Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Sì
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato quattordici marzo due mila denti Michelone che viene registrata per la prima volta via telefono per gli ovvi motivi che tutti conoscete
Ci occuperemo naturalmente anche noi dico con avvio bussa ma da un particolare punto di vista e cioè della distribuzione delle risorse
Chi è in termini di risorse e posti letto dipartimenti reparti di rianimazione
Sia in termini di tutte belle proprio economiche
E ne parleremo rispettivamente con il dottor Mario Riccio la Necchi vieta già medico di Piergiorgio Welby
Che lavora nella rianimazione dell'ospedale di Cremona Bonassina Mario buona sono il raffreddamento ingrati attese perché sappiamo che il tema molto impegnato in questo in questi giorni e abbiamo anche con noi e protetto Marcello che Rivellini buona tela Marcello
Comuni docente di Analisi e organizzazione di sistemi cani Carrieri nel corso di Ingegneria Biomedica presso il Dipartimento di Elettronica e Informazione Hibiya ingegneria della scuola
L'ingegneria industriale dell'informazione del Politecnico di Milano spero di averle
Scandito bene le code ci occuperemo successivamente
Di due importanti atti attività della autotrazione Luca Coscioni e in particolare della dell'appuntamento di audit Bemba
Organizzato dal Scientist forte Morlacchi e dall'Associazione Luca Coscioni il bulletto mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Ma paghiamo anche salto dall'ospedale
Data alla questione ospedale dunque Mario Riccio
Chi parla di dei finale negli ospedali quali unicamente per il Comune di Russo e quindi che che sono chiusi nelle attività di elezione
In tantissimo sperequati tutti gli ospedali
Quindi sono stati sgomberati degne dei reparti interi per far posto a a rianimazioni anche improvvisate quei cento in tutta in tutta Italia e non soltanto in Lombardia Emilia
Romagna Veneto Piemonte e Liguria
Jervolino gentile il tuo perché le su quei tutto perché noi sappiamo bene che gli altri malati esistono ancora
Il quale produttore perfettamente aderente alla realtà nel senso più stretto organizzando per ricevere i pazienti
Seguito al colonna Ovidio diciannove le attività di elezione chiude con interventi programmati sono studenti sono stati ovviamente cancellati questo trovato mi permetto anche una riflessione foto altamente italiani cantando bene poco soccorso cioè non se ne può più tutti i casi di pazienti che non dovevo del Pasok soccorso
Però questo non toglie che l'ospedale insofferenti a qualche attività ordinarie sono state sul sostanzialmente esso può essere noi dobbiamo organizzare dei dei parchi dove ci sono pazienti non particolarmente gravi magari che però necessita di un controllo in ospedale poi ci sono intermedi dove i pazienti respirano con la maschera oppure in particolare i caschi arricchiti di ossigeno
E questi sono tempi intermedi e poi ci sono quei culture terapie intensive
Tutte le terapie intensive dell'Alta Italia praticamente ci sono come tu giustamente inventato in un certo senso il raddoppio dei posti letto inventate pubbliche programma concretizzato
Io in particolare gestiscono terapia intensiva da quattro posti letto
Nel documento lavori ospedale cappelli pericolo di Cremona ma conosco anche la condizione di Cremona raddoppiato a otto nove pazienti che ha un grosso sforzo perché intendiamoci non è solo disposto dal respiratore delle macchine
Ma che non sono la macchina c'è qualcosa c'è molto di più c'è un monitoraggio ci sono dei professionisti cioè un medico
Ci sono degli infermieri specializzati qui non è solo il problema di assicurarsi respiratori che sicuramente destinato o salvare la vita al paziente
Intorno respiratore ci deve essere un una un'expertise d'oltre altri mezzi meccanici
Ecco però è è questo che che che vorrei capire perché l'impressione è che ancora non è finita al Central con la questione e che anzi il contanti Obama ovviamente espandendo perché e che quindi che arriverà ad una vera e propria
è Blanc anni importi anni terapia intensiva per e un patto anche che ne hanno bisogno che cosa pensi dunque questo argomento che già presente la Società Italiana dette vita accademica l'abbiate fatto un documento dove ci ricorda anche a volte capitano De Rossi per la modica
Che le risorse in campo siamo inferiori alle disponibilità o cui ci sono sapienti che sappiamo che c'è anche trattati in maniera invasiva nove giungono all'Obiettivo sopravvivenza
In questo caso c'è accademica imprevisti ci aiuta moltissimo non ci ha molto aiutato il presidente dell'ordine nazionale il quale ha finto di non ci fosse il problema dell'ordine dei medici endemici Filippo Anelli il quale ha risposto che lui non capisce questo discorso i medici sono fatti per salvare le vite di tutti faceva fare distinzioni
Non aiuta molto questo sarà molto difficile noi abbiamo sempre fatto Brialy tutta la selezione cioè abbiamo sempre detto deciso sulla base anti criteri clinici che alcuni pazienti
Era inutile sottoporli a cure intensive oggi questa di fronte a questi dilemmi ci troviamo più volte lo stesso periodo prima potevamo può abbondare cervelli sono sicuramente limitati cerchiamo nel mondo conto
Ecco però quinto che vuol dire che te per esempio c'è la persona anziana intubata da una settimana che ancora necessità quel trattamento e chi arriva una più giovane
Puoi tentare di e tombale quello che già sta usufruendo della dell'assistenza intensiva
Cioè ai Green rurali comunque è una scelta perché non poter intervenire su quello più giovane anche quello un modo di scegliere però voglio dire è difficile da
Grande Anna districare Quetta dilemma o no
Pagato dal fondo certo che è difficile anche drammatico anche dal punto di vista etico deontologico
E quindi la cosa inventarsi prende Annoni intubare un paziente che ha una capacità su una possibilità di sopravvivenza e quindi fa una scelta applica prevalentemente a monte rispetto alle all'idea di interrompere una trattamento in in bioetica e riconosciuto che si può anche tentare l'evento il limite cioè oltre limite oltre un tempo per un trattamento se non risponde si può anche interrompere in questo documento la tagliati
Ci ci ci voleva aiutare ci stava aiutando o comunque scelte molto difficili ci troviamo al personale di squilibrio coperta domanda Mignani Marco ma si cerca di
Come posso dire focalizzare l'attenzione sul nome iniziare un trattamento che si traccheggia perdente in partenza dopo la categoria di pazienti adesso si fa molto delineando patente ultraottantenne con una patologia importante correlata in particolare l'ipertensione
Il diabete e altre patologie pensate dal paziente mono compromesso perché sottoposto propria immunosoppressiva e Oppo perché o perché poco a poco perché è portatore o in quanto portatore anche di un tumore questo paziente non ha grandi possibilità di sopravvivenza
Ecco o all'altra un altra questione qui voi daremo senz'altro il microfono a Marcello Kimi linea un'altra questione
Che che qualche è una un leitmotiv di questo periodo è il lamento peritali i porti letto che ci sono stati tagliati dal due mila e tre al due mila e diciassette denuncia Carlo Palermo che il presidente dell'Ama o il sindacato Deja dei medici di ospedalieri
Veneta volta accapigliati settanta mila quindi in Italia abbiamo in media tre posti letto per acuti in ospedali per mille abitanti che scendono a due posti letto per mille abitanti nelle regioni del Sud
Qualità questa cosa che discuteremo sul piano diciamo più più economico e di investimenti del taglio dei letti a tema il riccio
Voglia chiedere sembra il significativo cioè che avrebbe penso comunque in leggi simili ordinari e in momenti in cui non è non c'è una pandemia Filippo letti una quantità
Molto maggiore & i posti letto di rianimazione di quanta non servano allora dobbiamo chiarirci i dati sono oggettivi l'Italia indubbiamente ha ridotto i posti letto per acuti in altri anch'io leggevo mattina
Un attimo di pausa questi dati in Germania sicuramente hanno un maggiore numero di posti letto per acuti credo che quando anche loro scoppierà il tutto poi Remo perché la lenta da loro
Diciamo la la la la la scoperta del Covi d'si troveranno poste minore difficoltà il discorso e taglio dei posti letto effettivamente vedo oggettivo l'ho visto in trent'anni nove posti letto io dirigo una terapia intensiva ripeto di quattro posti letto ogni tanto ciclicamente viene fuori discorso di chiudere le terapie intensive sotto i quattro posti letto oggi invece il sistema sanitario nazionale Talamo quando la capacità sinceramente di coi piedi riaprire allargare le maglie aumentar Elia mentale il numero di voglio dire ora una cosa del genere penso che nessuno se ne immagina di queste proporzioni
Ma che era mancato potete perché intensiva fra un problema cronico
Questo lo lo sappiamo da tempo
Via emeriti pone anche insieme di patologie ordinarie di guarda covi diciannove ci lascerà quando sarà finito il tempo per fare tantissime persone sconti sui piani
Una di queste riflessioni con la sicuramente
Anche quella della strategia dei posti letto e che significa trova frappè di poter allestire posti letto in caso d'emergenza ripeto io spero che di non vedere mai più una cosa del genere va bene perché mai tentato di vederla
Una cosa del genere però altro attenti dato un problema noi siamo deboli sul emergesse non sull'emergenza Ugento territoriale che siamo molto forti a livello nazionale fra quali per esempio l'Europa
I sistemi centodiciotto ma siamo molto deboli sui numeri telematiche entra in queste togliere posti letto
E questo lo sta facendo capire drammaticamente poi nessuno potrà immaginarsi coprite diciannove
Allora Mario Riccio sappiamo che ci devi lasciare ti ringraziamo molto credo che torneremo accenti Ricci in questi in questi giorni
Come dicono gli impieghi a importanti ti ringrazio appare ancora laddove tuta quando chiudono tutti voglio il gulag
Veramente di seguire in maniera molto pedissequo le indicazioni che ci sono arrivate dal nostro governo
Fai bene a dirlo fai bene a dirlo mi ha detto da Tele ancora più significativo
Va bene sgraditi attenti imponente Rivellini ecco eccidi allora abbiamo parlato del taglio dei posti letto
Tolti sei tempo occupato di del problema del conflitto che ci stamperà investimenti per la salute
E l'accanita il mondo della sanità anch'io voglio qui ricordare un libro che ormai del due mila e quattro macchie ammetto bene in in chiaro le differenze dei sistemi sanitari negli vari paesi europei e anche negli Stati Uniti
Era il titolo del libro accanita di salute un conflitto di interesse
Hai scritto poi un altro uno al tuo libro più recentemente ma ha detto al di là in questa presentazione con lei cedetti proprio la parola per la tua valutazione li spettò ecco tempi a partire da questa credo di coi piedi di Tilli di lamento ma anche di dolore da parte dei medici questo caldo ho citato Carlo Palermo c'è il segretario del viale dei medici Anaao
E ha fatto mettere rispetto al taglio della dei dei sia dei finanziamenti della tanica che dei posti letto
Allora veri per i posti letto io appare però una una differenza
A chi va fatta diciamo molto precisa una cosa sono i posti letto diciamo per acuti quelli che chiamiamo ospedalieri eccetera e quelli sono il tre per cento sono diminuiti però no no no no è che colleghi Chevalier è erano diminuiti secondo Lippi sono attribuiti secondo le indicazioni nazionali di raggiungere perché a livello internazionale di chi ritiene che tre posti letto e negli obiettivi del ministero dalla palude da decenni c'è questa indicazione di arrivare a tre posti letto per acuti più altri di riabilitazione
Teniamo presente che è vero che questi posti letto normalmente sono occupati al settantacinque per cento e quindi c'è un margine come esperto di occupazione dei posti letto il settantacinque per cento sostenendo che direbbe la trascrizione diceva che insomma tanti enti e anche Marino allora una cosa sono i posti letto in genere per cui l'ha scritto tre per cento
Siamo che è ritenuto uno è giusto dimensionamento una cosa sono all'interno di tutti i posti letto alcune cito quelle che giustamente richiamava il rischio e cioè esempio il settore specifico della terapia intensiva del riabilitazione
Che è un settore molto specifico e e che richiede lì non è solo letto fisico diciamo per dire e quello che c'è intorno diciamo ecco per esempio gli aggrediti per quello che so io sono anni che sono che ha venti diciamo come numero mentre rosso il numero di medici complessivi l'Italia ancora uno dei paesi che c'è il maggior numero di medici poi rispetto agli altri poi probabilmente nel settore ospedaliero sono invece in alcuni aspetti ospedalieri sono sottodimensionati ma quello e lo dipende dalle regole che sono state fatte dunque sono state seguite nel tempo per per dirne una io sostengo che il dimensionamento dei medici non la partner il Ministero della salute nelle regioni ma l'appalto links perché sono state parte delle regole di pensionamento e per cui chi Thatcher sui fattori che aspetta contributi certa stoppate Lilli che andava in intenzione ma non è che l'INPS può dire vanno in pensione seriamente un istituto di chirurghi piuttosto che medicine generale quindi è chiaro che qui sono creati in questi anni
Il si sono creati di Brindisi situazioni critiche in alcuni settori complessivamente non c'è un problema del numero di medici in Italia ma anche un problema di alcuni settori quello che invece è un problema secondo me il generale nel ridimensionamento degli infermieri e sono circa un terzo o a volte o la metà nei Paesi comparabili ecco quindi che secondo me ai quali fu cosa che noi adesso vediamo
Sono mette sotto stress
Questo è dovuto più che altro a una mancanza di programmazione seria
Data nel settore sanitario onda links previste dalle leggi e che regola le pensioni ma le leggi che regolano la sanità quindi il ruolo del ministero e il ruolo di molte regioni è stato un ruolo diciamo carente perno l'epica quei sindacati perché uno Olanda impressione pare al ai fare altro eccetera indica un problema estremamente complesso così come per i letti dicevamo
Sono calati ma il tasso di utilizzo settantacinque per cento e nel frattempo in tutti i gli ultimi decenni diciamo è vero che il numero di letti è diminuito me dimezzata anche la degenza media
Per cui l'utilizzo del letto ora diciamo può indichiamo ciascun letto ora o erogare molti più ricoveri di prima e e infatti il numero di ricoveri Happy legge complessivo e si è leggermente un po'diminuito prima del dieci milioni adesso sono tre milioni e sette
Diciamo rispetto a cinque anni fa ma questo non perché non c'erano il numero delle Viglietti fossero pochi ma perché a volte li li diciamo le miglioramenti dal punto di vista dei protocolli di cura dei dei farmaci della loro efficacia eccetera suggerisce che chiusi in meno l'ospedale e più ambulatorio milita ambulatoriali domiciliari eccetera quindi noi stiamo adesso in effetti davanti a un'emergenza diciamo ma il problema è che forse gli ospedali questo finora non se parto mai andrebbero progettati diciamo in modo tale che
Per la normalità
Funzionano bene e in maniera economica e quindi efficiente
E siano capaci di in qualche modo espandersi oppure diciamo transitoriamente per far fronte a un'emergenza che naturalmente l'emergente
Difficile Checchino chirurgiche per dire più parche che siano per malattie infettive o cose del genere ecco prima come la mancata
Un corso protetti approfittare del fatto che tu hai fatto Das banda da anni ormai turchi come alle alchimie
Per ed è la questione dell'emergenza cova la rivolta facendo dei paragoni con le capacità di reazione del sistema sanità nelle varie in linea in alcuni per lo meno altri paesi
Ecco è vero quello che diceva Riccio prima cioè con in più in Germania e un paese che amo molto i posti letto però anche in Chiara Muti perché prima ce ne aveva moltissimi quindi cioè l'andamento storico della diminuzione dei posti letti per acuti è uguale in tutti i paesi industrializzati la Germania partita sempre da un volume molto alto adesso sta scendendo non risulta spesso ma così come la Francia ma partendo da un valore molto alto adesso hanno più letti diciamo per acuti rispetto a noi non so come sono messi sulle terapie intensive francamente io questo non lo conosco ma normalmente il sistema cioè per la normalità il sistema sanitario tedesco è un è un sistema sovradimensionato insomma che tattico lo stacco dei soldi e se noi guardiamo i risultati di salute in Italia e li compariamo con i risultati ottenuti in Germania stiamo meglio noi diciamo nel testo che l'aspettativa di vita cioè tutte le grandezze che migliora la salute sono migliori le nostre perché non le loro ecco c'è questa questione che nessuno ha mai diciamo affrontato che è quella della grande emergenza che nessuno si aspettava invece c'è perché c'è che abbiamo di fronte e che che questo sia governato poco adesso naturalmente
Devo dire sistema da anche
I segni di reagire bene ma paradossalmente reagisce con velocità e con pronti vita in momenti di grande emergenza in momenti invece normali il sistema sanitario può da tutte le parti devo dire è invece un sistema molto lento
Rischia di due difficilmente alle ai cambiamenti dell'intento di salute tende ad auto mantenersi
Poi in questo momento età e allora omento le terapie intensive raddoppiano le cose arrivano i ventilatori polmonari tutte queste cose qui velocemente diciamo però teniamo presente che per esempio nella normalità tutta per dire per costruire un ospedale d'Italia arriva nel Belice quindi terminato quindi c'è una cosa qualcosa che le regole normali diciamo non sono tanto governate ecco poi l'emergenza per fortuna verso per quello che sta vedendo c'è una capacità di reazione
E per Banca europea che uniti Bitetti uniti
Per per gli Stati Uniti hanno un numero di letti basso rispetto noi un numero di me medici basso rispetto a noi diciamo dei però è un modello proprio completamente diverso per cui anche se ormai la copertura sanitaria arriva circa il novanta per cento però è un modello diciamo completamente diverso per cui io
Vedo quel modello più difficoltà dei nostri nel rispondere un'emergenza perché è un è un modello diciamo non dico più commerciale che una parola sbagliata però più legata diciamo a alle assicurazioni e quindi in al dare andare a fornire alle prestazioni in base a quello che uno appagato pagherà ecco quindi non lo vedo tanto pronto diciamo ove nuove dovesse verifichi so delle cose che lenta nel cerca cose tutto però dal punto di vista la risposta per questione di vertenza francamente
Non mi sentirei diretti chi chi sia meglio del nostro tutt'altro ecco lenta il nostro tutto sommato funziona abbastanza
Non ultima ho molta riflessione ma insomma di cose sarebbero tante all avvenimenti ieri del sedici marzo c'è un articolo a firma di Marco Morosini docente di metodi decisionali del Politecnico di Zurigo dal titolo perché non è facile scegliere tra la salute e l'economia quest'articolo quella somma Agostini dice per prevenire la diffusione del coronavirus dalle attuali maggiori decisioni riguardano la concorrenza però alla protezione di due beni la salute delle persone e la salute dell'economia
La massima protezione della salute che otterrebbe con il massimo confinamento delle persone di tutte le persone ciò però collocherebbe il massimo danno dell'economia praticamente congelando la si tratta quindi di portali cursore nella posizione migliore tra la protezione di questi due beni
Carlo purché economia questa però non è così che impedisce che Canepari Nicoletta concedere organico effettivi diciamo FIP abbastanza
Tentata trentatré nel senso che porto fa una situazione perché noi pensiamo adesso solo al a questa vicenda ma che abbiamo di fronte delle vicende interne autonomo delle vicende che sono non dico dello stesso tipo perché fanno una tattica per esempio Taranto libera l'inquinamento e la salute eccetera allora lì per dire si son fatte delle scelte
Altro dato che
O leggeva in questi giorni a livello europeo si è fatto un conto che ogni anno per inquinamento in Europa muoiono settecentonovanta mila persone
Allora
Il significato
Fare appunto una siepe fra
Tutelare la salute al cento per cento oppure diciamo risparmiare per così dire il corpo Migliara il settore economico i vari settori economici anche perché c'è un'altra considerazione da fare da aggiungere forse per quello che scritto con bollini
E cioè che che c'è una crisi tutte le volte che c'è una crisi economica è grave questo si traduce in cioè una diminuzione di racket chi tradursi in una riduzione di salute
Perché come è noto diciamo il la povertà va
Lascia è ormai la Morelli le fattore è un fattore che che diciamo minaccia alla salute di per sé l'aspettativa di vita è un mentre la mortalità quindi praticamente non credo che ci sia qualche algoritmo qualche cosa indietro la politica che
Può decidere
Dove spostare il cursore e fino a che punto il più possibile razionalmente
E tu avessi qualche
E capo porta come già fatto in passato peraltro anche per l'Associazione Luca Coscioni per fare dell'Italia un folla la tendenza
Ma il mia proposta e qui bisogna che in generale la sanità come tutti i settori eccetera dei ridimensionati in base alle esigenze di salute
E non diciamo in bande a propria anche legittimi per carità diciamo interessi non conveniente o strutture passare ecco questo chiederete una velocità maggiore del sistema sanitario di capire i bisogni di salute quindi adeguate quindi cambiare il proprio dimensionamento interno in balia degli enti di salute io ho sempre sostenuto che se c'è un difetto del sistema italiano e quello che sottovalutare il settore dei cronici ed evitabile
Io adesso in questo momento forse è meglio neanche non dirlo però secondo me che si facesse un controllo sulle case di riposo ecco mi praticamente con il coronavirus che concorda eccetera che non so cool qual è la situazione io adesso diciamo perché sono sempre quei settori che sono vengono sempre dopo anche sulle per dire detto faccio un esempio per farmi capire
Il
Anche sul allora mai con i ventilatori c'è per cui arrivano ha chiarito molto bene siamo tutti contenti però
Anche in questa regione Lombardia cui la sanità va bene e così via ecco corte Investimenti potevano anche prima tener conto di qualche dirigente di salute in più
Io in questi giorni che ho ho letto lavoro che sta facendo uno dalla Bocconi
Eccetera su fatto sulla presenza ad esempio sull'hub di robot da vinci
Chi aveva per la chirurgia mininvasiva che sono delle strutture
Nella perché apparecchiature estremamente costose anche molto belle molto funzionali che permettevano solo per un aspetto specifico è in Lombardia ce ne sono mi pare ventuno cioè a una cosa che educative vengono dati poco e chiederei un aspetto quindi perché piace tanto a far perpetrare scelte di qui investite che costano un sacco di soldi quest'investimento ecco ecco
Lì anche qui la programmazione francamente
Non è che sia stato lungimirante quindi la sanità questi squilibri interni che
Che andrebbero governati soprattutto in tempo di pace nel senso corrotti emergente carica
Senza
Bene io ringrazio protetto Marcello che i limiti sicuramente torneremo ad occuparci anche in questi tempi in di di queste cose che confondono un pochettino a tanti interrogativi al di là no delle delle cose che sentiamo quotidianamente etici
Ci interroghiamo per esempio io tornai dai ancora più sul dischetto dei tagli sui piani di rientro sulle cause che hanno portato alla necessità dei piani di rientro
Sulla rapporto tra medicina pubblica e privata ma il titolo è noto per una prossima volta fornirà elencati ancora più abbia mai linea attento il provetto labbra che lei Miroglio che saluto buona sera Bonacina cui docente di Storia della medicina all'università Sapienza di Roma autore nell'anno due mila e che Piscitelli blocchi ha paura dei vaccini con Andrea io vorrei
Commentare un bell'articolo
Che è uscito sull'inserto tutto Scienze della stampa dell'undici marzo dal titolo non solo democrazia ora esportiamo la scienza in quei però corretto piccolo tu che ricolleghi avallata
Appuntamento che ci è stato in abdicato Beba
Il tetto congresso mondiale per la libertà della ricerca scientifica dedicata diritto a godere dei benefici della scienza che l'Associazione Luca Coscioni ha promosso insieme con Saillant for Democratic lei
Giorni di venticinque del ventisei febbraio allora quel però riferimento al no quell'importante appuntamento Ciro fuori riproporre cioè qual perché tutti ed esce per da attuale del coronavirus con la questione dei benefici dei diritti a godere dei benefici della scena sta nell'articolo L'OPEC bene ma ha detto vi chiediamo di farlo per i nostri ascoltatori
Grazie anzitutto per questo per avermi coinvolto non sono una notazione non impegno della Sapienza da un paio d'anni sono all'Università Vita-Salute San Raffaele di Milano sette bene
Con la conclude segretaria del richiedente anche ancienne dunque sì complotto potrei partire poiché la conclusione provocatoria che usavo sulla conclusione dell'articolo chiedendomi chi fosse
Grazie a coronavirus o a causa del coronavirus più
A alla luce forse meglio dire del coronavirus poté più importante la centro democrazia e concludevo dicendo paradossalmente che in questo frangente di tempo uno probabilmente abbiamo capito che pur essendo tutti e due importanti forse importante la scienza della democrazia è una provocazione ovviamente
E perché perché quello che emerge a da questo uno quel Ylenia che oggi possiamo chiamare Albinia
E quindi sono diverse volte inabilità rilevante che ha a che fare ovvero un condivisione però la scelta e democrazia apparentate Ida e un altro è certamente e la incapacità Ignis prevede parete informare i cittadini vorrebbero dire due parole quel su questi primi due punti
Dunque è la terza volta che non abbiamo questo salto di specie del coronavirus ricordiamo brevemente due mila due due mila tre abbiamo la parte Ashley magari viene anche grazie a pene che voglio dire Carter ripete
Dunque dato delle specie è quello che tecnicamente si chiama spillover e del fenomeno generale dopodiché cioè è quando inizio Vinilus
Che abitano da
I versi sei voli talvolta la rileggo la singola specie come per esempio per cui specie come per la quaterna pretore quindi hanno loro serbatoio in quel determinato in quella determinata specie o di quelle specie che quindi hanno ormai ha avuto un rapporto di mitigazione quindi non creano grandi grandi guai a quell'organismo
Poi possono avere possono fare tanto invece possono trascinare cioè possono passare specie e vicini in questo caso un po'al pipistrello all'uomo facendo passato anche partecipi permettere
Il rapporto come sono moltiplicatori lo ripeto e i i maiali al e altre specie e quindi sono per noi nuove quando noi abbiamo i russi sono dei parassiti naturalmente quindi possono sopravvivere durante l'organismo quando questo avviene ed è una novità sono guai perché non abbiamo gli anticorpi non abbiamo una memoria nonché la la la il la popolazione non è stata
Non è mutata selezionata
Permettetemi di aggiungere un un articolo di oggi conto molto forte che verrà commentato sicuramente nei prossimi giorni dove uno dei grandi arterie identità ideologiche
Britannici incluso l'avvelenamento proprio darwiniano dice noi non utilizzeremo le strategie di contenimento è fondamentale perché vogliamo che inquilino gli americani orale
Per il Chiavenna curata minati notevoli da parte quindi se non noi sappiamo che decidemmo di sviluppare gli anticorpi immunità non per il bacino ma proprio per selezione naturale cioè decise moriranno le persone che più più deboli lamentando e quando il virus avrà raggiunto il settanta per cento vocazioni britannica noi a quel punto saremo salvi questo proprio eh
Un già questo è un argomento di Scelta democratica ovviamente ma questo è una dizione proprio Chiara rispiegare intanto gli spettri cioè quando l'iniziativa con determinato Pintus naturalmente vuol dire che noi abbiamo abbiamo risolto il problema ecco
Si è votato perché è la terza volta parte due mila due aveva una località di sì per cento poi gettata dieci anni dopo due mila dodici due mila quattordici da Mercer con il trentaquattro per cento di letalità e ora li guardiamo greca
La mente è una sindrome respiratoria mediorientale capite che è venuto a chiedere tale né che appunto all'opera isola ha tentato di specie poniamo da questo concetto col quale il passaggio di virus
Conosciuti gli animali sconosciuti all'uomo ricordiamo che l'altra grande maggior parte delle Alpi sentire che ne abbiano morbillo parotite rosolia Maristella sono più i hanno più del fatto questo salto di specie quindi guardi malattie infettive sono date
La mondanità cultura dato un'equiparazione ciò entra
Noi il nostro il la nostra
La gli occidentali hanno così o quant'altro rispetto ad altre popolazioni pesce lo abbiamo misurato quando
Il conquistatore se sono andati cinquecento l'America noi ci siamo chiamarli perché effettivamente abbiamo ancorato medicazioni durata millenni abbiamo avuto questi santoni specie molto spesso
Di Akemi bianche ricordare Armi acciaio e malattie quella baldanza ecco
Un libro un libro meraviglioso che appunto spiega proprio questo questo concetto allora per arrivare alla democrazia terminata evidente perché noi nel primo caso abbiamo avuto appunto al partito
Comunità cinese che invece molta resistenza questo avviene con una certa frequenza accertato l'apparente tanto l'abbiamo avuto noi col Governo a a Napoli nel mille novecentodieci
Non sempre diventati rendono noti i lettighieri nicchiano pure delle ripercussioni economiche che parlato all'ora con la parte di un anno cinquanta miliardi di dollari
E quindi fecero molta fatica naturalmente nel tempo
A rischio facendo per la targa Bonino otto mila otto mila persone e quali erano invece ci sono più alti
E e quindi il tema è appunto contattare come informare l'occupazione anche in questo caso con il coronavirus abbiamo visto che c'è stato un enorme dito ma una riappare
Noi non venivano condivisi dopo forse anche complice una certa con
Difficoltà nel fare la diagnosi differenziale fra il coronavirus detentrice attende Chico & Rita
Stagionale sta di fatto che un po'prefissati all'ora qua oggi ugualmente popolari lo stallo lavora dobbiamo garantita la Cina poi ha ceduto e ha voluto rendere no i dati
Bloccato come quand'è che standard anche quelli non convenienti perché
è molto importante anche questo aspetto cioè non ha dato la possibilità a tutti gli attori ore internazionali in polvere prevedere questo su unanime tempo quindi la condivisione dei dati e la trasparenza dei dati è un elemento davvero molto importante che diciamo una no naturalmente eccetera e e democrazia altro aspetto che riguarda invece per esempio l'Africa con Ebola naturalmente che anche in quel caso soltanto un un salto di specie quel parterre Moratti a questo virus molto aggressivo per ottanta cinquanta novanta per cento di mentalità ebbene anche in quel caso diciamo una cittadinanza sul tema vandalici ingenti con molto molto debole non ha permesso in qualche modo che quelle informazioni
Come veicolate lo correttamente e ne ne abbiamo vinto le conseguenze l'idea di creare una dell'India ormai globale in portare e in qualche modo la la la demografia ma ancor prima la Scelta
è un tema emergente concludevo perché
Disabili specie di arrivo di epidemie ne abbiamo avuto almeno meritano queste quattro nell'arco di vent'anni con il vecchio andata e quindi tra il coronavirus
Appunto e connivente emorragica di Ebola appunto è ovvio che la prossima arriverà almeno diciamo entro i dieci anni cosa vogliamo fare
Dobbiamo pertanto appunto cercare di esportare dialogare confrontarci ricreare vere piattaforme comune anche non verticistiche ma di coinvolgere la cittadinanza sui temi appunto della c'è
Credo quindi diciamo che questo è un ragioniere che Ega la illuminato diciamo
Il intento di fare diventare uno diritto quello di conoscere innanzitutto e poi di godere dei benefici della scienza che è stato al centro
Detesto congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica che noi che ringraziamo di aver citato nell'articolo che stiamo stiamo commentando un evento che ha vinto
è cauta partecipanti operaia prevede anche di governo no accademie scientifiche parlamentari e scienziati che provengano da penso dunque
Nell'ottetto numero tra l'altro di tutto uscente su cui è apparso il tuo articolo cioè l'articolo di Elena Paola Campello che ci racconta proprio di questo di questo evento
Un'ultimissima io starei attenti a a altri tempi terrore perché la storia della medicina tengono è veramente ci ci dovrebbe ci dovrebbe
L'ARPA nell'attuale idea per il futuro per il futuro prossimo intendo e applicato diciamo coronavirus o in generale bugie dette penale numerica contingenti
Dunque in questa cornice calde devo dire che c'è un'altra cosa e preparati per idea a inizio ripresa che la posso una cosa seria chi arriva dagli mentre papà guardare da una lo diciamo prettamente
Io penso come dire due cose una nello specifico e certamente sì certamente auspicabile significa obiettate per una serie complicata di motivi
Di Vampa tonalità tutti quel tipo di virus che l'apparato diciamo respiratorie perdono parlo le regioni diciamo calde hanno a oggi hanno OPA contagiosità del virus
E tante delle ragioni che non sto a dire quindi è presumibile che se non sparirà quanto meno si dichiara ma però quindi per idea cioè dobbiamo arrivare a questa età quindi non è questi due ma non ci sono solo re avete siamo riusciti a in che misura siamo riusciti a contenere e la nove nei Balcani chi un altro aspetto che secondo me non può e rilevante è che noi davvero avremo quello che io chiamo un effetto elastico che in questo momento indubbiamente abbiamo una previsione dell'economia
Forte abbiamo
Ma mai mettere i sunniti detti ci sarà un comune dentellati golpe Lerna nell'applicare una grande espansione legali italiana e avrà un grande rimbalzo ma culto all'Europa su su due temi che sono di grande
Rilevanza irrilevante la consoni cioè diciamo la questione
E la prima volta che ne abbiamo davvero in per dialogano con i decisori politici e avremo un grande rilancio delle discipline celtiche e in particolare biomediche
Ecco questo in breve lo perché dopo tanti anni di discussione abbiamo avuto avete ospitato nei tanti altri Palma
Ben più autorevoli colleghi che erano appunto nasce conoscere per deliberare Einaudi ma anche la scelta al centro no è la ricordiamo giorni tardiva ricordiamoci degli odierni ricordiamoci sperimentazione animale abbiamo tanto ho detto che davvero le competenze devono essere un po'la guida all'orizzonte per dare i dati affidabili poi le decisioni ultime naturalmente aperta alla alla politica ecco
Quel percorso è la prima volta in tutti questi anni ma in cui davvero ciò comporta a causa di una pandemia globale abbiamo capito l'importanza della scienza e della competente ecco direi che su questi dunque che nel futuro ecco io su questi due elementi mi muoverei e punto da un lato importante ritorno della centralità delle competenze grande rimbalzo sulla sulla scienza sul muro che lascia dopo avere nell'innovazione RAI la viola della società e naturalmente ridiscussione note ruolo che quel libretto di curve e quindi olimpici decisori politici cittadini naturalmente istituzioni nasce nitide possono possono avere preparazione futuro
Sospetta o no dallo pensieri incoraggianti quindi ne facciamo tesoro e ti ringraziamo molto gradiranno Due drag legno andiamo no poi parliamo adesso della tetti mano attenta di appuntamenti per l'Associazione Luca Coscioni neanche tailleur Ford e Moretti
Che che appena svolta l'appuntamento riguardava la ne avevamo parlato teletrasmissione
Precedenti ed era le previste incontro a Ginevra alle Nazioni Unite per parlarne abbiamo in linea Giulia terrone che saluto buon pomeriggio
Buon pomeriggio nella un pomeriggio a tutti
Dottoranda di diritto internazionale presso l'Università di Torino
Membro dell'Associazione Luca Coscioni e Bicajanu for Democracy allora Giulia commenta mandati questi che tu definisci due appuntamenti e mezzo anziché tre appuntamenti
Libano due appuntamenti Emmenthal perché puntiamo a niente il due abbiamo effettivamente partecipato grazie alla possibilità di partecipare da remoto
E a per permetteva andremo più nel dettaglio ma non abbiamo c'avevo partecipato a quel progetto che ha condotto fino all'ultima la riunione che si è tenuta giovedì ma non abbiamo partecipato all'ultima pressioni guardiamo un po'più grande Carlo Franca Pilla tecnicamente in questo dopo la dichiarazione appunto dalla pandemia da parte della della fame mondiale della sanità
Anche le Nazioni Unite hanno impacchettato preda delle misure ad occuparmi delle vetture apposite come appunto la condizione da remoto serve a portare avanti le attività di monitoraggio per effetto dei diritti umani e quindi per permettere alla società civile
Partecipare a queste attività anche evitando degli scostamenti pittura nel solare girano loro
Il colorismo
Mentre il Pentagono entrava nel veramente credevo in tavola ne parleremo
Dunque che cosa ci puoi dire esattamente di questi di questi incontri
Dunque il ventidue Tarquini negli incontri con il comunicato per i diritti economici sociali e culturali delle Nazioni Unite
La brevissima premessa e che il comitato si occupa di monitorare il rispetto degli obblighi volontariamente assunti dai diktat nel momento in cui hanno ratificato impatto sui diritti economici sociali e culturali del mille novecento del mille novecento settantasei
Per esempio facendo ai tempi dell'Italia
L'Italia ha ratificato il patto il quindici settembre del mille novecentosettantotto e da quel momento il piede volontariamente vincolata a rispettare gli obblighi che sono previsti da quel patto che riguardano io ripeto la prescrizione e la realizzazione dei diritti economici sociali e culturali
Quindi tra questi perpetrato appunto compare l'intera per Rutelli trascenda di cui parleremo avente su cui siamo intervenuti e il Comitato grappe rapporti preparati dal Governo e dalla società civile
Controlla di fatto che l'Italia come gli altri imputati parte del patto aderenti a tali obiettivi
Ecco allora quello che vorrei che Npl in che modo questo meccanismo internazionale ha riconosciuto ed elitaria che collega le attività dell'associazione Luca Coscioni e anche Assayag for Democracy
Dunque la pertanto Luca Consonni vorremmo capire hanno collaborato con il centro internazionale per i diritti umani della Loyola law accudito Tanda nel per preparare il miliardario cosiddetto rapporto libera Natuzzi il che sull'Italia
I rapporti don sull'ambiente rompo già ce l'avevi piegato
Che civile
Il ciclo perché abbiamo voluto condanniamo voluto contribuire a una discussione che riguarda tutta la tutto il diritto all'interruzione volontaria di gravidanza
Perché già l'interruzione volontaria di gravidanza diventa pallida alle incide nel due mila dieci
Mantovano impera circostante quindi trenta o più anni molto delicate molto anche ristrette se vogliamo
Quindi è è una scelta proprio no tra il PM Anna Loyola law School di Los Angeles
In realtà
Allora oramai la l'interruzione ma che credo che l'avevamo già detto ma è importante ricordarlo
Hai fatto il dente in ogni tanto un punto volevo però aggiungere che attraverso questo questi incontri
Il Comitato incontra la crescita civile proprio per avere anche dei suggerimenti sudati chiave la libertà di scelta cioè le domande anche il comitato può rivolgere allo stato profeta metterà a punto verificare il rispetto degli obblighi assunti quindi appunto dai Chicago concentrati su due temi un po'divertiti a te riuscì vecchie per per l'Italia
E il comitato d'accoglienza automaticamente queste queste istituito oppure c'è una discrezionalità nell'accoglierle
C'è stata una discussione dunque la parte interessante che ogni rappresentante della società civile tenta il proprio rapporto ombra quindi preferita le questioni su cui appunto vuole
Chiederà al Comitato per levare l'attenzione e il comitato sulla base poi anche papà rivolgere delle domande anche ai rappresentanti della società civile quindi ma per poi all'entità del dibattito decidendo di Ilaria una lista di domande che poi appunto rivolgerà Allo stato in questione
Allora ritorniamo allora nel dettaglio alle tematiche che avete discusso dunque sul Cile dicevi si è trattato
Della questione diritto all'interruzione volontaria di gravidanza
E repackaging appunto dicevamo ha legalizzato l'interruzione volontaria di gravidanza nel due mila del due mila diciassette
Ma l'appalto Tondo punto di riferimento apre circostante cioè accanto comunica circa il rischio per la vita della donna che che l'interruzione di gravidanza potrebbe evitare
Al caldo in cui gli embrioni o il feto siano affetti da una malattia genetica
Che non permetterebbe loro di sopravvivere al di fuori dell'utero materno e accade in cui la gravidanza sia il risultato di uno stupro ma anche in questo caso la la Borsa è consentito è in grado di Checkmate tematica Vedanta
Ho quattordicenni ma nel caso di una minorenne quindi ecco ci rendiamo conto che non apre circostanti perché è un numero limitato ma anche il perimetro di queste circostanze molto ristretto quindi quinto libertà è un problema ma non è il solo problema
Cioè nel due mila diciassette quando a volte è stato eletto legale determinate circostante
La Presidente del Cile era vicenda sulle che ora è l'alto commissario per i diritti umani delle Nazioni Unite
Dopodiché è inutile arrivato per la capinera
L'idea che entrare nel divieto assoluto di apporto dal due mila diciotto ha tentato di nuovo di eliminare anche i pochi passi in avanti che erano stati fatti tuttora presidente della Bachelet quindi possiamo fare appunto delle pentita emergano anticipando il medico aperta alle piante per la crescita professionale dei medici che praticano interruzioni di gravidanza
E qual è la conseguenza la conseguente anche molti medici mi dichiaro che sono dichiarati obiettori di coscienza
Evitare di andare ad operare in un mondo in cui quando appare quindi per evitare appunto di praticare ripetuta nella gravidanza non avendo avuto a tutti i continenti su questo tipo l'altra conseguente Khirbet i medici che ancora praticano l'interruzione di gravidanza allorquando con delle tecniche
Non avanzate e quindi possono causare dei dolori grandi a rischio la palude della donna
Torniamo all'argomento chiesta che metta personalmente da antiche Marco accurata a quote ma anche all'associazione
Coscioni dal tempo dell'associazione amica che è l'associazione di medici italiani contraccezione aborto che organizzano dei corti
Proprio in questo senso perché nonostante la situazione a livello legali sia completamente divelta in Italia rispetto al Cile approfitto per dire che l'insegnamento di questa branca della Ginecologia
è negletto e non solo in Italia devo dire è un problema molto diffuso
Noi d'accordo con i pennelli ma che appunto abbiamo tenuto a prelevare questo punto proprio davanti al Comitato insomma che abbiamo chiude ritocca per richiedere questi acidi tenere quali intuendo il Cile Bogliari a a Natale
Per evitare l'ha firmato ai vampiri
Prima di tutto è dato per di garantire ovviamente l'accetta libertà legali di realtà a tutte le donne anche nella regionali
Ma anche appunto di evitare che la il record per l'obiezione di grandi reti consenta magari fatto planetario di diritto sicuramente il tema della formazione che tu citi è fondamentale in questo tempo
E invece parliamo del rapporto sull'Italia
Un appunto in cui l'Italia ci siamo dedicati a un tema un altro tema che molto caro al all'Associazione Luca Coscioni cioè alla legge quaranta è la legge sui del due mila quattro la legge sulla fecondazione medicalmente assistita
Il primo motivo per cui ci siamo confermati con questa legge e che riteniamo che i divieti ancora in vigore previsti da questa legge siano il contratto con gli obblighi internazionali assunti dall'Italia
Nel campo appunto del diritto alla perdute e del diritto alla senta niente Kondo motivo aeternis uno dei rapporti dei bianchi al Governo al governo al comitato nelle precedenti versioni del monitoraggio ha menzionato il tema della legge quaranta Martino affatto ironia nella forse se vogliamo dire mi tanto che il comitato cioè le due mila licenze per è stato ha ricevuto un ricordo individuale da parte di una coppia di italiani e il tecnica quel percorso individuale ha individuato in maniera non è dell'articolo dodici cioè il diritto alla salute da parte dell'Italia
Se quel punto che anche questa convinzione avrebbe anche una come dire una voce in capitolo anni bello del dei piccoli paesi
Non da un punto di vista giuridico
La il Comitato un po'pare delle raccomandazioni all'Italia
Quindi in questo caso per esempio ha rivolto alla raccomanda ha ha individuato una violazione del diritto alla salute e combattuto il propellente che questa coppia erano poche le persone che erano portatori di macchie dell'etica
Avevano prodotto avevano ovviamente fatto ricorso alla fecondazione medicalmente assistita avevano prodotto dieci embrioni con l'intenzione di individuarne urtano per intrattenimento
Ma le probabilità conto di portare avanti una gravidanza Tacconi nato è l'unico embrione cane quindi non affetto dalla malattia
Erano molto basse e per evitare l'aborto spontaneo avevano richiesto
Avevano revocato il consenso al trattenimento di questo embrioni nell'utero della donna
Ma col tempo il tetto che la legge quaranta i coltelli non lite strettamente che la revoca del consenso può avvenire in ogni momento prima del trasferimento della degli embrioni in utero e non quel medico acquisito ma rivolte queste persone
Si è rifiutato di non trasferire l'embrione
Con l'Alletto quindi il comitato ha detto in questi casi si tratta di una gravidanza portata si tratta quindi di trattamento medico
Auguri non è per il quale non è stato presentato un contento
Avevano neanche narrante Vecchione una tecnica della legge quaranta napoletana comandata anche tenderebbe nemico per
Garantire appunto le prettamente rapporti dei tagli di revocare ieri da da l'intera PdL alla volontà trattenimento
E anche in quel dettata appunto uno dei dei dei punti che noi abbiamo abbiamo precettato aiuta il comitato per le bare cioè quali pone l'Italia intende adottare per garantire anche prettamente prevista la revoca le consenta trasferimento nell'embrione in qualche momento prima ovviamente dell'impianto in utero
E non solo quelle quote facendo riferimento poi agli altri niente che fu qual è tempi e che non può non va al partito evidenza scientifica andiamo quelle citate il contatto di appunto chiedere all'Italia quali misure intenda adottare rispetto alla donazione della degli embrioni faranno operaio
Alla ricerca scientifica quindi anche Company che produce gradualmente Luca Coscioni topica cioè evocate
Età e io appunto quali misure intenda nota in Italia per garantire l'accesso alle copie delle offerte per le persone quindi alle alle tecniche di fecondazione assistita
Cosa intende fare intende disciplinare anche l'assenza del
Riparato
Ma l'abbiamo fatto anche su una base nel tempo noi non abbiamo necessariamente inventato queste richieste sorella costituzionale in tempi Accademia diciannove attuale citato il Parlamento a legiferare su questi temi cioè sulla donazione per rendere detiene nella ricerca un accesso delle copie dello stesso tetto
Alla alle tecniche di fecondazione assistita e i più a livello di Nazioni Unite inanella qui fetale traffico di bambini la prostituzione infantile la pornografia infantile
A adottato ha pubblicato una rapporto il suo rapporto annuale ed è
Si parla di tutela che tutti dettati anche quelli più predefiniti come notano che pone ora il divieto assoluto di maternità sono andato a letto e tra le parti per altri di
A tutta l'Italia prendere delle forme di tutela minori ma però anche però
Stiamo davvero in chiusura però non posso non chiedermi come è stato il terzo cosiddetto mezzo appuntamento
No pertanto la mozione del rapporto finale l'Italia al termine della revisione periodica universale davanti al Consiglio ONU per i diritti umani quindi sostanzialmente allentando il punto della situazione dei diritti umani in Italia
Non abbiamo chiamato nel da perché non abbiamo appunto siamo potuti andare a Ginevra per evitare degli scostamenti non necessarie e non abbiamo avuto la possibilità di partecipare da remoto
Sarà perché il Consiglio ONU lo permette solo alle organizzazioni che sono intatti consultivo al con sede in Italia quindi nel campo rientrati a
Un quinto adottata appunto e il rapporto finale con cui l'Italia ha impegnata da merita duecentonovantadue delle trecento sei raccomandazioni ricevute dai vari Tarquini
Ripeto ai temi che prepari ad applicazioni open partenopea il tema troppo elevato maggiormente è stato quello dei diritti delle persone con disabilità
Sugli altri temi diciamo la mancanza di un'attenzione adeguata o di attenzione sopra perché il tema del tutto dedicata agli altri temi
Secondo me rende ancora più importante il ruolo della società civile queste lingue i meccanismi della radio Pennetta sicuramente rende anche importante l'eliminazione degli ostacoli rispetto alla partecipazione della società civile
Ho un bellissimo racconto Julian per il quale mi complimento vediamo vediamo che cosa porterà io ti ringrazio immensamente per questo lavoro e
Continua e ecco in ordine quindi grazie in conclusione di questa trasmissione e volevo segnalare quindi ho un bellissimo video che potete trovare dei suddito tuba
Che tratta della fatto che il Comune di Anacapri dopo essere stato citato in giudizio da Cristian D'Urso poi dall'associazione Luca Coscioni
L'ha finalmente deciso di realizzare le opere necessarie a rendere accessibile il Belvedere della miniera
I lavori tra maturati più di cinque anni vietano terminati
E quindi come potete vedere in video
Che ha mandato picchiando Urso dove al posto delle scale dedica Garini
Oggi finalmente c'è una bellissima discesa che porta e nettamente fino alla faccia del del vedere
Vedo con il figlio e ringrazio l'avvocato Alessandro Gerardi che CIA inoltrato Quetta questo video andato if you tube Belvedere della miniera
Concreto quindi Lazio ha la pazienza di
Luciana Bruno inventiva per questa traduzione fatta da casa e Daniela Valentini dopo pomeriggio a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica