War Room di Enrico Cisnetto

Buona sera e benvenuti all'appuntamento con un Rommel nuovo format web di Roma incontra allora come è andato il vertice europeo di ieri il governo sbandiera una vittoria nonostante che il degli eurobond a cui sembrava essersi impiccato non ci sia traccia c'è invece la solita probabilità che nasca un fondo comune per la ricostruzione lanciato il bilancio due mila ventuno due mila ventisette per l'Unione Europea grosso modo di un migliaio di miliardi soldi che si aggiungerebbero i cinquecentoquaranta miliardi già previsti
Con Bari strumenti alla liquidità circa tre mila miliardi che la BCE messo in campo ma di questo Recovery Fund non sono chiari i tempi entro i quali le risorse sarebbero disputa rese disponibili né tantomeno
Se si tratterà se si tratterà di prestiti che andranno a pesare sui debiti pubblici dei singoli Stati o si si si tratterà di risorse a fondo perduto
Insomma al di là delle dichiarazioni ufficiali è possibile trarre una prima conclusione sul consiglio europeo di ieri
Se facessimo la schedina sarebbe uno due o X la schedina facciamo compilare ai nostri ospiti di oggi che ringrazio di aver accettato il nostro invito si tratta di Veronica De Romanis economista buona sera benvenuta
Buona sera
Stefano Fassina deputato di liberi e uguali economista buonasera benvenuto apre
E Luigi Martino Ende pure dal e Luigi Martin deputato e vicecapogruppo alla Camera d Italia viva professore di politica economica recita di Bologna buona sera è benvenuto generale dell'ENEL
Allora Fassino ad Hattin voi siete entrambi partecipi della maggioranza di governo ma notoriamente supposizioni diverso evasione buoni
Distanti essere meno buoni opposta se negativi che se io mettete entrambi sulla schedina di ieri
Ma latin
Emendamento che come ho detto l'altro giorno in Commissione perdono sono d'accordo pongo brani dell'economia quindi diciamo che pronto questo piccolo ventaglio per il verso cioè ho fatto la spesa squadre di calcio breve cosa vi erano sessione parlamentare di modo che rendono il lavoro però al di là delle sue idee le persone di sono molto serie
Allora divenne numero due come come lo devi mettere Belluno la vittoria due la scomunica dice no
è uno Belluno trionfalistico che ho sentito in queste ore da qualcuno ma Bruno perché Visconti conferma rimaniamo nel paragone calcistico una l'attacco tra comunque il menestrello sciur la Bay
Che sono gli strumenti o esistenti nell'attuale per rendere Tropea o diciamo volubili o featuring perché grazie trasformato per cui la diga di un più ricco pandemie Cry scrisse in una linea sostanzialmente con una scuola rigorosa con il la riapertura dell'utilizzo le risorse Roosters diretto in diretta le carte del del proprietario appaiono conta obiezione di capitale duecento miliardi
Non è garanzia presto viene creato momento che dall'orrore però come l'ex nel senso che il parroco garanzie dei rimpatri membri venticinque miliardi ospita di di degli emissione di titoli per cento miliardi che poi vengono prestati agli stati membri anche lì con una condizione talché il sul bordo della cassa integrazione per intenderci quello schieramento tre punte con l'immediata indistintamente importanti che sono stati poco considerati la decisione del ciniche dell'altrui miti di accettare come collaterale quell'operazione di rifinanziamento presso la Banca centrale anche i titoli qualora abbiano ci misero nel frattempo un downgrade
E poi diciamo immediato vinta
Come le collettive qualche palleggio di una barca perché consente allora questa è una Finanziaria di non interrompere qualsiasi cosa succeda l'avvelenamento di limitare Formaper Centrale Europea su rigore quando si è fatta molta poesia devo essere sincero
Alla fine quello che come dire la direzione giusta cioè l'allargamento del bilancio comunitario è un obiettivo chiunque tenga all'integrazione europea
A condizione che ci si ricordi che il bilancio comunitario larga con l'articolo piovuta dal cielo o larga aumentando le risorse proprie
Mi pare in particolare sui dazi doganali qualcuno rilancia redazionale questo aumento o si allarga con i contributi degli stati membri
Poi se si allarga sufficientemente tanto o diciamo anche ospitare una capacità fiscale l'Unione europea e non è una nuova sa ma è la devoluzione di strumenti fiscali al momento nazionali
Verso il livello cosiddetto Pedrale che implica quindi una massiccia cessione di sovranità dal livello nazionale a quello europeo e quella è la precondizione benché l'Europa possa emettere bombe quindi eurobond garantiti impedire a caccia questa ovviamente in quel caso si dovrebbe anche accompagnare delle riforme democratiche dell'architettura istituzionale europea quello è attendere cioè nel frattempo mettiamo il bilancio comunitario va bene ricordando sito dove rigoroso per si e nel frattempo avere la risposta immediata alla crisi lo schieramento apre Huppert né senza condizioni Bay de esce ora secondo me buono lo schieramento per supportare le strategie nazionali
Per combattere questo difficile momento che stiamo vivendo
Beh vediamo Fassina che che cosa mette in schedina uno X due
Passerà ma penso con grande franchezza che stiamo giocando la parte
Mi sentite specie
Presidente abbiamo aggiunto
Penso che stiamo giocando allo sport sbagliato nel senso che uno c'è per come la vedo io da questa situazione noi possiamo uscire decentemente soltanto se la banca centrale fa quello che stanno facendo le altre banche sul so che è una forzatura ritengo che attendono sia la linea di minore resistenza politica cioè tutto la forzatura perché sappiamo come sono configurati
I trattati europei sappiano dello Statuto della BCE
Però ritengo che lumi restituzione
Che
Federate abbiamo rappresenti diciamo una linea di minore resistenza politica
Le altre misure bisogna entrare nel merito
Io ho studiato il Regolamento del bene il cosiddetto cinque ferie scommetto qualunque cosa che ai migliore dei casi arriverà qualche centinaio di milioni di euro nel corso
Dell'anno dopo aver fornito qualche miliardo di garanzie da parte nostra perché è volontario deve essere per essere attivato necessità il
Contribuzione del versamento della risponde la messa a disposizione delle garanzie da parte di tutti i ventisette e i paesi quindi abbiamo gettato ad esempio la Finlandia che ha dichiarato di non essere interessato vedremo
E e comunque è un tema avevo di spesa annuo distesa diciamo così impegno che del dieci per cento del capitare delle risorse che riesce
A raccogliere sui mercati quindi per quanto mi riguarda è assolutamente tra l'inesistente l'assolutamente marginale
La Bay a venticinque milioni di cinque miliardi per le per fare duecento miliardi di per attivare diciotto miliardi altri per venticinque miliardi relativa duecento miliardi di potenziali crediti
Chiara per tutta Europa ritorni europea che è la metà che è la metà di quello che il governo italiano sta attivando con il decreto liquidità delle imprese e diciamo decreto
Che arriverà tra qualche giorno per quanto riguarda il Messico sui FIAT hanno quantitativo
Diciamo cioè sostanze alimenti rilevante rapportata dei problemi che abbiamo per la dimensione del nostro
Debito pubblico e e poi magari entriamo nel merito
Ma diciamo il fatto che sia senza condizioni d'accesso non rileva rispetto avrà linee abile
Attivazione un programma nel momento in cui creditore convertibile fare questa tutto che rimane invariato il messa al bando dalla sostenibilità la solvibilità scusate
Del del debitore e quindi immessi si porta dietro diciamo inevitabilmente ma non perché è cattivo lui cercherò iniziativa semplice dipendente
L'unico strumento che ha senso in questa fase che cioè e cioè un intervento della BCE e complessa sterilizzazione venti titoli di stato un pancia nettamente centrali nazionali
A grandi aziende agricole e all'acquisto prima del quantitative easing oggi Barbieri visivo del per Rocco come seguiamo il programma che è stato diciamo avviato nelle settimane scorse quindi spunta in se stessi sul piano politico giochiamo la partita ha sbagliato una partita che inevitabilmente Cile divertenti
Anche perché Micoud qualcuno mi deve spiegare come fai ad ottenere qualcosa quando in piedi solo perché quel tavolo siamo andati a chiedere il messe senza condizioni semmai da chiarire una volta senza avere la capacità di offrire alcunché alla controparte
Quindi senza a quello che big su quale prossimo passo certamente essere d'accordo ma senso quindi una un'alternativa finì quel tavolo inevitabilmente perdente quello più complicato sul piano politico perché dedichiamo ai soldi dei contribuenti mentre sceso di stampa
Cosa che non è facile il detto fa una resistenza politica migliore quindi la vedo male la vedo male anche se il GRA tre settimane arriverà qualcosa da ricopre il panda
Ci potremmo finanziare qualche decina di miliardi di investimenti nel due mila ventuno venti mila ventidue
Ma sarà una apporto sostanzialmente irrilevante ai fini della sostenibilità del nostro debito pubblico è il Porteño sul quale dobbiamo confrontarci
Ok allora mi pare che non fosse stato proprio cattivo preveggente quando dicevo che pur facendo parte della stessa maggioranza ma lattine Passirano pensavano in maniera decisamente diverso per non dire opposta
E adesso mi mi appello alla imparzialità politica nella De Romanis per chiederle da economista se in questa discussione in cui sì sostiene da un lato che Europa ha fatto molto
Che poi naturalmente si può sempre pensare che si potesse si possa fare di più ma ha fatto molto e chi invece come Fassina pensa troppo poco e che poco servirà quel che arriverà tu da che parte ti ti schieri anche perché a questo punto si tratta di capire se fosse giusta la seconda ipotesi quella di Fassina se poi ci sono degli spazi perché uno possa fare per conto proprio
Allora per quanto riguarda se l'Europa sta facendo molto poco io risponda e sta facendo moltissimo non ha mai fatto così tante diamo qualche numero le tre misure che diceva Luigi Martino ammontano a cinquecentoquaranta miliardi per l'Italia si tratta di cento miliardi
Se ci aggiungiamo i fondi strutturali non utilizzati che ora non si devono più restituire Massi possono utilizzare per l'Italia sono circa venti miliardi
Ci sogniamo il l'intervento della BCE che comperate circa duecentoquaranta miliardi
Beh insomma l'Italia può disporre fino alla fine dell'anno di trecentoquaranta miliardi meno mi sembra poca roba poi si aggiungerà purtroppo non è domani non è fra sei mesi o i favori fondo dove ci vuole
Molto tempo e questo lo sappiamo proprietario dei dettagli come diceva lei
Cisnetto bisogna vedere anche come vengono distribuite le risorse in bilancio europeo se verrà aumentato insomma diciamo che siamo ancora una fase assolutamente preliminare
Per quanto riguarda il nesso però vorrei dire due cose sullo specifico che dice all'onorevole Fassina sul messe e sull'intervento della BCE
Le condizioni sgombriamo il campo dalle condizioni e l'articolo centotrentasei del trattato dice che per attivare il Mestre
Bisogna imporre delle sue condizionali ti succedere condizionalità rigorose in questo caso ad accordi line le condizionalità sono che tu questa holding spendi per spese sanitarie dirette e indirette che già una cosa molto vaga
Ora c'è c'è il rischio come ha detto l'onorevole Fassino alcuni si preoccupano anche le condizioni possono essere messe dopo e dopodiché se messo dentro un programma di aggiustamento di sorveglianza
Il Consiglio europeo ha fatto analizzare il rispetto dell'articolo centotrentasei dall'ufficio legale e l'ufficio legale ha detto che l'articolo è stato rispettato celle condizionalità sono quelle e non verranno cambiate
Del resto una firma un contratto i contratti non è che si cambiano in corso d'opera quindi io sarei assolutamente o Serena sereno sereno sul indi e qui condizione da ex post che non esistono e non sono mai esistite
Per quanto riguarda l'intervento della BCE che influenza l'intervento e BCE non è mai stato così significativo è fino alla fine dell'anno non è illimitato
L'onorevole Fassina diceva le altre bar le altre banche centrali fanno molto di più sterilizzato ora io Ciccio quindi fa da me un discorso che ha fatto Jerome Power il presidente Raffaele avviso una settimana fa elencando le misure che sono molto simili a quelle della BCE e dice attenzione
Noi abbiamo potere di landing non abbia un potere di spending cioè noi non diamo soldi usa la parola Graines quindi non sediamo i tesori qui è stato molto chiaro
Cioè anche la strada reso specifica chiaramente che non sta lì per stampare moneta e sterilizzare i debiti se vogliamo l'intervento illimitato da parte della BCE esista è uno strumento che si chiama o elmetti altra mance transactions si può attivare a differenza racconti de divisi non è per tutti mai per il paese che lo attiva però se l'intervento in quel caso è illimitato non è incondizionato ovvero il Paese che ne facesse richiesta
Deve sottoscrivere un programma diciamo in cui si impegna fare delle riforme e a fare un aggiustamento diciamo dei suoi conti pubblici in quel caso Lassissi è dentro il messa diciamo che è più facile attivare poemetti ma diciamo che è una condizione necessaria ma non sufficiente perché la decisione finale spetta sempre alla BCE
Quindi io direi se posso concludere si è fatto un passo in avanti ieri c'abbiamo degli strumenti disponibili il primo giugno
Il ricavo nel fondo non è ancora a disposizione quindi vedremo vedremo le decisioni sei maggio la Commissione europea dovrà già fare una proposta
Per quanto riguarda il ruolo della BCE esiste è molto significativo la Lagarde sebbene sia passato un po'diciamo
Non troppo pubblicizzato ha fatto il suo whatever it takes una settimana fa perché ha detto che la BCE fatto pronta a fare tutto quello che è necessario
Quindi ad oggi sappiamo che il civili forte rafforzato finirà fine fino a fine hanno ma potrebbe essere diciamo ripreso di nuovo ma ricordiamoci che il compito della BCE è quello della stabilità assieme monetaria esattamente come le altre banche centrali coloro possiamo cerchiamo di fare un passo avanti
In tutti i casi che i denari provengano da i vari emettitori europea ai ok denari dovessero essere raccolte indirettamente dal Tesoro italiano ci sono differenze di i tassi d'interesse l'andamento dello spread e ce lo dice ma certamente sempre di debito si tratta allora la domanda è considerato le previsioni dall'andamento del PIL considerato il punto di partenza cioè che noi partiamo già dal centotrentacinque centotrentasei per cento di rapporto debito PIL considerati i mercati sei che al di là del fatto che sia stato tolto siano state tolte le sanzioni legati al patto di stabilità c'è poi ci sono coi le sanzioni dei mercati stasera avremmo già Standard&Poor'che gira sul nostro reti nei suoi cioè quotidianamente l'andamento dei mercati allora in queste condensando stante queste condizioni sino a che punto l'Italia è in grado di indebitarsi senza che quel debito non diventi nonostante gli affetti come dire positivi che potrebbe avere se ben spesi quei soldi e sottolineo se ben spesi
Cioè se fatti si si fa Investimenti e non lo Spesal corrente
Fino a che punto possiamo indebitarci perché non non non è illimitata la nostra possibilità Maratini
Ma è evidente che qui c'è una dinamica di transizione e c'è il nuovo lariane che transizione invece questa emergenza non finisce abbiamo capito che in quel che convivere Bordignon sino alla data del bacino presumibilmente il tutto il due mila venti sarà la Ganga ritrascrizione all'emergenza per una via diremo
Adesso gradualmente ma non saremo ancora pieno regime la l'economia procederà se non mi hanno tirato un reddito e l'applicazione delle misure sanitarie e in questa fase come veniva detto eccole culturale come al doping abbiamo bisogno dal molto moltissimo purtroppo siamo entrati in questa crisi con lo Spartak scale molto ridotto rispetto agli altri paesi europei Conte sarebbe stata l'occasione per qualcuno addirittura Impastato non vedevamo l'attenzione ai conti pubblici
Perché eravamo servi delle banche perché dicevano se riconoscente grande non abbiamo più nulla da sparare contro questo choc infatti più o meno quello che è successo però dobbiamo indennità quanto costi quel che costi che speriamo di farlo vanno avanti fai una cifra vero
No bardati di stamattina dice che andiamo centocinquantacinque per cento ed Enrico ma il quindi per il momento la cifra ufficiale e quella sì dopodiché imbuto quale in punto primo come dicevi tu Comes distendono queste risorse noi facciamo un decreto settimana prossima a cinquantacinque miliardi
E io faccio parte di coloro che vivono queste risorse devono essere messe sbattuto sui vari Malpensa
No sull'assistenza
Non viene usato in questa enorme mole di risorse per tappare i buchi negli USA alla per riaccendere l'economia sgravare le imprese di Coppi e magari cogliere l'occasione per semplificare o la cultura economica del Paese sarà il nuovo chiudo
E dopo come simile in un paese del libro pubblico questi livelli non punto detenuto all'interno ma che il Giappone anche limiti livelli maggiori ma tutto detenuto anni poi dopo non è che se questo è un modello di crescita è una domanda a cui nessuno credo ampia rispondere però non sono diamoci che se indubbiamente la prescrizione dell'organo dal due mila ventuno speriamo in un bacino tutto ricominciò a questo può anche essere molto molto temporale
E quindi a seconda di come si è gestita da parte di transizione con quale credibilità con quale coerenza uguale vuole pieno utilizzo delle risorse pubbliche può anche darsi che è un rapporto debito-PIL voce è una cosa Gruppo promotore quelle lei se con una strategia come dire di di lungo periodo che in questo Paese cosa vuol con settantacinque governi settant'anni la protegge nuovo periodo è una chimera non l'ha mai nessuno magari diciamo
Pagina abbiamo indebitarci illimitatamente senza porci il problema
Se non quello di come spendere quei soldi ma non per la quantità di debito che facciamo
Faceva
Mentre non mi sente
Mi dispiace che non ci senta
Allora vado faccio la stessa domanda alla De Romanis
No non ci possiamo
Indebitare illimitatamente sono d'accordo quello che diceva Luigi Martini c'è una fase di emergenza in cui dobbiamo spendere ci ha detto Mario Draghi ce lo permette d'Europa le regole sono state sospese quindi si può aumentare il debito
Ma c'è una fase di costruzione dove inevitabilmente bisognerà mentre questo debito su una traiettoria decrescente cosa che non abbiamo fatto fino ad oggi perché se noi guardiamo come siamo entrati nella crisi e questo è molto importante per non ripetere gli stessi errori
Noi abbiamo aumentato il debito un paese come la Germania nello stesso periodo l'ha portato dall'ottanta al sessanta
Quindi si poteva fare con qualche diciamo accorpati però adesso vogliamo raggiungere Piaggio guarderà avanti allora cosa si può fare per rimettere il debito su una traiettoria decrescente si può agire sul numeratore quindi sarà necessario
Fare una spending review di lungo periodo che non vuol dire tagliare vuol dire a ricomporre noi oggi abbiamo una spesa pubblica che per quanto riguarda le politiche sociali tutto basato sulla previdenza
E non appunto sulle politiche sociali che invece questo è quello che succederà con questa crisi che le diseguaglianze che già c'erano saranno ancora più forti bisognerà agire su famiglie su giovani e forse non solamente sui pensionati come è stato fatto con misure come come quota cento e poi bisognerà intervenire sul numeratore e quindi su una crescita su una crescita basata su riforme che per tanti anni qui se ne potrebbe parlare per ore ma penso non abbiamo tempo
Non abbiamo fatto fondamentale cominciare e questo lo vediamo anche in questa fase di emergenza da una riforma dalla pubblica amministrazione e abbiamo bisogno di uno Stato più facile più snello meno norme lo vediamo tutti i giorni anche anche cosa succede nella vita pratica di tutti noi faccio un esempio per tutti l'autocertificazione
Non so se passivamente l'asse fatte conducente mi senti passi in Asia se dicevo allora dal senso della domanda quanto possiamo inventare diciamo ecco allora dammi la risposta grazie
La risposta eccellente dipende antiquate cosa fa la banca centrale perché ovviamente la politica unitaria è molto rilevante la facilità dunque io tassi di interesse sostanzialmente a zero e anche verrà
Diciamo una parte
Ieri di prende non siano troppo ampi come mi anche questi giorni oppure no è chiaro che il livello costo quinquies Guido dipende diciamo papà dello stock di debito una dinamica dipende dei tassi di interesse credo che dipenda anche dalla crescita la crescita dipende anche dai das interessi quindi ci può essere un circolo vizioso un circolo virtuoso ma c'è un punto sul quale io insisto perché credo che sia irrealistico immaginare di rientra dal dal livello a cui aggiungiamo come ricordava una incerto cinquantacinque dicendo centosessanta vedremo
Attraverso avanzi primari molto consistenti
Spero che almeno su questo possiamo essere d'accordo trentuno riportiamo qui pericolosi sentirli riduzione attraverso le politiche che abbiamo fatto ingenerare negli ultimi anni
Nelle loro zone e cioè avanzi primari sempre più consistenti
Noi possiamo evitare di soffocare
Tutta dell'economia italiana che dipende dalla domanda interna se c'è un intervento di sterilizzazione come ho detto prima
Dei dei di titoli acquistando alla banca centrale nazionale
Tutta l'operazione sostanzialmente indolore in particolare si confrontano con le altre
Perché si tratta di consumo di rinnovare come stava tornando in questi anni la Banca centrale europea senza dirlo in modo troppo evidente rinnova i due mila seicento
Miliardi di di di di titoli acquistati durante il quale rivisitati rinnova ridurre rinnovare finito a tassi di interesse sostanzialmente inutili
E quindi di fatto toglie per quanto riguarda i loro dal mercato il venticinque per cento e Vito senta normale a nessuno questo ovviamente al mittente diciamo quel quello processo di il rientro se non c'è questo intervento temo che vada a finire male meno perché mi fa piacere
Perché vanno come come come sarebbe avvenuto durante il governo Monti che per tra l'armatore del mantovano Berlusconi erano giunte prova cinquanta miliardi di di interventi restrittivi e debito pubblico tredici punti percentuali quindi se noi vogliamo dare una chance di sopravvivenza al nostro paese
Evitare che si spacchi evitare le conseguenze sociali e i riflessi politici che non sarebbero particolarmente gradevoli dobbiamo fare in modo che ci sia un'occasione sullo stock di debito che
CE di soffocamento sequestro da parte del governo finire male
Be De Romanis secondo condotta praticabile questa strada
No non non la fa nessuna banca centrale quando l'onorevole Fassina dice senza far male a nessuno ci sono moltissimi esempi di Paesi che seguono la strada dell'onorevole Fassino e i danni sono so sono parecchie
La politica monetaria non si fa così bene ci sono mille sin d'allora dovremmo facciamo quello che fanno gli altri paesi che hanno aggiustato il debito pubblico facendo agendo sull'operatore quindi sulla crescita e facendo una stesa che sia bilanciata tra una spesa corrente ogni dove serve una spesa in conto capitale altri paesi civili ci riescono capisco perché non dobbiamo sempre essere messi dalla parte del Paese che chiede perché non sa fare le cose deve adoperare le cose
Ma deve fare un'ultima domanda all'onorevole evitare allora
No no ma inseriscono alter elemento anche se mancano due minuti ma mi inserisco un altro elemento per chiudere ragionamento e cioè o a qualcuno potrebbe venire la tentazione di dire siccome c'è un una patrimonio degli italiani di circa otto mila miliardi andiamo a pescare lì
Poi le forme possono essere leva varie possono essere coercitive un po'seni quel CGIL o o di moral suasion ma insomma andiamo a pescare lì Martin
Colagrossi deve avere una grande idea Esopo e a parte che è stato un mezzo svarione ma quello che diceva la viceministro Castelli l'altro solo Bontempelli a interessi zero
Che è la definizione dei patrimoniale diciamo in qualche modo perché io presso senza mai vedere mio capitali indietro ma a quel punto sanzionati gli interessi quindi un regalo del cittadino al governo ora quello è stato un po'superiore che ha preso la laurea
Lore però ecco attenzione perché la proposta spagnola per perché secondo me è una cosa seria dalla profondità di più però diciamo alla al alla fine siccome dice Stefano io spero non sia vero
Ci troveremo nei guai seri è evidente ed è una tentazione verrà perché abbiamo un Paese una ricchezza privata molto molto consistente un debito pubblico estremamente consistente la prima idea e quella per me sarebbe un'idea tragica ovviamente perché con la via riferiscono abbia che veniva detta prima diceva come si può fare
Non è un'idea ce l'abbiamo cominciamo a rifare subito tutte le procedure degli altri enti pubblici investimenti pubblici in Italia sono bloccati dalla mancanza di soldi ce ne sono è improprio sono bloccati da riabilitare Ali che abbiamo accumulato tutti indistintamente senza dire l'esenzione politica nella definizione investire comincia a Siena
Prova
Farsi nato a e la tentazione di metter le mani su quegli otto mila miliardi
Hanno non penso sia una buona idea non ho pensato momenti ordinari perché questo diciamo quest'invocazione della patrimoniale come se ce ne fosse una definita Priori non mi ricordo qualche anno fa c'era il clima anche gente assolutamente moderata proponeva trecento miliardi quattrocento miliardi
Di patrimoniale non solo misure sensate non lo erano allora e tanto meno adesso perché si tratterebbe se uno volesse fare mi farebbe un autogol clamoroso diciamo lo stesso che siccome ovvie tentando di perseguire obiettivi di attività particolarmente ambiziosi cioè coloro che dovrebbero pagare devono scaricare mercati ha vinto il Giro beni immobili promuovere però data la grandezza delle compiuta dal dai volumi di cui parliamo provocherebbero dei disastri che aggraverebbero la collaterali ed esausto e con l'opera altrove un'ipotesi ma diciamo
Altro è un'ipotesi di di titoli così qualcuno la chiama patriottici per recuperare qualche decina di miliardi
Cento miliardi dice
Tremonti quello presupporre un vero ovviamente una motivazione extra economica ci vorrebbe qualcuno in grado di mobili dare una sorta sentimento nazionale e quindi diciamo motivare la rinuncia un reggimento motivare la rinuncia agli averi indietro il capitale se si tratta di di titoli di diciamo perché i limiti
è chiaro il discorso molto complicata quale non mi affiderei con grande fiducia si potrebbe provare
Diciamo che alcuni casi lunghi in altri termini a a dare un contributo però non vedo come potrebbe essere utile prendere tempo ma non lo vedo come una strada
De Romanis c'è una via virtuosa per dare loro la patria cioè non di portarli a questi soldi ma di creare condizioni per cui siano intelligentemente investiti quindi che rendano anche perché di questi tempi i tassi così bassi i rendimenti sono estremamente bassi quindi se ci fosse offre se fosse offerto a quelli italiani che detengono quegli otto mila miliardi
Di poter investire fruttuosamente lo sarebbero c'è una via o no
Ma non è che bisogna convincere solo italiani siamo in un mercato europeo lo non si può pensare di fare uno strumento solo per gli italiani perché contrario alle regole del del del mercato unico quindi non non vedo perché parlare solo degli italiani patrimoniale la escluderei in questo momento io farei semplicemente quello che fanno hanno fatto gli altri in passato abbiamo degli esempi virtuosi
Sì sì sì perché sì programma entro dieci anni piano piano l'avanzo primario si cerca di far crescere il Paese son si fanno tante cose non si sono mai fatte fino ad oggi
Anche perché non abbiamo affrontato questa crisi non equilibrio instabile che ora è scoppiato e quindi replicare il passato non è possibile soluzioni fantasiose non mi è sembrato il caso facciamo quello che hanno fatto gli altri il debito scende piano piano
Bene grazie a Veronica De Romanis arriva lattina Stefano Fassina di essere stati con noi ci rivediamo lunedì prossimo sempre le diciassette e trenta nella nostra quorum grazie arrivederci buon finanza non è
Segrate