App Immuni. Come funziona e con quali finalità verremo tracciati su base volontaria. Intervista al professor Alberto Gambino esperto di diritto dell'informatica

Con il professor Alberto Gambino prorettore dell'università europea
Di Roma intanto la ringraziamo professor Gambino diciamo che la stiamo sentendo sulla questione abbastanza complessa della a immuni perché lei da giurista si occupa di e non da oggi diritto dell'informatica quindi Baggio l'altro a Radio Radicale professor Gambino ecco quindi entriamo diciamo nel nel vivo di questa di questa questione se ne sa molto poco al momento se ha capito che questa viene che questa volta servirà a tracciare le persone volontariamente e che per poter arse efficace dovrà essere scaricata da almeno il sessanta per cento della popolazione
Moltissime le questioni la prima la privacy
Certo solo per questo
E allora e il tema della privacy certamente è un pilastro degli ordinamenti occidentali tanto più che negli ultimi anni con nei Ctp R cioè questo provvedimento normativo di derivazione europea
Tutti gli stati membri si sono allineati nell'idea di fondo
Che lecito lecito commercializzare i dati personali ma occorre farlo attraverso dei prestiti di trasparenza di riconducibilità del tappo al soggetto interessato
Di e consenso che ci deve essere per alcuni dati ecco questa normativa da un lato avamposto uniti Rizzato idea che i dati fossero qualcosa di intoccabile parlo dei dati personali
Legati soprattutto al web dall'altro però ha creato dei prestiti di assoluto rigore
Dentro questi presidi gli assoluti il rigore c'è soprattutto il tema di alcuni dati che si chiamano dati sensibili
Tra questi il forse più importante il dato sanitario cioè il dato che riguarda la nostra cartella clinica il nostro stato di salute le nostre patologie la nostra biografia
Sanitaria appunto
E allora una per
Che da un lato
Per funzionare
Deve evidentemente avere informazioni sullo stato di salute di alcuni cittadini in particolare in questo caso
E lo stato di salute che riguarda soggetti che fossero affetti da colpite diciannove quindi da coronavirus
Dall'altro queste informazioni nel momento in cui vengono intrecciati con i contatti contatti sociali
Che il soggetto che affetto da questo virus ha avuto nel corso della sua quotidianità può a questo punto offrire una mappa
Interessante che possa far comprendere quanto il contagio circolato che con il contatto con altri soggetti
Latte da questo punto di vista è molto semplice perché utilizza la tecnologia Bluetooth e quindi tutti coloro che scaricano Laratta nel momento in cui hanno ucciso il cellulare celata funziona
Viene tracciato attraverso la loro circolazione
Che so si sale su un autobus il cellulare va tracciare tutti gli altri cellulari con cui si è entrati in contatto in quelle viaggio sull'autobus se poi qualche giorno dopo
Uno dei soggetti che aveva il cellulare con all'interno la risulta positivo al virus e risulta a questo punto magari ricoverato a quel punto viene dato un codice a questo paziente quel codice il paziente lo immette nella per e tutti coloro che erano sullo stesso autobus nei giorni precedenti
I viene lanciato un alert dove gli viene detto riguarda attenzione Turio punta a che fare con un paziente convinte e quindi infatti a fare le analisi vatti a fare il Giappone perché potrebbe essere che è anche giusto e affetto
Per l'arte non è più nemmeno che questo quindi quindi un punto di partenza è un appello dal punto di vista della privacy abbastanza neutrale perché gestita dalle singolo utente e il singolo utente che decide scaricarlo nozze il tema più delicato ovviamente la fase dell'immissione del dato sanitario
E cioè di quando l'utente che ha scaricato latte si reca in una struttura sanitaria il medico curante gli gira guarda a questo punto ti diamo un codice e con questo codice indica alla Kaitech titolari delle app che fossero venuti in contatto con te che sono a rischio ecco allora quella è la fase più delicata che evidentemente il governo deve disciplinare e cioè questo Codice
Nel momento in cui viene assegnato al paziente e rimarrà evidentemente traccia in una banca dati per cui ci sarà l'autorità sanitarie saprà che quel codice che evidentemente non ne consente di riconoscere direttamente paziente ma invece l'autorità sanitaria rossa che quest'codice corrisponde a quel paziente
E allora qui si apre un dibattito e cioè ci deve essere un server centrale custodito
Gestito da un'unica autorità oppure creiamo tutta una serie di
Sistemi dei centralizzati in modo tale che nessuno accreditato complessivo ma posso al massimo riusciti a ricavare singoli dati di singoli pazienti
Ecco questo il tema su quale governo deve decidere io mi limito a fare questa osservazione la privacy
Si figuri io per l'assunzione vita quanto importante
E però qui siamo in una situazione emergenziale
è talmente devastante che anche il diritto alla salute e altrettanto anzi le dirò forse anche più importante del della privacy perché mentre il diritto alla salute disciplinato dall'articolo trentadue della carta costituzionale
E non solo come diritto soggettivo del singolo ma anche come interesse collettivo
Il tema della protezione dei dati personali non è una norma espressa dentro la carta costituzionale la si ricava attraverso una serie di articoli che attengono alla libertà alla personalità dignità della persona
E quindi il fatto che i costituenti comunque abbiano messo in luce
Un articolo tutto dedicato alla salute significa che nella gerarchia delle fonti dei diritti questo sia particolarmente importante privilegiato
E quindi io nel bilanciamento
Oggi me la sento di dire che è un atto del genere non solo inutile ma che soprattutto è doverosa perché davanti a
Migliaia di persone che potrebbero essere ulteriormente contagiate
Sei le persone circolano magari sono degli asintomatici continuano a circolare e
Dal punto di vista soggettivo ritengono di non avere alcuna responsabilità sociale e in quel minimo di utilizzare le tecnologie
Per ad aiutare il prossimo perché poi di questo si tratta dai francamente io questo non lo vedo come un comportamento eticamente accettabile dunque che possa diventare un obbligo giuridico possiamo discuterne tant'è vero che attualmente ideale che invece non siano obbligo giuridico scaricare l'atto ma sia solo su base volontaria Pio personalmente le devo dire che in alcune zone davvero oggi tragiche forse di qualche livello di obbligatorietà in più invece lo inserirei
Senta
Allora lei stava dicendo no i dati di quest'atto e sono anonimi
Però allora dato che se sono anonimi
Nessuno sa esattamente i dati delle persone che vengono tracciate allora l'affidabilità
Quanto sarà alta e poi scusi un'altra domanda se non c'è un'agevole localizzazione la vicinanza come sarà come sarà diciamo effettivamente considerata è una vicinanza ad esempio nozze c'erano un muro se si sta in due stanze diverso se sessista addirittura nei palazzi diverso insomma queste sono anche domande che che ci si che ci si pone veloce sino a che punto l'ora poi questa notte
E affidabile
Dunque sono due due profili il primo profilo del fatto che essendo anonimo il soggetto che utilizza l'anno arte lei giustamente dice come facciamo poi a identificare questa mappatura e qui il meccanismo non è intatto l'identificazione della mappatura ammalata sarebbe piuttosto fare emergere e i soggetti che che sono ricchissimo e quindi ha una finalità un po'diversa che non è quella di mappare il territorio che dire qui c'è una concentrazione di virus qui circola molto qui circola poco
Qui c'è un gruppo sociale che ha contratto il virus no si tratta di consentire attraverso tanti strumenti dai tamponi alla possibilità oggi i verificare i contatti che ci sono anche non attraverso l'arte semplicemente attraverso il racconto del paziente il quale dice
Io ho frequentato questa persona quest'altra persona già lo si sta facendo oggi e oltre a dirlo il paziente io ho frequentato queste persone c'è ancora perché a questo punto ampia quel racconto del paziente
Il quale magari non si ricorda ma e invece attraverso la viene fuori che sono stati Conti contattati socialmente e non è detto contagiati una serie di soggetti perché i due cellulari si sono trovati in prossimità e e quindi anche l'altro soggetto che in qualche modo potrebbe aver contratto il virus A questo punto uscirà allo scoperto
E allora di strutture sanitarie potrebbero verificare che so che vengono fuori quindici soggetti
I quali poi attraverso il loro racconto diranno ma noi frequentiamo tutti lo stesso stabilimento lo stesso ufficio
Siamo volevo quotidianamente facciamo lo stesso tragitto in metropolitana richiamo tutti nello stesso condominio
Ecco allora in seconda battuta diventa anche utile per identificare eventuali focolai ma non in prima battuta e in prima battuta Morning un'allerta che consente
Ai cittadini di poter capire se il loro sono stati in una situazione di con tanto rischioso
Oppure no
E qui mi collego secondo aspetto che lei giustamente dice ma se non c'è una geolocalizzazione a questo punto
E siamo davanti a una situazione che appunto si limita semplicemente a fare emergere o meno singoli soggetti che dicono forse abbiamo contratto il virus e questa è stata una scelta di campo e cioè accanto al
Bluetooth c'era effettivamente la tecnologia GPS
E cioè la possibilità di un tracciamento satellitare e cioè Noriko attraverso questo sistema GPS quando circoli Amos nella nostra città nostra comunità di riferimento
Possiamo essere tracciati negli spostamenti e quindi si sa a quel punto non solo quanti altri cellulari ho avuto vicino ma anche dove dove
Io ho avuti vicino per GPS riesce poco insomma con un certo grado di diritti certezza a dire che io ho avuto quel contatto in quella grigia in quel civico coi con quella località
Questo è stato escluso ecco io li anche non non sono sono d'accordo su questa esclusione
Perché qui evidentemente non c'è tanto la paura della protezione del dato sanitario
Il tema della prassi qui c'è un altro tipo di privacy che vuole essere preservata che è un po'la libertà di circolazione la libertà di
Poi per non far sapere a nessuno quello che si fa quotidianamente una libertà sacrosanta e e ma ripeto
In momenti emergenziali personalmente ritengo che questo secondo tipo di libertà tutelata dalla protezione dei dati personali invece sia provette meno importante rispetto alla tutela della vita e della salute
E quindi anche il fatto che invece uno in un momento contingente ripeto magari solo in alcune località diciamo l'ex zone rosse invece si possa controllare anche questa persona
Che contatti avuti laddove gli avuti ecco questo io lo riterrei invece doveroso che ripetono stiamo qui mettendo in discussione il dato sanitario delicatissimo qui siamo intendo in discussione la possibilità che si possa circolare senza essere tracciati per motivi veramente totalmente contingenti
E qui lei anche dice ma come facciamo essere sicuri che poi non ci siano anche dei falsi positivi o dei falsi contatti sociali
E cioè questa tra
Può davvero indicare i contatti che ho avuto pure per esempio mi Fontana membri indica comunque intatto soggetto che si era vicino a me ma eravamo separati da un muro
O era nostra separati da una finestra qui siamo ovviamente né margini
E gli errori della tecnologia di chimica programmato la notte dice che esistiamo nel nel raggio di un metro me mezzo terre e fare in modo che sono stati solamente le persone con cui davvero ci può essere stata una trasmissione del virus
E poi Coco è uno strumento iniziale perché poi il passaggio successivo corso oggetto vada a farsi tampone e quindi a quel punto sapremo se quel metro metro e mezzo
E e un positivo o negativo e non c'è stato nulla altro cioè non è che questa tecnologia dell'arte e risolutiva e uno degli strumenti messi in campo
Insieme ad altri di carattere più strettamente sanitario
Secondo lei dove dovranno finire questi dati
Allora questi dati e questo è il punto più rilevante dove vorrei levare un velo di ipocrisia
Perché anche coloro che adesso hanno sollevato
Tante idee critiche
Alla per
Illustrasse un attimo il problema delle società
Che hanno prodotto latte
I soggetti che possono esserci dietro questo è un altro tema che non riguarda la tecnologia ma riguarda gli assetti proprietari anche eventuali contatti
Con soggetti non italiani ed esteri ma questo sacrificò Classics facendo le sue verifiche c'è una commissione parlamentare non non voglio entrare
In questa vicenda che non conosco
Ad un punto di vista invece della tecnologia pesi e certamente queste attese
Possono trattare dati
Che i dati che ho detto però sarebbero trattati soprattutto nel sistema centralizzato dall'autorità pubblica sanitaria
Ritengo che in un momento emergenziale sia anche giusto che l'autorità sanitaria Dinoi cittadini tra virgolette pazienti possa sapere qualche cosa di più rispetto a quello che normalmente sa perché consideri che normalmente
L'autorità sanitaria Dinoi saggia tante cose perché ne quando facciamo ricovero ormai sa che esiste una cartella clinica la cartella clinica anche elettronica
Che traccia tutta nostra biografia sanitari e già lì c'è un tema legato alla privacy strutture sanitarie devono essersi conformati Argilli pr
Ci sta Data Protection officer e ci sta il responsabile trattamento dei dati soprattutto nel campo della sanità quindi ma stiamo parlando che per la prima volta i nostri dati sanitari a questo punto vengono gestiti da autorità tra virgolette pubbliche in questo caso autorità sanitaria
Qui ce ne sarebbe qualcuno in più perché riguardanti in particolare una situazione nuova di un virus e che non solo consente di tracciare chi è ammalato ma anche chi potrebbe esserlo e chi è a rischio
Allora io proprio per levare ipocrisia dico che tutti questi dati finita l'emergenza quindi quando finalmente si sarà approvato
Questo benedetto vaccino o non ci sarà una cura
E dovranno essere distrutti etero e però perché siamo in Italia abbiamo tante
Situazioni meravigliose perché siamo un popolo mediterraneo caloroso e anche accogliente
E dall'altro lato non sempre il tema della legalità e a regola d'arte che quindi non me nego questi dati possono far gola a soggetti che poi possono utilizzare chissà ai fini di una polizza assicurativa perché nel momento in cui possono tracciare soggetti
Che sono tre più o meno non ineccepibile dal punto di vista della salute possono cambiare il tipo di premio da corrispondere nella polizza o addirittura ancora più chiuso per un'assunzione lavorativa
O addirittura discriminare apertamente alcuni soggetti che non hanno accorciamo una salute perfetta ecco allora proprio per scongiurare
Queste derive
Che la mia proposta e che finita l'emergenza vengano distrutti questi tratti se non saranno distrutti ed è quello che le aggiungo anche dal giurista si estenda l'applicazione dell'articolo seicento uno del Codice penale
Anche al traffico di dati sessantuno del codice penale per intenderci e la tratta degli esseri umani dove il il Peace c'è il traffico delle organi
Quindi delle parti del corpo umano io aggiungerei comma ter che riguarda i dati sanitari
E c'è chi fa traffico dei dati sanitari si prendere sanzioni guardi che arrivano fino a diciotto anni e qui le sanzioni allora qui abbiamo l'ipocrisia da tutto questo
Interamente abbiamo a cuore la tutela della salute veramente abbiamo a cuore la tutela anche della protezione del dato sanitario perfetto mettiamo al termine di tutto col diametro dobbiamo scrivere subito che se poi ci fosse qualche soggetto imprenditoriale
Chi lo utilizza per i fini più biechi a quel punto scattano Gianluigi DPR che ha delle esenzioni da questo punto di vista più blande
Ma una sanzione che diventa esemplare e a quel punto voglio davvero vedere
Chi prova Alma fare una campagna marketing magari un ex soggetto affetto holding si ritrova una proposta di un quindicinali o di un prodotto sanitario
E chiaramente riconduce immediatamente per la proposta marketing al fatto che a suo tempo aveva contratto il vizio a quel punto non solo il soggetto che potrebbe aver trattato questa ma anche chi utilizza e quindi anche Chicca eventualmente
Ha lanciato quel messaggio marketing
Dove sarà corresponsabile di un reato gravissimo ecco così vediamo un po'di ipocrisia questo dibattito
Professore noi intanto la ringraziamo questo sarà sicuramente un tema che non perderà d'interesse a breve quindi se lei ci permette la richiameremo sicuramente grazie grazie al professor Alberto Gambino prorettore dell'università perdi Romae ricordiamo anche esperto di diritto dell'informatica