Processo per il crac della Banca Tercas

Tonio liberò è presente oggi
Allo stato già presente avvocati Massimo Krogh Claudia Di Matteo presente giugno Massimo Krogh sostituisco temporaneamente finché non arriva l'avvocato Alberto Burgio Rea
Al momento per entrambi dico difensori Ciampa amicizia libera già presente avvocato Luigi Raffaele Bizzoni
Che è presente di Mario Raffaele
Presidente allora è presente anche l'avvocato Claudia Di Matteo pezzi di Matteo Antonio
Si riunisce
è presente anche l'imputato Di Matteo ero primario Raffaele libero assente avvocato Salvatore Sciullo
Avvocato Suriano Polito per delega orale
Floriano
Distefano Francesco Antonio libero assente avvocato Angelo nani presente Natalie Pancrazio libero assente avvocato Luigi Zanzi è presente i soldi Pierino assente per rinuncia avvocato Pietro Nicotera
Nessuno
Non è
Non lasciamo che è chiamato Natali
Chiamato i suoi
Santa non è uscito
Ancora imputazioni Verona tali cioè ce lo conferma non è uscito dal processo
I soldi Pierino abbiamo detto che manca l'avvocato Nicola sostituisco io mi ero per le razze
Allora avvocato bugie anzi per telefono per delega orale dell'avvocato Nicotera
Sapori Giampiero libero già presente
Avvocati Massimo domini e Riccardo Olivo è presente l'avvocato Donini
Avvocato Paolo Tommasi perde la lega orale dell'avvocato Riccardo Olivo
Mentre l'avvocato Donini è presente
Sacrati Gilberto
Libero assente avvocato Gabriele Bordoni
Avvocato Andrea Petretto per delega orale
De Rosa Cosimo libero già presente avvocati Luca Gentili e Gaetano Puma
Nessuno perde rossa
Capasso Lucio Giulio libero già presente avvocato Giorgio Tamburrini della
Claudio Breda in sostituzione
Ronzio Paola libera già presente avvocato Enrico da passo Odin sempre avvocato Claudio Breda perderete orale Nisi vino libero già presente avvocato Gianfranco Iadecola che è presente a quindici resta sospeso De Rosa Cosimo così
I soldi abbiamo detto che cioè per delega orale l'avvocato bugie
Quindi avvocato boccia la metto
Novantasette quarto comma non arrivo alla costruzione anche per però Sacco Ossimo avvocati Luca Gentile Gaetano Puma che non
Sono presenti al momento allora Banca d'Italia avvocato Stefania Scisci Adriana avvocato Adriana Pratesi per da lega orale
Cassa di Risparmio provincia di Teramo avvocato Francesco Paolo Sisto
Nessuno fallimento Dima Costruzioni di Matulli l'avvocato Stefano Bortone graduatoria
Avvocato Davide Pagani per delega orale
Fondazione Tercas avvocato Alessandro pistoncini
Va
Avvocato Guido stampano un basti perde lega orale
Gatti rossa a avvocato Pirano Saglia Colangelo il
Avvocato Davide Pagani per delega orale Banca Popolare Emilia Romagna avvocato Roberto Borgogno
Avvocato Maria Chiara Germani per dare lavorare Banca Tercas
Ma e ancora si capoufficio
Avvocato Francesco Paolo Sisto
Nessuno mai niente
Ma Banca Tercas che ce l'abbiamo ancora come va be'poi lo vediamo in ogni caso non c'è nessuno oggi Sabatino Ginoble Rossi e Di Matteo
Avvocato lilla rosa via Colangelo stantio sostituita l'avvocato Davide Pagani per delega orale ventiquattro azionisti Banca Tercas avvocato Domenico Di Sabatino da
Avvocato Davide Pagliani per delega scritta che deposita
Dunque veniva per sentire i testimoni della difesa di Matteo sì presidente allora
Oggi
Dovrebbero essere presenti i testi Rolfini Cingoli
Dottor lancio appunto
Presenze e poi anche il consulente tecnico dottor Minicucci
Sono quattro i testi presenti cinque
L'acqua quattro i romanisti ex consulente tecnico quattro imputata a chi volete iniziamo iniziamo dal dottor Robbie ci organizziamo delle posizioni c'è un più veloce sì sentire prima il dottor Rossi
Allora si può accomodare gli altri testi aspettano fuori saranno chiamati tra poco grazie
Prego si può accomodare può leggere ad alta voce la formula di impegno che trova sul tavolo
Buongiorno a tutti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sia non è cognome luogo e data di nascita Vincenzo Rossi nato a Teramo uno otto mille novecentocinquantasette
Andrebbero cominciando dalla difesa di Matteo prego sia Alberto budget per Di Matteo Buongiorno dottor Lo Fino allora le volevo le chiedo innanzitutto lei che ruolo ha svolto all'interno della Banca Tercas
Dal due mila uno dal due mila cinque due mila undici e se attualmente anche in servizio presso la stessa banca anno nel due mila cinque non responsabile del servizio organizzazione
Poi dal primo gennaio due mila nove sono stato nominato dirigente e dal primo febbraio due mila nove assegnata alla Realpolitik successivamente al commissariamento della banca sono stato assegnata alla riorganizzazione operativa dal commissario che nell'ottobre due mila quattro con
L'avvento di Banca Popolare di Bari sono stato licenziato Bach
Ho capito compreso senta e questa Area organizzazione che cosa che quali compiti svolgeva in concreto
Allora assemblare organizzazione il parco del servizio organizzazione ovviamente mi scusi se la interrompo Prè commissariamento perché poi ha detto che ecco pre commissariamento allora diciamo del servizio organizzazione era il
Il perno centrale della tutta l'attività della banca in quanto era la struttura deputata a analizzare tutta la la normativa emanata dal nel settore bancario
Quindi ha adottare tutte quelle erano le misure di recepimento della normativa dando disposizioni a tutte le unità interessate da andava dalle variazioni all'innovazione del delle norme per quanto riguarda sia la definizione di processi aziendale che l'individuazione e la realizzazione di procedure di di supporto
Era la struttura che era deputato a voi a emanare la normativa interna di concerto con le altre strutture volta per volta interessate
Era alla struttura che si occupava della realizzazione di regolamenti interni manuali operativi
Era la la struttura che si interfacciano con lapsus avrà il fornitore di servizi informatici dalla banca per cui era il primo punto d'incontro con l'outsourcer per quanto riguarda la recepimento all'interno dell'azienda di nuovi rilasci procedurale o comunque di di modifiche che intervenivano nell'ambito del dei sistemi informatici era la struttura che forniva Aler tedesca assistenza le filiali è una struttura che veniva coinvolta di di volta in volta dalle altre unità operative dalla banca per apportare innovazioni o modifiche strutturale a a quelle che erano i trascorsi operativi dell'azienda ecco poteva rapporti con con il principale fornitore di servizi
In scena questo prete commissariamento invece posto Confin commissariamento le le funzioni rimangono le stesse o vengono cambiate poi dal commissario dai commissari e voi ha ha suddiviso alle attività in in in aree diverse
Per cui diciamo c'è stata una non lo spacchettamento diverse attività all'interno di al tessuto
Prima ha detto che volevo sapere questo ha fatto poi poco fa riferimento e quando ha detto che l'organizzazione curava sostanzialmente la parte normativa di concerto con le aree interessate e questo concertazione di come si come si esplicava tra il tutte le aree tipo aree crediti
E allora era le altre aree interessate dall'organigramma aziendale della Banca Tercas era un'attività consolidata nel tempo quanto col sesso qualsiasi in modifica che poteva interessare io diversi settori aziendali comunque voi dovranno trovare realizzazione con l'emanazione di una procedura ad una normativa di riferimento quindi era un'attività consolidata comunque in ogni caso l'era stato emanato un ordine di servizio che prevedeva che qualsiasi norma che avesse un interesse generale per la banca dovesse essere comunque col condivise convalidata dall'organizzazione fatte salve ovviamente delle aree specifiche che non avevano interesse sulla globalità dell'operatività nata
E questa organizzazione dal diciamo
Il dottor Di Matteo è stato è stato assunto diciamo assume la carica di direttore generale nelle il primo giugno del due mila cinque
L'organizzazione di Banca Tercas e si è voluta è cambiata in qualche modo
In seguito a loro alla alla direzione generale della del dottor Di Matteo
Allora diciamo che pervenuti su questo sull'organizzazione allora diciamo che sull'organizzazione l'impatto è stato anche comunque diciamo di non diretto ma di ex al direttore di e di riflesso in quanto comunque sono state create diverse altre unità operative
Erano a presidio di determinate aree nella banca è che comunque avevano coi Comuni un raccordo con l'organizzazione quindi c'è stata diciamo un'evoluzione
Sotto questo punto di quindi solo per capire cioè ci sono delle singole aree che poi hanno una certa autonomia indipendenza e via dicendo
E ma gli organi di raccordo quindi era quello guidato da lei da cioè guidato di cui lei faceva parte a nel due mila cinque io ero responsabile del servizio però c'era un'aria che era governata da un dirigente quindi io ero una parte di te della realtà
è comunque la la Real su cui fonda con vestivano tutte le richieste delle diverse strutture la banca per ora
Per un'azione di coordinamento era alla riorganizzazione la riorganizzazione si interfacciava anche con il consiglio di amministrazione con il comitato esecutivo della banca
Quando c'era necessità di sottoporre all'attenzione di degli organi societari delle modifiche organizzativa procedurale assolutamente sì quindi venivano predisposte le pratiche che veniva portata all'attenzione degli organi
Quindi
Le chiedo questi flussi informativi di pratiche tra la l'Area di cui lei faceva parte la riorganizzazione su tutti i vari aspetti poi dell'attività bancaria
Provenivano direttamente da dei vari uffici venivano poi eventualmente illustrate all'interno del consiglio d'amministrazione o del comitato esecutivo ovviamente a seconda di quella che poi erano le riunioni o l'ordine del giorno
Allora
La prassi ordinaria era questa che cioè la nostra area aveva un ruolo ripeto di coordinamento per verificare se l'adozione di determinati ASS cambiamenti degli assetti operativo l'introduzione di di di nuove normative aveva un impatto trasversale sotto tono l'operatività della banca e anche per vedere verificare che non ci dice che ci fosse la necessità di predisporre delle procedure di supporto poi ovviamente era l'area interessata che relazionava il il Consiglio il Comitato asseconda la competenza per ottenere le autorizzazioni necessarie va bene venendo diciamo più nello specifico nel due mila otto Columbus
Nel due mila e otto Banca Tercas a anche nel due mila undici nessun ci sono state delle ispezioni della Banca d'Italia
Quella del due mila otto è un'ispezione diciamo generale mentre quella del due mila undici era un'ispezione diciamo con un focus sull'antiriciclaggio lei ovviamente l'ha detto prima era sì teorico ricopriva il ruolo all'interno di organizzazioni in questo periodo temporale lei ricorda sostanzialmente prima ancora dell'esito
Qual è stato poi tutto il processo quindi l'iter procedimentale che la banca ovviamente ha fornito alla ma la Banca d'Italia per d'ispezione del due mila otto e se furono venendo quindi le conclusioni una richiedo anche quali furono le diciamo le conclusioni della Banca d'Italia
Che risultano comunque documentalmente in atti ma soprattutto come poi Banca Tercas
Quali sono state le di mezzi
Che ha ovviamente poste in essere nel recepire le ispidi l'ispezione della Banca d'Italia
Allora per quanto riguarda l'ispezione del due mila otto io ho avuto un ruolo marginale in quanto come ho detto prima io faccio responsabilmente servizio però aveva vero sottoposto a diciamo sopra di me c'era un dirigente che era responsabile dell'area in quella in quell'ambito era lui che era stato maggiormente interessato dalle diciamo dalla dalla dalla visita alla Banca d'Italia
Io vado a memoria penso che uno due volte ho incontrato ispettore o bancari del due mila otto
So però poiché alla fine del della della l'esito della visita ispettiva mi fu comunicato che ripeto verbalmente nono brutto modo che per quanto riguarda l'organizzazione non c'erano stati i rilievi
Per quanto riguarda l'oggetto rilievi di marginali questo verbalmente dal mio dirigente per quanto riguarda invece la visita del due mila undici dell'antiriciclaggio
Io ho avuto
Un ruolo non direttamente attivo però la la la struttura che all'interno alla banca governava le attività sull'antiriciclaggio lavorano in stretta collaborazione quindi li so che è stata fatta una
Una visita con richieste approfondimenti di determinate operazioni ma so anche che l'esito fu favola assolutamente favorevole
L'ispettore a Banca d'Italia sì espresso in termini positivi su quello che erano gli adempimenti posti in essere dalla banca in tema di anticipo
E senta poi lei ha detto in il mio esordio che si sposta nel diciamo nell'aria interna Lodi sì di Milan-Inter nato a Milano nel due mila nove né e questo uditi interno come si sviluppa cioè non nelle relazioni annuali relazioni semestrali
E e quindi come ho detto prima sui flussi informativi venivano ovviamente fatta una un'attività di reportistica poi a quelli che erano gli organi diciamo in questa società prenotazione è una delle disposizioni interne prevedevano del no che l'ho detto
Diciamo gennaio Massimo i primi giorni di febbraio di ciascun anno portava l'attenzione del Consiglio di Amministrazione una relazione su quella che era stata l'attività dell'anno precedente
E c'era una specifica sezione invece che prevedeva quella che era il piano di Orietta per l'anno in corso
Questo piano di ogni tipo e veniva seguita nel tempo ore le visite eseguite tempo per tempo venivano relazionate allo scontro alla comitato esecutivo mentre invece quindi tutte le riserve di una portata all'attenzione il comitato esecutivo
Periodicamente semestralmente al consiglio di amministrazione mi ha fatto un report è una relazione a metà hanno l'altra quella di fine anno che poi diciamo che conteneva quel piano dell'audit per l'anno successivo e la sulle lo dite ovviamente
Mi scusi riguardava soltanto le aree dell'organizzazione mi diciamo della sede centrale di Banca Tercas coinvolgeva anche negli le filiali Novalis logorio
Prevede il piano di otite prevedeva un programma di visite sulle dipendenze un programma di visite sugli uffici centrali
Tenendo conto della del del del tempo trascorso dalla precedente vi se ne ha fatto un report in cui veniva de venivano prese le incaute le filiali con l'epoca della visita precedente effettuata questo per garantire secondo le disposizioni da Banca d'Italia un ritorno sulla stessa figlia filiale nelle ambito dei tre quattro anni
E in più venivano ISP
Effettuare le verifiche di origine anche su uffici dalla direzione centro
Ha ragione dicevo Presidente volevo mostrare al teste
Due contabili diversamente si tratta diciamo di due assegni volevo che lei mi spiegasse
Versamenti di contante uno di centosettanta mila euro diciamo nel corso della dell'istruttore il Pubblico ministero nonché anche in maresciallo Finocchiaro sia a lungo intrattenuto su questo versamento di contante della somma di cento CP centosettanta mila euro
Sì abbiamo reperito le contabili venticinque fotocopie volevo che mi spiegasse semplicemente qual erano i quadri dell'operazione perché ovviamente un Codice quadro fa riferimento ad un'operazione distinto se posso ovviamente mostrargliele nostre
Sì certo
Il tempo di legge
Delle contabili di cui insieme all'attore esprimermi in merito sono intestate alla Ciampa amicizia questo parco
Va bene la domanda vacancy allora lei ha esaminato queste due ricevute di pavimento volevo che volevo sapere se cogliere le differenze sulle operazioni di quadro che vengono indicati in alto a destra
Ecco quindi è specifico sì sì
Allora diciamo che in particolare con riferimento alla sua domanda devo dire che per quanto riguarda il versamento di tre sette e cinquanta quelli del due mila undici
Viene esposto come operazione del quadro una quindi significa questo quel cosa significa questo significa che questa operazione si esaurisce solo con questo movimento
Quindi è un'operazione singola che si esaurisce con il completamento di questo grazie l'altra invece operazioni nel quadro viene detto due quindi vuol dire che viene detto vengono viene indicato il numero due quindi significa che questo quadro quest'operazione si compone di due momenti diversi
Uno è questo qui che troviamo che riporta il versamento contante quello precedente non da dalla dalla distinte non si evince che cosa sia stato fatto presa in precedenza
Era diciamo
Si si verificava la presenza di più operazioni all'interno dello stesso quadro quando magari la provvista veniva da un'altra operazione che poteva essere quindi mi sembra già un libretto un pure un cambia segno ok quindi c'è un'operazione tre società assolutamente sì perché questa è la la seconda operazione di quel quadro
E quindi giusto
Il versamento di quei centosettanta mila euro sì non è una singola operazione politici come fu rappresentato da da altri ma su questo non mi trattengo
Ma secondo quello che le vicende leggendo quindi il quadro dell'operazione
Sono due operazioni distinte solitamente si compra e si vende o melanzane proponiamo definire la scrivevano definire la cifra di centosettanta mila euro sì cioè c'è un'altra operazione precedente
Che ovviamente da qui noi non riusciamo a capire quale essa sia però è plausibile sostenere Podestà essere operazione di approvvigionamento per forte poi poter fare questo versamento ripeto potrebbe essere io prelevamenti ha da un libretto o cosa ancora più più facile poteva essere un cambiasse
Senta però da questo non
Ovviamente non ho la certezza peritale ovvero solo questo cantiere
Risulterà documentalmente poi dalla documentazione verseremo con la consulenza tecnica un'ultima domanda e chiudo perché mi sono dimenticato di chiederle
Data la sua comunque esperienza di internal audit sui flussi informativi volevo sapere il consiglio di il consigliere di Banca Tercas erano vi erano ovviamente dei consiglieri che erano indicati anche da altre banche
Sempre per un periodo c'erano Consip non mi ricordo se uno due di nominate da da da Cariplo Cariplo Banca Intesa ricorda qualcuno
Accarezzo dall'ambiente io mi mi ricordo in particolare l'onore dottor serva più che altro perché era un omone
Rimoldi
Il mondo il nome mi mi mi mi suona ma non lo ricordo fisicamente non ricordo di averlo incontrato va bene
Nessun'altra domanda
Domando
Ha completato la sì sì essa Pubblico ministero tra questi vorrei un chiarimento quando lei dice operazione quadro un numero in un caso diverso tra l'altro uno due
è l'operatore di cassa che stabilisce la connessione tra le operazioni questa è la prima domanda se l'operatore di cassa che la stabilisce se piani che è stata la parte una indicazione di operazioni correlano sostanzialmente
L'operatore che ha la possibilità di collegare le due operazioni perché in quando la prima non si esaurisce
Completamente complice l'operatore quindi deve essere un collegamento sostanziale o può essere esclusivamente un collegamento temporali ad esempio operazioni successioni effettuate dallo stesso soggetto nella stessa data
Potrebbe essere l'uno nell'altro Caro ovviamente della messo l'operazione cioè il processo potrebbe essere che relativo allo stesso Conte che relativo allo stesso soggetto ovvero la domanda che le faccio è questa sempre
Sì l'operatore ha vincolato a individuare una consecuzione di operazioni se la provvista la stessa sì
Cioè se se quell'operazione cioè se non quella provvista se riferita al versamento da fare
E deve tenere necessariamente o e se invece sono la stessa persona che fatto operazioni in successione ma non gli incendi negli organi con tranquillamente Ford l'operazione diversa beni quindi in quel caso non è vincolato ammette l'operazione quadro
Non ho il il il il numero di operazioni del quadro si determini maniera Ottone la procedura Nino quando
Non si chiude l'operazione la procedura le tiene con la a e l'altra cosa il l'ordine non è ricco quindi uno due tre identifica tre operazioni o codici di operazioni identifica tre operazioni all'interno dello stesso quadro che hanno una
Con un collegamento o unico diciamo
E quindi io trovo nella prima operazioni uno nella seconda operazione due nella terza operazione intrinseci quelle temporale quelle temporale va bene capito grazie
Domande parti civili prego
Sì allenava bensì per la Banca d'Italia quindi ha fatto riferimento a delle ispezioni effettuate dalla Banca d'Italia presso Banca Tercas quindi abbiamo nominato il due mila otto e poi due mila undici
Peraltro diciamo io ce l'ho cerco soltanto anche riciclaggio le a conoscenza che c'è stata un'altra ispezione della Banca d'Italia del due mila undici anche
Il referente non ufficializzato ma prescelta da Banca d'Italia per fornire i dati da fare per interna causata neanche si prepari torniamo un attimo a degli altri questa stazione
Sul sit-in no perché non mi sono state controesame avvocato non è un argomento introdotto va bene allora soltanto sarà appunto diciamo come precisazione dunque per l'ispezione agli atti quindi va bene grazie
Grazie le difese altre difese alla domanda no grazie a rivederla chi facciamo entrare
Cingoli
Ah sì
Signor presidente
Sia i cingoli superiore
No no no
Non è un altro dopo assolutamente dopo
Cingoli
Stesso
Quel giorno
Allora prego può leggere ad alta voce la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia a mia conoscenza nome cognome luogo e data di nascita Cingoli Benedetto
Teramo ventisei uno cinquantasei risponde alle domande dei parti comincia ma la difesa di Matteo prego allora
Per cercare di sfuggire con le domande allora volevo sapere qual è il suo qual è stato il suo ruolo in Tercas
Nel periodi di riferimento il getto di questo il processo quindi dal due mila cinque al due mila undici S attualmente lavora ancora in Banca Tercas attualmente non lavoro più in Banca Tercas
Ventitré ottobre due mila uno quattordici il mio ruolo
è stato nel due mila cinque era responsabile del servizio organizzazione del servizio marketing coi servizio organizzazione del lavoro e poi inizio due mila sei
Per tre anni non è il responsabile servizio di King dare inizio due mila nove responsabile una riorganizzazione
Va beh coprisse operativo fino alla fine ok solo per comprendere quindi sostanzialmente lei era
Mi scusi lei ha svolto diciamo le tutta la sua attività nel nel c'è nell'organizzazione dell'internal audit si siccome prima abbiamo ascoltato il il teste cingoli eravate colleghi anche perché oggi Erofeev pardon ha ragione
Ero fintamente svedesi ha svolto la stessa attività eravate colleghi di lavoro nelle stesse congolesi riunione siamo stati colleghi all'organizzazione prima negli anni prima e poi ci siamo alternati io stavo a Lodi King in quel periodo che ho detto in tre anni questa organizzazione poi io sono andato all'organizzazione Luís
Adattarlo feeling pro capite allora
Le volevo chiedere
Partendo diciamo dalla da quanto a sua conoscenza se nel CDA di Banca Tercas sedevano dei consiglieri che venivano poi indicate da altre banche
Beh io ricordo che banche intesa aveva una partecipazione del venti per cento quindi esprimeva due consiglieri
Ricorda i nomi di questi consiglieri sinceramente no
In aiuto alla sua memoria ricordi Rimoldi e serva lì sino minore sì Selva sicuramente mi dice
Senta visto che comunque sia poi nel due mila nove ha detto che si è spostato nell'internal audit nel due mila sei nella primo gennaio due mila sei due mila sei sempre il come attività di con l'aria di interna lolite aveva una
Comunicava diciamo i flussi informativi sui vari aspetti poi dell'attività bancaria a tutti gli organi del Cinzia del comitato di al collegio sindacale al comitato esecutivo sì noi
Si faceva la struttura faceva trimestralmente un report al comitato esecutivo
Semestralmente annualmente portava un report più complete analitico alla all'accidia della della banca
Quindi a fine anno si faccia un report consuntivo ai missini contempo contestualmente alla fine anno inizio anno si faceva un report di pianificazione di tutta l'attività di otiti Ing
E senta e la l'intervallo ditte
L'aria di internal audit aveva prendeva anche in considerazione le diverse aree della Banca Tercas secondo poi l'organizzazione ad tale che che era stata attuata
Allora
L'internato detto in ad abbracciava un po'tutta la banca
C'è da dire che all'inizio siccome quando io mi sono insediato avevamo avuto un caso di infedeltà in una filiale a Porto San Giorgio
Diciamo ci si rese conto che l'attività di di controllo distanza sulle filiali era un po'carente quindici si focalizzò
Principalmente sulle sulle filiali per diciamo aumentare l'efficacia di questi controlli sia a a distanza che in loco cioè per fare un esempio prima
Per preparare un'ispezione la filiale si impiega un mese stampando una marea di carte poi con l'organizzazione che venne data la struttura con il potenziamento che fu fatto dalla parte dalla direzione anche in tema di personale scelto anche in parte da me con persone giovani mentre prima di servizio prima che arrivassi io nemico ai tempi diciamo negli anni precedenti veniva visto sempre come un servizio dove appoggiare gente in prepensionamento
Di fu uno sviluppo notevole e quindici si focalizzò su questa su questa attività di controllo sulle filiale sia da remoto quindi centralmente con un applicativo che più fu sviluppato che ogni mattina ci dava la la visione dall'andamento delle filiali che stia per quanto riguardava le ispezioni in loco che venivano preparate con estrazione tutto automatico in un giorno mandare allora senta con riferimento invece all'area crediti
Sì l'intervallo ditte
Faceva dei controlli verificava ovviamente tutto il percorso l'iter procedimentale dell'istruttoria dell'area crediti
Dunque nello specifico sul servizio no lo vedevo lo faceva indirettamente quando si facevano delle ispezioni pigliare cioè avevamo inserito nella nostra struttura degli esperti di contabilità di titoli
E anche di fidi quindi diciamo quando il collega andava in filiale esaminata tutto il processo della della pratica di Fido
Dalla dal dalla Pro proposto dalla filiale Adecco cosa diceva la direzione da come si evolveva quindi diciamo che indirettamente veniva fatto a livello di di filiale questo controllo sugli uffici
Sul processo dell'ufficio ovviamente non facendo un controllo diretto nel servizio no
Diciamo
Su questa voi questo questa attività di di controllo detto indiretto
Avete mai diciamo se lo ricorda ovviamente è passato un po'di tempo dal due mila cinque due mila undici avete mai fatto di rilievi
In questo senso ovviamente negativi questo quello che ci interessa con riferimento al allo sviluppo e al e processi di erogazione del credito
No l'unica cosa che si metteva in evidenza ricordo era un po'il ritardo nel nel rinnovo delle pratiche prima c'era un sistema a revoca quindi diciamo le pratiche rimanevano diciamo in vigore non avendo una revisione
Con una certa periodicità dopodiché Dini Fini scadenza dovevano essere rinnovati a breve termine quindi quando noi si rilevava che c'era questa
Troppi figli scadenza veniva evidenziato sia a livello di Report centrale che a livello di di filiale lei questo durante questa attività quindi specificamente con riferimento ai crediti
La normativa crediti sostanze quindi tutto diciamo il complesso di non soltanto di leggi ma soprattutto e di regolamenti poi interni
Che riguardavano
Le singole istruttori per il l'erogazione del del credito come interna nudità avete potuto verificare se erano normativa adeguata a quello che poi era il diciamo il sistema o comunque quelle che la normativa di riferimento dei regolamenti interni o era normative diciamo desueta o altro ma diciamo che
A livello di di normativa interna veniva revisionata periodicamente e veniva fatta principalmente dal alla riorganizzazione del servizio organizzazione di concerto con gli uffici sentendo anche gli uffici interessati quindi sicuramente noi si entra quando si approvava un nuovo processo un nuovo regolamento si entrava nel nel merito e ci si confrontava con i servizi che predisponeva no questa questa normativa
Va benissimo nessun'altra domanda Presidente
Nessuna domanda per il PM
Allora il altre differenze le parti civili
Passata sono un chiarimento ogni mi ascolta ogni quanto c'erano ispezioni sulla rete editi da parte dell'auditor allora io ricordo benissimo
Quando c'è stata l'ispezione la Banca d'Italia del due mila otto me lo ricordo bene perché quando sotto di Matteo chiamo tutte le i responsabili delle strutture centrali dare notizia di questa di questa avvio di ispezione da parte dei bar d'Italia
Io fui abbastanza contento in questa sede e alcuni colleghi non non la presero molto molto così entusiasticamente
Quindi in quella sede detto Di Matteo a parte disappunto di di di collaborare con con con gli ispettori e successiva questo non non era stato mai fatto successivamente affine ispezione fondate le risultanze di queste
Quindi con molta trasparenza le risultanze di questa di questa ispezione ovviamente a ogni struttura venne fatto vedere di che cosa diciamo che cosa dice la Banca d'Italia io ricordo che per quanto riguarda lo dite che reggevo io erano cinque righe quindi banche Italia disse solamente diciamo focalizzati sulle filiali ma appunto per quello che dicevo prima
C'era il motivo per cui ci focalizziamo inizialmente sul sul bene
Sulle filiali dicendo che invece amo trascurato le
I servizi centrali voglio dire perché era uno step successivo cioè non si poteva rivoluzionare tutto in in in poco tempo quindi diciamo che
Fu fu fu pernotta rossonera mia struttura fu un risultato molto gratificante ma le risultanze dell'ispezione sarà bandita in però rimane il fatto che anche la Banca Italia disse che appunto dicevamo focalizzati sulle filiali mentre invece sono fare anche i servizi centrali questo
Non possono un'altra domanda con riferimento a quello che sta tornando dalla presidente e perché vi concentrate sulla sulle singole filiali e non sulla struttura diciamo centrale con riferimento sempre alla RAI crediti perché
Sulle figli avevamo le maggior ma le maggiori problematiche quando fu potenziata la struttura cioè fu potenzia la struttura perché ripeto Juan tra i dieci Pupo il caso di infedeltà a Porto San Giorgio però a livello centrale antecedentemente alla nostra struttura non ci si accorgeva nemmeno del del giro famoso no giro di assegni cioè quando uno versava segni di un'altra banca
C'erano dei fidi scaduti da tanto tempo c'è una delle rate insolute cioè non ci si accorgeva di nulla e poi cioè il rischio maggiore quindi era sulle sulle filiali perché la struttura centrale voglio dire diciamo De Rossi che delibera e quant'altro però Brescia però stereo fatte dal
Ma lei figlia Ali quindi quindi riassumendo di concentrato sulle filiali perché ovviamente la struttura centrale recepisce quelle che sono le indicazioni delle centrali e le filiali sparse nel territorio cioè con riferimento a questo
E sempre con riferimento quindi all'aria crediti il primo contatto di un cliente
Con banca Tercas avviene nella struttura centrale o nelle sembra la figlia ed è per questo che voi futura centrale è per questo che voi quindi vi focalizzata meno l'intervallo di si focalizza sulle singole filiali certo
Principalmente parte dall'io voglio dire perché
A livello centrale quello che può essere ispezionate e quello che diceva lei è più che altro il processo se il processo segue la normativa si viene fatto bene se viene fatto accuratamente e quant'altro voglio dire
Però voglio dire il il grosso diciamo stava sulle studiare
Perché mi scusi perché nel momento in cui arriva una proposta nella ma nella nella sede centrale arriva sostanzialmente finita impacchettata solo ha pronta per lui faceva preparata poi ovviamente ci sono gli approfondimenti che facevano
Agli uffici centrali che lo guardava delle banche dati che magari non avevano a disposizione le filiali ma per avere un quadro complessivo della diciamo del soggetto che si andava ad affidare nulla nulla di più insomma
Va benissimo grazie va bene grazie può andare grazie chi facciamo entrare
Concludiamo con il teste poi con il consulente tecnico quindi facciamo entrare Lanciotti prego di Matteo
Grazie
Sì è possibile pubblicare spontanee dichiarazioni prego si avvicini al microfono si accomodi lì dove vuole dove più comodo per lei
Signor presidente voglio semplicemente di fare il mio conforto lontanissimo nel tempo per questa qualche ho
Quindi mi riferisco a un fatto lontanissimo nel tempo il primo giugno due mila cinque oggi è stato già è stato chiarito in qualche modo un aspetto che a mio modo di di di vedere rasentava assurdità il primo giugno due mila cinque il primo giorno di di di lavoro del nuovo direttore generale direttore già si sarebbe presentato
Per così come è stato raccontato da da alcuni soggetti in assenza totale di contraddittorio si sarebbe presentato con una Samsonite piena di biglietti da eravamo già in euro
Piene di biglietti da ventitré venti cinquanta dieci euro per versare centosettanta mila cinquecento io ritengo questa cosa sia un'offesa alla mia intelligenza tanto più che oggi è stata sta tenendo fuori
Sostanzialmente che le pochissimi indagini difensive che abbia un po'tutto potuto svolgere perché la documentazione non è in nostre mani al momento e non quello era quindici anni fa alla dei hanno puntato comunque dimostra che il caso al mente che andando semplicemente a confrontare la stessa operazione di cassa versamento contanti
Fatta in questo caso dalla stessa persona con la stessa procedura informatica
Evidenziava una stranezza
Ma se pensa ma molto molto evidente un'operazione si componeva di un quadro una di due quadri il quadro
Prima il Pubblico ministero han cercato di capire
Se il quadro non fosse altro che il contatore del numero delle operazioni non è così il contatore del numero delle operazioni che fa il cassiere è tutt'altra cosa non è il quadro il quadro è riferito alla operazione specifica che viene posta in essere e cioè la seconda non so se lei ha avuto modo signor Presidente di di vedere la la seconda la seconda contabile la seconda contabile dice c'è un solo quadro un versamento contante cioè si è presentato una persona con treni in questo caso con tre mila settecentocinquanta euro contanti e li ha versati tant'è che il cassiere ha registrato una sola operazione
Quand'è che è scattato il contatore ma non il progressivo
Esche degli progressivo così come dal salumiere un'imposta è scattato nel momento in cui l'operatore ha dovuto svolgere prima del versamenti in contanti e su un conto corrente ha dovuto svolgere un'operazione precedente che poteva essere come è stato detto ma grandissima
Trasparenza o un cambio di assegni e costiera
O poteva essere un giro da un libretto di deposito perché illo tempore non c'era non vigeva ancora il limite di giacenza massima del libretto di deposito a venti mila euro
Ma questo fatto si poteva si poteva accertare senza senza scrivere decine di pagine su questo argomento sono stati scritti dei dei romanzi
In particolar modo dal dall'ispettore
No
Adesso mi sfugge il nome da un collaboratore dell'ispettore gli Agnelli il quale sostanzialmente dice c'è questa ho rinvenuto nella documentazione
Questa questa ricevuta peccato però che tutte le documentazioni di cassa vengano conservati a fine giornata
In un in un contenitore che si chiama busta i Kassai semplicemente una busta formato a quattro o uno a uno ancora più grande in cui vengono riposti tutti i documenti e di quella giornata al bene questa ricevuta di centosettanta mila cinquecento euro è stata estratta da lì
E siccome c'era scritto nel bel nella ricevuta che c'erano due quadri necessariamente chi Lapresa chi l'ha estratta a meno che non fosse un commesso
Al quale non si può chiedere una una perizia particolare per cui il commesso fa quello che gli si dice da Mila ricevuta in non si pone il problema ulteriore sicuramente c'era spillata anche
La la la la la diciamo la distinta di cambio di un assegno di centosettanta mila cinquecento tratta sul conto corrente a me intestato cinquantotto centosedici presso la sede di via Stalingrado a Bologna di Unipol Banca ci si è voluto creare un un
Un thriller su questo aspetto peccato però che la stessa Banca d'Italia
Forse in qualche modo sospettosa di questa dell'atteggiamento dell'ispettore di cui ho ricordato il nome si chiama Andreucci non so se è tuttora un dipendente dell'organo di vigilanza tante
Che nella nel due mila diciassette il dottor Razzi gli Agnelli che purtroppo è venuto a mancare e che era il capo di quella certa di quel nucleo ispettivo il dottor gli Agnelli in udienza si esprime dicendo con riferimento a quel versamento dice
Sempre che sia avvenuto in quel modo risulta agli atti
Quindi era palese che ci fosse un dubbio in questa direzione io adesso non ho il documento non ho il verbale di gli Agnelli quando dichiarò quando farò dichiarazioni spontanee lo farò l'esame porterò con me tutta la documentazione necessaria ma vi è di più
Noi abbiamo avuto modo di e non l'abbiamo citato non l'ha citato la mia difesa di ascoltare il titolare il direttore di quella filiale Teramo sede
A quella data si chiamava e si chiama non è più un dipendente la banca di Giosia non ricordo quando sia avvenuto ma penso che l'avvocato bugie sia in grado di ritrovare rapidamente il verbale il quale che certo se si fosse trovato di fronte alla sanzionate piena di quattrini si sarebbe ricordato di questo aspetto dice chi è quel matto che si presenta con la valigetta con i soldi quali invece ha dichiarato che la cosa
Non la ricordava minimamente che quel particolare non lo ricorda minimamente
Il ventisette di aprile due mila diciassette ma che cos'è accaduto nel momento in cui lo dico con molta sincerità se signor Presidente non mi vergogno di dirlo io sono stato circa tre anni due anni e mezzo il processo di non ce la facevo nemmeno a leggere le carte a guardare le carte
Perché avevo non so non una repulsione Frodo di tipo psicologico ma questo un problema mio che che sto cercando di di superare grave opportunamente almeno in larga parte penso di averlo superato nel momento in cui invece ho cominciato ad Helaba ad esaminare tutti quei documenti io ho trovato una pletora di cose che andrebbero delle quali verrò sicuramente edotto
Per per fare dei chiarimenti ma su questa in particolar modo che poi è l'incipit del disegno che è stato creato alle mie spalle
Mi sono premurato di dire va be chiederò la busta di cassa di quel giorno al soggetto che oggi la detiene quindi abbiamo fatto quattro pezzi
Alla alla all'ex
Banca Popolare di Bari attualmente in amministrazione straordinaria dicendo per favore citate la busta di cassa della matricola del soggetto perché qui c'è anche la firma di chi ha fatto quell'operazione la firma elettronica ce la date la prima volta non c'hanno risposto la seconda volta non c'hanno degnato dei risposta fin quando abbiamo scritto per conoscenza anche all'organo di vigilanza di via Nazionale
La scorsa settimana è pervenuta questa risposta della banca in amministrazione straordinaria
La panca DC purtroppo siamo dolenti
Parliamo di un fatto che è accaduto quattordici anni fa non sappiamo dove mettere le mani per questa la sostanza per andarlo per andarlo a a trovare
Io
Signor giudice
Mi rendo conto che sto facendo perdere tempo ma non foss'altro perché questo fatto di cui sto e mi dispiace di accalorarmi a me ma questo fatto di cui si sta discutendo oggi non è nemmeno di portato nei capi d'accusa non non probabilmente assolutamente ininfluente ai fini di quella che sarà la la vostra decisione in merito a quello che sarà il il il mio destino
Però e l'incipit
Di di questo di questo di questo disegno mi dispiace
Che l'avvocato del dell'organo di vigilanza nei confronti del quale io ho dimostrato deferenza a partire dal primo di ottobre del due mila undici io non ho mai reso una dichiarazione contro Tizio Caio Sempronio
E ogni volta ho sempre evitato interviste eccetera
Ed ogni volta che qualcuno mi ha chiesto se avessi fiducia nella vita e nella giustizia guai mai certe d'ufficio alla giustizia non stare qui
E che se avessi fiducia nell'organo di vigilanza ho sempre detto guai mai non avessi fiducia l'organo di vigilanza non stare qui ma sarei fatti dover per per Liber lande
E quindi
Mi dispiace però che l'organo di vigilanza anche all'esito di quello che sta accadendo in questi ultimi novanta giorni
Che impongono una rilettura anche delle vicende Tercas
E mi auguro che
Non lo posso dire io mi auguro che altre buone procure vadano a capire che cosa è accaduto il come è stato portato avanti commissariamento di Banca Tercas quindi mi scuso per aver fatto un intervento che come l'avrebbe detto famosi magistrato non c'azzecca niente colle con con i capi di imputazione ma sinceramente mi sono sentito un po'per l'ennesima volta presa in giro grazie
Tra il lancio
Curioso
Lo fuori
Grazie teste Lanciotti
Tredici si può accomodare può leggere la formula di impegno ad alta voce
Buongiorno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza dal nome cognome luogo e data di nascita Maurizio Lanciotti nato appena dopo il dieci aprile mille novecentosessantadue
Rispondere a domande le parti cominciando dalla difesa Di Matteo prego solo io avvocato Ruggiero allora buongiorno innanzitutto due concetti volevo sapere
Che attività svolgeva nelle Periodo diciamo di riferimento due mila cinque due mila undici in Banca Tercas e attualmente in servizio ancora in Banca Tercas allora nel due mila cinque ero in forza presso l'area crediti
Ma non mi occupavo specificamente di crediti perché impietrito insieme a un collega del risk management mi occupavo di mondo e dello sviluppo di Progetto consortile di di rating
Invece dal febbraio due mila sei sono stato nominato responsabile del servizio a gestione crediti
Fino in Tercas fino al dicembre due mila dieci poi c'è stato un periodi quindici mesi presso Banca Caripe
E poi ad aprile due mila dodici sono rientrato in Tercas poco prima del commissariamento
Ok quindi sostanzialmente da due mila sei lei è
Il responsabile dell'area crediti però casse del servizio dei servizi offerti
Senta e in che cosa consisteva la sua attività all'interno dell'area verrà ricoperta
Il responsabile del servizio che aveva che cosa che faceva questo esatto che cosa faceva la laurea tre principali compiti
Quello di gestire la l'anagrafe generale
Di gestire
Banche dati in particolare la Centrale rischi quindi Lele segnalazione in centrale rischi e poi tramite l'ufficio segreteria fidi che aveva un suo responsabile l'istruttoria delle pratiche
Di competenza deliberativa degli organi centrali brasiliana monocratici che che collegiale
Va bene ora ci arriveremo questo senta e il si occupava anche con il dottor Corneli l'abbiamo ascoltato in questo processo della sull'emanazione della normativa sui dell'area crediti i regolamenti interni all'area crediti
Dei poteri delegati in collaborazione anche con con altre unità interessate sì insieme al dottor Cornelli ci occupavamo della normativa quando era necessario si riteneva necessario un intervento modificativo
Da sottoporre poi al consiglio d'amministrazione senta prima ora veramente di scendere nel dettaglio
Questi aggiornamenti della normativa sui della RAI crediti erano frequenti cui su che base annuale e semestrale ogniqualvolta se ne ravvisava la necessità ogni volta Naro avvisava la necessità per per definire meglio degli aspetti relativi soprattutto alle alle deleghe
Nei poteri delegati sia a livello periferico che a livello centrale ok allora senta
Qual era la competenza perché prima lei ha parlato del la competenza dall'agenzia insomma del credito severa monocratico collegiale o altro c'erano delle fasce
Certa soglia di di concessione del credito sulla Poli ferire al tribunale
Sì allora ha c'erano diverse fasce chiamate classi a ogni classe corrispondeva
Un uno o più figura che poteva restare quei poteri
Ogni fascia ogni classe aveva aveva dei limiti per tipologia di rischio
Perrella tipologia di rischio pieno classico scoperto di conto corrente senza garanzie reali quindi chirografo
C'erano dei limiti che nel due mila cinque erano ancora particolarmente contenuti
Vado a mente del direttore generale aveva duecentosette mila euro
Come limite massimo di primo rischio
Poiché sono stati questi limiti sono stati oggetto di di rivisitazione è stata anche introdotta la figura della direzione generale che è una firma congiunta c'è una facoltà deliberativa firma congiunta firma congiunta dei quali soggetti mi scusi del direttore generale dice due tra direttore generale vicedirettore generale e responsabile dell'area crediti
Che due sentiti queste tre figure
Nel tempo poi le le Autonomie deliberative sono state riviste
Fino ad arrivare nel nel due mila undici se non ricordo male il direttore generale aveva un milione di euro ma poco prima aveva settecentocinquanta mila euro o di un milione il capo area crediti aveva fare cinquecento mila Euro responsabile servizio duecentocinquanta mila euro
Non vorrei sbagliarmi ma grosso modo l'entità finisca agli organi deliberanti delle pratiche questi sono gli organi monocratici chiedo perché c'erano anche collegiali vennero gli organi collegiali il comitato esecutivo il consiglio d'amministrazione
Quindi gli organi deliberanti delle varie pratiche di fido venivano identificati la pratica quindi veniva liberata in riferimento a quale alla classe di appartenenza la classe di appartenenza e all'accumulo di rischio
Qualcuno di rischio per per gruppo perché è una una posizione poteva appartenere ad avere dei collegamenti ad altre posizioni e quindi site si doveva tener conto seriamente del cumulo di rischio va bene allora tenendo diciamo le singole pratiche diffido
Vorrei che riferisse al tribunale come è strutturata materialmente una pratica di Fido
Poi anticipa il tribunale che abbiamo individuato alcune pratiche di fido con riferimento alle singole operazioni più importanti che riguardano diciamo l'oggetto di questo processo e le risibili Rio una per una
Al dottor Lanciotti iniziamo pure mi dica come è strutturata la pratica di Fido quindi tutta la filiera diciamo sull'iter procedimentale che viene seguito e schema generale largamente sì c'ha anche generale ma sinteticamente sinteticamente
Allora
Con riferimento ovviamente
E non ho questo l'ho fatto e mi sono di pubblico ministero con riferimento ovviamente al periodo temporale che ha indicato in esosi e la mia domanda due mila cinque due mila undici
Allora fino al circa la fine del due mila dieci
La banca era dotato di una procedura che consentiva di istruire una pratica di Fido divisa in tre sezioni la la proposta di Fido che veniva diciamo compilata istruita dalla filiale che le pratiche di privi di Fido arrivavano in direzione quelle di competenza direzione
Sempre partendo dalla filiale
E poi c'era alla proposta di delibera che era sostanzialmente istruttoria effettuata
Dalla dagli uffici della direzione generale e poi c'era la la parte della delibera vera e propria questione diciamo le tre grosse sezioni cui si poteva dividere una pratica pratica al suo interno conteneva tutte le informazioni
Dichiarazione del cliente documenti prodotti dal cliente o informazioni da banche dati che servivano a mettere in una condizione normale vibrante di assume
Una decisione il primo contatto con il cliente che eventualmente
Voleva
Il credito un finanziamento altro con chi avveniva in primo contatto materne con Banca Tercas cioè benché sia il contatto allora premesso che la pratica come ho detto parte dalla filiale il contratto poteva avvenire
Con il personali filiale col direttore di filiale
Poteva avvenire con il capo area territoriale poteva avvenire anche con con altri anche con il direttore generale con il vicedirettore generale però la pratica comunque doveva sempre transitare dalla filiale
Ed essere istruita quindi indipendentemente mi scusi siccome l'ha detto bene dalla direttore vicepresidente quanti ne abbiamo sappiamo comunque è un dato anche di questo di questo processo che anche il vicepresidente o altri avevano la possibilità comunque di con le classi di appartenenza che aveva detto prima
Il contatto in ogni caso indipendentemente dal soggetto che propone un cliente
è sempre la filiale che se ne occupa figlia di competere territorialmente competente del contatto non non posso dirlo secondo i dati del sicuramente del sicuramente italiani Enza duramente il cliente doveva interfacciarsi Corviale
Quanto meno per produrrò documentazione avanzare materialmente la richiesta di questo ovviamente mille chiedo nuovamente indipendentemente dal fatto che un cliente Possessed presentato dal direttore di Cindy banca terzo dal presidente o dal sì consigliere di Amintore va comunque transitare la pratica per la filiale ok
Senta avvalendo sua insomma la sua esperienza il fatto che comunque ha svolto la sua attività nell'area crediti
Voi come Area diciamo di riferimento appunto quella dell'area crediti
Avete
Avete avuto modo di verificare se questi istruttoria erano complete erano sufficientemente dettagliate
Vi erano allegazioni documentali a sostegno della richiesta di credito o di finanziamento via dicendo
Ma il nostro compito era quello di integrare l'istruttoria fatta una filiale eventualmente anche con documentazione non non allegato non reperita dalla filiale
Con richieste di di approfondimenti o chiarimenti questo era allora il nostro compito non posso escludere che ci siano state delle manchevolezze ma e il nostro compito era quello di rappresentare
Tutti gli elementi che per non era possibile reperire e questo lo facevamo e una pratica di Fido ammettiamo che ci sia una pratica delle diffide dove ci sono delle
Insomma manchevolezze detto lei
E una pratica di Fido con un parere sostanzialmente sfavorevole poteva essere poi deliberata
Tecnicamente sì
Nel senso che se anche il
La filiale avesse inviato una pratica con parere negativo norma vibrante poteva poteva farlo ma io nella mia esperienza non ho mai visto lo stato questo è una unione parere negativo su ore salvo chiarimento da parte del dell'organo deliberante
Quindi non è mai successo mia memoria no
Il periodo è sempre due mila cinque due mila undici
E
Mentre gli analisti dell'area crediti perché noi lei c'era quando è stata fatta un'ispezione della Banca d'Italia Duemila o sì voce anche mi pare me l'ha detto prima nel due mila undici io dovevano io non ero non ero in non è nota nel mondo non era era una le cariche
Ecco e gli analisti
Erano venivano in qualche modo sollecitati presidente faccio semplicemente questa premessa il consulente tecnico Pubblico ministero
All'udienza del ventotto giugno del due mila diciassette passato un po'di tempo così giudice a latere il
Riferì dichiarò comunque qui
E poi è stato il sedime scritto comunque nero su bianco sulla consulenza tecnica che gli analisti si vedevano fortemente sollecitati a esprimere parere favorevole a ogni singolo istruttoria
Ecco vorrei chiedere perché le poi diretto diciamo responsabili di queste dei crediti e quindi al di là della lista dovrebbe essere un preciso che allora responsabile della rete soggetto comunque ha detto lì all'area crediti voi le risulta qualche caso in cui secondo quelli che sono poi i consulenti tecnici del pubblico ministero che poi non sono nient'altro che gli ispettori della Banca d'Italia
Vocalist ti eravate sollecitati a esprimere parere favorevole sulle pratiche di fido
No questo no c'era certamente una tensione in termini di di tempistica per queste pratiche perché erano di competenza di organi collegiali che si riunivano con cadenza settimanale parlo del comitato esecutivo
E quindi c'era sempre necessità di intervenire rapidamente
Sulle pratiche per cercare di portarle a conclusione
E il il prima possibile anche in base magari alle richieste di di di di di urgenza palesate dalla dalla dal soggetto interessato ad ottenere il credito ma non non non ci sono stati indicazioni di di dare i pareri favorevoli o meno
Quindi nel momento in cui viene come chiudo sostanze mente dove
Il discorso che avevamo ripreso prima nel momento in cui una pratica di fiducia molto conclusa impacchettata con tutta la documentazione magari anche con il parere favorevole dell'aria che la che lei in via
La delibera la pratica giunge in seno al consiglio di amministrazione
Che poi oppure allora no all'organo deliberante diciamo Noukrati poco leggere ci ha spiegato prima mi può dire perché quindi questo sei perché avviene questo perché viene quindi viene portata in seno al Consiglio se questa viene spiegata viene dato un sostanzialmente un resoconto vengono specificati tutti i presupposti che sì per la per la
Per la concessione del credito in seno al Consiglio viene portato in Consiglio semplicemente perché la competenza in base alla griglia dei poteri delegati era del Consiglio non era di organi inferiore al Consiglio
Cosa avvenisse pone il Consiglio come venivano rappresentate non lo so perché non partecipavo alle sedute però chiaramente l'obiettivo dell'istruttoria della preparazione del dei dei dei documenti voleva essere
Prodromico acconsentire alla al deliberanti che si organo collegiale monocratico
Di assumere una decisione e con riferimento quindi a questo quindi diciamo parliamo di flussi informativi tra le tra l'aria diciamo crediti queste istruttorie venivano preparate per tempo prima ha fatto riferimento a profili eventualmente anche di urgenza no
Con riferimento poi alle richieste del singolo cliente queste pratiche venivano istruite in anticipo affinché il consiglio d'amministrazione potesse valutare o erano Camogli si trovavano direttamente lì all'ordine del giorno
Per quel che mi costa alle pratiche venivano le relazioni delle pratiche venivano messe a disposizione mi pare con un giorno di anticipo consiglieri
Senta veniamo un attimo l'ispezione della Banca d'Italia otto lei si relaziona con gli ispettori
Regimi relazionavo con uno degli ispettori perché venni incaricato dalla dal responsabili di area crediti dottor Cornelli
Di fornire materialmente i documenti relativi alle pratiche di fido che l'ispettore a avrebbe richiesto volta per volta
Le faccio una domanda che può sembrare c'è un po'irriverente lei ha fornito tutte le indicazioni della squadra agli ispettori dalla Banca d'Italia tutto quello che che era nelle mie possibilità certo
E avrebbe Nendo un attimo a quelli che sono i gruppi gli diciamo i maggiori clienti del periodo due mila cinque due mila undici maggiori almeno per quelli che sono venti in questo processo e il gruppo di Mario lei lo ricorda
Sì lo ricordo ha mai curato una pratica ma mai visto diciamo una delibera con riferimento a questo gruppo di Mario le le delibere le ho viste
Alle pratiche venivano istruite dai punto dagli analisti e poi ne ero a conoscenza perché ne parlavamo con il capo area crediti quando caporal periti si accingeva a presentare le relazioni per la successiva presentazione al Comitato o al consiglio d'amministrazione lei
Ricorda sa se il gruppo di Mario era affidato solo esclusivamente da Banca Tercas o ad altre banche
No gruppo di Mario non era affidato solo da Banca Tercas ha già affidato da un numero
Consistente di banche per quel che io posso ricordare
Preciso che il gruppo di Mario è stato affidato nel due mila cinque
Io ho assunto responsabile servizio febbraio due mila sei quando ho assunto responsabile del servizio bus primario era aveva già avuto degli affidamenti
Che poi ci sono state ovviamente altre pratiche ma ha già affidato ricorda quanto quanto era l'affidamento del dell'intero sistema bancario per il gruppo di Mario no questo non lo ricordo ma sicuramente parliamo sempre Gemina cinque due mila undici
Sicuramente centinaia di milioni alla fine del percorso all'inizio non non ricordo ma sicuramente questo l'ordine di grandezza
Quindi
Ricorda sempre con riferimento al gruppo di Marivaux se quest'ultimo presentò poi un piano di ristrutturazione
Ai sensi della prima un piano ex articolo sessantasette della legge fallimentare poi un piano invece di ristrutturazione sì centottantadue bis della legge fallimentare sì se lo ricorda Banca Tercas di questo ne faceva parte sì e
Ricorda quali altre quali altri istituti bancari e facevano parte
Romano ricordo solo uno perché era capofila difesa di un popolo che era BNL però poi non ricorda lo ricorda per quanto era per quanto insomma per quanto
Qual era la diciamo una quota di partecipazione delle singole banche Marinis BNL o altro no non ricordo quella di Banca Tercas invece la ricorda
Guardi non bisogna armarsi stiamo un po'sopra i venti milioni qualcosa del genere
Va bene
Allora io presidente inizierei a far vedere qualche istruttoria abbiamo selezionato quelle che sono non non credo anticipo non credo che ci voglia tanto però abbiamo selezionato alcune che sono le proposte di delibera l'istruttoria con riferimento ai soggetti
Di questo processo parlo del gruppo di Marco cioè qui c'è qui davanti
Gruppo di sempre il gruppo di Mario
Parliamo del gruppo Samorì
Parliamo del gruppo Natali gruppo Casale gruppo Sacrati
Inizierei
A descritta vorrei mostrare al al teste
è una pratica di Fido la numero ventitré quattordici zero nove questa una
è una pratica di fico rigori dal Pubblico ministero perché è stata anche allegata dall'ufficio la procura e fa parte anche di tutti gli allegati della consulenza tecnica del pubblico ministero
Quindi inizieremo sottoponendo questa questa proposti e poi farò delle domande diciamo per il teste su questo grazie
Dove
Infatti
Quindi
Lei era a terra dai legali
Ma scusi
Quindi mettiamo novantasette quarto comma
Senza Craxi l'avvocato Bordoni
Era il titolare invece si allontana l'avvocato per Trento resta l'avvocato in questo legioni
Queste qui integra libero quella parziale incerto
L'ha fatta la domanda avvocato
O il tempo affinché il test guardasse diciamo la proposta di delibera allora Min anzitutto partiamo da una cosa molto semplice tutto don Ciotti io volevo sapere da quanto e fa da quante pagine composta quella delibera con la proposta di delibera
Qui ci sono tre fogli
Quindi quella pratica così come glielo mostrate così come poi è stata allegata anche la consulenza tecnica del pubblico ministero e come è stata poi prodotta
Agli atti dal Pubblico ministero e comperi in grado di dirmi se completa o manca di qualche di qualche pagina non sono in grado perché non ce non c'è neanche la numerazione delle pagine
E ecco
Secondo lei è possibile che una pratica una proposta di delibera manchi anche solo del numero delle delle pagine
A mia memoria la procedura stampava il numero delle pagine
Quindi quindi non compaia ora presidente noi abbiamo un durante
Diciamo l'attività di ricerca di tutte le proposte di delibera a seguito della produzione dei consulenti tecnici del pubblico ministero abbiamo richiesto poi gli integrali cioè le copie che noi
Mediante enunciamo una richiesta ufficiale che è stata fatta con la Banca Tercas siamo venuti in possesso di tutte le delibera almeno quelle ci principali perché sarebbe impossibile perderle tutte
E ci hanno risposto con ovviamente consegnandoci quella che l'originale quella che proviene da e abbiamo notato sostanzialmente un po'di discrasia ma in primis dal numero delle pagine poteva sembrare un po'diciamo ci lotto come domanda vorrei ora esibire al dottor lancio Attilio quello l'originale la proposta di delibera questa qui ovviamente la stessa fa riferimento sempre gruppi di Mario gliela mostro
Pagina venticinque
Scusi Presidente mentre il teste legge intanto volevo evidenziare che la prima pratica sottoposta quindi quella parziale costituisce serve il nome per la prescrizione si scusi avvocato Di Matteo per la difesa di Matteo dicevo la prima pratica quella parziali si Tita costituisce l'allegato numero sei della seconda parte della consulenza dei pm
L'ho detto
Sì sotto quattro produzione dal quattro aprile del due mila dice
No c'era anche Fiorello
Allora dottor Lanciotti
Riparto dalla domanda che gli ho fatto prima di quante pagine si compone quella delibera che ora ha mostrato
Quella proposta non considerando Rossi convivono da sempre lo stesso quindi direi che quattordici a zero dieci pagine senta glielo mostrate tutte e due rispetto alla alla pratica che gli ho mostrato in primo diciamo quella che manca di qualche pagina
E quella nella sua versione integrale volevo sapere se ci sono udienze quella merce integrale sono riportate tutte le informazioni necessarie ai fini della valutazione del rischio
Dell'operazione e della delibera stessa
Allora debbo precisare che nella proposta di delibera essenzialmente si riportarono il prospetto dei figli delle garanzie in essere profferte
La relazione della filiale
E la relazione predisposta dall'Ufficio centrale
Altre informazioni erano più dettagliatamente presenti nella proposta di Fido che sarebbe il fascicolo predisposto dalla dalla istruttore predisposto dalla filiale che comunque faceva parte integrante della della pratica
Senta cori e può dirci di di che cosa si tratta con la proposta di libertà il quale operazione è stata fatta
Sembra essere proposto nel mutuo una quota di un mutuo ipotecario in Pullo di di venti milioni evidentemente quel pool cui accennavo precedentemente
Questa circostanza a cui delle operazioni in Puglia che la correggo per la verità dovrebbero essere intorno ai sessantuno milioni globali egli portata nella pratica nella proposta di delibera
Diciamo quella chiamiamola dove mancano delle pagine che poi è stata allegata alla relazione dei consulenti tecnici del pubblico ministero
Allora il filo riportato quindi dalla prima facciata si evince che
Viene proposto un filo di mutuo ipotecario in pool di di venti milioni
Che poi dovrei leggere dettagliatamente il contenuto di questo di due fogli per dire se è specificato
Ma ritengo che nella parte
Di sintesi finale venga detto qualche cosa in merito al fatto che si tratti di un pool piuttosto che di un fido la Centrale rischi mi scusi della della società richiedente che poi la Dima Costruzioni S.p.A. riportate nella pratica
Allora lo schema della Centrale rischi no ma certamente ci sarà un commento se non anche da parte sua FIAT deliberanti ma ci dovrebbe essere dalla parte del dell'istruttore centrale c'è sempre un commento alla Centrale rischi viene sempre riportato un un commento
Qui non c'è non è non è stampato il il prospetto proprio dalla Giunta rischi che invece riportato nella sicuramente nella proposta di Fido
Senta
La nella prima versione della della pratica che gli ho mostrato e spiega l'intervento sostanzialmente l'intervento edilizio perché poi lo spera sudato alcuni concetti tanto da davanti nel suo insieme
Devo devo poterlo leggere che non ho memoria dentro
Siamo qui per questo
Il il progetto immobiliare non da questa versione che mi ha dato lei non non si evidenzia via sì si evidenzia solamente nella parte finale che si tratta si ribadisce che si tratta di di un pool con una capofila
Senta
Questa azienda sì va bene dove mancano mancano tutte queste indicazioni
Quella completa l'ha vista
Mi sono congedato su questo perché lei su questo capoverso dato che su quelle fotocopie non ci sono telecamere
Tanto ne produciamo poi il presidente chiederei insomma l'acquisizione ex articolo missile prenderemo entrambe si è arrivati a Como che in modo tale da poterle leggere infatti c'è equilibrio seppure procedere anche mi ciecamente a onta mala scopriva di tutte quelle che sottoporrà allegato numero se si perché perdiamo anche se già ci sono in atti ma poi rileggervelo una vicino all'altra confrontarle
Dove sono tutte cose
Grande
Però
No di originale non abbiamo parlato di coppia la bretella lunga di questo si parla
Non chiamiamola neanche completa diciamo la bretella lunga
Allora diamo atto anche che acquisiamo quei documenti che prima abbiamo sottoposto avevate sottoposto al teste profili già
Sì sì sì al credito
E deve parlare comunque al microfono se vuole lasciare traccia di quello che sta dicendo
Assolutamente sì vincolante il Pubblico ministero
Quindi ha potuto confusi Rispetto alla provenienza di questa Schede che voi avete in un secondo momento recuperato
Prima avete qualcosa per avere non se le cose non saranno tollerati aprire sì allora la discussione beve è quella legata alla no no questo l'abbiamo capito parliamo della vostra che avete vinto delle recuperato in un momento successivo Trevi dopo averla chi installa banca e così no in realtà e il quella era riferita no e se a tali la la copia integrale è stata prodotta durante l'escussione del teste Finocchiaro udienza quattro aprile due mila diciassette
E a ricompresa nell'allegato trecentocinquantuno della produzione documentale già una versione completa era già una versione compresa secondo la vostra stessa prospettazione si sì sì non mancava nulla non ho ecceduto quello di pagina in camicia legata invece la consulenza sempre secondo la vostra ricostruzione e quella Breve incompleta sì
Si procede quindi dottor francesi dicevo ma
Dicevo che nella versione lunga alle pagine sette tre otto siti intensivi sintetizza la richiesta l'investimento immobiliare a fronte del quale avanzata la richiesta
Senta sempre con riferimento a questi Allegretti ne parliamo c'è stata una delibera di urgenza
Non ricordo questo può verificarlo mandarglielo mostrato apposta può verificare perché quali se vi erano spiegati con gli eredi motivi per i quali si dovrà pervenire una delibera di urgenza
Finita la mano
Motivo di urgenza mi sembra descritto proprio alla alla fine della relazione della pagina nove quali sono i motivi c'è un termine di adesione fissato dalla Banca capofila leggo qui ore diciassette del giorno quindici ottobre due mila sei
Va bene le mostre allora sempre con
Tutte queste
Allora presidente con questa pratica qui io avrei concluso rammostrerò un'altra pratica numero quarantuno due due tre quattro queste sempre con riferimento al gruppo Dima Costruzioni S.p.A. la prendiamo gliela mostro
Mostro al teste la pratica ma uno quattro uno due due tre quattro riferimento viene Dima Costruzioni S.p.A.
Proroga
Mi dica dove quando ha avuto modo di vederla
A mani analitiche accettare questa metodica allora questa qui è la pratica numero quattro ce l'ho qui scusi
Quarantuno ventidue trentaquattro sempre relativa alla Dima Costruzioni ora dottor lancia gelosia l'organo deliberanti di quella pratica iniziamo locale deliberanti dico la pratica viene indicato il mio dirmi viene visti i leggi se ci può spiegare
Che
Che cosa vuole il significato di quella di quella mediazione significa direzione generale cioè la firma congiunta di due fra
Direttore generale vicedirettore generale capo area crediti e che cosa aveva ad oggetto questa questa proposta di delibera
Emana
Se non erro una proroga di un fido scaduto scadenza scaduto giugno due mila nove è una proroga fino a dicembre dello stesso anno di un milione ottocento mila euro milione otto e gli elenchi deliberanti
In questo caso quali erano collegiali
Guardi qui c'è scritto di Jörg però la procedura non sempre calcolata correttamente esatta ed era era compito della della struttura verificare diciamo manualmente qual erano i poteri fare una verifica indirizzarla verso l'organo quindi quando ne troviamo veritieri bile
Diverbio
Può essere che una abbreviazione che poi nulla dica con quello che può essere l'organo di competenza o anche l'organo deliberante potrebbe succedere
Ma bisogna verificare che vorranno Colli firma conferimento a questo di cui poi si tratta di un anticipo di fatture di un milione e otto portato qui a scadenza per la Dima Costruzioni di tanto cui si è parlato inizio
Io vorrei mostrare al teste il verbale del comitato esecutivo del dieci luglio due mila nove su questo con i consulenti tecnici sono anche intrattenuti dicendo che era del direttore generale direzione generale e via dicendo però non è stato mai
Preso in considerazione e credo neanche mai acquisito il verbale
Dell'organo con lettere dell'organo collegiale che poi ha deliberato quell'anticipo di fatture ci si è fermati invece insomma quella propone anche la provenienza di questo anno provenienza
Resto qui
Ah sì sì ribellate la pratica diffide nonché per una importanza dello studente della tematica di figlio presidente ricadono del del il verbale o è ricompreso nella documentazione che il dottor Di Matteo prese da Tercas al momento del delle dimissioni infatti poi magari si avrà occasioni di dirlo anche per la consulenza tecnica alla consulenza tecnica sono allegati tutti i verbali del consiglio di amministrazione del comitato esecutivo di Tercas alcuni dei quali già acquisito il tribuno dal tribunale durante l'istruttoria
Sono copie semplici
E che io richiederò a Banca Popolare di Bari in copia conforme
Tanto per la provenienza bene allora mostrò il il verbale del
Invece presidente la pratica di cui si discute è sempre ricompresa nell'allegato trecentocinquantuno della produzione il PM come per la precedente
Per chi
Verbale del comitato esecutivo dieci luglio del due mila nove
Può verificare se la la proposta di delibera che gli ho mostrato prima è stata poi approvata definitivamente dal comitato esecutivo anche nel verbale del
Che gli ho mostrato per ultimo
Allora nel verbale viene citato viene indicata
Non come nominativo richiedente la Dima Costruzioni ISPA
Con una linea di credito una perché Izzo in conto corrente temporaneo di un milione ottocento mila euro con scadenza trentuno dicembre due mila nove
Nome indicato il numero di proposta
Però l'importo e la scadenza sono importo da stasera è stato istiga mi pare io stavo in cielo la terroristica io qui trovo una data tredici luglio due mila nove
Invece il verbale del dieci luglio francamente non so dire perché ci sia questa discrasia
Senta andiamo avanti sempre nel
Rimanendo
Nel con riferimento sempre al gruppo al gruppo di Mario
Sì
Mi dai
Allora mi riprendo un attimo dal transito
Allora mostrerei al teste è un'altra
Un'altra pratica un'altra proposta di delibera la numero uno cinque quattro nove tre tre sempre riferibile al gruppo di Mario
E poi la numero perché sono due
Sì e la numero uno cinque cinque sette uno cinque sempre
Riferibile al gruppo di
Uno cinque cinque al sette uno cinque
A mia memoria non non ricordo di aver mai visto queste pratiche anche perché sono state deliberate
Nel periodo in cui io ancora non ero ritornato a attivamente al servizio cessione crediti leggo quattordici settembre due mila cinque
E l'altra ventisette settembre bresciani condire dall'esame del frontespizio però quale molta qual è il soggetto fidato
Borgo Santo S.r.l.
Il progetto della pratica uno cinque quattro nove tre tre
Sì lo può specificare leggendo viene richiesto ma hanno scoperto di conto corrente temporanei della durata diciotto mesi di dieci milioni di euro
Sento sempre con riferimento a questa pratica questa di Borgo Santo S.r.l. si pagina dieci che anche su questo nelle consulenze tecniche pubblici ministeri nonché anche
Sora si è intrattenuto si parla di una delega
Pagina dieci una delega al direttore generale
Sì leggo anche se non
Non sono in grado di
Significa che a me in questa sua competenza in cui prego mi avvalgo dalla sua competenza in questo caso picchiare dei conoscenza dei fatti
Non mi è ben chiaro che cosa si riferisca questa delega forse per il perfezionamento nel ma non ho non ho idea
Cioè da da questa formulazione sintetica Moresco capire quale sia l'oggetto della delega
I
Guardando qui
Può trattarsi di una delega invece
Che che abbia il rigetto da definizione delle garanzie
è scritto
Si usa la locuzione con l'esercizio della delega quindi ESP
Sembra essere specificata la delega però mi deve permettere di leggere tutta la pratica un'attenzione non sono in grado di risponderle
Basterebbe questo perché poi ti chiamo cioè se mi legge soltanto quel passaggio e mi risponde la
Sì perché poi anche qui c'è una differenza con questi dice risale agli atti del dibattimento e la parte finale si dice visto il favorevole parere espresso dal consiglio d'amministrazione dell'istituto all'intervento e rientrando la proposta in esame nei termini previsti
Riteniamo si possa procedere al suo accoglimento con esercizio della delega da parte del direttore generale
Va bene
Mi scuso con il treno
Questo
Passiamo un attimo
Ulteriore convocato
Farò col gruppo di Mario abbiamo finito queste sono le diciamo le pratiche diciamo principale che era un interesse a farlo
Verificare al teste passati in un attimo fase a far vedere al teste una tra una proposta di delibera chiamo atecnicamente pratiche con riferimento alla Imu finanziaria il gruppo Casale
A te prima di acquisirle ce ne ordina così come sono state sottoposte al teste
Questa cosa è quella esaminata dai consulenti si quella che mi avete sottoposto no questa qui mi pare che non sia stata con è stata però lasciata John per la vita perché forse anche positiva non è stato mai entrata
Ma è un dato quello che poi entrerà ovvero la centrale dei rischi del gruppo Casale
Come tanto si è detto gruppo Casale nonché anche relazione dei consulenti tecnici prima seconda parte dove poi nella consulenza
Finirebbe qui farò vennero confronto vengono messi in dubbio lì requisiti criteri di affidabilità dei singoli gruppi
Dicendo che c'è stato sempre un esame sommario molte volte anche fallace delle proposte di delibera
Queste sono state son tutte le proposte ovviamente che sono state licenziate in quel periodo di riferimento due mila undici due mila cinque queste con riferimento al gruppo Casale in cui ovviamente considera si chiederò conto della Centrale dei rischi con riferimento al gruppo Casale
Presidente sempre per inquadrare l'ha proposta di delibera anche questa ricompresa nell'allegato trecentocinquantuno ed è stata analizzata all'udienza in cui è stato discusso il teste i listini dicembre due mila diciassette
E è venuto fuori dato di centrale rischi per cui la domanda che adesso si rivolge a questo teste essi cortesemente legge interpreta la Centrale rischi riportata a pagina quattro dell'istruttoria
Poi è una pratica che ha seguito la questa con lei sta leggendo un documento nostro gioco documento umano non nuovi Norba di questo non ho memoria
Esatto di questa pratica lei era lì quando è stato scusi va be'scusi Presidente non abbiamo da Girolamo rottura la lettura della centralità nei documentale che si può leggere io capisco tutto però perché questo terzo ci deve leggere una cosa se non è suo fatto storico rispetto al quale deve deporre come persona scusi scusi proroghe posso fare una domanda lei era in servizio occorre fare l'avevate seguo riguardare sia quella strategica era stata licenziata ora all'epoca però verrà presentata condanna il sergente suo contributo questa faccio con
Deborah impossibile a questo punto e voterei marameo se è questo il problema non è la risalita di è di la pratica che è stata deliberata leggo qui il ventiquattro novembre due mila dieci
A novembre due mila dieci io ero interni cassa attinente casse ma aveva un potere di delibera da un potere di proposta del sito quello che ha detto quindi lei quella pratica se lei ricorda no non me la ricordo nazionali no la domanda è comunque a Nissan lei donna distesa
Allora
La centrale rischi con riferimento al gruppo Casale
Volevo sapere il dato della Centrale dei rischi perché allora
Questa che riporta da quella centristi della in morfina anziani si allora settembre due mila dieci
Sembra settembre due mila dieci
Sì
Evidenzia parte che la stampa presenta dei disallineamenti ma posso posso immaginare che ci sia hanno accordato a scadenza
Di trentasei milioni cinquecentocinquantaquattro mila con utilizzo di trentasei milioni cinquecentoventinove mila
Ed uno Squeri su tutta uno sconfino di diciotto milioni di euro su quella pratica
Primo finanziari veemente perché la propria no allora lo sconfino complessivo sembra essere di tre milioni trecentosettanta se non leggo male tra casse firma va benissimo con diciotto che ebbe ho finito con questa pratica
Dunque
Allora
Presidente io contro di con me stesso dicendo perché siccome tutti i dati risultano documentalmente con riferimento ovviamente alle ulteriori pratiche che noi abbiamo abbiamo interesse a
No no no no no no esatto no perché ci siamo fermati soltanto quelli che sono i dati principali cioè gli dicevo prima
L'assenza di queste indicazioni che poi sono fondamentali nell'interno della proposta di delibera
Ovviamente
Abbiamo qui a disposizione per il tribunale anche per il pubblico ministero che me li ha chiesti tutte le proposte di delibera quindi inutile credo che impegnare il teste perché
Se dovessero vederle tutte non ci sarebbe diciamo il tempo
Materiale quindi produrremo ora al tribunale tutte le proposte di delibere con riferimento anche agli altri gruppi che citavo precedentemente ovvero anche altri gruppi del gruppo di Mariù al tre del gruppo Casale del gruppo Natali del gruppo Samorì
Sono comunque dati che si possono ricavare documentalmente facendo riferimento ovviamente alle nostre acquisizioni documentali che poi sono nient'altro
Che alcuni documenti i documenti che sono stati diciamo prodotti nel corso del dell'istruttoria anche dal ragionier sorta non tenendo invece conto di quelli che sono poi stati prodotti allegati dal dei consulenti tecnici del tipo delle dei Condé Pubblico ministero perché abbiamo visto insomma che macchiano delle parti
Le ho concluso grazie
Allora ci sono manda il Pubblico ministero in una domanda precisa le altre parti hanno domande possiamo liberare il teste grazie può andar via di e della nostra facciamo entrare il consulente si voleva fare un altro intervento allora accogliamo altre spontanee dichiarazioni dell'imputato
Di Matteo intanto allora solo un attimo e poi facciamo il tra il consulente prego
Presidente sempre facendo riferimento al periodo in cui non ho potuto occuparmi della dell'analisi documentale quindi non ho potuto dare un contributo ai miei legali ma sostanzialmente
Le domande che sono state poste oggi al al teste non Ciotti
Sono tutte funzionali alla contestazione di alcuni elementi che sarebbero che sono emersi
Con notevole danno alla alla alla posizione dell'imputato durante il dibattimento mi riferisco in particolar modo a quell'ultima pratica in cui il dottor Lanciotti correttamente ha letto la Centrale rischi di morfina anziani a quella data
Che nell'ambito di un utilizzo sostanzialmente in linea con l'accordato
Perché a parte dai dati si evinceva uno sconfino di trecento mila euro tecnico che però poi nella fase secondo alla fase successiva della centrale rischi ammontava a tre milioni per via del mancato rinnovo da parte di una banca
Ma il Pubblico ministero nel discutere i testi Giustini
Su questa pratica ha fatto una domanda specifica
Alla quale il teste io Ostini
Non ho capito bene se ha dato una risposta o una un segnale di acquiescenza
Nel senso che ha chinato il capo perché il pubblico ministero che ha chiesto ma e quindi abbiamo il dato dato registrato
Ma a quell'epoca quel cliente era sconfinato in centrale rischi per diciotto milioni nonostante questo sconfina ingente è stato affidato da Banca Tercas il teste
Ha risposto non ha risposto ha lasciato intendere che così fosse probabilmente
Certamente la
La dottoressa Calabretta non diciamo non intimidisce ma senza un proprio bensì sarà trovato in in difficoltà ecco
Su quella domanda al teste Lanciotti era per dire quella centrale rischi così come è stata interpretata nell'escussione del teste io Ostini è completamente diverso da come c'è stata racconta analogo ora al giorno quest'onda di documentale dottoressa analogo
Analoga questione si è posta con riferimento alla pratica che è stata vista in precedenza sostanzialmente nell'Elenco Sora
Vengono ricondotte alla mia personale delibera
Delle delibere relativa agli importi ingenti che assolutamente esulavano dei poteri dai poteri di di di di firma che che avevo io però stranamente anche qui o commesso
Particolarmente poco dirigente o qualcuno che ha scritto
Insomma confuso ove il rigo perché non aveva il righello per reggere breve leggere bene la riga
Sostanzialmente anche in quel caso si è verificato la stessa questione la delibera non era del direttore generale la delibera del consiglio d'amministrazione del
Che delegava soltanto la precisazione delle garanzie pignoratizie
Al direttore generale quella pratica sostanzialmente diceva a fronte di quello scontrino ti prendi un pegno sul cento per cento della società acquisita oltre a un impegno
Da definire in denaro di cinque milioni le cui modalità tecniche cioè se ha uno score se è un saldo di conto corrente Josè un libretto di deposito o se è un certificato di deposito
Le lasciamo alla definizione del direttore generale perché sostanzialmente che sia denaro
Sia
Libretto di deposito che sia saldo di conto corrente ai fini dalla ponderazione in centrale rischi
Pari sono non si fanno differenza quindi io non ho deliberare quelle prime infido posso intanto esercitato la delibera in funzione della raccolta che doveva essere messa appende
Stesso ragionamento
E su una
Su una pletora di pratiche di affidamento che sono state prese in considerazione su cui partono purtroppo però si rileva
Una certa sciatteria di chi ci ha lavorato io signor Presidente lei lo sa perfettamente io sono stato quattordici giorni a Regina Coeli
Sotto avendo fatto le vacanze di Natale perché dal diciassette di dicembre del due mila tredici sono stato lì fino al trentuno dicembre due mila tredici evidentemente erano tali le esigenze di custodia cautelare
Per cui potevo precisa cosa combinare in quel periodo e nella nel documento celate nell'ordinanza di custodia è stato d'esempio
Allegato un documento che a mio modo di vedere ha avuto un'importanza davvero fondamentale perché dava conto di centotrenta milioni di rettifiche un documento fornito dal commissario Sora che all'epoca
Mi viene da dire imperava ma non mi viene il il il il verbo giusto comunque gestiva
Gestiva la banca peccato però che questo documento anche qui la sciatteria di qualcuno riporti
Alcuni alcuni affidamenti ed alcune svalutazioni ingenti supera dieci milioni più di una volta e nessuno si è mai
Peritato
Di andarlo a leggere di andare a depurare questi questi sicché la posizione Dima Costruzioni S.p.A.
Con riferimento al gruppo di ma Raffaele viene indicata
In una riga come sofferenza
Per l'importo di utilizzo in euro di ventidue milioni centoquarantuno centododici con una svalutazione proposta per dieci milioni cinquecentotredici peccato però
Che a distanza di poche righe la stessa posizione o almeno un cliente che apparentemente alla stessa denominazione
Riferito però tuttavia al gruppo di Mario venga riportato come incaglio quindi non è più una sofferenza per l'importo di ventinove milioni centoquattordici mila centododici lo stesso importo
E per la svalutazione di dieci milioni cinquecentotredici mila zero diciotto la stessa valutazione che però viene sommata
All'ordine e alla al documento sicché questo documento che sicuramente ha rivestito un'importanza che terminante nella mia custodia cautelare riportava
Un errore non di poco conto ma con riferimento cuoia alla all'esposizione qui purtroppo il dottor Lanciotti
Che io non vedo da dieci anni ormai il dottor Lanciotti non è stato chiaro logoro visto anche forse più emozionato di Meo fa almeno emozionato quanto mai nel parlare
Quando è stato chiesto ma l'esposizione di un po'di mare a quanto ammontava nei confronti del sistema detto qualche centinaia di milioni il suo collega ius tieni rispondendo al Pubblico ministero ha detto un centinaio di milioni
Peccato però che il maresciallo il dover luogotenente come dovutamente Finocchiaro
Abbia dichiarato in udienza
Che il gruppo di Marion esposto nei confronti del sistema bancario per un miliardo quattrocentouno milioni dei quali venticinque milioni erano di competenza di Tercas Ciano non ciò non di meno
Il luogotenente Finocchiaro ha dichiarato che comunque Tercas era la più esposta la banca più esposta nei confronti di di Mario ora ma a me riesce difficile pensare che la banca che abbiamo esposizione di venticinque milioni che rispetto a un miliardo e quattro fa il quattro per cento qualcosina meno qualche decimale in meno sia la più esposta tante che c'erano banche che avevano esposizioni per centinaia di milioni posso fare i nomi
A cominciare da qualcuno che magari qui è è parte civile contro di me il gruppo BPER
Che ha continuato ad erogare finanza quando già Tercas rientrava e di di di di terra sarà già rientrato e di cinquanta milioni di un po'BPER ha partecipato il ventisette dicembre due mila otto a due mila sette all'erogazione di Paul
Rifinanziamento
Per sessantuno milioni di euro oltre Iva
Il gruppo BPER peraltro meriti esposto c'erano dei gruppi ben più esposti e fra questi gruppi ad esempio c'era in particolar modo UniCredit che poi era il capofila di tutte le operazioni che hanno visto il tentativo di salvataggio con il sessantasette e con i centottantadue bis
Che approvato lo studio del gruppo di Mario con questo le voglio dire ma qui guardi le dico
Ci vorrebbe un camion né per portare tutta la documentazione
L'avvocato Di Matteo ha sbagliato prima ha detto che questi documenti li avevo trafugati io interclasse lasciato intervenivano trafugato niente
Come ha detto l'Ancelotti ventiquattro quarantotto Priore prima dei consigli a tutti gli esponenti compreso il direttore generale vero voleva venivano fornite via mail tutte le pratiche di fido quindi la la la la genesi di questi documenti emerge come si documentalmente accertata non ci sono anche a Roma chiede che hanno dovuto che son dovuti intervenire per prendere questa situazione ma per esempio le faccio l'ultimo caso poi taccio per oggi già posizione tra quelli contenute nel
Prospetto Sora
Chi attivi che oggettiva secondo ovviamente ha formato oggetto
Di e di di quella che è l'accusa di appropriazione indebita sia pure caduta per effetto della della mancata della remissione della della querela ma comunque legata alla allaga l'accusa di associazione a delinquere ancora devo dimostrino che sulla quale ancora il collegio si deve si deve esprimere c'è una pratica di Fido temuto di cinque milioni settecentocinquanta mila che ovviamente viene sommata all'elenco delle
Delle Follie che mi vengono ascritte delle foglie bancari che mi vengono scritte
Peccato però che quello stesso importo nell'asta e nello stesso
Peccato però che quello stesso importo nella stessa forma tecnica per la e per lo stesso cespite
Catastalmente individuato sia oggetto di un'altra delibera di mutuo si che la delibera che mi viene contestata in capo a bimbo Finanziaria S.r.l. del gruppo che sale
Non è stata mai perfezionata quindi mi sono mi vedo contestare
Un'appropriazione indebita sul muto deliberato
Mai stipulato e tantomeno erogato come peraltro sarebbe risultato agevole fu documentalmente andare a verificare considerato che il ragionier Sora commissario di Banca Tercas
Comunque legno all'esperienza di un di un primario gruppo bancario quale il gruppo pubblica
Un ultimo inciso
Un ultimo inciso è proprio legato a al gruppo Ubi prima ha parlato del gruppo Picard verso il quale nutro profonda simpatia perché poi tre notizie di cronaca recentemente vanno lo hanno visto legato ad un gruppo per il quale io ho lavorato a lungo
Devo dire però che il gruppo Ubi era anche uno dei gruppi
Che accordava fiducia per svariati milioni di euro
Tramite la controllata Banco di Brescia
Al gruppo di Stefano
Proprio nel momento in cui ragionier Sora
Era dirigente apicale divenuti quel gruppo perché come si può verificare scaricando illa il suo curriculum arrivato a rivestire la la carica di direttore generale del gruppo Ubi fino al settembre due mila dieci dopo di che è stato è stato gratificato dall'organo di vigilanza perché prima è stato nominato incassa i risparmi di Chieri come commissario poi in Banca Tercas come commissario poi in Cassa di Risparmio di Rimini come commissario coi in ultimo in Banca Popolare dell'Etruria come commissario evidentemente
I professionisti a disposizione un ordine vigilanza erano momento tutti occupati visto che dal due mila sei dal due mila sette al due mila quindici i soggetti che sono andati in amministrazione straordinaria sono secondo le il le statistiche da Bankitalia sono ottantuno ottantadue
Chiedo scusa per la calura mento
Ma ci tenevo anche a fare qualche piccola precisazione
Grazie facciamo entrare il consumo tecnico dottor Meocci in proporzione dei temi che comunque dottor Di Matteo ha voluto anche anticipare perché sono tutti oggetti alla consulenza tecnica
Ha fatto riferimento a dei documenti posso indica
E a quali documenti ha fatto riferimento così per capire meglio le le dichiarazioni trenta ha fatto riferimento all'Elenco Sora il prospetto so ma che in realtà sono lo stesso documento ed è l'elenco delle pratiche che è contenuto nella produzione documentale il Pubblico ministero allegato numero trecentocinquantuno
Invece quando ha fatto riferimento all'ordinanza di all'elenco allegato l'ordinanza di custodia cautelare la pagina trentatré dell'ordinanza che è stata acquisita in sede di discussione il commissario Sora sedici maggio due mila diciassette uno stanzino
Grazie
Credetemi
Che dite cominciamo pure acquisirla la consulenza Santomaso integrativa si può accomodare prego sì
Allora concordi le partite in via preliminare acquisita la consulenza del teste che può leggere la formula di impegno
Messo
Ma allegata alta voce la formula di impegno che trova sul tavolo al Pubblico ministero
La consulenza consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Nome cognome luogo e data di nascita versando vicini Firenze il venti gennaio mille novecentosessanta rispondere davanti agli attacchi sanno dalla difesa ventilata di Matteo grazie presidente Alberto Bugia
Preliminarmente se posporre al tribunale la sua qualifica professionale sono dottore commercialista esercita un'attività nella libera professione nel mille novecentonovanta
Allora lei si è occupato ricevuto incarico da questa difesa
Per occuparsi diciamo di questa vicenda analizzando ovviamente le relazioni di consulenza tecnica dei pubblici del del Pubblico Ministero dei consulenti del pubblico ministero nonché anche tutti i documenti fascicolo delle indagini è anche i verbali di udienza e quanto è stato acquisito poi nel corso del dibattimento se può ovviamente
Sinteticamente esporre quelle che sono le conclusioni del suo lavoro e poi man mano la le farò ulteriori domande con un no ferimento prego che tipo di incarico avuto
Perché triste cc spiega un attimo capire esprimeva una relazione per il peritale sulle contestazioni mosse all'imputato in merito
Così come formulata non è ammissibile
No durante l'incarico esplicitata nella prima pagina relazione fornire un parere una valutazione di circa la consulenza tecnica redatta dei consulenti del pubblico ministero
Per i non quindi una valutazione in merito alla consulenza tecnica no perché parlava di verbali di udienza non le azioni
Per
Da pagina cinque della consulenza tecnica la premessa c'è l'incarico peritale prima carico del consulente tecnico che ha ricevuto
Quasi prego
La lista testi c'è però giocato la sostituzione del Siena integrare questi dati come alzarsi
Sì decennale allora con una nuova nomina
Allora il tribunale dispone procedersi all'escussione del teste consulente sulle sulle circostanze articolate nella lista depositata dalla difesa di Matteo tempestivamente
Va be'può anche dire precisazione come la fonoregistrazione
Ed evoluzioni tecniche riguardo alle con alla consulenza del Pubblico ministero esclusa ogni valutazione di carattere giuridico nonché valutazioni in ordine a contenuti deposizioni testimoniali
Prego
Deve accendere il microfono avvocato
Allora
Analizzato quindi la consulenza tecnica di Vieri pubblici delle dei consulenti del pubblico ministero di riferimento a quelle che sono poi il capo d'imputazione la posizione del dottor Di Matteo
E vorrei le chiedo di tenendo conto del fatto che è stata già acquisita nella sull'attuazione testatine ha semplicemente
Vorrei che sinteticamente esponesse quelle che sono le sue conclusioni in in virtù di quello che era il il lavoro che ha svolto
Certo mi attengo vinti alla a sintesi richiesta fondamentalmente enunciando la mia conclusione riferendo che è un patrimonio di vigilanza segnalatore circa quattrocentoventisette milioni le conclusioni
Delle rettifiche apportate al medesimo centoundici milioni e perché pervengono quindi ha un patrimonio di vigilanza
Inferiore per un valore assoluto di centoundici milioni
Che a mio avviso sulle evidenze documentarie quindi assolutamente dall'analisi di tutte le documentazione sono riuscito a consultare gli atti precedesse documentazione a difesa
Ritengo incolti in come infondate nel senso che poi alla fine sono smentite documentalmente da rivali dare la sua valutazione sulla folla varie circostanze no particolare riferisca della sua ricostruzione in particolare in una
Una di alla Samp mi limito alla voce macroscopica riveste Values valutazioni che sono circa duecentoventiquattro milioni di svalutazioni crediti di rettifiche
Al valore dei crediti non apportati che è quella più importante sui trecentosedici di rettifiche e quindi di per sé sufficiente a a qualificare come conforme al patrimonio di vigilanza analisi metodologica effettivamente sconta una carenza di base cioè il fatto che si retro agisca nella ricostruzione di questo di questa rettifica
Dà un valore Espresso tre anni più tardi quasi fosse una sorta di attualizzazione quindi una formula matematica finanziaria e lo riporta tre anni prima
Per esclusione depurando che cosa una massa di svalutazione circa trecento milioni da alcune componenti una delle quali è più importante che viene chiamata Effetto deprezzamento immobili me lo sono appuntato
Che per
La consulenza tecnica pesa ventotto milioni a mio avviso il corretto procedimento di valutazione
Che non è applicare una percentuale di rettifica sulla svalutazione quindi operare una svolta azione la sua vocazione densi operare una sua valutazione sul sul valore nominale dell'assetto complessivo del della massa creditizia
Porta ha un valore ben differente quindi circa duecentoquindici milioni rispetto ai duecentoventiquattro contestati
Evidentemente c'è una differenza di circa nove milioni che era riporta tutto nell'albero di Natale significhi significa siti di di una significatività
Ininfluente sotto il quattro per cento di di tale valore complessivo della massa dei crediti
Inoltre l'ulteriore assi affermazione che porrà fine diciamo in qualche in qualche modo è propedeutica pregiudiziale alla all'apprezzamento nel scientificità del valore della rettifica
Vorrei citare semplicemente il fatto che questa analisi questa analisi condotta Norris facendo sì effettivamente a principi a principi di corretta rappresentazione del valore dei crediti quindi principi contabili internazionali in particolare lo IAS trentanove
Si dice che siano tutta una serie di elementi che possono essere valutati quale estrema stesse lava la stessa banca italiana circolare nel due mila tredici individua che effettivamente i risultati derivanti L a cui aderì alle ispezioni ordinarie hanno sì ha una valenza che è necessario contabilizzare proprio perché si dice per i principi contabili e Bilancio in quanto frutto di un procedimento valutativo
Che e come tale condotto in maniera tecnica specialistica nell'esercizio di funzioni di vigilanza evidentemente in questo caso al di là del mancare presupposto di un'analisi di un'analisi puntuale e singola delle posizioni oggetto di rettifica
Si scontra effettivamente un procedimento che non ha questa valenza e che quindi non è per stessa affermazione in quest'del del del di Banca d'Italia in questo rapporto le ho citato che inserito la mia relazione non comporta l'obbligo di contabilizzazione nel il bilancio
Queste sono l'elemento di sintesi si parla di duecento qua duecentoventiquattro milioni senta con riferimento l'ha citato prima con riferimento alla metodologia impiegata dei consulenti tecnici del pubblico ministero per la la valutazione dei crediti fino al trenta gennaio due mila dieci da quanto ha potuto verificare questa metodologia è costretta e in linea con lo IAS trentanove
Lo dicevo poc'anzi assolutamente no assolutamente no perché non frutto di uno specifico analitico procedimento di valutazione
Nell'analisi documentale ho condotto sono riuscito unicamente a trovare due documenti analitici
A cui a cui potersi rapportare che sono uno l'allegato al sequestro dell'altro e la comunicazione in risposta del commissario alla allora maresciallo Finocchiaro quell'allegato famoso trecentocinquanta della produzione del Pubblico ministero
Sono gli unici due documenti in cui sono riusciti a individuare Mélenchon ellittico di posizioni che peraltro se posso se posso proseguire
Risulta innanzitutto in entrambi i casi entrambi i documenti di valore molto molto inferiore circa cento milioni a quanto oggetto verrà ben trecento milioni ma s'identifica in alcuni casi anche frutto di errori materiali ad esempio il documento allegato al sequestro
Vi sono dia una duplicazione riguardante la società Dima Costruzioni
Per un importo di dieci milioni cinquecentotredici che viene considerato due volte prima come sofferenze successivamente come un caglio quindi duplicando il valore dell'importo della svalutazione
Così come non è possibile come dicevo poc'anzi attualizzare come fosse una semplice formula matematica un valore di tre anni dopo tre anni attacca i tre anni prima in quanto in quel periodo posso intercorrere fatti delibere
Valori degli asset a garanzia delle del credito concesso di qualunque genere e comunque fortemente influenzata in quel periodo nel settore il polo immobiliare dalla forte crisi
In particolare cito un altro esempio sempre contenuto in questa lista legata al sequestro riguardante hanno incinta astri grandi investimenti sono circa nove milioni e tre nove milioni e quattro di importo di svalutazione che fa riferimento a un credito
Ha un credito perché alla data del trenta giugno due mila dieci e non poteva esistere
Senta pronto poi rinvia cioè rinviando poi a quello che diciamo nell'elaborato che è già entrato all'interno del fascicolo dibattimento volevo solo sapere se al momento al momento dell'approvazione dello stato patrimoniale per quello insomma ciò può dipendere e quindi al trenta giugno del due mila dieci vi erano evidenza dei sintomi dei segnali che potessero fare o quanto meno insomma presumere una futura Suffer sofferenza di quelli che sono poi i clienti di Banca Tercas anche imputati in questo in questo procedimento faccio ovviamente riferimento a quelle che poi l'analisi fatta sugli affidamenti dei clienti su quella valutazione del rischio con riferimento ai singoli imputati di questo processo di pare che si tratti
Di da pagina diciamo venti ce l'ho qui davanti
Della capitolo dieci in poi le singole l'analisi delle singole posizioni contestate secondo quindi quello che è stato il suo lavoro
All'epoca dei fatti quindi al trenta dicemmo dicendogli di trenta giugno due principi erano questi segnali che che potevano femme presumere uno possibile futura sofferenza o addirittura con riferimento al gruppo di Mario un possibile stato di insolvenza
Nel nel consumo citare tre libererebbe è molle
Le polemiche da bar Galleria capitolo dieci in poi c'è tutta l'analisi dei centralinisti che parla e la fotografia diciamo di tutte le singole posizioni ma stanza consistente siamo alla conclusione che posso che posso evidenziare essenzialmente questa su
Soprattutto questi
Per i principali gruppi di portatori di interesse beneficiari di Credit la banca il particolare di di Mario sì Casale
Distefano
Fondamentalmente le centrali rischi evidenziano allora come una massa di credito erogato dal sistema
Di assoluta importanza Banca Tercas
Non ricordo bene il le percentuali esatte ma non ha mai superato il dieci per cento contro sì non ha mai superato il dieci per cento degli impieghi totali di sistema impieghi totali e utilizzi relativi evidentemente assicurati dal dalle più importanti banche enti creditizi del nel nostro Paese Monte dei Paschi Banca Intesa eccetera eccetera non sto a rammentarle tutti quelli analizzati
Non solo diciamo che i rapporti intrattenuti con questi tre principali gruppi
Risalgono va ben oltre gli anni a cui fa riferimento a cui ha fatto riferimento alla sua domanda i rapporti sono nati su basi fiduciarie ben prima del due mila otto quindi intorno agli anni due mila cinque
Alla data non esisteva e quindi ripreso tanta realizzando il il sistema delle segnalazioni centrale rischi non esisteva assolutamente pregiudiziali segnalazioni sofferenze incagli alcunché potesse impedire a farli o far venire qualche dubbio agli organi di governo sull'apertura ai rapporti con i clienti su base fiduciaria assolutamente no
Va bene per me non tanto era già agli atti del dibattimento non ho nessun'altra domanda grazie no sono mandati
Possiamo liberare i allora sì prego scusi lei ha fatto riferimento legarono la relazione quindi che conviene al tribunale ha fatto riferimento all'acqua per
Ma escussi
Lei sa qual era lo scopo dell'acqua R. tra l'altro è stato fatto nel due mila quattordici non vedo la las
La nostra vuole chiarire stava accendendo una semplice affermazione di principio riferendomi riportando poi la conseguenza
Di un delle dei risultati di un'ispezione ordinaria
Esperita nell'ambito dell'esercizio poteri di vigilanza dell'organo
Ma la guerra non era un'ispezione ordinaria no no scusi anche aiutare scozzesi avvocato Ceci Banca d'Italia sta scusi scusi incerto stavo facendo poi riferimento all'ispezione alle
Le ispezioni risultati dell'ispezione ordinaria ho citato impropriamente a cui AR.DE.MA. fa nel ritrovare poi l'asta per la necessità di contabilizzare perdite effettive e quindi il procedimento valutativo scaturente da un'ispezione ordinaria
Ho riferito mi è servito soltanto che fa riferimento allo IAS e quindi
Alla possibile valenza stress-test delle conclusioni la lo stress teste della guerra non non non non ci sono nelle ispezioni ordinarie come quella di cui si conoscono cento metri ok
Bene allora possiamo liberare il teste acquisiamo la relazione c'è rinuncia ai testi residui vero per la difesa di Matteo rinuncia ai testi definitivi Cerrini l'udienza
Avevamo calendarizzato
Per tutti i testi dell'imputato Samorì l'udienza
Allora alle dieci e trenta
Missione
Giusto
Due
Il primo di luglio un'altra Samorì non c'è ce n'è una cioè stiamo Giuseppe Cimiano
Presidente vergogna attraverso quale
Allora ventitré marzo due mila venti tutti i testi eccetto i consulenti che saranno invece sentiti al diciassette aprire due mila venti hanno due ore a disposizione
Presidente solo una una questione sarà nostra cura poi fare un indice depositare tutte di tutti parente allora per la prossima udienza saranno questo le volevo chiarire qualcosa abbiamo anche un lino greggio le prime copia dice senza Prati per vostra comodità faremo un indice