Emergenza coronavirus: le imprese e la crisi che stiamo vivendo. Intervista all'economista Alessandro De Nisco

Radio radicale siamo in collegamento con il professor
Alessandro Tibisco
Preside della facoltà di economia dell'università degli studi internazionali di Roma
Per e docente di di economia e gestione delle dell'intrinseca e per parlare della crisi che è stata determinata dal dal coronavirus
Professore definisco allora noi stiamo vivendo una crisi eccezionale che non sappiamo neanche quando finita
E diciamo le prospettive dei numeri che abbiamo sul sul coronavirus a meno che non si troverà un vaccino sono di non di non breve periodo
Allora volevo sapere innanzitutto qual era il il suo giudizio sulle misure che sono state prese dal governo
Che si ritiene che queste siano diciamo stante efficaci rispetto a come diciamo si sono mossi altri Paesi dell'Unione europea
Allora buongiorno ovviamente la crisi che stiamo vivendo è una crisi i cui effetti andando avanti a lungo
E ovviamente il ruolo degli stati nel far fronte a questa crisi sarà fondamentale sia gli Stati nazionali sia l'Unione Europea
Ora ovviamente l'Italia è stato il Paese che si è trovata per prima d'affrontare gli effetti di un consistente di queste liste a mio avviso le misure d'intervento attuate fino a questo momento solo state corretta
Ovviamente ci sono dei vincoli e dei limiti a quello che si può fare credo sia stato anche il giusto diciamo prevede una forma di scaglionamento nel tempo
Degli interventi nel senso che c'è stato un primo decreto ce ne saranno degli altri che terranno conto ovviamente dell'evoluzione della situazione
A mio avviso la principale incognita deriva dal fatto che fino a questo momento la crisi del coronavirus ha riguardato soprattutto le regioni settentrionali e anche le misure d'intervento che sono state attuate
Sono misure d'intervento che io reputo coerenti rispetto ad una territoriale che è fortemente industrializzata quindi le misure d'intervento previste sono misure a sostegno dell'industria a sostegno del lavoro
Saranno efficaci all'interno di un contesto economico voi quello settentrionale in cui la presenza di impulsi molto di leva poi il rischio è perse l'analisi si sposta in all'assurdo
Ovviamente il Meridione ha una struttura economica completamente differente
Molto meno industrializzati conseguenza lei misure attuate
E definendo spetta alle caratteristiche economiche settentrionale a mio avviso non saranno altrettanto efficaci un contesto come quello meridionale in cui molte persone di lavoro ce l'hanno
E hanno un problema di sostentamento
In cui la presenza di industrie private è molto limitata e di conseguenza a mio avviso rispetto alle esigenze del Meridione bisognava passare da misure di sostegno della Buba misure di sostegno dei consumi indipendentemente dal fatto che le persone ce l'abbiano lavora naturalmente in questo caso una seduta e l'altra o non ce l'hanno ma comunque delle esigenze di consumo
Nella fase iniziale serve visse in che modo questo si può attuali a mio avviso alla logica del reddito di cittadinanza su cui io inizialmente non aveva un'opinione positiva
è in questo momento una logica riguarda perché il reddito di cittadinanza è in qualche modo una forma di creditori di persone hanno persone senza lavoro o comunque persone in difficoltà
Cioè consentono dovunque un sostentamento e in questo momento una sopravvivenza e l'esigenza in questo momento quella c'è un'esigenza di sopravvivenza
E da qui in poi qualche tempo si può già pensare come ricostruire il lavoro e naturalmente anche il mondo delle imprese lo sviluppo dell'impresa lo sviluppo delle infrastrutture tuttavia ebbe a mio avviso nei prossimi interventi qualora l'espansione dei vivi ci sono sia maggior
Procede in un altro delle misure attuate fino a questo momento non siano parimenti efficace in un contesto territoriali differente da quello settentrionale
Dunque compositore invece pensa lei alla visto che c'era stata una grossa polemica su come sono stati erogati dei fondi per chi ha visto si è visto costretto a interrompere la propria attività rispetto ad allora alcuni che percepiscono un reddito di cittadinanza
Superiore allora che cosa ne pensa di questa di questa contraddizione dell'arresto sullo stato del Paese
Allora in condizioni economiche più o meno normali ovviamente quella tipologia di meccanismo è una tipologia di meccanismo distorsivo perché in molti casi rappresentava anche un disincentivo
Per come quelle che si crisi gravissima e lui ripeto dal principale esigenza e quello di iniettare liquidità
Non soltanto del sistema delle imprese ma anche materialmente nelle famiglie nelle persone
Credo che una forma di sostentamento secondo un meccanismo assimilabile a quello del reddito di cittadinanza invaso specifiche in questa specifica circostanza possa essere soprattutto del Meridione
Una modalità per tenere invita un sistema di rischia di morire
Favorevole renderebbe un futuro quando le cose cambieranno su come modificando i meccanismi o se sia ancora valido ma credo che in questo specifico momento sia l'unica modalità per garantire liquidità alle persone che l'esigenza che in questo momento c'è
Dunque come approvato diciamo la scelta delle attività produttive da lasciare da lasciare aperte quelle da chiudere su questo c'è stato uno scontro tra un Findus speriamo sindacati che governi e si era si era arrivato anche alla alla possibilità di un di un primo sciopero
Generale allora questo è stato non s'è mosso il segno di scarsa maturità diciamo degli del sistema di di di relazioni tra governo imprese e organizzazioni sindacali o ritiene che invece era logico corsi adeguatamente la quella domanda
Allora agli amici in questo momento una qualsiasi tipologia di sciopero sarebbe gesto di forti responsabilità rispetto a quello che stiamo vivendo anche dal punto di vista di di problemi che esige la crisi del coronavirus sta portando il nostro stile di vita
E quindi anche dal punto di vista diciamo del della responsabilità di ciascuno credo che in questo momento uno sciopero sono qualche atto di irresponsabilità
Ovviamente la scelta delle attività da chiude è una scelta in qualche modo perfettibile migliorabile
Ad esempio luogo in cui dico io ho riscontrato la chiusura dei negozi di ottica e quindi mi chiedo una persona magari un po'più anziana lui lo si rompono gli occhiali Carlo e tipologia di problema
Come può
Risolvere una questione che fondamentale per la vita individua a me come utilizzando il Consiglio in alcune circostanze
A mio avviso secondo me deve esserci anche un passo avanti da parte di alcuni attività ad esempio molti ristoranti sono chiusi
Tuttavia il servizio di delivery è attivo quindi molti ristoranti stanno facendo altri dove viveva a mio avviso farlo per mantenere attiva l'attività
Si può riconvertire il ristorante in un'attività di consegna dei cinquanta omicidio magari in questa cultura il più diffuso nelle grandi città meno delle piccole città tuttavia a mio avviso prescindere dalla tipologia di attività si decide di aprire di chiudere credo che sia anche un compito in questo modo in questo momento di impedito individua anche le modalità ovviamente i limiti di ciò che è concesso virgola continuamente nell'indicare la propria azienda fornendo un servizio e magari anche individua business possono poi essere utili turchi poiché quando questa storia finirà e ci auguriamo che finisca presto molti comportamenti non ritorneranno più alla normalità
Quindi ci sarà comunque un esigenza di riconversione di alcuni modelli di business indipendentemente dal fatto che in questo momento siano attivi o meno
Ecco a proposito di questo lei quante quante presepe e aziende pensa
Saranno riconvertite ho visto che Armani ha riconvertito alcune sue produzioni che addirittura aziende che facevano altro adesso diciamo produrranno delle mascherine
Cose che succedono nella cosiddetta economia di guerra allora oggi che che percentuale piangente vedremo diciamo ricombinanti e soprattutto dove lo Stato poi metterà le mani perché ovviamente come ha detto Draghi sul Financial Times oltre ad aver bisogno di liquidità il sistema compare gioco peggio i soldi lo Stato assumerà un nuovo ruolo dove lo vedremo assumere c'è all'Italia il caso capita diciamo e i casi che possono essere utilizzati per capire quello che accadrà
Allarme disordine possibile intravedere alcuni settori che saranno maggiormente problematici in cui lo Stato sicuramente dovrà intervenire
Ad esempio a mio avviso nel settore delle automobili ci sarà una crisi è normale
Perché è uno modello di business perché in questo momento che difficilmente adattabili acquista specifica esigenza
Il calo dei consumi che presumibilmente ci sarà del futuro prossimo sicuramente influenzerà alcune tipologie di consumi più di altri e l'acquisto di automobili sarà sicuramente uno di questi
è una tipologia industria caratterizzata da elevati costi fissi di conseguenza anche quando le previsioni sono ferme ovviamente al netto di tutti i provvedimenti di tutela nei confronti di lavoratori ovunque passi industriali che le aziende devono continuare a sostenere sul lungo termine questa tipologia di musica
è destinato a mio avviso fermarsi quindi non è escluso che lo Stato debba intervenire per direttamente per dare una forma di supporto
In generale tutte le industrie e santi e caratterizzati da strutture poco c'è da su due con elevati costi fissi sicuramente lo Stato dove non ruolo molto importante nell'intervento e probabilmente andrà fatta anche una selezione perché quanto in questo momento si parla di risorse molto cospicue sostenere l'economia in ogni caso le risorse non sono illimitate
Quindi si può fare un certo punto anche l'esigenza di effettuare una selezione su chi salvare supino
L'altro aspetto diventa ci sono invece delle dei settori di attività in cui l'accelerazione del processo di digitalizzazione arriverà a maturazione
Ad esempio una buona parte del commercio anche per quanto riguarda lo so l'abbigliamento operante altre tipologie di prodotti che attualmente in cui attualmente la concorrenza del digitale è già molto forte
Ma in cui molte persone anche per una semplice abitudine tipica preferiscono frequentare negozi fisici a mio avviso in futuro non sarà così e quindi in questi settori sicuramente lo Stato dovrà intervenire incentivate le forme di riconversione
Supportando la trasformazione digitali di molti settori di attività diversamente non sopravviveranno
Ci sarà un ulteriore elemento dei servizi i trasporto a distanza per quanto il cosiddetto delivery termine assistono in questo momento già prima della crisi sta vivendo una fase di accelerazione a mio avviso continuerà ad aumentare nella crescita
Sicuramente cambieranno anche le modalità di conduzione dei lavori di qualsiasi tipologia di lavoro anche perché francamente in questo periodo stiamo sperimentando anche tutta una serie di vantaggi che sono legati in qualche modo al una distanza questo ovviamente vale soprattutto per le processioni individuate le professioni intellettuali qui si fanno le riunioni si discuta in molti casi in modo più efficiente farlo da postazione anziché farlo fisicamente e questo generando avviso una grossa domanda da parte delle aziende anche diciamo di aiuti finalizzati alla riconversione del modo in cui si lavora
E questo potrebbe generare un'opportunità perché comunque lo smart working
Del bando abbia dei limiti e comunque una modalità che consente all'impresa di nuovo nel corso dell'anno uno perché sono necessarie postazioni sono cessati negli uffici alcune cose si possono fare la casa quindi
Si occupano meno spazio e quindi tutti i colossi associati sarà anteriori e quindi in un quadro in cui le imprese ripartire dovranno farlo da strutture di costo molto più leggero
Lo smart working da questo punto di vista sicuramente potrà dato un contributo nell'abbassare la struttura di possibili presto
Ora non è possibile prevedere quante di queste si convertiranno quante di queste stabiliranno e quante di queste cambieranno ma sicuramente ci troveremo a che fare con un mondo completamente diverso da quello ma una il genere umano della sua evoluzione e sempre voluto attraverso anche diciamo il venti catastrofici anche dal punto di vista naturale io credo che quello che stiamo vivendo sia equiparabile ad un evento catastrofico come quello che nella storia dell'umanità abbiano vissuto purtroppo anche in quella circostanza alcune diciamo una parte della del genere umano la facciamo il della natura non è sopravvissuta a parte che è sopravvissuta si è voluto e questo ha generato il progresso e a mio avviso anche in questa crisi quando cambierà
In ogni caso resterà una forma di adesso doloroso ma questa è una forma di verso
Quanto potrà reggere il diciamo
Tutto il sistema di fronte a una crisi prolungata
Se secondo loro secondo secondo lei quando potremmo dire che alla questa è crisi avrà degli effetti devastanti somma più consistente
Allora l'elemento positivo ovviamente nella sciagura e che il fatto che si tratta di uno shock simmetrico nel senso si tratta di una crisi che in qualche modo stabile guardando una grossa fetta
Della dei paesi dell'economia della società avanzata la fetta totalitaria perché adesso dopo anche in Paesi come gli Stati Uniti alla Spagna Germania la stessa Russia c'era e c'è l'energetica servitù in Giordania quindi sarà un problema di carattere generale in questo è un elemento positivo perché a mio avviso durante i meccanismi invece gli contrasto tra i diversi Stati che ci sono stati esempi della crisi del due mila otto
In cui c'erano degli stati morte Niki contabilità Portogallo e la Grecia degli stati virtuosi che naturalmente da una posizione più elevata potevano imporre delle condizioni nei confronti di chi sta de l'aspetto positivo di questa crisi che siamo tutti in difficoltà
Dice non lo diciamo positivo tra virgolette
Se non riteniamo invocati aziende positivo ovviamente tra virgolette del tanto che quanto meno viene meno il discorso diciamo che il contrasto tra lo stato più forte lo Stato più debole anche perché è una crisi che in qualche modo nove contabilità di nessuno
Laddove viceversa la crisi del due mila otto le azioni fatte nei confronti di alcuni Stati anche l'imposizione di alcuni dati e non in Italia siamo stati tra i protagonisti in negativo
Derivava dal fatto che ci veniva imputato di la crisi che vivevamo fosse dovuta nostri comportamenti non virtuosi
In questo caso diciamo questo meccanismo ovviamente non esiste perché la crisi non è colpa di nessuno e riguarda tutti allo stesso modo
Questo a mio avviso ridurrà fortemente il il ciò nei singoli Stati potranno fare per venirne fuori
è necessario sicuramente un rafforzamento di tutti quegli organismi tutti qui meccanismi di coordinamento internazionale e fare in modo che ci sia un approccio unificato nei confronti di questa crisi
Il rischio è che non questo non è mai accaduto in passato di conseguenza del mondo non dispone delle policy idonee a garantire nelle forme di aiuto generalizzato attraverso tutto il mondo bisogna costituirle bisogna reale ma a mio avviso se la crisi non si risolve non si riparte con le attività diciamo Biella rotondo gli effetti saranno davvero disastroso è normale ci sarà una ripresa graduale delle diverse attività ma a mio avviso uno stato come l'Italia
Più di tre quattro mesi rispetto a una situazione di totale chiusura all'attività economica avrebbe grosse difficoltà sentivo nei giorni scorsi delle notizie in cui si diceva negli USA e in grado di garantire le pensioni fino al mese di maggio
Sono un notizie dando in qualche modo anche l'indice indizio rispetto alla capacità di tenuta di uno Stato lo Stato come il nostro sono stato già fortemente indebitato in tutto una serie di problematiche conosciamo a mio avviso non hanno capacità di leggere una crisi del genere per più di tre quattro mesi
Dopodiché soci potremmo davvero trovare in situazioni senza precedenti che ripete non potrà risolvere questa bisogna risolverle a livello internazionale un approccio unificata
Questo ovviamente pone anche nelle altre abili esplorate
Cioè è altamente probabile che il nostro Paese da qui a pochi mesi si doveva debito pubblico nell'ordine dei centoquaranta centocinquanta per cento cosa che da noi una situazione è un terreno inesplorato anzitutto una serie di meccanismi quando lire
Non ci siamo mai confrontati
E questo ancora una volta richiede una delle forme di intervento che i singoli Stati non sono in condizione di acqua bisogna definire dei meccanismi di intervento coordinati a livello mondiale e far fronte una situazione senza precedenti
Io la la ringrazio molto per la sua disponibilità ingrassa il professor
Alessandro Denis ecco
Preside della Facoltà di Economia dell'unità dell'Università degli Studi Internazionale
Di di Roma il docente di economia e gestione aziendale presso la stessa Facoltà la ringrazio molto per la sua disponibilità per averci un po'spiegato le sue valutazioni sulla grave crisi che stiamo affrontando
Grazie alle e alle tutti