Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Base appare una dovrebbe cominciare con la radiolina direttivi no Presidente ecco prego presidente la pregherei generale passeggero quarantacinque Laterza
Concernente una serie di pratiche che hanno un'obiettiva urgenza io le chiederei di
Di trattare dovrebbero essere trattate di anteporre all'ordine del giorno perché temo che altrimenti slittino e se si limitassero vi sarebbero problemi seri anche per gli editori ai quali dobbiamo dare le sedi a marzo va be'allora
Anticipiamo però subito dopo passiamo alla direttiva minerali MTV c'è una richiesta del primo presidente di anteporre grazie perché ricorrendo a degli impegni gli uffici mosaico terza commissione vere la lo dicevo all'approvazione della legati a circolare relativa conferendole funzione giurisdizionale destinazione io credo alle anche con decreto ministeriale ventitré giugno novantatré prego Amatucci presidente questa circolare ricalca esattamente la precedente come novità
Una indotta dall'intervenuta approvazione della circolare sui trasferimenti nella quale si stabilisce che tutti i magistrati devono dichiarare le associazioni di cui facciano lo abbiamo fatto sustain
Dell'altra e l'altra di un forse di ancora maggiore rilievo
Terre la vita e la trovati all'ultima pagina della circolare laddove si dice che gli uditori che non potranno esprimere le loro preferenze al momento dalla convocazione di tutti gli altri collettivamente
Potranno esprimere lei quando verranno individualmente chiamati insomma pump Opel sei di ricomprese nell'ambito dei distretti che avrebbero avuto ancora segni disponibili se loro fossero stati chiamati insieme agli altri questo per evitare favoritismi del tutto in volontà
Ari che peraltro sistematicamente si verificano stampe non avrei altro da aggiungere passerei alle altre presidente adesso però dato lanciamo questa ci sarò osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito passa alla seconda Paolo seconda presidente concerne la richiesta di applicazione extradistrettuale
A Reggio Calabria R. la SISAS due magistrati sui tre che la Commissione ha individuato e si riserva di produrre di riproporre il terzo
Al prossimo plenum in esito l'accertamento cui avvenuta parere del consiglio giudiziario delle procure generali
Che riguarda i colleghi Di Stefano e diretto già proposte allo scorso plenum
Con una motivazione assai più ricca in cui si chiarisce come l'opzione fatta dalla Commissione sia un'opzione assolutamente Immacolata si ribadisce sono si ribadiscono Leo assolute urgenze
Del tribunale le assoluta esigenza del tribunale di Reggio Calabria si fa riferimento al fatto che
Possono essere prelevati non da Messina poi il Messina non vi sono uffici che non avrebbero una scopertura del venti per cento sicché vietato in base alla circolare
E devono essere invece prelevati da uffici giudiziari entrambi di Catania precisamente tribunale in Pretura il piano allo Stato una scopertura rispettiva del cinque e dell'undici virgola sei per cento
No che i due colleghi prelevati da questi uffici non arriverebbero a provocare una scopertura del venti per cento
Sicché si propone a maggioranza perché mi pare che vi sia un'astensione del collega Santa Maria se ricordo bene
Si propone la propria lo avevano l'applicazione a decorrere dal prossimo otto febbraio novantaquattro tanto per dare otto nove giorni di spazio dei colli di Di Stefano e chiedendo al tribunali regionali
Per motivare la mia astensione in Commissione
Ricorderete che questa pratica la settimana scorsa ha già è stata portata all'attenzione del plenum
Venne bocciata però alcune considerazioni non riproporrò
Atteso che attualmente all'esame del plenum non vengono abbinate
In maniera direi abnorme le pratiche relative all'applicazione al Tribunale di Messina e al tribunale di Reggio Calabria
Che il tribunale di Reggio Calabria versi in gravissima situazione
è e cosa nota tenuto conto anche delle ripetute sollecitazioni
Avanzati a suo tempo dal presidente del tribunale che chiedeva delle banche convocazione presso la terza commissione e che la commissione si è fatto carico attraverso la pubblicazione dei posti vacanti e prendendo in esame la proposta di applicazione extradistrettuale badante ribadisco in questa sede la mia perplessità anzi contrarietà al meccanismo che il Consiglio superiore a individuato per disporre queste applicazioni che sono comunque necessari l'istituto dell'applicazione uno strumento agile e snello è necessario nel nostro ordinamento
Il Consiglio superiore ha imbavagliato attraverso la circolare
A mio giudizio ovviamente che è rimasto comunque un giudizio minoritario ha imbavagliato questo sì questo istituto che agile snello poteva essere attraverso una serie di commenti e di codici e codicilli che prendono addirittura incongrua in certi casi la applicazione come nel caso che abbiamo esaminato la la scorsa settimana dove per coprire gli uffici di Messina si prelevavano magistrati
Dalla pretura di Reggio Calabria dei per coprire gli uffici del tribunale di Reggio Calabria si preparavano magistrati dal Tribunale di Catania creando una situazione Abano laddove qualunque
Azienda
Con un concetto di buona amministrazione avrebbe fatto in modo di destinare il magistrato che doveva semplicemente salire un piano avrebbe fatto in modo che ciò si verificasse magari sollecitando il presidente della corte d'appello di quella di quel distretto a procedere in questo modo
Evitando un passaggio che per la verità illogico e irrazionale solo per questi motivi
Credo e non per altri non perché le urgenze e le esigenze del tribunale di Reggio fossero davvero tali
Il plenum
La settimana scorsa ha bocciato quella proposta oggi la proposta di formulati in modo diverso primo viene una più completa e compiuta motivazione che taluni avevano ritenuto carente
Si potrà così far fronte a quelle che si sono già verificate essere inconveniente della circolare atteso che delle quattro applicazioni di ufficio che abbiamo disposto alla procura presso la procura della Repubblica di Palmi già due ricorsi sono stati presentati al TAR e per uno di questi
I due ricorsi sono già stati presentati alta questo per dimostrare che vi è materia del contendere
La mia applicazione perché io non credo che il consiglio
La mia astensione che non credo che il Consiglio potrà non prendere in considerazione poi l'altra pratica relativa al tribunale in Messina e probabilmente con l'applicazione di quelle regole si arriverà anche secondo una conclusione differita nel tempo
A quella situazione aberrante che già precedentemente si era denunciata solo per questo la spedizione non perché non si riconoscano l'esigenza del tribunale di Reggio Calabria è un'attenzione proprio per favorire invece l'applicazione
Non ho altro giudice
Io
Però uno un secondo la di più Presidente solo per registrare con favore il fatto che la terza commissione nel proporci questa delibera ha tenuto conto delle osservazioni di allora furono espresse che non erano certamente dettata dalla volontà di affossare
Gli uffici del Reggio Calabria Manzi renderli più funzionali perché contraddittoria mi sembrava allora mi sembrerebbe oggi applicare magistrati a Reggio l'allarme contemporaneamente sguarniti del lo stesso distretto con l'applicazione dei giudici di quel distretto impone di altre liste registro quindi con favore e con piacere il fatto che la terza commissione ha tenuto conto di quella indicazione queste applicazioni è un primo passo al quale credo dovrà seguire in tempi rapidi all'espletamento dei concorsi per presidente di sezione e i giudici del tribunale concorsi che sono già chiusi attraverso la scadenza determina assicura vedendoli in favore la proposta della commissione
No io volevo pure dire che voterà in favore però voglio cogliere l'occasione per dire che queste sono pericolose occasioni per fare facile demagogia in uno nell'altra sede o a tutto campo
Perché è evidente che quando si fanno le applicazioni d'ufficio il trasferimento d'ufficio da coperta troppo corta si tira da una parte e o da o o servirà possibilità dall'altra a me sembra
E ci sono elementi più che sufficienti per porre al attenzione nazionale
Questo meccanismo perverso e talvolta del ridicolo
Delle dei trasferimenti d'ufficio e delle applicazioni d'ufficio che finora credo che tutto sommato ha fatto più danni che e portare giovamento agli uffici agli uffici giudiziari qua non possiamo andare avanti con applausi da una parte e fischi dall'altra a seconda dei posti dove vengono prelevati magistrati non possiamo andare avanti con è ricorsa al TAR non possiamo andare avanti con diciamo fittizi aggiustamenti di un ufficio a spese a spese di un altro quindi è un'occasione affermare ancora una volta la mia totale avversità ad un meccanismo che si è dimostrato fallimentare
E rispetto al quale probabilmente necessaria una riflessione una riflessione un ulteriore perché non possiamo continuare
Diciamo così accusa a ad affrontare diciamo rivolte da una parte applausi dall'altra quindi
Con molta più Palma senza clamore di stampa e senza televisione dobbiamo cercare di fare il bene degli uffici e non invece cercare gli applausi e i consensi a destra o a sinistra
Presidente anche io colgo l'occasione per ricordare che questo istituto dell'applicazione quindi anche con l'abbreviazione di ufficio e l'istituto della trasferimento di ufficio sono sicuramente istituti utili a condizione che vengano utilizzati veramente per parte lunga degli eventi eccezionali e non per sopperire a una credo cronica carenza di organi dico che oggi aumentato l'organico di seicento posti ma non essendovi ancora la provvista che richiederà sicuramente dei tempi lunghi perché i concorsi non sono stati modificati e quindi l'espletamento degli stessi richiederà anni noi ci troviamo di fronte a una scopertura notevole improvvisamente il che ovviamente farà tenterà qualcuno a far ricorso a questi istituti che non debbono invece sopperire a situazioni strutturali Mainini Henze eccezionali
Ora il lo stesso consiglio non ha fatto buon governo di questi istituti in passato perché come diceva Silvestri spesso sotto la spinta di di declamazioni demagogiche odi di altre cose del genere ha utilizzato questi istituto
Non in maniera puntuale l'esigenza di una circolare serviva proprio a questo a cercare di circoscrivere i casi di ricorso a questa normativa e renderla razionale e quindi verificabile anche dall'esterno
Probabilmente lo riconosco all'atto dell'attuazione pratica delle modifiche possono essere apportati alla circolare ma non c'è dov'ero nella dare una discrezionalità amplissima dei che questo effetto è sicuramente poi consentirà al consiglio di sottostare a spinte e controspinte di natura demagogica che sicuramente non giovano a una corretta amministrazione del personale
Non possiamo noi preoccuparci dei ricorsi al TAR perché sono un indice francamente non significativo perché anche quando ci sono trasferimenti di ufficio estremamente corretti nomine estremamente corrette il ricorso al TAR c'è comunque purtroppo ITA hanno sovente sospende i nostri provvedimenti e questo certamente incoraggia i colleghi a fare ricorso alla garanzia giurisdizionale
Probabilmente su questo noi dovremmo anche ripensare sulle possibilità di sospensiva
Essere in grado di fare una proposta al Parlamento dal nuovo governo perché in questa materia senza togliere la garanzia giurisdizionale ai colleghi possa essere meglio disciplinata sotto il profilo della sospensiva
E non sempre si giustifica
Infine voterò nonostante tutti questi rilievi critici all'istituto in Generali alla utilizzazione che mi è stata fatta a favore di questo provvedimento
Perché è inutile che io spenda parole per ricordare che se ci sono casi eccezionali queste riguardano sicuramente Reggio Calabria
Su questo penso che nessuno ha dubbi perché l'abbiamo sentito più volte dighe dai responsabili degli uffici giudiziari calabresi e perché la condizione della criminalità in Calabria è estremamente grave come risulta dall'ultima relazione
Del procuratore generale
Quindi il voto a favore una disponibilità ripensare alcuni passaggi anche della circolare che possono sicuramente creare dei momenti di rigidità eccessivi che non consentono un buongoverno di questi istituti impegno da parte però di tutto il Consiglio a fare un buon governo di questa legislazione senza essere senza sottoporsi a suggestioni carattere demagogico che non consentono un buon governo della magistratura
Se il presidente sono state elette alcune cose esatte talune inesatte
Però la cosa inesatta mi corre l'obbligo di dire che la motivazione per cui la settimana scorsa fu bocciata la proposta non fu solo quella dell'apparente discrasia della doveva applicazione al tribunale di Messina di un magistrato proveniente dalla Pretura di Reggio Calabria
E che tecnicamente per noi è impossibile guardare un presidente di Corte d'Appello a effettuare un'applicazione endodistrettuale
A meno che la circolare sulle applicazioni extradistrettuali non venga modificata anche in questo senso
Che laddove il Consiglio ritenga che il prelievo sia incrociato può imporre ai presidenti delle Corti d'Appello di effettuare applicazioni endodistrettuali endodistrettuali o ad essi sostituirsi ravvisi aerei in tutto una certa difficoltà ordinamentale perché il massimo che si può lo Stato fare un invito e un invito non viene necessariamente racconta
Per quanto poi riguarda le perplessità e le cose dette da Silvestri io sono assolutamente d'accordo con lui nel senso che il meccanismo sostanzialmente non funzione va cambiato
Sono in assoluto disaccordo se era riferita a me l'allusione aula l'inopportunità alla accusa di atteggiamenti demagogici perché io non credo di aver adottato atteggiamenti prendo atto del fatto che mi fa cenno che non era riferita perché istituto dice però invece Marasco al contrario di Silvestri e utile
Purché ovviamente serva sopperire a eventi straordinari e non a ovviare a carenze strutturali la verità però è che noi abbiamo sia carenze strutturali sia eventi straordinari e che vorrei per favore ci sono commissioni alle mie spalle Chiacchierini cinismo ecco voglio dire il capo di un ufficio quando diede un'applicazione extradistrettuale non lo fa pensando se si tratti di una carenza strutturale un evento straordinario egli sa soltanto che servono disperatamente magistrati
Quindi fare questa distinzione anche a livello di Tacito mandato la terza di regolarsi conseguentemente è piuttosto per un verso ingiusto peraltro pericoloso certamente comunque difficile
La verità è che l'istituto non funziona e io coglierei anche finalmente il momento di silenzio che pare essersi diffuso in plenum
Per ribadire quando in più occasioni ho avuto occasione di dire che oggi posso confermare sulla base dell'esperienza di terza Commissione che ho maturato
Che cioè il Consiglio non è strutturato per effettuare spostamenti in una coperta corta che accontenta un un nel capo d'ufficio inevitabilmente ne scontenta un altro che il giorno dopo incomincia a sollecitare pubblicazioni straordinaria come tutti sanno perfettamente o a sua volta applicazioni extradistrettuali
Allora che cosa osta a fare istituzionalmente e mi riservo di proporlo con un articolato quello che di fatto oggi ha finito col fare la Procura nazionale antimafia
Cioè le applicazioni extradistrettuali mi pare di ricordare che il collega materia addirittura prospettò la possibilità di considerarla un'applicazione extradistrettuale tout-court e come tale preclusiva ad ulteriori applicazioni da parte del consiglio
Ma si crei finalmente uno staff di magistrati
Lo si chiami come si vuole inglese sarebbe fax sforzo è in Italia e in francese force de frappe in italiano potremmo dire più opportunamente o serbatoio di prelievo volto a sopperire esigenze straordinarie
In cui il Consiglio selezioni cinquanta sessanta settanta ottanta magistrati a biennio i selezioni il consiglio una volta per tutte
Di persone disponibili ad essere applicate per un certo tempo dovunque ve ne sia bisogno
Copra gli uffici acqua quindi elimini la preoccupazione dei capi degli uffici la cui questi colleghi disponibili provengono e se ne avvalga per tappare i buchi ovviamente a due condizioni
Facili per uno Stato
Di una di una potenza che era al quarto posto al settimo posto al mondo creare la possibilità strutturale di dare loro una casa e pagarli in modo abbastanza adeguato da sollecitare domande
Credo che tre milioni al mese cioè cento mila lire al giorno che moltiplicato per sessanta significherebbero l'astronomica e sono ironico cifra di mille ottocento milioni all'anno
Basterebbero per risolvere un problema che dà luogo a inconvenienti difficoltà proteste resistenze e talora inspiegabili bocciatura
Però che la proposta dichiarazione di voto di Santoro
Io mi asterrò Grosseto perché ironico come già detto ripetutamente ricordo voglio dire risulti ancora una volta questo sistema di obbligazioni Studios distrettuale come Walter già rilevato questo Silvestri
Veramente perverso perché se lo ripeto con questo sistema è possibile inviare un magistrato da Trapani allora da Trapani
Un magistrato da Trapani da collega Giorgi da Trapani a Mila no è un sistema fallimentare
è un sistema fallimentare
Per cui Reggio Calabria senz'altro ma entrava io non vedo quale grosse differenze vi sia da Reggio Calabria e Trapani e si manda la collega Giorgetti da Trapani a Milano questo sistema è fallimentare
Per cui io mi rifiuto assolutamente il divo del esprimermi di una relazione con il fallimentare porta a queste conclusioni modificarlo fare una cosa ragionevole e allora c'è quella provinciale va be
Va be va bene ci si metta in votazione la proposta di americana dove gli altri operai e Reggio Calabria Francesco di terrore e Alessandra chiede che era ecco chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Astenuti
No
E allora la proposta è approvata con quattordici voti a favore nessun radar dalle nove astenuti lato la volta successiva è quella
De
Prorogare l'applicazione alla procura pubblicamente gli uni agli altri dottor David Monti
Relatore Santa Maria
E ti rimetti era sì relatore Santa Maria che poi si è astenuto comunque quindi confermo il mio voto di astensione perché ritengo non si siano rispettati dei passaggi della vigente circolare
Però la commissione ha ritenuto a larga maggioranza di gruppo va be'allora ci sono osservazioni zero titolo osservazione vede votazione la proposta che è favorevole alzi la mano
La proposta dei va be'di confermare l'applicazione alla Procura della Repubblica presso il tribunale di aste dal dottor David Monti è una conferma di aver chi è favorevole alzi la mano
Tre che è contrario chi si astiene
Quelli che non hanno votato Brema mila novanta di alzare la mano per l'attenzione al meglio no
Siamo
No non ci siamo dallo però legale forti e non hanno da
Quindi è era la Camera sarebbe
Ore avevano dalla incise negli anni seguenti spende cinque invece era favorevole invece valutaria sette astenuti poi la convenzione lavora così richiede avesse che al termine delle visite temesse il decorso altare della dottoressa Elizaveta resina se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La provvederemo con la collega gli chiede al ministro di resistere in giudizio verso il ricorso al TAR del Lazio del dottor Antonio Granieri Presidente sono l'assessore solo far notare che si tratta di due ricorsi assenso applicazioni extradistrettuali a Palmi chiese tanto vecchio e capire qual è il grado siamo e rimane stabilito
Passiamo alla quale è un avvenire fine lavori nulla se non mi sbaglio
C'è una richiesta del presidente del primo presidente di anteporre alla pratica del conferimento degli uffici direttivi della della di
Sì che cosa di di Padova di anteporre
Grassi
Dato che essi deve allontanare per ragioni del suo ufficio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il relatore per grazie
Chi è relatore per il Brasile Russia
E acquosi dovevo
Non è uno solo no offensivo ai
Sulla bontà durante assente
Dovrei Silvestri Grassi facciamola Maria Grazia pagina centosettantadue dell'ordine del giorno di
Ore nove e trenta precedente
Io farò Simone mosso sinteticamente sei
Sto parlando già
Del resto parlerò molto poco perché credo che i colleghi su questa pratica si era già ampiamente informati essendo stata fatta già una discussione
Quindi mi limiterò a riprendere i sommi capi di questa discussione anche perché penso che molto più approfonditamente dettagliatamente se lo riterrà potrà parlare il collega Martucci che il Reale autore di della relazione che porta la mia firma in questo caso come dire mi sono messo le penne del pavone perché no no non ho scritto io questa relazione anche se la condivido interamente altrimenti ovviamente non l'avrei non l'avrei firmata
La questione e la seguente il dottor Aldo Grassi viene ad essere valutato per l'idoneità alle funzioni direttive superiori
Allora un primo dato di carattere diciamo o generale è l'orientamento che il Consiglio avvenuta ad assumere in tempi a recenti ma che secondo me corrisponde esattamente allo spirito dalla normativa
Che è quello di considerare l'idoneità alle funzioni direttive superiori uno giudizio abbiamo dell'usato questa espressione forse un po'enfatica se volete di eccellenza
Vale a dire si ritiene che un magistrato che a questa che ottiene questa qualifica viene considerato astrattamente idoneo ad occupare le funzioni più alte
Della giurisdizione vale a dire e diciamo il meglio che si possa a vere ovviamente compatibilmente col sistema che prevede anche una forte incidenza dell'anzianità nella cosiddetta progressione in carriera e quindi il giudizio
Sulla conferimento dell'idoneità adesso alle funzioni direttive superiori deve essere un giudizio più stretto come direbbero gli anglosassoni del mondo il suo più stretto cioè un giudizio che debba obbedire a criteri Maggio più severi del degli altri
Naturalmente però si deve anche osservare che questa severità deve essere ovviamente uguale
Per quanto riguarda alcune farà alcune qualità generali che deve possedere ciascun magistrato indipendenza ad esempio trasparenza
Imparzialità non possono essere maggiori del magistrato di rango elevato il minore
Ma il magistrato di rango me ne vado ma tante noi nel caso Grassi stiamo facendo questa discussione in occasione delle funzioni direttive superiori
Nel curriculum del dottor Grassi noi dobbiamo distinguere due aspetti fra loro molto differenti
L'aspetto diciamo così tecnico-professionale
E l'aspetto che attiene al modo in cui il dottor Grassi ha mostrato di concepire il suo rapporto do con nove novene vorrei starmene dei moti milanesi proprio nuove di magistrato indipendente e il magistrato che ha consapevolezza della sistema complessivo in cui si inserisce la giurisdizione e anche della contesto sociale in cui la giurisdizione opera che sono aspetti fra di loro ovviamente distinti ma pienamente complementare quando si va a giudicare la figura professionale complessiva del magistrato ai fini e appunto del conferimento di una qualsiasi qualifica
Detto en passant c'è questo conferimento fosse automatico evidentemente non ci sarebbe alcun motivo rivista per la Temple scoop ora
Il dottor Grassi che era sostituto procuratore della Repubblica a me Catania
Nel mille novecento dei primi anni ottanta in seguito ad una relazione ispettiva del febbraio del mille novecentottantaquattro
In corso in alcuni rilievi e che io ho molto rapidamente molto sinteticamente perché ripeto i colleghi sono informati su questa cosa posso sintetizzare così
Avere iscritto nel registro ci anziché nel registro a alcune notizie di reato
Alcuni rapporti particolar modo della guardia di finanza che riguardavano sovrafatturazioni o fatturazioni inesistenti
E con la motivazione che essendo vigente allora la cosiddetta pregiudiziale tributaria si doveva ritenere ancora non procedibile il reato e quindi autorizzato per questo l'iscrizione a registro ciniche il registro contro ignoti cioè cosiddetti atti relativi e non registro a c'è il registro che riguarda imputati
Imputati noti qual era l'effetto pratico di questa iscrizione al registro ci anziché al registro a l'effetto pratico era che ovviamente quando l'interessato chiedeva un certificato di carichi pendenti questo certificato risultava negativo perché non avveniva la certificazione della iscrizione di questi rapporti bisogna tenere conto che già all'epoca in cui questa prassi rimbalza alla procura di Catania mentre altre procure diversamente si regolavano
Già la Corte di Cassazione aveva avuto modo di precisare che la pregiudiziale tributaria non operava
Quando c'era sono reati connessi Lerna scelti da fatturazioni inesistenti ma poteva operare soltanto quando si trattava di sovrafatturazione Guidi già all'epoca quando si trattava di operazioni inesistenti
E non operava la pregiudiziale tributarie come noto poi la Corte costituzionale ha dichiarato illegittima la norma
Che prevedeva la cosiddetta pregiudiziale tributaria per cui la questa diciamo blocco la procedibilità di questi reati insieme
Certo è stato eliminato e quindi era stato necessario trasportare dal registro Arci al registro a queste queste notizie
In questa cosa hanno rilevato gli ispettori in quell'occasione che c'era stata una grande sollecitudine del dottor Grassi a
Iscrivere nel registro ci e queste questi rapporti e non nel registro può direttore di assumere un provvedimento specifico in un caso di del trasferimento dal registro a a registro ci
E una non uguale sollecitudine nel trasportare invece dal registro ci registrava dopo la sentenza dalla Corte costituzionale
Sentenza la Corte costituzionale cioè questa operazione avvenuta a distanza di parecchi mesi dalla sentenza stesse ed è avvenuta
Quando il caso è scoppiato sulla stampa e ci sono state alcune interrogazioni parlamentari e quindi anche diciamo sua sponte
Neanche come iniziativa d'ufficio ma quando la faccenda era diventata di dominio pubblico e appunto c'è un'interrogazione parlamentare vedo una serie di articoli sul Messaggero per questo per questo problema
Chi erano i soggetti che beneficiavano di queste particolari interpretazioni della legge di questa molto attenta
Molto attenta iscrizione non iscrizione nei vari registi erano i famosi Cavalleri
Del lavoro di cantante Cavaliere Costanzo il Cavaliere avendo dalla lira Riello cioè personaggi che poi la storia ci avrebbe dimostrato essere al centro di un
Potente comitato politico affaristico mafioso che stabilì che era la forza dominante nella città nella città di Catania
Un altro rilievo che venne fatto e di avere il dottor Grassi
Fornito
La copertura diciamo così dottrinale la propria il proprio parere favorevole al segretario della procura della Repubblica per la certificazione ad tempus del
Dei carichi pendenti praticamente il segretario della procura tale dottor Santoro ovviamente non c'entra nulla con il nostro stimato collega
Chiedesse al prima al dottor D'Agata
Altro sostituto della Procura
Se era possibile
Rilasciare certificati di carichi pendenti a data fissa cioè ad una data determinata e non a tutt'oggi c'è e non alla data in cui veniva richiesto dall'interessato ovviamente la l'effetto di questa di questa diversa certificazione evidente cioè e l'effetto di escludere dalla certificazione stessa le iscrizioni che avvengono in data successiva a quella del certificato
E
Questo ovviamente presuppone
Una complicità
Da parte dell'autorità amministrativa la quale ovviamente opportunamente sensibilizzata avrebbe fatto finta di non accorgersi del certificato di rado tempus per cui Lies fusione dalla partecipazione del Mila derivare dal palco
Che sarebbe stata automatica ove il certificato avesse attestato alcune procedimenti penali in corso non avveniva perché perché certificata per strada l'esistenza di tali dipendente alla scelta da anni l'autorità amministrativa detto aveva provvedere alla al controllo delle della documentazione delle ditte che parte già la gara faceva finta di non accorgersi e poteva anche apparire
Ho molta buona volontà credibile in questa disattenzione rispetta la data è tutto procedeva tranquillamente cioè tutto procedeva in modo che diciamo conforme a quello che è stato definito la macchina meravigliosa che per lungo tempo menzionato
Nella regione siciliana e ahimè anche in tante altre Regioni c'è una macchina che apparentemente andava secondo i criteri della legalità e il secondo i criteri della correttezza ma in realtà i suoi meccanismi aggiravano tutti al contrario e nessuno si accorgeva che i meccanismi giravano tutti al contrario perché erano proprio tutti che giravano al contrario armonicamente sono ben intanto c'era qualche rotella di questo meccanismo che si metteva a non assecondare il movimento diciamo da questo nascevano i delitti cosiddetti delitti eccellenti
Questa era la situazione della città di Catania in cui praticamente c'era un atteggiamento anche ahimè gli uffici giudiziari no non voglio dire per carità e non mi sentirei di affermarlo ed è stato escluso in sede penale quindi dare dobbiamo considerare giudicato da noi non si indaga Belmondo di
Conclusione di complicità ma di atteggiamento di faldoni
Verso il potente vera anche colui il quale faceva il bello e il cattivo tempo in tutti i settori di una città che poi ha dimostrato di essere una città più alto tasso di mafioso d'Italia
Pensiamo ad esempio che è lo stesso dottor Grassi abitava
In una avevo casa di proprietà della Cavaliere Costanzo di una società diciamo che faceva babbo atto a valere Costanzo il che ovviamente non sarebbe nulla di male se non ci fosse appunto questa con questa continuità di potere del rendeva poi alla fine agli occhi di tutti i cittadini il potere est
Nessun blocco monolitico e quindi rendeva diciamo la resistenza del cittadino di fronte alle rivali all'illegalità assolutamente a
Solitamente nulla se poi ipotizziamo che questo appartamento ad effetto non fosse un semplice appartamento forse qualcosa ad esempio la casa lussuosa
Concessa
Ad uso ad equo canone quando nel a Catania diciamo l'equo canone era un qualche cosa che veniva mostrato
Ai visitatori stranieri ma ovviamente non era praticato nella nella prassi nella prassi quotidiana è chiaro che questo zavorra dire ancora più in evidenza ma ancora in evidenza viene su un altro episodio
Questo questo Favaro che è quello non trovate nella relazione della del congresso del pranzo offerto dalla Cavaliere Costanzo per compresa anche qui niente di male
Quando signor Pollenzo congresso c'è un imprenditore che offre un pranzo forse probabilmente sia organizzarle un magistrato sarebbe opportuno che non fosse di imprenditori a offrire Steve pranzi e non sarebbe opportuno che offrire questi pranzi fosse l'imprenditore quando l'organizzatore del convegno magistrato al Pubblico ministero e non è un magistrato in ipotesi civilista comunque diciamo non abbiamo neanche in questo caso il livello del reato nessuno potrebbe sostenere
E farsi finanziare un convegno con un pranzo dall'imprenditore costituisce reato però le testimonianze di una consapevolezza del ruolo
Del magistrato della sua imparzialità della sua indipendenza rispetta Bonelli molto forti che agivano in quella città e che si sono dimostrate essere poteri di un certo tipo
è che in diversa da quella dovrebbe da quello che dovrebbe essere c'è c'è uno scarto tra essere e dover essere e io considero molto forte e che non considero personalmente
è conforme a quello che dovrebbe essere il modello l'indipendenza del magistrato perché qui cari colleghi non si tratta tanto di fare appunto
Un atto di accusa o di sta ruotò di costituirsi in collegio di difesa per il dottor Razzi qua si tratta di fare una scelta
Di modello se volete di modello legale di modello costituzionale e di modello
Istituzionale del magistrato cioè
Il magistrato
Adempie interamente ai suoi doveri se si limita a fare il suo mestiere senza commettere reati
Oppure nel dovere del magistrato c'è anche di dimostrare concretamente palesemente e in modo incontrovertibile la sua indipendenza nei confronti di qualunque potere sia esso politico sia esso economico a fortiori quando questo potere politico economico e seriamente intrecciato con il potere mafioso
Io so che ci sono opinioni differenti
Ciò che ci è una concezione che dice purché non commetta reati il magistrato può essere tranquillamente
Destinatario di qualunque di qualunque qualificata può essere promosso può essere preposto a qualunque ufficio direttivo per cui ad esempio sarebbe sufficiente il certificato penale
Per potere aspirare a qualunque carica della giurisdizione bene opinione diversa so bene che non convince però quelli che la pensano de la pensano diversamente cioè io penso che il magistrato oltre a non commettere reati come tutti i cittadini e non dovrebbero commettere reati dovrebbe anche preoccuparsi di mantenere nei confronti del contesto della realtà che lo circonda un atteggiamento tale da rendere diciamo la giurisdizione
Pampa abilmente palesemente indipendente dare al cittadino la fiducia nella giurisdizione perché io vivo in Sicilia andare in Sicilia davanti a un giudice significa doversi fidare
Di quel giudice perché se io non mi fido
Di quel giudice allora la mia strada non può che essere l'omertà tradizionale non può che essere la vigliaccheria tradizionale perché non ho altra no no alternativa ecco l'importanza
Dei comportamenti ecco l'importanza dell'apparire Indipendent oltre che essere parità io qui non appunto
Non non voglio indagare le anime quindi non so quanto fosse appare indipendente organo indipendente dottor Razzi ultimo episodio
Da segnalare e quello della segretaria della procura anche qui
C'è un modo di affrontare le cose che appare quanto meno discutibile ce n'è una segretaria della procura della Repubblica a quanto pare questo può essere vero può non essere vero al al limite non ha un'importanza decisiva ai fini della nostra valutazione una sanno andare secondo le dichiarazioni del famoso Calderone
Andava al mercato e quindi comunicava in anticipo provvedimenti restrittivi che sarebbero stati adottati di lì a pochi giorni è calderone insomma in modo molto scherzoso dice non andava matta del sapevamo Iman e gli ordini di cattura che sarebbero stati e sarebbero stati emanati io non lo so se questo è vero o se questo non è vero sa però una cosa
Che questa segretaria che è stata assunta nel ruolo nel ruolo del Ministero di Grazia e Giustizia del mille novecentottanta già parecchio tempo prima prestava il proprio servizio precariamente senza avere un rapporto ufficiale con l'amministrazione sarà un rapporto d'impiego con l'amministrazione da parecchio tempo nella procura di Cattani
Per due volte risulta che essa l'abbia fatto nel corso di alcuni anni come trimestrale cioè che abbia prestato due volte servizio come trimestrale la propone da RAI
Pare e qua ora del dirò l'ultimo punto che riguarda una certamente istruttoria diciamo che non è stato fatto pari che nel merito di diciamo Bianchi cerca in periodi in cui non era né trimestrale e prima ancora di essere assunta il seguito a concorso dal Ministero di Grazia e Giustizia continuasse a prestare la sua attività diciamo alla
Dipendenza personale del dottor Grassi quale provvedeva personalmente a pagarle e quindi
Dovremmo desumere che se fosse vero questo che e lei questa questa signora battesse a macchina o avesse in entrasse in possesso di fascicoli riservati di carte riservate dell'ufficio e quindi di notizie che dovremmo da destinate arriva riservate senza avere alcun rapporto di responsabilità con l'amministrazione
Questo doveva essere ho provato vero ho provato falso e allora mi ero permesso in commissione di chiedere un ulteriore precisazione cioè se fosse vero
Che è questa signora
Al di là dei due periodi di prestazione di servizio in quale dalle semestrali trimestrali e quindi sei mesi tutto sui quale c'era già un accertamento fatto e al di là del indipendentemente dalla data al mille novecentottanta
La quale ha cominciato a prestare servizio fosse
Diciamo così a prestasse servizio di fatto presso la procura di Catania ruota alata sostenuta direttamente dal dottor dal dottor Grasso per aiutarlo nel lavoro nel lavoro d'ufficio a me francamente sembra una cosa quanto meno bizzarra e fortemente criticabile perché una persona del tutto estranea all'ufficio venga ammessa
A
Manipolare le carte d'ufficio e a svolge una funzione che dovrebbe svolgere invece un dipendente
No e io volevo sapere se era vero non era vero infatti per questo
Avevo chiesto una un accertamento c'avevo chiesto che venissero chiamati il i magistrati che in quel periodo prestavano servizio nella procura Italia decise ad avere se non era vero avremmo preso atto che non era vero così ci è stato detto che questo è un accertamento era era era irrilevante era irrilevante grazie per il suggerimento allora a questo punto qua non possiamo fare altro che la battaglia abbastanza futile del verosimile dell'inverosimile perché per me può essere verosimile
Per un altro può essere inverosimili agiscono per me e per l'altro i rispettivi pregiudizi perché sono rispettabilissime due pregiudizi ma pregiudizi rimangono quindi e a me sembra che quanto meno si sarebbe dovuto per completezza distruttori fare questo questa certamente ora tutto questo considerato e per anche in di dico sinteticamente perché la relazione
Estesa a suo tempo dalla dottor Amatucci e che riprendeva una relazione di Zagrebelski fatta in seguito alla una procedura di articolo due che era stata fatta
Sul a carico del dottor Grassi
E mentre ma era ovvio voglio annoiare oltre mandare neri mi ripugna riservo di
Replicare qualche cosetta nel sito né soldi batte può per questo motivo a me sembra e noi non possiamo conferire la idoneità alle funzioni direttive superiori dottor Aldo Grasso
Generale notificare fuori
Vuole
Allora il vivo interesse con cui il consiglio ha finora seguito la pratica relativa al collega Grassi forse avrebbero consigliato proprio di non rientrare non pare questa relazione di maggioranza con rispetto peraltro dovuto invece a quei tre quattro cinque colleghi che seguono la pratica con partecipazione per quanto mi riguarda forse economia richiederebbe di sintetizzare al massimo questa pratica e di giungere al voto anche perché al di là del del rilievo sulla partecipazione o meno
Dei componenti a questa attivamente ai lavori della di questo plenum
C'è da rilevare che circa la vicenda Grassi nuovi sappiamo tutto o quasi tutto o per lo meno sappiamo tutto quello che gli atti ci consentono di sapere aldilà poiché la verità di fondo
Questi atti innovativa con il consiglio ha già avuto modo di approfondirli
In verità la volta precedente con attiva partecipazione con massima attenzione
E la pratica si era poi arenato su di un punto cioè la necessità di accertare in seguito ai rilievi come gli ha detto il collega
Silvestrin cento ai rilievi mossi dal collega Condorelli e quale fosse il rapporto che la dando mi pare così chiaro mi ricordo il nome che nacque la collaboratrice giudiziaria aveva avuto con gli uffici giudiziari
è particolarmente col collega Grassi la commissione si è posto il problema di come svolgere questo accertamento
E dopo aver Inter ritratto in un primo momento in un certo modo di erano presenti i Consiglieri quali davano la loro versione sul mandato ricevuto al Consiglio acquisito
Il verbale della commissione precedente e avendo letto il verbale la commissione precedente ha ritenuto di richiedere ufficialmente alla Procura Repubblica
Al di là di quanto poteva risultare già dall'esibizione mi pare fatta dal collega
Stajano della una parte il ruolo del personale gli ausiliari la quale risultava giacché la collega
Che la collaboratrice era stata assunta nell'ottanta stabilmente ha ritenuto comunque rivolgere alla procura informazioni anche relativa precedenti periodi i rapporti del rapporto di lavoro
Non stabile non di ruolo da parte dell'interessate la procura ha risposto come risulta dalla relazione ha risposto facendo presente che vi erano stati già in precedenza due periodi di lavoro avventizio cioè Comi trimestrale ha indicato le date di questi periodi in Commissione c'è stata ve l'ha detto molto precisamente il collega Silvestris la richiesta di ulteriori accertamenti la commissione ha ritenuto che questi accertamenti fossero superflui perché a ricostruito le carte di permanenza
Della signora dando così mi pare si chiami presso il la Procura della Repubblica età principalmente ed è questo stato il punto di riferimento che forse non è tarchiato nella relazione del collega Silvestris sia orientata a ritenere irrilevante la richiesta di ulteriori approfondimenti che peraltro esulavano
Dal mandato che aveva conferito il plenum perché si introduceva un nuovo tema di accertamento vuote ma l'indagine cioè di quali fossero al di là delle dei rapporti formali di fa di dire quali potevano risultare agli atti ufficiali quali fossero poi di fatto i rapporti intercorrenti tra la collaboratrice è il collega Grassi durante il periodo in cui la stessa non lavorava
Presso la Procura Repubblica indagine per la verità nuova
è giudicata ripeto di rilevante e questo è stato il motivo poi della irrilevanza secondo coloro i quali in Commissione a maggioranza hanno votato per questa tesi
Sul rilievo che il la signora era in servizio
Il ruolo già dal mille novecento ottanta e i fatti a cui si riferisce della pentito Calderoni risalire però al mille novecentottantadue mille novecentottantatré cioè Lai rilevanza della commissione l'aggravante che la Commissione ha rilevato era in questo cioè donna ammesso un'importanza stabilire se
Di fatto orlata Angelo abbia collaborato impedirlo che dovrebbe andare comunque non oltre il mille novecentottanta complotto Grassi laddove già Valmy novecentottanta questo rapporto di collaborazione comunque è accertato e quindi l'eventuale rivelazione di segreti d'ufficio da parte di o ha partecipato alla scienza degli uffici la parte della Dandolo
Legittima o illegittima illegittima nella sospetto che si avanza o comunque troverebbe senz'altro già una sua spiegazione nel rapporto di lavoro stabile esistente almeno centottanta quindi l'eventuale accertamento precedente sotto questo aspetto si mostrava del tutto irrilevante
A questo punto è inutile che Dini faccia la storia della pratica relativa come da Grassi di essa ne ha fatta motivazione la prima parte la motivazione dote giunge al vostro esame da parla motivazioni maggioranza
E quella che già arriva steso all'epoca il collega Stajano ed è inutile che dell'inchiesta è stato oggetto di lunga discussione
Già in occasione della precedente seduta io ho la Quagliato e completato la relazione con quelli che sono stati gli ulteriori sviluppi dopo la seduta del plenum di essa dirottato sostiene Silvio Tato sintetica
Relazione oggi e credo che a questo punto insomma economiche serietà voglia che si rimetta poi alla vostra decisione alla nostra decisione la valutazione della pratica senza ulteriormente dilungarmi in chiacchiere superflua
Sì Presidente Montemesola brevissime serve soltanto a mettere appunto con chiarezza certe inesattezze o comunque diciamo missioni che sono contenute nella relazione di maggioranza realtà non solo dalla relazione di maggio a Roma sono del resoconto che riguarda la seduta
Cui fa riferimento alla relazione che la seduta che ha determinato ritorno in commissione qui
Torniamo ai soliti problemi tante volte affrontati io non ho avuto a suo tempo l'accortezza il tempo la la previsione di andarmi a di vedere il resoconto e quindi il verbale
E chiarire e correggere quali perché non ci sono delle inesattezze per diciamo alterazione di quello che ho detto va be'omissione nel senso che quando io ho fatto l'intervento a suo tempo intervento che poi ha determinato i ritorni in Commissione e qui apro una parentesi
Dico al collega vuoti di ritorno in Commissione il vicepresidente ce lo ha sempre insegnato non ha mai un mandato morì circoscritto quando la pratica torni in Commissione tornò nella sua integralità
C'è un motivo
Un movente se vogliamo del ritorno in Commissione ma non c'è una causa negoziale del ritorno in Commissione che determina delimita l'ambito del cosiddetto mandato alla commissione qui trovo assolutamente erronea sotto questo profilo l'impostazione della donna comunque chiudo la parentesi attorno alla precisazione volevo fare precisazione
Peraltro
Aggiunte non per cooperazione
Si dice che io appunto nel mio intervento di allora mise in evidenza come questa segretaria era non legata da un rapporto particolare affatto
Ma aveva lavora aveva lavorato con il dottor Graziella collabora col dottor Grassi anche in epoca antecedente
E che in questa periodi collaborazione ve ne sarebbe stato una parte di questo periodo non coperto dall'ordinario rapporto di pubblico impiego cioè la sul decreto dice D'Angelo
Non aveva non avrebbe lavorato in quell'ufficio in quanto dipendente del ministero ma in quanto appunto privato cittadino che collaborava col grazie questo fatto diverse nella mia impostazione era autonomamente rilevante certamente acquisiva però maggiore rilevanza
Per il fatto che poi per di più questa stessa persona veniva indicato da un collaboratore di giustizia come autrice di un reato perché di questo si tratta avrebbe commesso un reato la dagli o le cui aprono tra parentesi è veramente inquietante non riguarda certo il collega Grassi il fatto che su queste notizie di reato
Non risulti avviato alcune indagini da parte degli uffici giudiziari competenti che non esiste nemmeno un'archiviazione su questa denunzia di Calderone confonde la segretaria
Non è stato mai aperto alcuna certamente questa è un'altra cosa che certamente lascia perplessi però anche questo non centro quello che c'entra è la constatazione che secondo una affermazione precisa che io ho riferito in plenum e poi ancora ulteriormente chiarire in Commissione e il dottor Grassi si è avvalso per un certo periodo storico della collaborazione di una privata cittadina che lavorava quindi che aveva accesso agli atti di una procura la Repubblica fatto veramente grave
L'inverosimiglianza sottolineata da Bellini che tutta dato alla gravità del fatto perché tanto inverosimili quanto è grave e viceversa
Certamente su questo fatto sarebbe stato opportuno doveroso dico io fare gli accertamenti
Se è vero che io a questo riguardo non ho parlato di mi hanno scienza privata ma ho riferito di una notizia fornitemi da fonte altamente qualificati che ho indicate precisato sia in plenum imprime un poco generica presso il indicazione della funzione sia incominciando verso l'indicazione del nome e cognome il magistrato alla persona del procuratore aggiunto di Catania dottor Busacca
Che tra l'altro mi ha riferito qualcosa che avevo sentito ripetutamente nella mia vecchia frequentazione degli uffici giudiziari catanesi che quindi prima facevano parte diciamo di di di fatto non di voce corrente di per sé non controllati e poiché erano stati oggetto di una comunicazioni sia pure certamente private perché non è che quando io parlo con i colleghi parlo contro il verbale ma non tanti Obama comunicazione assolutamente diciamo chiara
Trasparente non incontrollabile
Ora è grave certo io ho anch'io le mie responsabilità perché non ho seguito la pratico decollo mi sono preoccupato di corregge il verbale non mi sono preoccupato di marcare stretto alla commissione e di andare in Commissione ogni qual volta si discute a questa pratica
Però è grave che la commissione non abbia ritenuto di risalire innanzitutto alla fonte bene diceva il professor Silvestri andiamo a sentire i magistrati che stavo in Procura a quell'epoca ma viene ai quantomeno andiamo a sentire il magistrato che a me personalmente ha dichiarato queste cose a meno che si ritenga come dice il relatore per tutti rilevante che tra il settantasette l'ottanta
Quindi nel triennio che ha preceduto poi il e la soluzione quindi fatto di penalmente rilevante riso riferito al calderone che in questo triennio del duo due mila avanti in questo triennio come affermato questi magistrati gli agitati
Il dottor grazie abbia tenuto presso la procura la Repubblica Tania argomento collaboratrice da festa se dal suddetto classico retribuita in qualche modo cioè in in qualche modo monetario dimentico non so in quale misura la suddetta dando a me sembra quasi un fatto che certamente qualifica
La figura complessiva del magistrale che avrebbe un certo rilievo dormito doveroso di Penelope siccome non era riportato in questa sua interezza autori del mondo per fare questo intervento e rimangono duramente l'opinione che a te tutt'altro che vive irrilevante che dovrebbe essere valutato in tutte le sue caratteristiche aggiungo che non è del tutto in insignificante il dato che risulta già delle informazioni ufficiali e cioè l'altro dando l'avrebbe svolto i lavori trimestrale dell'hotel settantasette quindi non era sconosciuto all'ufficio tratte da la sette lottare c'è stato un primo a vivo attraverso la la forma l'assunzione della trimestralità poi c'abbiamo così tre anni in cui non abbiamo nessuna notizia se non quella che ho detto non la vogliamo verificare
Ritengo che questo sia un grave sbaglio del della commissione che forse il Consiglio può correggere
Presidente nulla dirò
Nulla di Rodi quando ciò detto su questa pratica quando ancora non ero il relatore parlerò soltanto nell'ultima parte di quello cioè che ha riguardato la bocciatura da parte della Commissione per gli uffici direttivi
Della richiesta di ulteriori informazioni bocciatura avvenuta con due voti a favore tre contrari relativa agli accertamenti di cui sia teste parlato Condorelli dicendo gigante dove e perché aveva attinto la notizia ed era una notizia qualificata dunque quando c'è un nome e un cognome
Spesso si accusano i consiglieri di non rivelare la fonte della notizia come le è venuto in Commissione ha detto dati come quando all'appetito questa notizia e ha chiesto che fosse che fosse accertata la veridicità della circostanza
Che in qualche modo era stata già implicitamente considerata rilevante dal plenum allorché disponendo il rinvio della pratica in Commissione aveva quanto meno ritenuto opportuno acquisire questi ulteriori elementi informativi che per me non sono devo dire determinanti perché per quanto riguarda la mia posizione io sono del parere negativo in ordine alla al riconoscimento delle varie funzioni direttive superiori indipendentemente dalla vicenda dattilografa che nella mia proposta originaria altro non era che una vinicolo finale ad colorandum se si vuole ma sicuramente non determinante
Tuttavia così come avvenuto nel caso De Marinis
Questo tipo di soluzione che è stata adottata in Commissione mi ha indisposto poi che non si può seriamente pensare che vi è una pratica combattuta
Osteggiata da taluni fra i quali mi annovero
Che arriva in plenum e ritorna in Commissione per un accertamento che viene fatto se ne chiede un altro a questo punto si dice ma allora e persecutorio l'atteggiamento Bocci perché la la verità è questa al di là dalla motivazione
Mi assumo io la responsabilità di dichiararlo formalmente si dice che l'accertamento è irrilevante
La vera ragione per cui non si è fatto questo accertamento è il convincimento verosimilmente giustificato dal punto di vista di coloro che lo hanno pensato che Grassi era un perseguitato
Ora io credo che perseguitato non sia Grassi e che perseguitato non fosse De Marinis
Credo che sia dovere sacrosanto del consiglio e delle commissioni aldilà nelle maggioranze di schieramento ideologico di opinione
Quando si chiede un accertamento di farlo anche se si pensa in qualche anche se si pensa in qualche modo che sia superfluo
Ora è fresco in me il ricordo e il il motivo per cui io formalizzo la proposta di rinvio in Commissione che sono certo verrà bocciata
Che sono cento verrà bocciata è correlato ai recenti accadimenti sul caso De Marinis
E accaduto sul caso De Marinis ed è un fatto paradossale i mi piace evocarlo che si sia rifiutato di accertare se sulle dichiarazioni del pentito Anna conviviali fossero dei riscontri probatori da parte esattamente di coloro e la richiesta di appello nominale fin da adesso sia sull'una e sull'altra cosa
Da parte esattamente di coloro che avevano poi votati hanno poi votato a favore di De Marinis dove io ho assunto un atteggiamento di astensione e quindi spero che questo mi sottragga un'accusa formale di parzialità precostituita
Io ho motivo di ritenere ho motivo di ritenere e ho il diritto di verificarlo e lo dichiaro
Quando li vedi la stessa cosa accadrà qui
Che cioè voteranno contro la proposta di rinvio in Commissione contro quell'accertamento De Silvestri ha domandato e mi pare nasca abbia supportato in Commissione esattamente i consiglieri che poi nel merito voteranno a favore di grassi sarà irrilevante saranno malevolo ma è un fatto io voglio che sia verificato e chiedo formalmente il rinvio in commissione
Grazie alla Presidente io
Ho inteso il relatore affermare di grassi sappiamo già tutto
Essendo arrivato quando sono arrivato
E non avendo partecipato alle precedenti discussioni devo dire che quello che vengo a sapere adesso
E l'insistenza per ritornare in Commissione
E tale che mi preoccupa mi sconcerta gravemente
E se
Qualcuno ritiene tipo per liquidare l'opposizione al ritorno in Commissione dicendo che essa diciamo così coprirebbe
Così come avrebbe coperto in Commissione il rifiuto di quegli accertamenti
Un convincimento circa la persecuzione dei confronti Grassi io vi dico che non c'è niente da capire perché io mi sono formato chiaramente il convincimento che questo
Persecuzione c'è e scandalosa
Qui c'è una vecchia faida relativa problemi di correnti
E di proposte elettorali non so che cos'altro portata avanti da una pervicace e con strumenti che sono allarmanti andiamo verso brutti periodi nel nostro Paese per la vita del nostro Paese
Qui si è arrivati da fuori nel momento in cui si deve giudicare per il conferimento delle funzioni direttive superiori
Il rimaneggiamento in una vecchia questione che avrebbe potuto sfociare in una questione relativa al disciplinare Opara disciplinare per stabilire la verità di quello che ha vinto il pentito
Sulla segretaria
Dichiarando al mercato le chiacchiere stanno a Moscato vi affermate però fermata il territorio chiacchiera al mercato
E quindi dobbiamo accertare la curva la culpa in eligendo la culpa in eligendo Vendola segreta Maria rea delle proporzioni al mercato delle notizie dalla procura Repubblica ventilate
Dall'oracolo
Dall'oracolo dice grave si dice non sono state fatte indagini qualcuno chiama cognato di fare le indagini
Su queste questioni debba avvertito calderone e qui non ci si vergogna ritirarle fuori per portare avanti con la pervicacia e deprime dimostrare eterne intimidire gli altri
Perché qui c'è questo atteggiamento bisogna tartassare determinate persone perché gli altri voi ad attrarre l'insegnamento e a trarne le conseguenze ritirarsi da parte e a stare attenti a come si mettono le cose questo allargamento
Delle situazioni del Consiglio superiore nell'andamento la giurisdizione del nostro Paese quando si stabilisce qualcuno deve essere mostrato
Ad ammonimento nei confronti degli altri si vuol dimostrare che non si hanno limiti in fatto di persecuzioni è mi pare questa storia degli accertamenti tu la segretaria cioè la avessimo un pochino
Il senso e l'umorismo diciamo
Davanti al Paese con tutti i problemi della giustizia i cittadini la cui libertà non vale più un soldo bucato e qui si tira fuori che bisogna indagare se nel mille novecentosettantanove fino al mille novecentottanta
Ci sia stata una culpa in eligendo e quali sono stati i rapporti che cosa del fatto e se per caso che è stato un arrangiamento in mancanza viene la discontinuità dei rapporti di lavoro il cui l'utility occupata quando serrata per dire bisogna arrangiarsi e quindi si è costretti ad arrangiarsi nel
Però
Quando si può tirar fuori la curva idea dicendo dei confronti dalla segretaria Propata dice al mercato dall'odio parliamo di non escludiamo che dobbiamo discutere di queste conferimento delle funzioni direttive superiori nei limiti e con l'oggetto che dev'essere proprio e altro rinvio in Commissione ho altro da aggiungere
Ho un'opinione diversa rispetto a quella del collega Mellini non scenderò sul campo delle file ricorrenti lui evoca perché credo che sia totalmente infondato poi si tratta di una vicenda seria un collega che fu coinvolto in una serie di vicende che non riguardavano by dei ricorrenti
Naturalmente ma riguardava invece la funzionalità della Procura della Repubblica di Catania fortemente discussa con un intervento del consiglio che fu salutare in quel momento
Almeno secondo il mio intendimento qui non si tratta di fare altro
Perché questo abbiamo chiesto di un accertamento istruttorio più completo su questa vicenda
Esattamente perché Condorelli aveva riferito che aveva preso la circostanza da un collega non è un pentito cioè dal collega dal collega USA allora che mi pare non sia un pentito Masia il procuratore aggiunto della Procura della Repubblica di Catania perché non parlo si dice forse irrilevante
Ammetto che per mesi non è del tutto rilevante perché probabilmente anzi sicuramente giungevano alle stesse conclusioni in base argomenti diversi contenuti nella relazione di minoranza ma
Non credo che possa essere irrilevante per il plenum un accertamento di questo di e quindi non posso ragionare soltanto dal mio punto di vista che già oggi non raggiunto un convincimento ritengo invece che la commissione abbia il dovere di offrire al plenum
Tutto il materiale utilizzabile e tutti gli accertamenti compiuti in modo che ciascun componente del plenum possa formarsi un convincimento perché io sono c'è ok sì sì trovasse se si fosse provato
L'utilizzazione di una persona privata non dipendente dell'ufficio a contatto con fascicoli di ufficio allora riservati e quindi con possibile pericolo di diffusione di notizie riservate beh anche un collega come Nicola Lipari probabilmente si sarebbe preoccupato avrebbe votato contro ma io non credo perciò gli ho chiesto un accertamento
Ulteriore sulla base di quello che Condorelli aveva riferito in Commissione
E allora venti impedire di fare completa chiarezza su una vicenda io credo che questo giovi anche al collega eventualmente il fare chiarezza agli elettori alle colture
Certamente certamente perché io non mi porterei appresso dei sospetti ho delle preoccupazioni ma chiederei serve accertamenti completi su vicende che mi riguardano
E allora è proprio per questo di come sono sempre stato favorevole a qualsiasi accertamento
Fatto nei confronti dei colleghi volti a dipanare qualsiasi dubbio o perplessità anche per il collega Degrassi io credo che sia doveroso da parte del Consiglio lo era da parte della commissione di completare questo aspetto per questa ragione
Voterò a favore del ritorno in Commissione e spero viene non sono sicuro come Amatucci che questa richiesta verrà sconfitta respinta
La proposta chiesta l'appello nominale la proposta di rinvio della pratica in continuazione
In Commissione della pratica grazie incominciava da Silvestri ve va bene Silvestri al
Sì trentasei conoscenza diretta italiano no
Obietta
Uomo
Amatucci
Trenta
Bersani
Bocciati
Condorelli
Rispondo
Le tre donne
De Marco
Bassone
Inizia
Da Tonino
Sibila
L'altro
Lipari
Lombardi no
Marazzita
Ma dormiva
Materia
E lei
No
Millo
All'ombra di
L'altro no
Enzo Russo
Ruggero
Va Santoro
Santa Maria
Però
Ma
Ieri nessuno astenuto
L'altra cosa è stata respinta con dieci voti a favore diciassette voti contrari proseguiamo la discussione
Allora innocuo adesso nel
Va bene e fare l'ambulanza propone possiamo
Capisco tra manifestanti e scuola privata caldamente vicino alla testa di parlare
Racconta
Presidente su questa pratica io ho già svolto un precedente intervento in occasione del precedente di bandito
E mi riporto a quell'intervento
Intendo esporre le ragioni per le quali voterò uno della proposta di maggioranza
Le ragioni sono queste
Io credo che quando c'è una istanza decidente sia essa di carattere giurisdizionale sia essa di altra natura
Per prima cosa occorre basarsi sui banchi
I fatti per come sono emersi nel corso della tormentata trattazione di questa pratica
E la ragione per cui ho votato contro il ritorno in Commissione che credo che a un certo punto si debba decidere
Perché se è vero che esistono esigenze di accertamento è altrettanto vero che esistono obblighi dell'autorità di decidere
E non di trascinare una pratica avanti per due anni come è stata fatto come è stato fatto in questo caso Strauss violazione dell'articolo
Credo tre o quattro della legge duecentoquarantuno del novanta quella stessa legge che il consiglio ha ritenuto di dover applicare anche se finora non c'è riuscito anche i propri lavori
I fatti sono questi
Collega Razzi
Viene
Fatto oggetto di una serie di rilievi terra vicende che si esauriscono con il ventisette ottobre del mille novecentottantadue
Cioè stiamo parlando di vicende che risalgono a circa dodici anni fa
Per far riferimento soltanto l'epoca più recente
Su questi fatti ci sono stati dei approfonditi accertamenti
Nelle sedi più idonea conti ed in particolare la sede penale che per l'ampiezza delle dei poteri di cui dispone può fare accertamenti ad amplissimo raggio
Mi riferisco alle vicende relative alla Procura della Repubblica di Catania negli anni mille novecentottantuno nel mille novecento ottantadue su quei fatti che potevano aprire
E l'hanno avuto letture diverse
Sono stati condotti approfonditi accertamenti istruttori prima dalla procura generale di Catanzaro in serie di istruzione sommaria e poi dal giudice istruttore di Catanzaro in Serie istruzione formale quel procedimento si è concluso con il procedimento
Del dottor Grassi perché i fatti non sussistono
Successivamente il dottor Grassi è stato oggetto di ripetute valutazioni da parte del Consiglio superiore che lo hanno portato prima d'esser valutato favorevolmente
Per
La dichiarazione di idoneità alla valutazione per le funzioni di Cassazione poi al conferimento delle funzioni di appello come magistrato applicato la Cassazione poi al conferimento delle funzioni di Cassazione come consigliere della Corte di Cassazione
Il profilo professionale del dottor Razzi un profilo molto valido come risulta dalle relazioni dai rapporti dagli atti che sono il nostro possesso
Questi sono dati concreto acquisite
La vicenda della procura della Repubblica di Catania certamente è una vicenda che ai suoi tempi fu difficile tormentata
Ed io non dopo una valutazione positiva nemmeno per quanto riguarda
Un certo modo di intendere la l'esercizio della giurisdizione
Che lo stesso dottor Grassi e
Ma bisogna stare molto attenti a questo passaggio noi non possiamo valutare fatti risalenti a dodici quattordici anni fa Comit livelli di consapevolezza che sono stati raggiunti oggi
Perché questo significa commettere un gravissimo errore di prospettiva che altera e stravolge la valutazione i fatti devono essere valutati in relazione ai livelli di consapevolezza che sono stati raggiunti nel momento in cui si sono verifica
Certo
Nel mille novecentottantadue c'era Falcone che cominciava
Le sue indagini c'era Borsellino c'erano altri magistrati ma c'era poi gran parte della magistratura la quale non aveva raggiunto livelli di consapevolezza dei calcoli Borsellino
Per questo noi dichiareremo non proponibili tutti i magistrati che all'epoca operavano e che non è una raggiunto gli stessi livelli evidentemente no tant'è vero che centinaia di magistrati operanti in Sicilia e in altre zone
Hanno percorso onorevolmente la cosiddetta carriera e io credo che sia stato giusto fare così perché non si possono trasferire responsabilità generali di carattere politico sociale nelle valutazioni individuali che riguardano singole persone
Peraltro quei fatti per quanto riguarda specificamente il dottor Razzi a parte le emergenze dell'istruttoria penale
Avevano la possibilità di diverse letture
Perché il fatto delle registrazione dei processi all'epoca era tutt'altro che pacifico e me lo ricordo io che all'epoca aveva da poco finito di fare il giudice istruttore perché il discorso del certificato
è un discorso che non è stato ben ricostruito nemmeno nella relazione degli ispettori i quali peraltro danno atto
Dell'assenza di una normativa in materia sì che soltanto attraverso una sorta di congettura
Si può ricostruire nel modo in cui è stata ricostruita nella relazione di minoranza
La vicenda
Perché una serie di fatto
Indicati le relazioni ispettive sono stati esclusi nella loro sussistenza nella sede però
Adesso è venuta fuori questa questione
Per la
Cosiddetto segretaria anche questa è una questione che risale ad epoca anteriore al mille novecentottantanove
Io non so e credo che nessuno possa dire se fatto è vero non è vero ma io voglio ragionare come se effettivamente il dottor Grassi
Avesse avuto con sé come collaboratrice per un qualche Periodo questa persona
E non so se poi l'upgrading guidano la ben retribuito che ha così è successo ma per questo solo fatto su quale certamente sono lecite delle riserve di opportunità
Ammesso che fosse avvenuto per questo solo fatto mai potremmo oggi a distanza di quindici o sedici anni dire che esso rivela una intrinseca debolezza dell'aspirante alla professione ingrato e di livello tale da fare ostacolo alla protezione e tasse Parr premio da far leva da superare tutti gli altri dati che ho fin qui indicato me parrebbe di no
Anche perché mi sembra che l'automatismo che si vuole stabilire tra il fatto che il dottor Grassi si sia avvalso per qualche tempo di questa collaboratrice di fatto e il fatto che egli si sia reso colpevole di violazione di segreto di ufficio perché poi di questo si tratta c'è un enorme salto logico
Perché non è nessuno io credo e deruba video nessuno ha sostenuto e il dottor Grassi avrebbe affidato a questa collaboratrice la conoscenza dei fatti
E dovevano essere coperti dal segreto certo ci sono
Le dichiarazioni del pentito Calderone sulle quali però apprendo da Condorelli che l'autorità giudiziaria che ne è stata informata non ha ritenuto nemmeno di procedere io debbo ritenere che l'autorità giudiziaria non abbia ritenuto di procedere perché non ha ritenuto di dare serenità a questo tipo di valutazioni fatte da Calderoli
Altrimenti dove pensa che sia stato lui cioè di atti d'ufficio da parte del procuratore la rubrica competente
Quindi
Se si va riportare a razionalità questo discorso se lo sia ancora come lo si vede ancorare a dati concreti se si vuole evitare di scadere nel discorso di tipo ipotetico congetturale
Che io non credo possa essere la strada sulla quale si deve incardinare il Consiglio superiore
A me pare che un magistrato
Il quale
Ha avuto un curriculum professionale come quello del dottor Grasso il quale da dodici anni a questa parte che io sappia non ha dato luogo a rilievi concreti o che si siano completati in qualche cosa
E dai rapporti e dalle relazioni che sono in atti e dirigenti degli uffici presso cui ha prestato servizio ha ottenuto anche attestati di professionalità
Che è stato oggetto di approfonditi accertamenti in sede penale per quanto riguarda certi comportamenti
Al quale si può rimproverare certamente di non aver raggiunto determinati livelli di consapevolezza io ordine al ruolo che il giudice gravi ma dodici tredici quattordici anni fa a me pare che nella valutazione complessiva di tutto questo perché non si possono parcellizzare i dati focalizzare l'attenzione soltanto su un aspetto e pretendere su quello e arrivare a una decisione perché questo non è il metodo corretto né sul piano giudiziario né sul piano amministrativo né su altri piani
Visto che le valutazioni devono essere sempre complessive devono tener conto di tutti i dati acquisiti
Beh a me pare che non ci siano argomenti seri per poter negare al dottor Grassi la progressione alla qualifica successiva
Presidente colleghi molte cose che si potrebbero dire su questa pratica
E a me verrebbe in mente di ricordare quel concetto diffuso persecuzioni disse che si manifesta non già per la richiesta del collega Condorelli
Perché quando il collega Condorelli avvalgono sua richiesta ha fatto bene
E gliene va dato non mi va bene invece e non riesco a capirlo
Perché evidentemente alla tarda età mia rimpicciolito più del previsto enumerato Marasco alcun molto interessata perché speravo che mi desse il vomito con la sua potenza con la sua pacata intelligenza del perché quando noi abbiamo avuto la dimostrazione concreta
Che questo collegamento operativo fra un sostituto della Procura di Catania una sua collaboratrice era un evento che si era svolto incostanza di un rapporto istituzionale beh la predetta persona che nel mille novecentottanta
A parte il gol periodi e e di trimestrali il nuovo come vendetta pagina centottantatré della relazione di maggioranza che tutti i colleghi del consiglio hanno davanti a sé sta sorridente le sue funzioni
Ora è inimmaginabile
Chi è si possa far carico
A una magistrato di avvalersi di una persona che è la sua collaboratrice sulla quale in quel momento non esiste ombra di sospetto e i chi esercita le sue funzioni perché immersa nel ruolo immessa nel ruolo dal mille novecentottanta quando i fatti sono da ottantadue ottantatré
E in questo senso condivido l'irrigazione
Dal collega Bellini perché
Giusto era stato accertare
Perché sarebbe stato significativo stabilire se una persona ingiustificatamente ammessa alla procura
Ingiustificatamente ammessa conoscere atti riservati fosse stata assunta dal collega che allora a questo non è ammissibile Jensen che è un sostituto si avvalga di una collaboratrice esterna prima e quindi ripeto bene al patto Condorelli a dieci Bellingardi a che titolo questa signora operava accanto al collega Carosi ma santo Dio
Quando abbiamo appunto due ore dopo otto un giorno dopo il rilievo del collega Condorelli il foglio del ruolo di anzianità del personale delle cancellerie perché dimostrava l'anteriorità
Bella presa di possesso come funzionaria di ruolo come impiegata di ruolo di questa benedetta signora il discorso privo e aprivo assolutamente irrilevanza
Io mi sono battuto e mi sono indignato in Commissione perché ci si attaccava dicendo una cosa brutta si diceva quali volete insabbiare non è vero niente esiste una regola fondamentale chiesta inserite in quel brocardo fruttano approvato quadro probatorio non renderà che si voleva stabilire adesso una volta saputo che consistente era una funzionaria che operano che il dottor Grassi non avesse avuto la capacità di vedere quello che non è stato nemmeno accertato perché noi non sappiamo se questa signora o signorina che Boselli era veramente una persona conclusa era una talpa negli uffici da dove ma insomma non aveva scritto sopra sono una talpa
Ma collaboratrice e allora questo episodio e la votazione che abbiamo fatto prima secondo me di manifestazione di un furto prevenzione su perché anche io mi rifiuto di credere che persone del livello intellettuale dei colleghi abbiano portato non potuto vedere l'evidenza di questa circostanza e quindi non è collega Mara nasca il formarsi o no formarsi un convincimento perché io sono d'accordo con te convinti che la pensano come me che tutti gli elementi possono essere Dotti per dare ai consiglieri la consapevolezza del giudizio
Ma elementi chiave vengono al giudizio Cermis fosse chiesto di accertare se il collega Grassi giocava a pallone da terzino o da centrocampista ci certamente io mi sarei rifiutato di fare certamente perché in nessun modo le attitudini calcistiche di un magistrato incidono sul conferimento al medesimo di una ne di una funzione direttiva superiori e allora ecco che in questa pratica che già era matura venuta in Commissione per un fatto ripeto astrattamente Aguirre rilevante nella prospettazione divenuto irrilevante
Nel momento dell'accertamento della legittima posizione della collaboratrice che era una funzionaria dell'amministrazione della giustizia questo profilo viene assolutamente bene
Questo intendevo dire perché in un certo senso coinvolgeva la mia responsabilità come uno di coloro che hanno puntato in questo senso vera lungi da me stabilire c'è questo fatto che poteva essere rilevante non rilevante c'è poi c'è stato un vero nella sua prospettazione ma che il vero nella sua busta genoana dal partito perché non era vero che costei fosse una privata collaboratrice del dottor Grasso e non è nemmeno vero che costa il fosse una tale e allora accantoniamo per favore questo discorso e per il resto non posso che riportarvi alle considerazioni gli altri hanno fatto per cui anticipo quindi risparmio non vi sarebbe nemmeno sul bancone una dichiarazione di voto nel senso che serenamente
Si può restituire al dottor Grassi che da
Parecchi anni
Svolge in maniera ineccepibile le sue funzioni di Consigliere di Cassazione
Una qualifica che è una qualifica tipica di tutti coloro che opera nei suoi confronti con questo ultimo avvertimento se si ritiene che questa insensibilità che questa non trasparenza in quel momento che a quell'epoca
Sia un qualche cosa che possa eventualmente incidere sull'attribuzione concreta di funzioni in una certa zona per un certo ufficio allora o si riapriamo tutto il discorso e possiamo trarre le valutazioni che vogliamo in concreto allora quando questa che puramente una potenzialità un riconoscimento di funzioni dividi attitudine a delle funzioni chiese a lei Sacco una evidenza clamorosa perché il dottor Aldo Grassi è uno dei più qualificati i consiglieri bella Cassazione penale
E allora con assoluta tranquillità
E lo dico ai colleghi che probabilmente hanno delle riserve queste riserve non sono finalmente inserite in questa valutazione astratta ma potranno eventualmente venire in considerazione e il discorso potrà essere allora aprirsi a nella nel momento in cui il dottor Grassi chiederà in ipotesi di fare il procuratore generale a Messina ad Andrea no Palermo abbatta liste dal a Catanzaro e dove brividi Julia più bene
In questo senso concludo identificando unicamente con la relazione la presidente
Il mio intervento è di pratica una dichiarazione di voto per la dichiarazione favorevole alla proposta per la idoneità del dottor Grassi alle funzioni direttive superiori si è un po'si è puntualmente verificato questa mattina alla luce degli interventi di alcuni interventi che mi hanno preceduto
Quello che immaginavo e cioè che le regole sono diverse a seconda dei destinatari che mi sarei aspettato da parte di coloro che hanno
Si sono già espressi contro esplicitamente o implicitamente la promozione dottor Grassi mi sarei aspettato una richiamo ad una precedente vicenda quella del dottor Bevere
Vicenda che inquadrabile esattamente negli stessi termini giuridici e che proprio quei consiglieri io oggi sono espressi contro la promozione la promovibilità del dottor Grassi invece in quell'altra circostanza ben diversa posizione avevano assunto e ben diversa pulito l'avevano assunto proprio affermando vecchio Rizzardo che non era possibile andare a a ripetere a rivalutare circostanze che già erano state esaminate dal consiglio e che erano stati superate
Evidentemente con un giudizio positivo attraverso in quel caso la nomina del dottor Bevere quale magistrato di appello prima e poi dopo di cassazione
Qui abbiamo molto di più perché qui abbiamo che non soltanto diffusa una approfondita indagine da parte del Consiglio superiore
Vi fu un'approfondita indagine da parte del giudice penale ma vi fu successivamente la nomina del dottor Grassi quale magistrato di Cassazione il conferimento al dottor Grassi delle funzioni di consigliere di Cassazione
La nomina del dottor Grassi quale componente di una commissione
Periscono e quindi il principio di legalità che è stato fatto valere in un certo modo a favore del dottor veda lei viene completamente dimenticato nei confronti del dottor gran sì io trovo vergognoso semplicemente vergognoso che si venti ancora una volta di ritornare in Commissione per accertamenti che chiaramente palesemente non hanno nessuna pertinenza comma l'oggetto della questione il dottor Grassi è stato voltato e rivoltato sia andato ad accertare se una certa segretaria era legittimamente in servitù sì ho come dipendente dello Stato ovvero come pagata personalmente dal dottor Grassi si è fatto questo accertamento che poteva essere fatto molto rapidamente e che invece ha richiesto un lungo approfondito di Bach dopo da parte della commissione evidentemente non soddisfatti dell'esito degli accertamenti che dimostravano la perfetta linearità della Condò da del dottor Grassi da parte di consiglieri ha ritenuto che si dovesse ulteriormente accertare non so che cosa allora io credo che veramente l'unica l'unica linea che possa essere seriamente adottate sia quella di approvare la proposta della commissione io ero già intervenuto la volta scorsa quando dall'ennesima volta la pratica era stata rimandati in Commissione di l'ho già intervenuto nel merito ovviamente non immagini non pretendo che i colleghi ricordino indica al vento ma non importa
Rinuncio a svolgerlo per rispetto del tempo di tutti perché le cose che nel merito volevo dire sono state già per quanto mi riguarda anticipate non soltanto nella relazione del del collega vuoti ma anche di interventi dei colleghi Criscuolo e vari e quindi non posso che ribadire il mio voto a favore della proposta di promozione del dottor Grasso Stajano
Ero fortemente tentato di non prendere la parola nella trattazione di questa pratica anche perché non una ma ben due volte poi illustrato la relazione di maggioranza sempre di maggioranza
Nonostante coi reiterati rinvii votati dal Consiglio abbiano prolungato oltre ogni limite secondo me è di accettabilità
L'esame di una vicenda forse delicata ma certamente non meritevole di un'attenzione protrattasi per circa un anno e mezzo
Io prendo la parola con ogni pacatezza
Anche se mi riesce difficile in taluni casi e perché vorrei tentare di lasciare un segno di replica ad alcuni interventi che sono stati fatti in consiglio cioè qualcuno evidentemente che legge i nostri verbali con grande attenzione non credo molti ma qualcuno lo fa e talvolta capita di dover poi vedervi prodotte talune affermazioni sull'iberico libelli
Diffusi all'attenzione dei magistrati e allora io credo opportuno non sottrarmi
Con l'abituale voglia di confronto che mi caratterizza ad una polemica serrata
Anche se composta e spero che rimanga tale e che non si registrino intemperanze simile a quelle che hanno deturpato la seduta di ieri
Si diceva da parte del collega Amatucci per il voto in favore di grassi similmente a quanto è avvenuto verrà per De Marinis sarebbe frutto di una sorta di condotta politica
Che si evidenzierebbe in consiglio tutte le volte che dia retta difendere qualche soggetto non propriamente di Pato quanto a condotta rivendicava cioè al singolo di coscienza morale di questo Consiglio
Sosteneva anche da una parte e vi sono quelli che sono disponibili ad illustrare la il decoro istituzionale del CSM
Attraverso una linea seria preoccupata dell'immagine della magistratura e ve ne sono invece altri che ritengono che questo nuovo Consiglio debba essere un'istanza corporativa se non peggio
Ebbene questa impostazione del collega Amatucci
Ahimè troppe volte reiterata mi ha davvero sazi atto non voglio dire
Io mi o del Consiglio superiore della magistratura un'idea credo non meno elevata della sua ma certamente diversa fortunatamente diverso io credo che il Consiglio superiore della magistratura se un organismo di garanzia
E di governo ma di governo nella garanzia
E che per un magistrato il rispetto delle regole l'accertamento preciso della verità il non lasciarsi suggestionare da sospetti insinuazioni costituisca una manifestazione primaria della sua dignità professionale
E ora queste cose di dirle e di rimediare
Perché altrimenti corriamo il rischio di rappresentare di fronte ai colleghi l'immagine di un Consiglio frettoloso superficiale disinvolto
Un organismo dal quale occorre difendersi perché esiste certo un aspetto di indipendenza
Esterna della magistratura nei confronti del potere politico nei confronti dell'esecutivo e Dio sa quanto questa pericolo all'indipendenza esterna oggi sia inconsistente forse con un nuovo governo o e con un nuovo Parlamento potrebbe diventare più acuto
Perché forse ci sarà un Parlamento in grado di indicare indirizzi di politica giudiziaria cosa che non mi risulta fino a questo momento sia stata fatta almeno negli ultimi anni
Ma certamente oggi questo pericolo non c'dov'è qui il pericolo che io vedo per la magistratura ed ENEL pericolo lo vedo per l'indipendenza interno
L'indipendenza verso i capi degli uffici non tanto direi
Verso il Consiglio Giudiziario forse in qualche occasione ma certamente nei confronti del Consiglio superiore della magistratura
Troppe volte rimetto ai colleghi valutazioni che affidano ad altre istanze di controllo giurisdizionale sull'attività dei magistrati
Valutazioni negative su delibera adottata in questo Consiglio lo ripeto con sorprendente superficialità e disinvoltura
Faccio un esempio per suffragare quanto dico
è stato detto da parte del relatore Silvestri che uno degli addebiti che devono essere formulate nei confronti del collega Grassi e quello in occasione di un convegno organizzato da Magistratura indipendente
E parlo con molta maggiore libertà perché come è noto da circa un anno sono non solo fuori da Magistratura indipendente ma credo fortemente in ostilità con Magistratura indipendente come tutto dimostra leggiti comunicati di Mario Cicala e forse avrà il video
E leggo dicevo governi non parlo con molta maggiore libertà significa accusava il collega Grassi
E di aver ottenuto un patrocinato finanziamenti di una banca
Di proprietà di Rand o comunque controllata dal gruppo rendo in occasione di un convegno tenutosi Ina cereale nel lontano mille novecentottantaquattro se non ricordo
Sebbene io sono scandalizzato
Di questa affermazioni
Sono scandalizzato perché evidentemente il collega Silvestris non conosce i sistemi di finanziamento dei convegni dei magistrati in Italia io sono stato per otto anni componente del comitato direttivo dell'Associazione so che non c'è mai posto alcun problema
Tutte le volte che venivano richiesti finanziamenti a banche o altre istituzioni pubbliche di ciò vi deriva fino agli ultimi positivi esempi segnati da convegni dell'associazione che hanno rifiutato questi contributi di ciò vi veniva l'associazione di ciò vivevano i gruppi la per essere chiari tanto per la ripresa produttiva taluni gruppi di cui parla il collega Amatucci qui per caso un documento dei movimenti Riuniti della giustizia
Come ben si legge sotto un titolo questione morale anche le toghe devono cambiare correttezza e trasparenza con il patrocinio della Banca popolare vicentina primo interventore Giuseppe Nardini presidente Banca Popolare vicentina
Nessuno insegni quel che non ha ancora imparato Carlo Alfonso nessuno si faccia un maestro si abbia la dignità di stare zitti quando non si ha nulla da replicare invece vederli io naturalmente non con testo ai movimenti Riuniti di ottenere finanziamenti dalla Banca Popolare fiorenti vicentina che ritengo formata da persone al di sopra di ogni sospetto ed autentici galantuomini
Fino a prova contraria perché questa è la mia cultura ma vorrei che si ricordasse che i rendo all'epoca non avevano che io sappia procedimenti penali in corso non avevano non avevano
Alcun motivo per essere attinti da accuse infamanti e pertanto aver richiesto a questi soggetti finanziamenti non credo possa essere considerata infamia meriti li volevi mancata promozione sugli altri aspetti più tecnici faccio grazie al consiglio di reperire no no fai lo
Inanella
Allora
Valore pongono per valore hai finito
Santoro
Santa però Santoro fatti rispettare Santoro lì parlare
Salvo però azzardare no era solito
No
L'altra volta definì alla questa vicenda
Posso esagerando
Va benissimo via Sciesa aspettato ma dovrebbe presto commento
La resistibile ascesa del dottor Aldo Grassi
Perché nulla di particolare certo al Torazzi non è un magistrato particolarmente da da criticare
Almeno allo stato degli atti
Però io ritengo che il indotto d'alta classe
Per quello che quali erano stati i suoi comportamenti
E il suo modo di intendere la giurisdizione
Parole o no volevo vedere semplicemente se ci si accorgeva che uno parla o non parla lontano da ridurre Anna vada vada
Poi
Allora
Dice Enrico
Ritengo che non potesse dei suoi comportamenti in questo modo di intendere la giurisdizione
Accedere alla prima sezione penale dalla cassazione
Essendo in questo d'accordo con il collega Rita di sezione penale a desiderare la Cassazione analoga importanza in particolare ha avuto la sua importanza la prima sezione penale della Corte di Cassazione
Il problema è la questione morale
Il problema è la questione morale caro Aldo Parole Nesta il problema era questionare esiste
Ora qui io non credo che nessuno possa al seguissi la coscienza critica questione morale però è un fatto è un fatto chiaro che sulla questione morale
Lui un diverso modo di intendere la vi è un diverso modo
Un diverso approccio perché la questione morale non può essere un fatto di parole
Ma a una serie di implicazioni e non a caso non Mila con Dorelli nel Luciano Santoro ma il Consiglio superiore della magistratura quando a seguito del caso ha voluto a no appeso una deliberazione sul problema della questione morale
Ha indicato il funzionamento dei controlli interni a proposito del land di ciò che intendo dei controlli interni e della protezione incallita
Quindi una particolare attenzione alla protezione in carriera tra virgolette dei magistrati è un problema che attiene pienamente alla questione morale su questo problema purtroppo
Vi è stata una insensibilità piuttosto continua della maggioranza del Consiglio subito dalla magistratura che si manifesta ante in questo
La verità
Che
Per convenienza
Per incapacità culturale
Si è permesso che alcuni magistrati svolge le sue funzioni che non dovevano svolgere
Ci è permesso che a posti di grande responsabilità accedessero magistrati che a quei posti non dovevano accede
La primo presidente della Corte di Cassazione
Ebbe a dire a suo tempo quando io parlai della questione morale chiedo fumoso in qualche modo un po'questo il termine o sostanzialmente questo o quel concetto perché non facevo casi concreti ho poi fatto casi concreti nella replica
Questo è un altro caso concreto quindi voglio sperare che il primo presidente della Corte di Cassazione rispetto a un caso concreto determina di conseguenza
Non si può porre un problema normativo perché l'articolo sedici dalla legge venti dicembre settantatré numero ottocentotrentuno
Suffragata ritrattazione data la giurisprudenza amministrativa
Compreso il Consiglio di Stato consente al Consiglio superiore di prendere in considerazione l'intera vita professionale di un magistrato al momento la valutazione della Buitoni da alle funzioni direttive superiori
Per quanto riguarda i fatti credo che i fatti evidenziati nella relazione nella terza della funzione questa volta fatta dal collega Silvestris precedentemente fatto dal collega Vadrucci sono fatti senz'altro che possono devono determinare un giudizio negativo nei confronti del collega
Aldo Grassi e non mi si venga a dire
Come ha fatto il collega di sicuro che è un problema di livelli di consapevolezza
Perché in quegli anni in quella stessa terra di Sicilia ha ricordato lo stesso Sandro Biscuola obbedirono magistrati purtroppo una stretta minoranza
Che si regolava diversamente
A quell'epoca io personalmente sapevo postando Salerno che i Cavalieri del lavoro erano chiacchierati
E criticare gli i colleghi della mia corrente che organizzano un convegno in quella zona credo a Catania
Quindi sono testimone io di quei fatti che potevano essere d'esempio e poteva essere miglior testimone miglior testimone
Il collega Aldo Grassi che era Vigata
Più o meno in quegli anni venivano emessi poco dopo corsa di maxi ordine di cattura un ordine di cattura proprio dei confronti con i Cavalieri del lavoro proprio per quel tipo di illeciti in relazione ai quali il collega Aldo Grassi ha ritenuto di fare a quel giochetto quel giochetto delle iscrizioni
Il Consiglio a mio avviso invece
Non ha tenuto anche in questo caso un comportamento è sempre da critiche
Non si può dimenticare
Che
Addirittura nel novembre perché questo una pratica che risale al novembre del novantadue una prima volta e poi una seconda volta la pratica è avvenuta senza alcuna motivazione una pratica di questo genere è venuta senza nessuna motivazione
E se non fosse stato
L'esordio intervenendo scocciante di un componente del Consiglio quella pratica sarebbe passata decollare
Questo è il modo di essere attenti alle problematiche della questione morale
Questo è il modo di essere attende la progressione in Cassazione questo è un dato negativo negativo dal punto di vista metodologico obiettivamente che crea e un ulteriore spia di come ha funzionato il consiglio in questi atti
Sulla platea di questo genere che certo ha tenuto per un anno e mezzo ci per due volte la per due volte lo Marco non lo troviamo ma la seconda volta la platea che è venuta senso vivo di motivazione
è stata passare del clan
A questo punto posso dirlo perché all'epoca
Procuratore generale astrazione non era l'attuale quindi posso dirlo più liberamente
Ma non meritava non meritavano meritava questa questa vicenda un'iniziativa
Dei titolari dell'azione disciplinare anche voi aggiungere a anche deve giungere a un'archiviazione anche per giungere a un'archiviazione non meritava questi Commenda
Ma questi fatti un'iniziativa regolare l'azione disciplinare il ministro dell'epoca e il procuratore generale dell'epoca anche per giungere a un'archiviazione
Anche questo fa pensare
Anche questo ma pensa ci sono magistrati e magistrati come ci sono i cittadini e magistrati
Sul caso Abele
E sul caso avvenne io me ne meraviglio
Io ho votato in un certo modo allora votato in un certo modo ora però non comprendo perché Maurizio laudi che allora votato in un certo modo oggi vuole votare diversamente ha votato diversamente avrebbe dovuto volare allo stesso modo
Non è che si può fare di un precedente per cambiare voi può farselo fare prima di procedere per cambiare per cambiare davvero
Non credo il voto che il dottor grazie ce l'ho visto della professionalità che richiede un magistrato idonee le funzioni direttive superiori
E quando io parlo di professionalità ripeto un concetto ripetutamente espresso la professionalità non può essere intesa semplicemente in modo tecnico perché abbiamo avuto esempi ripetuti e devo ripetere i nomi Corrado Carnevale Vitalone
Che sono certo magistrati tecnicamente preparati
Ma che a mio avviso non hanno dimostrato di poter fare bene di coinvolgere bene la funzione del magistrato
Quindi l'aspetto presto il mio punto di vista
Quindi l'aspetto tecnico al suo didietro ma non è sufficiente
Che ha ha operato in terra di mafia non mi si può non dire che un magistrato non potesse non dovesse se non altro essere consapevole che operava in una terra di mafia in quegli anni o ha dimostrato una scarsa indipendenza una scarsa imparzialità o ha dimostrato una in cultura profonda una cultura non costituzionale una cultura non ma regna dei valori costituzionale è comunque quindi
Ha dimostrato complessivamente una professionalità come lo intendo io che addirittura non doveva assolutamente qui un'altra carenza dal Consiglio superiore onde da permetterci nemmeno di avere la promozione in Cassazione
Quindi
So bene che vi è già una maggioranza che nominerà Aldo Grassi alle funzioni direttive superiori
Sarà un ulteriore e l'ora del Consiglio superiore oramai ci sono abituato da da tempo non mi meravigliavo
Prendendo atto di questo trio nel Rhode
Voglio sperare semplicemente che queste dove si fermi qui e che effettivamente il collega Grassi non sia quello dell'ottantatré
Ma che sia un magistrato diverso che
Io evidentemente non conosce
Speriamo che sia così perché so che il Consiglio voterà in un certo modo
Sbagliando
Ma io non
Aggiungerò niente
A quanto ho detto
Parlando sul la proposta di rinvio in Commissione a proposito di questo
Dell'efficacia insistente
E un tantino chiusa
Perché portantino chiusa
Quella
Persecuzione
Nella
Quasi intento di manifestare esplicitare carattere persecutorio di un atteggiamento assunto fin dall'inizio
Segretaria
Si parlava da segretaria andiamo a vedere se per caso non fosse la segretaria e andiamo a questo punto non era la segretaria
Se nominata da sé insomma cosa che si è conservata nei confronti di qualunque cittadino definisce il segretario
Del CSM o cose aveva assunto Galloni per conto suo andiamo a vedere se è stato assunto se se là sotto per conto suo lo pagavo ma a causa di questo genera cassa veramente e non lo so arrivare a questo punto che vale molto non ne parlano però voglio ricordare una cosa ci sia dietro la professionalità
Giorni fa
Viene a concorso un posto di consigliere d'appello
Si esaminano i concorrenti e si dice bisogna
Rimetterla concorso perché non ce n'è uno solo di inidonei
Arco ricoprire un posto di consigliere d'appello
Tra i concorrenti c'era uno almeno uno
Funzioni direttive superi comprende tre mesi bui
Questo è il tipo dei giudizi sui quali lo stracciarsi le vesti
Di qui
Ho perso prospetta con lo scandalo niente di meno del conferimento funzioni direttive superiori e addirittura quando i consiglieri di Cassazione di un magistrato che ha onorato la cassazione come dottor Grassi
In quel caso lo stracciarsi le vesti suicidarsi addirittura vivendo di questo Consiglio che che si trova nella situazione di questo genere non c'è stato continuo altro
Se si vuole sfidare
Il ridicolo e mettersi in condizione di far ridere
Ebbe questo non evita che si faccia ridere e allo stesso tempo coi si debba anche piangere
Presidente se io riesco nella difficile impresa di far ridere perché molto difficile con l'impresa di far ridere probabilmente altri sono riusciti in terra di Sicilia nella più facile impresa di far piangere
E sono state quelle persone
Alle qua verso le quali un intero settore dalla magistratura per molti anni ha mostrato considerazione rispetto
Io mi
Non mi faccio illusioni di convincere alcuno
Perché qua veramente si scontrano due concezioni diverse del modo di essere del magistrato
Che attengono a modelli ai reali
Si può ritenere che sia un magistrato buono ottimo fantastico
Quello che tira la carretta curando di non disturbare i dalla uomini
Che c'ha il livello di consapevolezza
Medio
Del cittadino o di certe regioni in certi periodi storici quando la cultura dominante la cultura della rassegnazione dell'omertà e che quindi si adegua a questo tipo di cultura
Si può
Pensare che si possa fare il magistrato in modo diverso
Io mi limito a leggere un piccolo passo della relazione ispettiva
Di quel tempo
Si dice in quel periodo alcuni magistrati si riferisce al problema delle sovrafatturazione delle fatturazioni inesistenti delle iscrizioni mai ci riguarda ho parlato
Alcuni magistrati ed in particolare del giudice Livatino in servizio presso la Procura di Agrigento avevano ritenuto di ravvisare in tali comportamenti gli estremi
Del reato di associazione a delinquere mentre alla stessa decisione non erano pervenuti i magistrati catanesi
Due modi intendere la professione
Tranquilli comuni gli altri un po'rompiscatole ebbe questo giustamente sanzionato
Quindi non dicevo Mammì illudo di convincere nessuno
I fatti sono di fronte a voi con
Serena coscienza ciascuno di voi giudicherà
Vorrei solo fare una piccola osservazione alla discorso che mi è sembrato o di grande spessore del collega le scuole
Certo però scuola
I livelli di consapevolezza quando c'è un'evoluzione storica si sono fatti poiché diventa mio ne fu Tardelli cambiano
E alcuni aggettivi che qui sono volati odiosa vergognosa indignazione persecuzione io ne ho sentiti per trent'anni in Sicilia
Ogniqualvolta qualcuno osava dire che c'era la mafia
Oggi nessuno più direbbe la mafia non esiste come io ho sentito dire tante volte
E quindi io faccio finta di non vederla
Però quando si tratta di dare il massimo riconoscimento a un magistrato che lavorava in un ufficio di procura non era neanche un magistrato civilista
Dobbiamo anche valutare che questo magistrato mentre Livatino
Molto prima lei aveva in certi comportamenti all'associazione a delinquere dimezzava Despina registra ci e di plastica di trasportare da registrare stragi modo diverso io non sto dicendo che ha violato la legge probabilmente una certa intatta l'azione si poteva fare stirando si sa la legge per i nemici si applica per gli amici si interpreta le sappiamo tutte queste cose sono modelli sono ma delle diverse ma dei modi diversi di intendere il ruolo
Il ruolo del magistrato il caso beve
Il caso bene avere è stato diverso caro collega un'Audi per quanto mi riguarda personalmente non dovrei rispondere perché il mio intervento è consegnato al verbale e io ho espresso tutta la mia contrarietà la mia avversione
Al la prassi di praticare la rivoluzione indossando la toga
Sono stato sempre contrario non si predica la rivoluzione violenta indossando la toga seguono certo e opposizione giustamente coerentemente si deve mettere contro lo Stato e assumerne tutte le conseguenze
Quindi non mi sembra che ci sia contraddizione la il problema era se si potevano valutare fatti che erano stati diciamo perché erano avvenuti dopo la il compimento dell'anzianità necessarie non prima
Ultima considerazione quella che riguarda
La ma il mancato accertamento che è stato che non è stato fatto appunto il mancato accertamento richiesto e non concesso
E qui non si discute
Se il pentito Calderone sia credibile non sia credibile abbaino interessa questo non abbiamo noi in questa funzione non abbiamo mai questo poté
A me non interessa se la segretaria abbia rivelato o meno questi segreti hanno interessava sapere
Se per anni nella procura di Catania si fosse perpetuata
La prassi censurabilissime
Di mettere a parte di atti riservati di ufficio
Una persona che non aveva alcun rapporto con questo ufficio questo era il problema da accertare no Palma
Scusami scusa ma io che ho ascoltato va be avevano
Perché annuali risultano due cose impositivo
Risulta che la signora D'Angelo è stata assunta nel mille novecentottanta e pertanto da quella data in poi è stata diciamo regolarmente impiegata presso la Procura
A noi risulta che in date che negli anni precedenti per sei mesi questa signora ha svolto funzioni e ha svolto attività commenta trimestrale volevamo sapere qualora ci fosse stato concesso se medio tempore questa signora avesse continuato a svolgere senza alcun titolo attività presso la procura decadranno e questo al fine di vedere se la signora stessa avesse rivelato i segreti al mercato
Ma alla fine rivela in sé
C'è stata quella prassi censurabile sarebbe onorevole Melilli mi onora sempre del dominio delle sue interruzioni
Se vengo interrotto continuamente sono contratto ad affliggere più a lungo i colleghi con questa mia con questa mia replica
Ora questa prassi sarebbe stata multe ugualmente censurabile qualora la signora gran giorno avesse mai rivelato niente e quando il pentito l'odiato pentito Calderone non avesse mai parlato
Io vorrei questo sottolinearlo cioè mi sembra poco commendevole che in una procura della Repubblica ci stia una persona che non c'entra niente
A maneggiare gli atti d'ufficio gli atti riservati d'ufficio se questo avviene è sintomo di una conduzione complessiva
Che può essere considerata censurabile quantomeno di leggerezza si voleva sapere sì volevo sapere questo poi le altre cose non sono non è competenza nostra accertarle non le hanno ora accertare i pentiti sono tutti Infante non m'interessa fare di questa discussione futili in questo momento interessava vedere questo patto motrice non è stato non è stato concesso dalla commissione e questo mi è sembrato un difetto bretella istruzione di questa più presto pratica
Per il resto non ho alcuna
Però Minale buono
Ecco se non c'è non c'è il numero o o
Sì ma se uno
Io debbo avere
Poi debbo
Iniziare con una testimonianza
Che poi anche uno dei pilastri della motivazione
Delle mio voto
A testimonianze questa sono cinque anni credo
Che il consigliere Grassi
E alla corte di cassazione e in questi cinque anni
Ho constatato personalmente e direttamente
Che il consigliere grazie è un magistrato di eccezionale preparazione non magistrato preparato è un miliardi eccezionale
Di sezionale senso del dovere
Le statistiche al riguardo sono eloquenti erano sufficientemente perché non esprimono la lo spessore del lavoro e ha svolto il consigliere elastica sazio
Non ho elementi perché è chiaro io posso parlare di quello che tocca credo comma non ho elementi per dire che il consigliere Grassi abbia comunque mai violato uno dovere amici un comportamento elastico un comportamento che si è meritata la stima generale tutti collochi Gasola fondato colui e di coloro che hanno coordinato il suolo l'adesione dobbiamo renderla per venticinque anni che cosa è accaduto prima
Diviene discussione quello che è accaduto prima punitivi bene
Di che cosa è accaduto prima io mi chiedo con quale criterio debbo giudicare quello che è accaduto prima
Col criterio dei sacrosanti principi della questione morale
Con un criterio della della difende leggono certa concezione del magistrato
Col criterio
Della modo come deve essere giudicato un soggetto quando è soggetto di giudizio ora la questione morale siamo tutti d'accordo siamo tutti vorrei rassicurare il collega Santoro che anche se non arriviamo ai livelli di sensibilità sua di manifestazioni sue il modo col manifesta la sua sensibilità siamo tutti fortemente scossi da da questa situazione generale del Paese siamo tutti in attesa di un rinnovamento moduli di una rigenerazione morale
E molti di noi non è che questo di questo si sono accorti oggi molti di noi testimoni e immodestamente lasciatemelo dire io testimonio con quarant'anni sei anni di via giudiziarie che si sono sempre comportati come il collega Santoro vuole che si comporti dei magistrati
Questo lo possiamo dire
A a voce alta quindi non è generico richiamo la questione morale che vale perché credo che tutti muoiono tutti quelli di noi che almeno avvertono queste cose la pensano alla stessa maniera
Ora ma si scontrano due concezioni diverse del magistrato il magistrato che e più condiscendente il magistrato che meno condiscendente
Ora
Questo è il vero ma bisogna ma bisogna però o fare un passaggio cioè con quale criterio si deve giudicare ma il magistrato oggi non i magistrati in genere qualunque soggetto che viene ad essere preso in considerazione per il giudizio perché non è qui noi giudichiamo ma in questo momento stiamo giudicando ma in questo momento stiamo decidendo la vita di un uomo
Non sappiamo quali conseguenze enormi possiamo avere sulla su su su su su su sul morale di quel di quel regime sul non di questo magistrato ma di quest'uomo che oggi non è qui abbiamo selezionato sospettato condannato assolto a secondo dei vasi riviste ora ereditario secondo me per i magistrati e qui non c'è
Maggior ragione per differenziarsi è quello dei fatti
Che rifiutano il sospetto ora io quello che mi induce a votare a favore di grassi è questo
Se si votasse contro bassi si darebbe corpo al sospetto si darebbe si si si ammetterebbe sì accetterebbe
In sede di giudizio quando si giudica un uomo che è il sospetto deve avere la prevalenza sui fatti io questo mi rifiuto sia come magistrato non mi rifiuto come luogo
Noi in base agli elementi che abbiamo raccolto e parlo parlo con le parole del relatore di di minoranza Silvestri noi in base agli elementi abbiamo raccolto non abbiamo nessuno nessuna prova di fatti effettivamente accaduti i quali facciano pensava autorizzino a pensare una connivenza o una benevolenza
Colgo connivente del tout court consigliere Grassi corre l'ambiente mafioso para mafioso catanese
Tanto è che lo stesso consigliere si professò Silvestri avvenuto a dirci no io non guardo alla sostanza dei fatti che si sono non metto neppure in discussione guardo alle apparenze ma le apparenze sono veramente apparenze un'apparenza interamente la Prensa tale da giustificare a distanza di quattordici anni dopo cinque o sei vai del consiglio superiore una inversione di tendenza a me pare veramente fino per questa ragione io voterò a favore del collega grazie grazie
Per
E che sono stato più volte accusato di far parte di una forza d'urto
Ha presenziato alle sedute della commissione
Prendo la parola per dichiarazione di voto non parlerò più di sessanta secondi
In realtà e lo spento
Dalla voglia di capire se quel magistrato
Veramente Greggio
Che mi era accaduto di incontrare
Quando
Fury parte di una commissione di esami
Nonostante continuasse a meditare e nessuno può mettere in dubbio
I migliori elogi
Dal punto di vista della preparazione tecnica
Avesse nel suo patrimonio esistenziale
Delle fare
Ma non parlerò di questo invece adesso perché su questo punto vedo che ci dividiamo
In maniera
Il rimediabile
E non sono state le parole di nessuno
A convincere nessuno qui dentro
Tutti votiamo secondo quello che era il nostro modo di vedere prima di entrare stamani in questa se dovessi
Per parlare
Della pratica nel suo complesso
Mi vergognerei
Come un ladro perché dovrei rubare una per una le parole che in maniera ineccepibile ha pronunciato il collega Criscuolo non mi meraviglio del resto questi
Non dirò di perciò cose alte quali sono state dette
Non mi rifarò a principi sommi
A cui tutti più o meno si sono richiamati
Camminerò
Un po'
Terra terra
Ma è il terra-terra del diritto
E non c'è nessun autore
Che non nono prestito serio a quei principi
Pretori quanto si vuole ma
Radicati nel nostro ordinamento amministrativo
Che ci dicono che non possiamo usare disparità di trattamento tra soggetto e soggetto
E non possiamo giudicare male quel che ieri sulla base degli stessi elementi abbiamo giudicato bene nell'atto continui abbiamo giudicato positivamente nella continuità dell'organo
Che e se spesso per quanto mutino di soggetti che lo compongono
E allora al di là delle nostre opinioni delle nostre vedute
La regola forte quella di attenersi al diritto
E cari colleghi io non mi acconce ero mai
Perché non l'ho fatto in quarantatré anni a partecipare alla emissione di un provvedimento che sarebbe parato all'origine che non potrebbe mai deve esistere al vaglio del giudice competente a dell'IBAR nella validità
Voterò quindi a favore della proposta dalla della maggioranza
Presidente io rinuncio ad ogni polemica Giuliano dopo l'intervento del presidente dalla cassazione del procuratore generale anche incidentale
Quindi non parlerò alla faccenda
Non parlerò né della del del suo sentirsi sazio del mio sottobraccio e quant'altro parlerò della pratica il più serenamente possibile
Brancaccio il presidente Brancaccio dice non abbiamo fatto affatto la prova di fatti effettivamente accaduti
Da è una valutazione che rispetto però non posso non ricordare che li possibile prove i fatti effettivamente accaduti non le abbiamo volute acquisire
I fatti successivi
Perché io non sono assolutamente d'accordo in parte qua con quanto diceva un attimo fa il Procuratore generale Sgroi
Non è vero che il fatto sia stato già identicamente giudicato
A parte la considerazione che la vicenda è stata giudicata
E accantonata con un risultato i quindici a quindici col voto prevalente del presidente Mirabelli ai fini
Della segnalazione ai titolari dell'azione penale e ai fini della segnalazione ai titolari dell'azione disciplinare mentre qui stiamo valutando il tutto ed è un tutto parziale perché il plenum
Non è andato al di là di certi gravi di accertamento ai diversi finire la progressione alle funzioni direttive superiori e mi si darà atto del fatto
Che il grado di valenza necessaria preclusivo e ovviamente assai diverso in questo caso
Vedo vedo far cenno di no io ne sono assolutamente convinto altrimenti dovremmo dire che i presupposti per far luogo
A una condanna disciplinare o a un inizio di procedimento disciplinare e alla professione in Cassazione sono ugualmente identici sarebbe pericolosissimo dire che un magistrato per il solo fatto che assolto può dunque anche progredire in Cassazione nodo più che quindi voglio dire mi pare che questo
Sia innegabile
Ma poi i finanziamenti finanziamenti non voglio polemizzare ripetono Stajano lo confermo ma qui non si tratta di finanziamenti a un gruppo associativo qui si tratta di finanziamenti di centinaia di milioni di allora
Per ospitalità reiterate di più giorni in albergo da parte di persone di persone perché lo stimolo società
E quello della persona giuridica abbiate tu un'associazione di persone o quant'altro uomo di paglia non vale in questi casi da parte di una stessa persona che era un possibile indagato per reati di grossa portata ciascuno coglie
Come la cosa sia profondamente diversa posto che nell'una nel caso
L'ha avuto il consiglio dell'ordine degli avvocati di vicenza
E e effettivamente neutro da parte di una persona indagata o comunque di un potentato locale
Innegabile perché spero che non si voglia negare neanche quei anche questo ha un'indubbia valenza negativa e guarda caso il l'organizzatore del convegno anche se poi giudice istruttore ha tentato di dire che non era lui
Che si occupava dei finanziamenti ma il vero dominus
Candidato di un determinato gruppo che era Magistratura indipendente che ha fatto squadra in questo Consiglio l'altra volta giungendo a presentare il plenum cosa mai accaduta la storia da Repubblica un dossier di documenti come gruppo e a verbale
Tutto ciò non si può dire che non vi sia stato un arroccamento
Difesa assolutamente colorato in un certo modo e che allora la metà esatta del Consiglio pensava che quei fatti erano talmente gravi da giustificare la segnalazione ai titolari dell'azione penale e ai titolari dell'azione disciplinare
Quindi ma quale atteggiamento persecutorio ma chi aveva mai sentito parlare di grassi
E parlo io per me prima di leggere le carte chi conosce Grassi e chi vuol perseguitare i grassi
Io cerco di difendere un principio
E mi sono accanito non contro una persona che non conosco e che non ho alcuna difficoltà a ritenere sotto ogni profilo lei vuole per quanto riguarda preparazioni capacità e prove date in Cassazione attendo senz'altro le attestazioni di stima che hanno fatto il primo presenta la Cassazione il procuratore generale ma io sto parlando di questo principio
Per il passato e non sono neppure d'accordo su questo con Criscuolo che pure come di solito ha parlato in modo equilibrato
Non è vero che se noi non facilissimo progredire Grassi recepire immoli rea secondo la quale tutti coloro che non hanno avuto in passato
Un grado di attenzione che solo oggi puoi può dirsi diffuso e di sensibilità se noi non facessimo progredire Grassi contro spesso censure Remo indirettamente perché questo mi pare d'aver capito
L'operato di centinaia di migliaia di colleghi stimabilissima i testo creeremmo disparità di trattamento per il solo fatto che Grassi sarebbe stato allineato alla media penso per quanto mi riguarda con orrore
All'idea che fosse allineato alla media e che la media oggi da salvaguardare fosse quella quale si evince dai fatti doviziosamente illustrare in una relazione credo che invece contratti di oggi perché ciascun dal proprio corpo altrui misura
Cantava anche il poeta e ovviamente lo misura sulla base che la sensibilità visita ex post solo oggi forse vi sarebbero i presupposti perché quella maggioranza dall'ora di quindici a quindici potrebbe diventare sedici a quindici per la non progressione in carriera constato con allarme posto che non posso ipotizzare che vi è un abbassamento del grado di sensibilità rispetto all'ora
Constato con allarme che oggi le maggioranze saranno di gran lunga più forti a favore del collega Grassi allora rassegnato alla sconfitta invito tutti a meditare su un'altra cosa stiamo attenti per il futuro
Impariamo voi stessi che cosa significa accantonare con la riserva il comma argomento ma poi un domani a viversi Fini e sto pensando al conferimento degli uffici direttivi per esempio in questo caso nulla vieterà al Consiglio di rivalutare quei fatti
La prova che sia da questa esperienza è che tutto ciò che in teoria sarebbe giusto poi non è vero nei fatti
Perché il passaggio del tempo attenua il ricordo il ricordo del sì taluni sociale e perché non si manca del tutto in buona fede voglio sperare di invocare il precedenti esattamente a quei fini per cui un certo risultato era stato sostenuto ed auspicato proprio tranquillizzando agli altri con il fatto che tanto ai diversi Fini sarebbe stato diverso orientamento
La verità è che si creano paletti e che poi tutto va ampiamente a favore perfino più ampiamente che per il passato perfino in un momento storico in cui si penserebbe che la sensibilità di valutazione di certi eventi sia mutato
Proposta della commissione
Di adesso il magistrato Aldo Grasselli bisogna essere un meglio valutate veder aveva le funzioni direttive superiori
Condorelli
Ti rispondo
Vedere
Io vorrei esprimere il mio vorrei esprimere il mio nei
Se mi consentono di votare me che non sono state ancora chiamato
Amaducci no
Vado tale e quale
Non
La correzione approvata con diciotto voti a favore dodici contrari e due astenuti adesso doveva passare a Padova
Padova senta lei mormorii rispetta questi colori dovevo fare impresa
Che stimiamo avvenga è un terzo allora ti dedicano allora possiamo scegliere finiamo le pratiche che la direttivi ed è la rimettiamo Padova al pomeriggio
E allora incominciava lavorava facciamo adesso io credo io credo che possiamo diventare provenienti dalle collezioni solo Portovenere no va be
Va be confusione
Comunica sensi come si Cove unitario va una comunicazione di servizio sì dove probabilmente dovremo alla fine della seduta decidere di proseguire nel pomeriggio ai sensi dell'articolo cinquanta esigo metterei chiamato ad eseguire
Una comunicazione che giovedì alle ore sedici e trenta riunita la commissione Bilancio questa comunicazione deve essere dedicata alle ore sedici riunita la commissione Bilancio non alle sedici e trenta per regate raggiunge la coincidenza di allora
La commissione con tre voti a favore
E tre
Conta dei voti a favore e propone corre il concerto del ministro Giovanni Cassano sempre contro le voti proposta qui a favore del dottor Paolo D'Orsi si apre con concerto del violinista per la nomina a procuratore della Repubblica del Tribunale di Padova dopo quindi la parola alla relatore De Marco proposta a
Presidente ma facciamo relazione votiamo io vorrei che fosse congolese continuiamo mi raccomanda di appello alla stringatezza dei relatori e pochi interventi o qualche dichiarazione di volta in perché tanto parte dalle Telecom regole volte a valle presidente Marco mania stringatezza i crediti ormai noto e quindi su queste non c'è risale prima di iniziare la relazione del presidente ho ho bisogno di di farlo risultare a verbale costituiva addirittura allegato della relazione delle precisazioni il dottor Cassano avendo avuto condizioni del della motivazione dissenzienti intende far presente al plenum e che sono queste
Che il svolge le funzioni di procuratore della Repubblica dal tredici ottobre ottantotto questo negli atti e quindi non da quattro anni e mezzo come si sostiene nella relazione di minoranza ma da cinque anni e tre mesi
E che ha per altri otto anni esercitato le funzioni di prezzo del Senato in Sardegna per cui complessivamente si tratta di una ma esperienza specifica in materia di ridente Perotti tredici anni
Due che non corrisponde al vero che la Procura di Rovereto Novoli un solo sostituto come quella retta dal dottor Dusi che sarebbe l'altro candidato proposto infatti il numero dei sostituti in organico ed in servizio e di due e che un carico di lavoro è tale che è stata formalizzata dalla una richiesta dal procuratore generale di aumento urgente dell'organico tre
Che anche il dottor Qassam questo non io non l'avevo detto in relazione il dottor Cassano evidentemente servitù giustamente
Sì impegnati in attività associativa dico questo perché ridotto delusi è stato posto in rilievo questo dato certamente positivo aver ricoperto per quattro anni la carica di segretario della sezione dell'associazione magistrati tanto per altri quattro anni quella di presidente ancor dottor Cassano rileva che la Procura di Rovereto è stato il primo ufficio nel distretto impegnarsi indagini in tema di Ind. di tangenti politiche tanto che fu arrestato imputato per concussione il Presidente della Giunta provinciale di Trento ed infine che per quanto riguarda la la criminalità
Organizzato comunque importanti che limita comuni e anche politica
Segnava a titolo esemplificativo come la base operativa delle persone indicati elettroniche nazionali come co-protagonista del progettato assalto agli impianti RAI di Saxa Rubra è ubicato nel circondario di Rovereto infine che le statistiche alle quali si rinvia test un volume di lavoro complessivo Tor Cassano superiori a quello del collega Dusi fatte queste precisazioni devo ancora in via preliminare rilevare che il dottor
Dottor Candiani aveva fatto pervenire altra proposta già approvata da
Parte della commissione dell'osservazione intorno alla sua pretesa legittimazione e è un discorso che noi abbiamo fatto anche ultimamente al plenum perché si tratta di di di candidato che aveva presentato aveva preso possesso il ventotto aprile ottantanove e poiché le domande scadevano il ventuno aprile novantatré
Per pochi giorni non era legittimato ma il come consiglieri sanno questo Consiglio si è già espresso in particolare nel caso che allevano che la e la presa di possesso formale
Quella che stabilisce il la decorrenza del termine a copre la legittimazione e che quindi non può essere ritenuto legittimato come non è stato ritenuto legittima dico attorno Gianfranco Candiani per il concorso in in questione
Per quanto riguarda il merito della proposta io nel riportarmi interamente la relazione che Pulse stringata posti in evidenza quelli che sono le ragioni per le quali deve essere preferito il dottor Cassano al dottor Dusi anche se questi a un sua professionalità che non viene assolutamente messa in dubbio così come del resto il relatore per il dottor chiusi non pone indubbio la professionalità del dottor Cassano
A me
Preme rilevare questa circostanza che il dottor Cassano
A al suo attivo e quindi si propone a parte per la sia pur di poco maggiore anzianità rispetto Turci si propone come il migliore candidato perché ha una professionalità che si esercitata in diversi campi e trattandosi di una procura della Repubblica non eccessivamente grande ognuno intende quanto è necessario quanto inutile che si tratti di unica di un magistrato in quale a portato la sua esperienza anche nel campo civile in particolare quello fallimentare anche nel campo pretorile e che siffatto
Oramai ha avuto la Procura della Repubblica di corretto nel momento del passaggio fra il nuovo il vecchio conti fra il vecchio e nuovo codici e quindi ha affinato la sua preparazione professionale
Rendendosi particolarmente attivo e mostrando fa altre cose quella duttilità che gli ha consentito di esercitare con grande successo professionalità estivi ma nell'ambiente la sua attività di procuratore della Repubblica
Certo se vogliamo comparare come credo la
Alla relazione del collega ma Hruska fa il la physique du role la la spigliatezza nell'eloquio del dottor Tosi
Credo che non si possa portare il confronto su questa base che a noi pare che la valutazione va fatta sui risultati e questo valutazione non può andare a discapito del dottor Cassano anche se non può essere disconosciuto la professionalità del dottor Dussin
D'altro canto se vogliamo applicare il principio del scomoda alcuni scomoda Eltsin comoda il dottor Bruce si presenta una grossa professionalità ma soprattutto nel campo della giustizia minorile e se è vero come noi abbiamo sempre affermato che quando chi abbia questa esperienza poi concorre in un posto di tipo analogo secondo anche quando dice la circolare deve prevalere anche se meno anziano e di parecchio rispetto agli altri candidati mi pare che qui questa non possa valere e che la professionalità dimostrata otto Cassano
Come il procuratore della Repubblica in carica da circa cinque anni e tre mesi e senza nessuna macchia
Sia la migliori dimostrazione che non è possibile sorpassarlo io non dico che il dottor Cassano sia migliore del dottor Tosi dico che non è possibile sorpassarlo perché non vi è nessuna ragione perché egli che ha dimostrato di saper fare i procuratori della Repubblica e ha alle sue spalle un'esperienze variegate
Che ripeto il tipo di procura come quella di Padova che non è una grandissima procura richiede la presenza e la conoscenza da parte del suo dirigente di tutti i settori del servizio
Non si vede perché il dottor Cassano debba essere superato dal dottor Artusi
Queste sono le le osservazioni che ritengo di fare sono pronto arrendere specificazioni e chiarimenti sebbene fossero richiesti
Presidente intanto data l'ora mi riporto prevalentemente alla relazione faro qualche puntualizzazione
Confermo per le questioni preliminari relative alle proteste del collega Candiani nulla dico mi riporto a ciò che ha detto il collega De Marco confermo certamente auspicando un momentino di attenzione di silenzio
Che la capacità professionale del dottor Cassano non è in discussione e nella relazione infatti si dà atto della capacità professionale di questo collega e dei risultati che ha ottenuto mi sono permesso nella relazione di illustrare invece le ragioni che dovrebbero comportare un voto favorevole per il collega Dusi
Presidente io però cercherei
Un attimo di silenzio non di attenzione per carità chi vuole seguirmi mi segue ma perlomeno di silenzio
Perché sono stanco anch'io
La Commissione la commissione evidentemente non era sicura di potere raggiungere un risultato tranquillo sulla base dei soli atti tant'è vero che decise un atto istruttorio e cioè l'audizione ora io ritengo che quando la commissione
Decide di compiere qualcosa poi di questo qualcosa in qualche modo si debba tener conto altrimenti diventa un atto inutile un atto superfluo e non credo che noi possiamo prenderci lusso col lavoro che abbiamo di compiere atti Supergulp ora mi pare che l'audizione è sicuramente ha consentito di superare quell'incertezza che emergeva dalle carte risolvendosi sicuramente a favore del collega Cassano ed è per questa ragione che io ho ritenuto di richiamarla perché in quelle quella breve tempo dell'audizione il collegato così ci fornì una serie di prove di elementi sia relativi all'attività svolta e quindi indizi o di capacità attitudinale per il posto da ricoprire
Sia profili organizzativi che intendeva attuare una volta nominato procuratore della Repubblica
Di Padova tutto ciò fece con grande precisione stringatezza concisione mi scuso per la ripetizione e con una capacità
Anche espositiva non irrilevante non indifferente perché non irrilevante non indifferente perché si tratta di un procuratore della Repubblica
Quindi diede dimostrazione a mio modesto avviso anche di una capacità requirente oltre a quelli inquirente che vediamo dopo che pure per il posto da ricoprire può aprire il suo rilievo sotto il profilo attitudinale
è quasi superfluo che io ricordo il curriculum perché è scritto nella relazione certamente la capacità penalistica del l'esperienza penalistica per essere più precisa del collega adusi è superiore sotto il profilo quantitativo questo è un dato oggettivo indiscutibile
Perché la prima parte della carriera del collega Cassano una carriera da civilista sicuramente apprezzabile ma la civilista
Il collega
Dusi invece ha svolto le funzioni di pretore quindi civile penale all'indie narra
Poi ha svolto le funzioni di giudice istruttore a Venezia quindi in un grosso tribunale con una rilevante esperienza
Non starò a ricordare il momento in cui ha svolto questa attività e quindi processi rilevanti che si trattavano in quel periodo
E poi ha svolto le funzioni prima di giudice per il tribunale dei minorenni e dal mille novecentottantuno se il mio ricordo non mi inganna
Le funzioni di procuratore della Repubblica per i minorenni che ha competenza come noto su tutto il distretto di Venezia che cosa emerge da questa situazione emerge sicuramente che lei qualità del collega adusi sono qualità che definirei sicuramente eccezionali perché il lavoro svolto sotto il profilo della quantità le statistiche lo dimostrano i pareri dei Consigli giudiziari lo testimoniano sono sempre stati ad altissimo livello la qualità dei provvedimenti adottati è sicuramente fuori discussione nessuno ad discussa ma quello che rileva e anche la capacità organizzativa emersa che il parere del consiglio giudiziario
Cerca di porre in evidenza facendo anche riferimento a iniziative concrete che io ho puntualmente riportato nella relazione che quindi qui non ripeto
Questo mi serve per dire che non si tratta di affermazioni generiche il candidato anche capacità organizzative ma il Consiglio giudiziario mi ha dato un supporto concreto
Per far vedere come presso la sua Procura della Repubblica aveva conseguito risultati significativi per esempio per l'identificazione di nomadi o altre cose del genere
Con una dimostrando una capacità organizzativa sicuramente notevole
Capacità inquirente altro requisito che un procuratore della Repubblica deve avvenire si desume dal curriculum che io ho richiamato perché l'attività di Predore e attività
Inquirente sicuramente anche oltre che giudicante perché è un'attività prima del mille novecentottantanove la capacità la esperienza come giudice istruttore testimonia una esperienza da inquirente
La esperienza come procuratore della Repubblica in una procura di piccole dimensioni
Dove ha svolto l'attività direttamente perché per lunghissimi periodi anche rimasto solo il dottor Tosi dimostra certamente una capacità inquirente abbinata
La capacità organizzativa è possibile comparare i due uffici tutto sommato sì perché come dimensioni gli uffici Rovereto e la procura dei minorenni di Venezia
Hanno un organico sostanzialmente identico sotto il profilo dei magistrati
Superiore sotto il profilo della degli altri dipendenti e della territorio da ricomprendere superiore quella del tribunale dei minorenni allora è sicuramente viene sicuramente in evidenza il fatto che il dottor Dusi da oltre dieci anni svolge funzioni dirigenziali eppure vanno tenute in conto sotto questo profilo ed infine io voglio superare alcune difficoltà che sono state poste ma un procuratore della Repubblica a una maggiore conoscenza della situazione criminale
E poi è un procuratore della Repubblica e non si interessa di particolari questioni tipiche della procura dei minorenni o credo che sono superabili entrambe queste si queste osservazioni perché la conoscenza della situazione criminale nel Veneto e Padova si trova appunto nel Veneto e sicuramente amplissima per il dottor Dusi perché come osservavo prima ha svolto le funzioni pretore in Veneto c'è un errore nella relazione perché Lendinara non è provincia di Verona ma provincia di Rovigo ma ai fini del nostro discorso non cambia nulla
Applauso svolto le funzioni di giudice istruttore a Venezia che appunto si trova nel Veneto ha svolto le funzioni di procuratore della Repubblica dei minorenni
Che ha competenza su tutto il distretto e di conseguenza la conoscenza è ampia tra l'altro sappiamo anche che sovente cioè concorso tra imputati minorenni e maggiorenni quindi anche la conoscenza diciamo penale diventa abbastanza ampia ma quella di più rileva e che nella fase delle indagini preliminari quindi sotto il profilo della valutazione della capacità investigativa una procura dei minorenni non ha nulla da invidiare a una procura cosiddetta i maggiorenni perché l'attività di indagine piena tutto sommato quella che invece è diversa e latinità nella base dibattimentale mi preme sottolineare un altro ho dato e quell'altro l'attività diciamo di carattere scientifico per le numerose pubblicazioni del collega adusi che sono state viste in Commissione quindi sono conosciute da molti componenti che non si riferiscono soltanto all'attività come giudice minorile ma anche come giudice come giudice istruttore quindi coinvolgono anche altri rami del penale e la sua partecipazione alla commissione che ha redatto il nuovo o diritto processuale penale minorile chi testimonia sicuramente una conoscenza del nuovo rito penale che sicuramente apprezzabile valutata in maniera estremamente positiva chiaramente non mi pare il caso di soffermarci in questa sede sulla sua partecipazione anche alla vita associativa che testimoni anche un interesse per tutta un'altra serie di problemi che un patrimonio
Del magistrato che pure va tenuto in conto apprendo con piacere che anche il collega Cassano avuto analoga esperienza e me ne compiaccio certamente quindi mi sembra che tutti questi elementi che sono stati illustrati che sono sicuramente da apprezzare in maniera estremamente positiva e senza nulla togliere al collega Cassano che ha dimostrato di essere un buon procuratore della Repubblica a Rovereto mi sembrano che debbano far propendere
Per una valutazione a favore del collega adusi mi pare che entrambe le relazioni non hanno reso giustizia al collega nei bicchiere altro concorrente sicuramente valido dal buon profilo professionale e il collega Nepi certamente un ottimo collega e mi pare di pari anzianità rispetto al collega adusi gli elementi che hanno portato la Commissione a valutare meglio gli altri due candidati sono il fatto che il collega Nepi non assolutamente un'esperienza in un ufficio direttivo e quindi certamente gli altri due candidati
Nominati debbono prevalere rispetto a lui e anche riguardo all'attività
Quindi Pubblico ministero che certamente ha bisogna dire che è un'attività di secondo grado perché il sostituto procuratore generale
Laddove sicuramente l'esperienza investigativa si caratterizza per la presenza come pubblico ministero in primo grado per tutte queste ragioni ho concluso a favore del collega Dussin
La discussione è aperta
Prego Santoro
Non direi che perseguito servizi ti raccomando di guardare l'ora non glielo alle persecuzioni non vedo l'avvocato
Collegavano nei rilievi servizio per la verità questa motivazione del collega Marasco e mi ha del
Ha deluso obiezione potere-dovere lettere al blocco dette dal blog la ma cercare io comprendo ecco comprendo che d'altro canto debutto alle convenendo che certe può far velo possono dei processi sì certe comunanze certe cose
Obiettivamente ma sostenere in una relazione sostenendo una relazione questo uno che l'attività della procura minorile io ho fatto il sostituto procuratore della Repubblica
Presso il tribunale è sostituto procuratore a Repubblica
Presso il tribunale Criminale
Sostenere che sono cose equivalenti che anzi addirittura chi ha la avvolto funzioni che voi alle ortiche Loseto perché in altre circostanze cono molto sentito questa volta sembra piacere perché mi serviva per la mia carriera fotogrammi ma questa valutazione minorile rivolta garantendo insomma
Ma fosse lì che siano parifica e che addirittura chi svolge funzioni nella di sostituto Vitorino ha una visione più ampia
Vuol dire scusami dove avessi dovuto informare imbocco dei colleghi svolgono questa funzione sono cose completamente diverse
Cosa che io cerco di facevo lo sforzo di cercare di capire ma in un'ottica completamente diversa
Perché l'ottica Bertozzi innumerevole certo solamente quella punitiva è comunque è un campo completamente voi ma Ginasi millesima Catania siamo a Venezia do sostituto a Venezia alzerà Catania
Quindi può fare questo sforzo di parificazione è veramente uno sforzo degno di miglior causa Gennaro è uno sforzo degno di miglior causa assolutamente questa è una cosa che una motivazione pensata non andava messa così come non andava messo risalto l'attività associativa
Per questo è un autogol
Questo è un vero e proprio da Valona blocco
Ma quando in brodo devo fare io
Quando i blog verrà quel giorno
Mentre l'attività associativa come un momento di doppia attività associativa si collega Lucio conferenziere e quindi è chiaro che le audizioni sa parlare perché svolgeva attività di conferenziere Girelli Daria
Restare alla quotazione di capire stare all'Associazione nazionale magistrati acquisito a vivere di associare quindi naturalmente in un Consiglio superiore che a questa deformazione che si porta dietro per le formazioni correntizie assume un valore lodevolissimo
Io ho avuto la testimonianza di un collega che non appartiene alla mia aria del collega Rosalia Basile
Che sostituto con Cassano
Il quale mi ha detto che ed il suo procuratore dall'ottimo magistrato
E allora un magistrato
E io stimo il collegato sarebbe sito per questo questa volta per non certo posizione anche perché ritengo che certe affermazioni sono un po'eccessiva
Ora
Risalire alla a venti anni fa e non tener conto che negli ultimi cinque anni
Vi è un magistrato che ha svolto le funzioni di procuratore della
In un ufficio non però insomma quello di Venezia non è certo più grossa venerdì ci sta un po'sostituto a alludendo ci sono due sostituti si depongono imprecisione nell'aver nella relazione
Quindi un brodo della Repubblica che vuol fare provato dalla Repubblica un procuratore minoritario che dal settantotto svolge funzioni minorili dal settantotto ha dimenticato
L'ottica che non per carità diceva su un procuratore generale minorile abbiamo tutti quanti con lumi ma lui non può fare questo salto qualitativo superando un magistrato che svolge da cinquanta o vado della Repubblica e che se mai non avrà l'eloquio fluo ma quando mi si dice e non mi è stato contraddetto da nessuno dire qui svolge un'attività dignitosa che vi dice che professionalmente valido il suo sostituto via riconferma l'avesse una ovarica come si può superare
Io veramente non riesco poi sentivo la predica
Beh allora
Assolutamente non possono essere modificate le funzioni requirenti minorili con le funzioni requirenti bio magistrato che svolge da cinque anni il le funzioni profondo della Repubblica vi è un magistrato che invece la settantotto sta nell'ambito migliori
Ritengo quindi che sulla base di questi di questi elementi e degli altri sottolineati nella relazione
Dalla relatore di maggioranza chirottero nominarne naturalmente
Titolo predominano dormendo non credo che vi possa essere a meno che non ricordo dopo decidessimo oggi sulla base dementi associati se queste mete di valutazione votate Duse
Paolo Dusi non credo che abbia dei particolari meriti associativi salvo quelli che gli derivano dal fatto
Per le sue competenze per il suo impegno professionale in alcuni settori viene ogni tanto coinvolto in maniera più o meno forzata ad assumere determinati incarichi peraltro temporanei
Per sua scelta come quelle dei giudici minorili o dell'associazione magistrati in questo momento nel distretto di Venezia il fatto è
Che Paolo Dusi chi lo conosce penso che siano più persone qua dentro che lo conoscono è un uomo che si caratterizza per alcune qualità
Intanto è un uomo di grande cultura non mi riferisco alla cultura giuridica e mi riferisco alla cultura in generale è capitato in altre occasioni di dire
Non ricordo più quale fosse l'incarico direttivo che si andava ad assumere
Che l'essere caratterizzati da questa qualità di cultura complessiva molto forte è un vantaggio comunque perché deve fare il giudice e perché deve dirigere gli uffici ha poi una cultura giuridica che non è certamente condizionatori stretta al settore minorile quando c'è stata questa audizione se non ricordo male
Il collega Dusi su invito del presidente della direttivi ha prodotto una serie o ha indicato una serie di sue produzioni abbastanza articolate
Prevalentemente orientate sul minorile ma anche sulla sistema sui problemi del sistema penale che sono pubblicazioni come dire lette conosciute per la loro qualità intese
Questa è la questione le caratteristiche di quest'uomo il quale nella sua storia professionale
Comunque sia andato qualunque tipo di lavoro abbia fatto dal pretore al giudice al procuratore presso i minorenni a immediatamente conseguito un risultato
Che sarebbe bello se si potesse sempre conseguire in ogni situazione cioè che immediatamente dopo poco che era in un determinato ufficio ha conquistato la stima di tutti quelli che lavoravano intorno a Luino magistrati e non magistrati riuscendo a coinvolgere nella sua attività e nelle iniziative del suo ufficio al di là del personale magistrati il personale impiegatizio i collaboratori del giudice
Ecco io credo che queste caratteristiche non vadano dimenticati il collega Santoro ha fatto riferimento alla grande capacità di eloquio di Paolo Dusi
Io la metterei un attimo diversa e qua abbiamo il presidente della direttivi che penso potrà rendere testimonianza della puntualità di quanto affermo la commissione direttivi ha disposto l'audizione di queste due persone al termine di questa audizione le persone componenti della direttivi che uscivano da quest'incontro qualcuna l'ho incontrata anch'io
Testualmente manualetto accerto questo Dusi io non lo conoscevo deve essere un grosso personaggio o frasi più o meno Anna ecco io credo che l'audizione serva non per valutare l'eloquio
Ma per avere una piccola idea una idea sia pure approssimativa prede come può essere breve unicorno in questo genere di capacità e di adeguatezze professionale
Se facciamo questa valutazione io credo che si possa tranquillamente nominare Paolo Dusi procuratore di Padova con una consapevolezza preventiva
Che certamente la gestione dell'ufficio sarà produttiva e problemi non deve lasceranno tipo di previsione che non sempre siamo in grado di fare quando nominiamo dirigenti di uffici giudiziari
Sì presidente io dirò poche cose però suo solo stimolato dal interventi di Luciano Santoro perché voglio spiegare perché
Voterò Dusi non certo per le ragioni che sono stati indicati da la luce non non lascio dice altri mi attribuiscano le motivazioni ben diverse che
E non insomma è un dato che emerge abbastanza chiaramente da quello che so detto gli altri interventi
è stato indicato come un fatto addirittura negativo in taluni e in molte altre un fatto ampiamente positivo le personalità
Complessive di questi due candidati sono totalmente diverso questa è una realtà che chiunque oggi chiamato a scegliere fra l'uno e l'altro deve avere in assoluta diciamo evidenza noi scegliamo tra persone totalmente diverse e vi posso dire come testimonianza assolutamente diciamo franche priva di qualunque diciamo ombra di interesse personale o l'altro
Che certamente i colleghi della Procura della Repubblica di Padova si aspettano che noi scegliamo Dusi si aspettano che noi scegliamo dosi per una ragione molto semplice
Perché appunto fra queste due categorie diciamo tra queste due figure così diverse tra di loro
Ritengono in via del tutto naturale normale che una guida come quella di conseguire assolutamente più utile più sì valga più significativa per il loro interesse di sostituti di i magistrati addetti a quell'ufficio che non quella del pur assolutamente diciamo
Tranquillizzante altro Ibra altro tipo di dirigente che il dottor cassa equator Cassano sicuramente non ha niente
Da rimproverarsi le dichiarazioni faceva poco fa
Santoro lo confermano però qua non dobbiamo scegliere secondo la solita regola del di come dire della assenza di negatività dobbiamo fare una scelta impositivo
Ora lo spessore culturale del dottor Cutillo la esperienza complessiva nel Veneto io vi voglio dire a Rovereto si trova a trenta o quaranta chilometri da Verona nella provincia trentina e un'isola felice per certi versi nel senso che totalmente per conto suo da un certo punto di vista per quanto riguarda l'inserimento nelle grandi dinamiche criminali che purtroppo invece oggi attraverso il Veneto ben diversa la realtà di Padova
E in questa realtà sia pure con l'ottica certamente diverse limitato del giudice minorile ha operato da sempre negli ultimi ed agli ultimi Del Monte Cimone Paulus
Da Venezia dove praticamente con la sua competenza diciamo distrettuale ha avuto modo di restare in questa realtà oggi noi abbiamo una l'inchiesta se non sbaglio che ha portato all'arresto di una pericolosissima banda di sequestratori giostrai dell'aria diciamo del mo'popolo nomade che vive nella zona
Del padovano del veneziano questo tipo di realtà è molto vicina all'esperienza pluriennale del dottor untuosi mentre invece nella realtà di Rovereto
In queste cose sicuramente non hanno per fortuna loro avuto la minima il minimo sentore in questi ultimi anni in quest'ultimo periodo
E direi così come appunto senza offesa per nessuno diciamo incolore non significativa è la figura professionale rispetto a questa scelta dottor Cassaro invece significativa positiva valida per raggiungere pur per aggiungere un plusvalore all'attuale già buona sicuramente situazione la Procura Repubblica di Padova che ha avuto un'ottima guidando torta più grossa del passato e che quindi vedrebbe sia pure con certe impostazioni carattere si nettamente diverse questo nuovo dirigente comunque proseguire
Questa idea di dirigente dipinti prestigio carismatico con una certa capacità complessiva di fa seguito all'ufficio invece noi introdurremo un elemento di soluzione di continuità con quell'altro tipo di scelta io credo che tutte e due le scelte si legittima e non solo
Non credo si possano criminalità nell'uno e nell'altro i podi però ritengo con pacata serenità che sicuramente il gli uffici giudiziari palla si aspettano e si aspettano fondatamente non per ragioni di parte Kimi ha espresso queste valutazioni è lontano anche dalle aree diciamo correntizio culturale nel quale invece abbiamo se si aspetta la facciamo la scelta diciamo più
Più impegnativa sicuramente più impegnativa sicuramente più criticabile se vogliamo secondo criteri di parare i tradizionali perché il procuratore minorile appunto minori non è pro quota ordinari che non quella invece il dottor Cassano
Presidente io riduzioni volentieri però un paio di cose bisogno di dirlo io non sapevo che dovevano fare i referendum fra di gli uffici delle perché altrimenti avrei preferito avrei detto ai colleghi di Brindisi di fare i referendum per Bafundi venti invece profughi non è andato qui dobbiamo vedere la persona nella sua persona anche di se l'aspettavano Bafundi anziché parlare no siccome ha detto dobbiamo tener conto anche di queste cose mi pare di no la realtà del conto di quelle che sono le le situazioni soprattutto le capacità professionali
Per quanto riguarda il dottor perché Cassano chi ha assistito condizioni come naturalmente mi è chiaro che non ho trovato il Motor Cassano il il simpatico modo di di di parlare di di Veneziani che mi piace moltissimo e che può anche fare
Impressione però noi abbiamo sentito LAN per guardare se avessero la physique du role dal punto di vista delle lobby ma se avessero conoscenza dei problemi de dalla di una procura della Repubblica e questo mi pare che il dottor Cassano chiaramente inequivocabilmente lo ha dimostrato
Anzi lo hanno dimostrato i fatti perché da cinque anni egli trapiantato da dal dal civile e io sostengo sempre che un civilista può fare un penalista difficilmente può accadere il contrario
Al dimostrato esattamente di aver fatto il suo dovere con grandi successi con con grande capacità
A questo punto dire che la l'esperienza minorile sia sia pure con il procuratore della Repubblica da preferire a chi invece il procuratore l'ha fatto per cinque anni su in in un in una procura certo non di grandi dimensioni ma nemmeno la procura minorile di padre di grandi dimensioni se è vero che c'è un solo se istituto mi pare ora forzare le cose
E voler dare atto a un personaggio come Dusi che certamente brillante che certamente ha cultura
Un vantaggio che credo che non meriti in questa situazione soprattutto se deve andare a discapito di un personaggio come Cassano che fa il suo dovere lo sa fare bene
Presidente veramente poche parole perché è chiaro che spezzettando la valutazione si possono arrivare si può arrivare a qualsiasi conclusione io credo che debbano essere esaminati tutti gli elementi tutto il curriculum professionale
E certamente noi abbiamo nel collegato un fiume correi Colombo professionale penalistico notevole perché ho cercato di mettermi in evidenza attività di pretore giudice istruttore che viene
Sottovalutata ma mi sembra un'esperienza di grande importanza quella di giudice istruttore e quindi poi procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni
Quindi non mi pare che si possono scindere le varie cose e se a qualcuno poi piace anche che il procuratore della Repubblica abbia un'esperienza civile ebbene anche il dottor Luigi Abate il giudice civile
Per un arco di tempo e l'ha fatto con competenza e valore quindi non mi sembra questo il problema
Si tratta di scegliere fra due magistrati che entrambi sono stati qualificati in tutte e due le relazione come dei magistrati meritevoli qui nessuno ha voluto dei prezzi are il candidato Cassano
Favorendo l'altro si è tolto soltanto cercato di mettere in evidenza quelli che a giudizio
Del relatore poi può darsi anche che il relatore sbaglio ovviamente tutto è discutibile
Erano gli elementi che propendevano a favore del collega adusi invece del collega cassa senza però indicare nessun titolo di demerito per il collega Cassano che non ne ha quindi questo mi pare un fatto che intendo chiarire perché questo è il tenore nella mia relazione ho indicato solo gli elementi che mi consentivano di preferire l'uno rispetto all'altro
Infine soltanto come notazione io nono posto come elemento di valutazione la partecipazione all'attività associativa tant'è vero che chi ha letto la relazione noterà
Vale la pena di sottolineare anche questa attività
Perché è sintomo anche dell'interesse per problematiche deve che attengono alla giustizia più basse di quelle che sono poste dallo singole specifico ruolo in quest'ottica mi sono permesso di inserirlo e non mi pare superfluo sottolinearlo perché sicuramente questa partecipazione non è un dato negativo perché non potrebbe esserlo può essere un dato positivo se c'è la stima dei colleghi
Che invitano anche al volgere determinati ruoli oltre quello di giudice specifico che si svolge infine l'attività scientifica o di conferenziere come ama definirla il collega Santoro se è un'attività che va a scapito dell'operosità anche io non la valuto positivamente
Ma ciò ottenuto a sottolineare in maniera puntuale che l'operosità in tutti gli uffici di ha ricoperto il dottor Dusi non è assolutamente messo in discussione da nessuno
Ed anzi guardando le statistiche è sempre stata elevatissima si accanto a questo ha inteso aggiungere anche un'attività di presso la commissione ministeriale sul nuovo codice di procedura penale un'attività di conferenziere in materia di diritto penale penale minorile e prima ancora in materia di terrorismo beh io credo che sia un merito
Vuol dire che avrà sacrificato parte delle vacanze per compiere questa attività credo che sia meritevole impegno di valutazione anche perché la nostra circolare ci induce a soffermarci anche su questi aspetti che nel dottor Cassano non
In più per il collega Dussin quindi credo che da questa discussione io non ho mutato opinioni
La proposta Ilham garanzia dell'otto e nello portandolo via molto brevi sia pure con qualche imbarazzo perché condivido gli argomenti che sono stati qui portati per sottolineare la particolare preparazione culturale intelligenza e capacità del collega Adduci riconosco al relatore che ne sostiene la nomina che si tratta veramente di un collega che ha un'esperienza e una personalità
Particolarmente apprezzabili
Nonostante ciò e per cui l'imbarazzo il sistema di votazione che utili siamo non mi consente in nessuna maniera di non dare un voto favorevole per il collega Cassano che non è solo un normale collega medio stimabile come è stato detto e come sicuramente è vero è una persona qualificata per il posto che si tratta di andare a coprire a un Rienza specifica ha dimostrato di sapere affrontare con intelligenza e capacità e correttezza compiti nuovi rispetto alla sua esperienza pregressa ormai ha fatto esperienza non lo sì lei neanche con tutta la stima che ho ripeto Dusi a poter votare contro o anche solo astenermi di fronte a un collega che ha tutti i titoli per poter aspirare al posto di cui parliamo quindi volevo chiarire questo
Perché è giusto che ci si possa rendere conto la trasparenza
Il voto che ma adesso però grazie allora metto in votazione a dichiarazioni di voto
Velocissima perché mi ha stimolato ma per votare l'ingenerosa
Dorotheum
Il collega Marazzita dal quale ho appreso che le audizioni se vengono disposte dalla Commissione devono tornare a un esito insomma e non ho capito che cosa significasse quando non vengono disposte poi comunque si trovò argomentazione dicendo io comunque voto contro perché non mi hai consentito di fare quell'accertamento cioè io chiedo spesso allora significa che quando si fanno le audizioni battuta la data in direttivi queste significano che già si è proceduto
Ad una
Deliberazione preliminare e si vuol trovare solo un'argomentazione per ottenere questo
Questo superamento ma mi pare che questa sia la corretta impostazione le audizioni si fanno per avere una valutazione complessiva anche per verificare se vi sono degli elementi negativi nei confronti di qualche collega nel caso di specie mi sembra di aver capito che tutti questi elementi negativi non è ecco in alcun modo tutti hanno riconosciuto che il collega Cassano è un collega di primo ordine però c'è taluni che ritiene che il
Attitudini del collega Dusi la preparazione complessiva sia tale da consentire di nominare questi illusi anziché otto cassa
A parte il discorso delle aspettative perché mi pare puntuale il richiamo fatto dal collega De Marco per quanto riguarda Brindisi
Allora a questo punto anche le aspettative dei colleghi di Milano due procuratori
Generale
Vorrei ricordare come
Qualche intervento sulla circolare direttivi andrebbe fatto per e se è vero che per i posti di procuratore o per i posti minori in un'altra occasione si attribuisce
Una prevalenza a magistrati che hanno
Il nostro volto queste funzioni e
In virtù della specificità e della tipicità
Di queste funzioni tant'è che vi sono stati esempi di superamenti di dieci dodici diciotto anni affinché ebbene ma significa che questa speciale specificità età
Mente tale che non può poi però essere utilizzata all'inverso tant'è che questo concorso manco a farlo apposta registra una vacanza del marzo novantatré in scadenza termini maggio novantatré
Fino al novembre del novantatré in altro settore uffici semidirettivi e tramutamenti ordinari la specializzazione pregava una valenza addirittura negativa da parte del Consiglio se protratta o per un certo periodo tant'è che per gli uffici minorili si attribuivano dei punteggi suppletivi per l'esercizio di identiche funzioni nel per determinati anni ma dal decimo anno in poi umbre
Rammento e qualche
Uniformità dovremmo trovare perché non possiamo poi valorizzare come quando vogliamo criteri differenti
Io
Vengo che questo collega Cassano del Besta
Veramente valido se anche Santoro sulla base non della conoscenza personale ma delle informazioni che raggiunge ritiene di poter votare mi pare di aver capito a favore del collega mi preoccupa solo una cosa ma credo che ha tenuto conto dell'onestà di Palombarini
Saggio
La giustizia vi sia stata un capito male io mi sembra che Palombarini ha detto credi Colletti si aspettano musical
Condorelli ma che si potrà star certi che condusse non sorgeranno problemi negli uffici per quanto riguarda i noti problemi e
Il piano aprono affrontando per quanto riguarda i gatti io spero che sia una previsione che non sia una minaccia
Mi auguro ecco poi immagino certamente una previsione che aveva spero che con il contributo di tutti con il contributo di tutti questa previsione non seriali ritengo che sussistono tutti gli elementi per poter votare anche come agitato Millo perché si dovrebbe votare contro il collega cassa certo che se la proposta non passerà
Ben venga il collega Dussin voto a favore l'avversario allora
Bossi si muove i gialloblu oggi
Allora può buono no se si vada Cassano no sì
No volevo
No
Nervosi
Amatucci
Ecco se si votasse
Cassano no
Brancaccio
Bressani
Sì
Poggia
Condorelli no
Criscuolo
E credo che
Ma e
Passo pubblica no
Russi
Già
Oggi
Di fare
Un bar grazie no
Ma
Ma è
Ieri il
Ormai
Abbiamo
Disturbo
Mi chiedo qui no standard
Va
Be'no
Tuttavia no
Ieri
Sul
La
Sudato ed è la votazione ha lavorato a
Amore di Cassano quattordici from pone indiano ha votato contro
Dodici componenti non si entra nessuno si è astenuto e pertanto passa il dottor Giovanni Castrano a questo punto vorrei brevissimamente di governo e del personale unanimità le pratiche di nominare commissioni direttive superiori così chiudiamo la direttivi allora leggo i nomi
Se non ci sono obiezioni Marcello Gustapane Francesco accende Giampaolo Tosel Attilio Passannante Domenico attimo nel le Giulio Graziadei Mancusi Barone Alessandro Lehner Gian Franco Carletti Alessandro Consulting
Walter Celentano Antonio gesso
Se non ci
Sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di vietare il ministro di grazia e dignità di esistere nel giubbetto da un ricorso al TAR proposto dal dottor Sergio Lamberto se non ci sono obiezioni così rimane siano chiedo che senso del ridicolo accentua nota laser
Con
Con un voto contro quindi non chiede che si arrivi sul Golgota un vuoto contro insomma provate tutte le nomine al funzioni direttive superiori la pratica l'année un voto contro
Ai sensi dell'articolo cinquanta del regolamento chiedo che la seduta si faccia una seduta per oggi pomeriggio alle ore sedici e trenta
Alle sedici e quindici non informa ricordo ai componenti della riforma alle sedici e quindici la riforma va bene
Cominciava gole quarantasei
Palombarini come già avvolto quarantasei
Accomodatevi
La seduta è iniziata
Presidente se fosse possibile in maniera molto rapida inchiesta le inserzioni all'ordine del giorno ai sensi articolo novantasei
C'è una richiesta dei Palombarini prego Paraguay ava illustrare la illustrazione estremamente semplici presidente il problema che abbiamo quindi come prima Commissione poi come Consiglio superiore per quanto riguarda l'applicazione dell'articolo due non presenta normalmente problemi diciamo per magistrati fino a un certo livello
Presente inevitabilmente problemi mano mano che ci si alza come dire nella graduatoria della carriera l'ordine troviamo i magistrati collocati in incarichi direttivi di particolare importanza
Qua il trasferimento d'ufficio la soluzione di questo tipo di problemi e presenta delle rilevanti difficoltà perché come c'è capitato anche durante questa nostra esperienza
La partita si chiude a volte su domanda dell'interessato ma per trasferimenti cosiddetti paralleli nel senso che mentre per la e trasferimento a domanda è prevista la reversibilità delle funzioni questa sembra secondo una interpretazione largamente diffusa tende effettivamente ragionevole sembra impossibile per quanto riguarda il trasferimento d'ufficio ex articolo il risultato è che se ad pochini pochini si deve trasferire ruppero articolo due una magistrato presidente di sezione di Corte di Cassazione non è che c'è tanto spazio o sì
Sposta a un'altra presidenza di sezione di Cassazione o addirittura presidente di Corte d'Appello procure generali
Di pari livello ecco questo sembra incongruo
è fortemente discusso fra i magistrati sembra sorprendente che si adottino o che si possano in ipotesi adottare un provvedimento di questo genere
Non sembrando la soluzione adeguata alla gravità di alcuni casi che si possono prospettare allora la proposta tende semplicemente a questo a investire il Consiglio superiore
Per la magistratura dello studio di questo problema per arrivare a valutare l'opportunità di formulare al Parlamento una proposta una proposta di modifica legislativa
Che consenta al in sostanza la reversibilità delle funzioni anche per quello che concerne i trasferimenti e d'ufficio ex articolo due la sostanza è questa
Ma tu lo sai benissimo che il meccanismo passa attraverso la tua commissioni quindi penso che a questo punto la l'unica cosa che poteva fare anche Vernon imbarcarci qui in una lunga discussione dato all'ordine del giorno che abbiamo
Enti demandato alla tua Commissione c'è poi ci faccia delle proposte concrete anche di ordine legislativo ma in una delle prossime sedute credo che sia questa la conclusione prego Santoro
Monaco
E la pagina uno dell'ordine del giorno di ieri pomeriggio
E arriviamo con un giorno di ritardo
Quella lì
Quella di ieri pomeriggio all'ordine del giorno ieri alle ore sedici sedici Polesella cioè giornali dal prego gorgo vento ieri pomeriggio
Sì no loro
No io non sono d'accordo sul fatto di risolvere il problema Mammì avviso il loggiato
Detto ripetutamente a proposito del caso di Corrado Carnevale
E l'ho scritto anche nel sollecitare la soluzione alla pratica Carnevale recentemente presidente Coccia
Si ricordi l'ho detto la scorsa settimana quando sollecitato una pratica di Corrado Carnevale in relazione al trasferimento d'ufficio che allo stato è bloccata anzi Riviezzo non ci sta dicembre è stato fatto un quesito su questo punto
Sul problema dei sospesi
L'ufficio studi ha disposto vale questo lo sai presidente forse che io sappia no però che ricordino aveva visto e ha ora ha in quell'occasione in cui in quella sollecito fatta a suo tempo
Io
Mi permetto di sostenere la tesi che nel momento in cui la normativa dice a domanda perché la normativa dice a domanda ma a domanda lo dice la normativa anche per i trasferimenti normali
C'è però anche da un punto di vista letterale si usa la stessa formula in un caso domanda e nell'altro caso usa una formula atto tutti i trasferimenti la struttura dei trasferimenti e a domanda precisi trasferimento avviene a domanda salvo i casi in cui avviene d'ufficio
Ho una sera reversibilità delle funzioni si intende nel suo vero senso per cui si realizza
Una fare il principio per cui i magistrati si distingue tre del forzando le diversità di funzioni per cui del Polito e il presidente di sezione di Cassazione non cambia nulla dal punto di vista della vendita e de ho istituzionale de cambi semplicemente funzioni allora se è vero questo in una struttura dove tutto piena domanda tranne che per esperimenti di ufficio
è chiaro a mio avviso che quando poi di un trasferimento d'ufficio non può essere più a domanda quindi quando si applica l'articolo due
Ma si applica l'articolo dunque con tutte le conseguenze e quindi anche questo questo nuovo istituto che poi non è altro cioè l'attuazione di un principio costituzionale tanto che alcuni ritenevano che non ci fosse bisogno di una legge particolare per realizzare c'è stato in dottrina che ha sostenuto crogiolarsi al bisogno legge particolare perché si realizzasse questo comunque la legge c'è stato il momento in cui la regista Licia domanda la la struttura del procedimento e a domanda fanno i casi il guerriero d'ufficio
Allora io sono il pane il che già oggi non c'è bisogno assolutamente
Da per cui invece che non c'è bisogno di una di una nuova normativa e prima di fare questo passo io ed i miei di chiedere un parente specifico almeno l'ufficio studi visto che quantomeno quando meno che è opinabile questo discorso qui
Credo che sia quando meno opinabile cioè discorso secondo la struttura normale per quella del trasferimento a domanda questa legge dice che il o la legge l'articolo quindici dalla legge dice a domanda
Quando hai come tutti gli altri l'esperimento quando a livello d'ufficio avvio d'ufficio quindi vale sia per il il pedone sia per il presidente di sezione di Cassazione
Perché se è che la la logica è quella che tu lo tutti è uguale non vedo perché in questo caso ci verso la domanda a meno che non si concepisca di continua a concepire
E ha il dente del questa nuova struttura normativa con la riserva mentale che non è meglio che la vestibilità dallo zio regista
Nel gennaio se ne erano già arrivati solamente
Quando le funzioni solo di pari dignità cosiddetti di va di pari livello e non di diverso livello se invece non s'intende così come ha voluto la costituzione non vedo quale sia un ostacolo se non concettuale ma di fatto non ci liberiamo il fatto che sono tutti quanti e quali i magistrati
Quindi io ritengo che non che sia un passo eccessivo quello di chiedere oggi al legislatore se non facciamo almeno una richiesta un chiarimento presso l'ufficio studi
Discussione o meno perché non avrei proprio lei via che andasse in Commissione questa pratica comunque devo dire pochissime ecco semmai il problema interpretativo a mio avviso
Un problema più complesso di governo nove Luciano Santoro anche se il Point parere all'ufficio studi lo abbiamo richiesto è opportuno che la pratica successivamente ad aver fatto questa sollecitazione è opportuno che la pratica vada in Commissione la commissione società cosa deve fare tuttavia la struttura normativa alla fine semplice perché la Costituzione prevede l'inamovibilità seconda domanda
Prevede dello stesso articolo un'eccezione nei casi previsti dall'articolo due ecco dei casi espressamente previsti dal legislatore per pubblico interesse e con le procedure
Che idonee ad assicurare la difesa
Il problema della reversibilità stabilita in base alla legge di fari finita il tutte le funzioni nonostante tentativi minoritari ricordo una domanda diedero appresso
Il tramutamento a funzioni di livello non saprei come definirlo ma insomma fallito di diverso livello livello con inferiore rispetto alla precedente Estoril
Do
Tuttavia non è stato mai accolto no diverso ritenuto in precedenza inferiore
Ma non è stata mai accolta né nell'interpretazione del consiglio né in quelle dei credo dei tribunali amministrativi
Questo schema pasticche quando interviene una legge che stabilisce la reversibilità o stabilisce tout-court la reversibilità delle funzioni e ciò vale per tutti casi previsti anche quelli eccezionali
Oppure se mette un termine come quella domanda è difficile interpretarlo come pleonastico
Anche perché uno dei primi criteri interpretativi quella di interpretare una locuzione di legge in modo che sia utile anziché inutile stando così le cose vedremo il parere dell'ufficio studi ma ripeto si tratta di norma eccezionale quella del trasferimento d'ufficio quindi neanche suscettibile di interpretazione estensiva e perciò non rientra in una
Non può rientrare in una categoria generale
Io aspetterò con la sfiducia dovuta alla cultura e all'intelligenza dell'ufficio studi
Tuttavia credo che ben difficilmente il problema si potrà apporre se non in termini di sollecitazione al Parlamento CUP
Nessun problema Presidente torniamo in io non sapevo nemmeno che ci fosse il parere fosse già stato richiesto richiesto la seduta scorsa molto dopo che l'avvocato comunque eccelle in atto diciamo l'elaborazione di un parere lo aspetteremo anche come Commissione riforma rispetto alla prospettazione di Luciano Santoro io vi dico subito che come impostazione
Mi piacerebbe molto di essere d'accordo con lui e come devo dire concettualmente mi sento abbastanza apportata una posizione diverso di questo genere troppo in alla fine sono infatti quelli sono fatti i fatti quelli che contano uno può essere convinto moltissimo io ora interpretazione poi si viene magari qui
La maggioranza è convinta di un'altra interpretazione si vota e alla fine non si attiene nessun risultato tanto vale aprire anche questa questione
Presidente se
Tutti e due presidente io chiederei alla cortesia degli Mellini Marconi in Santa Maria di quelli che hanno presentato sto quarantacinque tutti i un passaggio di un minuto per l'approvazione di quattro quarantacinque della riforma che riguardano soltanto incontri di studio già organizzati uno del borsellino uno di diritto comunitario uno di diritto come facciale e l'ultimo della preparazione informatica riservato ai pm
Di riforme
Sì uno i tre erano ieri uno è stato presentato oggi quello della preparazione informatica se fosse possibile tardi per approvati si potrebbe fare se
Preannunciai chiedo scusa a Giorgio adesso e questo quarantacinque seminari dedicati alla preparazione informatica riservato e la Regione Palombarini
Mi posso astenere dalla dal chiedere il rinvio alla prossima seduta se nessun altro chiede il rinvio alla prossima seduta
è stato stanno stanno provvedendo all'alba Eluana
Allora parla Marini abbia pazienza allora facciamo quarantacinque usiamo questa guarderebbe a quei passi a metà ecco la cinquina da Londra dove queste Guede cinque CIPAG virtù del pomeriggio rende pesa dello spazio verde e quarantacinque ci sarà ancora allora dà la parola a Mellini è bello stare e quarantacinque che già rinviato dalla settimana scorsa quindi siamo già in ritardo
Ma fino al presidente
E io credo che
Il Consiglio superiore non possa rimanere
Inerente di fronte a episodi che innestandosi in vicende giudiziarie
In realtà rappresentano non già
Momenti
Che fisiologicamente sì inseriscono nelle vicende giudiziarie
Ma che ne rappresentano in qualche modo un aspetto patologico
E quanto
L'espressione di un potere che pure potere giudiziario esercitate in quella sede non ha nulla a che vedere con quello che sono
Le funzioni del pubblico ministero le funzioni del magistrato
Così come le ripercussioni sul soggetti l'oggetto di questi provvedimenti
Non possono neppure propriamente considerarsi
Ripercussioni sul
L'indagato o sull'imputato in quanto tale
E allegata alla richiesta di
Trattazione di questo
L'argomento
Ora istanza
Che riguarda
Diciamo così il regime carcerario a domicilio
Cioè con cittadino
Ristretto agli arresti domiciliari e poco importa che si tratti di un non pubblico ufficiale no l'incaricato di pubblico servizio stranamente imputato di tentata concussione
E che si tratti di onde cittadino
Che
Nell'anno di Tangentopoli
è ristretto per una tentata concussione
Relativo tentata
Imposizione di assunzione di quattro dipendenti ad una impresa
Quello che conta è che un cittadino che è posto agli arresti domiciliari ristretti arrestato il ventisette settembre
Posto agli arresti domiciliari dopo una non breve permanenza a Poggioreale
Con il divieto di
Vedere persone diverse dai componenti la famiglia
Ad un certo punto questo cittadino sente un bisogno
Vietti antidoto dalla Costituzione
Per quelli che lo sentono certamente io non sono praticante religioso non considero
Cattolico
Ma viva dio credo che di fronte
Alla esigenza religiosa di un cittadino quale che essa sia
Ritengo che sia semplicemente non è problema di diritto vi è il problema civiltà
Che questa esigenza anzitutto venga dileggiato e secondo che venga soddisfatta
E qui ci troviamo in presenza di un atto che è dileggio
Della esigenza religiosa
Perché a fronte della richiesta
Di lasciar
Avere contatto a questo cittadino che può avere contatti con le persone e la sua famiglia o usare il telefono
I si dice
Consentite a un sacerdote di andarlo a visitare per in occasione delle festività natalizie Mapelli conforti religiosi
Sì risponde
Ma anche si risponde alla visita alle esigenze particolari del
Procedimento
C'è una fase delicata notate questo cittadino oramai è fatta la richiesta di rinvio a giudizio non ci sono indagini non c'erano indagini al momento in cui questo richiesta è stata fatta
Sì risponde vistosi rigetta Novoli conta rendo indispensabili indispensabili esigenze
Di vita
Tel
Gamberale a parte il Lessico
Piuttosto
Ma a parte il Lessico piuttosto approssimativo perché qui impensabili esigenze le esigenze non sono indispensabili all'indispensabile il soddisfacimento perché va bene è in è è
è da analfabeti anche la formulazione la legge
è da varie anche la riformulazione della legge
Per cui indispensabili ecco
A questo punto dice non ricorrono indispensabili esigenze di vita
Cioè Sinead Capello che non è consentito al detenuto che sta in cella di isolamento di a vere rapporto con una persona che gli porti conforto religioso si nega anche a una persona richiesta agli arresti domiciliari quando per gli arresti domiciliari è un aggravamento della condizione degli arresti domiciliari il divieto di contatto con terze persone
Nella normalità dei casi
Non viene imposto
E
Io credo che
Dicendo questo ed età abbastanza
Si è detto in sostanza che sia pure anzi malgrado si ritrovi perché a questo punto io capisco però resta in carcere di cui grazie
Pretende di impedire contatti con persone perché a un certo punto si ponga va bene che sia rimasta investiamo il Paese Paese cattolico partiti capitalisti
Avviene il caso della microspia dietro
Ma
Quando da una donna non succede niente conferma o cose di questo genere avvengono e il sacerdote che insorge per questo fatto viene addirittura a quello che scrivono i giornali io non lo so mi auguro qualche cosa abbiate fatto a suo tempo ma per quello che ho detto da cittadino estraneo so per nulla è stato fatto questo prodotto
Pare che sia stato aspramente ribadito dicendo stati zitto perché questo ha disposto il magistrato
E quindi la microspia sedurla vai a rilevare arrivare commedia addirittura chissà quale sequestro c'era scritto sui giornali avranno scritto esattamente delle certezze
Ma di fronte a queste certezze non sentito il bisogno da parte di nessuno a quello che sembra di sorge per dire smettetela di scrivere queste imbecillità
Per quindi ma ma tutti gli affetti non solo imbecillità
E allora
Visto come stanno le cose
E la
Ulteriore considerazione
Che in realtà preoccuparsi
Di non escludere
Un trattamento
Del resto conforme anche alle esigenze dignità di vita spirituale rapido
Quella persone agli arresti domiciliari
E quale altra quindi dobbiamo trarre delle considerazioni dobbiamo dare una ragione a questo intervento
è
La cultura del sospetto dire che questo è fatto è un provvedimento che è finalizzato a rendere più afflittiva lo Stato di detenzione domiciliare
Più afflittivo per far sentire brutalmente è il sospetto pensare che il dileggio nei confronti quello che magari si vuole confessare
Egli dice questo non risponde alle cure indispensabili esigenze di vita come è scritto qua
Significa esecutivo e confessare di va a confessare dal Pubblico ministero
Questua è la verità qui si vuole partendo dal basso da questa persona la quale tra l'altro è enorme e questa è una qualche cosa che non Parma vi posso dire che risulta che in presenza di suoi avvocati gli è stato detto ti devi dimettere
Dalla carica dalla SIP
è stato chiesto tra i magistrati del pubblico ministero potranno Cantelmi
E e a questo punto vorrei rispondere perché deve fare logico della magistratura e Consiglio superiore la magistratura e così supera la magistratura
Gruppo di lavoro per
La commissione riforma per disordinata criminalità si è precipitato a Napoli perché a Napoli era sorto il problema c'è proprio sciopero degli avvocati ma Paolo lei prima e poi qua
E e si è dovuto dar luogo al problema che i kit di Napoli denunziamo fanno la mancanza della cultura
Per l'assegnazione automatica da parte del loro capo perché c'erano due casi in cui non era stata affermazioni loro nomina non c'era niente dietro per carità tutto chiaro non c'è nessun sospetto mancanza Dallas cultura dall'assegnazione automatica
è possibile
A parte il fatto che la mancanza di cultura rassegnazione nomade in questo caso è avvenuto che un appello contro un ennesimo rifiuto di scarcerazione del da un pubblico ufficiale Enti imputato e e non incaricato di pubblico servizio quale certamente l'amministratore delegato
Imputato direi
Tentata concussione
Guarda caso l'appello il CIPE sarà tenuto undici giorni così che è andata una sezione invece da un'altra
Dal tribunale la libertà
Cultura dell'assegnazione automatica quella dalla quale il Consiglio superiore dovrebbe occuparsi e allora diciamo il Consiglio superiore
Credo che non può non può
Lasciar passare questa occasione
Senza un intervento nel quale sia detta una parola di civiltà di fronte a questi fatti
Non è mai possibile e non mi stancherò di dirlo
Perché io qui
Stare qua dentro per occuparmi della cultura dell'assegnazione automatica e non dei problemi relativi a diritti essenziali ai cittadini
Quali se ne sentono dovunque arrivano segnalazioni di fatti di estrema gravità incerto dobbiamo essere tutti preoccupati
E attraverso di questi non si investano problemi perché è un bene di grande rilevanza anche se poi vediamo che in qualche modo coi questi beni di grande rilevanza in certe occasioni ci passa sopra
è un bene di grande rilevanza l'indipendenza del magistrato non interferenza la funzione giurisdizionale è questione relativa alla funzione giurisdizionale il fatto che il
Magistrato
Consiglieri
Non c'è bisogno
Che Tizio si confessi dal sacerdote
Dico io che si compresi dal pubblico ministero
Questa
Questo atteggiamento
Ecco io pongo soltanto in questi termini
Io credo che molte altre cose potrebbero essere lette
Ma mi auguro che la sensibilità sicuramente io devo presupporre che esiste
In tutti voi rispetto a fatti di questo genere per insomma trovi anche quelle puntuali espressioni e concludenti concludenti espressione ignota fatti di questo genere perché altrimenti io credo che veramente la funzione del consiglio superiore
In un momento delicato
Per la vita della giustizia nel uscirebbe in qualche modo menomata perché certo questo bisogna che sia dimostrato al Paese
Che c'è una possibilità c'è un organismo che anche di fronte a questi dati a questi situazione dei cittadini di fronte a certe incongruenze di fronte a certe anomalia certe patologie
Delle attività giudiziarie un rimedio cioè c'è stata una formale promessa al Paese nel momento in cui veniva sconvolto entrando il risultato di un referendum popolare deducevo che faranno ma buoni e quelli cattivi quelle che obbligano a tutto anche a più di tutto quali norme legge dovuto che corre l'obbligo né niente
In quel momento fu detto ci sarà una funzione c'è un Consiglio superiore dei propri interventi c'è la funzione disciplinare
E quindi a questo punto i sacrifici eventualmente ingiusti acquisiamo sottoposta lasciamo perdere quelli relativi agli effetti di una distorta propria comunque attività giuridiche giudiziaria
Ma io dico per lo meno a quelli di una il apparentemente inseriti surrettiziamente inseriti nell'attività giudiziaria
Espressione togliere il potere giudiziario io credo che io dimostrare che una possibilità di intervento c'è e che il consiglio superiore lo sa ad opera grazie
Il presidente
Presidente quando fermato
Fa
Questo l'abbiamo già
Ma
Io
Diciamo
Come
Grazie presidente
Ma quando io ho firmato questo quarantacinque
Per la verità con tutto il rispetto per l'onorevole Mellini
Avevo pensato ad un'impostazione diversa parzialmente diversa
Da dare al dibattito che doveva seguire questa richiesta
Perché immaginavo
Che considerazione quelle accennate dal collega Teresio ancorché non formalizzata
Potevano giustamente essere sollevate
E allora magari farò anche un intervento in prevenzione su quello che posso immaginare essere una richiesta di inammissibilità del quarantacinque
Imad in prevenzione
Il mia ottica
La mia ottica questa non si non intendevo minimamente e penso anche altri dei firmatari interferire sull'attività giurisdizionale perché evidente che vive un procedimento in corso
Nemmeno
Sindacare provvedimenti giurisdizionali
Peraltro la mia posizione personale in questi tre anni e mezzo di consiglio può essere una testimonianza
Può essere una testimonianza che sono sempre stato attento a questi confini
Di possibili intervento del consiglio in zone riservate alla giurisdizione laddove il Consiglio non deve essere e un quarto grado di giurisdizione nord e deve essere un momento che Autera
Certe certi momenti processuali
Mi interessava solo pro sollevare un problema di carattere generale
Connesso alla interpretazione delle leggi
Nell'ottica dei valori e dei modi di sentire radicati nella società
Valori e modi di sentire radicati nella società di cui il magistrato si deve fare interprete
Attraverso le sue decisioni
Problemi di urgenza direi per quanto riguarda i quarantacinque non ce ne dovrebbero più porre perché comunque trasformato in un'quarantasei
Vorrei segnalare come però questo tanti dibattiti sono stati sollevati in questo Consiglio ricordate i primi anni addirittura era inflazionato
Il ricorso a questo strumento di inserimento di pratiche all'ordine del giorno ma in tempi più recenti
Anche se inflazionati meno il CSM ha dato prova di responsabilità e senso istituzionale nell'affrontare problematiche connesse anche con la giurisdizione ad esempio
Ad esempio
Quando si discusse su cultura dei giudici e libertà sessuale
Anche in quella sede e in quella sede soprattutto si costato come il Consiglio possa prendere in considerazione le vicende giudiziarie senza ledere minimamente il principio della libertà di giudicare
Senza svolgeva alcun atto di censura
Ma soltanto un'azione di riflessione su un tema di uguaglianza
Ed è questo secondo me il tema che mi preme sottolineare perché oggi il Governo emana un apposito decreto
Per consentire ad una minoranza di esercitare il proprio diritto di voto nel rispetto delle proprie credenze e pratiche religiose
Questo è il tema
A mio giudizio e quello generale delle libertà
Della libertà gente religioso anche
Il provvedimento preso in esame succintamente motivato lo dico sinceramente vivo come cattolico lo vivo come un pugno nello stomaco
Per quanto mi riguarda però ribadisco che non intendo contestare sindacare questo provvedimento perché sono certo che il collega avrà avuto i suoi giusti motivi anche se non espressi
E non credo onestamente
Non credo
Nella mappa
Ma attorno
Alla
Fine
Dunque
Quando non
Va bene vale
Ma
Io sinceramente non credo nemmeno che posta scusami Mellini parlarsi di dileggio perché probabilmente non so come ma leggendo la norma sulla custodia cautelare egli sulla custodia
Domiciliare il terzo comma della norma parla proprio di questa espressione probabilmente sottoposte a un'interpretazione diversa da dare perché forze quel comma non andava riferito al caso di specie però usare delle formule del codice forse non si può ritenere che costituisca dileggio da parte del magistrato però dico questo episodio per quanto mi riguarda
E lo spunto su una beauty generale riflessione
Su che cosa fare
Per favorire nella giurisdizione la crescita di una cultura delle libertà costituzionali
Dei diritti dell'uomo
Ivi compreso quello di praticare e professare la propria fede religiosa
Non solo
Ma anche per fare una seria riflessione sulle condizioni di vita del detenuto che talvolta sono umilianti
E che comunque come ogni individuo merita tutte le considerazioni necessarie per diminuire gli la sofferenza dargli aiuto umano e conforto morale
Ancora ampliando sulla finalità della pena che deve tendere alla rieducazione ma se la pena deve tendere all'educazione non si comprende perché se è preventiva e comunque afflittiva e perché comunque afflittiva deve essere più dura
è una tematica complessa
E non credo certamente penso che non può dirsi estranea al Consiglio superiore della magistratura
L'altra volta abbiamo affrontato sia pure con diverse posizioni il problema ad esempio del giudice obiettore di coscienza
Ricordate in relazione non solo per esempio al problema dell'aborto che abbiamo affrontato quando si è parlato di approvazione delle tabelle ma anche più lontano nel tempo il problema del giudice obiettore di coscienza il problema in relazione al dovere di fedeltà e al servizio militare a proposito dei giudici pacifisti
E poi colleghi insomma è anche attuale
Nella cronaca il caso del pentito
Del vero pentito mi sento de dire io quello moralmente ravveduto
Che secondo me comincia il suo percorso di reinserimento nella società civile con la confessione dei suoi misfatti nel segreto del confessionale e questo è un comportamento che può anche essere foriero di collaborazioni future
Ora i provvedimenti del giudice soprattutto quelli che vanno a toccare certi aspetti particolarissimi della vita dell'uomo in quanto persona
Sono espressione diretta di una certa cultura
Già è stato detto in questo consesso addirittura anziché esiste e si fanno sono fatti di cultura producono cultura ricordo fu detto in questo consorzio
Se lei istituzione giudiziaria è essenziale per la difesa della libertà e delle libertà Ics
Che è un organo preposto dalla Costituzione a tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Si dovrà fare carico di provvedere a che la cultura di giudici si conformi ad una morale
Basata sul principio che la persona umana va sempre rispettata
Ecco perché io ritengo che come che copia su queste tematiche
Una discussione può essere serenamente affrontato come altre volte già è stata affrontata ed è stata conclusa raccogliendo i felici spunti devi flessione che dal dibattito venivano quindi io alla Commissione riforma
Perché trovi un sistema anche attraverso la scuola
E torno uno strumento perché questa crescita culturale
All'interno della magistratura possa essere attuato questi e soltanto a questi erano intenti che mi interessava nel firmare quel quarantacinque
Così non
Io credo che sia
Indagabile che questo provvedimento ha una motivazione incongrua
Perché
Si poteva
Usare quella formula ove si fosse trattato del permesso di uscire da casa e allora va bene c'era da fare quel tipo di valutazione
La formula è sicuramente incongrua peraltro io ignoro totalmente se il signor Gamberale sia il regime gli arresti domiciliari con divieto di ingombro divieto di comunicazione e in alcuni casi potrebbe esserci persino il divieto di comunicazione telefonica perché è questo non lo so che cosa che i divieti hanno io Aloisio
Allora e trovo sicuramente questo beh la formula incongrua che si potrebbe accertare che era agli arresti domiciliari tout-court senza alcuna l'immigrazione
Ha tagliato
Va be'
Grazie alla legge debba tema essere pure cime di arresti domiciliari tout-court senza alcuna limitazione e allora il provvedimento oltre che motivati in modo incongruo sarebbe gravemente il Citti ma ci possono essere dei divieti di diversa natura perché io vorrei conoscere se essi possedevo lutto fare una cosa più seria si poteva fare un esposto alla prima sottoscritto da venti persone venti consiglieri trenta perché l'avrei sottoscritta anch'io che certamente per l'autorità dei sottoscrittori non aveva non poteva essere buttato nel cassetto in un cassetto dopodiché avremmo chiesto qual era il provvedimento limitativo di cui in cui si trovava il signor Gamberale Gamberale esaminato la questione
Ne eventualmente trasmesso gli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Poiché la cosa mi viene in questi termini
Al di là di una trasmissione alla prima perché faccia questi accertamenti dopo una forse non produttiva pubblicità
Io non vedo che cosa si possa fare possiamo ragionare in vari termini escluderei che possiamo dargli il permesso l'incontro nuove senza il coraggio il presupposto escluderei chi verze altre cose è un provvedimento che non mi piace ho grande stima
Per don Ciotti tuttavia trovo che questo non mi trincee lo dietro il feticcio del non sindacato dei provvedimenti giurisdizionali trovo che sarebbe stato certamente più produttivo
Impostare la corsa nei termini chiedo precedentemente descritto
A questo punto così stando le cose si può sforzare quanto vuole Gaetano non è che mi scandalizzo ma lui
Il discorso quando si è fatto sull'obiezione di coscienza e rivelazione una progressione in carriera se dovevano essere valutare il tè certe dichiarazioni o no
Essi
Perché hanno belga in sede assolutamente propria
Alla
L'altra questione pur non da noi introdotta fu introdotta la verità in parte dagli stessi proponenti di oggi sotto il profilo della sentenza che anche lì senza trincerarmi dietro al nulla o certamente
Non apprezzato è tuttavia lo sbocco poi è stato un incontro di studi su queste problematiche intento alla progettazione di un incontro di studio in questi termini io comunque non ho nulla in contrario perché si discuta di tutti i problemi possibili ma almeno avrei gradito che qui fossimo in presenza perde un utile discussione
Dei presupposti normativi inizialmente proponenti avessero spinto che si trova in divieto all'incontro ma solo con alcune persone che si trova nella nuove e certamente sarebbe opportuno
Così come stanno le cose immobiliare
Lungo
Temo a
E va be allora no ecco
E allora il problema è dai banchi della
Va be d'accordo comunque così sta
Comunque così stando le cose io credo che non ci sia altra strada che trasmettere questo articolo quarantacinque alla prima Commissione che svolgerà gli accertamenti competenze
Il va bene
Non
No
Ma io indizi farei una prima considerazione indipendentemente dal merito della questione
Tutto ciò è una considerazione di quest'
Il giorno i questo genere anche se ritengo che nella prossima riunione di oggi
Non si possa giungere sostanzialmente a nessuna conclusione perché il fatto che sia sottoscritto da numerosi magistrati oltre che da Mellini
Marconi
E se non le comande lombardi
Indice secondo me di un fatto culturale molto importante nonostante il tentativo di Santa Maria di prendere in qualche modo le distanze da Melli
E cioè dal fatto che probabilmente sta finalmente cadendo il mito
Della non interferenza nei provvedimenti atti giurisdizionali che sta accadendo al di fuori dei procedimenti disciplinari dove lo si può fare solo di fronte a provvedimenti definiti abnormi
Non una ad opera di una singola associazione del singolo magistrato di un'associazione privata di magistrati o di giuristi o cose di questo genere ma direttamente nel Consiglio superiore della magistratura il fatto che una iniziativa di questo genere sia avvenuta quattro a me pare indicativa di questa
Modificazione in atto cioè il fatto che in relazione a provvedimenti giurisdizionali si voglia discutere principi quali la libertà sessuale la libertà religiosa o altre cose di questo genere indicativo del superamento di un tabù che fino a non molto tempo fa limitava
Ognuno dava interpretazioni che vuole del fatto indicativa a mio giudizio del superamento di un tabù perché questo provvedimento fa riferimento direttamente a un provvedimento pur sempre messo da un magistrato
Detto questo io credo che davvero questo provvedimento non meriti qua una particolare
Riflessione non so nemmeno io non ho niente da eccepire trasferiamo oppure alla prima Commissione ma non vedo cosa possa fare di diverso per quanto riguarda eventuali articolo due la prima commissione dalla proposta di archiviazione
Non mi soffermo su sul provvedimento che se immagino a i presupposti alle spalle che indica Mellini e altri presupposti
Non riesco a immaginarmi certamente avrebbe dovuto far riferimento nella motivazione al divieto di comunicare e non a queste esigenze di vita che sono quelle che giustificano l'uscita per andare a lavorare quando c'è un regime di arresti domiciliari ma questi siccome devo dire sono risvolti di carattere tecnico
Che lasciano il tempo più trovano quello che voglio dire è che questa
Iniziativa proprio se il senso è quello che io o che mi piaci
E di avere percepito poi forse non lo non ho percepito esattamente ma se per caso fosse questo un'iniziativa di questo genere
Potrebbe invece spingere il Consiglio fuori da ogni logica da repressiva o pari repressiva
A aprire una questione molto diversa ma non con carattere individuale sul singolo processo dell'ingegner Gamberale un rosso uno su questo magistrato su questo collega di Napoli
Potrebbe invece indurre il consiglio in particolare attraverso la Commissione riforma ad aprire un grande questione e cioè un accertamento corposo diffuse consistente relativo allo Stato
Delle garanzie con particolare riferimento alla libertà personale dell'imputato nel processo e del resto un argomento di cui si parla ormai non più da mesi ma da qualche anno
è un argomento in qualche misura da un lato ha strumentalizzato e dall'altro il che suscita invece fuori da ogni strumentalizzazione degli aspetti delle delle note dei commenti effettivamente preoccupati come mi è capitato di ricordare in questa sede parlando di tutt'altra cosa
Anche se riguardava ancora una volta uno specifico processo sono in atto da qualche tempo nel nostro Paese dei dati delle tendenze caratterizzati da dati oggettivi
Che non sono discutibili cioè si possono discutere del loro significato ma non sono discutibile non loro oggettività e cioè da due anni a questa parte è in netto aumento il numero della popolazione detenuta da due anni a questa parte in netto aumento la proporzione dei detenuti in corso di giudizio rispetto alla popolazione detenuta in esecuzione pene
Questi sono dati sicuramente oggettivi che dovrebbero indurre che possono indurre a una riflessione a tutto campo torno a dire con riferimento ai principi e alle questioni grandi delle garanzie
Al di fuori appunto sia della logica del caso singolo andare a vedere come è motivato più o meno bene il singolo provvedimento
Sia al di fuori di strumentalizzazione contrappose azioni fra virgolette pare ideologiche
E cioè andare a vedere davvero la situazione come prendendo una serie di uffici di situazioni a campione andare a vedere una rilevazione di tipo statistico per vedere esattamente quanto
In relazione a quali tipi di reati e per quali durate una Lippi limitazione alla libertà sia nella forma del calcio e degli arresti domiciliari si è concretamente determinata andare a vedere quindi da vicino
Se come molti hanno la sensazione io sono fra questi che sia diciamo il sistema delle garanzie un un qualche problema una qualche preoccupazione effettivamente suscita io credo che il quindi indipendentemente da questa singola specifica richiesta questo potrebbe essere lo sbocco utile di questo inizio di discussione per dare un senso un positivo alla istanza dei colleghi Mellini Marconi Santa Maria
No
Presidente io aggiunge dove è intervenuto Longo
Che non so se porterà ribadire nemico produttivo è l'accusa che mi è stata mossa di essere videro oltranzista
Tutto mi sarei aspettato tranne che di essere definito oltranzista perché si potevano dire tante conferma questa credo che non sia calibrata ad ogni modo
Vi sono vi sono
Non l'ho letto sul giornale Barbara Barbara varata Pasdaran oltranzista vale ma comunque qualcosa poco male per carità io sono abituato alla polemica la dialettica quindi ricevo Etò dedicata ad attirare aggettivi quando invece essa dunque qui ci sono secondo me tre piani di discorso c'è un primo piano di carattere generale non c'è dubbio che oggi esiste in Italia un problema grave che attiene alla gestione la libertà personale da parte di molti magistrati
Questo è vero è capitato più volte di dirlo in certi limiti probabilmente non molto ampi
è un problema di messa a punto di nuove norme in materia perché forse nonostante gli sforzi del legislatore fino alle compiuto ha compiuto non sono ancora chiari determinati principi
Ad alcuni colleghi
Ma è soprattutto un problema di coscienza e di mentalità che fino a un certo punto può essere affidato quella formula legislativa
E su questo il consiglio può svolgere a livello generale un'opera di che è soprattutto culturale di sensibilizzazione
Nonché propositiva per la parte che riguarda le eventuali modifiche legislative
Poi c'è un secondo piano il discorso che riguarda specificamente questo provvedimento che va calato in una certa realtà giuridico processuale perché l'ho detto anche l'onorevole Mellini e comunque un provvedimento che attiene all'esercizio di attività
Giudiziarie
Non voglio entrare in polemica con il mio carissimo Giovanni Palombarini circa il tabù volontà blu
Del sindacato sui provvedimenti giurisdizionale sta di fatto che questo però è un provvedimento giudiziario caratterizzato da un'ampia sfera di discrezionalità
E peraltro inoppugnabile inoppugnabile Caro Meli
Perché in un sistema ricorrendo
Nonché
Sarà così sarà così questa è la Dubois valutazione questa è la tua palude ovvero ai nuovi inoppugnabile sul piano processuale non esiste possibilità di impugnare questo provvedimento nel quadro delle ossa process
Perché esiste un principio di tassatività delle impugnazioni
Perché dico questo che non è soltanto una banale risvolto tecnico dico questo perché mi sembra chiaro nella prospettazione che da qualche parte si è fatta che si vuole introdurre una sorta di sindacato giudiziosi o di giudizio di appello in sede proprie formale su questo provvedimento non si può fare allora chi è affezionato al rispetto della regole questo lo deve dire perché le regole non si rispettano quando racconta l'esperto sembra e questo non è un provvedimento Julia che poi sul piano della libera critica questo sia un provvedimento criticabile anziché di capissimo questo è altrettanto vero
Ma questo appartiene appunto al terzo livello al terzo piano
O al primo piano a seconda delle prospettive che è quella della libera critica certamente io mi riconosco in questo provvedimento non lo firmerei è un provvedimento che contiene anche un errore tecnico perché scambi del terzo comma dell'articolo duecentottantaquattro
Con il secondo comma
Ma questo non credo
E posso autorizzare il Consiglio superiore a trasformarsi in organo di appello
In ordine a questa dicendo che anche dando per scontato questo errore tecnico sta di fatto che se il giudice per le indagini preliminari dove avvisava anche l'opportunità anche l'opportunità di concedere questa autorizzazione
Con tutte le critiche le censure e le riserve che si possono muovere una valutazione di opportunità di questo genere come tale opinabile appunto perché valutazione di opportunità però spazi per interventi ufficiali per interventi formali non c'è su io non credo che qualcuno possa immaginare che da questo provvedimento posso discendere un problema di incompatibilità ambientale o funzionale e non credo nemmeno che ci sia lo spazio dobbiamo disciplinare onestamente perché non riesco a vedere come si possa fare un parlare di un sindacato disciplinare su uno specifico provvedimento il quale muovendosi in un ambito di forte discrezionalità se il collega anziché dire si rigetta ricorrendo ragioni di Voghera processuale che non consentono e combattono e non potevamo dire una parola
Non è un voto che egli spiega Cimoli sono queste esigenze di cautela processuale perché ritiene che ci siano esigenze di cautela processuale proprio perché ci muoviamo le valve ampiamente pagamento discrezionale
Piaccia o non piaccia possiamo dire che nel momento in cui si concede agli arresti domiciliari è fatto divieto al magistrato di imporre qualsiasi limite questa parte è un atto discorso affaticate scorso le modifiche normative ma nel quadro dell'attuale sistema questo è il regime al quale bisogna adeguarsi
Ribadisco poi che la critica l'ha criticato della la contestazione tutto quello che si vuol fare sul piano appunto la libreria in ordine a questo provvedimento va benissimo io condivido la critica mi si associ purché sia una critica che non trascenda
I limiti che anche al diritto di critica quando riconosciuti per sul piano della civiltà del diritto del costume ma io non vedo spazi per un intervento del consiglio
Grazie presidente io qualche spazio invece lo vedo caro Sandro tardi bisogna stare attenti appunto a non sovrapporre i piani e allora io distinguerei così
Il primo motivo per il quale è bene che il Consiglio superiore si occupi di questa vicenda è proprio quello generale noi siamo in un momento estremamente delicato
Rischiamo come magistratura ma io direi come paese di avere degli effetti boomerang se per caso ai magistrati non dessero non sono interpretazioni e rigorose ai diritti dei cittadini quando vengono indagati
E imputati ma se non riescono a dare per caso anche l'immagine di questo rigore di garanzia il funzione sociale e istituzionale della magistratura diciamo sempre e il controllo di legalità e il rispetto delle regole
Non possiamo in generale come Consiglio Superiore trascurare i casi dei quali può apparire poi vediamo
Che cosa c'è dietro questa apparenza che non si garantiscono i diritti dei cittadini tanto più quando sono cittadini in quel momento in posizione di debolezza perché imputati indagati in questo caso imputati soggetti quindi all'intervento particolarmente forte inevitabilmente forte da parte dell'autorità dello Stato
Questo è il motivo per cui io credo che sia giusto dei costi consumi
E si occupi brevemente di questo caso perché non c'è motivo di dilatando oltre le affermazioni di chiarezza che è giusto che vengano e oltre la definizione del tipo di intervento che è possibile fare che a mio avviso è un intervento solo e abbastanza ristretto
Perché secondo piano c'è un problema essenziale che è quello di non interferenza
Che che Palombarini immagini di poter interpretare e addurre per sostenere una tesi a lui cara ma secondo me profondamente sbagliata
E cioè che si abbia diritto di interferire nei procedimenti giudiziari
Al di là ovviamente della critica questo è chiaro
Ecco direi stavo proprio per dire che se diritto di critica riconoscibile ovviamente a tutti
Ma assolutamente mai
Al Consiglio come organo istituzionale e già con difficoltà i componenti questo è ovvio perché se noi di qualcosa ci dobbiamo occupare riferito ad attività i comportamenti giurisdizionali
Deve essere formalizzato cioè deve trattarsi di un provvedimento del Consiglio che quindi rientri nei suoi diritti Poteri e nella sua sfera di competenza non di una generica critica allora in questo caso c'è un delicatissimo
Problema di non interferenza che giusto sottolineare e però detto questo
Qui siamo di fronte a un provvedimento che non solo è inoppugnabile condivido quello che diceva Visco l'ormai anche abnorme tecnicamente Palombarini spero che non ci sia sfuggito
E anche se il biglietto a con la sua abilità l'assolvo definito incongruo e tecnicamente abnorme perché l'articolo duecentottantaquattro del Codice di procedura penale
Distingue due situazioni cioè fatta al primo comma la premessa del regime riguardanti regime degli arresti domiciliari
Dice al secondo comma quando è necessario possono essere imposti divieti limiti o divieti se ricordo bene alla comunicazione
Del indagato con persone diverse da quelle che con lui coabitano o lo assistono se la mia se la memoria mi assiste
Ma
Al terzo comma dice che qualora non posso provvedere altrimenti alle proprie indispensabili esigenze di vita può fare istanza l'arrestato intendo al giudice competente il quale preso atto che si tratta di indispensabili esigenze di vita vuoto Rizzardo ad assentarsi dal domicilio per il tempo strettamente necessario
Orbene si capisce chiaramente che l'indagato in questione che io ovviamente non conosco né conosco gli atti in ogni mi interessa conoscere in questa sede
Evidentemente primo agli arresti domiciliari altrimenti non avrebbe fatto istanza di poter incontrare qualcun altro secondo gli deve essere stato imposto il divieto di rapporto con altri cioè la clausola del comma due perché altrimenti
E
Il difensore dell'indagato avrebbe chiesto l'autorizzazione al colloquio con don Ciotti né il magistrato avrebbe sentito la necessità di rispondere perché gli avrebbe detto semplicemente che mi chiedi a fare una cosa che è prevista nel regime di arresti domiciliari ordinario
Premesso questo di fronte a una distanza di colloquio con persona diversa da quelle che coabitano con l'indagato che lo assistono la risposta del giudice doveva essere più o meno motivata una certa motivazione
Parlando dei motivi che impedivano l'accoglimento di questa istanza poteva essere una parola potevano essere due righe poteva essere un argomento più o meno appropriato noi non ci dovevamo non ci dobbiamo non ci possiamo entrare appunto perché non è questa la sede per sindacare
L'attività giurisdizionale ma se
Invece il magistrato risponde citando chiaramente le parole del terzo comma cioè respinge l'istanza non trattandosi di esigenze indispensabili di vita
Evidentemente produce un provvedimento abnorme cioè un provvedimento che nega un divieto
Rifacendosi ai presupposti che la legge stabilisce per concedere una facoltà di allontanarsi
Dal domicilio che cosa completamente diversa che si muove in tutt'altra sfera e non c'entra nulla allora può darsi che il collega l'abbia fatto perché oppresso da molto lavoro non ha considerato abbastanza la situazione
Io spero che sia questo il motivo però non possiamo chiudere gli occhi di fronte a una delicata situazione perché noi entro ci troviamo con un cittadino italiano indagato posto agli arresti domiciliari quale avendo fatto una legittima domanda si vede rispondere di no per un motivo assolutamente illegittimo palesemente illegittimo senza bisogno di entrare nella nel sindacato della motivazione
Di fronte a questa situazione io credo e per questo dico che bisogna poi parlarne brevemente che non sia consigliabile inviare gli atti alla prima Commissione perché anche qui rispettiamo le regole e le competenze la prima Commissione ha diritto di intervenire
Qualora si possano profilare
Una possibilità di trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale
A quello che è dato capire dagli atti non mi pare francamente che sia questa la situazione se ci arriveranno altre notizie altri esposti altre integrazioni nulla è da escludere a priori ma io qua non vedo i profili di una incompatibilità ambientale
Invece per non interferire e per non arrivare a conseguenze che sarebbero in proprio in questa sede
Noi possiamo e a mio avviso dobbiamo in questo senso sarebbe la mia richiesta e conclusione
Trasmettere gli atti ai titolari dell'azione disciplinare i quali esamineranno troveranno i motivi per cui tutto questo è giustificato e non si dovrà eventualmente promuovere alcuna azione disciplinare o al contrario si preoccuperà no approfondendo la situazione promuoveranno la semifinale questo
Tecnicamente non interferisce nel procedimento
Non dà spazio al Consiglio per delle critiche improprie sulla conduzione delle indagini e Perrotta ai cittadini
Una precisa immagine di attenzione ai loro diritti di preoccupazione nella correttezza e nel rispetto delle regole che i magistrati siano quanto più rigorosi possibile
Nella tutelare
I diritti e le regole grazie
Dico la verità che leggendo il provvedimento del collega Esposito sa del Governo
Si avverte pacificamente che qualcosa non va
Lo si sente
Non lo si recepisce come un provvedimento che va
Forse leggendo l'attentamente e con personale come da persona che normalmente abituato a leggere i codici ci si arrende anche condor complemento sbagliato erroneo palesemente erroneo
Per il semplice motivo che quel richiamo alle indispensabili esigenze che proprio del terzo comma viene invocato con riferimento ad un provvedimento che invece dovrà esser fatto in forza del secondo comunque centottantaquattro
Però vorrei dire che a prescindere da questo aspetto che pure di un certo rilievo per quanto riguarda ovviamente poi consiglio superiormente cui andiamo a vedere non c'è da censurare ma vedere un provvedimento oggetti qualcos'altro almeno questa è la mia impressione che colpisce
Qualcosa che ci fa sembrare questo provvedimento come un qualcosa un prodotto una decisione che stride
Contro che cosa me lo sono domandato per la verità proprio mentre parlava sanno vescovo Mende parlava Palombarini e sotto il profilo della possibilità di valutare un provento giurisdizionale della sindacabilità da parte nostra di un provento giurisdizionale mi sono detto ma dove in qualcosa che non va
E a me pare di attraversarla in un aspetto che prescinde da questo specifico caso che però pure deve essere oggetto di meditazione depressa da parte nostra
Nel momento in cui e questo è un mio vecchio pallino deve potersi delineare forse oggi più che mai in un momento di questo genere più che fosse in altre epoche e in altri anni
Quale ad essere la funzione ed un ruolo del magistrato oggi con riferimento a situazioni che sono particolarmente delicate quale quella per esempio come in questo caso che attiene a un soggetto un cittadino che privato delle sue normali libertà
C'è una riflessione su quella che normalmente purtroppo no normalmente no per la verità su quella che spesso e volentieri impeto mancare in diversi dei magistrati che pure svolgono quotidianamente la loro attività
E cioè quel senso della misura dell'equilibrio
Il fatto che il magistrato esercita e pronuncia giustizia no in nome proprio ma in nome e per conto del popolo italiano
All'interno di un sistema di libertà che gli impone di adottare certi provvedimenti nel rispetto della libertà che sono primarie principale di tutti
Mi sembra di poter dire vecchio di poterlo dire circostanze di questo genere
Rinuncio a parlare precedente denuncia
No
Colleghi quale il senso di questo quarantacinque che io sottoscrivo a me pare il senso di questo quarantacinque negli anni prospettazioni ione non è quello di stigmatizzare un singolo provvedimento giurisdizionale mai quello di richiamare il Consiglio superiore della magistratura alla sua funzione di Indirizzo per quello che riguarda la cultura dei giudici
Nel rispetto di valori primari di valori fondamentali
Sottoscrivendo questo
Articolo quarantacinque
Io sentivo l'improrogabile necessità che questo Consiglio Superiore della Magistratura nell'esercizio di un suo domenica venti inderogabile
Ribadisse i diritti del cittadino detenuto inattesa di giudizio al rispetto dei sui diritti fondamentali
Primo fra questi quello della libertà religiosa che rappresenta anche uno dei momenti di affermazione di quello compito che ogni carcerazione ogni limitazione
Di delitti indispensabili per lo stato di detenzione rimane come tale sale
Purtroppo le vicende di questo Consiglio superiore in cui non sia a tempo quasi nemmeno per dormire per cui mentre sto seguendo questo dibattito sto cercando
Di compiere il mio dovere primario di giungere alla disciplinare per la seduta di domani mi ha impedito di preparare i documenti di appoggio a quello che volevo dire
Quindi date mi un gesto di fiducia
Io ho avuto occasione di leggere pochi Nesi direi pochi giorni fa una fondamentale sentenza della Corte costituzionale il cui motivo di fondo era questo
Il detenuto a tutti i diritti fondamentali che gli spettano tranne quelli che alla sua condizione detenuto impedisce di esercitare e allora che cosa si vuole
Che il Consiglio attivi attraverso una risoluzione io attraverso a mio avviso che ne abbiamo dette tante ce ne mettiamo un'altra il rinvio della pratica alla Commissione riforma che la mia proposta concreta
Si vuole che il Consiglio indirizza sì
I magistrati
Stabilisca un segnale di alta civiltà giuridica
Per evitare per riaffermare che la situazione di detenzione non può assolutamente incidere su questa libertà religiosa su questa capacità della persona che inammissibile in mente laddove fosse stata detenuta in uno stabilimento carcerario avrebbe potuto godere
Di quei confronto con conforti religiosi che gli vengano vietati dive in quanto si trova in una situazione certamente meno limitativa meno punitiva che quella degli arresti domiciliari
E per quanto riguarda il collega Esposito che non ho il bene di conoscere sottoscrivendo quel documento non intendevo assolutamente deplorare ammette stigmatizzare apre il l'esercizio dei suoi poteri certo sì tant'è vero che siccome dovrei altrimenti arrivare a un giudizio totalmente negativo sulla capacità tecnica di questo magistrato distratto io ritengo che si sia sbagliato
Io sono portato a ritenere per il rispetto che ho dei colleghi che questo magistrato di Napoli non abbia saputo che cosa ci dicesse perché probabilmente usando quella formula spuria intendeva stabilire una cosa ovvia che certamente non è indispensabile per vivere per sostentarsi per mangiare pane e formaggio l'assistenza di di don Ciotti e di chi per lui
E che in questo senso in quest'ottica abbia a a abbia detto una cosa ovvia
L'assistenza religiosa non è un'esigenza vitale quindi un'esigenza vitale di sopravvivenza fisica non può comportare questo
E si è sbagliato
C'è stato un errore ictus non ha capito devo ritenere che qui dice cosa si stesse trattando e allora facciamo in modo che i nostri colleghi senta non siano richiamati
Siano sensibilizzati a questo problema grandissimo di estrema importanza perché stiamo attenti
Il Consiglio superiore della magistratura non deve tutelare l'indipendenza dei giudici dall'esterno ma deve anche avere questa funzione di sprone i sensibilizzazione perché veramente i valori siano affermati e siano contenuti vista anche a bene eventualmente come diceva Palombarini Candy su questi argomenti su questi argomenti ci possa essere anche un'iniziativa culturale in senso proprio ci sia un incontro di studio perciò ritengo che noi non possiamo tacere su queste problematiche perché queste problematiche avvengono per la mente a valori fondamentali cinque anni non si può tacere non si tratta di sindacare provvedimenti di questo o di quel giudice si tratta di prendere lo spunto da questo provvedimento sicuramente abnorme quindi se volessimo sanzionabile ma non è questo che mi interessa mi interessa cogliere come tipico
Per le delle iniziative che i consiglieri hanno inserendo argomenti nell'ordine del giorno che questo argomento è estremamente importante e che su questo argomento il Consiglio
Deve dire la sua
Quindi formalizzo la mia proposta poi si vedrà di rinvio degli atti alla pressione ricordo no no no no no no no ce ne sono altri ecco chiedo scusa no nemico formulo una proposta alternativa a questo no disciplinare nonno prima commissione rinforzi
Perché io muoio perché ci sia un fatto culturale che esca da questo dibattito non puoi andare addosso a nessuno voglio garantire che i giudici abbiano un segnale da
Ma
Una di loro un uno degli ultimi interventi esordì dicendo che si
Sentivo sempre più desiderio di tornare
Nelle aule giudiziarie e soprattutto di tornare ai miei studenti per riprendere il mestiere che mi affascina
Ho letto questa questo provvedimento
Ho sentito le interessanti
Considerazioni svolte sino a questo momento
Mi sono procurato
Perché è importante per ciò che vi dirò il testo della lettera di quel sacerdote
Che si rivolgeva all'avvocato perché avesse interceduto presso il giudice
Prego
è chiaro per i devo dire con molta malinconia perché siamo ancora lontani alla verità dell'ex
Ricominciamo dall'inoppugnabilità
Il provvedimento è e impugna benissimo e non solo va via dalla novità che è uno degli ultimi rimette
E non solo per l'avvio del centoundici
Che parla di provvedimenti che attengono alla libertà
Persona
E non mi son medio è consentito va be
Poi lo dirà
Ricorribile in questo senso è chiaro impugnabile nel senso di una delle possibilità
E l'ho messo e nemmeno ricorrere va bene
Farà importa non è questo vero
Il precedente riposo indirettamente richiama si dice che la richiesta di riesame in generale consente Loviso medio proprio ad eccezione dedicarsi di revoco di sostituzione della misura
Ma esiste il centoundici che copre tutto e e c'è una interpretazione e c'è una intera detrazione tuttavia non ha suggerito al
Condorelli
E che trova fondamento nel principio della libertà personale deve essere assicurate
In tutti i mezzi con tutti voi e quindi
Si tende a dare una
Nozione non dico estensiva ma secondo me tale che comprenda l'ampiezza del diritto di libertà però sentite
Se no è inutile che parliamo
Tale che comunque si incide sul diritto di libertà debba essere consentì ma non è questo il discorso
Voi avete fin qui parlato sul presupposto che questo magistrato abbia commesso un errore
Un solo errore
E sarebbe stato quello
Di non essersi accorto che aveva chiamato ad imporre
In un'ipotesi di necessità
Un limite o un divieto adesso vedremo anche cosa
Usando la terminologia del terzo comma e poi il tanto rigoroso Fassone porta abiti perché ha ricordato a a Bellini che la denominazione del Volta la denominazione del codice Buford luogo va bene ma non è questo il problema adesso adesso Sandro Scurtu che si
Ineccepibile mi devi seguire
Non mi devi seguire
Per piacere nella lettura del secondo comma
Dice che quando è necessario
Il giudice impone limiti o divieti
Ha la facoltà attenti dell'imputato
Di comunicare con persone diverse da quelle che con l'arbitro che lo assistono
Attenti
Attenti ecco seguiti per un momento
Allora la facoltà prevista dal secondo comma
Situazione giuridica riconosciuta altresì ai non coabitanti seguitemi e ai non assistenti
E ancora quale è la posizione giuridica da riconoscere ai coabitanti agli assistenti quattro reti voto chieda una lettera allegata
Risolto perché questo sacerdote che esercita parla assistenza
La la leggo sono più bassi che addirittura danno atto io un processo di Aiuto conforto spirituale chi al mandamento di questo indulto di questo conforto spirituale allora dove stava marziana
Colpa grave di questo magistrato
Non aver letto non aver saputo neanche accostarsi al secondo comma e non essersi chiesto nel secondo comma si consacrò una facoltà di imporre limiti o divieti
Alla normale
Dimestichezza con persone che non coabitano ovvero non assistono
E allora dovrebbe domandarsi se
Posto che qua vi era la prova che questo sacerdote aveva in atto era un assistente spirituale
Se non era il caso di dire Carlo avvocato Botti non hai bisogno di chiedere nessuna autorizzazione
Perché nella disciplina giuridica degli arresti domiciliari
E per questo gli arresti domiciliari si differenzia da tutto il resto vi è che per coloro che coabitano o per coloro si sottintende che non può abitando assistono Cellini poi c'è una facoltà ma questo
Esatto queste la conclusione
No no non è rilevanti no no no no carte
Loro la sua devo conclude Nolte va be'devo concludere irrilevante tenerezza rilevante no irrilevante nell'ottica
Della tecnica
Stella configurazione di fattispecie e quindi tutte le conseguenze ma rilevantissimo Bernoni che abbiamo il dovere di domandarci perché questo signore
Commette questa colpa di tanta gravità perché
Cioè non si da una vettura piano proprio da tra studente
Di procedura penale e se questo sito
E caduto in una ipotesi di colpa grave certi anche l'avvocato perché nella prima a volte e quant'è perché l'ho vista e vedendo i grandi rappresentante del suolo
Non resta che tende davanti davanti a davanti a quel grande avanti a quello grande pubblico ministero che è ancora l'idea
Ad ogni modo il giudice esiste il giudice esiste per correggere gli errori degli avvocati stesse
E quando questo accade
Dando dimostrazione se non di dopo
Il baobab grave c'è materia per mandare gli atti allora sezione disciplina questa è la mia
Conclusione va be'trova trovate il modo a voglio dirvi che c'è la fattispecie per la rilevanza disciplinare deriva tali
A guarda pubblico nei secoli scuse professore la chiusura sì sì è nostra intenzione sentivo richiama sono infatti
Innanzitutto io sono propongo ufficialmente formalmente che anche sulla base di quanto ha detto il collega Millo il collega un giro una risoluzione che dica semplicemente preso atto della a multa ho dei componenti del consiglio consuma riconosciuta le firme la consiglio o propone la trasmissione degli atti di domanda semplice questa è la lista o terminale che fa formalizzò il nove che chiede che poi i voti su questa risoluzione detto questo più correttamente il collega di scuola opposto tre problemi dovrebbe di carattere generale un problema di critica del provvedimento e poi il problema di un comunque vinto dei problemi concreti allora dal punto di vista di generale noi abbiamo abbiamo letto sulla no sul notiziario di di Magistratura democratica rimastogli alla scuola sono non solo della scuola come oppure potuto constatare come nella visiono tanti talmente intensa Elvio Fassone stato promotore di un'iniziativa bellissima fosse quella della scuola
Come il collega Palombarini ha dato un'accelerata enorme ai Cozzi agli incontri e nella scuola il gossip investigazione
Le tecniche di indagine però mi sembra che si stia trascurando un dato fondamentale
La libertà personale
Mi mi sembra che ci si sia trascurato come o in questo furioso andare degli eventi
Vi sia un grosso problema che accennato lo stesso Palombarini da poco ecco il presidente la condizione di forma e nella diciamo l'ideatore della scuola della della magistratura credo che debbano porsi finalmente il problema della libertà personale
è giunto il momento che il consiglio si ponga a tutela dell'indipendenza e l'autonomia dedicato all'autonomia dalla magistratura a tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura ci si ponga finalmente una grossa questione
Della libertà personale in servizio è giunta questo momento nuova recidiva una questo non avrei
Perché ingombre Zingales
Zero spinta io invito il presidente Rossi arrivano a fare un indagine statistica che un che nel momento in cui entrano in vigore un codice di procedura penale
Sì che va in un certo senso ci ha avuto una una un un aumento geometrico
Volendo geometrico
Che poi ci sia di strumentalizza ci si accorge di questo nel momento in cui ci vanno in galera deviata persone questo è un altro dato in dubbio dall'altro lato statisticamente è indubbio per questo bisogna dirlo chiaramente
Ma ci si pone credo un problema grosso
Culturale
Qua bisogna dare un segnale ai colleghi
Ecco comunque tutto ciò è conseguenza dal fatto che la politica non è esistita più in questo Paese
Che la politica non esiste più adesso
Sembra conseguenza di chi ha governato questo Paese dove lui perché questo spazio eccessivo questi questi provvedimenti che io definisco questi provvedimenti che io questi Parmenione Visco abnormi
Che ne dice Fabio Nobile questi va bene non ci dovrebbero essere un magistrato questi provvedimenti no Rocchi è piena di che ha dato il visto su questo provvedimento qui insomma di una lettera di barba no no devono ettari vi è una lettera di Barbato il quale dice del permesso è stato negato provvedimenti con una motivazione che giuridicamente non fa una
Il provvedimento è senza motivazione
Anche per ci sta avrebbe
Il provvedimento probabilmente una motivazione di giuridicamente non sono
Il provvedimento non ha un filo di voce no non ha
Non ha una parola di motivazione non ha una voglia di motivazione
Qui veramente signori il vino formalmente presenta la commissione di forma
Non è non è un caso che io vi opponevo e mi astenevo quando la presidente alla commissione di forma fui aggredito in quell'occasione
Cespugliose tutti un da serie enorme di incontri di studio e dissi signori miei quando abbiamo fatto ma la Guardia di Finanza che espone tutta una serie di casi in cui dietro l'angolo si prendono le sigarette alla dobbiamo badare più alla qualità e allora qui ci sta questo provvedimento è il segnale univoco per decadimento della qualità
E allora ne possiamo fare tutte le scuole di questo possiamo fare tutti gli ingorghi questo mondo fateci viene sbattuto in faccia per televisione nazionale l'Andrea Barbato provvedimenti certo genere la magistratura
Procedurale non amente accadrà successivamente quando finalmente ci sarà la politica
Non si può
Di guidare tutto questo in questo modo dice noi non ci sta ma deriva dal Conte non ci sta materia per il nove non ci sta è un segnare cattivo è un segnale che non avrei voluto mai che arrivasse al Consiglio superiore la magistratura
Purtroppo c'è arrivato perché vi è un magistrato che ha ritenuto di fare questo ma non è singolo magistrato queste segna un segnale più generale
Un segnale più generale
Addirittura ci vuole di bollare distrettuali
Addirittura ci orario no no c'entra c'entra centonove centra centra il discorso è e di carattere generale
Metti Modona ha lanciato in un articolo che molto modestamente di previsione occasione locazione l'anno giudiziario un segnale univoco
Qui la cultura dalle investigazione sta creando lamierato nei pagina iscrizione alla giudizio non esiste più
Qui siamo fisica coniglio Carlo Emilio perché poi è inutile dire proprio patti giurisdizione biglietti in un provvedimento venendo al concreto
Questo argomento giurisdizionale ma come si può affermare una cosa di questo genere da un provvedimento giurisdizionale nella sostanza e nella forma
Io di tenuto conto ci fu il caso Palermo abbiamo molto discusso io non ho votato la risoluzione anche per un altro motivo perché ho ritenuto che bisognasse distingue nettamente per la giurisdizione l'attività giurisdizionale l'attività giudiziaria
E o i temi in quell'occasione che l'attività del Pubblico Ministero dei misterico
Di conseguenza anche del GP in alcuni casi
Nonna e attività giurisdizionale
Questa non è attività giurisdizionale le attività giudiziaria soltanto giudiziaria irrazionali quali l'azione alla quale intervento del consiglio e quindi anche l'intervento della otto disciplinare ha uno spazio notevole il fatto che non sia inoppugnabile non vuol dire nulla
Perché non godimento giudiziario di questo tipo ha uno spazio di intervento a
Io credo che la di violare l'azione disciplinare hanno ma oggi parte l'intervento a
Noi non possiamo tollerare l'indipendenza proprio la magistratura non possiamo fare in modo che questi provvedimenti abbiano spazio uno spazzino civile
Mi dispiace non io non so chi sia il collega mi dispiace dover dire queste cose però noi dobbiamo pensare a tutti i colleghi dobbiamo pensare alla magistratura perché a noi soprattutto noi magistrati non possiamo avere a cuore protetti in altre occasioni quelle che possono essere e convincenti sette lotta politica noi dobbiamo avere a cuore l'autonomia e l'indipendenza la magistratura
Perché oggi ci possono essere varie motivazioni bond domani chi governa riveli governerà questo Paese cercheranno in qualche modo di mettere ovvio la Magistro dubbi allora noi dobbiamo a divagare in quel momento con un minimo
Di piano inutili
Grado in quell'ambito di questo bolide giudiziali nell'ambito dell'attività della Commissione riforma della scuola bisognerebbe cominciare a porsi questo problema
Bisognerebbe
Le finalmente al di là della critica
Per ora milioni di permettere Oggioni Palombarini una una una una una una viabilità perché nel suo intervento quasi ci dice che in questo modo il consiglio fa in un certo senso il dottor Renzo quindi cito avvolgono i problemi
Allora quasi vuole tutelare una sì
Su questo tipo di provvedimenti ci restino non indossa del dodici dev'essere un doveroso intervento
Viceversa finalmente un doveroso intervento
Quindi al di là della critica perché sono facciamo piatti
Io sono fortemente preoccupato dalla piega che stanno prendendo certe certamente Rita certi modi di far noi anche lì lì perciò a luglio imploravo usa questo termine il consiglio di fare attenzione
Per quello che dicono dal modo di pensare i magistrati che voi rispondevano linee strategiche abnormi
Abnormi
Noi andando di questo passo di un MBA può chiaramente alla politico di al domani prendi l'azione penale
In termini più questo è il messaggio che lancia eppure quell'emendamento Visco Moro ebbero obiezioni che è il minimo che si poteva fare
In quell'occasione
Ora io ripeto posso comprendere chi non acqua mentalità dal magistrato e non sa che cosa vuol dire all'interno dalla Regione il fruttivendolo do la autonomia l'indipendenza del magistrato
Ma ieri chi sta nella magistratura e non si accorge dei guasti che ci provano perché privilegia momenti politici al momento dell'ordine della magistratura arriva un gravissimo danno
Qui
Ci sta al profondo divario perché privilegiano soggettività politica di un di un dunque di un gruppo alla tutela dei valori dell'indipendenza autonomia un episodio
Parecchio credo
Tre quindici vi è un problema di carattere generale enorme per quello denunciato in quell'articolo non è il primo
Purtroppo dell'investigazione sta prevalendo nettamente e a mio avviso previa notevolissimi da è un problema di critica Amga e vi è un problema voi di intervento concreto sulla provveditore su questo provvedimento
Poi per giustamente prelibata si è ribellato valore lui perché quando vedano Santa Maria giustamente
Puniti vivo tutta una serie di cose dice acquista un problema di libertà religiosa
Ci sta un problema di condizioni di vita del pretore
Ci sta un problema di finalità di rieducazione dei detenuti
Ci sta il problema è la persona umana
Ci sono due e poi questo negozio
Bisogna essere conseguenti lo devo dire
Ma il collega ha fatto comunque verificherò collega austriaco
A me pare sbagliato questi problemi non si deve dati magistrato pubblica settimo presidente tale il PM si deve rappresentare
Ma responsabilità di chi porta avanti certi discorsi Roberto che anche a Palazzo di giustizia sta dimenticando mettendo da parte del tutto di origine fondamentali
Chiedo che venga approvata quella di una risoluzione dei termini in cui ho chiesto il Consiglio preso atto Bella chiedo l'appello nominale su questo
Preso atto al Consiglio preso atto della non sa in data diciannove gennaio novantaquattro che comprendo costituzione Sempronio
Dispone la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Non so dare un'informazione che si tenta in qualche modo nel dibattito della corsa di Cardito adesso santo
Informazione queste nel nostro programma che peraltro abbiamo approvato come il plenum c'è una settimana di studio relazione dell'audit cui titolo è il processo penale tra efficienza e garanzie sarebbe il caso che anche indipendentemente dalla presenza in Commissione riforma chi vuole dare suggerimenti su argomenti questioni eccetera le indichi al collega la
Voi siete coniglio sono uno dei firmatari di questo documento
Il documento non è stato firmato dopo una riunione nella quale ci siamo intesi su quale fosse lo scopo di questa nostra iniziativa ma come si dice all'inizio
Proprio per l'eccezionale gravità che emergeva subito da questo documento
è stato necessario fare questa richiesta poi ciascuno evidentemente si riservava di dare un significato e soprattutto un indirizzo a questo tipo di intervento
Io lo vedo in questa maniera
Innanzitutto idee devono assicurare anzi forse deludere Palombarini che non ho rinunziato alle mie convinzioni in ordine alla non interferire sui provvedimenti giurisdizionali tanto più come del resto lo stesso Palombarini riconosce quando l'interferenza
Sta per venire da chi siede in questo consiglio e non da quisque qualsiasi
E quindi non intendo
Fare nessun tipo di critica dal punto di vista tecnico così come ha fatto il professor Ruggero però affatto in un certo senso da sono sotto un profilo accademico se lo così lo vogliamo indicare non intendo fare questo tipo privi valutazione perché ripeto non ci spetta
Intendo però dire che ci sono due profili che d'altro canto sono già emersi in questo dibattito un primo profilo è quello che attiri ne alla ravvisabili ITA o meno alla ipotizzabili vita anzi non ravvisa abilità perché noi non possiamo ravvisare in questa sede
Eventuali profili Seagram eventualmente ipotizzarlo appunto del rilievo disciplinare di questo tipo di provvedimento io devo ricordare che mentre lì non è possibile sottoporre a sindacato neppure disciplinare il provvedimento sotto il profilo tecnico comunque sotto il profilo del della scelta fatta dal giudice
Nella storia del disciplinare di questo Consiglio si sono verificati una serie di interventi iniziativi salvo poi vedere caso per caso
Si ricorresse la responsabilità disciplinare intorno alle moto col quale il provvedimento veniva e messo veniva motivato o non motivato come sarebbe il caso di specie ricordo i casi storici delle sentenze manifesto che venivo nell'infarciti di una serie di considerazioni che in verità poco avevano a che fare poi con la motivazione ma comunque a volte invece come dicono per cui si sono avute diverse pronunce in senso diverso disciplinare
Ricordo che ancora attualmente la sezione disciplinare per taluni provvedimenti che portano de delle situazioni o comunque delle espressioni che non sono confacenti
Né al modo di scrivere una sentenza mi soprattutto alla motivazione a ravvisato anche delle responsabilità disciplinare credo che questo principio si possa ipotizzare anche in un tipo di provvedimento nel quale come quello in questione si dice tout-court
Per una formula di questo genere ma quale formula a mio parere e addirittura come è stato usato quasi un dileggio io direi un cinismo perché devo vento in cui trattando dello status libertatis una persona ci si limita a usare queste tra espressioni sta a significare che il magistrato è venuto meno a mio parere almeno alla necessità di al dovere di motivare perché piene rigettata un'istanza di questo genere
Perché io non sarei intervenuto in questa fase nemmeno a firmare il il il documento nel momento in cui il il dottor Esposito avesse usato un minimo di motivazione
In virtù della quale giungeva erroneamente o meno a questo tipo di rigetto
Ecco perché io sono d'accordo anche per ipotizzare comunque informare i titolari dell'azione disciplinare nell'ipotesi in cui ritenessero così come ha ricevuto in tante altre occasioni di doverne
Rinviare dinanzi alla sezione disciplinare i colleghi i quali hanno male usato bambola modo di motivare o come ripeto di non motivare come nel caso di specie salvo il ritiro
Le giustificazioni che vengono rese anche l'altro aspetto peraltro ma credo che siamo tutti d'accordo e che l'intervento del Consiglio indispensabile per far sì che la cultura i magistrati soprattutto di quei magistrati che si occupano della libertà personale sia una cultura che venga alimentata sempre di più anche con i nostri corsi di formazione con la scuola
Della cultura dello stato della libertà
Che la cui privazione non può venire se non nei moti e nel e nello Stretto limiti in cui è indispensabile e non lo con questo di legge questo disprezzo che io riscontro a prima vista in questo provvedimento e quindi sono d'accordo sia con ma ipotesi mi pare di Santoro informali sull'azione disciplinare sia con quella più ampia che e forse di più tipica del consiglio di far sì che i i magistrati attraverso i corsi di formazione per la sola scuola
Ben veramente si alimentino di questa cultura della dalla loro indipendenza sì ma anche del rispetto ad una personalità di chi è indagato che sottoposto la privazione della libertà personale
Presidente quando mi è stato sottoposto questo provvedimento
Château
E immotivato e offensivo
Ed è stato detto anche cinico
Devo dire
Che io sono rimasto sconcertato
Mi sono sentito offeso
Come uomo
E come giudice
Mi sono sentito mortificato
E ho deciso subito
Dei sottoscrivere
Il quarantacinque che è stato presentato
Io
Mi iscrivo
Nella categoria
Dico ai componenti del consiglio
E di quei magistrati che hanno sempre ritenuto e ritengono che il Consiglio deve va bene
Una funzione di difesa
E in garanzia
Della libertà della indipendenza dei giudici
Ma questo provvedimento supera ogni limite di tollerabilità
E non solo perché ha norme
Ma anche perché e offensivo e oltraggioso
Rispetto a un diritto fondamentale della persona
Che la libertà religiose
E non mi soffermo sulla questione tecnica eppure è stata sollevata non mi interessa al limite
Ma io vi chiedo
Se questo provvedimento
No e lo portassimo in giro
Lo sottopone Simo alla gente
Ma chi dirette i raggi
Ma chi sono questi giudici
Che si permettono di affermare
Che la visita di un sacerdote non realizzare
Non è funzionale
Non soddisfa ad una esigenza indispensabili di di
Quando voi
L'assistenza religiosa
è uno dei diritti del detenuto
è riconosciuto dalla legge penitenziaria del mille novecentosettantacinque come facente parte essenziale de il trattamento penitenziario e del trattamento di rieducazione
Noi qui abbiamo un provvedimento no motivato
Con una motivazione apparente
Che con un unico
Cancella un diritto di una persona umana
Ecco perché io mi sono sentito offeso come giudice e come vuole
Questo andazzo non è più tollerabile
Bisogna dire basta per questo quindi io mi associo a coloro che chiedono che questo documento sia rimesso i titolari dell'azione disciplinare e sia inoltrato alla Commissione riforma per quegli adempimenti che sono stati sollecitati da più parti
E in particolare dal presidente dalla commissione i consiglieri
Signor Presidente io
Non voglio ripetere cose che sono state dette sulla quale mi trovo perfettamente d'accordo il provvedimento che qui leggiamo
Al di là di quello che potrebbe essere un approfondimento
Mi sembra una evidente e palese lesione di un diritto fondamentale
E mi dà l'occasione per riaffermare quanto ebbi occasione di dire in altre
Discussione
Che nel nostro processo penale nostro processo civile
C'è una insufficienza di tutelare i diritti fondamentali nel senso che non esistono strumenti specifici
Di tutela dei diritti fondamentali e quando arriviamo di fronte a fatti come questo
Voi ci rendiamo conto quanto questa
In realtà si è evidente io non sono un tecnico del processo penale quando ci sono discussioni processuale penalistica sono un po'come il birilli poi mi ascolta a parlare in latino però mi pongo un'alternativa precise
O questo provvedimento era impugnabile
E allora ritengo che avrebbe dovuto essere impugnato immediatamente
A
L'istanza giurisdizionale che poteva in qualche modo annullarlo
E quindi ripristinare il diritto fondamentale adesso
E non capisco perché non sia stato fatto nel caso in cui fosse impugnato
Nel caso in cui invece ed è il provvedimento non fosse impugnabile è chiaro che ci troviamo di fronte a una carenza di tutela
è una carenza grave perché avremmo riscontrato un punto in cui è possibile leggere un diritto fondamentale senza rimedio e questo non è ammissibile ecco perché io in questo momento mi pongo molto di meno il problema della punizione del magistrato responsabile
Va bene sì sì segnalerà alla è titolare dell'azione disciplinare che vedranno io sono stato sempre molto dubbioso su questa prassi e l'ho sempre detto quello che lo stesso Consiglio segnala ai ai titolare dell'azione disciplinare di esercitare un'azione che è poi lo stesso consiglio a sua volta dovrà giudicare quando una prassi che è ormai balza
Sono stato travolto non ne ho più parlato perché non si può sempre per la stessa cosa si segnali pure ai titolari dell'azione ai doveva esserci nella rete dovranno doverosamente compiere tutti gli accertamenti però mi pongo il problema è questo fosse la Commissione riforma dovrà valutate se il consiglio non debba decidersi a proporre in forma più articolata studiate approfondite all'introduzione in Italia di forme di percorso di Amparo vi tutela Diretta dei diritti fondamentali quando non esista uno strumento giurisdizionale per poterle tutelare e poiché il regolare dell'istituto che esiste in Germania esiste in España che ha appunto come presupposto l'impossibilità di tutte la giurisdizionale ordinari di questi di questi diritti quindi mi permetterei di introdurre questo elemento come elemento di riflessione
Per la la commissione riforma perché finalmente anche l'Italia come la Germania come la Spagna come altri Paesi abbia questo strumento chiamiamolo Sussi reale chiamiamolo di chiusura generale ma comunque di tutela definiti fondamentale che oggi che oggi non esiste probabilmente ecco
Il l'ingegner Gamberale e se ci fosse stato questo
Questo istituto avrebbe potuto invece di rivolgersi al Consiglio superiore alla magistratura l'appartamento nel centro è molto in tutta questa faccenda avrebbe potuto rivolgersi ad una istanza giurisdizionale suprema come la Corte costituzionale che avrebbe potuto diciamo giudicare sulla lesione o meno del diritto fondamentale
Presidente io all'inizio della seduta
Mi ero permesso non lo dico solo come riferimento
Storico
Di chiedere di sulla questione pregiudiziale che che ponevo
Che avrei potuto essere anche quella di inammissibilità
Di questa discussione sotto il profilo prospettato non sotto il contenuto e sul merito
Perché mi rendevo conto che seguito della discussione
Avrebbe portato
Ha delle conseguenze che per me
Questo fortunatamente recuperando in pieno la mia libertà di autonomia di giudizio
Cosa che non ho avuto
Del periodo detti sei settembre
Quindici dicembre mille novecentonovantatré
L'imporre e dire
Io mi asterrò dalla decisione avevo pensato in un primo tempo addirittura di allontanarmi non protesta
Che sarebbe stato una forma di stupidaggine lo dico per me
L'insensibilità
Perché mi sono permesso di porgli degli interrogativi
Che penso anche altri siano posti
Quali con rapidità dato risposta per me
Negativa
Prima risposta
Io se Dio vuole tornerò fra sei mesi in Cassazione
Solamente che non c'erano altri posti
Sicuramente di fatto con i colleghi dalla mia anzianità andò a presiedere
Sicuramente nelle scelte che mi competono potrò andare indifferentemente oppure tornare alle sezioni unite penali o ritornare alle sezioni unite civili
Giorni potrò trovare di fatto in una situazione che per i discorsi che si sono tenuti a verificare
E che io non è che io non ho Nabila cortesia poi non ascoltarlo non interrompermi che normalmente non interrompo nessuno e non voglio dare lezioni a nessuno in questo momento
Sull'esplicita il mio dissenso
Su un qualche cosa che riguarda una mia posizione personale che non è detto che sia comune a tutti hai comunque motivazione della mia astensione
Sezione Disciplinare sappiamo perché si è parlato sezione disciplinare cioè parla impugnabilità meno di provvedimenti si è dimenticato scusarmi mentre lo si è fatto in altre situazioni che questo quarantacinque
Parte in un certo modo e conclude con una richiesta come si dice termina diva
Di segnalare al Capo dello Stato
L'esito della discussione i che per me
Per quel poco ancora che può valere un principio di richiamo alla legalità
Che poi sarà ancora più forte se espulso certi critiche
Al contenuto di un provvedimento
Non mi sembra una cosa molto coerente da parte del Consiglio un puntiglio che si riunisce dibattito urgente un provvedimento e poi le cose in doghe di questo fatto se ne faccia forte Capo dello Stato e per fare che cosa un messaggio al Parlamento
Non lo so quindi la conclusione
Così come portata in concreto nella richiesta secondo me è inammissibile
Secondo passati tre vado molto celermente io ho sentito parlare
Di prevedere impugnabile o meno non lo so non mi spetta anzi mi rifiuto mi rifiuto di affrontare questo problema e per le ragioni che ho detto prima sicuramente i propri quel provvedimento astrattamente non è impugnabile se usciamo questa terminologia
Con l'amico carissimo collega Criscuolo scambiato una battuta
Solo pare mi sembra dimostri d'accordo può non essere impugnabile ma il ritorno ignobile
E poi interessa poco perché il discorso è diverso è diverso corriamo dello stesso Luigi o l'ha fatto centoundici c'è poi incompleto quel ricorso ipotetico ma sicuramente proponibile verrà ovvero le badessa dichiarata ammissibile o inammissibilità per altri sarà attore posso dire che qualcuno potrebbe denunciare questo collega astrattamente persino dell'abuso
Quindi ci vorrebbe Sandi implicazioni di carattere penale e vengo da una sezione la cui competenza specializzata regole su tutti i procedimenti penali al quale erano sottoposti dei colleghi
Ho sentito anche parlare di provvedimento abnorme
Valutazione che se fosse in concreto apprezzata
Attraverso una votazione demandato al solo giudice di legittimità
Comporterebbe di diritto
L'arrivo orribili da ex articolo centoundici indipendentemente poi dal fondamento o meno cioè di dall'accoglibilità nel merito della fondatezza del ricorso e allora scusami anch'io mi sono posto il problema non P non rifiutare un qualche cosa che può essere più profondo di quello che altri hanno esternando
Ma se non il nome in cui si dice che il Paese ha bisogno per lo meno da parte dei giudici
Di un richiamo Alvin cibi di idealità il che vuol dire di stare alle regole cioè noi
Tredici dei quali in questo momento se fossimo in seduta completa fanno parte anche della sezione disciplinare ivi compreso May
Quando fa comodo non fa quando fa comodo come componente effettivo o come componente supplente hanno diritto hanno diritto rispetto a chi si è lamentato rispettati risentire che ha fatto un provvedimento abnormi impugnabile non impugnabile ricorribile
O di altro genere o incivile questo è stato detto giudici tutti che si possono rifiutare o che potrei condividere cioè io ho titolo
Per quelle forme di garanzia che abbiamo sempre detto essere la regola principale non solo il diritto di questo Consiglio di esprimere in questa sede
La Honda in esito a una valutazione perché limitano Mellini io condivido tutto quello che dici tu come votazione però ci ha sempre detto di giudizi
Le valutazioni e purtroppo questa volta in tempi recenti convennero recenti sono state fatte sono il risultato di due dati di un dato cognitivo acquisizioni dai dati come conoscenza effettiva dei dati di fatto nel loro valutazione qua invece abbiamo rovesciato tutto quindi io dico se il collega o forse i riposi censurabile io mi sentirei domani in essa direi distinguiamo
Se il collega vuol essere incombono ed ex articolo uno ai ex articolo due e mi permetto di dire al collega Millo che è incompleta è affrettata la sua valutazione del e spazi di arredamento ce ne sarebbero
Basta dire che invece viene incompatibilità ambientale ci potrebbe dire che c'è una indomita funzionale deve essere soggetto che per come c'è spesso in concreto non appare idoneo a svolgere funzioni monocratica decimi da solo e celermente al medico queste valutazioni
Noi dovremmo farle dopo
E poi io io non mi non mi rifiuto di fare nessuna valutazione come ho fatto le mie trentanove anni di carriera per questa ragione mi asterrò
Presidente no volevo intervenire allora da
Ma
Giovane e ho avuto una volta saltato abbiamo odorava postali sentiamo il relatore del quale Telecom col potere e al termine della nel nel dibattito neo neo presidente se me lo consentono anche se ci fosse il dissenso da parte degli altri firmatari nato a proposito no no assolutamente top
Non è incompatibile normale
Ci mancherebbe altro tratta ma io credo che
Nessuno cibo concludendo
Noi abbiamo inteso come
Una espressione di grande buonsenso valgono
Unità grande puntualità e precisione perché non è assolutamente una per quanto ci viene
Che cosa dice la gente
Di fronte a questo provvedimento
Di fronte a queste affermazione
Io credo che ogni altra considerazione gli elementi
Non ci possiamo scoprire dietro il dito che si tratti di un provvedimento
Giurisdizionale
Beh un provvedimento col quale surrettiziamente si crea una condizione
Del detenuto agli arresti domiciliari che inversa
Da quelle previste dalla legge perché la legge prevede la
Il divieto i contatti con persone diverse da quelle conviventi e che prestano assistenza quindi si afferma che l'assistenza religiosa non è assistenza e si confonde non cercato di aggiungere con l'altra questione che riguarda il terzo comma ma io credo che già a scendere resta
Particolarità significa gestire la questione
Come nella nostra sensibilità dobbiamo capire io credo che se da questa il consigliere del Consiglio superiore dovesse uscì una qualsiasi deliberazione che fosse motivata con argomentazioni quali che siano nella loro
Formulazione tecnica per sfuggire alla
Esigenza di cercare ora risposta a questo interrogativo che razza di condizione viene assicurata in Italia al cittadino
Ettore Bertagna condizioni un tantino migliore di quello che il cittadino precluso in un carcere il cittadino di doversi domiciliari
Attraverso quel provvedimento io credo che se ci
Lo scudiero dietro il dito addirittura perché l'avvocato non ha proposto perché l'avvocato non appena dove non è ritenuto che il prete potesse andarci
Anche senza l'autorizzazione del giudice perché ha chiesto l'autorizzazione io credo che seggi nascondersi uno dietro l'argomentazione di questo genere per non decidere io credo che sarebbe peggio
Terra in pensione formulata dal provvedimento del magistrato dovremmo dire che almeno il magistrato di Napoli ha avuto il coraggio sia pure della
L'insensibilità ma di manifestarlo e di sottoscriverlo con un gesto che abbia visto ed irriverenza e di dileggio
Ma certamente non sarebbe un ma provvedimento di ripiego e di una di chi si nasconde dietro invito e allora io credo che la richiesta formulata dal collega Santoro quella di dire rimette agli i titolari dell'azione disciplinare
Senza poter dire ma noi non sappiamo se mancano gli elementi non sappiamo sera
Sperto disposto il divieto di contatto con persone esterne al nucleo familiare perché scusate insomma si evince nella maniera più chiara penne sono può
Ritenere che degli avvocati
Fossero
Folli e che possa con lo stesso magistrato il quale non ha risposto ma a me che mi porta lo dicevi di pare perché nessun divieto di sorvolo ecco
La situazione ben chiare nei suoi termini la motivazione quella che
Altre circostanze saranno esposte certo legale anziché immaginabili e possibili io credo che questa quindici euro degli atti al titolare dell'azione disciplinare che non è incompatibile come è stato sottolineato dal Presidente anche con la remissione tutti i problemi più generali alla commissione riforma io spero che in Italia non occorra un arrivo ormai per garantire questi diritti fondamentali al cittadino che almeno questo non abbia bisogno di una riforma perché questo significato certamente il rimessione
Alla commissione di forma non l'avrete nulla dovrebbe avere e quindi io un rigetto che sia lui mi disse gli atti alla Commissione Disciplinare allo stesso Alberto ai titolari dell'azione disciplinare e allo stesso tempo siano o dei missili anche gli atti alla Commissione riforma tutte quelle eventuali gli approfondimenti di ordine generale che la commissione ritenesse poi sottoporre al consiglio
Beh metto in votazione le due proposte e vengono da relatore una delle quali coincide con la richiesta di Santoro nell'altra coincide con la richiesta di di Bari
Perché sono
Sarà indipendente sorridendo indica una dopo l'altra si possa votare indipendentemente dal risultato deroga si vota l'altro età e io chiedo
Chiedo un attimo di attenzione
Perché è la prima volta che io sappia nella storia del Consiglio superiore
Che si dibatte su un provvedimento singolo processi corpus e allora forse un minimo di attenzione istituzionale la dobbiamo ritengo che certamente qui ci siano dei principi importanti in gioco
Ritengo che
Però bisogna tenere conto di una serie i problemi istituzionali sono sicuramente serissimi e questo è
Evidente dal fatto che mai il Consiglio superiore era intervenuta direttamente su un singolo procedimento al procedimento in corso ripeto quindi mi fa un poco l'impressione per importanti che siano le cose quando poi io leggo e quando vedo non so i film americani il Governo degli Stati Uniti contro il signor Mario ma perché perché che il consiglio superiore è l'organo di autogoverno da cui sottacere aspetti dipendono il giudice quindi le prudenze che saranno state anche in larga parte corporative in passato ma che sono consolidate del consiglio superiore di intervenire sul singolo procedimento
In corso hanno anche resta giustificazione istituzionale
Allora
Io non mi voglio sottrarre annulla chiesta con me in sezione disciplinare sa che io ritengo sindacabili in quella sede i provvedimenti bene altrimenti della normetta
Con tutte le garanzie verificarsi
Noi dalla prima trasmettiamo
Spesso
Ai titolari dell'azione disciplinare votiamo compresi i membri della disciplinare non ci trovo niente di male ma qui c'è stata una grande quasi hanno entrando nel merito parlato numerosi componenti per la sezione disciplinare
Domani su tutti i giornali il senso sarà che il Consiglio superiore censura il giudice a tal dei tali a procedimento indico
Sarei favorevole anziché spero che venga accolto anziché a un a dire dalla trasmissione ai titolari a una trasmissione in prima che può acquisire documenti sentire ricordato poi se la prima ritiene di proporlo anche se non ritiene perché il plenum controlla Baccolo un momento di filtro con un momento di supplenza istituzionale
Lo sbocco può essere queste
Ferma restando le mie convinzioni le mie valutazioni questo precedente mi preoccupati istituzionalmente
Da domani potremmo portare purtroppo Bellini purtroppo questa è la situazione cinquanta provvedimenti anche peggio
E ridiscuteremo tutti in plenum tra
Trasmetteremo tutti i titolari dell'azione disciplinare
Faccio appello ai colleghi perché valutino che cosa significa un pronunciamento immediato e diretto ex articolo quarantacinque del plenum del Consiglio con interventi di cinque membri della sezione disciplinare
Su questo punto
Poco
Per noi però vorrei dire un attimo la cosa per carità quello avuto io la parola scusa no allora italiano dichiarazione del mio turno grazie
Presidente
Grazie grazie presidente
Presidenze qua c'è questa confusione
Mi dispiace che il Consiglio non abbia voluto seguire l'impostazione che io avevo dato mio intervento anche perché come poi è emerso dal dibattito molti spunti interessanti di riflessione sono venuti fuori si è ritenuto da più parti che vi è questa necessità di approfondire questo tema della cultura delle libertà
Tant'è che anche il presidente della Commissione riforma
Cioè invitato a suggerire determinati
Ringrazio anche Miglietta per questa precisazione perché questa era la mia preoccupazione fin dall'inizio per cui ho cercato immediatamente dopo la impostazione dell'onorevole Mellini di dare un un contributo che consentisse uno sbocco diverso io non ritengo che senza aver acquisito una conoscenza più approfondita del provvedimenti dei presupposti senza aver nemmeno ascolta ho sentito o comunque avuto informazioni più precise su questo procedimento si è posta d'emblée dire si trasmettono gli atti al titolare dell'azione disciplinare
Mi dispiace io non lo condivido
Non
Mi dispiace che questo dibattito non abbia avuto l'impostazione che io pensavo
Come in altri casi ha avuto non sono favorevole alla trasmissione a questo emendamento questa risoluzione che proporrà la trasmissione degli atti al titolare dell'azione disciplinare
Presidente era mia dichiarazione di voto è nel senso di un voto contrario alla trasmissione degli atti ai titolare dell'azione disciplinare
Per le ragioni che sostanzialmente sono state già anticipate dal collega Miglietta e che mi trovano totalmente d'accordo
Qui non è in questione l'analisi sul contenuto del provvedimento che sicuramente da quello che appare dagli atti acquisiti risulta errato in diritto
Ma occorrerebbe anche a vere una conoscenza del procedimento nel quale questo atto testardo
Vedi Mellini Twice una capacità sicuramente superiore alla mia di emettere giudizi definitivi io per mio limite sono sempre assai più dubbioso e allora io prima di bollare con il marchio della infamia meritevole addirittura di una azione disciplinare
Una provvedimento di un magistrato voglio capo capirne è sapere quali nella nella
Nella
A presidente la ringrazio credo al di là di questi che noi andremmo a inaugurare una stagione di pericolosissima involuzione del consiglio se accettassimo il principio che affronti di un qualsiasi provvedimento giudiziario in che appare a una prima lettura per qualche motivo
Infondato censurabile criticabile e superficiale il Consiglio possa intervenire il consiglio possa su volgere una sorta di prima delibazione negativa che si traduca nella trasmissione di questo provvedimento ai titolari dell'azione disciplinare
Ripeto quello che ha detto il collega diventa siamo di fronte ad un procedimento in corso siamo di fronte ad una valutazione di un singolo atto giudiziario di un magistrato ritengo che ripeto sarebbe gravissimo una orientamento del consiglio come quello che si presenta dietro la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Quindi sono permanente contrario a queste ipotesi e voterò fermamente contro rispetto all'altra alternativa della trasmissione alla commissione riforma confesso che vedo di meno vedo non vedrà anche qua una grandissima competenza della commissione riforma come se istituzionale terra una prova io mento dal punto di vista generale teorico dei problemi ovviamente non ho particolare opposizioni quindi per questi ragioni credo che su queste trasmissione via stanco
Signor presidente
Io ho l'impressione che la nostra discussione
Presenti questo elemento abbastanza
Discutibile e cioè che in definitiva cioè un orientamento di fondo comune rispetto ai valori che solleva questa questione
Mi pare che da qualsiasi parte si sia parlato me compreso non c'è nessuna linea di imbarcazione circa i valori che sottendono questa vicenda che è stata apprezzata dalla società civile in un certo modo ed è questo il primo piano
è su questo piano
Offrire un'immagine di consiglio diviso è quanto di più lontano dalla realtà dei sentimenti che ci muovono in questa discussione ed è questo che probabilmente noi dobbiamo evitare nell'approdo verso il quale possiamo andare c'è un secondo momento però che dobbiamo rappresentarci tutti è il mezzo con cui
Rispondere a questa esigenza che tutti sentiamo perché siamo un organo che ha varie
Varie funzioni da espletare
Abbiamo un momento amministrativo abbiamo un momento giurisdizionale e al quale noi siamo partecipi
E dunque rispetto alla molteplicità diciamo delle funzioni abbia solo diamo dobbiamo guardarci dal semplicismo
Che io vedo farsi strada nel ricorrere a scorciatoie come quella di rimettere gli atti alla sezione disciplinare è una pessima scorciatoia economico esistono secondo me altre strade
Che avrebbero potuto essere percorse
Che io Gorni ritengo il consiglio avrebbe fatto bene ad imboccare e che sono state per esempio intraprese in altri momenti della vita consiliari anche agli altri consiliature o la memoria di questioni che
Colpirono l'attenzione della pubblica opinione rispetta provvedimenti giurisdizionali
Ricordo per esempio problemi circa l'adozione nella passata consiliatura se non vado errato perché il Consiglio approntò ponendo a base di valori che poneva in discussione quella fascia con una mozione autorevolissima firmata sottoscritta da ultimo data da tutti che non pone ma nessuno dei problemi Tacchini scelte delicatissime che pone il ricorso alla via apparentemente semplicistica di andare a rimettere gli atti davanti alla sezione disciplinare
Ma io voglio rispondere prima di dire alla fine come il mio rientro nel voto
Alle obiezioni dei Mellini
Caro Mellini intanto io voglio dirgli qui con voce alta e forte che a difendere i diritti violati dai cittadini non ci sei solo tu qui dentro
Però
Problemi concretamente adesso daremo nella lingua aereo aveva verificato
No quasi parlare nelle linee Tahiti Tomita parlando a caccia tu mi conosce abbastanza bene nacque gli altri ventiquattro colleghi che sono qua mi conosce per aver tenuto insieme a me e non so Emanuele e non è a me che tu puoi consentono
Eriksson
Il tema è questo eredi riacquistando diciamo una calma che non fa male a nessuno
Italiana composta evasa tavolo della discussione affiancato Maspero Galloni mi pareva un richiamo insomma elementare riguardo voglio dire voglio dire che non ci dobbiamo nascondere dietro il dito sono d'accordo abolite dietro nessun titolo Pernod decide Garibaldi ora scommettono il suo invito dico soltanto Crocco a fuggire attese
Che poi a essere come sai un fine giurista i problemi che comporta la scelta di una strada ad un organo come questo a funzioni promiscue e delicati
In cui è necessario scegliere
La strada che meno problematiche pone pregiudizievoli al Consiglio spesso ma che risponda a quell'esigenza civile di dare una risposta ad un atto che aggiunge una contano generale Makeba vestito nel particolare prego no scusa
Quando comunque signor presidente venendo al punto a me sembra che è cosa saggia
Se questo Consiglio dal momento che non è stato possibile
Approntare una risoluzione del tipo di quella che indica che polizza base la difesa di certi valori quali quelli anche e l'assistenza religiosa tenutosi nei confronti è inutile che mi pare una questione importantissima e che bisognava pure danno tanto che non disponiamo di uno strumento di questo genere a me sembra che sia non sono saggi ma corretto ma corretto non nascondendosi dietro un dito rimettere
Rimettere
Su questa questione questo documento alla valutazione della prima commissione perché questo è un modo per assolvere una funzione d'accertamento
E in pari tempo per pervenire ove
Ove ne sussistano i presupposti e le condizioni ad una valutazione anche dei titolari dell'azione disciplinare al contrario la strada che viene suggerita Chionna remissione titolari dell'azione disciplinare tout-court e qui lo dico anche come membro dell'azione disciplinare è cosa inammissibile è cosa non corretta è cosa grave perché costituirebbe oggettivamente per il clamore del fatto
Per una ripercussione della nostra discussione all'esterno come un pregiudizio nei confronti di questa vicenda che vorrebbe in una situazione
Oltremodo serie l'esercizio della funzione giurisdizionale da parte della sezione disciplinare no non possiamo imboccare questa strada no perché fra l'altro Basentini e da un gravissimo precedente e noi dobbiamo comprendere come questa vicenda di cui ricordiamo ad oggi conta amici lei che ci trovano uniti essere altrettanto preoccupati presidente conseguenze quando ci siamo presentati ed è stato inutile non tanto per le verso finalmente rideterminare ma con l'esercizio della funzione giurisdizionale di disciplina del Consiglio superiore della magistratura è per questo che io
Pur provenendo per un'altra soluzione
Perché l'economia del tempo non ha consentito di realizzare sono fermamente convinto ebbene la necessità imboccare la strada di rimettere alla prima commissione la valutazione di questi fatti con Charlie affermando però complessivamente il senso dei valori che ha posto alla base l'intervento Rita Bellini steso tutti quanti e che non mettano differenza di apprezzamento rispetto ai valori dedotti da questa vicenda allo strumento del mezzo non può essere quello che viene qui proposto te Marco
E ci sono tre secondi per dire che concordo Parolo Parolo con due considerazioni divisi niente non avevo tenuto nel debito conto che si tratta di un procedimento ancora in corso
E quindi proprio quel principio di interesse non interferenze che li caratterizza perché utilizza e molti di noi mi induce ad aderire invece alla soluzioni del dimissioni
Allo Stato alla prima Commissione oltre che alla riforma nella l'armadio verso sabato scusa all'altro scherza dello presidente io non sono caratterialmente un tranquillo se fosse giunto per le intemperanze cui ho assistito stasera generi scusi ai colleghi per averlo fatto credo di non averlo fatto ma ma insomma bisogna un attimo stare sereni
Perché qui c'è un clima di emotività io per fortuna non ho partecipato al dibattito per un'oretta ricoveri for per fortuna perché questo probabilmente mi ha consentito di non essere coinvolto in questo crescendo nel quale mi pare francamente che si sia persa la ragione
Una ragione che innanzitutto il fatto a firma ed è bene che si incomincia in questi casi a parlare di regolamento con l'articolo ventisette
Del nostro regolamento interno il quale testualmente recita se dai rapporti o esposti risultino fatti suscettibili di valutazione in sede disciplinare cui essi emergano nel corso di un'istruttoria
Il Consiglio ne informa immediatamente i titolari dell'azione disciplinare tutto ciò dice il secondo comma non implica valutazioni
Allora primo prima domanda
Non c'è sicuramente un istruttoria che è stata fatta anzi qualcuno l'auspicata da ultimo villetta poi laudi poi mi pare di aver capito De Marco
Non c'è un rapporto perché un rapporto sicuramente non è che quello non è un argomento all'ordine del giorno legittimamente
E opportunamente probabilmente posto all'ordine del giorno da un componente del consiglio non c'è un esposto a meno che per esposto non si intenda che qualunque Consigliere qualunque Consigliere pur legittimamente
Rappresenti delle circostanze al Consiglio
E questa rappresentazione possa coincidere col concetto di esposto che qualche cosa di diverso e che in serie applicativa è stato sempre riferito Sempre riferito perché c'è anche un altro precedente gli altro senso oltre quello richiamato da Riglietta
Sempre riferito a proposte di Prima Commissione
Vi è sistematicamente capitato di vedere in tre anni e mezzo che le segnalazioni ai titolari dell'azione disciplinare facevano seguito la parte conclusiva delle relazioni dalla prima complice Commissione in esito a istruttorie fatte in modo sereno tranquillo e non emotivo
Allora ciò premesso vi sarebbe antiche un ostacolo di carattere formale dietro il quale però non voglio trincerarmi
Voglio invece ribadire quello che ha detto villetta Miglietta ha fatto un discorso sa lo sa sarebbe il primo caso nella storia del Consiglio su un processo relativo a una di per cui in una si dà un giudizio di fatto su un atto di un procedimento in corso che ha un effetto intimidatorio io non ho la più pallida idea grazie al cielo di chi sia
L'ingegner Vito Gamberale sarò ignorante ma non lo so ho appreso labili per la verità che è innocente ne prendo atto molto volentieri droga ma Mellini Mellini guardo di prego d'inverno mi fa rabbia
Ho appreso da Bellini che Gamberale innocente membro dei l'ha detto eccetto l'ha detto l'ho sentito bene ne prendo atto io non lo so se Gamberale innocente glielo auguro molto vivamente glielo auguro la Costituzione
Ci consente vi presume Lodi presumerlo di presumerlo nonché si attiva la cosa è interno dice e innocente fin quando non si ha condannato
Dice si presume è considerato innocente
Ho preso anche la Merlini che i cittadini vengono messi in galera per reati impossibili ora questo e probabilmente vero come affermò ma è un
è vero in taluni casi è vero in taluni casi ma è un sofisma e insomma e elementare
Regola sofistica quello di trarre da una premessa maggiore talora vera una conseguenza contingentemente sempre vera noi dobbiamo ragionare sui sofismi
Noi non conosciamo la situazione se non sulla base del provvedimento del CIPE della istanza degli avvocati della lettera che risultava allegata in cui verosimilmente questo sacerdote rappresentava l'esigenza di un'assistenza spirituale a una persona che mi aveva bisogno
Su queste basi segnalare oggi gli atti ai segnalare la cosa ai titolari dell'azione disciplinare a un'efficacia intimidatoria dirompente
Perché noi qui stasera siamo consiglieri venti Dinoi sono anche i giudici e io invito taluno a riflettere per un attimo solo quand'anche avesse commesso un errore
Quand'anche questo errore fosse pacchiano ipotizzando una situazione di buona fede
Che cosa significa per un magistrato apprendere dai giornali perché non lo apprenderà sicuramente da una comunicazione della segreteria del Consiglio lo apprenderà dal telegiornale stasera
E dai giornali domani mattina che cosa significa che egli che nulla sapeva qui nulla è stato contestato che dico nulla è stato informato che non ha avuto opportunità di chiarire dispiegare divenire di esporre
è ormai segnalato dal consiglio nella sua maggioranza come uomo meritevole verosimilmente di un procedimento disciplinare ma che cosa è l'intimidazione si era una cosa del genere
Allora io non voglio affossare nulla non voglio affossare nulla e non voglio neppure essere interrotta
E dico che equilibrata equilibrata accettabile Serena
Mi pare la proposta dei colleghi villetta e laudi c'è anche un'altra firma che non riesco a decifrare me ne scuso
Palombarini palombari nella quale si dice la il Consiglio delibera la trasmissione degli atti alla prima commissione del CSM
Che acquisirà il provvedimento disciplinare il provvedimento principale
Convocherà se del caso il collega farà un'indagine e verrà fra quindici venti giorni un mese se accade tra albanesi non è una tragedia al Consiglio a dire
Le cose stanno in questo modo la commissione ritiene di proporre quanto segue
A quel punto il dibattito non sarà più un coup de Théâtre non darà più luogo a scoop la giustizia e le sanzioni se del caso terranno rispettivamente stabilite irrogate non avremmo fatto una macroscopica pessimistica
Grazie presidente
Io dirò una delle cose che avranno un'influenza sulla cosa ci si va a votare perché il collega Santoro si è dovuto allontanare mi ha lasciato diciamo rappresentante della sua proposta
E io vorrei assumi la responsabilità di emendarla ammesso che non ci siano altre dello stesso senso avendo fatto però alcune precisazioni condivido un aspetto che è stato sottolineato ultimamente che va in argento di fronte a una cosa così importante
Bello e particolarmente opportuno che il Consiglio superiore ska con la massima unitarietà proprio perché l'immagine e il senso
Che
La magistratura e il paese per quanto se ne vorrà interessare devono ricavare da questo nostro dibattito che altrimenti avrebbe sono confortato la perdita del pomeriggio
E di una particolare attenzione della magistratura e del Consiglio superiore che in certe cose ma rappresenta
A questi valori i valori dei cittadini sopra
Tutto di tutti i cittadini sempre soprattutto quando indagati soprattutto quando detenuti
Questo va premesso perché altrimenti si rischia di fare grandi affermazioni che poi non si traducono mai niente perché si ha paura di trarre le conseguenze e di affrontare la realtà per quella che va anche sottolineato un aspetto che mi dispiace il collega Amatucci ha ultimamente nell'ultimo intervento un pochino distorto
Bisogna stare molto attenti
A che l'intervento del Consiglio non risulti un'interferenza questo è palese ed è una delle cose che dobbiamo maggiormente curare
Ma attenzione un procedimento in prima può esterno proprio per l'attività che in prima persona svolge il Consiglio può essere ancora più interferente di una semplice segnalazione
Allora fatte queste premesse
E soprattutto richiamandomi all'importanza di una soluzione unitaria che io auspico
Direi questo la proposta che ha fatto il collega Santoro ben può tradursi in una trasmissione degli atti alla prima Commissione a questa condizione che sicuramente presidente
Della Commissione per quello che ha detto prima io come componente della commissione possiamo assumerci l'impegno immagino senz'altro anche gli altri
Di trattare questa pratica primo con particolare celerità
Perché non deve poter risultare semplicemente una maniera per non parlare della cosa se non quando non avrà nessun tipo di rilevanza o influenza secondo con particolare attenzione e delicatezza nel senso che non dobbiamo interferire
In quello che è il lavoro investigativo e di indagine che i colleghi stanno portando avanti dovremo limitarci a verificare se quello che appare perché agli atti è apparentemente chiarissimo cioè che si tratta di provvedimento abnorme anche se è puntuale
Viene confermato dalle rapide indagini approfondimenti che si possono fare a queste condizioni io credo che la prudente proposta divi vieta di dire
Per trasmettiamo gli atti in prima Commissione a questo scopo perché io ci tengo a sottolinearlo non emerge nessun possibile
Almeno allo stato intervento per applicazione dell'articolo due caso mai sarebbe appunto l'altra possibilità ma proprio per far apparire in maniera più chiara la prudenza con cui il Consiglio si muove si deve muovere
Ma nello stesso tempo in un quadro di fermezza rispetto ai valori che non vanno solo declamati bisogna anche in qualche maniera affermati nel concreto dicevo a queste condizioni
Bensì può modificare la proposta che ha fatto prima il collega Santoro nel senso che premesso tutto il dibattito alla luce delle conclusioni emotivamente emerse si dispone la trasmissione degli atti alla prima Commissione per una rapida notifica
Non mancano
Mancano
Senta posso parlare poiché io non ho
Apre sì
Io non sono assolutamente d'accordo che sta pratica dove andare in prima Commissione la questione su cui trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale o funzionale ditemi voi dove il profilo di incompatibilità ambientale certamente non c'è neppure funzionale queste unioni quatto
Tu c'è un batterio se non altro funzionale perché un unico atto assolutamente stonato non risulta che ce ne siano dieci regate quindi non credo quale discreto post determinare un solo fatto comunque lo si voglia considerare sotto il profilo delle incompatibilità V doppio punto secondo badava prima perché valuti la prima l'opportunità che all'occorrenza posta disciplinare o perché devono soltanto la prima non può valutando il plenum laddove la maggioranza il tema è d'accordo
E condivide invece che ci possano essere i profili suscettibili di valutazione dal punto di vista disciplinare perché non può farlo il plenum vedevano prima Commissione mi domando la prima Commissione infonde un'articolazione del plenum e se il Blair la sua maggioranza è convinta che questo possesso votato dice talmente do perché devo passare necessariamente attraverso prima Commissione e la certamente pianeti e certamente sulla sussistenza della notte per ricitarlo farlo benissimo secondo il presidente della di anticipare pop adottiva proporzionale detenuto per l'appunto a contestare per sapere ripartirà ascoltare l'occorrenza avendo ad esproprio depurare vanno generazione Terzo perché io invece sono perfettamente d'accordo e questa pratica deve andare alla commissione disciplinare per tre motivi uno non è improprio azione mentre no no è un lazzo sono insomma chiaramente sì ma chiaramente parlo di chi trasferisce un'annunciatrice Clare prettamente che separa abbastanza ovvio è un po'pavesi vasche posso francamente liberamente dirlo sospetto e profili uno delle Tezzon però mi interessa di meno solamente la circostanza di questo genere questo Ambleto palesemente abnorme che non c'ha nulla a che fare col Codice procedura penale produce ottantaquattro e un errore grosso e grossolano tutta la prendo tutto è stata ottima azione approda soltanto terminologico depressione folle ma anche di sostanza
Secondo però motivo secondo me che voto programmato per la vita un aspetto di modo di essere giudice e inchiostro e nemmeno il collega esposte che non conoscono che sulla roulette di conoscerlo però che un totale disprezzo per quelle che sono le libertà del cittadino soprattutto urgentemente tonde le condizioni abbastanza delicate di essere un grado in stato di detenzione
E come dire vorrei quasi dire sotto cede profilo a forma di arroganza di mancanza totale esenzione da avesse delle che sono esigenze sacrosante che si possono condividere o no cioè ma che sono esigenze assolutamente sacrosanto e dunque se il cittadino può benissimo del diritto di incontrare davvero la mancanza di un totale di sensibilità quella forma di straripamento di una certa attività che a assolutamente non prende in considerazione perché possono essere esigenze anche interiori anche personale deve servire di un cittadino che le prove è stato particolarmente delicate pregare quale credo della diciamo della custodia e è una forma vorrei dire
Di considerare di considerarsi magistrati che va ben al di là di quello che effettivamente il ruolo che deve avere ed è giusto che abbia un magistrato nel rispetto soprattutto di un principio fondamentale della vita soprattutto di un principio della libertà che sono quell'ugualmente parimente riconosciute
Dalla costruzione a tutti i cittadini e che devono comunque in prima persona da parte del giudice sono sgomenti aspettate è un atteggiamento io non condivido che ritenga assolutamente censurabile che secondo me è certamente notevole di essere quanto lei nel sagrato sotto il profilo disciplinare o ottima cosa questo può costituire una intimidazione non credo che nessuno se la sentì dire intanto bene il collega per una censura che comunque sia è ad un atto non certo o una carriera non certo una professione non certo un'Inter inchiesta punto primo
Secondo semmai intimidazione questa fosse diamine ben venga perché è bene che il magistrato si renda conto che ha da fare il magistrato darà da fare e lui il censore o una persona che si erge a supremo come dire di giudice delle vicende persona del prendere o degli altri Ada padre giudice è quando ha straripato il gioco della palla cosa che non gli compete è bene che lo sappia e si ripete mai intimidito tutto sommato benché rimanga individui
Sono emerse tre posizioni nel corso di questa discussione taluni affermano che bisogna segnalare il fatto alla ai titolari dell'azione disciplinare è stato invocato il Regolamento secondo me il Regolamento proprio non c'azzecca perché il Regolamento consentirebbe formalmente
Di fare questa segnalazione ma io osservo che su questo punto rischiamo veramente di fare una questione di lana caprina
Sono tre ore che stiamo discutendo di questo fatto e della sua potenziale valenza disciplina
I titolari dell'azione e disciplinare un titolare dell'azione disciplinare
Fa parte di diritto del Consiglio gli atti del Consiglio i sono noti
Domani gli organi di stampa daranno giustamente rilievo a questo dibattito e alla a alla prospettazione che taluno affatto in questo senso quindi il problema della capacità della possibilità di titolarità giudice grazie di muoversi ci si possono muovere cioè in questo senso mi pare che la proposta di una segnalazione come tale
Non sia assolutamente necessaria per me non è opportuna io voterò contro
Questa posizione anche se non condivido le argomentazioni di Amatucci dell'intimidazione qui non si tratta di intimidire sulla colpevolezza o in colpevolezza dell'imputato Gamberale
Vi si tratta semplicemente di valutare se quel determinato provvedimento chi era autonomo e che non rappresentava un continuum nell'ambito del del procedimento di giudizio quindi questo per la precisazione dei conti seconda proposta che è stata fatta la a la segnalazione alla prima Commissione non riesco a comprendere il significato di chi sostiene questa posizione negando la prima perché qui ci sarebbe un comportamento così grave
Da comportare l'inettitudine di questo collega a fare il Gip perché devo andare a fare un'altra cosa ripeto a me sottoscrivendo questo articolo quarantacinque non è venuta in mente di dovere reprimere un comportamento di un collega questa è stata l'occasione perché il collega e perché i colleghi tutti infelici fossero sensibilizzati a questa cultura delle libertà fondamentali quella di oggi è stato un dibattito in cui è stato riaffermato
Questo valore a me pare che questa riaffermazione debba formare oggetto di una risoluzione meditata approfondita da parte della Commissione riforme l'ho detto nel oltre all'intervento allorché afferma adesso le chiedo signor presidente di volere formalizzare questa mia richiesta perché si voti anche alternativamente in questo senso e ha concluso
Allora diciotto
Aspettate un minuto solo perché devo devo chiarire qual è lo stato delle cose lo purtroppo era c'è stato un po'di confusione dovuta al fatto che la proposta concreta è venuta solo nella replica ribelli non è stato impostato tutto il dibattito sulla proposta comunque io mi trovo di fronte a tre richiesti
La richiesta di Melli che riproduceva il la la richiesta di Santo anche da Santoro la ritirata quella di Melli rimane in piedi fino a che ve li dico poi c'è una richiesta di trasformare di biglietti aiuta trasmissione degli atti alla prima sezione che è ammissibile come proposto subordinata se venisse bocciata la proposta di nelle e poi vi è l'altra proposta quella che la proposta di Lipari che è indipendente da tutto il resto che si può comunque mettere in votazione no no no non è al per nativa perché perché si potrebbe benissimo votarle tutte e due volendo però in questo caso è alte perché subordinate non è alternativo è subordinata nel senso che se no passa una proposta nelle si mette in votazione ha proposto biglietto questo è il punto libertà e e cioè in ogni caso si mette in votazione la proposta di passare le pratiche alla Commissione riforma che questa indipendente da tutte le altre come allora a questo punto dato l'andamento della discussione delle dichiarazioni di voto rivolgo appelli il quesito sei Melli
Mantiene ferma la sua proposta nella mia valutazione attuale la proposta principale o se possiamo convergere tutti sulla proposta subordina papà Rolando
Presidente io non mi ritengo esclusivo proprietario di questa proposta e poiché mi pare con il
Rispetto dovuto alla opinione diversa di uno dei firmatari del ritiene che non vi sia materia di un'immissione alla prima
Ma che però d'accordo che non si debba dar luogo alla remissione degli atti a titolare dell'azione disciplinare e pur essendo personalmente convinto che forse il Consiglio di fronte a quanto aveva a disposizione
Avrebbe fatto bene a dimostrare
Quella impressione se giustificava pienamente io documentale quanto al già allegato la quanto necessario per quanto meno trasmettere alla
Il titolare dell'azione disciplinare chiedo scusa
Arcola giubilato che in qualche modo gli sottraggo l'oggetto della
Per il quale a Espresso la sua propensione quello cioè la remissione degli atti alla i titolari dell'azione disciplinare dichiaro quindi indipendentemente dal mio personale convincimento che riservandomi di trarre anche per quello che riguarda la utilità dell'aviazione determinate
Conseguenze da un certo atteggiamento deve varare prevalga dichiaro di ritirare la proposta di remissione degli atti alla titolari dell'azione disciplinare e di esprimere invece il miglior ripiegare sulla remissione degli atti alla prima visto che c'è qui chi ritiene che si devono sviluppare le indagini e credo che ci sarà anch'io in materia per lo sviluppo verde indagini ci sarà ampia materie e continuando anche che che le promesse e con la condizione posta da Millonarios è quello di un'affollatissima
Accordi da parte della prima commissione bene allora io metto in votazione
La proposta subordinata che era il camionista esigenze della scusami mai si sono fatte qui abbiamo chiuso le dichiarazioni non è dichiarazioni poco parlare Unione richiesta di repressione dei dotti dovrebbe segnalare dello svedese va bene allora devo per forza ha detto all'epoca composto di esserlo allora metto in votazione
La proposta che adesso è fatta propria da Subida Giumentaro di
Di trasmettere gli atti alla ai titolari dell'azione disciplinare già favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è respinta con otto voti a favore quattordici contrari quattro astenuti allora poche votazione la proposta qui chiamiamola così subordinata accettata dalla relatore e originaria di Miglietta di trasmettere gli atti aiuti dalla alla prima sezione alla prima seduta alla prima Commissione del CSM che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene codardia due rami valutario
Ugolino tuttora
Ora
Ecco e ho detto che al contrario
Gli accordi e ora buona ore ora contare quante astenute
E sei astenuti venti a favore uno contrario e sei astenuti ha approvato metto in votazione la proposta di trasmettere gli atti al alla commissione riforma
Con tutte le motivazioni che sono emerse dal dibattito chi è favorevole alzi la mano
Sedici anni
Diciassette chi è contrario
Uno
Chi si astiene
No
Dovrei approvata con diciassette voti a favore uno contrario e otto astenuti nessuno allora guardate che noi avremo tutto l'ordine del giorno dei due giorni Commissione presidente qui in quei quel quotidiano ventinove o perlomeno le cose più urgenti
Allora brevemente però basta leggere che faccia particolare urgenza articolo quarantacinque abbiamo
La situazione degli uffici giudiziari di nuova istituzione di Torre Annunziata
Criscuolo non oppositivo
Ma
Sì siamo stiamo parlando del quarantacinque notiamo articolo quarantacinque situazione degli uffici giudiziari di nuova istituzione di Torre Annunziata prego crescono
Presidente di riporto al testo del quarantacinque la situazione di Torre Annunziata è assolutamente disastrosa se perché non ha nemmeno la possibilità di utili già le strutture edilizie che sono ancora incompleti quindi quarantacinque tende a sollecitare il ministro della giustizia perché il proceda ad una copertura degli organici del personale amministrativo
E al completamento delle strutture edilizie dei la terza commissione perché pubblichi posti di nuova istituzione Antonello Gilardi
Ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo
Ha il quarantacinque della commissione speciale per la riforma giudiziaria secondo corso di aggiornamento professionale per i magistrati delle procure circondariali Paolo Borsellino relatore passo vediamo
Ci sono obiezioni
Diritto comunitario può allora il problema di diritto comunitario rapporti continui tentata con particolare riferimento alla giustizia civile relatore Condorelli sentiamo
Ci sono obiezioni così rimane stabilito diritto sembra Ivana formativa professionale indicata diritto commerciale relatore Criscuolo
Mi riporto al pesto ci sono osservazioni ci sono obiezioni a presidente solo una osservazione che però è di carattere generale richiamo l'attenzione del Marsiglia ora addetto alla Commissione riforma poi che il comitato di residenza ha stabilito di nominò pubblicare di non far scoppiare gli interventi ma soltanto le relazioni sarebbe opportuno inserire e la circolare di trasmissione l'avviso ai partecipanti che intendessero svolge gli interventi di far vivere un testo scritto infine la pubblicazione va bene
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Poi
Proposte ma che ora viaggia dalla Commissione riforma primo seminario dedicato alla preparazione informatica relatore Palombarini due osservazioni soltanto richiamandomi al testo nel testo distribuito a voi c'è un errore
Laddove dice la commissione propone e poi in prima riga a Frascati nei giorni sette undici marzo in realtà come indicato sopra più tanto l'incontro si fa a Roma alla c'è accende in via Damiano Chiesa quindi va soppresso le parole Fratta a ultima lettera della prima riga fino a mille novecentonovantaquattro della seconda perché la data e il luogo esatto che è Roma
Sono indicati prima nome Frascati ma Roma adesso mai Renata Frasca segnalo che necessariamente non essendo la struttura accetta idonea ad ospitare i magistrati questi verranno messi in uno dei soliti nostri Albertis un bit per esempio o non so che cosa verranno trasportati alle agli incontri anche per questo seminario faccio mia la richiesta di Crespo oro nel senso che vanno invitati coloro che intervengono in rosso non relatori a presentare se lo vogliono ovviamente i testi scritti perché noi pubblicheremo tutto
Ma non trascriveremo e non pubblicheremo quindi interventi che vennero fatti oralmente da chi non è relatore una ultima osservazione giusto per la regolarità formale delle cose squadrone sedute che abbiamo ancora parecchia Rovato affronteremo una spesa per un intervento programmatico di omaggi tratto francese che si chiama Emanuele parrebbe giudice istruttore del tribunale di gran distanza di villa anche un curatore dell'organizzazione dell'informatica nei tribunali francese
Va bene allora se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito allora passiamo ai direttivi venne proposta di particolare urgenza la commissione propone il conferimento dell'ufficio direttivo di consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Velletri a vapore che il dottor Guido capo raso
è stata distribuita ieri è stata il sindaco distribuita ieri legandole il matematico prego che mandi io non gioco Ghisellini evadono ed essendo un fatto in Kenya
Gli ossessionati per diversi mesi mi riporto alla relazione e faccio rilevare che la soluzione di un socio Solas che non è una soluzione assolutamente di ripiego
E una soluzione che passata attraverso l'esclusione dalla comparazione sia del dottor Romano che in verità poi revocato che dirà quello che il consiglio aveva prima nominato e poi il Consiglio di Stato aveva annullato la delibera siete dottor Visca
Che era il contraddittore e che stato attinto da una serie di elementi negativi che sono costituiti oltre che dalla pendenza di pratiche in prima Commissione a anche da una da un da da una rete da una lettera del presidente della corte d'appello di Roma che ha rilevato insieme un ispezioni effettuate una serie di elementi negativi dal punto di vista e non soltanto dell'ottusità ma soprattutto anche Della situazione conflittuale in luogo obiettivi anche rispetto determinati circostanze ambientali per cui e la commissione ha proceduto a una comparazione degli altri aspiranti Frey quando tocca a palazzo
E apparso e mi pare che sia così come il migliore fra di concorrenti
Mentre se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo alla seconda
Chiamiamo così urgentissime da secoli riforma decade dopo la tutela la terza rete dopo la seconda seconda
Seconda abbiamo le aspettative elettorale
Seconda commissione referente le aspettative elettorali accordo nelle che viene sostituita da che Abelardo e residente prego presidente si tratta di venti situazioni del tutto analoga di colleghi che hanno dichiarato che hanno chiesto di essere collocati in aspettativa per motivi elettorali la legge del ottanta dell'ottantasei prevede per l'appunto una duplice situazione un duplice requisito di eleggibilità avverte cessò nato dalle funzioni cosa che il Consiglio non è obbedendo a sindacare ed essere in aspettativa al momento in cui sarà accettata la candidatura quindi è necessario che si si trovino già in aspettativa quando maturava il termine
Per questo il Consiglio non ha a mio avviso ad avviso della Commissione che ha il compito di verificare la sussistenza di un titolo formale per il collocamento in aspettativa ciò è stato fatto e vale per tutte e venti le prime
Ci sono obiezioni
Non credo che ci possano essere obiezioni questi sono atti dovuti sulla seconda commissione a questo punto un'urgenza la devo porre io mi telefonano dalla Presidenza del Consiglio
Che il Consiglio dei ministri ha dovuto rinviare
Più di una volta una pratica perché era in attesa di una nostra decisione quindi mi chiedevano di risolvere il problema o positivamente o negativamente la pratica pagina settantanove arredatore nelle linee dove dice la commissione all'unanimità
Quindi è una questione armena propone di autorizzare il dottor Patrono Ignazio sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Genova
Ad assumere l'incarico di componente del Comitato il migliore istituito presso la presidenza del Consiglio di ministri Dipartimento per gli affari sociali
Prego Bellemo
Non ci sono obiezioni visto che non c'è Santoro spazi nell'agenda ora obiezioni così rimane stabile non solo presidente presidente io chiederei se si possono fare con i numeri quelli che non hanno sia la società che vediamo le cose più urgenti
Tutti giuridicamente insieme sensi l'abbiamo
è avvenuto
No non è urgente valida cento sei mis mi permetto di anticipare il quale la centosei geniale declinare anzi
Ma questa è una cosa maggioranza quindi è la rimetto alla commissione del relatore Santoro che ma a quindi non sono di autorizzare dottor De fiala ad assumere carico quelle del collegio arbitrale per la risoluzione di integrazione sono abilitato dal collega Santoro a dichiarare che apparve altre questioni per le quali invece devo fasi Nuccio di una richiesta di rinvio su queste si non si oppone che sia valutato ed approvata facendo constatare suo dissenso siccome a maggioranza dovrei mettere in votazione come sembra che sia spiega che è contraria sono le questioni Vieri arbitrali no perché ci fanno causa
Il danno causato messa in mora del consiglio ci siamo messe in mare ci stanno facendo causa perché non possono fare un arbitrato danni enormi e allora quanti voti quanti voti contrari o un voto Ecotec contrario e astenuti quant'
Pongo Tosti
Due coppie due contrari e due astenuti ma tu hai votato due volte loro contrario lo svizzero dovrei guardare e due astenuti va be'sapere all'avviso sbagliata due contrari e due astenuti è popolata adesso
Chiedo di essere guidato dalla presidente della commissione per vedere quello che possiamo fare coi numeri
Per che qui abbiamo soprattutto sulla seconda commissione uno onere degli uffici che è tremendo per questa per questo continua l'invio delle prime prego guida cito
Quali sono quelle che ha fatto
Al rigetto del giudizio Presidente sono a fare carriera chiamiamola pratica Apple ma siccome ho avuto anche qua ING qualche esposizione da Santoro perché è uno che si possono parliamo quelle ecco Santoro mi ha pregato di il farmi portatore di una richiesta di rinvio di tutte quelle che erano già rinviata in quanto avevano un motivo di contemplare quindi allora pratiche rinviate dalla seduta consiliare del venti gennaio novantaquattro non se ne parla le rinviamo ancora
Al tre coalizione attaccapanni e si comincia a quelle che sono nuove regole
Va
Sì
Sdraiata che condanno la commissione media propone di autorizzare i tutor monaci Stefano
Avanti
Ma ecco da questa da pagina ventisei possiamo incominciare coi numeri
Allora la pagina ventisei sei R allora mi raccomando non facciamo confusione perché qui vi io so che il corpo perché io mi sono detta si trova in condizioni di difficoltà comunque in salita riprendiamo a pagina ventisei inserite le altre sono tutte rinviate alla prossima seduta
Da pagina ventisei La sette Blasi sei R e basette RS una prova noi da rinviare presidente a che cosa Bassetti per da rinviare allora sei R approvata la setter e rinviamo voi vagamente secco e dare il via otto R da rinvia
Una pagina ventotto novembre
Non
Basta Noverre da rinviare le dieci R andare via da rinviare
E allora andiamo avanti
Tra breve poi vanno percepiti
Lunga
La
Dal momento momento allora ci mettiamo juventina ricco pagina trentacinque a pagina quarantacinque dodici undici Air ed a rinviare rinvia ad avere dodici R
Si può fare dodici R e fatta allora e approva tredici R
Ha chiesto rinvii io io sarei per farla va chiesto rinvio di cortesia che allora tredicenne rinvia rinviato
Quattordici R
Approvata
Sull'A quattordici per su quale
Non sono relatore
Non sono relatore di Bellini è relatore doveva Bellini
Via previa quindici R
Quindi è chiaro sui vari sviare anche la quindici enne sedici R il
Da rinviare una rinviare se diciassette per me non ci sono obiezioni diciassettenne fatta allora approvata diciassettenne allora devi già staccare rinviata
Colleghi diciotto R
Per il approvate diciannovenne
Rinvia per inviare denti IR
Venti R da rinviare il ventuno enne coperta contro appunto perché dodici ventuno R. da rinviare ventidue R da lì creare vede entrare da rinviare
E poi dopo andiamo a finire a pagina stessa sessanta ventiquattro R perché vanno
Tutta da fare questo per mentre si possono fare grazie colpiscono si possono fare va be pagina sessanta ventiquattro ore venticinque ventisei anni pagina sessantuno ventisette ventotto pagina sessantadue ventinove trenta R trentuno euro pagina sessantatré trentadue R trentatré trentaquattro pagina sessantaquattro trentacinque trentasei trentasette pagina sessantacinque trentotto R trentanove pagina sessantasei quaranta euro pagina sessantasette quarantuno pagina sessantotto quaranta chiedo scusa Presidente nella quaranta Ar ci sarebbe da eliminare l'ultimo capoverso
Quella che riguarda il collega Minervini poiché non ci sono più estremi di trasmissione alla prima dal momento che la pena venga allora si cancella
La frase l'ultimo capoverso della acqua
Quattro pagina sessantasette l'ultimo capoverso guardarla da propone fino alla parola sua competenza esatto
Eravamo arrivati alla quarantanove quarantadue R. quarantatré anni pagina sessantanove qua quattro scusa ancora di un particolare la quarantuno R. dovrebbe essere integrato unicamente per queste parole
In conclusione in quanto eletto sindaco del comune di Andria in dopo la parola giustizia sì proprio in quanto
Eletto vi segue invece contesta in quanto eletto Sindaco del Comune Andrei Andrea
Quarantadue R. approvata quarantatré aveva provato a quarantaquattro e aveva provato quarantacinquenne approvata quarantasei anni approvata quarantasette quarantasei arresti a rinviare allora quarantacinque era pervasa quarantasei anni rinvia
Quarantasette pagina settantuno quarantotto R. quarantanove cinquanta quale rinvia quarantanove R. dall'inviare quarantotto ed approvata quarantanove enne da Livia
Cinquanta R approvato pagina settantadue cinquantuno R. cinquantadue cinquantatré pagina settantatré cinquantaquattro cinquantacinque pagina settantaquattro cinquantasei anni cinquantasette cinquantotto R. pagina settantacinque cinquantanove e sessanta pagina settantasei sessantuno enne sessantadue R sessantatré a pagina settantasei
Sinonimo
Ah sì si dà atto nel verbale anche si è assentato giudicano va be
Pagina settantasette sessantaquattro R. sessantacinque R sessantasei Angelo palina settantotto sessantasette sessantotto è pagina settantanove sessantanove avrei già fatta settanta R pagina ottanta settantuno R. settantadue settantatré pagina ottantuno settantaquattro R settantacinque valido per allora
Preclusi dovrebbe rimanere va bene quale ottantadue
Trentadue
Pagine ottanta settantadue rinvia ricorda
Proseguiamo tutte le altre sono approvate precisava pagina ottantadue settantasei enne settantasette settantotto
Pagina ottantatré settantanove ottanta
Pagina ottantaquattro ottantuno ottantadue enne pagina ottantacinque ottantatré ottantaquattro euro ottantacinque pagina ottantasei ottantasei ottantasette ottantotto l pagine ottantasette ottantanove e
Fallica ottantotto
La qui non ci sono i giornali non si possono fare buono dove tre pagina ottantanove quattro cinque e sei pagina novantasette otto no sì otto è una proposta di apertura fame pagina novantadue nove dieci e cinque pagina novantatré dodici e crederci
Pagina novantaquattro quattordici e quindici pagina novantacinque sedici e diciassette
Pagina
Novantasette diciotto
Pagina novantotto unendo riflessioni
Questo diciassette una dispensa dal servizio
Impermeabile
Niente
Allora il diciassette aerei rinviarlo diciassette rinvia io pagina novantacinque rinviata la pratica diciassette pagina novantasette diciotto
Pagina novantotto diciannove venti pagina novantanove ventuno e ventidue pagina centoventitré ventiquattro venticinque pagina centouno ventisei ventisette e ventotto pagine centodue ventinove trenta pagina centotré venturo e trentadue pagina centoquattro trentatré trentaquattro
Pagina centocinque trentacinque trentasei e trentasette
Crisi sessuale interna trentadue trentatré
Allora pagina centotré
La Z due rinvii a la pagina centoquattro la trentatré no Presidente direi di approvarla facendo costare disse non possiamo non c'è siccome come
Ciò fa il disagio rossonero Gesù tua verbalizzazione novantanove abbiamo dato atto a verbale servono utilizzando
Senza Sveva lungo
O così o qualcos'altro l'uso di chi vota contro ma c'è qualcuno che voti contro nessuno si sognerebbe lisca Santoro sì per votare contro
Per prendere quota contro ecco c'è un voto foto cioè dal giorno dopo l'orario trentatré un voto contro giallorossa da prove
Trentaquattro all'unanimità Corvaglia centocinque trentacinque trentasei trentasei fallita centosei trentotto e trentanove
Quale piana sino alle due nominati mai abbiamo già fatto ricade trentanove e fa
Ma non lo pagina centosette quaranta e quarantuno
Fargliela centootto quarantadue quarantatré quarantaquattro pagina centonove quarantacinque pagina centodieci quarantasei quarantasette quattro quarantotto è a maggioranza
Va be'
Quarantanove se nessuno ha passato pagina centoundici quarantanove e cinquanta pari a centododici cinquantuno
Cinquantadue cinquantatré ovvio che se c'è una maggioranza cinque Andrea maggioranza se non ci sono obiezioni è passata pagina centotredici cinquantaquattro cinquantacinque paglia centoquattordici cinquantasei cinquantasette pagine centoquindici cinquantotto e cinquantanove anche questi a maggioranza
Collegio arbitrale qualcuno che si offra a votare contro uno con voto contrario
Pari a centosedici anche questo il sessanta a maggioranza con un voto contrario
Sessantuno e molto abile locoregionali
Il senatore non autorizzato vorrei
Paga cento sette sessantadue sessantatré
Sessantatré a maggioranza
Gli alloggi c'è un'astensione serve di Santoro su questo un'astensione giornaliere che si offre di farla Saviano e con una scusa si
Proroga
Pali al centodiciotto sessantaquattro sessantacinque pagine centodiciannove
Federazione Italiana pallacanestro vediamo le i dissensi quanti sono i dissensi ONU o lo disse sposa
Sessantasette
Lunedì il potere disciplinare Federazione Italiana nuoto Bondi il senso
Pagina sei sempre pagine seguito numero sessantotto
Pagina centoventi sessantanove settanta settantuno pagina centoventuno settantadue settantatré settantaquattro
Pagina centoventidue canta Cintioli pagina centoventitré settantasei settantasette settantotto
Accomandatari marittimi un'astensione
Se la fa sempre
No Santorso dalla Provincia la fa non
Pagina centoventiquattro
Settantanove ottanta ottantuno componente del collegio arbitrale quante volte
Contrari uno va be pagina centoventicinque insieme ma numero ottantadue un voto contrario
Ottantatré all'organismo
Centoventisei ottantaquattro
Rotonda quattro sito di Viale perché unico
Unitari col col Livorno oggi va be'ottantaquattro rinviando ottantacinque
Con un voto contrario o un voto contrario
Pari a centoventisette ottantasei
Ottantasette
Insegnamento Alberto Oliva
Perché sostituto procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Avellino
Presumere l'incarico di insegnamento presso la casa di procedura penale dell'Università degli Studi di Luis
è
Risulta maggioranza
Va bene ottantasei ottantasette ottantotto va be avrà cioè dove talvolta
Beh no centoventinove novanta
Centotrenta novantuno novantadue centotrentuno novantatré novantaquattro
Centotrentadue novantacinque centotrentatré novantasei
Centotrenta e cinque novantasette centotrentasette novantotto
Cento trentotto novantanove e abbiamo finito alla seconda commissione dopo la seconda Laterza la facciamo solo le cose che non ha c'hanno discussione trasferimenti destinazione provvedimenti rivoluzionari collocamenti Rola collocamento fuori ruolo
Complemento delle funzioni paritarie di appello al dottor Alfredo Laudonio relatore patrono presente qui che siamo al solito problema
Converrebbe solo una volta per tutte cioè consigliava rinviare io devo rinnovare la richiesta di rinvio della pratica sempre al plenum perché il collega Laudonio a tutt'ora avverte quindi in corso una domanda per il conferimento dell'incarico direttivo il procuratore della Repubblica di Vibo Valentia
Incarico per il quale ha espresso preferenza rispetto a quello all'esame oggi e quindi dobbiamo attendevano in alcune versioni ordito virile la conclusione del del del dell'altro concorso perché altrimenti
Allora non funziona Vadrucci era presente io non avrei nulla in contrario al rinvio perché è assolutamente vero il corretto tutto quello che dicevamo prima ho il dovere di riferire che in data di ieri
Mi è pervenuto dal presidente facente funzioni dottoressa Gabriella Rillo del Tribunale di Vibo Valentia una
Un appello disperato
Col quale dice che dalla prossima settimana chiede per la verità annui applicazioni extradistrettuali in realtà dovrebbe chiederle poi presento la Corte d'Appello di Reggio Calabria
Sì Catanzaro Vibo Valentia do detto Belgio dalla di Catanzaro e quindi la richiesta è sotto questo profilo il rituale ma insomma l'appello disperato lei dice mandatemi giudici perché se ne stanno andando una media con di due alla settimana una collega
Perché Giuseppe vitale si è presentato si presenta candidato la dottoressa Anna Pagotto mentre glielo chiedevo la proroga dell'anticipato possesso si è precipitato a prendere possesso penosa semplice da classico voglio dire è una furbizia PCB Alfredo Laudonio mi serve disperatamente o mi sembra comunque presidente di sezione date meno ecco questo e quanto ungere con una certa urgenza
A questo punto io questo rassegno e devo farlo l'appello e vibrato ecco la direttivi dovrebbe io vi sono
Io ho rappresentato quanto sopra al al collega liberi che ha manifestato per la verità tutta la sua disponibilità a trattarla con precedenza assoluta però sia utenti perché poi io vi assicuro la situazione poniamo e la donna non viene proposto il discorso è chiuso grazie Laudonio venisse proposto l'operaio avrebbe al concerto quindi bisogna forse è questa linea dura ancora nei beh medievale concentrano è un altro eccetera
Non aspettiamo l'esito della Panini direttivi nominato d'altronde non è
Presente intrecciano segnano un ulteriore problema che poi si verifica per caso del collega l'onorevole ministro voleva solo
Il dieci non ci sono la spina per cui bisognerebbe procedere al trasferimento d'ufficio sappiamo e abbiamo detto più volte dove trasferimenti d'ufficio devono fare riferimento alla mancanza dell'epoca vanno per il mondo in questo vasto il tempo potremmo avere dei problemi Concurrent che vengono trasferiti altrove potremmo ragusane esanime immondezzai individuati allora la pressante esigenza è quella di risolvere la posizione del collega
Dove ma con urgenza
Undici inizialmente
Allora comparivano firmarono possiamo provare possibile valutazioni da questo città la provocazione io laddove questo non lo so io
Dalla presente andiamo avanti mentre l'Italia cerca
Due ricordo trovare come il collega cose così la Corte d'Appello di Reggio Calabria due disponibilità ci sono obiezioni no così rimane stabilito
Trasferimento autore sagge Marcorè alla Pretura di Bari confusione decreto nella sezione lavoro vicino ci sono obiezioni no così rimane stabilito
Trasferimento a Odessa Ravaglia Pezzullo alla procura unicamente Guerritore si anima ci sono obiezioni così rimane stabilito pieno ecco qui c'è una maggioranza l'accoglimento dell'istanza prima Silvia Presidente rinvia all'H cinque N oggi
Ma
Mi ricordo che questa pratica viene con una motivazione obbligata perché il plenum ha già dato l'ordine costanti
Quindi il problema non è di vive semplicemente di dissenso da parte dei colleghi che non condividevano la dichiarazione la prima decisione del plenum
Di rigettare la revoca del consiglio
Signora Presidente coinvolge nei barili cominciamo a parlarne io propongono gliela possiamo rimandiamo alla prossima cinque R. asfalti oggetto ci guardo la viene rinviato lampade pure cento g guardato ma il sei vennero l'accoglimento dell'istanza dottoressa Maria andava via parte
Tendente a ottenere la revoca della delibera consiliare con la quale vediamo anche se le riprese anche seria la commissione propone integrazione della delibera consiliare nel senso che ora dovete venire al canale
Sono altresì convinto e le funzioni di magistrato di Corte d'Appello di riporto
Approva
Otto R la commissione propone la reiezione della istanza con la quale il dottor Giuseppe Master l'ordinanza perché allora chiede l'esecuzione della sanità lavorare che ha annullato il suo trasferimento d'ufficio alla Corte d'Appello di Trieste
Passiamo centocinquantasette con più di novecentocinquanta sagome sia appunto stavo guardando
Propone di invitare verificatesi tariffe giudizi emessi ricorso proposto dalla dottoressa Liliana Cavani pone mi riporto va be così rimane stabilito la commissione propone di rispondere al quesito ventotto ortopedico mancata lì nei termini indicati nella premessa se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone l'accoglimento dell'istanza del dottor Francesco dice lui
Pendente o chiedere la revoca della delibera consiliare con la quale è stato trasferito al Tribunale di pensiamo anche questi temi precari riapro
Allora questa è rinviata la la undici R A pagina centocinquantotto e rinvia
La commissione propone garantista oggi la dodici enne rinnegando
Sì la commissione ma vuole evitare liste e candidati il pregiudizio verso il ricordo va al pronto a Roberto Piozzi così rimane stabilito
La luce ancora di prendere atto della ordinanza del Consiglio di Stato con la quale relazione tra calo Cobas così rimane stabilito la commissione propone
Che la che la dottoressa Ornella netta uditore raggiunga la sede assegnata non prima del dodici fatta vanta quattro così rimane stabilito collega la commissione propone
Che il predetto aveva raggiunga la sede assegnata Boselli nel cosiddetto tirocinio l'immigrato non prima del dodici aprile Udine bibitari spiegate invece ricorso proposto quale io lo guardo così rimane stabilito di rispondere a alla quesito appunto a no no
Sui via Fulvia Alfio Scuto del modo che è indicato da Santa Maria che vale si riporta e positiva pare che da quella
Sì inglesi finiamo alle pratiche lamellari queste proprio con i numeri centosessantacinque uno apertura centottantasei tre R quattro e cinque centosessantasette sei
E sei
Centosessantotto otto e nove centosettantanove nove dieci undici e diciotto
Pagina centosettantuno applicazioni e supplenze cioè parte uno R due R tre R pari a centosettantadue quattro R cinque allora
Pagina centosettantasei centosettanta sette sette sei R sette
Pagina centosei dall'alto otto R nove alla pagina centotrentanove dieci alle undici alle dodici al pagine centottanta tredici ad pagliacci dondolo quattordici ad quindici essere
Poi ha ceduto alle ore diciassette vanno Valia cito da tre uno ACER prego
Loro era dichiaro di astenermi con un'astensione Donovan parti Santa Maria pagina centottanta centottantaquattro due erre pari a centottantacinque tre R quattro R cinque
Pagina centottantasei sei R sette alle pagine centottantasette otto R nove dieci
Allora torniamo allora prima pratica presidente chiedere chiedere la cortesia c'è un'altra vita urgente nella giungla non è la Giunta quello cinque giugno pagina non era già pronto adesso noi glielo delle applicazioni chiudiamo questa storia Lipari era già pronto a riferire penso che si possa rispondere con assoluta tranquillità per quelle che sono le le le le le le le le promesse obbedienti Laudonio dirò dove ci sono tre candidati il primo e di grazia che abbiamo già disapprovato a proporlo Paola e fra l'altro del candidato alle elezioni
Il secondo è Scuderi invece abbiamo approvato era in concorrenza con egli opposta per la nomina a procuratore la procura di Paola e che in dieci anni procede Laudonio quindi nelle prospettive Laudonio tagliato su in quel posto dove guardare procedure di recupero un rilievo da fare cioè anch'io son convinto che seduto Scuderi mancava la domanda e sarà sì designato ma mi pare curioso che incidentale noi andiamo togliere una conferimento dell'incarico direttivo mi pare veramente una procedura francamente contra legem ecco
A a certo è così Primorje facciamo finta di non aver se ti no ecco
Certe non c'è a Bema allora voi ma scusate ma non è un problema di fare un piacere un dispiacere al collega Laudonio correrò Doña indicato bene pregi vuol dire che inviteremo non io personalmente il Consiglio farà sapere al volere ad ogni o di far conoscere in modo definitivo un suono debolezza chiedono seriamente
Non è una non è un ricatto potrebbe voler dire cosa Laudonio revoca la domanda presidente di sezione e di Vibo Valentia a questo punto però si è messo di fronte all'alternativa segnerà Giulio per cui probabilmente va all'UDC allora presente uno
Ruspe in posizione corretta non è tanto questo perché io credo che siccome qui ci sono non di soggettivo interessi legittimi se c'è un interesse prevalendo a copertura di ufficio fino a un certo punto si può usufruire prevedere problema del collega scure il presepio provocano domande che non sappiamo quale può essere l'andamento del voluminoso nuove in queste condizioni devo per forza tener conto di una precedenza o ma non perché ci siano dei diritti perché altrimenti questi in questi posti di lavoro monsignor nella disponibilità dei candidati che non è qui il punto come Rover questo mi può
Dodici Julio spettano al sei novembre il sette o l'otto febbraio potrebbe presidente collegate iniziava ma ricordato una quell'atto esattissima che io mi ero scordato di valutare e che comunque il collega l'auto oggi l'attualmente impegnato come componente della commissione esaminatrice concorso tutori giudiziario quindi quand'anche noi da destinarsi può acconsentì estinzione un cilindro unica non si andrebbe va be'allora rinviamo al regalo lasciava rinvia dai
La la l'inviata dall'aver inviato ma questo allora basiamo la terza commissione d'accordo dell'ordine del giorno aggiunta se
Trasferimenti pagina uno dell'ordine del giorno aggiunto
A trasferimenti chiederle come rimedio che funziona come si augura il collocamento fuori del ruolo organico risorge indicati ai magistrati del tribunale e la loro destinazione dall'ufficio legislativo di chi si è recata giù sì sapeva ora il dottor Gerardo scarto dottor Luigi Stefanelli dottoressa Vittorio il collocamento fuori ruolo caricava i più spregiudicati merita dell'investigazione vice-legato via Salaria dottoressa già da tempo Amadori dottoressa fatta bianche impresa Davies qualche è ridotto del telefono pur gli atti tutto il giorno
A maggioranza valutano tutto domani a maggioranza Simeoni dottore qui Dio e Vendôme su tutto il documento
Allora relatore Amatucci prego mi riporto vedrebbe sono viene ribaltato ci sono le elezioni regolari verificate ci sono che avevo io la vedevo che rimane ferito la colomba quegli ormai collocamento fuori ruolo organico medio periodo Salvatore quindi occupa non ci sono obiezioni non vi rimane stabilito propone come avete avuto giurisdizionale al dottor Alessandro Buccino Grimaldi parlo io sono Biagio rimane stabilito come rimedio contro il rinvio don Luca Semeraro evidente ci sono obiezioni così rimane stabilito va io cinque la Curia vista la propone la revoca della delibera consiliare con la quale D'Orba arco Modena è stato collocato fuori del ruolo organico della maglia azzurra aggiunge così rimane stabilito
Numero sei
Onorato Pierluigi Onorato si può fare e pacifica ma se volete spiegazioni rinviamo
Deve alleviamo ribelli viene rinviata la sei quella relativa allora pagina dieci amico
Io Crivelli quindi dinamica della delibera consiliare con la quale dottor livelli è stato trasferito alla Corte d'Appello tipologia Eugenio primigenia
Presidente perché c'è un'approssimazione obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito telefono pagina dodici dove rotto
La rinviamo se in realtà questa la rinviamo e quindi la terza commissione è stata servita Fano qua ecco ad Adelaide che segue prese da a pagina sedici da uno a sedici
Pratica l'avversario numero uno tutto istituzionale al suo è approvato
No quarta commissione aveva saputo minuto di pazienza per la quarta commissione
Idoneità non aveva esitato e causazione applicazione della legge
Questo bimbi guide il Presidente
è rinviata la messa incompatibilità ex articolo diciotto
Anche c'è una dichiarazione probabilità del dottor Salvatore Marinaro si riparta così rimane stabilito pagina centonovantasei non luogo a provvedere solo dal Carlo Calvaresi così rimane stabilito dammene conferme di vice procuratore una India poco i numeri centonovantasette Catania
Centonovantotto ancora centonovantanove Catania duecento Genova incompatibilità ex articolo diciotto non luogo a provvedere su trovino è questa è
E allora la rinviata anche questi
Si può fare ma
Guardi non aveva allora a da da Carlo reso a volte a a pagina duecentouno non luogo a provvedere trovino figlia iscritta all'albo dei praticanti procuratori
Ecco e quindi la proviamo anche questa quella pratica della riforma che avevamo rinviato
Sutura Urbino viene approvata insieme contestualmente con questa sì svolge attualmente robusta
Pagina duecentodue quattordici e quindici R pari a duecento
Quattro può dire carico
Duecentotré cioè sedici anni duecentoquattro diciassette alle diciotto R duecentocinque diciannove duecentosei venti R ventuno R. pagina duecentosette ventidue R pagine duecentootto ventitré R nomina a magistrato di Corte d'appello
Dottoressa Maria letizia al lupo dottor Vincenzo Petrone dottor Mark Natale Terrile dottor Valerio detto Monte Garofalo generalizza i mariani Cerva adoro e Floris
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito pagina duecentododici nove nel governo e dei vice pretore onorario arrotondato velocissimo io francamente su una poltrona tenuto per la pregherei che il consiglio ci riflettesse un attimo quindi chiedere in via
Che cosa rinviamo solamente ora pedoni solo il numero due Pedone rinviato gli altri tutti approvati
Pagina duecentoventinove del Governo e del vice pretore onorario Cagliari Caserta Lanusei lei la Spezia Napoli gabinetti pagina duecentoquattordici euro bavarese pagina duecentoquindici Bolzano Marsala Pagliani centosei Rovereto nobile conferma i componenti privati Campobasso pagina decisamente duecentodiciotto Messina e Roma
Pagina duecentoventi incompatibile anche l'articolo diciotto non luogo a provvedere cerca la dichiarazione di compatibilità al dottor da Maria Pietrogrande così rimane stabilito duecentoventuno Valiani ha modo di numeri trentotto trentanove
Poi
Oltre abbiamo che pagina andiamo
Pallina duetto mentre modifiche l'incarico che qui andiamo quei numeri quaranta quarantuno centotrentaquattro quarantadue quarantatré duecentotrentacinque quarantaquattro quarantacinque
Allora ci sono quelle della Quarta aggiunti della Quarta
Della riforma intanto rom no tra l'altro l'abbiamo detto
Quarta commissione no media conferme viceprocuratori onorari Como pagina diciassette
Milano pagina diciotto Padova pagina diciotto pagina diciannove il Brescia pagina
Ventuno nomine conferme di esperte i tribunali di sorveglianza a Bari e Milano pagina ventidue incompatibilità ex articolo diciotto l'archiviazione dichiarazione di incompatibilità relativo alla dottoressa Maria Cristina lampi s'se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Incompatibilità ex articolo diciannove in un luogo come vedere in relazione a tutto lo Flavio Cusani se non sono obiezioni così rimane stabilito varia pagina ventiquattro sedici e diciassette pagina venticinque diciotto
Pagina ventisei diciannove modifiche l'incarico
Pagina ventisette numero venti
Poi non ce l'avete delle del bendato autoironici dei giudici di pace ceviche
Niente alabastro inserendola uditori ce n'è almeno uno urgentissima
La cosa che noi prevediamo agli obiettori
Dove stiamo gli obiettori pagina tre precedendo di un ordine del giorno ordinario
Ordinario del momento membro ma uno si può rinviare la uno ribadito di allora diamo pagina tre
Non riesco a raccapezzarsi dove pagina uditore ha continuato
La Commissione speciale per gli uditori griffato ma onorevoli si può rinviare lauro R. Champeaux reale apprendiamo presente la è è arrivata pagine resoconti arrivata faccia pagina tre allora uno R rinvia ma uno stile
La uno e avere in realtà quindi si va affacceranno uno nono presidente lo stesso a pallavolo devo farlo
La Commissione sono è una buona ragione naturale decidevo deve iniziare per dotarla delle prove del dottor Francesco Siena così rimane stabilito poi laddove siano poi deliberare nomina valida del tribunale si può vedere genomi
Per pregi perché Magliaro Corleto cucire volle
Tatangelo board belle supino Rocchetti voleva scalare Dimitrov per la corte Giordano Juninho davvero aver appare Giovannetti dal bagno Perelli Santoni pian Trabucco cade milioni erogati disagi Marina Ricci Larry Dall'Oglio ha visto Fumagalli Bernardo lista biglietto da studiato nel topo con l'altro lombardo Bagnoli mezzaluna Mancini
No mica validità del tribunale ma toccato
A pagina undici marzo caso
Cosa
A
Pagotto governo a Pagotto sì sì Pagotto verso casa al capo e Bartolomei De Bartolomeo
Però la collezione nomina del dottor Pietro preposte alle Comore del comitato scientifico di collusione con gli odiosi chiusa girare presenza estera cinque sei sette si danno coi numeri abbiamo rotto
Pagina tredici otto e e nove tirocinio sono i tirocini ristretto di ancora rispetto del centro nord di Napoli rispetto di penuria di stretto rito ribadisce lo si può rinviare a Clusone l'Atm civile invece a pagina quindici vede arrivi
Carta d'accordo sui dodici tredici coi numeri o a pagina sedici sino a Provera undici dodici e tredici pagine diciassette quarta contrordine suo rinviato ad uso dei quattordici viene rinviata la quindici e la quindi genere inviata è parso più è finito
Ci sono automazione c'abbiamo novanta quota Gianniello quindi una facciamo meglio bene l'articolo sessantotto eliminato ogni
Ovvero
Va bene sia data pubblicazione al dibattito sull'articolo quarantacinque
Allora a questo punto vi comunico che purtroppo riceverete l'avviso che l'otto febbraio si farà la seduta straordinaria dalle dieci in poi quindi otto febbraio
L'otto febbraio perché li abbiamo un sacco di pratiche
Le più noiose le abbiamo rinviato
No invece di pugliesi disturbarli nella settimana mi argomentato rivisto
Banale e saranno disturbate le commissioni ma io non ci posso far niente benché inutile lavorare con visione esegue le code chiaro trovano svolgo dei consigli
Dobbiamo la prova la settimana che va sette otto e nove
Febbraio rimetterci in ordine coi lavori dell'Assemblea del Consiglio quindi otto nove e dieci avremo sedute
Va bene
A
Come rimanga no meglio