Intervista a Annamaria Rivera sui suoi due libri che hanno come tema l'immigrazione, il sessismo e lo specismo

Radio radicale siamo collegati telefonicamente con Anna Maria Rivera antropologa che da sempre impegnata sui temi
Dell'emigrazione dell'antirazzismo noi abbiamo ascoltata più volte la salutiamo buonasera Anna Maria eroica
E vogliamo parlare Conte di ombra dopo Pia
Pubblicazione potremmo definirla cioè di due libri che
Sono usciti quasi contemporaneamente europeo ora con le hanno con un
è sì solo due volumi però decisamente diverso in uno
è siccome il passo far passano in termini il solito saggio che però Inter molto interessante perché è un intreccio questa volta tra i temi del razzismo del
Del sessismo e dello specifico ma ne parleremo dopo e un un inedito und romanzo il primo tuo romanzo che a questo titolo ostelli ex storia di gatti di stranieri di un delitto è edito da
A beni dallo allora io non posso che come prima domanda chiederti come vai hai deciso di scrivere una romanzo
Che si va da soli colpire molti soldi molti tra quelli che mi conoscono sono molto
Sorpreso di questa
Di questa cosa ma Tirelli anzitutto che una delle ragioni è che la scrittura saggistica
Coltivata così a lungo come ha fatto io finisce per diventare una prigione perché ci devono
Rispettare inevitabilmente certi canoni certe convenzioni
Anche se io ho molto spesso per mia fortuna io tratto crediti
Ma idee caro sono non si può sfuggire a ad alcune convenzioni come per esempio alle note la bibliografia che io nei
Le linee
Negli anni più recenti comincio a sentire come una specie di di tortura tanto più per il fatto
Che sono una perfezionista sapendo al perfezionismo locale la scrittura creativa da maggiore libertà che permette di fare e quello che ha leggi che non piace fare cioè
Provare a dire le cose con la maggiore
Incisività possibile e al tempo stesso comico col numero migliore possibile di parole quindi scegliere le parole giuste di Marley sostituirla e così via e questo si può fare scendiamo
Con gli articoli ed è questa la ragione per cui io scrivo
Molto spesso editoriali sia pure per
Per quotidiani assolutamente mai marginali di nicchia potremmo dire
Chi Porcari dicevo con gli articoli ma anche e soprattutto con la scrittura
Poetiche narrativa questa è una delle ragioni la seconda ragione come dire in qualche modo anche l'ammissione di una sconfitta
Che non è una sconfitta solo mia ma tanto meno e una sconfitta personale è una sconfitta politica e collettiva
E io sono più di vent'anni che cerco di far passare certi contenuti e cerchi messaggi gli antichi Razzini Imam
Anche antiche impianti specifici attraverso l'impegno nel movimento la politica di articoli come dicevo prima i saggi etc e devo constatare
Amaramente che non sono serviti a cambiare il mondo anche che queste ronde un obiettivo troppo ambizioso che io non mi ponevo evidentemente ma non sono serviti adesso perché a cambiare il senso comune di politici o a frenare il dilagare del razzismo e per questa ragione cioè da questa sconfitta
Mi è venuta l'idea amici cosiddetta bad proviamo con altri con un altro mezzo con un romanzo tale da essere che questo arrivi a più persone
Al infine forse anche l'altra cosa dovrei dire uno stimolo importante
E il data
Anche forse soprattutto alla mia il mio amore per i dati la via Cappuccini anch'io una lunga esperienza di
Convivenza di felice convivenza con collega piede
Amico vorrebbe mettere anche
Un atto di riconoscenza nei loro confronti si potrebbe obiettare che i
I gatti non sanno leggere e una delle poche cose che i gatti non sanno fare ma comunque insomma per me
è un atto di amore di riconoscenza e non solo aggiungere il fatto che io sono un po'ossessionata
Da lì il PUA che passano senza lasciare tracce senza che nessuno le racconti e libiche dedica ci e forse anche degli stranieri di cui parlo di cui parlo in questo romanzo sono vittime che spesso
Cassano senza che nessuno raccolti loro
Infine
Forse in questo romanzo si si riflette anche un po'del mio mestiere cedendo etnografico di accredito insomma il fatto che io abbia scelto di
E nel far parlare gli immigrati ci sono alcuni immigrati che sono personaggi importanti di questo romanzo Dini farli parlare
Come effettivamente
Di solito gli immigrati non
Non con gli occhi parlano
In romanesco
Ecco
Forse qui c'è un po'del mio mestiere insomma in
Il l'abitudine
Registrare a registrare trascrivere storie di vita per esempio
Ecco insomma credo ecco perché chiedo le ragioni principali che mi hanno indotto anche viene indotta scrivere un romanzo io peraltro sempre coltivato fin da che
Ho imparato a scrivere ho sempre coltivato sempre praticato anche la scrittura creativa questa non è la prima
O per la narrativa che io pubblico pubblicato qualche racconto sui inoltre una rivista incerto poco conosciuta quasi clandestina finché
Questa rivista era diretta da Ivan Della Mea che poi
Lasciati non molto tempo fa
Insomma un grosso modo ecco credo di aver detto riferendosi si SerT
Assolutamente solo adesso io vorrei profondi e un pochino perché lo dicevi insomma questo
è un libro che partendo dal tuo rapporto Menegatti e si capisce anche dalle prime pagine lo scrivi insomma Traverso il rapporto della città con i gatti si può
Attraverso il mutare e di questo rapporto si può vedere anche
Il il rapporto con la diversità come mutata Rolla la civiltà per esempio di una città come Roma che da sempre stata una come dire delle città più accoglienti da fin dall'antichità non c'era un duecento mila trecento mila
Gatti a Roma si si possono leggere articoli anche recenti di di mi pare dell'Unione Times o del Tai perché che raccontavano proprio questa tradizione molto molto
Antica di Roma ecco è così no
Fini oramai che è stata tradizionalmente una città
Capofila forse Gatto fila per eccellenza rispetto ad altre capitali
Capitali europee
E anche tradizionalmente una città tutto sommato abbastanza tollerante fare assieme faccia perché scende chicca
Anche aperta in virtù del suo scetticismo diciamo così
Aperta ad accogliere ad accogliere o perlomeno a non stupirsi
Del delle diversità dell'estraneità
Qualche volta in alcuni periodi anche molto aperta appunto molto disposta ad accoglierle io quando dolce
Osservato negli ultimi anni non solo come ovunque la crescita di una certa
Diffidenza nei confronti
Degli immigrati nei confronti delle cosiddette diversità o differenze
Mobilitato anche nel quartiere che descrive poi che il teatro
Del mio romanzo o ho notato i sintomi di un fenomeno del tutto inedito in sofferenza e l'intolleranza
Io o addirittura
Come dire l'annuale il rifiuto a Palermo Toro o la persecuzione nei confronti qui non umani nei confronti degli animali e perfino nei confronti
Nei confronti degli atti B io io credo che questi due
Credo arredi vadano vadano di pari passo e comunque e attraverso
Come dire la
La funzione la metafora che qui non è
Non è finzione del tutto la metafora appunto del
Del rapporto con con i gatti che ho cercato di
Raccontare appunto
La crescita del disprezzo dello Stato dell'ostilità verso le persone straniere ora anche delle persone non straniere ma
Considerate di interesse il romanzo vuole essere qui visto non so quanto io
Sia riuscita a restituire questo senso ma
Insomma il romanzo vorrebbe essere una prologo molto aderente alla realtà peraltro c'è il cambiamento sulle definite
Su un PIL che dalla città negli anni più recenti
Che riguardano appunto questi due a sospetti la cattura figlia l'apertura verso la estraneità o l'altra novità potremmo dire che invece
Secondo me vanno declinando
Ecco tra l'altro c'è anche la scelta proprio di un'ora di un stile di una anche di un
Di un genere che quello anche se è sfumato però c'è e il gene giallo non c'è una trama gialla rumoreggia le schedine ricorda un po'a uno
Anche tra l'altro dei dei primi romanzi scritti da un autore immigrato
Su i temi su questi temi amara la così nel suo scontro di civiltà per
Un ascensore a piazza Vittorio e mi chiedo e ti chiedi do anche se questa forma del giallo forse anche un espediente come dire è un modo per cioè si adatta meglio questa forma a comunicare una realtà che abbiamo
Proprio Bacchelli vorrei
Inviarla intraprendere sciolta la forma del thriller ma anzitutto come
Come espediente per dire altro
Non rientra nelle città particolare la trama del giallo anche se questo è in giallo
Ma certo ne sono state introitata io sono uno tra l'altro un'accanita io sono il tredici accanita in generale non solo di saggi ma
Anche molto di di letteratura di Akiva di polizia ma sono particolarmente accanita per quel che riguarda
In genere il genere giallo per il
Che mi piace molto quindici anche credo
Questa
L'influenza di questa
Di questa dimestichezza almeno sul piano della
Della lettura e credo che
E e ecco Ciampino prima della trama aderisco thriller forse riesca a restituire in maniera
Come dire più avvincente vivaddio acciaio più efficace e più incisiva
Contesta perché c'è anche un contesto il contesto non è soltanto il quartiere inquisiti porgere
Io racconta la narrazione
Non è soltanto il quartiere il contesto e Roma e come dicevo prima quel che è diventata in generale romana
Qualche dirottate romani nel contesto di questo Paese cioè c'è
Infatti scusa di titolo però voglio dire che per esempio una classica
Del giallo è la costruzione del colpevole no e qui appunto siccome c'è un delitto e e c'è quindi un presunto colpevole c'è
La descrizione di come
Viene creato questo colpevole e che non a caso viene accusato lo possiamo subito dire un un immigrato di di
E questo delitto e quindi nella costruzione della sulla colpevolezza si sommano i pregiudizi il clima di intolleranza punto in cui stiamo vivendo e
Certo
Ma allora
C'è un errore
Una volta operata additato come colpevole
Cioè volevo se occorre torna allorché il probabile
Chi alla fine
Non si sa se sia il vero colpevole la in realtà la colpa appartiene a
Ad un gruppo ad una cricca dico io una banda una cricca attraverso la quale io ho voluto rappresentare le diverse sfaccettature per il potere quello vero quello reale quello che
Coveri Cristini di questa città e di questo Paese
E se che poi non si allontana molto anche dalle crolla che proprio
Giornalisti che hanno la casa è usato questo termine che ricca ci sono dei
Mi mandi anche a sembrerebbe Enzo badate
Abrogativi evidentemente tipo alla piccoli no
Fino al momento
Il luogo migliore istituiva per esempio tra l'altro
Il linguaggio burocratico dei vini
Tutto dei verbali interrogatori e è chiaro che a quel punto non potevo che rifarmi che non cambia la cronaca
Della quale ho ripreso volutamente anche alcuni alcuni stilemi diciamo così
Sì tratto ci sono anche dei entrato dei punti in cui come si sa prima Manzoni non è che
A cioè molto spesso come dicevi Tec attraverso una forma più stringata riesce con poche parole a descrivere delle situazioni che disagi ci si mette molto di più ovviamente sono due si riversi testo voglio citare proprio
Una una un tasso del del tuo libro che riguarda
C'è una signora che si chiama Irina e lo leggo perché poi ne voglio parlare ieri era una bella signora rumena sui cinquant'anni un ex operaia diplomata specializzata che si occupava in tutte e per tutto della Bruni e della sua casa era solo per merito suo se la vecchia qua sì centenari era ancora in vita era emigrata sola quando i due figli erano adolescenti per mantenere gli agli studi diceva ma ora e che si erano laureati con la sua grande soddisfazione e che la figlia aveva aperto uno studio dentistico a Timisoara la retorica del sacrificio brava davvero una scusa come traspariva dai suoi discorsi Rina in realtà rifiutava l'idea di tornare a far la vita di un tempo case fabbrica un salario ridicolo nessuno svago una caterva di parenti sempre pronti a criticarlo marito indolente donnaiolo
Che per di più si dava tante aree perché era funzionario statale stando lontana Irina si era accorta che si era disarmo rata di luglio e che poteva farne a meno qui non aveva più l'ossessione dei suoi tradimenti il fastidio di essere sempre controllata la di far quadrare il bilancio familiare quando tornava a casa un paio di volte l'anno più per dovere che per desiderio si rendeva conto che gli incontri col marito e la cerchia dei parenti persino con i figli che pure amava si facevano sempre più deludenti quasi fastidiose sì certo non conduceva una vita brillante in Italia ma si sentiva padrone di se stessa per essere contente quasi soddisfatte le bastava il senso di libertà che le davano le domeniche i pomeriggi del giovedì quando incontrava venite in piazza andava
Ammessa della crisi chiesuola dove si incontravano i rumeni passava l'unica notte libera da quel suo amico albanese così gentile protettivo quasi un fidanzato diceva mi fermo qui però
Perché come dire
Questa ecco un esempio di come attraverso una storia dignità insomma raccontata anche in poche parole si può capire la complessità
Dopo il fenomeno migratorio il
Permanenti certe opere aggiuntiva natura alcuni numeri
Sono storie di vita reali realmente raccolte e con quel codice voce forse anche l'influenza del mio mestiere cioè il c'è Gomez nonché l'affiliazione
Sì
E infatti è comunque ecco questo per dire come
Da questo punto di vista non l'immagine della difficoltà che c'è sicuramente no della e navigazione nel lì per sfruttamento così però
L'immigrazione anche come una occasione appunto di in libertà e di discende insomma questo è molto importante non solo educato
Ovviamente in altra forma quella fragile
Il Cavaliere e più totalmente nel
Nel libro che che citavi che è uscito contemporaneamente a questo romanzo cioè la bella la best dell'umano egli posso sessismo razzismo ISPI cinismo
E peraltro aggiungo se io
Mettono in luce quando quando quando descrivo di questo personaggio i temi cruciali il fatto che elimina
E la sua
Padrone diciamo così la sua datrice di lavoro la
La centenaria erano accomunate anche tale un'altra passione che vi era l'odio nei confronti dei rom
Anche questo è un tema che
Appunto i questori nelle nel saggio che che ho appena citato viene sviluppato in altri modi di ed è articolato viene molto più estesamente articolato cioè
E che ho scritto più volte tanti intanto i veri per i precedenti come il razzismo non sia un estremista no si ma chi ha un fenomeno a geometria variabile
Consigli a sua volta i Stato o addirittura è ancora vittima di discriminazione e razzismo può a sua volta
Coltivare e pregiudizi nei confronti in città ancora più diffondendo di lui
Occhineri in questo caso ancora più di fondo nella scala sociale o comunque della Scala sterile disprezzo sociale
E mi pare un tema è un tema importante come
Se alla stessa maniera appunto nel saggio riprende
Ripeto forma saggistica il tema della condizione femminile
Della condizione femminile immigrata per sottolineare appunto quanto sia
Complessa e contraddittoria
Perché da una parte la condizione l'integrazione
E se permette alle donne in qualche misura
Una certa emancipazione dal rispetto alle condizioni di partenza
Anche se qui bisognerebbe fare distinzione rispetto
A seconda della provenienza dai diversi Paesi diceva comunque la scelta di emigrare
Ed è una scelta di
Emancipazione da una coraggiosa scelta anche di emancipazione non non non si dichiarano le donne non impiegherà non soltanto perché spinte dal bisogno ma anche appunto per
E non ci parchi per conquistare maggiore libertà e così via dall'altra parte quando arrivano qui trovano delle condizioni che in alcuni casi
Sfiorano addirittura allo Stato
Se non
Chiappiniello e ma comunque lo Stato qua ci servirebbe diciamo così che appunto la condizione
Di molte
Intorno lavoratrici immigrate che
Si dedicano ai lavori alla politica al mercato collaboratrici familiari o comunque si dedicano a lavori di cura
Insomma quello che volevo appunto sottolineare lampo l'ambivalenza
E già
E la complessità
Questa
A condizione e che è chiaro a quel dato questa complessità non può essere affrontata con me le ricette semplicistiche demagogiche e propagandistiche in cui in esce viene affrontato tutto questi sono resta il problema centrale alla siamo arrivati attraverso lei fatto possesso al salto al libro edito da e DS
La bella la bestia e l'umano che appunto è un libro enti come dicevamo
E ripeto in qualche modo
Molte della reali si che tu hai già ha svolto in altri lidi però qui naturalmente l'attenzione è qui essenzialmente a mio avviso posta sulla
Quella condizione poi
Della donna certo alla base c'è lo specifico come dato
Centrale del rapporto usiamolo infine svolgo un sereno con la natura non uguale alla diversità assoluta potremmo dire e però subito dopo appunto il rapporto
Con la donna è un rapporto che effettivamente
Crea una una tutte le culture crea una divaricazione ma la cosa secondo me molto interessante che anche qui
Tu comunque come si diceva prima forse don in maniera
Troppo accademica però spazi nell'attualità e quindi
Vorrei anche leggere qui e ora una
C'è una piccola frase dal
Tanto testo che dieci malgrado il back lasche ha compromesso le conquiste delle donne in molti Paesi occidentali le ideologie via della subendo subordinazione naturale delle donne oggi non è più pronunciarvi le pubblicamente se in onda in Italia ecco questa è un po'la particolarità perché come dire la particolarità italiana rispetto a questa questione esiste no
L'Italia io ad oggi e caratterizzata da
Un
Ma intanto
Tutti indicatori che riguardano
Nanni
I pareri uditivi parità uomo-donna come sapete collocano fra i paesi europei l'Italia ad uno degli ultimi posti barca in in una
In una posizione in cima
Per quel che riguarda carità ecco quel che riguarda l'occupazione e disoccupazione per quel che riguarda carità di condizioni di lavoro di salario e così via per quel che riguarda la presenza delle donne
Hai ai livelli più alti in tutti i campi dall'università finito allegando interessa anche alla politica e i sindacati
Sia pure insomma in posizione un po'più favorevole in questo caso
E
Si potrebbero citare i miliardi crisi tranne che indicatori dai quali si deduce che la condizione delle donne italiane e davvero pessima
Ma in più rispetto a quei settori cioè una tendenza che è diventata incalzante negli anni più recenti che a che fare con
Come dire la
La la donna tangente del quattro virgola
Io l'organo politico sui mezzi di comunicazione di massa
E l'uso spregiudicato da parte della polizia anzi delle élite politiche al potere indietro spregiudicato dei mezzi di comunicazione di massa e anche
E soprattutto della televisione
Attraverso Scarlett passa unico delle leggi e della della ridotta appunto Roccaro
Mercificata Billè consumabile e
Cortorillo istituisco un enologia fra appunto il allo specimen razzismo corsi come
Delle indagini soprattutto gli animali dia di allevamento e sono diventati appunto corpo frazionato ancor più corpo potremmo dire
Sono ridotti frazioni considerate pure e semplici merci bastoni dall'operazione a perlomeno in Italia oggi si tende a fare con
La figura
E il corpo delle donne
Fino ad arrivare appunto alla donna tangenziale
A adottare delle prove
Contro i cambiamenti del corpo per le donne come con le tangenti della visto insomma basta conoscere
E essere capaci di un minimo di analizzare comparativamente
L'Italia in rapporto
Altri Paesi europei per rendersi conto di quanto noi siamo caduti in basso voglio dire un Graziella può essere considerata
Il fatto che mentre l'altro europei io conosco
Scusatemi
Meglio di altri Paesi europei conoscono abbastanza profondamente la Francia insomma e vedo appunto comparativamente come negli ambienti colti e Accademia Ricci
E e anche nelle produzioni iscritte che vengono da me chi colti e accade allora riusciti
Il linguaggio patto molto indirizzato
Mentre in Italia Coulthard interi come i Comuni come possiamo dire
Implicazione ecco diciamo così e cioè la il tentativo di cancellare il testo profondo modelli
Del sessismo nel linguaggio nella scrittura eccetera in Italia
Ed è tutto a questo perdura tranquillamente le raccomandazioni che mi pare a partire dall'ottantacinque da parte di
Soggetti anche istituzionali
Sì tentarono di mettere insomma però sono rimaste lettera morta per non parlare poi degli aspetti
Ancora più sostanziali di quei
Pro
Ma e comunque linguaggio è una spia interessante della condizione
Pinochet appunto delle
Delle donne italiane io credo che la Regione adesso per dirla in maniera
Molto sintetica quindi forse un po'rozza
Io credo che una delle tante ragioni
Sicilia il dominio
Come scrivo ampiamente in questo in questo soggetto il dominio della società dello spettacolo ai intendendo questo
Questa formula non in maniera banale ma nel tempo sua marziano di di Viterbo
Da una parte quinto dall'altra
E conseguentemente il fatto che le ragioni per le donne le ragioni del federalismo non riescono più ad esercitare ai
Una egemonia politici a mio parere
Se il perché è molto complesso io non ho il tempo qui di
Di raccontarlo di spiegarlo qui ma per chi leggerà sarà più chiaro
Invito alle lettrici e lettori
A leggere
La bella perché l'umano
E è ancora più caldamente a leggere e spero che i espropriati inutili
Grazie molto bene io ti ringrazio Anna Maria ancora una volta per la tua disponibilità abbiamo fruttato molti temi e naturalmente sempre complesse intrecciati tra di loro che andremmo ci farebbe molto più tempo per
Sviscerarli meglio però penso e abbiamo dato un'idea e quindi ti ringraziamo e bon molo una grazie soprattutto
L'ascolto attrici e gli ascoltatori ebbe una fiera