Emergenza coronavirus e stato di diritto in Israele. Intervista all'economista Giorgio Gomel

Radio radicale siamo in accoglimento con Giorgio gomme l'economista e che collabora spesso potete ritrovare le sue analisi attraverso affari internazionali punto etica la newsletter dello IAI sotto afferente nazionale di Roma
Come anche per il sito del cespi
Buona sera come grazie per essere qui radio radicale buonasera a voi ascoltatori parliamo di Israele parliamo di questioni che riguardano
Democrazia israeliana nel momento del diciamo così in questa fase di emergenze all'epidemia di coronavirus perché ci sono degli sviluppi interessanti molto importanti da segnalare la prima cosa che posso anticipare poi le do la parola naturalmente e che dopo diciotto misi tre elezioni andate a vuoto anche quest'ultima
Sembrava non aver prodotto nessuna maggioranza Cocco a lezione sufficiente ad avere una maggioranza alla Knesset
Il coronavirus affatto il miracolo insomma beni Guns querelle diciamo così il candidato contro Benjamin Netanyahu ma capo della coalizione blu e bianco ventisei marzo scorso ha sciolto una riserva e ma si è detto disponibile per un governo di un esame nazionale e se ho capito bene i primi diciotto mesi saranno per Netanyahu e poi dopo diciotto mesi dovrebbe subentrare Ganz andiamo un attimo però a capire come si è arrivati a questo punto insomma è stata una situazione di stallo enorme nei giorni scorsi e lo stesso parlamento la Knesset bloccata al punto che non si poteva neanche riunire
Esattamente sotto al mento cioè l'incarico temporaneo che commenta prassi politiche istituzionali è stato colpito a caso dal Presidente della Repubblica
Come forse sapete la prassi istituzionale Israele consente diciamo l'incarico di ventotto giorni che poi può essere esteso di altri quattordici eccetera ma comunque al di là al di là di questo il punto che era molto complessa insomma
E fragile
Questo questo incarico perché perché la coalizione
Diciamo che
Che i cartoons avrebbe cercato di mettere insieme era molto sintesi informazioni che vanno dalla sinistra alla destra lo stesso suo partito centrista è una formazione che dal punto di vista politica che non è stato un grande successo perché nato dal nulla un anno fa tre tornate elettorali molto difficili componenti tutta ovviamente
Però diciamo eterogeneo nel suo nel suo essere
E
Il fatto diciamo la novità un po'molto importante in questo in questo frangente sarebbe stato uso il condizionale passato perché poi non è successo sarebbe stato l'appoggio esterno della lista araba
Un editorialista dell'Unità è un partito fondamentalmente arabo
Anche se uno dei parlamentari uno di quindici parlamentari
E lei chi ebreo euro e anche essa diciamo un insieme di quattro partiti diversi uno più nazionalista laico uno più vecchio partito comunista e due più diciamo islamisti diciamo ideologicamente hanno ottenuto un grande successo elettorale quindici quindici quindici seggi per la prima volta in parte riflesso nel nel caso del fatto della grande partecipazione elettorale della comunità araba
Anche alcuni ebrei pare nei sondaggi diciamo di opinione così fatti pare che venti venticinque mila cittadine preso che hanno votato per questo partito insieme circa cinquecentocinquanta mila elettori arabi insomma la cosa dalla e Piccolo
La come ordine di grandezza Madonia rilevate da Polito simbolico insomma
Detto tutto ciò detto tutto ciò Gandus perché
Aveva prima delle elezioni rigettato l'idea di un di un accordo con di un sostegno di questo partito allo subito dopo elezioni ricevuto questo incarico
Sembrano invece diciamo cessare diciamo questa offerta che farà insomma statura offerta anche molti parlando a tutti vi sono dello stesso partito allo perché alcune complicano contrario però insomma comunque i
è una coalizione diciamo complesse eterogenea alcuni temi parlamentare del suo stesso partito erano comunque contrari alla alla a questo sostegno sterzo sì peso ma sarebbe stato comunque difficile che in più con l'esclusione del
Del del Colorado io su questo sorridente tutti
Va ricordato veramente che esso Netanyahu prendeva l'avvio del processo diciassette o il diciotto marzo scorso non ricordo
E ancora erano ho detto appunto per anche soprattutto in un in vista della questione insomma dell'avvio del del processo processo che non si terrà comunque non è non sa non inizierà
Ma dunque non è ancora certo mi sembra difficile cioè è stato rinviato al ventiquattro venticinque di maggio
è stato rinviato diciamo per decisione del ministro della Giustizia di questo governo uscente
Guidato da Netanyahu questo governo ad interim non sarà lui il ministro della Giustizia prossimo Carlos e il suo partito insistono molto sul dicastero della giustizia che sarebbe molto importante
Loro insistono nel negoziato che è ancora in corso su tre su tre cose il ministero della difesa il ministro della giustizia e ovviamente l'impegno al patto di rotazione diciamo impegna patrio rotazione fra diciotto mesi quindi nel settembre del nel due mila ventuno ecco questi sono poi otterrebbero con in mente altri dicasteri dal punto di vista diciamo nella composizione del governo otterrebbero molto perché e i numeri
Diciamo né Netanyahu e la sua coalizione uscente diciamo timidi destra a a cinquantotto cinquantanove seggi in Parlamento
Il partito di Cartier Pirillo cioè dei suoi trentatré
Parlamentari eletti si è diviso grosso morale ecco infatti era tutt'altro com'era tutt'altro che scontato infatti neanche quanti che che che poi
Tasse indottrinamento tutti quei seggi niente totalmente rotta c'è stata una frattura del nel partito metà grosso modo dei parlamentari
Sono sono usciti e sono all'opposizione quindi restano grosso l'uovo diciassette diciotto parlamentari dei trentatré invece
Che come dire
Contano poco rispetto ai ai cinquantanove
Della destra alleata con Netanyahu però però però siccome un governo di unità nazionale e calcio ha fatto questo posto che è drammatico cioè drammatico rispetto
Ai suoi impegni tre e post elettorali e rispetto ovviamente a questa questa frattura nel suo stesso partito insomma
Che quindi molta molti oppositori soprattutto da sinistra hanno aspramente criticato per cui per lui e molto importante ottenere qualcosa di rilevante dal punto di vista della compagine ministeriale ovviamente questo è un punto fondamentale
L'altro punto prego onorevole non all altezza uno punto molto molto importante è che
Per quello a cui alludeva circa il il processo e il processo a Netanyahu sarà molto difficile
Cioè il processo potrebbe iniziare i tempi comunque saranno molto lunghi perché anche in Israele ci sono tre come dire fallita
Ma telegrammi Gallizioli esserlo attualmente
Killarney milioni tre metri che non ha nessun obbligo di di mia esattamente la cosa a cui ha rinunciato alle Ganci e questa è un'altra questione molto osteggiata diciamo dall'opposizione e da e dal suo stesso partito per la parte che
Che che che è rimasto all'opposizione e che lui stesso Gandus immediatamente dopo le elezioni aveva proposto ai suoi potenziali alleati qualora si fosse formato diciamo questo governo di centrosinistra
Avrebbe proposto ai suoi alleati e l'idea era di sottoporre la la norma di legge al Parlamento per impedire ad un soggetto che incriminato di servire come primo ministro perché il una prassi istituzionale in Israele anzi la legge
Impone le dimissioni di un ministro quale quale qualora sia incriminato cioè soggetto ad un processo ma non del primo ministro
è una lacuna che fa Oscar voglio dire la storia di questo Paese settant'anni senza una costituzione cioè è una grave lacuna non è non è non era successo diciamo nel due mila otto in cui Rudolf perché era primo ministro ed era stato imputato di corruzione fu poi condannato per Coltrane ricchi di mille volontariamente
Ma non c'è una legge che prescriva che imponga le dimissioni l'estromissione di un primo ministro e quindi
Dedicato aveva proposto questa con i suoi alleati mi sembra molto difficile adesso in questa corsa vari internamente posseggono approvato ovviamente mentre che sta formando
Un passo un passo in più verso la soluzione del problema è stato anche il fatto che Julia e del Steen che era presidente della Knesset l'alleato
Gli Netanyahu abbia sarebbe ha rinunciato al suo ruolo ma non l'ho fatto diciamo in maniera indolore nei giorni scorsi si è arrivati a uno scontro veramente gravissimo dal punto di vista istituzionale ha criticato l'Alta Corte ha criticato il cortile del sistema
Insomma siamo arrivati veramente a livelli di tensione malissimo nemico ai tempi recenti è vero totalmente salvamento ora
Al momento diciamo Galluzzo e è stato eletto tra Lotito ovviamente prese dal Parlamento
Un il terzo diciamo punto credo importante in questa in questo negoziato per il prossimo governo sia che il il suo partito la parte diciamo del suo partito che è rimasta a lui vicina ottenga la presidenza del Parlamento
Non potrà essere ovviamente cancellare che che c'è sarà probabilmente vice-primo ministro forse il ministro degli esteri sono la cosa
In corso di discussione ma ma insiste molto caldo per ottenere oltre i due dicasteri che dicevo prima giustizia e difesa anche alla presidenza del Parlamento
Questo farebbe effettivamente molto importante perché la polemica latte Likud
In genere scuote la testa in Israele contro il potere giudiziario indipendenza dello stesso e particolari poteri della Corte suprema è stata violenta degli ultimi anni e quindi questo tema dei rapporti fra potere esecutivo e potere giudiziario molto delicato nel Paese
E quindi e quindi un ministro della Giustizia che sia diciamo di un partito che difende le ragioni dello Stato di diritto e la democrazia eccetera eccetera contro Lecce sette generazioni autoritarie degli ultimi tempi diventa un punto dirimente facile averci
Certo allora il che ci porta la seconda questione della nostra conversazione di oggi dottor gomme a questo punto il questo frutto di questa intesa insomma
Questo governo di crisi di unità nazionale come vogliamo chiamarlo con la sconfitta Netanyahu Ganzer vedremo se ci sarà insomma ecco
Quali sono le prime iniziative intanto che sta prendendo visto che nasce proprio nei confronti a causa anche dell'urgenza
Dell'epidemia del coronavirus io segnalo intanto il dato di oggi così primo aprile due mila venti quando li gestiamo questa intervista
I numeri ufficiali del Ministro della salute israeliani si dicono cinque mila cinquecentonovantuno contagiati in Israele Israele un Paese di sette sei milioni e mezzo di abitanti poco meno di sette milioni infatti
E con loro negli USA otto virgola otto milioni al mese al teste
Perché non è rilevante la ecco nuovamente Matteo cioè una intanto quanto quanto diffuse in che misura insomma e poi quali sono le prime misure dal punto di vista
Della salute pubblica insomma quali sono gli interventi che ci sono ovviamente ripercussioni economiche come ci sono per tutti quando le attività si bloccano
Se la la disoccupazione sembra che sia volata oltre il ventidue per cento interessati che addirittura che la banca israeliana debba abbia raccolto un numero incredibile di di di Bond
Per finanziare di titoli di Stato per finanziare un debito straordinario insomma ecco ci dica lei antipodi fermava somiglia diverse succede quello che succede grosso modo proprio
Nelle nelle si industrialmente avanzati in Europa negli Stati Uniti c'ha già accertato con la dal progressivo con una certa gradualità perché ovviamente come dire come è successo altrove
Il
Insomma non c'era non ancorché sia successo diciamo tardivamente rispetto all'età un caso come quello italiano e terroristi intanto somma un potere anche per mancanza di strutture sanitarie adeguate è un po'per il timore in un degrado dirompente dell'economia che vede questo lo dalle dopo che si era iniziato con attività
In campo educativo culturale le scuole università e poi si è esteso ai servizi alle produzioni eccetera adesso è molto simile mi pare di capire come grado di stringenti sa
Con con contenitori introdotto in Italia e in altri in altri Paesi europei nascente mentre con Netanyahu intervenuto proprio per fare
In tilt messaggi urgenti per quanto riguarda il divieto di riunione di
Diversamente ecco in un Paese dove ci sono anche forti componenti religiose è ovvio che questo
Ha un rilievo particolare insomma esattamente ci spiega grazie vuoto vuoto complessa perché intanto
Come dire dell'ebraismo la dimensione collettiva dello stare insieme è fondamentale non sia per lo studio sia per la preghiera la ritualità eccetera eccetera Hillary
Non ce la preghiera individuale del verismo cioè chi prega collettivamente bisogna essere in dieci
Per celebrare una preghiera viene Scarantino dieci per per per la ritualità di un funerale eccetera eccetera nella nelle prime otto agosto dieci uomini deleghe correnti più riformabile ripreso possono essere dieci uomini e donne insomma
Però c'è questo numero diciamo dieci che distingue il che che distingue fra so che non rende possibile come dire la celebrazione individuale di una preghiera o di un di un quindi c'è effettivamente perimetrale collettiva dal punto di vista proprio della dottrina della parità di pericolo poi ovviamente c'è un fatto che faide religiose il democratiche cioè che le comunità ultraortodossa del paese a Gerusalemme altrove che contano per circa diciamo grosso modo il quindici per cento della popolazione ebraica di Israele
Tendono a essere intanto famiglie molto numerose abitano spesso in condizioni abitative molto difficili molto angusto eccetera
Per loro ovviamente la la le sfere
Partecipi delle funzioni religiose e
E e soprattutto la continuità anche dell'insegnamento nelle scuole religiose è un periodo fondamentale al punto che ci sono stati alcuni momenti molto pesanti in conflitto quasi conflitto con la polizia con le autorità eccetera per imporre loro di comportarsi esattamente nello stesso modo degli altri e di accettare le regole dello da la cosa drammatica è che molta parte dei contatti sono esattamente della comunità ultraortodossa sia Gerusalemme sia in altre città statisticamente così
Raccolte anche complessa diciamo soprattutto nel Nord Pistarelli dove ci sono le comunità loro lamentano diciamo gli arabi israeliani ma mentre Lodi disporre di strutture sanitarie inferiori al resto del Paese e anche di chi per il teste insomma quella della del coro della positività popolo eccetera cioè io adesso io non ho modo
Permette di verificare se questo sia sia sia Dreyer
Però insomma eh etniche e e è indubbio che l'elettore minoranze diciamo quella ebraica ortodossa e quella araba ci sono delle tensioni e rispetto
Alla alla queste misure di di emergenza che sono quindi dovrà ovviamente universali che si devono applicare ovunque nel Paese fatture però fornire strutture sanitarie modi di reazione che siano riforme universitarie
è un altro in questione che sta mettendo un po'a dura prova il carattere democratico gli aerei di Stato di diritto ovviamente anche ricorso controllo diretto o indiretto dei cittadini attraverso aperti telefono e altre questioni intorno a lui ecco si estese questa che una una praticamente tutte già c'era da una parte per quanto riguarda naturalmente le questioni di sicurezza nazionale ma insomma sembra che abbia raggiunto livelli notevoli insomma la volontà di spiare proprie movimenti dei cittadini sul territorio israeliano
Di chi si tratta insomma ecco niente viene avevo sei sette che si ricorre alle tecnologie digitali povertà data delle app adesso non non conosco il tecnico della testa
Credo che siano abbastanza simili ai casi di Corea del Sud e Taiwan eccetera cioè che riescono a a rintracciare i contatti interpersonali movimenti diciamo e le attività di pazienti infetti o o sospetti il punto è che nelle misure che sono state pagate queste misure eccezionali varato dal governo
Un governo ripeto che incarica ormai da una nel ghetto per affari correnti perché non è un governo diciamo nel pieno del nel pieno delle sue funzioni
Queste queste misure cioè il fatto di consentire non soltanto alla polizia ma ai servizi di sicurezza interni che normalmente guardano diciamo vigevano su fenomeni di terrorismo palestinese cioè
Di di ricorrere a queste tecnologie digitali senza
A che la cosa sia stata discussa in Parlamento perché il Parlamento per le vicende che abbiamo descritto prima
è stato chiuso per alcuni giorni eh comunque adesso in questa fase di transizione sostanzialmente non ha affrontato la questione quindi l'unica decisione da parte del ministro della giustizia di cui faremo prima
Quindi si muore il timore te di coloro che sono più attenti allo stato di diritto eccetera eccetera Istituto per la democrazia di Israele alcuni amici gente che ha manifestato anche davanti al Parlamento nei giorni scorsi
E che queste misure che hanno carattere eccezionale possono protrarsi nel tempo senza che senza che l'autorità incaricata della Parietti e il Parlamento abbiano discusso e approvato la cosa ovviamente è un tema che affrontiamo anche in Occidente o che i mezzi discute del il dilemma fra imperativi sicurezza e difesa delle libertà individuali insomma questo
è un po'il punto certo ne abbiamo parlato grazie davvero al dottor Giorgio come l'economista collaboratore di affari internazionali punto ittiche per il sito del cespi punto it grazie ancora dottor Ugo verbo lavora presso aiuterà rivedesse