Due Microfoni - Paolo Giordano racconta il suo libro "Nel Contagio" (Einaudi - Corriere della Sera)

Radio radicale nuova puntata di due microfoni e torna nostro ospite Paolo Giordano che già avevamo avuto qui in studio per parlare di un libro che ormai ha qualche mese di tempo perché era divorare il cielo con cui ci eravamo soffermati a lungo su quella storia che ne suggeriva
Molte altre tanto la ringraziamo per la strada con nove nostri microfoni buon giorno Paolo Giordano
Inutile ricordare prima stregato mila e otto con la solitudine dei numeri primi quattro romanzi tante cose collaborazioni scrittura scrittura che in questi giorni complicatissimi perché c'è da per un eccesso di temi che suggerisce questa questa pandemia però se è riuscito comunque a tirar fuori degli elementi che probabilmente resteranno sopravviveranno a questa pandemia che è in continua evoluzione perché è in edicola e nella libreria on line ovviamente poi parleremo magari con te anche dei libri chiusa che è un tema complicato ed è anche disponibile di book e anche in audiolibro e si chiama nel contagio
Ed è diciamo una coedizione Einaudi e Corriere della Sera ricordo subito che i proventi del libro vanno alla grazie ai due borse di studio presso la Scuola internazionale superiore di studi avanzati
Di Trieste allora Paolo siamo un organismo unico nel contagio una comunità che comprende interezza degli esseri umani
Tu hai tracciato come dire un diario caldo potremmo dire un po'al contrario di quello che fece Rigoni Stern ma per un'altra vicenda dentro il contagio quindi con dei grandi limiti chiaramente perché tutto evolve ma anche cercando di cogliere quelli che sono gli elementi che restano di questa esperienza drammatica è probabilmente insomma molto potente in tutte le sue declinazioni
Sì io non ho mai usato la scrittura in emergenza come fronte questa volta avevo in testa due cose
Una parte molto rapida che quella di cercare di spiegare quello che io ho capito
Perché mi sembra che in questo che che abbiamo tutti bisogno di capire moltissimo e quindi che è una specie di catena di solidarietà anche nelle spiegazioni no chi ha capito un po'di più deve spiegare quella parte agli altri e e quindi affronta alcuni di questi argomenti ad esempio cerca di dare delle visioni
Dell'epidemia attraverso la matematica che molto efficace per capire quello che sta succedendo
Ma al tempo stesso volevo prendere appunti sulla linea più lenta di quello che sta succedendo perché chiedo che sia importante inaugurare oggi dei pensieri
Da svolge poi complicate ma quando anche la crisi sarà finita perché Felipe andiamo adesso rischiamo di ritornare a fare tutto esattamente come prima e di anche vanificare un po'tutta questa sofferenza
Stati valuto usi un metodo molto interessante che quello di incrociare il dato diciamo umano emotivo no a quello però matematico insomma non dimentichiamoci che tu sei un fisico ai dottorato in in fisica tratto Conte avevamo parlato poco dei rapporti fra fisica letteratura che è un tema molto interessante in questo caso tu spieghi anche dal punto di vista matematico la propagazione
Il dato esponenziale del virus fornisce una serie di codici che provente non troppi virologi spiego non vedo riesce a farlo in maniera anche piuttosto semplice spieghi un po'uno dei capitoli che ammette interessato è la matematica del contagio abbassare R con zero è un po'la mission riusciamo a rispiegare o perché è un punto che mi piace molto
Fin qui io isolato due concetti principalmente da quella che lastratura eolica che sta dietro l'epidemia che mi sembravano due concetti sufficienti
Intanto per capire astrattamente quello che sta accadendo ma anche come dici tu per dare un senso simbolico e visivo a quello che stiamo facendo perché è molto importante trovare un modo di visualizzare queste nostre gli sport fino e il primo concerto è quello che riguarda il modo in cui il virus vende Novi
Almeno non interessa nulla di di di chi finiamo profondamente macigni che divide tutta l'umanità sono interi gruppi quelli che può infettare quelli che ha già infettato
Quelli che sono diciamo Quality che non può più infettare e soprattutto il gruppo più significativo Aime
E quello delle persone che può ancora infettare i cosiddetti suscettibili che purtroppo per un virus completamente nuovo per il genere umano come questo sono siamo tutti cioè sono sette miliardi e mezzo di persone questo è il primo problema
Con il comma due può propagarsi
In tutta l'umanità ed è per questo che stiamo vedendo questi numeri così di enormi sempre più grandi sci spaventa ne cita edificare un po'interrompo
L'altro concetto quello che citava lei tiene con zero
Che diciamo la velocità di propagazione per il virus e quand'ero
Si può vedere molto chiaramente così se io sono infetto
Infetto in media altre due persone metto nel caso di
Con due
E quindi ha il record era un valore di circa due e mezzo che non si fa nulla questo vuol dire che egli ha intentato altre due persone queste altre due in infettano altre due e quelle altre due alla volta e quello che succede quella che che che è una che lei cita una propagazione cosiddetto esponenziale molto rapida del virus
La buona notizia
E che che conteneva in realtà non è un numero fisso ma un numero che dipende anche dai comportamenti che noi adottiamo quindi per il momento in cui noi applichiamo e il distanziamento sociale come stiamo facendo è ad esempio ci laviamo le mani più di frequente
Abbassiamo il valore di alcol perché non c'è la sua velocità probabilità di propagazione nel momento in cui riuscissimo a portarlo al di sotto di uno cioè ogni persona infetta né infetta in media meno di una a sua volta
In quel momento l'epidemia comincerebbe a rallentare e poi a fermarsi sistemi tutto quello che stiamo facendo faticosamente in queste settimane quindi abbassare questo valore viene con il tempo e di mantenerlo sotto uno
Per il tempo necessario
Sentivano ma il un altro del Gallo al tuo libro appunto consente due approcci e questo è molto utile oltre interessante ma sono lettura diciamo fine a se stessa un instant book consente un approccio mentale diverso sia matematico che appunto malato metti
Il concetto della comunità dell'essere obbligati a tornare ad essere in qualche modo comunità al centro al centro del libro
In qualche modo in questi giorni però mi propone anche qualche domanda ad esempio e credo che tutti anche se li pone chiuso diciamo una ventina di giorni fa più o meno non una delle domande ma la scienza ci sta deludendo
No la scienza si sta comportando come si comporta la scelta con onestà io credo che non abbiamo mai
Sentito così tanti scienziati ascoltato così tanto gli scienziati parlare no qualunque programma televisivo radiofonico ascoltiamo adesso gli scienziati e credo che questa sia la tristezza di tutti anche una grande occasione per ascoltare come si esprime la scienza e la scelta fa due cose non sono
Col Prokom più molto di moda del nostro modo di esprimerci io non sono molto poco nel modo di esprimersi della politica soprattutto da una parte ha il coraggio di dire non lo so
Quando non sa qualcosa sei quindi non si esprime solo per certe tre
E dall'altra parte mette sempre in campo il dubbio licenziati sentiamo continuamente dire questo non è ancora verificato abbiamo bisogno di tempo permetterò bene insomma segue un limite che è fatto di dubbio di cautele dei controlli incrociati di verifica delle informazioni
Esplicite che speravamo che che la scienza arrivasse con una bacchetta magica risolvesse tutto e ci dette in mano il vaccino e ci dicesse esattamente come saranno le cose da qui a un mese
Ebbene la scienza non ce lo può dire e e forse anche questo sta per dire onestamente non lo so dobbiamo aspettare stiamo studiando
Un tipo di insegnamento più lento che possiamo trarre dopo appunto anni abituati a sentire solo twitt posto assertivi
Se ti Paolo allora l'epidemia Dinoi diciannove si candida a essere l'emergenza sanitaria più importante della nostra epoca e come si evince dall'imprecisione ci svela un po'la complessità del mondo che che abitiamo le logiche sociali politiche economiche interpersonali psichiche
è anche un grande velocizzato ore di no di di di di di un tracciato in qualche modo nascosto che però viene fuori a suo dire insomma scomodare no le le le agli autogol clamorosi di tram Potì Boris Johnson però è un enorme velocizza attore per capire un po'la realtà come si comporta a livello di comunità europea e comunità planetaria
In un'emergenza di questo tipo tu sei rimasto spiazzato sorpreso da alcuni comportamenti o in qualche modo erano inevitabili visto come dire vista qual è l'organizzazione
Del nostro pianeta
Come detto tuo
Erano un po'
Purtroppo erano un po'prevedibili sotto traccia un po'stime carsico insomma ecco
Dopodiché conclusivo atto su qualcosa di così importante che richiede una tale serietà fosse stato chiunque deludente allarmante di Hong Kong per esempio preciso una cosa che mi ha molto amareggiato e e in parte sorpresa è stata l'incredulità che si è ripetuta ancorché ancora cioè abbiamo c'era la nostra incredulità quando il virus era in Cina
Non c'erano motivi per cui non dovessimo pensare che arrivasse in Italia conforta che pure non lo credevamo abbiamo nei giorni in cui io scrivevo il libro
C'erano ancora i tweet e il post di dei politici che dicevano venite in Italia e tutto sicuro aprite tutto
E quando in Italia
La situazione è già era evidentemente compromessa
I nostri vicini europei hanno portato avanti l'incredulità ancora un po'e e anche in questi giorni in cui sto parlando di questo libro anche con con un po'ad esempio dice non visti stranieri mi rendo conto che questa incredulità questo scetticismo un Pavelic per quindi questa idea che questi confini anche dentro l'Europa siano tracciati in modo così netto confini che il virus non vede neanche non considera
Per me è stato un po'allarmante si traduce purtroppo nell'Alentejo tra e anche nella
Pone l'antipatia di certe reazioni dal punto di vista europeo
E e credo che questo debba insegnarci che dobbiamo richiedere una cooperazione e unità molto più profonda di così
Sentivano c'erano anche un altro concerto molto interessante che che che galleggia un po'tutte le comunità quella italiana quell'europea quella mondiale con diversi aspetti quello della paura fatto mette in evidenza anche un dato prospettico non cioè tutti immagini il dopo
Perché dopo quando tutto sarà passato ovviamente ci auguriamo il prima possibile ma c'è un dopo da da costruire bisogna capire in quel dopo quanto di questo adesso ci metteremo insomma superata la paura ogni consapevolezza volatile sparirà tu scrivi in ogni istante succede sempre così con le malattie
Mi sembra un tema uno dei temi centrali questo
Sì perché
Sarebbe davvero un delitto no se tutti questi morti tutta questa sofferenza lasciassimo trascorre solo con la voglia di tornare ciecamente a fare tutto esattamente come lo facevamo prima
A me sembra che questo sia anche proprio per rispetto verso le vittime
Che al momento in cui dobbiamo usare delle domande grandi quelle domande che possono anche sembrare ingenue domande come il sistema in cui vivevamo esattamente quello che desideriamo e il migliore possibile il nostro modo di consumare
E quello che veramente
E sostenibile per questo pianeta queste parole che abbiamo visto cosa può succedere
Le diseguaglianze che sono cresciute cresciute negli anni sono veramente e che adesso vediamo uscire in tutta la loro drammaticità sono quelle che vogliamo veramente accettare ecco ces c'è una varietà di erano evidenti
Che forse è la volta buona affrontare anche in modo un po'
Coraggioso
Sì e per questo che secondo me tutti quanti dobbiamo prendere appunti ma anche se molto vicini di quello che succede perché le emergenze sono pericolose nell'emergenza vengono prese decisioni se voi durano più a lungo delle emergenze senza adesso a quello che dobbiamo decidere rispetto a queste a del telefono senza che oggi dovrebbero permetterci di uscire di nuovo a un certo punto
Ma i cittadini hanno anche strettamente controllati cacceranno i nostri movimenti alcuni dei nostri parametri più sensibili riguardanti la salute
Ecco le decisioni che vengono prese adesso su quel monte intontita il di privacy dureranno più a lungo di così quindi questo momento in cui discuterne ampiamente in cui tirare fuori tutto
Se non lo facciamo perché restiamo paralizzati scioccati dall'emergenza rischiamo davvero di trovarci dopo con un mondo che non è esattamente quello che vorremmo rimanendo hostess
Senti nel conta c'è un altro tema interessante nel contagio la mancanza di solidarietà prima di tutto un difetto di immaginazione
Sì questo mi sembra che l'abbiano recepito molto nei giorni in cui io non scrivevo libero era poco più di un mese fa marchetta ci sembrava un altro
Un'altra epoca
Non era ancora così chiaro per non era ancora così chiaro
Il perché ad esempio dovessimo rinunciare alla nostra alla socialità per un momento e e il motivo adesso abbiamo capito e non è neanche troppo
Per proteggere noi stessi dal virus mettere proteggere un sistema che sta sopra di noi per sorreggere il sistema sanitario
E per proteggere le persone più vulnerabili della della buona società quindi gli anziani le persone con altre patologie o addirittura persone estremamente normale da noi cioè le Comunità dell'Africa dove quando il virus arriveranno ci saranno strutture sanitarie per salvare abbastanza persone e questo
Ed è uno sforzo astratto uno sforzo di immaginazione che normalmente non facciamo i nostri comportamenti individuali
Hanno tutti insieme un impatto globale che noi non possiamo considerare da soli se non so quello che facciamo o meglio che non facciamo con le tasse normazione Steno siamo sempre ci raccontiamo come un popolo che odi a pagare le tasse
E che che potesse non lo farebbe legata al principio molto simile paghiamo le tasse per avere un sistema sopra di noi che funziona in questo momento paghiamo una passa di libertà per preservare un sistema che posso accusare gli altri
No non ultima cosa la tua dieta mediatica in questi in queste timone quale effettuati a desideri ieri accenderà gli accende il computer
Controlli il telefono scendi a comprare i giornali in edicola che sono una come dire una rivincita metaforica molto interessante per i giornali tra le altre cose
Sì sono
Se nessuno è così mai stato così
Attaccato alle notizie nella mia vita
Non riesco veramente a staccare gli occhi dalla dalla realtà e da tutto quello che succederà anche perché mi sembra importante mi sembra importante cercare di capire tutto in questo momento
E compra i giornali quando tutti i siti on line ha scolpito
E a volte addirittura
Cerco di staccarmi deliberatamente per mettere un po'il fiato per metabolizzare situata ringrazio davvero molto
Paolo già dalla vetrata ovviamente potete seguire con i suoi riferimenti socia alla molto attivi inevitabilmente in queste giornate potete leggerlo OSCE andando in edicola per comprare i giornali e per prendere anche nel conto nel contagio che è questo libro che forse instant book è un po'riduttivo
Co edito da Einaudi quelle della sera che patronato ovviamente anche con i riferimenti on line inversione anche audiolibro e e-book ovviamente
Ti aspettiamo in studio non appena sarà finita a questa questa fase di emergenza intanto grazie per essere stato con noi buon lavoro trattava grazie