Intervista ad Annamaria Rivera sul suo libro "Razzismo. Gli atti, le parole, la propaganda" (edizioni Dedalo)

Radio radicale ci occupiamo di un libro di una vecchia conoscenza di radio radicale antropologa Anna Maria River che abbiamo incrociato molte volte in tutti questi anni in cui ci siamo occupati del fenomeno migratorio la salutiamo innanzitutto benvenuta nuovamente su Radio Radicale
Una improbabile ben trovato errori allora il libro di cui ci occupiamo ha come titolo razzismo agli atti le parole la propaganda ed è una raccolta
Di articoli de degli ultimi di testi più che altro degli ultimi venti anni che appunto non sono apparsi nei liberi che di di cui peraltro ci siamo occupati che appunto in questi anni Anna Maria Rivera scritto allora io vorrei innanzitutto chiedete punto come nasce l'idea di questo di questa raccolta e evidentemente in questi venti anni c'è stato uno a uno sviluppo di questa tematica e ti vorrei chiedere qual è un po'il filo rosso che attraversa tutti questi testi
Perché io vorrei precisare che che questo libro è costituito da un saggio introduttivo si dodici articoli
O saggi brevi comparsi su riviste di dei quali il primo ai del novantanove io concepito questo libro Olindo in tale maniera
Perché volevo dimostrare anzitutto la lunga durata del razzismo italiano la per certi versi anche cercare di analizzare
Quello che a mio parere il decadimento che Orrico e politico
Dell'UDC scorso sul razzismo delle analisi del discorso sul razzismo faccio un esempio per non essere né e non ha aria stampa
Uno degli utenti possibilità tendenza costante a ridurre a odio ho paura
Un sistema Complesso come nell'azionismo è un sistema ideologico politico o sociale mediatico istituzionale non e che viene ridotto nella vulgata in una vulgata molto corrente a Benigni sentimenti Tarlac monto quali odio paura ma c'è anche una tendenza a definire invece cerco di contrastare il vanno da molti anni a definire come guerra poteri gli atti di razzismo anche violenti secondo inoltre il DAR Group ogni gli appartenenti a classi subalterne
Ampiamente dimostrabile come tante nella maggioranza dei casi questi episodi ci arrivano comunque fino a a violenze e questi episodi siano ispirati guidati
Da da quelli che vengono definiti fascisti nel terzo millennio
Ecco l'idea era chi mi ha spinto a comporre questo volume era quella città e vera anche il tentativo P
Polemizzare contro una tendenza che tuttora perdura
Che più volte io ho definito la retorica della prima o poi cerco di spiegarmi allorché si manifestano forme di ottimismo uno bravo
O addirittura il supremo comma tredici Enzo occhio
A prevalere non solo nella coscienza collettiva ma anche tra media istituzioni e persino delle volte all'interno del movimento anti razzista la tendenza a rimuovere
Il precedenti la come dire la catena gli antefatti la propaganda e le leggi e le politiche che hanno favorito
Questi questa tendenza non lo o almeno che hanno contribuito a creare un clima propizio all'espressione esplicita dove esplicita del razzismo anche quello più violento
Eppure pure si dovrebbe sapere che per lo meno dagli anni settanta del Novecento che in Italia
Quello che a suo tempo definimmo neo razzismo si manifesta in forme anche le più brutali faccio faccio un esempio
Il venticinque agosto
Del settantasette del mille novecentosettantasei a Verona la prima vittima ricorderete lucchetti un sanguinaria banda neonazista costituita vanno non si può chiamare neanche banda
Costi perché era costituita da due giovani borghesi ecco la loro prima vittima fu il rom Guerrino Spinelli ci fu addirittura bruciato vivo nella nell'auto in cui dormiva e potremmo fare un lungo elenco di a ci chi violenza razzismo
Anche estrema Crisci picchiavano nel corso degli anni settanta ma ripeto
Chiarimenti a prevalere prevalere concordi nel Mongolia e quella che ripeto poi definito che ho definito la retorica della prima volta
Ecco diciamo che la questione che che si pone infatti e che tu poni come come diciamo spiegazione no di quello che è avvenuto in questo Paese in tutti questi anni come charity prima appunto a prezzi il razzismo non è semplicemente figlio dei sentimenti ma è parte integrante del sistema
Razionalmente edificato che da questo punto di vista per esempio
Pagina dieci
Tu può introduzione di finisci
Molto bene il circolo vizioso tra razzismo detto istituzionale o di Stato quello veicolato e praticato dall'estrema destra infine quello detto popolare ordinario un circolo vi lo so cui un contributo rilevante e dato dai mass media e dai social network in specie e questo aggiungere io particolarmente in questi ultimi in questi ultimi anni no
Perché
Sì incerto pervenire Leo un'appendice neonati
E il sussulto chiamiamolo così in maniera un po'ottimista ottimistica il sussulto bianchi cioè nichilismo degli ultimi in tempi in particolare
E dato anche dal ruolo dal ruolo per certi versi decisivo
Per certi versi decisionismo dei in legge di comunicazione di massa e in particolare dei cosiddetti sociali dove
Significa Urso
A mamma diciamo così simile
A noi basta per esempio del tema anche il tema del mille negazionismo dell'inesistenza della dell'inesistenza storica della Shoah no e questo si può dire per e per tanti altri per tante altre varianti del
Ma è razzismo ma io direi che
Il ruolo delle delle istituzioni
E decisivo il ruolo delle leggi e delle istituzioni e decisivo perché poi quello che
Più che altri agenti leggi clima finisce per legittimare il racchiude due comunitaria alimentare quello che forse in maniera approssimativa poi diversi
Ma un popolare un cammino e così via e che poi dalle diciamo dell'istituzione o comunque da rappresentanti politici sia attraverso le leggi ma anche attraverso proprio la
Possiamo definirla propagandano che viene fatta soprattutto sui sociale è stato poi tu lo dici specialmente appunto nel libro
Interrotto quello che era un interdetto linguistico ci vuol spiegare
Perché le parole hanno hanno un ruolo molto importante
La costruzione e nella perpetuazione insomma del razzismo parole come
Clandestini per esempio
Un tempo non di questo genere non esisteva e fa è stata inventata
Di sana pianta
E l'ignominia ragioni politiche potremmo dire un tempo si parlava non non già di clandestinità le immissioni di migrazione spontanea non assunti tale non protetta e così via
E
Ripeto le le parole alle ore hanno un ruolo molto importante nella costruzione e nella perpetuazione del razzismo io mi soffermo per esempio
Al sul nome che puntato un nome
Nel che definisco ingannevole e qualche grottesco il nome e poi nel momento
A quelle strutture detentive
Extra ordinari ma assolutamente contrarie
Alla Costituzione italiana
Destinate a persone migranti irregolari da espellere furono istituite come sappiamo bene per la prima volta dalla legge lei novantotto detta Turco-Napolitano
Nonostante già allora si potesse comprendere come
Da un punto di vista anche tecnico-giuridico costituissero ed è il quarto larghe errore e fondato un nome fondato loro uno un mese contenuti neanche
Con un eufemismo grottesco che si coniugava con un ossimoro furono denominati centri di permanenza temporanea e ha
Pensa addirittura uno
Oggi abbiamo più consapevolezza almeno le studiose gli studiosi che si occupano di razzismo c'è una per loro c'è una consapevolezza più ampia diciamo così non è che allora non ce l'avessimo come appunto questi fossero questi fossero degli istituti assolutamente contrari alla costruzione del diritto in generale
E al diritto democratico in generale fossero più
Ripeto
Eventuale Lager
Sì
Ecco beh infatti diciamo che questa questione della della detenzione amministrativa appunto anche proprio a livello di diritto lo hai la gente detto insomma è è una questione che come dire è stata molto dibattuta e che evidentemente comunque non è stata non è stata risolta io però volevo chiederti a questo a proposito sempre di di questo tuo testo di questi tumori testi che però sono anche molto densi naturalmente c'hanno anche una parte tipicamente insomma afferente alla tua scienza l'assenza di cui tu sei rappresentante l'antropologia culturale quindi ci sono termini come alte Rizza dazione Tanato politica dacci un po'un un
Così spiegaci un pochino queste questi italiani uguale credo
E gli altri non sono
E gli altri appunto non è più il tono in assoluto degli altri voglio dire non è che ci sono persone che né per te rappresentino l'alterità
Vengono vengono costruiti come carni
Attraverso un processo Complesso come ha detto prima che il razzismo e un processo Complesso e un sistema Complesso ma attraverso un sistema complesso che tende a l'appunto
Rappresentarli e trattarli come assolutamente diverso sia dal che Rizzardi e questo che intendo dire
Il lei la pace l'aspetto fisico sono irrilevanti che noi cresciamo ha lasciato
A pensiamo a come furono trattati a suo tempo gli albanesi no sì
Albanesi erano dal punto di vista automatico
Cioè per certi versi e anche culturale non ero molto dissimili da dai cosiddetti autoctoni no dagli italiani furono perfettamente alterità tutto
Al punto tale al punto tale non so settori compatibili che ora
Ora Antonini attori
Piccolo o
Casale arrivino la parola d'ordine era sceso ed albanesi come ho scritto io a suo tempo cercare l'albanese come come colpevole che tempi ce ne sono moltissimi no
E quindi oggi purtroppo purtroppo questa e ironia
Pensionato risale ad almeno ad almeno trent'anni fa questa lezione eccetto tutta per cui e per cui si è ritornati a parlare in Iraq se addirittura sì non solo non solo da parte di Fontana
Di uno con da uno come Fontana ce lo aspettiamo ce l'aspetteremmo ma anche in ambiti scientifici esporta legittimata la parola con la parola il significato anche dirà quando il Processo ordini
Il processo di che legittimazione dell'arma della razza comincia fra gli studiosi perlomeno perlomeno dagli anni quaranta
Del Novecento
Sì
E invece come tu dici nel libro poi viene in qualche modo anche sotto mentite spoglie
Reinserito questa unione nel dibattito politico travolto viene tenuto sotto meno appunto povero cotto
Nomi ingannevoli parole ingannevoli come e Kenya
Che in realtà in realtà viene usato come sinonimo di fra a me è capitato lì di leggere personaggi etnia cinesi
Cioè che veramente devono espressione in un quotidiano in un quotidiano ben considerato sì
Il piglio ottima fama personali e cinese e anche nello l'ho rivista questa espressione
E un giornale in un quotidiano di sinistra sì sì sì tra l'altro tutto questo perché la seconda parola Tikrit di cui ti chiedevo fa parte di quella che punto definisci Tanato politica
Spiega c'è un po'la tardo politico
Intendo dire che intendono i figli inserire me riferirmi non soltanto all'Italia naturalmente intendo riferirmi all'intera Unione europea
Appunto praticata Nanni corre a vedere credo appunto chiamato Tanato politica intendendo dire ormai l'amore
Degli altri
Durante per esempio la rovesciamento del Mediterraneo il tentativo di approdare un'Italia lavoro Lualdi considerata
Accettabile diciamo quantomeno quantomeno accetta dice
Sì perché poi vengono vostro ovviamente considerazioni che come dire appunto quelle securitaria Eton per organizzare una parola che come dire giustificano il la sottovalutazione dei di quelli che magari che nelle guerre intelligenti potevano essere definite
Effetti collaterali no quindi sono le morti collaterali rispetto a una politica di questo genere ma insomma o comunque ora pensavamo
Che appannato politica per rimanere la dimensione nazionale quell'ancora noto concilia avesse raggiunto
Con il ministro dell'Interno sale Bingo
E i suoi complici naturalmente ecco comprensibili compresi alcuni del Movimento cinque Stelle e oggi origini non lo sto governo contro un bus
Non lo storno Maurizio oratori neanche dall'idea di anno mille le due leggi pannelli su immigrazione sicurezza avvenute correttamente volute da Santini se in realtà dobbiamo aggiungerlo ispirate dalle come leggi
L'amichevole dando e la limiti cioè quella della prima detta disposizioni urgenti per l'accelerazione del procedimento in maniera di protezione internazionale per il contrasto all'immigrazione illegale la feconda disposizioni urgenti in materia di sicurezza ben
E nelle città ecco
Purtroppo il tempo della jeans che hanno ispirato nel club di San
E contro controlli al Viminale rappresentano il culmine se a mio parere finora non sappiamo come andrà l'attuale governo
Non ha pensato alla loro abrogazione Porsche o
Sembra ventuno togliere perché voglia attaccare la solita abbraccia il decreto interministeriale con cui si indica l'ingresso nelle analisi delle leggi nelle acque territoriali italiane
Di fatto un provvedimento ad hoc controlla male ancora
L'unica al momento attuale che
A soccorso uscì intanto corre nel Mediterraneo centocinquanta mica ma non solo questo e anche che Rispetto alla vecchia politica quella che credevamo vecchia fondata appunto su una parlato politica la politica della morte altrui
Rispetto al rispetto a quella politica non c'è
Alcune discontinuo che non è nelle forme è un MD discontinuità formale una discontinuità discorsiva ma nella sostanza
Non c'è nessuna
Volontà di
Appunto andare oltre quello che noi credevamo scorse il limite del razzismo
Il governo Conte il primo governo
Ecco ma tutta questa diciamo situazione
Si può comunque parlare in questa di questa situazione come comunque di un fenomeno che non è determinato solo diciamo dalla tra virgolette cattiveria dei governanti Ida da appunto semplici che pure ci sono insomma calcoli elettorali sul consenso ma appunto e rientra però in un tipo di di sistema in cui noi viviamo e che
Come dire a cui fa comodo in un certo senso quello che Marx definiva l'esercito di riserva e quindi a maggiori ora ragioni economiche insomma ancora col casco
Per il caso vendere accanto di origine straniera mostra chiaramente tutto questo non
Ostacolarono in mostra come
Come ci sia una dialettica
Come dire l'oppressione di classe chiamiamola così l'oppressione e lo sfruttamento di classe sì penale ultimo è evidente no
Io potrei citare
Numerosi i casi
Ma non non conviene farlo Carlo la società sudditi chili omicidi io ero in delibera chi Nikos invecchia del cosiddetto tutt'consiglia
Credo
Mosca nostrane
La come dire la la contraddizioni paradossale
La necessità questa porta lavoro
Necessità per il capitale diciamo in quel sito più per gli sfruttatori di questa forza lavoro ora propensione alla sua umiliazione
Da diventare in certi momenti addirittura controproducente rispetto rispetto al perché interessa
Capillari
Certo una un'ultima cosa perché ormai abbiamo praticamente esaurito il nostro tempo ed è il
La questione che tu affronti anche e quindi però si qui poi essere sintetica della interconnessione tra razzismo e specifici Smoke
Sì sì sì tosto
Una è una questione molto complessa io in uso all'amico sinteticamente si
Battaglia benissimo assunto alla situazione attuale
Io in sostanza ritengo non sono da sola naturalmente che il processo di dominazioni per l'unificazione lo sfruttamento
Dei non missini possa essere considerato il modello o forse per meglio dire l'archetipo
Eccessi di gerarchizzazione subordinazione svalutazione discriminazione parificazione cioè riduzioni accorsa
Consolo sottoposte alcune categorie di umani
E questo a mio parere riguarda in particolare quelle che definiamo scetticismo e razzismo la in sostanza che voglio dire largamente umanizzazione
Miliardi per meglio dire dell'alterità che delle alcalinità
Come presupposto
Montesquieu l'integrazione dei nomadi
Tra l'altro una un altro un altro elemento che
A comprendere Clem perlomeno Rana lucina e la continuità specifico sessismo e razzismo la disconoscere annullare del tutto individuali e singolari singolarità questo nei confronti delle delle persone immigrate rifugiato e succede succede sotto il primo ancor più rispetto alle donne
Ecco e qui ci fermiamo perché poi questo poi rimanda appunto libro e quindi da da legge perché c'ha tutti questi intrecci anche a una una una particolare attenzione che tu hai su termini come empatia e compassione verso sofferenza di ogni individuo umano o non umano in questo come dire avvicinando di molto anche a alcune sensibilità che per esempio vengono espresse no in questo
Pontificato quindi diciamo in in modo parallelo si viaggia su tre su strada insomma parallele Oricon accerto dobbiamo riconoscere corrotta anche
Il coronavirus e Emilio milioni questa
Comunque dialettica negativa chiamiamola così
Cioè
Vorrebbe c'è poi tutto il discorso ecologico che chiaramente non possiamo affrontare qui bene io vi ringrazio ti ringrazio molto ringrazio Granarolo e Rivera per abbia abbiamo parlato del suo libro razzismo gli atti le parole la propaganda edito dall'Edizioni Dedalo spero di averti nuovamente su radio radicale tre però la ascoltata
Che ringrazio sentitamente
Non appena saranno aperte le librerie si precipita completarla limitazioni si grazie Sinagra che apre soprattutto