dissenziente
Mia un nome lunghissimo che non riesco di cui non riesco a leggere il cognome Manuela Rosaria Maria Pia ecco non so il cognome non lo leggo ecco allora direi darei la parola Caterina Trentini Laura Messina
Da Emanuele Rosaria di cui non sa il cognome mi scuso e poi ce ne sono degli altri mi raccomando la verità perché siamo un po'abbiamo con l'altra l'altolà l'altra parte allora darei la parola a Caterina Trentini
Caterina
C'è una catena Gocciadoro grazie va bene allora Laura mesi
Posso intervenire Lehman sì prima Laura Messina ci starebbe non c'è neanche lei perveniva
No però intervenuta tra vecchio sì se no va be'parla parla Pasquale allora allora solo una una cosa in velocità si parla di epoca dell'oralità secondaria o no
Noi ne dobbiamo tener conto quello che noi facciamo oggi abbiamo un rapporto sempre più intenso la con la scrittura quindi valida
E scrittura a uno dinamiche sostanzialmente diverso in questo contesto noi dobbiamo andare ad opera la seconda cosa che mi serve vede quello che egli amava Luciana
I luoghi la decisione sembra salvo un luogo diverso rispetto alla società civile così come si sa no
Quindi il simbolico la dinamica del simbolo per noi l'abbiamo persa nel civile
Ma nel penale ancora molto presente nell'assunto un'azione per esempio delle auto penale noi dobbiamo pensare che ci sono alcune località che hanno un significato nella luogo in cui vengono espresse e non per lo strumento dell'esprime terzo normalità e spesso un veicolo del fatto quindi in relazione a un fatto alla rimandata del palco pensiamo alle inaugurazioni delle testimonianze no
A alle alle ispezioni no ai luoghi in cui noi andiamo ad acquisire il fatto località finisce per essere l'unico strumento in relazione carri vinto il fatto che noi spesso non è prevista per superficialità di di comportamento tendiamo a rimuovere
Ma allora la vita e la dinamica prevalente della narrazione del fatto noi non dobbiamo disperdere
Questo strumento di avvicinamento che ci viene negato poi è chiaro che lo strumento che non abbiamo più per esempio dico solo due cose su piattaforma Microsoft quindi noi sottoposta diciamo marittima americano non sottoposto al regime parliamo quando io avevo fatto parte dell'originale oggi che il sistema venisse allo scarico venisse messo non è nei nostri sistemi informativi prego problemi per cui ieri mattina a piedi dunque del nostro se penso ma c'è un problema ci può essere un problema di sicurezza
Decidere verrà causativa o decide della causa meglio se però viventi su un sistema diciamo consiglio rallentato il mandato a ping-pong da un luogo ha problemi di sicurezza io su questo pigliamolo vostra attenzione per cui
Alcune materia del contendere possono essere regolate ma alla sacralità dei luoghi
La dinamica organizzativa che come dire
Le mura creano anche come separazione come visibilità consunzione di un sapere professionale diffuso questo non varrà urbani dispersi perché se no abbiamo già visto che ha credo analogie
Imporre impadronendosi di professionalità Linarolo segmentate e concludo riformulate complessivamente a loro favore
Grazie Pasquale direi che siamo sempre il simbolo ecco che adesso darei la parola all'avvocato Guarneri perché ha un problema non può a trattenersi oltre le diciotto e quindi siccome qui stiamo sforando un po'i tempi
Dalla da però l'avvocato Guarneri che ci dà il suo punto di vista avvocato Guarneri eccessi io
Grazie per l'invito innanzitutto
Ho letto che l'altra
Una piccola premessa corretto nella zona che il dottor Castellani diceva che non è vero morirono è stato chiuso nulla
A Torino è stato chiuso nel mare
Il telematico abbiamo potuto utilizzare esclusivamente leve questioni leggeri allargando
Sul posto loro Gela in assenza di che veniva rifiutato posto questo solo per ricostruire di parte
Io con estremo piacere ho sentito
Dalla dottoressa avrei già
Un appassionato richiamo allora Ionio monco esclusivamente di grido nella nuova o solo che non c'è stata una voce prendo parlare sui riflessi che la legislazione emergenziale ha voluto che devo dire
C'è la preoccupazione dei lavori
Esattamente massima
Per appena vista le località che può conseguire
A queste nuove disposizioni
In particolare per quanto concerne un uomo
Poi il nove aprile sotto sono stati abituati
Mentre nuovo a discostarsi dal processo numero
Sta concepito dal legislatore Ras facendo il rosso
Alle nove di cui al quattro ventinove mi ha Torino né a Mila no ma inserirlo ricorso a quegli strumenti che quindi reclusione l'acquisizione della Danimarca
Per esempio organizzatori ci lascia non poco perplessi
Allora
Lui vivo che
I il processo vorremmo per carità non è certamente il caso ritorneremo
Uno strumento che possano undici ore
Rutelli enorme il processo va giustamente celebrato anche in massima parte ove possibile o nel ruolo che è il primo modello chiediamo al notizie
E mi rendo conto dei problemi sono minuscoli da Brunetta anche dalla soluzioni lavoro mi Vittorio ceppaglia la gestione della del remoto vorrebbe per poter essere il primo Giustino Moro sufficientemente no
Vorrei un assist per la verbalizzazione
Poi che un
In ogni in ogni modifica anche se costretto dagli eventi scopre provvedimenti più funeste qualcosa uniti
Si può individuale e dice
Benetton vale arretra patto in udienza da remoto
Per la prima volta gli avvocati potrebbero vedere la verbalizzazione senza esito costretti ogni volta
A chiedere soprattutto quando per magistrato che indirettamente scrive non ora chiedere i vari passaggi L'Abate a volte con la Russia è che
Vengono gestiti tra seccati
Prego questa queste nostre richieste
Ora osé pentito direi o quelli in dal presidente ero senza lavoro l'organico quello di Venezia ventotto Prina
Mi diceva ogni tanto compresenza io penta
De anche un momento emozionale
Condivido certe e quello qualcuno dentro quando si senza ci sono gli sguardi ci sono il linguaggio blu Rocco
Unire cosa che che il processo era noto undici
Però non possiamo muovendoci concreto che questo costruendo nonché al momento può consentire di
C'è raramente lama rimarrà rigorose
Per quanto riguarda ripeto già sapevamo ci sono momenti la prima udienza
Il tentativo di conciliazione la discussione oltre ovviamente geometrici più che possono tranquillamente essere a qui da remoto
Rinnovo uno dei nodi da risolvere ladroni è quello del verbale Cinzia
Farebbero certo all'uomo fondamenta oggigiorno
Perché l'uomo o giustamente essere ovvero la velocizzazione che sia meramente la valutazione
Come ha sottolineato anche di recente sul futuro
Uno sconto sono le relazioni altro sono le conciliazioni non ignobili seduto centotredici e quelle sono quelle indispensabili nel processo
Per lavoro vincolino quattro
Veramente grossissime
Attenzione un grossi sforzi per addivenire a una soluzione di questo problema e credo alla quale credo siano pervenuti
Perché consenta quindi di avere un verbale di conciliazione redatto dalla tra conferma abbiamo già avuta trasmesso che ha incarcerato
Voluta provengono non impugna adesso invece quindici una situazione certamente il responsabile che nessuno di noi l'imputato ad approvare
Credo che non si possa contare con un l'interrogazione che è stato sottolineato
Ci devono avere una casa comune sia molto molto sentirlo dire nel molte volte
E molte manifestazioni
No niente appariranno quali ospiti di questa causa Como ti fa piacere sentirvi siamo abitiamo nella stessa casa
Da parte nostra guarda l'ampia disponibilità a una collaborazione fattiva ringrazio ancora
Grazie all'avvocato davvero c'ha illustrato sempre importantissimo vedere come ci si vede dall'altra parte no senza lo schermo
Allora o mandato in chat all'ordine degli interventi e poi di qui avremmo Castellani civili Gavazzi Rossetti e spera e poi abbiamo Martina Flammini
Chiara prospettiva sia del giudice perdita di primo grado sia del giudice della protezione internazionale allora secondo l'ordine che ho appena detto e che bisogna dimenticata Castellani per primo
Buongiorno a tutti spero di essere sentito sì sì sì grazie
Non mi soffermo sulla questione funzionamento si funzionamento no di Torino
è stata diciamo una realtà territoriale colpita magari in ritardo è anche Presa
La situazione sanitaria un po'sottogamba per cui eravamo molto preoccupate c'è anche stato il decesso di un cancelliere insomma
Un situazione pesante è stata scelta la via dei protocolli proprio per favorire la porto con l'avvocatura quindi tutte le vari vari settori si sono subito interfacciati con con il consiglio dell'ordine con le varie commissioni famiglia lavoro e si è lavorato proprio in modo molto democratico per arrivare a questo lavoro che è terminato già da qualche da qualche giorno volevo dire qualcosa su famiglia in particolare io suonerò il presidente della sezione famiglia
Vorrei dire questo brevemente
Ho sentito Breggia credo che sia molto facile per ciascuno di noi rimpiangere tutto quello che abbiamo perso cioè lo dico come magistrato che ha sempre impostato il proprio lavoro
Con udienze lunghe di alloggi che accompagnare le parti a raggiungere degli assetti
Familiari come dire dopo le difficoltà della rottura della del nucleo che ha creduto molto nell'ascolto del minore eccetera ma il punto adesso non è questo non è rimpiangere quello che abbiamo perso e decidere che cosa faremo e che cosa accantoneremo che cosa verrà messo da parte o verrà differito di mesi mesi e mesi questo il punto
Credo che sia molto importante per evitare di cadere nella nell'ideologia
I settori diciamo a disagio sociale quindi lavoro sicuramente famiglia dove ci sono parti deboli presentano un paradosso secondo me da un lato l'importanza dell'oralità fuori discussione della comunicazione motiva del contatto del dialogo ma dall'altro è questa il paradosso cui ho pensato proprio in questo momento e sono settori dove regna l'urgenza
L'urgenza allora c'è necessita di regolamentare c'è necessità di un giudice che dica a questa donna che ha dovuto andare via di casa per i maltrattamenti con il bambini
Poi rientrare a casa va via il coniuge mal trattante c'è necessità nella famiglia monoreddito di dare il denaro per pagare l'affitto al coniuge che è rimasto dentro
Allora il punto chiave a me secondo me in questo momento
Prendere competenza
Acquisire
In buona competenza nell'utilizzare l'Arsenal è agli atti e come dire tutti gli strumenti che ci sono stati dati quindi udienza remoto in quali situazioni scambio di note che scritte per esempio l'uso molto dei provvedimenti il temporanei
Differendo diciamo altre fasi più tradizionali
Quando la situazione dell'epidemia sarà meno grave e quindi puntare molto a una a una bravura una competenza nel maneggiare strumenti processuali norme diritto e la nuova tecnologia
Grazia
Grazie senz'altro nella logica su questo è molto realistico nello ritragga James non cercavamo appunto di
Vedere anche in una aspetti risanato sereno pena penso che alla fine quando avremo imparato ci lasceranno fare delle cose dirà che sarà tutto come dire vuoti a rendere no Ferré accordare una una canzone vecchia di Bennato
Nella bene allora adesso non dobbiamo dimenticarci che abbiamo una terza parte e avevamo detto finivamo le sei finiremo sei quaranta secondo me quindi preparatevi
Ecco se qualcuno non rinuncia a questi interventi abbiamo ancora Civinini garanzie Dossetti spera e da ultimo consolanti vi pregherei quindi stringere al massimo dagli interventi perché altrimenti la terza parte non riusciamo a svilupparla poi dovrebbe vorrei dare la parola anche all'avvocato Moreschini che è il terzo avvocato che partecipa a questo nostro confronto in che può essere utile come abbiamo visto la quelli precedenti allora Giuliana Civinini
Non cercherà se grazie Elena soltanto due flash non rubare tempo
Come telefonare a fissare ci siamo orientati a e sperimentare tutto e subito quello che la nuova normativa sia consentiva a con interpretazioni anche molto ampie
è l'esempio la materia nella famiglia La sette papà completamente anche durante la fase uno e ora medici minime che impegni progetta il programma e la sfida è quella
I di fare tutto tranne le prove più complesse che ovviamente dovremmo rinviare a un momento migliore
Niente non e l'esperienza a mio avviso estremamente positiva come l'uso di di questo strumento in Selmin Esperança messa a disposizione
Per parlare tela Diallo eticità dei del contatto noi abbiamo fatto anche un'udienza una di unione
La sottosezione Anm perché provocati dalle Camere Penali pisana e hanno
Diffuso deciso video denigratorio dei delle non delle videoconferenze ma della giustizia e del giudice particolare per i giudici donne
Il abbiamo avuto una partecipazione
Totalitari abili in tribunale e procura cosa che non si vede spesso abbiamo discusso moltissimo e abbiamo anche scritto in contemporanea usando gli strumenti Lentini sei il comunicato che volevamo fare uscire
Il secondo cresce e riguarda il futuro
Ha ragione Antonello che non c'è nulla che dobbiamo decidere ora e subito avremo tutto il tempo di questa emergenza per riflettere e per fare
Un'analisi che non sia soltanto diciamo di simpatia personale degli strumenti io ho di passione
Paolo schernito e allora oppure l'oralità e
C'è ancora vita sulla quale che sia nuova assolutamente una sostenitrice della bellezza del ruolo fondamentale grande il nostro nel nostro lavoro diciamo guardando alle future facendo un'analisi tecnica di quello che la giustizia
Stermini guadagna in qualità utilizzando i vari tipi di strumenti io penso che dobbiamo
Un po'
Pensare a quei sto certamente tra trenta e cinquanta al massimo ci saranno macchine e algoritmi che sono capace di riprodurre in modo efficace il il ragionamento giuridico e a sostituire cioè come se noi a oggi
Ci ancoriamo al passato perché questa emergenza c'ha messo improvvisamente in modo brutale brutale di fronte a modalità di lavorare non c'è piacciano rischiamo di erbe nella sfida che avremo di fronte in futuro questo è il momento proprio per cercare di capire dove possiamo farci aiutare dalla tecnologia e dove dobbiamo mettere dei limiti invalicabili
E grazie Giuliano articolo cambio di programma siccome Martina Flamini si deve allontanare anche lei alle diciotto e trenta darei la parola prima lei prima degli altri che avevo anticipato Martina
A allora sono tutti scusate questa una versione legate alla difficile gestione di vari film in questo momento allora io di parlerò
Tra i quattro minuti di una sempre in particolare
Età della protezione internazionale perché molti di voi hanno detto giustamente che non è questo il tempo delle riflessioni teoriche cosa mi piacerebbe fare dove mi piacerebbe incontrare il giudice ogni avvocato da parte ci abbiamo adattare quello che la pandemia ci sta insegnando e speriamo che ci lasci qualcosa di positivo anzi ne sono certa
Inedita
Animano perché vi parlo del settore della protezione internazionale per due ragioni la fine qualitativa diritto fondamentale della persona
La seconda è quantitativa Mino solo un dato su Milano su quindici mila centosettanta affari civili nel due mila diciannove nove mila trecentosessantadue sono riferiti a cassare immigrazione
E soltanto per dare un altro dato dal due mila diciotto nel due mila diciannove il numero di iscrizioni aumentato del centodieci virgola cinque per cento e questo ci dà già la dimensione sparliamo oggi più di metà del contenzioso civile ordinario in tribunale come pure dell'anno
E diceva prima Luciana colonna molte considerazioni che io condivido e che ribadisco per il settore della protezione internazionale che torno a ripetere i rappresenta un pezzo enorme
Il contenzioso sebbene accessi alle facciano fatica ad accorgersene anche e lo dimostra il fatto che a questo settore enorme del contenzioso non è stata giudicata abbastanza tensioni in tutte queste diminuita protocolli e quant'altro che sono stati elaborati di fronte a questi procedimenti noi ci dobbiamo domandare quello che ci siamo domandati prima un po'in generale vale a dire quali sono quei procedimenti ai quali davvero si può discutere di modalità alternative all'incontro con il giudice
Ecco su questo sicuramente i procedimenti nei quali è necessario rinnovare l'adozione del ricorrente e quelli nei quali ci troviamo di fronte a persone vulnerabili
Sono procedimenti nei quali è impossibile ipotizzare uno svolgimento di udienza diverso da quella nella che si svolge in un luogo fisico che vuol dire giustizia
Con delle garanzie anche fisiche ci sono delle linee guida elaborate le norvegesi che s'ispirano ai ragazzi vittime di violenza che si chiamano e metodo dialogico l'intervista ci sono le linee guida dell'UNHCR che ci impongono di condurre un'audizione
In un modo particolare la seconda fase l'ambizione diretto a costruire un rapporto questo rapporto si costruisce guardandosi negli occhi si costruisce con un santino particolare che non può essere togato da nessuno
Di questi necrologi telematiche di cui avete parlato che confesso non ho integralmente compreso fino in fondo
Faccio solo un ultimo accenno perché se noi ci accingiamo a fare qualcosa e il nostro piccolo quello che dobbiamo fare deve essere conforme a ciò che ci accade intorno il venti il diciassette aprile del due mila venti la Commissione Europea pubblicate appunto in gazzetta ufficiale per l'Unione europea e niente delle linee-guida sull'attuazione delle disposizioni del diritto dell'Unione nel settore delle procedure di asilo e di rimpatrio
E lì c'è una serie di cose da una serie di raccomandazioni pratiche dice occhio Stati membri se volete disporre i colloqui personali con video conferenza dovete farlo
Veniamo soltanto alcuna a quali condizioni e capirete immediatamente come tutto questo non è assolutamente realizzabile
Da noi allora il richiedente ovviamente non si può fare colloquio orale per un richiedenti che subito traumi o persecuzioni basate sul genere
Se si dovesse scegliere una con una videoconferenza si dovrebbe ricorrere all'interpretazione simultanea a distanza
Attraverso appositi canali telefonici quali ce lo sa inoltre le autorità dovrebbero provvedere alla presenza virtuale gli avvocati e consulenti tecnici solisti in USA quali per esempio mediatori culturali che forniscano sostegno al ricorrente infine tutto questo dovrebbe esser predisposto in un ambiente sicuro e rispettoso della privacy quindi finita l'emergenza
E a pandemia finita speriamo il prima possibile
Io di positivo mi portò in valigia l'esigenza di capire grati Julia ritardi alcuni procedimenti che sforzo richiede dal sistema giustizia uno sforzo che sicuramente ancora ben lontana sia stato realizzato grazie
Martina grazie moltissimo per questo intervento e va be dovrei dire delle cose ma non le dico Daniela Calastri se ho ben capito ha rinunciato all'intervento allora
Toccherebbe a Sergio Rossetti mi raccomando a tutti la prego raccomando a tutti la brevità Sergio
è sparito
Sergio
Stabilito allora dalle nostre sono no quando prego va bene l'italiano
E da viale dorme
Ma non c'è nessuna regola qua eccomi qua Lola ecco mi ecco io qualcosa ve l'ho già scritta nella citata
Sono al sospirato lascia pochissimo minuti due minuti e mezzo niente sono d'accordo telegraficamente con quello che ha detto Luciana
L'importanza dell'udienza centottantaquattro
L'udienza di pc io momenti importanti per comprendere bene le questioni conciliari riparte cogliere il linguaggio delle parti del corpo e gli occhi insomma questa sinergia di degli situazioni di emozioni deposto
Che sicuramente possono portare ad una più giusta sentenza ma il in realtà però stiamo parlando di adesso Levine piangiamo udienze che non esistono
Il legislatore non prevede l'udienza di ricetta delle conclusioni anzi per quello che ricordo fu tanti anni fa abrogate espressamente al legislatore
E in realtà hanno invece la facciamo rivivere l'udienza centottantaquattro non esistenti che insiste per l'assunzione dei mezzi di prova
Ma in realtà il legislatore a centottantatré il settimo comma come sappiamo tutti prevede che il giudice
Decide dai termini decide sulle prove e poi dispone il rinvio per l'assunzione dei mezzi di prova
Quindi stiamo stiamo rimpiangendo delle norme che partiamo da questa ripresa non esistono delle udienze che il legislatore non prevede che però noi riteniamo utili Matilde chiudono prevede il il a loro però facciamoci una domanda la la giustizia civile funzionanti in Italia
Siamo contenti del della giustizia che rinviano il il il nostro sistema oltre che prima ancora che essere efficiente efficace da una giusta tutela la giusta risposta alle domande che ci pongono i cittadini
Cioè da una riparazione complessità c'è tempestiva ai diritti dei sì
Questo secoli il il la giustizia civile in Italia perché non dobbiamo voglio dimenticarlo e ritenuta inadeguata nel panorama mondiale ci poniamo verso la metà oltre la metà del deride degli stati cioè abbiamo una stima giustizia non funziona allora
E concludo il questi il ad applichiamo norme che non esistono
Abbiamo una giustizia che non è efficace non ci sto non risolve tempestivamente la domanda di giustizia abbiamo adesso degli strumenti io direi assegno è una valutazione laica io mitiche vi dico subito mi sono stressato tantissimo quando potuti esaminare questa complessità
Però adesso dico se riusciamo a superarla per il futuro vediamo bene quali udienze sono effettivamente efficaci beh utili quanto possiamo fare di scritto se ma recuperando momenti decisi ben individuati di oralità i del e di i conti di udienza diciamo come l'abbiamo fatta finora
E valutiamo anche questo aspetto del non importante molto importante dell'udienza da remoto
Io a volte o poveri avvocati che vengono dalla dalla Sardegna dalla Sicilia dal Sud da tante partitari dicono evitare insomma ho fatto fatto mille chilometri e poi non sempre e tutto ciò che è utile che allora e allora vediamo anche questo lì dagli avvocati sento di dire dalle parole di apprezzamento per alcune di queste novità nell'organico siamo laici siamo sgombriamo il campo da prevenzioni prendiamo quello che di buono questa sfida ci può dare grazie
Va bene grazie Damiano allora Sergio Rossetti poi Enrico Consolandi e poi e l'avvocato Moreschini
Pochissime anche due minuti propone intervento telegrafico
Io che molte delle cose che oggi abbiamo sentito possono essere ricondotte al alle questioni relative al crisis management
Cioè alla possibilità per il giudice e le parti per carità chi concordare mettersi d'accordo su come i processi devono essere trattate
Questo richiamo anche smaglianti ma entra implica in realtà una valutazione riversa delle modalità tramite cui siamo abituati a fare giurisdizione
Perché le nostre sono modalità come dire standardizzate formalizzate che prevedono spesso e volentieri nella maggior parte dei tipi di procedimento
Dei mister perché necessariamente devono essere seguiti con determinate forme questa emergenza ci pone invece di fronte alla possibilità di ragionare in modo diverso
E quindi posso anche essere d'accordo con i colleghi dell'immigrazione piuttosto che della famiglia che dicono no è necessario un momento di oralità
Però come giudice delegato ai fallimenti ad esempio vi dico che per l'accertamento dello stato passivo non vedo nessuna ragione per trattare le questioni
Tendenzialmente in un in una forma diversa diverso da quello orale
Quindi dal punto di vista dello sguardo oltre che secondo me siamo chiamati in questa sede a dare che non è uno sguardo limitato al tema dell'emergenza ma è uno sguardo che come dire l'emergenza deve essere vissuta come occasione per appunto dare risposta a un'efficienza della della macchina della giustizia civile
Ci dovremmo chiedere se non sia meglio un modello di giudizio in cui il giudice sia più un ingrato e abbia maggiori possibilità per gestire le fasi processuali
Favole tutte mentre l'articolo che diceva che ad esempio in Inghilterra una certa a causa di una certa importanza
Le parti avevano deciso di trattarla tramite insomma vi e il giudice essenziale essenzialmente un soggetto che regola il lo svolgimento del del del procedimento tra tra parti
Ma voglio dire
Qui questo dovremmo puntare secondo me come magistratura cioè riconquistare o conquistare finalmente la dignità e il potere per dire guardate che siamo in grado di gestire il processo
Siamo in grado di gestire il processo e di organizzare ciascun processo senza avere bisogno di un'imposizione dall'alto di quali sono gli strumenti
Per questo per questo finisco telegraficamente guardate che questa qui liti sarà serata un momento importantissimo per tutti i nuovi anche dal punto di vista di organizzativo associativi vuol come momento di incontro una riunione come questo tipo di questo tipo con circa centocinquanta persone per tutto questo centoventi duecentoquaranta persone per tutto questo tempo sarebbe stata inimmaginabile da organizzare in un diverso compiuti verso
Contesto quindi cerchiamo di comprendere profondamente quali meccanismi positivi questo strumento ci ci dà la possibilità di mettere in pratica per la migliore gestione del processo cercando di ottenere norme snelle e il potere del giudice di
Come dire guidare il processo finito Sergio grazie ecco resta il fatto che la Costituzione che c'è scritto che tra eccesso giusto processo regolato per legge no quindi che il match mente
Va benissimo però va be'adesso io non dico quello che vorrei dire do la parola Enrico continuato a farlo pensavo la sfortuna per o l'Italia non è comaschi azioni darei la parola Enrico Consolandi poi l'avvocato Moreschini e poi hanno chiesto anche e Luca Minniti è l'avvocato Jacopo di Fabrizi se poi chiudiamo questa parte perché veramente se no l'ultima non riusciamo a svolgerla
Allora abbiamo detto Enrico Consolandi brevissimo e ricordi anche perché Sergio parlando di laicità dell'approccio di Case management ha già detto parte di quello che volevo dire vorrei richiamare quello che ha scritto Franco De Stefano
Ora l'Italia fisicità sono due cose vivere se perché ecco per quanto riguarda il discorso delle sensazioni e che vero ma è ovvio di dire che il la teleconferenza non è l'udienza in presenza è un è una cosa ovvia ed è e noi siamo qui per questo siamo qui per di per capire le caratteristiche dell'ONU della non è questo che serve in questa fase capire le caratteristiche della udienza in teleconferenza che se non ci fosse stata questa parte sarebbe stato completamente ignorate per capire come adattarlo ai processi ordinari ci sono dei casi in cui la teleconferenza
Potente allora la vita e mi riferisco a quei casi in cui per malattie difficoltà ricomparire la parte non la vedremo proprio nell'amministrazione di sostegno in tanti casi questo rappresenta l'unica possibilità della parte di essere vista non solo ma modifica la giurisdizione nel senso che noi
Che un più facile colloquio con
Con l'assistito che stanno in una residenza per anziani piuttosto che in un domicilio al mare beato lui ci consente una maggiore consultazione più agile consultazione sulle scelte
Che si pongono anche magari di di semplice autorizzazione via
Ecco tutto qui voglio dire credo che sia necessaria una grossa un un riflessione su questo strumento
Che però allo stato attuale della normativa
Non so sì sopravvivere in caso dopo dopo il trentuno di luglio questo è un altro degli argomenti di legalità da farsi il mio la mia posizione è sempre stata quella per cui l'udienza è un concetto ormai trasformato da questo possibilità di tenere un'udienza non fisica
Ovviamente nei casi in cui questo serva
Il e secondo me e questo non è abrogato dalla dalla caducazione della della normativa però questo è un altro uno degli altri va bene è ricostruita deve ancora farà ora perché ottenuto ottimi ha fatto già due volte sennò non riusciamo a finire continua il
Che l'avvocato Moreschini c'è l'avvocato Moreschini concretizzava Elena grazie libera parole grazie dell'invito molto molto gradito anche se mi rendo conto di parlare da un'altra prospettiva però forse può essere anche utile questa nel e nel dibattito mi sono trovata in in sintonia in linea anche forse per l'esperienza abbiamo condiviso con alcuni di voi dei di questi anni e gli osservatori sulla giustizia civile con quegli interventi che hanno messo in evidenza la centralità delle persone e la centralità delle persone che sono gli avvocati né degli attori del processo gli avvocati magistrati e poi anche qualche cioè intervento più recente
Le persone che sono dietro la controversa della quale del processo si occupa quindi chi pone una domanda una domanda di giustizia perché io credo che ripartendo dalla centralità delle persone che vengono prima che sono diciamo quelle che stanno a al centro delle delle nostre trasferirle severo perché parliamo di domande di risposta
Alla domanda di di giustizia e possiamo calibrare meglio anche quali sono i rimedi quali sono quale deve essere il processo e come utilizzare al meglio anche e diciamo di gli strumenti e gli strumenti del processo e in un'ottica di evoluzione e trasformazione né come avvocati questa trasformazione è in atto già da un po'di anni è sicuramente questa sfida di questa di questo periodo di emergenza sanitaria c'ha interrogato profondamente perché chiaramente come liberi professionisti e non ci siamo M messi molto in discussione anche sulla modalità nuova anche di di svolgere i nostri i nostri servizi legali in un wargame Gae e con una modalità assolutamente attenti anche all'utilizzo delle nuove tecnologie quindi è per noi diciamo la sfida dell'utilizzo della tecnologia
è una sfida importante che che ci vede sicuramente diciamo di disposti anche a cambiare a trasformare e anche il nostro modo di lavorare quindi bene ben venga un'apertura
Un'apertura in questo senso però con rispetto al processo quella caratteristica di dialogo e di confronto che secondo me arriso anche tante delle delle dei protocolli delle acquisizioni del esperienze parte ed è l'osservatorio un punto di riferimento anche per più in generale l'avvocatura e per la magistratura quindi credo che anche in questo caso in al di là della fase emergenziale quando ritorneremo una fase diciamo chiamiamola così più di normalità probabilmente dovremo in questo tempo
Ragionare sulle su delle prassi condivise e non possono essere calate dall'alto devono essere discusse devono essere in qualche modo valutate insieme riguardo ha a che cosa sette cosa serve l'udienza
Questo ragionamento su che cosa serve l'udienza e quindi di conseguenza quando l'udienza è bene che sia in presenza oppure può essere sostituita da note scritte con la possibilità che stiamo sperimentando sebbene in maniera limitata vittime come avvocati devo dire la verità concordo con i miei colleghi quando diciamo che stiamo sperimentando come avvocati una centouno un blocco del processo perché molti sono i rinvii la maggior parte dei ecco delle dei dei procedimenti sono comunque inviati al a dopo l'estate e quindi diciamo ora ragiona are su cosa
Sarà il il dopo il quando quindi questa questa udienza è bene che sia e tenuta in in presenza io credo che c'è e in questo ovviamente Luciana ha dato un un grande apporto parlando della importanza dell'oralità credo che c'è una udienza in particolare in quell'importante capo Cati magistrati siano presenti discutano
Diciamo a a apertamente come il processo può procedere che la prima udienza una prima udienza dove veramente siano presenti
Il giudice ha assegnato il fascicolo e l'avvocato che non è il sostituto ma è l'avvocato che conosce la causa che ha parlato con il cliente conosce bene quello di cui si sta parlando questa prima udienza ti può servire anche capire se sono necessari termini centottantatré o non lo sono una prima udienza il poster di neanche deve sgombrare il campo delle eccezioni procedurali che a volte magari sono state soltanto diciamo i inserito ma non particolarmente fondate Fini se ne discute insieme credo che veramente al di là del fatto che il giustamente è stato sottolineato non tutti i procedimenti sono uguali quindi è chiaro famiglia in particolare ne ho esperienza diretta
Prima il presidente della Corte d'appello di Torino giustamente sottolineava l'importanza che ha per il giudice ascoltare le parti per poter emettere all'esito di un'udienza presidenziale i propri venti provvisori e e urgenti solo altra lettura ascolto l'ascolto delle delle parti può veramente e emettere e il questi provvedimenti in maniera
In maniera adeguata
E però ecco generale al di là delle singole materie nelle quali e evidente e si parlava prima tutte e tre internazionale la diciamo udienza i in presenza fondamentale in linea generale potremmo ragionare su ecco quello rendendo in questa ottica di di collaborazione e di prospettiva futura
Sacco sulla possibilità di concentrare la maggior parte delle energie su uno prima udienza che serva da snodo per il processo e che serva anche a valorizzare tutte le possibilità
Con cd accordò di conciliazione in tutte le forme con tutti gli strumenti che possono poi interagire con il processo penso anche appunto di strumenti anche di indicazione dei demandata e e quanto altro può diciamo servire per e promuovere appunto una una soluzione nei negoziati
E credo che sia veramente una una vera una grande sfida e credo che il modo migliore per affrontarla sia veramente quella del dialogo costruttivo e del dialogo diciamo fatto sulle cose concrete però con una prospettiva ampia altra e che che non che non ci faccia cadere quello sconforto o nel pensare che era meglio era meglio prima
Grazie ma allora recava la grazie avvocato Moreschini allora proprio due flash a Luca Minniti la coda Fabrizi se poi passiamo alla terza parte in cui vedremo concreto che cosa vuol dire l'udienza di Tremonti non nodo cruciale del processo che è quello del tentativo
Di conciliazione litro occhio vie segniamo al dunque e allora la
L'ultima assist solo questo volevo riprendere però con la sollecitazione che avvenuta da Sergio Rossetti
Secondo me questa fase nella prospettiva futura ma già questa fase quella dell'emergenza è una palestra eccezionale di attività di Case management
E cioè di riorganizzazione del ruolo o lo di ristrutturazione del nostro processo di lavoro
Ci costringono a farlo le norme e le difficoltà materiali e possiamo anche e farlo in maniera diffusa su tutto intero contenzioso che abbiamo di fronte perché in ogni processo secondo me c'è almeno una parte dell'attività e possiamo trattare nelle forme previste alternative a quelle dell'udienza tradizionale questo non toglie nulla alla centralità della RAI dell'oralità che anzi va valorizzata e in questo ovviamente
Intervengo a sostegno di quello che hanno detto Luciana e Martina in particolare sulla questione la protezione ma le potenzialità di una riorganizzazione della lavoro non le dobbiamo cogliere in questo momento proprio nella direzione in cui si è c'ha suggerito Sergio dobbiamo filtrare rianalizzare lì analizzare il nostro ruolo vedere quali sono le potenzialità delle misure alternative a alle forme congressuali tradizionali adottabili in questa situazione se impariamo a farlo adesso lo sapremo fare poi successivamente quando torneremo alle modalità ordinarie mantenendo quella flessibilità
Abbiamo suggerito un po'grazie allora grazie Luca direi che questa è una prospettiva molto utile che ad esempio noi sezione stiamo cercando già di fare capendo rispetto alle udienze prossime quali merita una trattazione scritta in che modo quali possono essere fatte invece da remoto quali insomma
Beh tutto non tutti i processi sono uguali neanche tutte le cause sono uguali non tutti i riti sono validi anche tutte le cause l'avvocato De Fabritiis se vuole intervenire scusi mi scuso ma molto brevemente perché abbiamo una breve avrebbe
Sono concordo con le parole molto rapidamente e secondo me milioni affrontare l'argomento a livello settoriale
Ovvero individuare invoglia spetti approfittare di questo periodo
Dove funzionano scritto e dove fu può funzionare
L'aspetto dipingere siam partiti male anche nella discussione politica perché il modello dell'udienza telematica è stato buttato lì con un modello generalizzata creato spavento soprattutto non ha creato ripeto e non ci sono interrogate
Gettato una fase prevede una fase di studio dovremmo ed è molto importante Rattazzi ospita appunto in appello effettivamente come diceva può funzionare in tutti i settori dove magari la componente la parte minore esperto Luca Minniti
Deve essere uno stimolo questa fase non lo stimolo veloce perché questa fase di chiuderà presto per sondaggi più velocemente possibile in un'ottica condivida quanto possiamo reciprocamente
Modificare i nostri processi lavorativi noi avvocati immagini Penati per individuare il punto d'incontro che c'è un tenterà di dire quando si può fare l'una o l'altra cosa
Grazie mille allora passiamo e mi scuso con coloro che devono intervenire di particolare condanna terzi che deve fare introduzione abbiamo sforato ma il dibattito era molto interessante stringerlo sembrava un impoverimento ecco io volevo solo dire una cosa
Nell'udienza moralità non me equivale a Pdci tavolette in alcune delle delle note che ci sono state nella charter
Ma qui non è tanto località la fisicità e anche il mezzo che utilizziamo Things a mio parere è utilissimo e ne abbiamo la dimostrazione oggi in tante altre sedi quando abbiamo un confronto tra soggetti non in conflitto una discussione quindi per questo può essere anche utile camere di consiglio
L'udienza invece è un luogo di conflitto e questo strumento telematico qui torniamo al primo punto è lo strumento pensato per esigenze aziendali non per esigenze del conflitto le esigenze aziendali lo scopo è quello di raggiungere e decisioni migliori della conduzione dell'impresa no quindi c'è una prospettiva non di conflitto ci possono essere posizioni divergenti ma non è il conflitto invece io il problema che vedo di questo strumento rispetto alla gestione di un'udienza
Dell'anno l'udienza semplicissima in cui si può fare la trattazione quinta senza nessun problema di udienza vera
E che questo non è uno strumento che a mio parere consente una gestione del conflitto adeguata proprio come strumento telematico testa ce ne potrebbero essere di più adeguati
Però al di là di questa mia opinione personale ne do la parola appunto a danno a terzi che ci parlerà di questa conciliazione da remoto e dei problemi e delle opportunità che si sviluppano in questa sede Anna forse può intervenire
Allora si il mio intervento naturalmente come già anticipa Tuturano un taglio molto più perché concreto
è un intervento che io faccio come giudice con competenze nelle competenze della NATO diciamo media medio-bassa corse l'argomento è quello dell'accertamento cioè della concertazione Darren noto come conciliazioni se ne prospetta e ad un argomento che occupa moltissimi giudice del lavoro perché costituisce una parte importante della loro attività
E il
Cercherò di essere rapidissima perché il venti sono ristretti anche se non so se riusciva a stare esattamente nei tempi e mi avete dati perché in realtà le questioni sono non sono molto semplici
Per quanto riguarda l'accertamento dell'effettiva volontà delle parti io penso che si possa scomporre su due piani il primo quello dell'accertamento della volontà da un punto di vista contenutistico sostanziale
Premesso che condivido molte delle osservazioni che sono state fatte sulla differenza tra uno un'udienza in presenza di una daremo no io per quella che è la mia esperienza direi che non pone particolari problemi se non quelli generali sull'attività di promozione controllo della volontà transattiva
Spiegazione degli aspetti del del lato soprattutto pop quando si tratta di diritti
Dai lavoratori in particolare se li indisponibili attività che dovrebbe svolgersi con la dovuta sensibilità ed attenzione
Possiamo mettere in conto anche un certo impaccio iniziale nell'uso di questa modalità dell'udienza da remoto prendendo per quella che è stata la mia esperienza il giudice può svolgere
La funzione di proposta di controllo di sollecitazione e soprattutto di verifica delle condizioni transazione a contesto del contenzioso secondo le modalità ordinarie punto il secondo piano invenzione
Per quello che crea
Veramente dei problemi a quello della raccolta del consenso delle parti alla transazione nelle forme prescritte dall'articolo ottantotto delle disposizioni di attuazione
L'articolo ottantotto infatti prevede una conciliazione davanti al giudice che racconta in una il processo verbale e che ho sottoscritto dalle parti dal giudice cancelliere
Qualora il le parti non siano presenti in udienza e i procuratori non abbiano mandato deve esigere è previsto che in giro per la formazione del verbale di conciliazione
E poi è prevista anche una ratifica per le parti che non siano residenti nella circoscrizione per conto che questa norma del mille novecentoquarantadue
Però questa ratifica deve avvenire con una dichiarazione ricevuta dal cancelliere o dal notaio e poi unita al processo verbale di udienza contenente la convenzione
Quindi l'articolo ottantotto
Presuppone un atto formati in udienza
Prevede la possibilità di ratifica quindi l'hanno non contestualità documentali temporale ma solo con specifiche formalità solo su una parte non è presente all'udienza in cui viene formato il verbale
Questa disposizione rime del mille quel alta due rimasta immodificata anche quando invece si sono modificate si sono introdotte le modifiche in relazione all'attuazione del PGT
Ghiandolare che per togliere l'obbligo della sottoscrizione dei verbali in cui sono raccolte le dichiarazioni delle parti dei bei tempi
E intervento necessario e questo è il primo nodo per via dell'impossibilità per soggetti diversi dal giudice tanto e dai cancellieri di sottoscrivere i verbali firmati
No
Il problema quindi è ecco pone formalizzare la conciliazione come conciliazione giudiziale
Ossia le cui condizioni sono definiti in udienza sia in senso stretto ossia come condizioni già negoziate dalle parti e però Rossi voglio formalizzare in udienza
Quando quando siamo in un'udienza da remoto tenendo ben presente che la Cassazione distingue chiaramente tra la conciliazione il giudiziale fatta con le modalità
è appena che abbiamo detto e un'ordinaria transazione conclusa nel contesto di un procedimento contenzioso
è da ritenere raggiunta e provata quando dagli atti di causa risulti con le parti hanno raggiunto un accordo
Il problema quindi nasce dal fatto che c'è una contestualità temporale quella del durante l'udienza virtuale nello scambio del consenso ma non c'è una contestualità spaziale ed essendoci una contestualità spaziale non c'è ovviamente una contestualità materiale
Perché si torni un atto cartaceo su cui redige una transazione
Perché un atto che sia materialmente con condivisibile dal giudice e dalle parti nelle parti nei loro procuratori come ho detto possono sottoscrivere il il verbale e informato dal giudice
Ho nella situazione anche l'articolo ottantatré la riforma degli articoli centoventi segue centosette del codice di procedura civile e l'omesso intervento invece sull'articolo ottantotto
Disposizioni d'attuazione sono stati letti in questo senso c'è ancora circolare ministeriale come scelta normativa di non temere materializzare il processo verbale di conciliazione e di conseguenza nella pratica giudiziaria che cosa avveniva
Che accanto al verbale telematico veniva formato un verbale cartaceo alcuni reparti nell'udienza in presenza con Ivano le la loro sottoscrizione
Ma la conciliazione giudiziale non è prevista come atto del PGT impasse attraverso un'attività era attività d'udienza che non è regolato dal decisivi ma regolata dal Codice di procedura
Utilizzando lungo di Enzo Carella notoriamente questa ibridazione della che avveniva nella prassi non è più utilizzabile
Perché non è più il verbale cartaceo con la decisione junior non si può più formale come atto condiviso
Come risolvere il problema allora ci sono due approcci che sono diverse secondo che si muove da una prospettiva di interpretazione conservativa
Dal punto di vista formale delle norme del mille novecentoquarantadue oppure da una prospettiva di interpretazione evolutiva e si impone nell'ottica di dare continuità al sistema visto nel suo complesso
E quello che rivisitando le norme del mille novecentoquarantadue quelle del due mila quattordici praticare era infatti spinge in luoghi
Adesso di tutto un po'
Tutte le le le e proposte che sono state avanzate o che sono state o o le modalità con cui sono state attuate fino ad ora le le conciliazioni giudiziali quell'udienza da remoto e i loro limiti
Tutte le modalità che prevedono lo scambio di atti di parte prima dell'udienza o dopo l'udienza con un deposito telematico
Lo sconto erano con il fatto che in qualche questi atti sono inseriti nel PGT come attività decenni morì istanze documenti e non come atti formati per il giudice
E con un solo nebulosi dopo due inviati con una un contenuto identico sottoscritti con firma digitale si dovrebbe determinare a conclusione di una transazione
Quindi la cessazione di una materia nella materia del contendere non una conciliazione giudiziale
Il se noi ipotizziamo invece come è stato fatto di formare un verbale con la proposta del giudice perché su questo verbale vengano espresse successo signor successivamente delle adesioni
Adesione che però dovrebbero necessariamente assumere le forme degli atti che attualmente sono previste consentite Pizzetti
Allora vediamo che vengono in ogni caso depositati negli atti di farvi parte con firma digitale che non andrebbero mai a formare un quell'atto unico previsto dall'articolo tanto o e nemmeno qualcosa di assimilabile alla dichiarazione di ratifica unita al processo verbale d'udienza contenente la convenzione con le infornate son previste all'articolo ottantotto
Rimarrebbero sempre in tre atti e non si possono usi forse non si possono unire
Poi è stata proposta la ricerca di un luogo dove le parti eventualmente i procuratori delle parti con procura Crazy sincere e il giudice possono formare un atto ponendo congiuntamente la firma digitale questo con l'uso di appositi programmi
Anche con programmi di condivisione editing sarà è un'ipotesi che è stata rappresentata anche tre giorni fa all'incontro organizzato dalla scuola superiore
Ma è una modalità che innanzitutto non so se se sarebbe la mia portata di Judith di giudizio medio e in ogni caso non tiene conto che questa attività
è temporalmente contestuale all'udienza virtuale però in un certo senso in un altro luogo e soprattutto è una militante non è disciplinata il codice di procedura come attività d'udienza
E in ogni caso l'esito di questo lavoro
Dovrebbe voi sfociare in un documento unico non modificabile nativo digitale da inserire nel PTCP dal giudice senza che sia previsto come atto di Citti
E quindi non so con quale forma cioè come atto del giudice e quale atto del giudizio inoltre vorrei far notare che questa modifica i lo lo questa moda modalità anche se fosse fattibile escluderebbe dalla possibilità di fare una conciliazione giudiziale di tutte le parti e non abbiano dato non vogliono dare un mandato transiterà proprio difensore
Non abbiam personalmente una firma digitale imposto durerebbe comunque delle competenze abilità e non risulta appartengano ad oggi alla media dei cancellieri magistrati e avvocati
E diciamo che questa non è la via forse migliore per far funzionare il processo civile nella situazione di emergenza e poi la finalità che ci si propone
L'altro Prodi c'è invece più a un ha uno spettro più largo tipo sistematico si parte da una prospettiva riversa che quella di scomporre l'atto della nell'articolo ottantotto nelle sue componenti per vendere quali di queste componenti sono davvero essenziali e per vedere se l'articolo ottantotto
Può essere letto diversamente in relazione alle nuove norme
E in particolare in relazione all'articolo ottantatré mettendo quindi in comunicazione l'articolo ottantotto con una modalità di svolgimento dell'udienza diversa da quella prevista anche o
E sembra una quindi innanzitutto sulla sottoscrizione delle parti e e diciamo che che questa è l'ostacolo per tutte le ipotesi esaminate finì in questo fino a questo momento
Sottoscrizione c'è una andiamo a vedere che cosa è la sottoscrizione lo strumento formale con il quale si realizza l'attribuzione di una dichiarazione a un soggetto e attraverso la sottoscrizione se ne assume la responsabilità sia che si tratti di una dichiarazione di scienza
Con le conseguenze previste dall'ordinamento in caso di falsità per quelle rese testimonio per il giuramento se presentate dichiarazioni negoziali con i quali soggetta a questi diritti e si assume gli obblighi quindi sottostare che spetti
E derivano dal negozio giuridico e ha concluso
Dalla sottoscrizione culturalmente annessa la solennità è un gesto che richiama l'importanza dell'atto ma la sua funzione e queste questo e lo è anche nei contratti
Anche nei negozi per i quali la sottoscrizione richiesta per la validità lo scritto del contenuto darci larghezza appunto a contenuto del negozio la sottoscrizione da certi Enza nell'assunzione attribuzione dei relativi obblighi edilizio ed Eric tanto è vero che anche sorgente impossibilitate sottoscrivere seppure con determinate forme formalità possono
Concludere contratti anche contratti formali
Quindi partendo da questa sua considerazione ci si chiede se la sottoscrizione immateriali del verbale di conciliazione nel nuovo contesto sia necessaria e se non possa invece essere sostituito dà un attestazione del consenso fatta dal giudice
Allora per rispondere a questo quesito che si pone in questa prospettiva a osservare che di bisogna considerare il testo dell'articolo ottantatré
Quindi la previsione dello svolgimento delle udienze civili che non richiedono la presenza di soggetti diversi l'etica e solidale parte mediante collegamento da remoto
è stata introdotta al fine di contrastare i mezzi rende capitemi erotica maltempo spesso al fine di contenere gli effetti negativi sullo svolgimento dell'attività giudiziaria
E quindi dovrebbe essere garantita nella sua pienezza
Ove compatibile con queste modalità eviterò l'accesso agli uffici o comunque sopra sovraffollamento delle Aule
E ancora senza delle parti a cui fa riferimento l'articolo ottantatré richieste in udienza
Dal codice principalmente per l'interrogatorio libera per la conciliazione della della Libia quanto meno per il processo del lavoro e se lei quindi ritenere che l'udienza per il motto sia stata pensata dal legislatore come strumento che sia idoneo anche per questa attività e quindi anche per alcuni a fatica cita anche diversamente se ne parlasse la presenza delle parti non è necessaria utilizzabile aperta la trattazione Street
Nell'udienza da remoto tutto il giudice deve da atto a verbale delle modalità complice certa dell'identità dei soggetti e dalle parti della loro libera pronta
Se questa formulazione accertamento della loro libera volontà sarebbe singolare se riferita sopra l'accertamento che le parti non sia stata in quarta ma in qualche modo a partecipare all'udienza dare il mondo
Appare invece più ragionevole è che si tratti di un riferimento ampio alla comparizione alla comprensione del libero del determinazione per la partecipazione all'attività d'urgenza d'udienza
Compresa quindi anche l'attività conciliativa
E questo potrebbe portare a concludere che nell'udienza da remoto la libera volontà negoziale delle parti possano attestare e sarà è stato raggiunto tanto più e nella sembra articolo ottantatré per ben due volte
Sì usa l'espressione dare atto a verbale riferita al giudice che quindi è un pubblico ufficiale e può attestare quando che quantomeno viene quanto avviene davanti a lui attiene a quanto avviene e e poi da notare che l'articolo undici del decreto legislativo ventotto del due mila dieci
Aveva attribuito al mediatore la possibilità attribuito al mediatore la possibilità di cespiti alla firma del verbale di conciliazione ovvero l'impossibilità di sottoscrivere il verbale di conciliazione
E si tratta di un verbale e quando le parti sono assistite dai valga avvocati e sottoscritto da tutti
è per legge il titolo esecutivo è atto idoneo a discrezione e un po'di pregiudiziali tenuto conto quindi tutte queste disposizioni
E se intende perché la partecipazione all'udienza da remoto non possa essere assegnata un'ipotesi nuova perché nuovo lo strumento
Non possibilità sottoscrivere materialmente il verbale impossibilità della quale il giudice può dare atto
Con un'attestazione del libero consenso espresso dalle parti così così come era previsto dal testo originario dell'articolo centoventisei ovviamente
Consenso ad accogliere con tutti gli accorgimenti decade sono e di cui non solo si deve dare atto la si dovrebbe attuare una vera e propria condivisione iniziale della condivisione del video attesto
Per un'ipotesi nuova ipotesi probabilmente destinata a venir meno con il cessare dall'emergenza o a ripresentarsi qualora il dovere dovesse ripresentarsi umilmente
In generale non leggere diversamente potremmo chiudere assai comune in questo caso avremmo un monito un unico atto originale rispetto a quale formalizzata un'adesione delle fasi o e sottoscritto da aggiunti
Per quanto riguarda la trascrivibilità su cui si è sollevato un problema vorrei semplicemente dire che in ogni caso la questione da trascrivibilità è diversa da quella della validità della prefazione l'ordinamento conosce
A in forma scritta validi è un parco
No davanti a finita ecco qualcuno a interventi su questo tema perché non non ho visto né lanciato nessun richiamo a queste cose vedo che è comparsa invece Chiellini
Laura può intervenire no no no all'arresto must o lo schermo dunque soppressa doveva dunque un paio in S.p.A.
Segni di un piccolo e rapido intervento sulla conciliazione secca otto ora
All'inizio che
Sì voglio adottare dalla Sezione lavoro di Torino
Cioè verbale
Compare a appiglio per tutti
L'identificazione delle parti a carico degli avvocati
I testi qualche parola verifica al documento qualcun altro
Il
Bene ellittica dell'accordo
Sulle condizioni Doninelli però
Il giunta l'assunzione
Non parlo un
Del ruolo di mandare comandati provoca a depositare copia
Nel verbale identico a quello Jason schermo stampato
Problematico io poco
No sì sorprendente Roccella giudizio mantenerla riserva
Allora simbolo avevano per Roccella mi sembra li pongo continuò
Questa soluzione che era stata prospettata del verbale unico con l'esigenza Carmela nella sua costituzione delle parti numerico come la sostituzione
Baratti ossa
A primo rumoroso giunge Silva pulire
Ultronea nuovo un tranquillità
Giorno oggi l'impossibilità per le parti di una
Il contenuto
Di un verbale
Ed infine non non lo compreso hai firmato peggio
E io non vedo rispetto a questa costruzione più nessun tipo di comunicazione chiuso lunedì all'abitacolo
Grazie avvocato se non c'è nessun altro che vuole intervenire su questo punto non vedo ci siamo beh sono praticamente tre ore quindi abbiamo battuto anni ogni record di permanenza sottintesa ecco raccoglierei quello che qui ha scritto nella chat raggiunge allocati
Forse al di là di alcune impostazioni di fondo che sono emerse potremmo pensare che occorre HP fornire tutti questi temi per segmenti cioè ciascun settore
Può approfondirli utilmente ma forse sin d'ora ciascuno di noi i nostri ruoli possiamo incominciare a come dire operare fattivamente utilizzando tutti gli strumenti dell'emergenza nell'ottica del che sebbene ci mentre no quindi appunto rinvii per cose per cui si ritiene assolutamente indispensabile
Un'udienza in presenza o comunque l'udienza non attuata con questo strumento
Per chi lo ritiene non idoneo oppure udienza dalle note invece per le cose che possono essere utilmente fatte o in questa fase anche la trattazione scritta che in molti casi soprattutto in appello abbiamo visto può assolutamente corrispondere ha delle esigenze del momento emergenziale
Quindi no smarrire decine d'emergenza ma insistere anche in questa fase in quella conduzione ragionevole dire del processo che riesca a coniugare lei garanzia del contraddittorio ma anche le esigenze dell'efficacia cui si richiamava Damiano Spera nel suo intervento forti che ha scosso un Pagliani Mina però anche quello è un richiamo a un'esigenza
Però l'esigenza dell'efficacia deve essere attuata sembra garantendo il massimo del contraddittorio anche in presenza la dove l'abbiamo visto sembra indispensabile se non ci sono altri interventi su su quest'ultimo tema o anche su qualcun altro
Augurerei a tutti buona serata e soprattutto augurerei di poterci vedere presto di persona perché va bene che Things funzione però va bene non c'è nessun altro intervento allora e allora salutiamo ci tutti grazie liberiamo i microfoni possiamo parlare tutti insieme adesso
Ho