Il processo mediatico tra diritto di cronaca e presunzione di innocenza: Distorsioni e antidoti

No no
Fatto sta che non cerca
O il giorno anzi buon pomeriggio non cominciava a dire cose inesatte visto che qua si parla di diritto di cronaca e di aderenza delle cose e fatti quindi buon pomeriggio
è un importante incontro
Organizzato dall'Unione delle Camere Penali insieme alla Camera Penale di Roma che io mi onoro di presiedere Cesare Placanica perché viene da fuori e
Insieme alla Camera penale di Napoli alla Camera Penale di Milano
Poi presenterà agli ospiti ringraziandoli uno per uno Luca brand zingare quindi mi tolgo la questo
Inconveniente anche perché sono tanti sono due
Tavole rotonde importanti
Non posso non rimarcare ringraziare di essere venuti subito dopo di me prenderà la parola il procuratore aggiunto della Repubblica di Roma in rappresentanza appunto alla Repubblica di Roma e la procura dalla Repubblica presso il Tribunale di Roma il dottor Sabelli
E la presenza del dottor Greco del dottor Merlino che sono i procuratori della Repubblica come sapete benissimo di Milano e di Napoli su due questioni che nascono da Milano e da Napoli ma sono due questioni
Non dico eterne ma che esistono da sempre mi basta il fatto io l'altro giorno fatto una manifestazione molto bella al Teatro Eliseo che era uno di questi processi alla storia dove mi hanno dato da difendere i direttori dei giornali del tempo
Imputati di avere diffamato Dreyfuss che era rappresentata da un noto giornalista David Parenzo brillantissimo
Mia sfida l'Ulivo processa la storia dove invece vale l'imputato avevo la parte civile peraltro brillantissima ma anche lì
Il tema dell'imputazione
I direttori dei giornali del tempo recependo a criticamente
Le sentenzia l'impostazione accusatoria vi erano anche basate su atti falsi ma i giornalisti non lo sapevano avevano fortemente diffamato Dreyfus ma sosteneva l'ufficio del pubblico ministero di quell'opera teatrale avevano condizionato con quella campagna di stampa mediante il condizionamento dell'opinione pubblica in qualche modo anche l'autorità giudiziaria che probabilmente questo
è uno dei temi più delicati se c'è uno sborsi se ci possa essere un'osmosi
Visto che chi giudica sostanzialmente non sta sotto una campana di vetro io
Paio d'anni fa un'inaugurazione dell'anno giudiziario di Roma dicendo che l'ha difesa difesa parla volava separazione delle carriere scusate se ce la mettiamo sempre dentro non parleremo della prescrizione va bene
E parlando ad avanzare dicevo che in realtà è qualcosa che noi vediamo a difesa il giudice della giurisdizione portavo come esempio quello che accade in un famoso processo davanti alla Corte d'Assise di Perugia
Tanto per capirci l'omicidio Meredith dove il ribaltamento dalla sentenza di condanna di primo grado aveva provocato quasi dei tumulti popolari che dissi all'inaugurazione guardate che le pietre gli insulti non li davano agli imputati
Non li davano agli avvocati che siamo abituati a prenderci questi insulti li davano ai giudici
Cioè si ribellavano dispetto alla mancata conferma nella sede propria del giudizio popolare quindi come dire
Il tema e attualissima e dei
Con grande attenzione quindi è piacere che mi accingo Alda ascoltare il dibattito su questo tema brillantemente condotto dal direttore Barbano per quanto riguarda come padrone di casa e lascio la parola al dottor Sapelli grazie
Buona sera riporto i saluti della procura della Repubblica di Roma
Negli anni Ottanta dico gli anni Ottanta perché io da allora sono in magistratura quando si affrontava il tema del rapporto fra giustizia e comunicazione lo si apriva l'uso chiudeva con un'affermazione cioè si diceva il magistrato parla solo attraverso i suoi provvedimenti
Ora non che questa affermazione sia sbagliata però oggi è evidentemente insufficiente
Perché certamente cambiata la magistratura certamente sono cambiati gli avvocati ma soprattutto è cambiata l'informazione The cambiata molto di più e molto più velocemente di quanto siamo cambiati noi ci impone oggi la l'informazione annoiano i magistrati avvocati
Le proprie regole che sono la velocità l'immediatezza nel processo certo
Pur depurato da tutti i difetti veloce non sarà mai almeno in base alle secondo le esigenze dell'informazione
La l'informazione vuole semplicità di parole e la giustizia e di suo una cosa terribilmente complicata
Ma soprattutto poi è cambiato anche il rapporto fra
L'opinione pubblica quindi quel popolo in nome del quale noi pronunciamo le nostre sentenze
E ieri l'esercizio delle funzioni pubbliche compresa la giurisdizione in questo rapporto non sempre facile fra opinione pubblica di giurisdizione l'informazione svolge un ruolo fondamentale di mediazione
Ora nel rapporto fra comunicazione giustizia e la comunicazione qualcosa di più complesso secondo me che non l'informazione perché la comunicazione comincia da noi è qualcosa che riguarda anzitutto i magistrati fin dal momento in cui noi scriviamo i nostri provvedimenti problemi sono tanti
Cioè un tema che è quello del contemperamento tra i vari interessi coinvolti diritto dovere di informare garanzie delle parti coinvolte in un procedimento le esigenze delle indagini il segreto delle indagini
Ma c'è un problema di
Qualità dell'informazione che per quanto il possibile deve tenersi il più possibile distanti da ogni forma di spettacolarizzazione c'è un tema di qualità del linguaggio dei provvedimenti giudiziari che devono essere espressi in modo comprensibile
Certo tecnicamente corretto senza però trasformarsi in una sorta di brevi Diario del sacerdote
Cioè un tema di formazione del magistrato sui temi del linguaggio appunto della comunicazione
Forse c'è anche qualche resistenza di fronte al problema della comunicazione
Qualche resistenza Kering e incline forse più ancora reprimere piuttosto che al regolare penso al problema dell'accesso del del giornalista i provvedimenti giudiziari ora questi sono problemi ai quali in parte si è dato una risposta perché ad esempio nel due mila diciotto il Consiglio superiore della magistratura a redatto delle linee guida la Scuola superiore della magistratura è molto attenta ai periodicamente organizza dei corsi di formazione
E ma è un tema delicato anche perché è il terreno sul quale poi sì gioca passatemi l'espressione la legittimazione della giurisdizione
La legittimazione della magistratura di fronte in un rapporto dicevo con un mondo che tende sempre più alla semplificazione Danzi piuttosto alla se superficialità
è un tema questo quindi
Importante che tocca aspetti rilevanti che sono poi i temi che attengono alle forme della nostra democrazia io mi fermo qui rinnovo lì il saluto a nome della procura di Roma e vi auguro buon lavoro grazie
Possibile
Ringrazio tutti i relatori autorevolissimi che siamo riusciti a invitare e che sono intervenuti per questo convegno che ha un titolo secondo me
Di rarissimo attualità sono d'accordo con Savelli ringrazio anche coloro che hanno portato i saluti chi ha organizzato la Camera Penale di Roma la Camera penale di Napoli la Camera Penale di Milano stati importantissimi
Tutti i suggerimenti e comunque anche suggerimento di svolgere questo convegno credevo fosse importante affrontare questo tema perché questo è un tema che potrebbe in qualche modo preordinare molte delle vicende giudiziarie e mediatiche che di qui in avanti
Ci accompagneranno accompagneranno la nostra professione il mondo giuridico
E penso che un confronto di questo tipo sia un confronto importante perché ci sono aspetti di criticità e situazioni che ovviamente nuovi vorremmo come avvocatura riusciva a prendere in considerazione sotto il profilo di quella che è la cosa più cara noi cioè il contraddittorio per cercare anche in qualche modo il riuscire ad essere utili per trovare la strada più opportuna e giusta
Per far sì che le distorsioni del processo mediatico che tutti ormai conosciamo siano limitate il più possibile
Questa è una breve introduzione non vado oltre perché fra le altre cose sono anche uno dei relatori do la parola al mio corresponsabile dall'osservatorio informazione giudiziaria
Alessandro Barbano che con me presiede l'osservatorio possiede è responsabile Osservatorio ed è membro laico tra virgolette l'Osservatorio questa è stata una novità importante a mio modo di vedere
Della giunta affiancare qualcuno che non fa la professione che ha un occhio
Specializzato specialistico al di fuori del mondo dell'avvocatura e che da ovviamente una visione diversa rispetto a quella che noi siamo abituati ad avere
Grazie Luca grazie e ti ringrazio anche di questa presentazione perché e colore che assolvo a questo incarico questo impegno oltre che col piacere di condividerlo Conte a cui mi ha chiamato il presidente Caiazza
Io vorrei provare a fare una breve introduzione per fissare un po'le coordinate anche per cercare di ragionare non solo di ciò che è stato e di ciò che ma anche di ciò che sarà
E partirei dalle sedici dall'esegesi del del titolo il processo mediatico tra diritto di cronaca e presunzione d'innocenza
è il il titolo parla chiaro cioè noi abbiamo posto il fatto che esista un processo mediatico e quindi che cos'è questo processo di mediatico evidentemente una patologia una patologia cronica
Un sistema parallelo che si interseca con il processo reale dotato di una sua cogenza
Che vediamo di fissare alcuni punti ch'io mi permetto di segnalare all'attenzione dei relatori il primo
E fa riferimento alle cause e questo processo mediatico
Nasce da un'alleanza giocata così detta al ribasso tra il lato oscuro della magistratura il lato oscuro dell'avvocatura e il lato oscuro del giornalismo forse su questo possiamo condividere che quanto accade in Italia sia figlio di questa diciamo di questa alleanza a perdere
E questo sistema oggi e dotato di una sua afflittività sostanziale che si esprime nella gogna
E una scritti di tua per così dire processuale che si esprime nelle oscure forme di contatto tra i depositari delle notizie di indagine
La stampa
E e che cosa produce penso che possiamo anche convenire sul fatto che il processo mediatico di fatto produce l'effetto di un giudicato c'è una condanna anticipata
Dagli effetti irreversibili che è un po'è una sorta di compensazione rispetto alle lunghezze procedimentali del processo reale e che però poi resta
Un danno un vulnus o Acqui difficile porre rimedio anche perché
Purtroppo alle sentenze di assoluzione o di archiviazione o di proscioglimento e non hanno questo processo mediatico la stessa in fasi che invece hanno le indagini preliminari
Ci sono delle differenze con il il processo
Reale anche qui vorrei sottoporvi alcuni alcuni elementi di riflessione che io credo che siano
E elementi su cui su cui porre una certa attenzione
Nel processo penale Ciotti non è pertinente e irrilevante del processo penale diventa essenziale e decisivo nel processo mediatico
Perché qui l'oggetto del contendere non sono più i fatti costituenti reato
Le azioni per compierli e gli elementi soggettivi del dolo o piuttosto della della colpa ma solo le mere intenzioni non qualificabili come elementi della colpevolezza
E perfino i desideri irrealizzabili dei soggetti che entrano nel radar dell'indagine ciò che rende intenzioni e desideri legittimamente ostensibili non è la fondatezza probatoria
Ma l'intensità del sospetto
Desumibile dal numero di associazioni e collegamenti che è possibile stabilire tra le notizie acquisite e in questa valutazione quantitativa
Che la captazione informatica di una microspia diventa centrale per la sua capacità che ha di condensare la grande mole i dettagli di indizi di associazioni e richiami presenti in una sezione di relazioni umane politicamente organizzate ecco ma c'è un ultimo punto che secondo me caratterizza il processo mediatico e soprattutto il rapporto che e la cronicizzazione del processo mediatico è andato di istaurare con il processo reale
E cioè
Un metodo per così dire giornalistico ma purtroppo non fa onore a noi questo questa questa dizione tipico del primo processo si insinua nel secondo alimentando una confusione pericolosa cioè il processo mediatico è lo specchio di una giustizia uno slittamento di una giustizia che punta ad accertare la colpevolezza
A una giustizia che invece che si contenta di rappresentare una pericolosità desumibile da un giudizio sulle intenzioni sulle relazioni
Questa confusione
La confusione per la quale il reato sta uscendo dal radar della giustizia per far posto al reo con uno slittamento diciamo di tipo positivisti Ko che una deriva distorsiva del diritto penale illiberale no fondato normalmente io guardo le qui il professor Amodio perché su questo penso che c'ha dell'omino tante volte fondato sulla sull'esistenza di un fatto costituente reato
E questa confusione ecco io credo che non operi solo sovrapponendo un giudizio mediatico un giudizio penale e oscurando quest'ultimo a vantaggio del primo ci sono casi in cui il fenomeno di confusione più ampio e integra uno scambio di paradigmi
Per cui i criteri operativi con cui il giornalismo interpreta la notiziabilità e il senso della sua contrapposizione ai poteri sembrano riflettersi sul processo cioè il la sostituzione dell'illiceità penale con una generica ingiustizia
Che il paradigma su cui noi diciamo ancoriamo
L'obbligatorietà della nostra azione informativa ma è una cosa molto diversa se questa con questo questa questa confusione si produce
E beh io credo che si verifichi nelle affetto di alcune dei dei liquidità di idratazione di dilatazione di alcuni fattispecie
Come per esempio
E qui è una provocazione che lancio ma i giuristi probabilmente mi smentire hanno come per esempio il caso di una corruzione che va ben oltre il il dotto desse della patrimonialità in cui tradizionalmente si esprimeva la concreta lesione dell'imparzialità pubblica della tutelata dalla norma penale
La nuova forma che la corruzione assume e atipica e giuridicamente inoffensiva anche se è moralmente riprovevole
Io temo che ci siano Processi in cui questo slittamento e questo paradigma giornalistico si è insinuato dentro
Il il l'azione l'agire le coordinate della giustizia penale e allora qui il problema non è solo di separare evidentemente o di disinnescare gli effetti del giustiziò del processo mediatico il problema è anche quello di interrogarsi
Su quanto questa confusione culturale si è innestata dentro la giustizia e questa è la provocazione che lancio agli autorevoli relatori il primo dei quali è un un un magistrato che a questo a a a questa patologia a questa patologia cronica ha provato a rispondere con uno un provvedimento ovviamente i magistrati operano dentro la realtà delle inchieste e quindi non hanno la possibilità di intervenire sulle condizioni di sistema che poi sono produttive di queste distorsioni però anche l'agire ci consente alcune correzioni il dottor Melillo che e il procuratore di Napoli nel due mila diciotto
Ha emanato un ordine di servizio
Che sostanzialmente vuole in qualche modo arginare gli affetti alcuni pezzi del del giudizio mediatico
E e che cosa prevede questo ordine di servizio
Perché molti di voi conosce l'anno però voglio qui
Voglio qui sintetizzarlo poi il dottor merito ce ne parlerà più diffusamente
Che il procuratore capo assuma la responsabilità e la titolarità della comunicazione delle notizie alla stampa delegando le talvolta in alcuni casi è sui aggiunti e ispirandosi a criteri
Che peraltro vengono da raccomandazioni che molti soggetti istituzionali e del del della giustizia hanno più volte sottolineato cioè la tempestività il carattere di efficacia dell'informazione e di correttezza
La parità di trattamento tra gli organi di stampa la tutela della dignità ehi di diritti delle persone coinvolte la tutela dell'immagine della giurisdizione
Lo voglio sottolineare quest'ultimo la massima spersonalizzazione
E da ultimo la riduzione del rischio di impropria influenza sul giudice e sul pubblico da parte del pubblico ministero a questi a questi criteri
Il procuratore Melillo ancora l'assunzione di una responsabilità in capo al procuratore capo di tutte le notizie che in qualche modo poi verranno vincolate dai media
Dottor Melillo
Ha funzionato
Oppure no
E mi faccia fare anche una provocazione
Questa assunzione di responsabilità
Impone a chi la esercita una grandissima terzietà
E come si concilia col ruolo di parte che poi comunque il procuratore rappresenta dentro il processo
Grazie
Una domanda mi consente saltare a piè pari tutto la
Interferenze delle connessioni del farà processo mediatico processo penale dal mio punto di vista le pagine scritte da da tanti da Glauco Giostra quindici anni fa più recentemente dal professore dall'avvocato Ennio Amodio
Come dire definiscono un quadro di di come dire dei valori di preoccupazioni che condivido che dovrebbero formare oggetto di Corriere dovrebbero costituire le fondamenta del vedo di una costruzione culturale comune di avvocatura e magistratura su questo terreno in modo che quell'alleanza tra le Travel Darkseid dell'uno e dell'altro sia sostituita invece era un'alleanza degli spiriti migliori
Sull'uno e sull'altro versante quindi di tutto ciò non parlerò dire è un tema considerazioni preliminari che aveva si fanno risalire agli inizi del diciannovesimo secolo del ventesimo secolo dimostrano stiamo parlando di qualcosa che ma che accompagnato la nascita dell'opinione pubblica dire nelle società democratiche ci accompagnerà nei nei decenni a venire nessuno dispone via via alcuna ricetta a nessuna nessuna panacea non c'è nessuna fosse non esiste neanche una ricetta perché perché poi la comunicazione è un terreno
Accidentato e minato perché si può comunicare nel modo più corretto possibile ma in certe indagini quando si che svolge si toccano certi interessi inevitabilmente come dire la la comunicazione si tinge di come dire si si carica di tensioni
Che
Innaturali per così dire però dinanzi ai problemi che abbiamo di fronte poi come dire ci sono tanti atteggiamenti possibili c'è un atteggiamento Bartali hanno gli è tutto sbagliato l'è tutto da rifare oppure un atteggiamento rassegnato non si può fare nulla
Oppure c'è l'atteggiamento del famoso millepiedi di Plotino no credo che non si interrogava sull'ordine in cui metteva le zampe perché altrimenti inciampava
Invece io penso che carriere essendo dotati di qualche neon in più rispetto a quel povero ha troppo da una serie di dobbiamo interrogarci sull'ordine in cui mettiamo versante nostre come dire il che significa dotarsi di cannoni me Carloni metodologici come dire che possono costumi costituire un terreno di comune un terreno di di condivisioni e non non di scontri da questo punto di vista non Cisco per voi nulla perché esiste una come dire elaborazione colta come dire se a livello non soltanto italiano ma a livello sovranazionale
Che farà ma perno sulla giurisprudenza del Corte di Strasburgo che fa perno su documenti anche diviso loro come credo con i documenti e il prodotti dal dal dal comitato consultivo dei giudici europei dei giudici e poi anche da comitato consultivo
Dei dei procuratori dei procuratori europei insomma c'è esistono dei cannoni che cresca che che che su possono che possono definirsi sul piano astratto ovviamente
E questo è lo sforzo al quale si si come dire si è dedicato il Consiglio Superiore Magistratura quando al dettato quelle linee guida sulla base per come dire del del del lavoro
Di un di un gruppo né vi crea quale facevo parte anch'io che fosse la la radice tutto ciò in questo elaborato delle linee guida
Che poi si trattava di tradurre concretamente come dire nel in comportamenti coerenti come dire della vita degli uffici pativa di uffici e Pubblico ministero che sono quelli che ovviamente so subiscono la maggiore pressione perché poi i temi del processo mediatico sono ovviamente temi io universali sono temi antichi però effettivamente poi ci sono connotazioni particolari della patologia italiana che sono legate sia la Potì proporzionalità inversa tra
Previa
Fase processuale quindi la fase cioè più lontana dall'accertamento del fatto e quella su cui si scarica la maggiore pressione mediatica cioè la fase delle indagini e invece la fase del giudizio quello in cui si accertano responsabilità è quella dove non è di regola
L'attenzione così e quindi il controllo sui sì si riduce è un ulteriore profilo di dischi di di di di di di problematicità era la pre Poirier tutto italiano è rappresentato dalla ultimo come dire dalla ha distorsione collegata all'irragionevole durata del processo perché è del tutto evidente
Che del tutto evidente che anche la durata del processo soprattutto quando il ragionevole finisce per fare da
Verme scale ulteriori mine su questo su questo terreno
Dovendo fare delle scelte dovendo fare delle scelte come dire no i criteri offerti dalle linee guida del Consiglio Superiore della Magistratura sono occhiali sono come dire non non lo stavo non vale la pena neanche
Come dire numerarli perché sono quelli che prima il direttore Barbano ricordava la correttezza il rifiuto di relazioni privilegiate con questo quell'organo di informazione quindi la par condicio la la correttezza d'informazione
Correttezza che come dire che valore di di ogni funzione non sempre non soltanto pubblica di ogni funzione umana di ogni funzione umana e quindi può essere assicurata persino dal Pubblico ministero
Dal Pubblico ministero nelle come dire ne persino nelle visioni più come dire più comunque di oscure del di questo di questo ruolo
Qui poi si tratta di fare i conti con alcune questioni a me era sembrato di individuare aggredire alcuni nodi che andavano capire perché che andavano liberati da come dire dal velo di ipocrisia che li hai Diamant Ava il primo che non è stato ricordato Endesa anche rappresentato che l'oggetto della mia primo intervento è stato quello della divieto di pubblicazione di immagini di persone come dire private della libertà personale una banalità si dirà no è scritto nel codice scritto è scritto persino il codice deontologico dei giornalisti che pubblicano per l'immagine
Non saprei in quanto come dire la giustizia disciplinare del due giornalisti si sia mai occupata di queste di queste di queste vicende lì sono intervenuto
Facendo una direttiva in quel caso gli organi di polizia giudiziaria
Agli organi di polizia giudiziaria ricordando quello che neanche scritto in ogni testo normativo
Credo che abbia tenuto questo come dire rispondendo su questo versante la domanda del direttore
Per quanto meni risulti ci sono stati due casi di deviazione uno è stato devoluto alla cognizione procuratori già generale che è titolare della funzione disciplinare sui ufficiale di polizia giudiziaria
E invece un altro oggetto di a valutazioni del mio di valutazione del mio ufficio
A questo è seguito un altro provvedimento che sente serviva tradurre in canoni organizzativi concreti
Ovviamente secondo il nostro punto di vista dico nostro perché il come dire perché l'organizzazione uffici Pubblico Ministero e l'organizzazione e lo convenzione frutto di un di un di un percorso intellettuale collettivo non non non individuale
Francesco Greco lo potrà confermare quando poi parlerà dell'esperienza dell'esperienza milanese e li abbiamo fatto una scelta fondata su un principio di collaborazione vale a dire di comunque di di di di condivisione delle delle scelte da fare caso per caso per per definire le linee le linee di comunicazione gli strumenti sono quelli che anche le linee guida del Consiglio definiscono e che vanno ovviamente modulati di volta in volta
Qui forse c'è un tratto un po'personale perché come dire che aveva che che davanti che che che che fosse spiega
Anche la tenuta del provvedimento del quindi è sul rilascio di copie rappresentato dal fatto che io ho una personale di o si crea sia verso il mondo dei Comuni scatti stampa delle conferenze stampa perché mi sembra che ci sia un una sorta di rischio come dire la quale io mosse un mi sento sempre capace di guardarmi di assumere toni littori come dire di di vivevo io di fare nuove puntate dire del credo trasmissione dei Guzzanti non fascisti su Marte abbiamo sgominato disarticolato abbiamo fatto questo abbiamo fatto insomma le il rischio di scivolamento nell'enfasi come dire
Esistenza insiste
Ma non dispongo di ricette perché ben possibile governarlo questo rischio dire dov'è nato questo rischio fare delle conferenze stampa assolutamente corrette dire nel quale si ricorda il valore della presunzione di innocenza si deve dire
Il quale soprattutto nel quale soprattutto sì sì sì di acconto del come dire della valore nella sociale deve vedere dell'iniziativa di ufficio pubblico ministero a cui corrisponde poi il e il il diritto anche il dovere di comunicare
Però è anche vero che al di là di questa mia nuova personale come dire di di difficoltà a governare questo Visco per cui mi astengo dalla Comit e dalla dall'altro dall'affrontarlo
Vi è anche la mia personale convinzione che d'ufficio il pubblico ministero debba fare un passo indietro sulla sul sul versante della come dire visibilità mediatica
E questo credo che il settore aiuti anche a come dire a tessere le fila di un nuovo rapporto con l'avvocatura fondato sulla come dire come dire sulla condivisione di alcuni di alcuni principi questa è la ragione anche dunque di ragione per la quale poi successivo provvedimento quello che è un po'come dire più brutalmente come dire o rompeva il velo di ipocrisia su USA come circolano le ordinanze cautelari impedire un'ipocrisia che risulta una radice normativa fondata su questo la astrusa ma fosse saggia distinzione tra alcuni direttamente tradire a atto contenuto dell'atto quindi tra segreto e divieto di pubblicazione di ciò che nel segreto di ciò che è segreto che segreto non è
Bene all'IMI Caneva che come dire che tutte di convincimenti più alla nazionalità me come dire dalle analisi Francesco Palazzo anche alle posizioni più colte giornalismo penso alle gli interventi più di Luigi Ferrarella come dire andassero nel senso che era il caso di iniziare a ridurre come dire immagini di questa area di scambi morali no
Io non ti potrei dare l'ordinanza cautelare ma te la do Pinco come dire diciamo che confido in una rappresentazione dei fatti
Ed è un gioco nel quale Darkseid dalla magistratura ma anche Darkseid dell'avvocatura
Perché poi quanto ha in fasi ha visti Wien farsi vivo e dire non soltanto il Pubblico ministero perché fra pensiamo quando l'avvocatura assume le funzioni di di parte civile predire sembra come dire come dire sposta lo stesso come dire lo stesso genere di di rischi di di di rappresentazione in fatica del dei risultati provvisori tutti come dire da verificare di un di veri e propri della dell'intervento cautelari o di singole fasi del del del giudizio
Bene
Quell'area di scambi morali cioè quell'aria nella quale il
Non esiste divieto di pubblicare il contenuto potrei dire o meglio
Secondo figlia dizione
L'ho letto possibile riprodurre anche solo parzialmente l'atto ma è ben possibile parlare del suo contenuto
Diventava uno dei non forse neanche il principale ma è uno dei nodi intorno ai quali così voglio dire si giocava a mio avviso come dire la partita come dire
Una partita delicata vale a dire di disarmo da questo punto di vista
Che è una partita anche alle da giocare all'insegna del rispetto verso la funzione del giornalista giornalista non deve passare le prime ore dalla notizia come dire di un arresto di un intervento come dire all'affannosa ricerca di una fonte che indica il che lo mette in condizioni di procurarsi il testo del provvedimento deve se non sul sono ragioni ostative in sormontabili potervi accedere
Perché questo lo mette in una condizione di come dire di di di di materie di neutralità che gli consente uno quindi una funzione critica molto più a molto più libera molto più molto più responsabile
Ovviamente questo non ha alcuna pretesa di di palingenesi perché giornalista resta comunque la la scelta di non chiedere affatto la copia dei provvedimenti di continuare a procurarselo secondo i canali come dire informative e le fonti che normalmente che normalmente utilizza che normalmente utilizza è ben possibile
Che non sempre venga rilasciata copia del provvedimento richiesto però
Su questa strada se è stato fatto uno sforzo che è stato fatto innanzitutto prendo un un un rapporto dialogante con l'avvocatura io do atto volentieri all'Avvocatura napoletana
Che ha espresso garbati Issime perplessità sui rischi ovviamente di imboccare attende su invece più decisamente per così dire una strada una strada del genere ma che credo a me voglio dire Carmelo nei rapporti Potì quotidiani abbia anche dato atto che in ormai due anni
Nessuno dei casi di rilascio di copia di autorizzata dalla data dal procuratore della Repubblica abbia dato origine ha problemi di sorta
Vi è un limite intrinseco di credito di un'iniziativa di questo tipo lo sottolineava Giorgio Spangher che prima ho intravisto che esso non vedo più condire pratica quando ho avuto la come dire la la la la
In occasione di Dini
Di di di parlare del del mio provvedimento su una rivista on line in cui viveva addirittura condividendo nello spirito il contenuto però sottolineando che ovviamente è un intervento riferito all'ambito di giurisdizione proprio come dire del
Nel mio ufficio
Ma da questo punto di vista quindi da questo punto di vista io ho quindi impongo due problemi
In primo luogo
Ho una limitata fiducia nella capacità del legislatore di dare soluzione a problemi di questo tipo
Anche perché anche su questo terreno la venire l'amministrazione giustizia e segnata quotidianamente da differenze
Lei a parità di condizione normativa previa differenze da ufficio ufficio dare territoriale territoriale se questo è vero vuol dire cioè se ha Coppari tali condizioni normative le cose cambiano è del tutto evidente che non è la lira normativa quella che poi cambia il verso cambia il verso delle corse
E poi vi è un'altra ragione che è rappresentata dal fatto che invece credo molto di più in un processo di come dire magari più lento ma come dire più solido con loro quindi è più solida maturazione di convincimenti profondi da parte di tutti
Devo pervenire da parte degli uffici veniva giù comici medi più profondi potrebbe se potrebbe anche condurre metà Amber strata non voglio dire non ho nessuna
Non avrei nessun timore a farlo se me ne come Semele convincersi però da questo punto di vista gli strumenti pure ci sono
Come dire degli strumenti voi ci sono perché i procuratori generali hanno come dire posso svolge una funzione di impulso nell'esercizio delle loro funzioni
Di vigilanza perché il Consiglio superiore della magistratura potrebbe passare dallo strumento
Come dire vedi di me orientamento delle linee guida a uno strumento di normazione secondaria più più stringente nel più stringente ma soprattutto io credo alla necessità che su questo terreno
Ma sia
Quotidianamente alimentato uno scambio di valutazioni di esperienze di opinioni fra mondo dell'informazione avvocatura magistratura e che su questo terreno deve poter non in prospettiva Palin genetica ma in prospettiva di controllo nazionale dei rischi non necessari quindi di banali riduzione del danno
Della che medicine alla come dire alla continua collisione tra processo mediatico processo processo penale deve poter superare uno sforzo di questo tipo anche il mondo dell'informazione deve fare
Fare dei tassi perché a Meda procuratore della Repubblica sono state rivolte come dire anche richiesta di questo tipo avrei come dire una dire questo fatto che non fa confine conferenze stampa è un problema non che mandiamo in onda il telegiornale
Insomma come dire non non pretese di definire i contenuti coglierle per testate giornalistiche oppure una volta lavarle fossi polizia ci avvisavano quando gli arrestati uscivano dalle caserme
Possiamo provare come dire a far adottare qualche accorgimento che tutti vostro lavoro ma tutto nei limiti della della come die della legge e della
La
E nella correttezza basica cioè muove dal mondo dell'informazione bisognerà a questo punto di vista riconosce lo francamente ricorso francamente una domanda come dire una domanda di condotte
Come dire atte a venire ecco proprie di quel come di lato oscuro al quale tu facevi riferimento non a caso poi Luigi nella parlando di queste cose ne sottolineava che viene anche un problema è un problema di ecologia
Voglio dire anche nel mondo dell'informazione
Per quanto di estetica direbbe il professor Amodio per quanto mi costa un e-mail per quanto mi consta più economico standard e dire no non c'è mai stato un caso come quello che si è verificato negli Stati Uniti quando il direttore del Washington post feci un editoriale
Nel mille novecentottantuno per chiedere scusa
Per uno scoop che pure aveva fruttato il giornalista che lo aveva fatto il Pulitzer non ritiro insomma tanti scoop
Eppure come dire fu lo stesso giornale con un editoriale a come dire assumere la responsabilità di costruire anche il meccanismo della nel come dire della deformi diede condanna il falso scoop è una strada accidentata la strada nella quale di alcuni momenti bisogna fare bisogna camminare a tentoni bis perché nessuno dispone come dire di di di di di di di soluzioni che valgono per ad ogni ad ogni passo nella quale in una strada lungo lo lungo il corso del quale si può cadere si possono fare voi ci si rialza si si prova commetterne
Non commetterne più ma è una strada che secondo me va imboccata venire
Non stiamo provando a farlo lo sta provando hanno stanno facendo anche altri uffici dello stato quindi ciascuno con le sue caratteristiche con la sua supportato di esperienze di di e di di di di di di opinioni
Però credo che il
E da questo punto di vista questa occasione particolarmente importante perché su questo argomento tante iniziative sono state messe in campo però una che dire che iniziasse a porre il problema degli antidoti
è un'iniziativa importante sette importante non sempre gli antidoti raggiungono tutti intossicati ora giungono in tempo tutti intossicati
Dire non sempre gli antidoti sono efficaci però munirsi di antidoti e cercare di come dire di accrescerne l'efficacia giorno per giorno a me francamente sembra l'unica l'unica strada l'unica strada possibile ed è una strada tanto più importante
Considerando che quel che abbiamo visto finora
Nel tormentato rapporto fra processo mediatico il processo penale assai meno di quello che vedremo
Ma mano che come dire nell'era digitale assumerà connotazioni sempre più trascinante impedire credo che qui anche questo sì un terreno su quale avvocatura e magistratura debbano riflettere senza steccati corporativi senza condizionamenti del ruolo c'è
Obiettivamente da tempo
Come dire secondo me concede con l'ingresso dei big detta nel nella vita di nozze fra i quindi anche nel processo un problema di ma ingresso nel processo penale di massi informative molto superiori molto più complesse di quelle che tutti gli attori della giurisdizione sono
Capaci di governare
Ecco questo è un tema che oggi ha già dimensioni preoccupanti il futuro potrebbe avere dimensioni assolutamente angoscianti Hans assolutamente assolutamente angoscianti
Antoine Capone ha scritto in Francia dai membri dire recentemente in maniera in maniera straordinariamente
Illuminante illuminante e credo e anche questo imponga l'assunzione di un impegno e di una responsabilità comune
A non fare di questa materia come dire ragione terreno di divisioni di contrapposizioni di conflitti ma fanno invece una ragione di ricerca comune
Poi può darsi che quindi
Sarà quel che sarà sarà quel che sarà grazie
In premessa prima di continuare voglio dire che abbiamo concesso al procuratore De Lillo un tempo superiore diverso è superiore
Da quello che purtroppo sarò costretto a concedere a voi ma perché abbiamo fatto parlare per prima non solo per la sua carica ma soprattutto perché
Questa sua esperienza questa iniziativa
Sembrava e un po'il tema a cui appendere la tavola rotonda ma adesso mi raccomando né interventi successivi di tenere una una sintesi più più più più rigorosa e proporrà Perillo ci ha detto
La Lazio la filosofia che ispirava questo provvedimento ha detto una cosa molto che mi ha colpito molto cioè anche i il tema dell'esempio
Cioè se il procuratore parla poco in maniera essenziale c'è più speranza che i sostituti non parlino
E o parlino allo stesso modo le la l'hai detto ma insomma io solo dedotto in qualche modo ha detto anche molte era molte altre cose alcune che riguardano anche il futuro primo rimasto voglio ricordarlo il tema dei Big Data diventa centrale perché il disegno di legge sulle intercettazioni
Forse sarà il diluvio DBT data e di questo voglio parlare poi anche con iniqui gli avvocati ha detto ha chiamato in causa la responsabilità d'Ostia degli attori dell'informazione del giornalismo e sentiremo naturalmente il direttore Enrico Mentana che qui con noi
Ma prima di del di Enrico Mentana sentiamo gli avvocati che solo diciamo il primo corro interno alla giurisdizione e Giorgio Palano responsabile della comunicazione Unione delle camere penali come vede un provvedimento di questo tipo
Rispetto alla alla a al ruolo sì gli avvocati hanno nel rapporto col pubblico ministero e con gli altri soggetti presenti dal processo reale e nel processo mediatico
E il microfono
Abbiamo due sì grazie
Io aveva fatto
Da quello che ho detto dottor Milillo gli Enti dominanti due sono una cultura comune che mi sembra un po'complicato raggiunge nel posto magari fra qualche alzi un po'la voce millennio
Io parto parto prima dal diciamo dal titolo perché non potrà più diciamo si parte che al capo d'imputazione lo spartano dal titolo
Il diritto di cronaca la presunzione di innocenza non sono dei principi o comunque insomma non sono regolamentati diciamo chissà dove nella Costituzione sono nelle Titolo primo dei rapporti civili cioè non è un qualcosa che riguarda la giustizia non qualcosa riguardo i rapporti civili
Articolo ventisette l'articolo ventuno e anche il diritto alla riservatezza che l'articolo quindici che dovrebbe essere interpretato in maniera più estensiva considerando l'evoluzione il clan totem nel processo mediatico Cecco cos'è il processo mediatico perché a mio avviso questo il processo mediatico avuto un'evoluzione chiaro delle conseguenze importantissimo perché processo mediatico al di là del del processo parallelo rispetto al processo penale di un processo che inizia prima rispetto al processo penale
A mio avviso è anche un processo
Che di tipo ideologico nei confronti di alcune tematiche quando ho sentito per carità anche uno soddisfazione professionale
La sentenza della Cassazione Cassazione che ha annullato l'articolo sette per processo mafia capitale verrà Mafia la mafia non è mafia
Il tema vero al di là diciamo di anche sentito un certo dibattito una certa vivacità al tema vero non era quello processo il tema perché il processo mediatico mafia capitale ha fatto cambiare le leggi del nostro Paese
Ovviamente cambiare prima ancora che iniziasse il processo vero e proprio
Il processo mediatico costante contro i gli poi i condannati che commettono i reati ha fatto non approvare la riforma dell'esecuzione dell'ordinamento penitenziario nel due mila diciotto dopo due anni di lavoro
La vicenda di terribile della strage di viareggio
A
Comportato con un'effettiva faticosa azione terribile
Si è arrivati al tema della prescrizione del blocco del tema la prescrizione perché nasce dalla cioè si sono prescritti due reati fra i tanti lesioni colpose incendio colposo un processo mastodontico ovviamente per ovvie ragioni
Est e dalla è nato il problema mediatico insomma della prescrizione che poi è diventato ha comportato una modifica legislativa
I primi soggetti che il Governo la la il Guardasigilli si Cinquestelle ascoltato dovendo fare no dovendo fare un istruttoria sulla prescrizione sono stati i familiari delle vittime diretti il passaggio successivo
Io capisco malamente ok
E che le vittime interloquiscono sull'entità della pena perché questo sta avvenendo
Quiz questo sta bene e quel sì sì ma quel questo umanamente sì ma all'interno del processo è un po'diverso
Io ho letto studiato si insomma le circolari direttive del procuratore Millo c'è una cosa che mi lascia enormemente perplesso
Ora diciamo una cosa che dovrebbe lasciare non Antonio Presti sprechi giornalisti
La lettera b dell'ordine di servizio centocinque lo che riguarda le copie dell'ordinanza
E cioè che la scelta della ricorrenza dell'interesse pubblico questa valutazione
Poi
Chi la fa
Sul rilascio della coppia cioè chi la fa
E non lo non domanda che le faccio le pongo che lei chi scegliesse dare o no la copia di un'ordinanza sulla richiesta sulla base dell'artista giornalista
Nessun vi lascio della coppia altre la decisione sulla pubblicazione di ciò che il giornalista può come dire scrivere sì sì comunque cioè quindi non facciamo ed è a tutti evidente che centosedici che quella è l'aggancio normativo presuppone vedersi posto una come dire valutazione comparata tra le ragioni della istante in questo caso giornalista
E tutta del resto come dire del perché e tutto il resto delle le ragioni potenzialmente opponente potenziamento potenti
Questa è una valutazione che riguarda esclusivamente il rilascio di copia non la decisione se pubblicare o meno la come dire la sua da insieme alla decisione sul rilascio di copia che si basa anche sulla base
Perché ditte sotto Sozio se li però non interloquiamo facciamo andiamo abbia pazienza poi magari alle un bel caffè intorno caldo facciamole oggetto
Però per capire comunque riprendendo anche quello che hai detto tu Alessandro sul discorso dei Big Data ci sono gli studi interessantissimi di filosofia di formazione che riguardano appunto anche nelle modalità ormai di trasmissione tutte queste informazioni che noi diciamo abbiamo
Ma mi sono interessantissimi lavori di Luciano Floridi
E che un professore di filosofia
Di Oxford
C'è noi viviamo norma in una cosiddetta info sferra c'è un insieme diciamo di mezzi di comunicazione di formazioni che vengono prodotte questi mezzi di comunicazione
In cui ormai tutto quello che diciamo e informazione alle diventa reale
E la crescita diciamo di questa Nest questo Space Poliziano di questo materiale informativo che un po'anche quello che diceva il Procuratore Milillo comporta che l'enormità di questo materiale una metà di questo non materiale e materialmente diciamo va be'quello che floridi chiama spazzatura il problema sorge nel momento in cui non riusciamo più a capire quali squame metà è la metà non buona
Per informazioni formazione cose e a e quindi anche le carte processuali cosa sono
Pessotto manco studio interessante di floridi sovente non riguarda le carte personali ma l'informazione
Mi sostiene che l'informazione non venni consumo quando presenta tre caratteristiche quando non è rivale Chen un bene non rivale significa che i se lo consumo io lo puoi consumare anche tu
Quando non esclusivo c'è il consumo l'attenzione di questo bene non richiede particolari difficoltà cioè non richiede dei un accesso particolare
E soprattutto quando la produzione soprattutto la circolazione di questa informazione a costo zero
Questo è un esempio tipico di questo tipo di informazione
Il problema qual è che tutto questo incide su di noi io ci sono conosciamo tutte le sentenze della sono della CEDU va be'anche a sentenza la giurisprudenza italiana che dicono che i soggetti del processo sono soggetti tecnicamente attrezzati per cui non sono condizionati
Da questi diciamo dal processo mediatico da mi mandano informazioni su questo tema il problema è che queste questo quello che dicevo prima questo incide anche sul legislatore
Che non mi sembra proprio diciamo composto tutto da soggetti tecnicamente attrezzati
E questo che cosa comporta comporta una proprio un'invasione della nostra privacy
Ci sono sto interessantissimo leggere la definizione di privacy che è stata data del PPE le prime due persone che ne hanno parlato in un articolo si chiamava diritto della privacy
Effetto di avvocati del mille ottocentonovanta
Che dicono lo leggo la protezione offerta pensieri sentimenti ed emozioni sono l'istanza dell'applicazione di un diritto più generale dell'individuo ad essere lasciato indisturbato
E come il diritto a non essere aggredito colpito il diritto a non essere imprigionato il diritto a non essere mai ad evolvente perseguitato il diritto a non essere diffamato
Il principio in realtà non il principio di priorità privata ma quello della personalità inviolata il diritto alla privacy in quanto parte del più generale diritto all'immunità della persona il diritto la propria personalità
Questo bombardamento di informazioni alcun quali non possiamo sfuggire perché sono alla cosiddetta privacy passiva non sì leggiamo Mill Borsatto informazioni una continuazione anche solo
Per decidere di noleggio con l'abbiamo già comunque un po'letta
Ci porta al cambiamento nostro interno Badolato conclusione credo che lasciandomi fa dei segnali e gestacci stazione e ecco dei gestacci
Una piccola stoccata però cercarlo amico Carlo Verna si era provato a risolvere questo problema era stato istituito un comitato e al seguito di una delibera dell'Agcom comitato diciamo di valutazione composto da da tutte le ditte società emittenti giornalisti si è riunito due volte l'ultima volta si è riunito nel due mila dodici e addio
Quindi il problema collega il problema percorso culturale comune lo possiamo anche intraprendere ma se non insomma è un po'complicato se poi non ci sono gli strumenti adatti perché Polo strumenti adatti quali sono quelli della sanzione
Se non sono degli strumenti culturali
E quelli della sanzione e a me insomma è un sono un po'particolari perché ognuno di noi proprio Codice etico deontologico magistrati avvocati e giornalisti
Non non serve non serve certamente ad arginare il fenomeno poi mi chiudo con una battuta del procuratore mi permetterà
Io ho letto le linee guida della del Consiglio superiore alla magistratura sull'informazione se non esistono linee guida per i componenti del Consiglio superiore alla magistratura
Grazie grazie
Allora
Il terzo corno direttore siamo noi
E giustamente provato lei l'ha detto e attenzione una cosa il rilascio di una copia la valutazione di rilasciarla copre una cosa e la decisione di pubblicare
Tutto o parte di quello che in quella copia c'è scritto
E qui entra un in gioco una questione che io considero centrale di un tema su cui
Forse mi dice Albertino a scrivere qualcosa cioè il tema di della rilevanza
Di ciò che è rilevante dal punto di vista perché il criterio di rilevanze un criterio diciamo un elemento normativo di cui parla per esempio la legge sulle intercettazioni il direttore gelese no la rilevanza penale e la rilevanza giornalistica sono già due cose di per sé diversa
Noi abbiamo assistito a un criterio di dilatazione della rilevanza penale
In ragione di un fatto che spesso nelle ordinanze cautelari il clima della contestualizzazione del reato
E diventa ancora più grande del tema delle delle e se non c'è azione delle prove
Il tema della definizione della pericolosità sociale dell'imputato e della contestualizzazione ambientale spesso sopravanza
La descrizione delle prove io mi sono trovato da direttore sei anni del mattino spesso di fronte a colleghi mi dicevano questa cosa
Direttore
La prosciolto ma l'asfalto nero
Cioè decreti di archiviazione
No che contenevano sentenze di di proscioglimento o decreti di archiviazione che contenevano
Giudizi
Sulla personalità dell'imputato dell'indagato che poi diventavano in qualche modo una sorta di
Di condanna no
In assenza di prova
E che poi noi ci trovavamo a dover utilizzare allora la domanda che io faccio direttore e questa e noi come dobbiamo porci nei confronti di ciò che la magistratura considera rilevante ai in aria ai in senso penale cioè tutto ciò che è rilevante per la magistratura
Per il sol fatto che rilevante per la magistratura
E e e sia molto e siamo legittimati a pubblicarlo oppure abbiamo il diritto dovere di fare una valutazione che tiene conto di altri riferimenti di altri valori che pensa Enrico Mentana
Non è tema che si risolva ovviamente in una battuta però voglio dire una cosa noi viviamo tempi particolari post ideologici e anche posti politici
E infatti il nostro primo problema e che tutto questo apparato di problemi
Viene risolto incedere quando il legislatore ha capacità riformatrice locali noi siamo una delle tre camere penali e dedicata alla memoria di Giandomenico Pisapia
Fu colui che con Vassalli scrisse no
Quel codice su cui il processo ruota ancora penso che il processo oggi no
Lei non si è persa niente però ripeto
Ho detto un saluto alle ultime file allora
Il problema riassumere in dieci parole è che è ovvio che non esiste più
La capacità della politica delle istituzioni della ovviamente del legislatore di costruire il contesto
I pesi e i contrappesi che a giorni no la situazione rispetto a un cambiamento epocale che c'è stato si pensi solo ovviamente l'ingresso letale digitale e dei soci al che tanto ha mutato le cose ma non soltanto questo
Pesi e contrappesi
Nella giustizia bisogna modificare ampiamente
Citava prima e chi mi ha preceduto
Mafia capitale
Noi li vediamo un processo che si è concluso praticamente contestando io radice lo stesso titolo dell'inchiesta primigenia
Ma l'inchiesta resta come la svolta nella politica e nell'economia il rapporto tra giustizia e criminalità nella Capitale d'Italia
E quindi il processo a cosa è servito
Qui si sostanzia la differenza tra processo processo mediatico
Il processo mediatico così come Mani pulite che si è iniziato ha definito il diciassette febbraio del mille novecentonovantadue da quel giorno la Prima Repubblica morta con l'arresto di Mario Chiesa
Sono successe mille cose dopo ci sono state condanne assoluzioni fughe morti
Però quello che sta
Il processo mediatico quindi è un'altra cosa
E d'altronde noi stessi tutte le volte che parliamo dei temi della giustizia citiamo delle cose antiche la gogna
La colonna infame
La ghigliottina le Tri cotte se
Ma poi la sostanza resta sempre la stessa
Il feedback dell'opinione pubblica quale che sia ovviamente l'evoluzione storica dell'opinione pubblica rispetto alle notizie di legge di giustizia di condanne dipende questa è la vera sostanza che non esiste mai un elemento equilibratore
Valido ma soprattutto quando il legislatore debole non esiste proprio in generale nessuna possibilità nessuno strumento strumento che almeno parzialmente equilibri quello che fatto tu mi hai chiesto
Cosa fa cosa facciamo noi dell'informazione ma lui dell'informazione non siamo una categoria non siamo un corpo dello Stato non siamo una parte della giustizia non non c'è una divisione delle carriere che comprenda anche i cronisti giudiziari
Questi giudiziari hanno spesso come loro avversario non chi svolge il compito di polizia giudiziaria chi Egitto e chi è avvocato chi è Pubblico ministero che giudice
Ma un altro giornalista
E spesso non per rivalità personale
Ma per rivalità tra giornali
Potrà posizioni politiche dei giornali pensiamo per dirla la più facile i processi o le inchieste che tanto poi hanno comportato su tutte le cose di cui si parla non riguarda la giustizia compreso il cane GSM sul padre di Matteo Renzi
è lì una battaglia tra testate giornalistiche anche perché Dalli
Colpisce il padre una nemesi storica alla rovescio qui colpisce il padre per educare il figlio voi però le cose come sappiamo come sono andate
Oppure come viene vista dall'interessato e come viene visto dai giornali vari che cosa voglio dire
Che in realtà poi come abbiamo visto mafia capitale che non è mafia capitale
Ha fatto cambiare Roma nel senso che a Roma da per quel oggi amministrata da una forza politica particolare che mai sarebbe arrivata il Campidoglio senza l'inchiesta su mafia capitale
Che passa nella memoria dei coevi come la più grande inchiesta giudiziario politica
Della storia recente pur non essendo nessuno in grado di ricordare una figura politica che ne sia stata non dico condannata massiva del più importante penso sia Mirko Coratti che sporse qui presente io non saprei riconoscere e faccio il direttore di telegiornale da ventott'anni
C'è qualcuno che dice sempre ma questa il gossip
Delle vostre categoria la nostra no che
Il concetto di mafia gira con i procuratori il no da zona a zona del Paese la cui qualcuno potrà pensare che arriverà mafia cardinale troppo però non possiamo noi considerare in questi termini noi che facciamo l'informazione
Il rapporto con la giustizia noi sappiamo che il feedback è diretto tra chi fa chi svolge l'azione penale
Chi ha i ruoli nel corso dell'azione penale e l'opinione pubblica i giornalisti possono essere cassa di risonanza o no
Facciamo l'esempio più eclatante dell'uomo politico che più ha contato nella politica italiana e nelle aule di giustizia Silvio Berlusconi Silvio Berlusconi nel processo più clamoroso perché aveva tutti gli ingredienti mediatici possibili
Sesso compreso è stato assolto
Ma il processo Ruby
Primo è stata la condanna di Silvio Berlusconi è stato il tramonto di Silvio Berlusconi
E allora noi possiamo riprendere tutto il discorso è vedere i pesi e contrappesi nostri obblighi io lo dico subito i giornali
I giornalisti
Solo il lavandino non è un'offesa
Cosa voglio dire l'acqua delle notizie arriva un lavandino vanno in un'azione a un rubinetto
Il rubinetto sono le forze in campo
I soggetti della della legge che sono in grado di avere le notizie che le ricevono che le creano che le possono distribuire nessun giornalista mai rubato niente
C'è sempre un interesse di una delle parti
Acquistare le notizie a veicolare le genuine o no
Genuino parziali
Che siano utili al processo o a rallentare il processo o a non arrivare al processo
Però i giornalisti sono quelli che stanno in fondo a questa catena dal punto di vista proprio fenomenologico
Ho incerto si creano i rapporti personali ma prenda un altro aspetto che è quello più mediatico di tutti è che è il più pernicioso per la giustizia
E come in qualsiasi altra attività associativa della vita c'è la vanità dei singoli
E su questo non c'è legge che tenga non c'è normate tenga
Il faccione
Il faccione del PM il faccione dell'avvocato il faccione del giornalista e faccio una volta dell'imputato del familiare dell'imputato del testimone
A volte anche un tornaconto economico di alcuni soggetti vengono sfiorati dall'azione penale però ti faccio una provocazione fece questo il mio ruolo
Tutto quello che dice è vero
Naturalmente quando alle sei del pomeriggio nelle redazioni di un giornale arrivò l'ordinanza di dodici mila pagine
Nelle quali indicato che a pagina trentasei ottava riga c'è Silvio Berlusconi ha rubato Ruby A pagina novantotto tredicesima Riva riga c'è Patrizia D'Addario che dice
E ed è spessa pere che quell'ordinanza oltre a terra Iwata in tutte le altre redazioni dei giornali chi espone evidentemente a una scelta molto difficile però mi faccio una domanda
Da l'avvocato del diavolo
Se non li avessimo costruito una coscienza intellettuale del ruolo
Rispetto alla al posizionamento che il giornalismo oggi a in una democrazia
Assumendo non voglio dire una funzione istituzionale però una coscienza istituzionale assumendo non la quantità di notizie la concorrenza come valore fondante della nostra azione ma la capacità di indipendenza
E di essere autenticamente iniziatori
Rispetto a un pubblico di cui in qualche modo rappresentiamo le domande non pensi
Che questo essere ultimi questo essere lavandino
Sarebbe un po'meno lavandino di quello che
La mandino è il cono in contenitore anche pure non è sia venga usato aveva no no no no e in quella in quella metaforico la similitudine c'è comunque il fatto che noi riceviamo
Non siamo noi andare a cercare non siamo noi a entrare e ne lavandino nelle condotte d'acqua delle delle cose ora in un mondo etico uno dice no non facciamo il nome
Diciamo un noto politico non citiamo le cose poi però il bello il brutto del processo mediatico ovvero il bello il brutto della democrazia nel mondo dell'informazione e che non possiamo garantirci che tutti non lo facciamo
No e quello che pare etico a noi può legittimamente non sembrare altrettanto etico ma invece è reticente a qualcun altro
Teniamo conto di una cosa che vi ripeto la gran parte dell'informazione italiana vive nella speranza che arrivino notizie che inguaia non l'avversario politico della linea del loro della loro testata perché se no non ci intendiamo
Cioè è questa la la la questione di fondo che tutti i magistrati gli avvocati sanno tant'è che si guarderà bene il magistrato che vuole che esca la sua inchiesta e quindi non è Vergiate a questa sommaria descrizione il dottor Belillo da dare una notizia su Berlusconi al giornale
Tanto per parlarci chiaro no è ovvio o a Travaglio una notizia su Conte è ovvio è evidente notizia giudiziaria dice come come è chiaro
E quindi noi stiamo parlando non del mondo ideale non delle tavole della legge per fortuna non purtroppo non siamo qui a fare i lavori della Costituente dopo che una guerra a raso al suolo un sistema un mondo una una situazione istituzionale un intero Paese una uno spirito nazionale
Qui siamo come dire a voce che corrono per tutti per l'informazione per la giustizia per il diritto alla difesa eccetera e non troviamo le regole in corsa e per questo che è importante il legislatore ma questo riguarda tutto
Voglio dire il dissidio che chiunque da dieci anni e più vede a Taranto
Tra le varie ragioni del diritto del diritto l'ambiente il diritto al lavoro su cui la giustizia e la politica non hanno saputo non hanno saputo misurarsi dialetticamente ma lo hanno fatto sempre per opposizione ci dimostra che se non c'è una forza della politica intesa come soggetto che garantisce tutti che garantisce Barbano Melillo gli avvocati Paganica tutti cioè il l'avvocato Placanica è andato da un signore a dirgli a un certo punto che non era più mafiosa no
Ma
Finale è un uomo di buone letture di voli ascolti
Va bene ma vede credo
No no no no no ma per alla non dico che ha chiuso un occhio su questo però non è la persona adatta però però quello che intendiamo no io penso sempre a queste cose c'è un avvocato che è andato a dire a Silvio Berlusconi che non era colpevole di
Ieri RAI che reato con le minorenni mi ovviamente
A quel punto però che cosa è cambiato
Nella nella realtà processuale nella vita privata dei conti con la giustizia molto
Però
Noi dovremmo avere diritto tutti a un sistema Paese in cui con le buone pratiche su cui convivono sul nostro livello le buone pratiche come quelle impostate dal procuratore Dinato
No riguardo al rapporto Knox quale sappiamo che quello è una parte il processo mediatico l'altra parte perché lo tornelli lo può giustamente mettere in campo tutte le sue capacità e tutte le norme che sapientemente messo insieme
Però se arrestano non succederà mai quindi lo diciamo con chiarezza per assurdo se arrestano De Magistris dopo un minuto sono tutti a farle foto no
Sono tutti a a cercare i retroscena ricordare quando lui invece quando era a Catanzaro e allora con la ecco non siamo a bocce ferme vogliamo fare un discorso serio lo facciamo mettiamo insieme l'ordine dei giornalisti
L'ordine tutti gli ordini mettiamo insieme la politica diciamo ci fermiamo però ci devono stare tutti da una massa enorme cogenti sulle intercettazioni
Ma l'ha vista intercettazioni e chiudo Loris Dominissini chiedo scusa papà della fisarmonica tutte le volte che c'è il rischio di intercettazioni che riguardano la politica nella sostanza cioè sulle trascrizioni
Telefono legge sull'intercettazione quando si ricevono ma c'erano solo i numeri di telefono ci sono i testi da via togliamo la legge l'intercettazione
La legge non possono essere fatte dalla paura
Il novanta per cento delle intercettazioni che vengono pubblicate
Potrebbero tranquillamente non essere pubblica
Però ci vuole una legge perché nessuno rinuncia alle cose gratis gratis nel senso cioè un articolo viene in sa pure insaporito da una citazione
Ma esiste anche senza la citazione
Ci sono lo SUAP fatti che sembrano
Dominare la scena informativa per giorni guardati quel quel caso bruttissimo quell'investimento in corso Francia Roma dal fatto che i fatti da un giorno all'altro è scomparso
E tutti sopra Vidia lasciamo perdere i raffronti conti c'ha perso la vita però non è che c'è una spinta informativa saper qualcosa perché per cosa crediamo molto i nuovi e molto spesso le crediamo con la complicità di tutti i soggetti del mondo dalla giustizia
Allora io ci sto
Cederna ci sono i rappresentanti di tutte le parti del giornalismo ci sono gli editori facciamola una legge complessiva noi dobbiamo capire una cosa e noi non possiamo passare perché uno solo non ci sta per i grandi censori tutti insieme
Perché il diritto a sapere sin dall'etnico terzo
A vedere addirittura l'esecuzione della pena quando non era indolore si scaverà ancor meno indolore
E ci sono sempre stati e continuava a esserci oggi
E anzi alcune sono al governo visto che il giustizialismo sembra una delle venature più forti dalla con l'alleanza di governo e anche dal precedente per dire il vero
E allora su questo io che altamente giustizialista sapete i dettagli ma si usa questa parola però non sono affatto ci tengo a che se ne discuta la sede scuota nei fatti perché se no le linee di principio se servono se non a fare altri commenti
Grazie grazie al rigore
Io che sono d'accordo con soprattutto questa parte finale del suo discorso la debolezza della politica poiché e centrale anche perché le leggi non è che non si fanno le leggi si fanno ma per esempio la legge sulle intercettazioni che entrerà in vigore il primo di marzo
Ovviamente in qualche modo suscita qualche riflessione
Perché il diluvio di cui parlava il dottor Milillo per esempio modificando l'articolo duecentosessantasei se non sbaglio del Codice di procedura penale quindi consentendo alle intercettazioni di valere anche in altri procedimenti di fatto sì si costruisce un un archivio del sospetto che vale vale un po'per tutto che transita da un processo all'altro e attribuendo al piemme
Di fatto la valutazione insindacabile anche se sin insindacabile no ma comunque la valutazione iniziale su da tutti Saatchi su ciò che è rilevante e ciò che non è rilevante
è evidente che in qualche modo è si determina uno squilibrio di quella parità che in sede processuale dovrebbe avvenire tra le parti e allora qui c'è il processo al pesa il penalista che voglio interrogare avevamo detto non discuti non discutiamo di separazione delle carriere però io penso che il tema purtroppo
Entra con un convitato di pietra in questo disco in questo dibattito perché e chiaro che se i giornalisti giustamente rivendicano l'autonomia a pubblicare e che il il direttore Mentana ha spiegato con chiarezza esemplare
E dicono
Se tu hai fatto la valutazione di rilevanza e lei messo in un atto processuale non puoi pensare che io quell'atto lo Shenzhou Uri in nome di chi rischiando poi di apparire come colui che vuole proteggere interessi occulti
Beh è evidente che il problema riguarda il peso che quella cioè il peso che le prospettazioni dell'accusa
Hanno nella fase delle indagini preliminari Rispetto alle prospettazioni della difesa e sequestro pensa è così diverso
Purtroppo io temo e perché ciò dipende dal fatto che il Codice dice Ugliano Pisapia lo Giuliano Giandomenico Pisapia
Pace all'anima sua purtroppo non è quello che fu scritto nel mille novecentottantanove ma ha avuto un esito molto diverso rispetto alla alla parità
Di un sistema accusatorio in cui le parti si trovano sullo stesso piano e così professor Luca e avvocato Luca Marafioti
Quando quando il mio omonimo mi ha chiamato per pregare medi unirebbe unirmi a voi funziona di unirmi a voi su questo tema io mi sono ricordato della battuta di quel famoso
Allenatore più amato quasi da i tifosi della squadra avversaria che dagli stessi tifosi che definiva difensore scivoloso difensore pericoloso il tema è terribilmente scivoloso e pericoloso perché si chiama Mazzone Grand Salon grandeur nature soprattutto per gli altri tifosi avversari soprattutto per i tifosi avversari
E io ho sentito delle cose che che devo dire mi preoccupano al di là della
Realtà effettiva di un processo penale che ormai vanta trent'anni qui abbiamo uno dei migliori garzone del legislatore qui in prima linea
Professor Amodio e lui si chiama si definiva così quindi mi permetto di dire lo si e io ho sentito parlare di alla comunicazione come strumento di legittimazione della magistratura
E Nesci
A me pare che siamo usciti da l'ho sentito dire l'ho sentito dire della introduzione ed è anche sostanzialmente nelle direttive delle linee guida del CSM questo linguaggio il problema della comunicazione
è chiaro che nello stesso momento in cui si afferma un si tocca un tema così delicato con questo tono
Siamo già usciti della tematica la tripartizione di poteri quindi siamo ancora prima del problema della equilibrio tra le forze in campo e ho ascoltato con grande interesse di diciamo la profonda intelligenza e laicità del procuratore Melillo con con il tentativo di affrontare un tema
Lui ci invita unirci e sullo stesso terreno a parlarne apertamente a poter discutere senza steccati addirittura usato un termine ridurre l'aria di possibili scambi immorali
Antidoti è un antidoto questo modo di affrontare il tema
Il fondo
Che cosa ci ha dimostrato questo strano perverso rapporto fra tra il lavandino
E la magistratura e la magistratura il rubinetto e che i vari dirittura
Il lavandino trasformando il ripetendo le notizie che in qualche modo a rubinetto arrivano a alimentato una sorta di fastidio verso i ritmi del processo
Alimentato una sorta di fastidio verso i tempi del processo alimentato una sorta di fastidio verso la nozione di prova confondendo informazione frammento prova ha ha confuso
La notizia investigativa con il giudizio ha contribuito non è stato solo un lavandino ha dato una mano a a confondere questi due terreni e allora qual è il problema
Non so se anni Amodio con con quel suo grande tentativo di riportarci a un'estetica del processo penale potrà essere d'accordo e la profonda debolezza del meccanismo processuale rispetto a questa offensiva
Edipo
L'antidoto
Si parlava di medicina non non tutte le medicine non tutti gli antidoti funzionano alcuni antidoti arrivano troppo tardi ai malati alcuni antidoti magari sono troppo forti per i malati di e li ammazzano prima di guarire lì è un antidoto adeguato io esprimo delle preoccupazioni
Il Po questo meccanismo nel vuoto normativo nel problema della diciamo squilibrio fra le parti
Lo riduce lo squilibrio fra le parti o lo aumenta
Il procuratore non diventa un gran sacerdote della comunicazione investigativa
E chiaro e giusto richiamo del del procuratore Milillo alla responsabilità del capo dell'ufficio in in fondo anche il CSM in qualche modo lo fa anche se ammantato da una maggiore atteggiamento di pseudo democrazia con i componenti l'ufficio è giusto che il procuratore sia responsabile
Ma che rapporto c'è fra il procuratore che si sente così responsabile della cautela nel rapporto con la stampa tanto da fuggire quasi dalle conferenze stampa perché non essere in grado di governare quello strumento anche la sua pericolosità
Con quel procuratore che qualche giorno fa si è lamentato del fatto che i giornali avevano parlato troppo poco per troppi pochi giorni della sua iniziativa giudiziaria sono entrambi i due procuratori della Repubblica
Sono entrambe due possibili destinatari di quelle e Paolo Prodi pagina sette
In queste portavo ottavo credo che voglio dire da sette no in queste parole il procuratore dice l'informazione non deve interferire con le investigazioni uno informazione non deve ledere la tutela dei diritti dei soggetti coinvolti nel procedimento dei terzi due ancora l'informazione effettuata assicurando particolare tutela le vittime
L'informazione è un ago nel rispetto della presunzione di non colpevolezza l'informazione di Prato evitato effettuando il più o evitando ogni impropria rappresentazione dei meriti dell'azione dell'ufficio dei servizi polizia giudiziaria
Le relazioni voglio gli organi informazioni sono basate sul reciproco rispetto io
Levato un paio di punti mi domando in quali casi l'informazione non interferisce con le investigazioni in quali casi non lede i diritti dei soggetti coinvolti nel procedimento dei terzi in quali casi tutto il Nobel o assicura particolare tutela le vittime le persone offese in quali casi non le lo avete mai il la presunzione di in un colpo
Però mi faccia fare l'avvocato del diavolo anche con lei
Deleghe
Il rubinetto singolo monoblocco è evidente che un problema
Il rubinetto doppio
Che secondo me e anche con doping nell'assoluto e la soluzione di un sistema democratico dove le notizie non si possono né né selezionare censurare Oboe rigide ma devono essere bilanciate nella effettiva parità delle parti
Il duro biglietto doppio
Che non si realizza per lunedì effettivo sproporzioni di ruoli fra accusa e difesa nella fase delle indagini preliminari
Ma non si realizza anche per un dato culturale di una parte dell'avvocatura italiana me la faccia di perché sono ho fatto il direttore del giornale che poi cronista tanti anni uno tornare una riunione perché molto spesso l'atteggiamento di una parte dell'avvocatura è quella di dire quando parte l'indagine preliminare
Non ho adesso stiamo zitti facciamolo sfogare perché perché non ci conviene parlare perché e il pm di larga e tutti giornalista
Che vorresti poter bilanciare la quantità di accuse
Supposte e a a assiomatiche che ti vengono raccontate con uno una una un un il beneficio del dubbio non hai sponda perché c'è un atteggiamento diciamo di tattica processuale
Figlio di una debolezza di un tatticismo di una serie di elementi che però fa quel rubinetto ancora più esclusivo non abbiamo anche noi cioè voi avvocati
Una responsabilità rispetto alla capacità di diventare attori di comunicazioni in questa fase del processo breve io io devo dire che nella mia risposta cercavo di pensare a quel povero
A quel povero ragazzo che si chiama il processo penale e mi sembra che anticipare
Che che alla che alla che lo strapotere ove possibile strapotere di un di una delle parti sull'informazione rispetto all'altra parte si debba rispondere con altrettanti risposta missilistica come quello dell'Iran è che abbatté l'aereo mi sembra mi sembra che in che il per l'unico l'unico che ci dice diceva è un un danno sia il processo penale e soprattutto non il processo penale
Ma sia il la persona coinvolta il soggetto per definizione più debole del processo penale che l'indagato
L'abbia fatto diciamo in questi anni un'operazione abbiamo si sia un'operazione di descrivere
Spesso anche da parte dell'informazione
Il Pubblico ministero come una sorta di soggetto debole del processo penale da tutelare
Da da sostenere da sostenere con le manifestazioni a sostenere con informazioni di stampa dimentichiamo che il vero soggetto debole del processo penale per definizione da quando è nato il processo penale anzi la logica per cui è nato processo penale e l'indagato che poi sarà imputato
Ora io dico
Mi domando l'antidoto è migliore
E risolve il problema del male cioè la la la domanda da cui parte l'iniziativa del del dottor Milillo non soltanto è una domanda legittima è una domanda che parte dalla premessa
Che le leggi non ci sono o se anche le leggi ci son Chien chi poi rimane adesso e come dicevo i nostri classici
E che comunque di per sé mi dispiace del tutto Mentana le leggi non non non sono risolutive in queste teme ne possiamo avere le leggi migliori del mondo ma purtroppo le leggi sono applicate
Gestite aggirate soprattutto dagli uomini
E quindi è un problema umano è un problema di di prassi che devono essere in qualche modo condivise ma la domanda è
Attribuire tutto questo peso
Al procuratore della Repubblica in questa materia delicatissima
Di essere colui il quale distribuisce l'informazione la disciplina ne stabilisce l'oggetto stabilisce anche il Rizzo il rilascio di quote di di di quali sono le copie di quali a hanno interesse hanno in in quali casi il giornalista a quella meritevolezza di interesse che giustifica
La concessione di copia giornalista cosa che secondo me l'articolo centosedici di cui l'articolo centosedici non si occupava io non ho mai pensato che l'articolo cento dei servizi rivolgesse i giornalisti in questo caso è un'interpretazione che ne esattore che esalterà deprezza costate discutibile ma de de de dottrina dottrina dominante ma non sono assolutamente convinto che che che sia la perizia di sia nato e pensato per i giornalisti quell'articolo non scusa aveva preso abbiamo ove più grosse Gardoni del legislatore presenze
E la domanda è si autodefiniva così quindi non è nulla di offre il lo lo non nulla di o nulla di offensivo la domanda è
Questo antidoto è sicuramente un modo per risolvere alcune forme di protagonismo di singoli
Esponenti della Procura della Repubblica è sicuramente un modo per troncare alcune prassi assolutamente al contrario del virtuoso rapporti privilegiati tra alcuni giornalisti alcuni sostituti procuratori ai il senso diciamo di quel concetto di finitudine dell'essere umano che è anche un capo della Procura deve avere quindi tanto di cappello al dottor Milillo ma non è la registrazione
La constatazione è un in qualche modo un rafforzamento
Del peso della istituto procura della Repubblica nella gestione dei rapporti di potere se la Procura della Repubblica diventa anche diventa anche il responsabile del della comunicazione come strumento di legittimazione della magistratura
Non è un po'troppo
Grazie
Grazie
Giriamo finiamo la provocazione
Diamo la colorazione agli ultimi due intervenuti voglio dire però questo è un tema che sta nelle G. ferale
Perché la centralità del nessuno se n'è accorto ma diciamo lo squilibrio fra le parti e che chiede e di per sé giustizialista
E l'esito di su un procede processo legislativo che è costante nel tempo di cui la legge sulle intercettazioni che entra in vigore il primo marzo è l'emblema perché il il il anche anche nella valutazione della rilevanza dell'intercettazione il PM
Centrale a questo processo
E poi intercettare senza autorizzazione come lei sa salvo Chieti incavi motivandone tutte motivando la deroga dopo e allora
Non solo voglio ricordare che dal primo marzo il signor trojan
Entra non solo i reati contro la pubblica amministrazione
Nei confronti dei pubblici ufficiali
Ma entra nei reati contro la pubblica amministrazione nei confronti degli incaricati di pubblico servizio quindi si estenderà spera e non soggiace più qui vorrei anche un un conforto di giuristi
Alla normativa sulle intercettazioni ambientali cioè non è considerato uno strumento di captazione ambientale questo ne stende l'ambito applicativo non non so bene in che termini ma me lo direte voi probabilmente allora
Di fatto questo slittamento verso una centralità del Pubblico ministero è un dato che sta nel sistema e di cui probabilmente la circolare del dottor Melillo ne assume la consapevolezza e la responsabilità evidente ma lo squilibrio
A monte e così dottor
Ermanno Carnevale presidente della camera penale di Napoli
Avvocato
Quando abbiamo immaginato questo
Incontro
Era già abbastanza chiaro dello ancora di più dopo questo dibattito che il tema di cui stiamo discutendo non è un tema secondo me di diritto positivo nel senso che siamo giuristi ci confrontiamo con le norme ma
Il vero tema che sta su alle spalle di questi Couto che ne fa il retroterra essenziale è un tema di carattere culturale
Qualche giorno fa e questo fatto meno ampi confermato la lettura di un articolo qualche giorno fa che riferendosi a una nota
Vicenda giudiziaria indicava come a fondamento di un provvedimento del giudice che disponeva l'arte
Scarcerazione dei due indagati
Molto più efficace si rappresentava nella valutazione del giudicante rispetto alla misura cautelare in essere era l'Effetto della gogna mediatica che si era realizzata nei confronti degli indagati
Rispetto al quale tutto sommato e quindi al timore della comunità di approcciarsi una volta liberi nei confronti di queste persone era infinitamente più efficace della misura cautelare in essere
Quindi una sorta di gogna mediatica come nuova misura cautelare
E questo fatto che mia colpito con non ho voluto menzionare volutamente nella vicenda nel giornale non ha importanza e che non è questo il dato che ha importanza
è il dato di come questa
Forma di infezione culturale
Abbia prodotto esiti che fino a qualche tempo fa potevano andare al di là di ogni immaginazione
E quindi il problema secondo me non lo si affronta in termini correttivo nella prospettiva di una risoluzione in questo senso io non credo che noi dobbiamo limitarci ad una presa d'atto che dello stato dell'arte Danzi
Proprio lo spirito con il quale abbiamo inteso questo incontro e di appeal
Continuare aprire se possibile un dibattito forte che porti a una consapevolezza assolutamente diversa
Dicevo non si può limitarsi soltanto ad Unali sì del tema del diritto positivo quando è stata dove adottato l'ordine di servizio da parte del del procuratore di Napoli
Che debbo per onestà intellettuale dire a un sempre manifestato una grande attenzione e sensibilità sul tema le perplessità cui faceva riferimento da parte nostra non era non solo e tanto
Relative al al quadro giuridico di riferimento perché si può discutere se il il centosedici sia la norma di riferimento
Applicabile al caso di specie fermo restando che come sappiamo entrerà in vigore a breve la novella del secondo comma del centoquattordici che farà cadere addirittura il divieto di pubblicazione dell'ordinanza cautelare per cui siamo da questo punto di vista discutendo di un problema che sarà normativamente superato
Ma il problema era
Quello che ci induceva ad una riflessione più profonda e rispetto alla quale troviamo molto importante che oggi ci sia un incontro con tutti gli attori protagonisti della vicenda e sarebbe il il caso che questi incontri avessero diciamo una continuità nel tempo sul territorio perché il vero obiettivo
Di queste iniziative di questa riflessione deve essere costruire una cultura del linguaggio condivisa perché non ci sono leggi che possono risolvere il problema della descrizione e nei limiti naturalmente consentiti dalla legge di una vicenda giudiziaria tenendo presente il parametro del diritto-dovere dell'informazione assolutamente sacrosanto ma soprattutto il riferimento della dignità della persona perché quello che viene in gioco e e noi abbiamo sentito evocare vicende con imputati eccellenti ma noi sappiamo bene che queste vicende possono quelle magari che hanno un interesse mediatico non necessariamente riguardano imputati eccellenti ma possono riguardare anche i cittadini comuni ed in questo caso tutto il discorso del corollario mediatico rispetto ad interessi
Per grandi vicende viene meno
Ci deve imporre una una riflessione perché quello che deve costituire il punto d'approdo di queste iniziative e proprio la costruzione di una consapevolezza profonda
Che quale che sia il ruolo degli attori nella vicenda il focus deve essere quello di maturare ed utilizzare un linguaggio un'espressione delle parole che facendo salvo il diritto dovere di informare non colpiscano la dignità delle persone perché le parole sono pietre sono armi potentissime spesso le ferite che infliggono le parole
Sono molto più gravi di altre ferite sono molto difficili da rimarginare noi che spesso siamo a contatto con le persone che quelle parole suppliscono lo sappiamo bene
Poi sì
Tanto per ricordarci che siamo giuristi e volendo fare un richiamo a un a una fonte normativa che secondo me a un un diciamo carattere esiziale rispetto alla alla all'approfondimento della questione beh c'è una direttiva europea nel due mila sedici in materia di presunzione di innocenza che secondo me scolpisce in maniera chiara il modo di fare informazioni in materia di giustizia e quali sono
Il linguaggio ad autorizzare in cui la presunzione di innocenza non è più solo e tanto un dato processuale ma diventa un diritto della personalità
E allora al di là della del delle riflessioni da giurista sul fatto che questa direttiva non è stata ancora recepita in Italia ma noi sappiamo che esiste anche lo strumento del rinvio pregiudiziale mi chiedo come sia compatibile la nuova versione del centoquattordici secondo comma con quella direttiva dell'Unione europea
Ma questo al di là delle anche la prescrizione sospesa solo solo per di condanna per per i condannati di contiene non non verrà per gli assolti voglio dire perché anche lì quelle un altro che tocca un altro tema ma in qualche modo si ma si tocca pedalare
E dico come al di là del dato di diritto positivo
Quelli quei contenuti devono essere una stella polare sulla riflessione e questi momenti di incontro devono farci maturare una consapevolezza d'un linguaggio comune
Perché il vero antidoto alle distorsioni del processo mediatico non è secondo me un antidoto puramente e semplicemente normativo ma è un antidoto di carattere culturale e io sono assolutamente fiducioso perché diciamo la
Sì la speranza est sì le persone sperano perché la speranza esiste
Che queste iniziative questi incontri questi dibattiti debbano moltiplicarsi e non sono affatto convinto che non possono avere un effetto positive una ricaduta nella costruzione di una consapevolezza davvero profonde diversa di questi tre
Grazie grazie
Le parole sono pietre dice l'avvocato nel paese che ha difeso per anni l'ergastolo ostativo in forme assolutamente incompatibili con lo stato di diritto i giornalisti una parte dei giornalisti
Rivendicavano il diritto di dire pezzo di Manerba a un mafioso di non esserne condannati
Luca Bray siano condividi come in questa esperienza dell'Osservatorio patrioti a fianco con molto passione molto interesse e curiosità che impressione ha avuto da questo giro di
Di conversazione e tanto ho accolto con incredibile favore diciamo gran parte delle conclusioni sono vicinissimo agli aspetti che ha sottolineato dottor Mentana
A quelli che ha richiamato l'avvocato Cannavale
E che riguardano soprattutto quello che è uno dei punti principali del nostro programma come osservatorio cioè quello di fare cultura e di cercare un linguaggio comune proprio con le categorie principali che sono protagoniste del processo mediatico quindi la magistratura l'avvocatura del giornalismo
Proprio per evitare che quelle parti oscure continuano a rimanere tali questo è uno dei primi aspetti su cui ci siamo confrontati nel momento in cui ho avuto assieme Alessandro l'incarico e quindi non posso che accogliere favorevolmente questi spunti
E per quanto riguarda ovviamente il titolo del convegno
E gli aspetti che sono emersi oggi da questi autorevolissimi relatori io non posso che parlare degli antidoti
Per vedere se sono antidoti quelli che sono stati in qualche modo identificati con credo molto buon senso e molto buona fede anche il dottor Milillo soprattutto in base alle linee guida del CSM
Se appunto questi antidoti siano efficaci oppure no e io ho delle forti perplessità debbo dire almeno su alcune cose vedete uno dei problemi più seri ai quali prestiamo attenzione sono proprio quelli che in qualche modo vengono presi in considerazione con riguardo alle prime fasi alle fasi diciamo di emergenza cautelari
Ed è un tema serio che viene preso in considerazione soprattutto nella circolare del dottor Milillo nelle linee guida
Perché lì è inizia il procedimento inizia il processo con uno degli aspetti più eclatanti la privazione a libertà personale con una richiesta che proviene dalla procura che è unilaterale
E che allo stato si traduce sebbene tutti siamo perplessi da quello che vediamo tutti i giorni in vicende che riguarda addirittura la pubblicazione
Non intesa sotto il profilo della norma centosedici dell'ordinanza di custodia cautelare la pubblicazione
Con il libero da parte di
Qualcuno che tanto per intenderci prima ancora che cominci il processo il vero e proprio trae quello a cui siamo ancorati pubblica senza copyright per il Gip ecco tanto per intenderci che colui che l'ha scritto e io credo che
Questo aspetto sia sdoganato sia Aldo Canato soprattutto il prefetto di una scarsa attenzione io penso e come di solito accade durante
Famosi mutamenti normativi a quello che si è fatto prima quelli che sono gli aspetti dei lavori preparatori a quel corre in qualche modo viene a modificarsi durante il corso
Che riguarda la desolazione stavano parlando prima tanto per intenderci del nuovo aspetto centoquattordici lo ha evocato Roma hanno
Ebbene
Sappiamo tutti che quella norma è figlio della riforma Orlando dove con un passo molto timido si parlava di uno degli aspetti più eclatanti
Di questo problema ce l'ordinanza di custodia cautelare non è che contiene degli atti
Che sono sottoposti al divieto di pubblicazione è difficile trovare un atto originale che in qualche modo viene riprodotto nella ordinanze di custodia cautelare l'ordinanza cautelare contiene intercettazioni però e le intercettazioni sono intercettazioni che alla fine prima di essere utilizzate abbisognano per il novantanove per cento dei casi di una perizia cioè si tratti di sdoganare in qualche modo perdonatemi un
La violazione di un centoquattordici seconda fascia perché purtroppo si tratta di un reato
è un reato punito con una contravvenzione ridicola oblazionabile da parte di qualsiasi testata giornalistica con una somma che non farebbe
Danno a nessuno di noi figuriamoci a grossi giornali e che quindi non trova assolutamente nessun tipo di effetto deterrente non siamo degli incaprettato ori dell'Unione finalmente penali non vorremmo una sanzione
Che riguarda la detenzione però a quella sanziona sanzione completamente inutile
E quella situazione andrebbe rivista andrebbe corretta sotto un profilo di sanzione pecuniaria ma perché dico questo perché poi alla fine la previsione della pubblicazione dell'ordinanza
Cautelare ai sensi della nuova formulazione
Entrati in vigore in ritardo dopo il decreto legislativo duecentosedici del due mila diciotto se non ricordo male questi sono i riferimenti aveva come rapporto l'idea di utilizzare all'interno dell'ordinanza di custodia cautelare soltanto i riferimenti delle intercettazioni
Cioè io avrei alimento alla progressivo e al numero del famoso Ritter
E l'avvocatura stessa si sollevò contro quella visione
Pubblico l'ordinanza perché tanto sono sicuro che in quel momento liberali non verranno imposti all'attenzione Dini nessuno quindi a questo punto i giornalisti potranno andare Anna prender la copia dell'ordinanza
Quindi con la nuova e moderna rivisitazione l'articolo centosedici avere l'apparato dell'indagine per una corretta informazione sempre quella
E nello stesso tempo non ci saranno possibili violazioni delle segreto istruttorio di seconda fascia
Però è il tema era questo cioè io con una ordinanza di custodia cautelare che riprende atti di non so magari quaranta faldoni perché sono operazioni di questo tipo
Se sono arrestato faccio fatica a difendermi penso al povero ragazzo il processo penale manca il povero ragazzo che magari in carcere ingiustamente
E non posso in due giorni oltre prima di riuscire a dire la mia parola per la prima volta procuratore della Repubblica e al giudice che mi interroga in fase di garanzia
Parole
Da cui potrebbe anche dipendere in qualche modo un esito favorevole di questa prima disgraziata situazione che l'avvocato riesca a reperire in con i numeri dell'ordinanza
Quelle conversazioni di cui mi si fa protagonista a questo punto si è parlato di brani essenziali e ho capito però si è dimenticato ci si è dimenticati che l'ordinanza diventa pubblica
E allora a questo punto i brani essenziali che vengono riportati qui non è cambiato niente allentando ordinanze di custodia cautelare e che dovrebbero essere brani
Che debbono soggiacere a una perizia fonica una verifica di compatibilità con quello che è stato il report nei brogliacci da parte degli ascoltatori all'interno del fascicolo del dibattimento davanti a un giudice vergine EMI viene violato
E quindi questa circolare sotto un certo profilo forse diventa anche un modo lo dico non in modo provocatorio ma con bonomia con riflessione
Per cercare di capire se si tratti di antidoti corretti diventa forse un modo di sdoganare qualcosa che la legge vieta
E che io vorrei che continuasse a vietare
Perché gli aspetti tra gli aspetti gravi tutte queste vicende ci sono anche situazioni ambientali che nuoce moltissimo la giustizia abbiamo parlato di operazioni
Identificando le volte con il loro nome marcia capitale che tra l'altro un nome che non è stato dato marce parte da da Carminati il Gip anche lì magari qualche diritto potrà chiedere
Bibbiano parliamo delle operazioni
Da noi nella nostra regione ai miti e in India però consentimi di fare in questo caso l'avvocato del diavolo anche Conte perché purtroppo per questo non mi pagano ma non c'è sono nato
Attenzione perché nei divieti
Il potere esercita le sue oscure trame talvolta il giornalismo ha svolto una funzione fondamentale avete citato Dreyfus
E apre quindi attenzione all'idea di migrare in ostensibili ITA degli atti
Perché questa è una è una finta gli arazzi garanzia talvolta la pubblicità e fonte di un processo di smascheramento delle trappole
E di affermazione della soluzione c'è
Il tema è molto complesso io non credo però che si risolva ma
Su questo confrontiamoci
Però questa è introdotto un elemento bellissimo che poi sarà oggetto della seconda parte dallo sparo torna qualche rispondo subito realtà lo introdotto per dire che il legislatore prima ancora che non si parlasse di trovare un corpo ex-comune che sarebbe una cosa bellissima
Perché il CSM adesso voglio dire le direttive le ha fatte senza l'avvocatura penalista e quindi francamente che non so credo che ci sia stata qualche audizione del CSM ma però per quanto ci riguarda è un po'è stata una così un'orchestra a cui non abbiamo partecipato
Però prima di arrivare a trovare un Cordisco comune quale noi siamo assolutamente
Niente mandiamo l'intento di partecipare a questa cosa mi accomuna tutta la passione che abbiamo
Però dobbiamo aver riguardo che ci sono le leggi se le leggi vengono in qualche modo aggirate gli ostacoli vengono aggirati quando esistono ma io non creano consapevolmente magari anche proprio per difetto di quelle sistema che dovrebbe essere organico che più organico non e di legiferazione
Va sottolineato questo perché la legge lo divinità di prendere i passi delle intercettazioni sono atti importanti potrebbero non valere e sotto questo profilo Alessandro debbo dire questo io andando in Parlamento di recente per incontrare un parlamentare sempre per ragioni che riguardavano l'osservatorio
Mi sono accorto parlando con certe forze politiche che non so mi sono accorto parlando con certe forze politiche cioè quelle che in qualche modo fanno il bello e cattivo tempo in questo momento
Che hanno un'idea basica del processo penale che è un po'quella che sporco da da Viviana tanto per non far nomi cioè davanti al giudice Verde del dibattimento viene arriva per forza un colpevole si fermano lì
Perché questo scafisti sono i passi che gli hanno dettati
Che in realtà sono sotto un certo profilo sono anche comprensibili cioè perché sono semplici il Pubblico ministero finché non c'è la separazione delle carriere
Manda esercita l'azione penale un giudice mettiamo c'è un processo di fase ecco ai ma hanno tutte le carte ed è un collega io che sono il giudice del dibattimento mi trovo di fronte questo signore che è stato rinviato a giudizio l'idea che qualcosa abbia fatto cielo ma e la cultura delle regole processuali e delle garanzie quelle vere non quelle false cioè della formazione dalla prova l'interno del dibattimento che questa gente non e allora una delle prassi che dovremmo cercare di introdurre poi mi mi fermo
è proprio quella di comunicare anche all'opinione pubblica che cosa vogliono dire le garanzie che cosa vogliono dire i diritti che cosa vuole dire
Evitare con approvava il rilievo all'attenzione di un giudice del dibattimento in modo distorto oppure viziata da nullità perché quelle regole sono presidio degli Innocent questa è una delle cose che bisognerebbe fare grazie grazie ha introdotto un tema
Un tema adesso fa divieto a ciascuno di voi di alzarsi dalla sedia di andasse via Chiappa uno a uno perché voi sì perché incomincia la seconda parte della tavolata non mortifichiamo chi ha aspettato un'ora e mezzo per parlare
Possiamo
Fare
Fatto affondare
Riprendo
Con il partiamo subito
Congeliamo un attimo il tema dello estensibilità
Che mi sta molto a cuore con cui voglio parlare di cui voglio parlare con il processo al penalista e anche con il giornalista
E il procuratore di Prodi Milano ci offre la possibilità di anzitutto di ragionare su su su sull'esperienza che il dottor Milillo apostolo
Inquadrandolo in un contesto più complessivo mi consenta di lui lui lo Lucullo luglio non l'ha detto però io l'ho dedotto cioè quando ha detto quando ha detto
Se il capo quando non ha detto ma implicitamente ha detto se il capo della procura parla poco e bene anche i sostituti non lo ha detto ma io ho dedotto
L'ho dedotto però anche i sostituti parlano poco e bene ecco lei ha fatto una cosa diversa lei ha chiesto che le iscrizioni di di di delle delle direi di reato vengano preventivamente comunicati al procuratore capo e c'è stato un po'di di dialettica interna alla Procura ecco questo tema
Non è così quel modello spiega ecco riguarda anche diciamo le modalità operative della procura e in che modo la centralizzazione della comunicazione impatta nella rapporto orizzontale o verticale
Orizzontale vista l'indipendenza riconosciuta ciascun magistrato che c'è fra all'interno del dei magistrati che operano in una procura
Allora grazie ho sentito molte cose oggi pomeriggio e devo dire che
Forse è necessario qualche piccolo chiarimento perché se no si fa solo confusione
Il primo punto è
Che qui ormai da tempo si può discutere unicamente di come veicolare l'informazione non se si deve dare informazione perché la giurisprudenza della CEDU non europea e quant'altro civico e anche le nostre leggi una costosa episodico che la cittadinanza deve essere informate tra l'altro qui si parla molto di dovere ma secondo me è un obbligo di informazione da parte nostro questo lo dice anche Consiglio d'Europa e così via quindi questo è un quadro all'interno del quale
C'è poco da fare
Qual è allora quindi il problema è come disciplinare
La veicolazione delle informazioni ma non se si deve dare o meno informazione come alcuni interventi che ho sentito fare hanno in un certo senso fatto balenare anche ospitando nuovi leggi che non si capisce bene debbono scrivere
Allora io vorrei partire anche predisporre sollevato dal criterio organizzativo sui rapporti con la stampa che alla Procura di Milano
La norma recito perché abbiamo fatto dei livelli organizzativi come norme procuratore riserva se i rapporti con la stampa se del caso delegando il procuratore aggiunto competente per il procedimento relativo si osservano in particolare i seguenti criteri
Divieto di vocazione o distribuzione delle deduzioni audio-video e fotografiche d'immagine indagati salvo esigenze investigative questo lo prevede la legge
Divieto di riprendere con video e io fotografie le operazioni di arresto fermo perquisizione con riferimento in particolare immagini indagati perché è vero che questo è un principio che riguarda le forze dell'ordine
Ma io penso che ogni Pubblico ministero deve sovrintendere a queste operazioni
Se si accorge che si sta curando questo principio deve intervenire
Parità di accesso alle notizie trattamento di tutti gli organi d'informazione attraverso l'uso dei comunicati stampa questi delle forme della comunicazione
Norma Melillo autorizzazione fermo il divieto di cui all'articolo centoquattordici secondo comma rilascio di copia di provvedimenti previo accordo con i sostituti interessate il loro procuratore aggiunto quando i temi oggetto di indagine a Paesi effettivo interesse pubblico
E rilasciano interferisca con le investigazioni o con l'esercizio dell'azione penale al fine di assicurare la completezza dell'informazione sugli aspetti dell'indagine
Non più coperti da segreto riservatezza e rispetto per la sua innocenza micio un punto di fondo che Gianni doveva chiarire ancora di più secondo me che il problema da dove nasce
Nasce dal fatto che
Noi abbiamo una serie di giornalisti che vuoi per i rapporti privilegiati con i magistrati vuoi con i rapporti privilegiati con gli avvocati perché questa cosa non è stata detta ma glielo dico io Muti uscivo
Uguale perché rappresentano grandi testate quindi hanno un potere contrattuale maggiore Huai perché tutti c'è gente che con queste grandi testate vuole avere buoni rapporti
Perché qui poi tra l'altro
Il magistrato che da un atto che non deve dare è un traditore
Ma l'avvocato che da un atto che lede gli interessi diretti del suo assistito perché succede anche questo non so come definirlo ecco quindi stiamo all'interno di questa categoria di situazioni ora la norma Melillo nasce dalla esigenza di evitare tutto questo ed evitare la discriminazione perché una dei principi che la l'Europa ci impone anche la parità di informazione tra tutti gli organi di informazione
Io tra l'altro ero stanco del fatto che tiravano le mie una massa di giovani ragazzi perché ormai purismo giudiziario e in gran parte fatto da flessibilizzare atti dico ottimisti gente che non ha neanche i soldi per pagare
I diritti di cancelleria quello che gli atti quindici anche quest'ulteriore problema
E che vengono Iceman agli sappiamo che tizio c'era prima a Milano c'è un paio di corazzate quel ricco di Lecce
Correttive erano dice Tizio diranno che facciamo
E qui vorrebbe un'altra parentesi che secondo me importante di cui non si è parlato prima il concetto di scoop
Io non ho mai considerato
Il pubblicare l'iscrizione di reato uno scoop
Per me voyeurismo
Cioè andare a spigola rendersi cippi per trovare in se Tizio Caio sta e tra l'altro guardate che è stata all'origine questo ha riguardato ai tempi di Mani pulite
Del processo mediatico che tra l'altro si ferma all'atto dell'iscrizione della persona neanche perché poi con la velocità d'informazione oggi non io infatti dico le notizie cattive non compra dei giornali per dodici ore
Quel giorno dopo già con o non sentite ad avviso del giudice volevo che dato il giorno dopo non se ne parla più no allora
Il punto è questi sono non è scopo e non è dare notizia di un'iscrizione
Perché francamente lo scoop come io immagino io trovare una notizia
Sostanziale non
Come dire Tizio è stato iscritto all'ICI dice tutto dominato
E anche come dire non è scoppiata riuscire a carpire un'ordinanza di misura cautelare di cui tanto s'è parlato perché io sono più
Bravo oppure perché non è bravura quella Settala danno chiunque te l'abbia data c'è un motivo e tu non stai facendo altro che favorire quello che te la dà perché tra la data per un motivo
Una sorta di aiuto a un motivo illecito
Però ormai il l'usanza è questa qui quindi c'è poco da fare ma noi Melillo voluto moralizzare devo dire che un pomeriggio dato che ero uno di giornalisti da me a chiedermi un'ordinanza del Tribunale del Riesame dominato dallo cioè
Non sapendo cosa fare ha avuto la fortuna quel giorno che un aggiunto di Napoli è venuto a salutarmi ha detto come come fate a non c'è no ma c'è una circolare mensile non lo sapevo ma sono fatta mandare al volo l'abbiamo copiata
In un provvedimento l'abbiamo messo il principio quindi chiudere organizzativi e mi sono risolto un problema perché il novanta per cento genovese sono i DM giovani giornalisti alle prime amico dice sappiamo che tizio già c'è la
Come dire quindi questo è il motivo diciamo di
Una trasparente informazione per vietare
Prassi illirici posso fare una domanda sì
Quindi abbiamo messo a punto una si è ridicolo fine dei fumi una prego prego allora no perché così vi dico come si comporterà quel ricorso alla conferenza stampa nei casi di maggiore rilevanza
Nel rispetto della presunzione di non colpevolezza ora un caso che ha creato propri problemi uno dei motivi per cui siamo qui oggi perché le camere penali di Milano sono venuto a protestare addirittura
Hanno partecipato contestando la conferenza stampa è stata la chiusura dell'indagine sull'incidente ferroviario di Pioltello un incidente nel quale erano morte non so quante persone assume ricordo e più ce lo sta di più di cento feriti
E tutti i pendolari la mattina della Lombardia si pongono il problema della sicurezza del volo tredici se è successo questo può succedere anche una quindi se non è rilevante da un punto di vista di carattere generale
Una chiusura delle indagini questo dico io non riesco a capire come possa tra l'altro per inciso e non voglio essere polemico
Tutta la discussione che è stata fatta prima riguarda l'un per cento l'un per cento se non un per mille dei processi che si fanno in Italia
Sia chiaro
Questo un Permira guarda caso è quello che riguarda personaggi potenti che tra l'altro hanno anche
Grossi mezzi d'informazione alle spalle quindi francamente non riesco neanche a capire il senso di alcune discussioni che state fatte ma chiudo la parentesi
E ad un'altra parentesi io non ho mai partecipato prima di diventare promotore pubblica una conferenza stampa
Non ho mai fatto un comunicato stampa e da sempre lo sanno tutti inventano se ce lo può confermare non vado mai da sempre in televisione né nel corso nelle regole perché oggi tutte queste cose
Bene però non posso come dire non comportarmi in questo modo nominato sono procuratore perché ripeto il problema non è non dare l'informazione ma come darla perché bisogna andarli
Quindi ricorso poi divieto di rilascio di interviste o commentino singoli procedimenti in corso un caso citato prima era proprio il caso di rilascio di un'intervista su un procedimento in corso è vero che l'ha fatto il procuratore
Della repubblica ma secondo me non si può
Come dire commentare un processo che stai facendo
Possibilità di interviste articolo commenti su temi di carattere generale
Anche attinenti direttamente da tormentati dalla procura qualora non ho altro giudice agli atti il super investigative mi chiede un giornalista un commento sulla nuova Longo sul falso in bilancio ideologo
Non è un problema questo qui
Allora detto questo
Mi chiedo di cosa stiamo parlando
Esatto di cosa stiamo parlando
La provocazione e cinquecentosette mette la fol alcuni aspetti da giornalista non posso prego prego ultima cosa prego perché questo io sono ancora in attesa del sposta delle camere penali di Milano perché
Mi stanno bene tutti i discorsi e le petizioni invece lo sono state fatte fino adesso
Le sottoscrivo io sono molto più garantista di del più grande garantista di questo mondo punto lo sanno tutti che non sono un grande giustizialista è quello di
Se vogliamo usare queste inutili categorie però
Io mi attento da
La Camera penale Milano la Camera Penale di Roma dalle Camere Netanya delle proposte sui meccanismi di
Comunicazione dell'informazione perché qui proposte da parte vostra non ce ne sono mai state mai a meno che l'unica proposta il silenzio assoluto che tra l'altro oggi è anche una proposta un po'ridicola perché
Giornali non legge più nessuno televisione poco stranieri al telegiornale di Enrico
Preoccupato errore dovrà
Come si dice io
La verità è che oggi la informazioni non è più domina vile perché quella che viene veicolato attraverso i social attraverso Twitter attraverso tutto quello che vi pare a voi
Impossibile da controllare
E quella è l'informazione le elezioni e oggi non si vincono perché lì giornale appoggio Tizio Caio si vincono se uno c'ha due milioni Delight suo un cavolo di di di di
Di profilo Twitter il dieci e quattro cretinata insomma purtroppo è così allora in questo mondo qui
Tutti questi discorsi come anche il discorso intercettazioni ma voi lo sapete che il novanta per cento intercettazioni andiamo a fare noi non intercettiamo più nessuno perché si usano WhatsApp telegramma
Week end tutto ti migliaia di mezzi Cosimo immaginabili ormai lo diceva anche Orlando conduce convoco all'epoca di questo stiamo parlando da un lato procuratore
Per sulla prima parte di quello che lei ha detto io personalmente la giornalista non posso che convenire una delle cose che mi stanno più a cuore e e di raccontare questa piccola a questo piccolo avendo legato alla all'esercizio della professione quando ti arriva un foglietto dalla mattina della della questura in cui c'è scritto Thibaut PV
Trentacinque anni marocchino
Ha usato violenze resistenza nei confronti del pubblico ufficiale e non c'è il nome e la via
To Rome potrai mai andare a cercare di V per capire se la violenza quell'uomo la esercitato piuttosto o piuttosto l'ha subita quindi lui esatto quindi sfonda una porta aperta ecco
E per questo evidente che il tema della censura preventiva non è la soluzione del problema
Però il problema è un altro e che cosa è diventato il processo e qui e torno a alla mia premessa
La l'ordinanza della strage di piazza Fontana la prima era fatta di centosettanta pagine oggi noi abbiamo ordinanze che sono fatti di mille cinquecento pagine
Il tema del il processo è diventato mediatico perché
Elementi del sospetto e in nome di un diritto alla contestualizzazione ambientale alla contestualizzazione dei soggetti sono diventati elementi di rilevanza penale
E come no e come no ecco però sui capi correrò e non condanna non l'hanno è chiaro attenzione nomi Verdi consenta ma qualora mi consenta perché c'è un di c'è un diritto c'era infortunato ci sono idee alla censura che Churchill avrebbe isole segnò il capitolo eversore vengo no no no però io vi dico di più il pubblico vede del pubblico vengono assolti dopo dieci anni ma questo poiché sono sono dove vogliamo parlare della lentezza giustissimo non parliamo delle però mi perdoni vengo là sotto dieci anni però
In sede di indagini preliminari c'è una valutazione probatoria
Che poi di sì diventa proiezione mediatica che è molto diversa che era gabber fortuna da quella che in sede di giudizio atto
Però noi sappiamo che quella è la fase di maggiore afflittività quando parliamo di processo mediatico diciamo che l'impatto di questa fase sulla vita delle persone e
Stratosferico lei non può non rendersene conto io me ne rendo conto ma dall'altra parte non dipende da noi
Cioè comune cioè aloni che lei viene qui non ho mandato annuale stiamo analizzando un fenomeno poiché non è che professor G. che tutte le ordinanze misura cautelare vengono distribuite dai magistrati
La cosa non è colpa mia erano è un po'colpito non è vero
Quasi quasi ecco io francamente non ho mai distribuito dopo delega dei non credenti ma è questo il problema accrebbe amabile potete credere e qui è testimone perché io dico se misura cautelare in quarantadue anni tanto non fa due tre o quattro cioè per cui non ha potuto distribuire ecco ma non esiste lo stesso discorso primo secondo cerchiamo di evitare disvalore Ytzhak il processo
Cioè noi siamo pagati per fare i processi
E ci crediamo nei processi è una delle dei problemi delle accuse che sono state mosse domenicane che li seguono cioè che vogliono portare sempre a processo perché ci crediamo del confronto è anche e poi li perdiamo anche non è un problema anche questo vorranno li facciamo i processi e non con i tempi che dice Elettra perché queste allora il punto quale che il processo mediatico è una cosa che sfugge al dominio del Pubblico Ministero dell'avvocato o o di altro perché è un problema che riguarda le logiche dell'informazione
Possiamo anche fare come dire il paese dell'Argentina che ho visto che c'è l'ambasciata quando la gente spariva e nessuno ne sapeva niente
Quindi possiamo anche non sono eseguire una misura che o della non da rispedire a sovrastare tutti quanti zitti
Ogni tanto un pezzetto di una città vicine
Quattro speriamo era con la quale io non è che se iniziano i come su una seconda missiva le colleghe diceva becca lire che pubblici siano giudizi che pubblica le prove del reato i più forti oscure e che questo è il più forte scudo nei confronti dell'epidemia
Stiamoci attenti che il bavaglio
Non riguarda solamente come dire il la garanzia del diritto dell'imputato no ma c'è un problema di garanzia dei cittadini e della democrazia prima di tutto una
E poi
Va bene uno voglio fare dopo dobbiamo prego prego prego no ma
C'è un punto che non viene mai citato presunzione di innocenza
No o di non colpevolezza io sono ci credo veramente
Credo però che sia altrettanto importante la tutela delle vittime vulnerabili dei reati
Facciamo l'esempio immaginate di processo Parma dove c'erano settantacinque mila parti civili costituende costituito e lui è stato uno degli artifici
Non si fa informazione sua appare una parte che crolla l'appare un atto un punto l'Italia per due punto e mezzo di PIL traballava economia finanziaria qualche informazione su quello che lo Stato riesce a fare darla ha mai dice non siete più niente e settantacinque mila persone Ascom quando si parla per esempio della prescrizione poi su questo si può parlare a lungo lo si deve anche tener conto ci deve anche tener conto che ogni giorno che lei legge Cirielli anzi ex Cirielli Manconi dovuta
è intervenuta a metà del processo Parmalat Pezzi
Di annualità del processo parlo sono improvvisamente come dire andate in prescrizione come anche la posizione di un suo assistito ecco quindi e settantacinque mila persone ha detto a
Dico questo perché le vittime del reato sono importanti perché in fondo in fondo Charme marginalmente
La giustizia penale serve a garantire il diritto di riflesso invito nei confronti delle delle persone anche non solo nella dell'accertamento del fatto ecco più
Per vittime sono una cosa importante tutte le volte si parla di terrorismo eletti non esistono più
Addirittura per parlare dei legislatori che io penso una cosa ne succede un'altra
La legge sulla responsabilità degli enti non prevede la possibilità secondo la giurisprudenza di potersi costituire nei confronti degli enti quindi le vittime dei reati che sono anche molto grossi e importanti
Non non si possono costituire persino infortuni sul lavoro nei confronti dell'ente chiesto al legislatore cioè a colui che aveva diceva numerose devo sottoporrà ma glielo davo per scontato che ci si potesse costituì ma questo no questo vuol rispondere anche a una cosa che stranamente prima l'inverso e così via quindi purtroppo le leggi sono così detto questo quindi teniamo presente il titolo che oltre ad uso se c'è ci sta anche i diritti delle ditte
Cioè
Sottoscriviamo diciamo l'esigenza di pubblicità del del processo
Mi permetto di dire che se avessimo lo stessa percentuale di custodie cautelari che hanno nel resto d'Europa
Forse una afflittività anticipata del processo e se venisse rispettata diciamo il presupposto dell'attualità richiesto per
Il il tre presupposti diciamo della reiterazione del reato dell'inquinamento probatorio delle e del pericolo di fuga così come la Cassazione spesso invocato forse avremo meno afflittività diciamo da custodia cautelare a cui spesso per farle scontro sentenza di assoluzione quindi quella questa sproporzione questa questa condanna anticipatoria non legittimata da giudicato
Verrebbe meno e anche che mi consenta di dire alla prescrizione
Di è uno strumento che tutela le persone innocenti ma anche ma anche colpevoli dal fatto di restare sotto il Maglio della giustizia per un tempo inaccettabile
Perfino il codice Rocco considerava inaccettabile cioè e purtroppo noi oggi abbiamo reati per i quali la prescrizione supera i vent'anni e adesso diventa eterna reati come se no no perché le voglio dire che perfino uno un personal persino un uomo illiberale qual era Rocco riteneva giusto che il decorrere del tempo facesse cadere
La pretesa punitiva dello Stato e e quindi si riducesse quell'allarme sociale che fondava la la il legittimazione dell'azione penale
Però adesso ci spostiamo sul resto io invece vorrei cogliere un po'l'aspetto che lei ha posto in maniera centrale c'è dobbiamo partire avvocato motivo e poi al presidente dell'ordine dalla dal dato che la pubblicità oltre all'anima del commercio e anche un'esigenza e una garanzia evidentemente allora
Il tema però secondo me quali
Ecco
Cioè intendo dire che se un'ordinanza sì sì obbligo di informazione certo io l'ho tradotto in maniera molto molto molto prosaica
L'ordinanza i brani essenziali o piuttosto il divieto
O piuttosto
Ordinanze diverse
Questo il punto interrogativo cioè
E necessario nell'ordinanza
Inserire una quantità di elementi che con il fatto costituente reato spesso non hanno alcun riferimento e che sono elementi di contesto
Che hanno un'unica funzione di rispondere a un altro processo che è il processo mediatico perché forse questo il problema ognuno
Questo volevo chiederle poi magari glielo glielo chiederò ancora di risponde schivi vicente
Niente d'accordo rispondo subito la domanda anche se poi volevo fare delle valutazioni più sul piano generale
Certamente la tematica di fondo è questa anch'io la volevo affrontare ed è quella della pubblicabilità dell'ordinanza cautelare ora c'è un problema di struttura
Come è motivata l'ordinanza cautelare ad esempio in processi che hanno una vasta risonanza mediatica che laddove il Gip magari ci mette sei o sette mesi a fare il provvedimento
E
Lo riempia di una serie di riferimenti non solo agli atti
Ma anche i riferimenti Esterni talvolta noi abbiamo fatto analisi di questo tipo
Nella consapevolezza che quella ordinanza cautelare sarà pubblicata e quindi avrà dei riflessi mediatici tali da coinvolgere altre persone anche questo avvenuto però il problema di fondo quale secondo me nell'attuale sistema
La ordinanza cautelare non è pubblicabile
Ma qui viviamo oramai lo ha detto anche la Corte costituzionale in una sua sentenza
In un sistema in cui non sono più le regole del Codice di procedura penale a dettare che cosa si può fare e che cosa non si può fare in sede di informazione giudiziaria
Sono i rapporti di forza che esistono tra la giustizia da un lato il mondo dell'informazione dall'altro quindi per quanto attiene l'ordinanza cautelare
Io ritengo che certamente ci sia nelle nella lettera della legge un divieto ma la risposta è molto semplice perché molto ghiotta sul piano giornalistico perché non solo contiene dei fatti ma contiene una trama argomentativa
Faccio un esempio emblematico in un processo molto importante relativo alla al un fatto di corruzione internazionale per vendita di armamenti dall'Italia verso l'India ad un certo tempo un punto si fa una ordinanza cautelare corposissima di duecento pagine
Questa viene messa nel circuito mediatico di internet arriva in India accorrono alla sede in cui il giudiziari in cui era stato emesso questo provvedimento i giornalisti indiani dicendo ma qui voi avete fatto un sai al cioè avete fatto un dibattimento avevano giustamente scambiato questo prodotto giudiziario come una sentenza di primo grado
Perché la sua vastità la sua complessità la sua completezza erano per loro sinonimi dell'esistenza ad un processo di primo grado ora qui ci sono due prospettive il sistema ha creato una motivazione complessa analitica la più analitica il il assoluto di tutto il codice per rendere garantito
Il diritto di chi deve impugnare quindi un'esigenza interna
Che cosa invece ed è arrivato poi sul piano mediatico che quel prodotto è un prodotto talmente importante perché delineiamo una colpevolezza
Motivata equivale come si è visto ad una sentenza e quindi devi girare in un circuito per raccontare tutto questo allora vengo invece alle considerazioni di più
Più di carattere generale che
In parte sono legate a quanto detto il il procuratore della Repubblica di Milano ancora di più a quello che ha detto Mentana perché Mentana affatto un bel discorso impegnato eroe caduto
Secondo me in un trappola che è quella delle fallace come si dice loggetta la prima fallaccio da è quella della necessità
Ed è interessante collegare questo aspetto con quanto detto poco poco fa il dottor Greco
Perché abbiamo sentito bene da da Mentana molto abilmente collar sua tipica persuasi vita che in realtà il flusso informativo è una specie di macumba impetuoso e arriva nelle sedi dei giornali
Deve in qualche modo essere lavorato ma non perché c'è una volontà di lavorare a Roma perché c'è una situazione necessitata
D'altra parte però comporta poco fa il dottor Caretto Coop ha detto ma non siamo noi a ad agitare a muovere a farle di fuori questo fuso investigativo quindi c'è
Una chiamata fuori da questo territorio dei giornalisti che dicono che loro le notizie le ricevono e le devono dare
Dall'altra parte e dei magistrati che dicono non siamo noi a dare le notizie sono fatti interno alla vita giudiziaria
Escono fuori e il problema non è nostro il problema dei giovani siete voi avvocati allora comperi col prevale l'ora qui c'è la vicenda del degli avvocati però tutti dimenticano che in questo Paese è stata fatta un'indagine sociologica e nessuno la richiamo
Ha già alla fine degli anni ottanta da un sociologo
Che si chiama nel can e che ha spiegato come e perché escono in le notizie ma comunque io non voglio qui aprire la diatriba fa no però mi perdoni las la fermo un attimo perché la stessa domanda voglio fare alla procuratore
Io sto cercando di portarli su un punto che secondo me e centrale
E cioè il le fonti di prova il modo con cui oggi solo col giallo nelle acque ecco allora o noi abbiamo abbiamo raccontato il termine il caso Palamara ve lo ricordate il caso Palamara che riguarda un magistrato fra l'altro bene
Ma la Palamara e indagato a Perugia per alcuni reati che riguardano di corruzione se non sbaglio bene ma noi abbiamo pubblicato
Spezzoni di intercettazioni penalmente irrilevanti del tutto irrilevanti perché raccontano
I desideri ancorché riprovevoli ripicche personali e molte emozioni
Non fatti chi è concreto numerazioni criminosa concreta
Ma semplicemente gli enti intenzioni che però sono diventate pubbliche ed è chiaro che sono diventate l'oggetto della comunicazione che così ha spostato completamente il il fuoco dal fatto costituente reato al agli elementi della contestualizzazione
Che si legittimano in quanto servono a raccontare la personalità cioè perché tutto questo ma procuratore perché nel e entra dentro se se io rilevante perché o no vada allo osato osato Rosato x Barbaro
In nei termini processuali ho la sensazione che alcune cose che sono uscite derivavano dati trasmessi Consiglio Superiore Magistratura non ancora ostensibili mi pare di ricordare così altri invece si riferivano a una decreto di perquisizione ampiamente motivata o no
Questo è un problema perché non parliamo di questo caso perché ripeto non lo conosco so che cos'è ma non conosco i termini no no ma è importante ma è il caso in cui ed è la cosa che più mi dà fastidio stabilmente quando come dire escono fuori delle notizie escono fuori le notizie prima che siano stati depositati gli atti sono relazione di servizio della polizia giudiziaria cose di questo genere che o l'esistenza di intercettazioni e così via succede a volte che siano state date alla stampa del notizie di intercettazioni in corso che hanno bruciato ovviamente intercettazione
Quindi francamente diciamo tutto quello che viene pubblicato prima
Della
Caduta del segreto investigativo
Reato
Poi non è facile come dire individuare l'autore del reato perché come i players che il gioco non sono tanti e non perché abbiamo paura di andare a verificare le nostre responsabilità ma perché poi è molto complesso
Fare questo tipo di investigazione
Il mentre invece io vorrei che si evitasse questo discorso
Sulla modo con cui si scrivono le ordinanze perché io sono il primo a dire che un'ordinanza che supera le venti pagine un'opera inutile però nello stesso tempo so perfettamente che come tale viene ritenuto non motivata magari dal tribunale del riesame non motivata magari dalla Cassazione e cose di questo genere quindi è un cane che si morde la coda con come le motivazioni delle sentenze
Se sono troppo lunghe le motivazione sì ma quanto sono lunghe se sono troppo Blair riceve questa fatto questo che sovente con un anno dire troppo breve e quindi dà spazio che noi siamo come un paese
Lunedì
E non si può scegliere una scuola visto che capitolo perorando io NO Non è vero che si fanno per poterle pubblicare sale magari pubblica su qualche rivista giuridica perché c'è anche questo vezzo o mal perché il secondo me l'altra cosa è un balletto di questo tipo
Ma perché dicono tutti gli studiosi anche sul piano internazionale
Dell'argomentazione
Ogni argomentazione in funzione di un uditorio l'uditorio del GIP o del Gip meglio che e mette il provvedimento è duplice lui si vuole giustificare davanti alla difesa davanti al tribunale del riesame ma sapendo che i destinatari reali in poi saranno quelli che sono sparsi nell'opinione pubblica scrive di più perché sa che c'è una pesa nel nell'ambito della collettività per valutare questo quindi i destinatari reali sono diversi
Allora il problema di fondo però scusate col
Do e chiudo su questo argomento qua qual è allora io ho detto prima nel nell'argomentare del dottor Mentana del direttore Mentana Geo una farla giacché e la fallacia della necessità e come una sorta di calamitano trippa arriva tutto nel lavandino
C'è una fallacia che poi definibile in termini di neutralità
E come se il giornalista fosse vittima
Di questa esondazione di notizie non potesse fare niente ma noi sappiamo che non è così ma noi sappiamo che la notizia è lavorata
Che la notizia può essere presentate in mille modi a me è capitato lo lo scritto anche nel libro sull'estetica
Di vedere un reso conto relativo mio processo scritto fu giornali e non riconoscerlo
Perché io l'avevo vissuto essendo presente in modo diverso ci sono mille sfaccettature a parte i titoli sottotitoli gli occhielli è questo sappiamo come ci ci fa a lavorare la notizia il terzo punto è quello della fallacia della non del non collette colletta colleghi scusate degli il non essere collaterali
La la stampa dice noi recepiamo siamo neutrali come scriviamo in realtà non è così perché c'è una saldatura molto netta molto Omar carta e che e provabile in mille poi modi fra ciò che fa la procura e ciò che pubblica il giornale il giornale nella ricerca di neri che nel mille novecentosettanta con interviste fatte ai pubblici ministeri si diceva proprio questo da parte dei magistrati
In fondo che cosa si cerca nell'articolo di stampa
Si cerca una con ferma della attendibilità della validità dell'efficacia di quello che si sta facendo
E viene fuori quindi una logica colpevolista che è quella che generalmente quasi nel novantanove per cento dei casi viene seguita dei giornali dove un'indagine giornalistica che prende una notizia e dice
Come se si fa nel giornalismo mitico giornalismo americano e dice ma cosa sta facendo questo Pubblico ministero abbiamo sentito questo abbiamo sentito quest'altro
Stanno prendendo una cantonata nel caso più o citato prima della ordinanza e magniloquente
Della del Gip di di Busto Arsizio nel caso la corruzione internazionale dopo qualche anno sono stati tutti assolti intanto era girato per tutto il mondo il segnale marcato dalla motivazione secondo cui erano tutti colpevoli quindi al fondo della logica della espansione e del diciamo anche della distorsione che c'è nell'ambito del processo
Mediatico c'è l'esigenza da parte della stampa
Di sostenere l'accusa nella sua marcia vittoriosa che così pieno descritta
Nei primi tempi delle indagini verso risulta però mi perdoni al netto delle nostre responsabilità di cui adesso ci parlerà il presidente dell'ordine
Il fatto che il rubinetto sia uno o comunque che ci sia un rubinetto molto grande euro biglietto più piccolo
è la radice del problema cioè mi spiego se il processo accusatorio fosse compiuto le parti si trovassero in una reale posizioni di parità
E quindi il Pubblico ministero fosse parte e la sua verità avesse il ruolo della verità di una parte contro la verità di un'altra parte io giornalista ancorché passivo non avrebbe meno soggiacenza collateralismo e dipendenza dalle procure e avrebbe più capacità di mediare dentro questa dialettica questo il mio punto di vista delle normali Rollo
Lo comprendo ma non lo condivido il problema è che l'accusa la e il Pubblico ministero nel processo
Diciamo il portatore al mulino del processo spesso di una serie di fatti e di reato che interessano la collettività
E quindi il peso che gli a dal punto di vista comunicativo è infinitamente superiore rispetto a quello che può avere il difensore
Io ho fatto anche delle indagini su questo pubblicato anche un articolo sul il problema della gestione dell'aspetto comunicazionale da parte del difensore
Ma diciamo i poteri che ha il difensore e rappresentare il punto di vista della difesa nell'ambito di un'indagine che ha una notevole dimensione un notevole risonanza sono irrisori per cui a volte e persino controproducente
Cosa fa il giornalista
Fai resoconto su un grande processo dice scusa affermato il Gip come sta andando avanti il Pubblico ministero e poi in fondo ultime due righe
Ma la difesa dice continueremo a difenderci che è una cosa ridicola no però di così trattati noi naturalmente la sua esperienza diciamo impari rispetto alla o meglio la mia impari rispetto alla sua però io sono convinto
E poi c'è diamo il sentiamo cosa dice il presente l'ordine
Che
Una parte della del problema sia quello che lei dice il giornalista ebbero il passivo ma va dal più forte tali giornalista va dal più forte e il più forte e il Pubblico ministero se la verità del Pubblico ministero fosse quella di una parte
E ci fosse un'altra parte in in cui in condizione in condizioni di titoli pubblici no più forte il Pubblico ministero rispetto al provveditore puro
Tendopoli Pulvar di guardi eviterei lei sta introducendo lei lavorava in stretto dicendoci ci chiediamo nove lesta introducendo alcune o nel lei sta introducendo un elemento diverso che sicuramente ha un peso un ruolo però nella normale nella normale dialettica processuale fuori dai condizionamenti che ci sono dal professor avevo
Riguarda classe impresa italiana che ha
Ne informazione incomparabili rispetta i pubblici ministeri quindi non prendiamoci in giro su queste cose eh
Io non ho mai voluto dire Peralta storica parlare dei processi ma neanche io queste queste un problema ulteriore che esiste indubbiamente o evidentemente deciso abbiamo passato anni
Fa
Ai tempi di Mani pulite c'era questa osannato c'è questa esaltazione dei pubblici ministeri ve lo ricordate non l'hanno fatto pure le le trasmissioni televisive la Sky così finita quella stagione assurda va quello nel nasceva da un senso
Vivi rivalsa degli italiani c'erano mille cause quindi lascia un poi dopo da quel momento i responsabili di quello che scopava scopre avevamo non erano non sono stati più e gli indagati ma i pubblici ministeri e questo è stato
Il referendum di vent'anni
Diventa nell'informazione italiana va bene perché se no qui stiamo dall'altra parte poi ogni tanto viene pubblicato a lambire detta ordinanza che ancora non ho capito anche se tu ti riferisci a la pubblicazione ufficiale di un'ordinanza che quindi come dire può essere data
A oppure se invece al sottobanco perché io sono preoccupato e penso anche Gianni Melillo del sotto banco tutto ciò che si è rifatto non autorizzato dagli organi complete ecco una ma scusa allora volevo dire questo no che
Legato veramente all'effettività quindi non stiamo parlando più dei grandi principi
I rimedi i problemi sistematici la regola che vige oggi noi stiamo a discutere
Dell'articolo centoquattordici dell'articolo trecentoventinove la regola che vige oggi nella effettività dei rapporti fra la stampa il mondo dei media
La giustizia è la seguente ciò che conosce il difensore
Deve poter conoscere e da prendere anche il giornalista
è un'interpretazione che è stata data dai cronisti sulla base di una lettura errata e discorsiva dell'articolo trecentoventinove tant'è che c'è un giornalista molto autorevole e molto stimato
A a Milano lo sa il procuratore della Repubblica e tanti anni Tfr la in quale sostiene questa tesi
Dice quello che di fatto facciamo e che diciamo appena ed è stato depositato qualcosa un verbale si può correre andare in giro prenderlo fa uno dall'altro non voglio dire da chi non lo so accusando nessuno
Tutto questo dovrebbe essere scritto in una normativa che dice
Quando ci sono gli atti del quattrocentoquindici bis chiusura delle indagini c'è uno sportello per i difensori è un altro sportello per gli avvocati e scusate per i giornalisti i giornalisti vanno essi ritirano gli atti ecco questa la soluzione che è stata proposta da alcuni giornalisti che avvertono
L'ansia il disturbo e anche diciamo il problema di fondo dell'accattonaggio da andare in giro a prendere vogliono moralizzare ed è giusto questo però diciamo peggio il Taccon del Buso
Come si dice in Veneto io non sono ben detto
Ecco però fa e giunta Conde Buso perché noi capiamo che questo e poi ho finito nega una cosa che sul in questo Paese si è dimenticata negli ultimi vent'anni ebbero in lire che come diceva Giandomenico Pisapia
Ci sono due aspetti profondamente diversi la segretezza interna e la segretezza Ester la segretezza interna impedisce alle parti e cioè prima di tutto all'indagato di conoscere degli atti ma non si può affermare che nel momento in cui l'indagato conosce gli atti per difendersi tu
Proteggi il tuo interesse difensivo e allora una volta che questo avvenuto tutto l'universo mondo deve sapere quella notizia
è questo il salto che procura per esempio tornando un ultima cosa la conferenza stampa di cui ha parlato il procuratore perché di c'è stata una sollevazione a Milano Polo dirà meglio Luís
Ma perché mai si era visto che
Dopo che gli atti del sono stati depositati in cancelleria per il quattrocentoquindici bis il giorno dopo si riunisce il gruppo dei magistrati che ha condotto questa importantissima l'indagine che ha in mano i risultati e né con segna la trama Piva a tutta l'opinione pubblica
In violazione di una norma che dettata deve ivi Group
Quando il GIP rinvia a giudizio non può motivare e allora può motivare un procuratore della Repubblica dicendo come perché questi sono colpevoli prima ancora che eviti l'udienza preliminare non ha senso cautelare
Quando io francamente tutte le no fatte in fretta quando sono Pubblico procuratore
Però tre o quattro e o con grande imbarazzo perché francamente la fare una conferenza stampa infatti Zanta come dice già aveva illuso un'operazione di polizia per quanto importante non mi piace
E ci siamo alla e non ci siamo mai lamentati di questo con annesse e connesse questa conferenza stampa perché io ho preso che vengono distribuiti trailer investigativi
Intercettazioni quando non ordinanza e così via tutto a latere collaterale a queste conferenze sono decine di anni che andiamo avanti in questo modo
Ne abbiamo visti tutti quanti i filmati con sottoscritto non so rossa papà pure G. decida atto ma
Tutto ha omesso è successo andiamo a fare o una conferenza stampa finito dopo due anni di
La raccolta di elementi e così via per spiegare che quello che secondo noi è successo a una massa di cittadini che ci chiedono ma siamo sono sicuri da e neo e i abbiamo dei problemi c'era a Milano ci sono un milione e mezzo di pendolari al giorno quindi è un problema enorme potenza usate
E e c'è questa ribellione Santi dio e son finite le indagini non ne facciamo più questi sono gli atti voi avremo tutto il tempo di andare a fare anche il Gip l'arma non è un problema Amagliani io posso rappresentare a quel punto Kosovo
Come dire evidenziato cosa l'indagine hanno evidenziato alla fine non primo durante
E lo fa lavorare rinviarlo identità precari oggi mamma scusate ma adesso io avrei francamente io ero sereno triste dev'essere un poco un po'cioè rimango un po'perplesso primo
Il Gip
Questo che io vada a dire una conferenza stampa lo dirò dieci volte rafforzato all'udienza preliminare quindi
Come lo Corriere quand'è che si influenza complicata udienza preliminare per questa ragione noi
Averli ma comunque glielo Waverly dell'ordine che hanno farlo quali sono metodico non è una conferenza stampa desueta secondo oggi oggi mi sembra che voi rinviati tu citi
Ceti analisi degli anni settanta ottanta ma ragazze nel due mila diciassette due mila deve venti scusate c'è una velocità di informazione tramite internet che allora assume
Dodici sono centocinquanta persone offese no
Ma vi pare possibile che neanche una delle centocinquanta persone offese non fa copia degli atti e li sbatte su You Tube su su tutto che ma ma di che stiamo parlando c'era cioè o teniamo conto di questo oppure facciamo inutili battaglie
Va be ecco e diciamo che anzi abbiamo ci qui su questa su questa questo parentesi devo simpatico teatrino ma senza
Però però però allora Valeria perché adesso
Nulla che personalmente mi convince ancora di più di quello che che sostenevo cioè il problema e di riequilibrare le posizioni dentro il processo cioè e quindi di depotenziare l'ufficialità della verità dell'accusa
Rispetto alla contro verità della difesa non entità sconterà il gattino lettini censurare regole è quello di consentire come avviene in un processo un sistema accusatorio che il giornalista Possa attingere passivamente o attivamente
In fondo avete tutti pensato che siccome processo accusatorio è una casa di vetro si diceva così lì si veda tutti in Inghilterra e negli Stati Uniti ridono di queste cose
Perché pubblicare qualcosa in pendenza delle indagini è contento corta cioè e disprezzo della corte
Quando degli inglesi sono venuti a vedere le nostre fantasmagoriche e rappresentazioni che si fanno
Nei talk show a proposito dei processi sono saltati sulla sedia
E hanno detto ma cosa stanno facendo questi qua il processo accusatorio richiede proprio questo che ci sia una segretezza nelle indagini
Anche a tutela cioè dell'indagato che va in dibattimento si presenta in dibattimento sarà giudicato il dibattimento ma in questo Paese la stampa e la televisione
Ignorano i fatti del dibattimento perché i giochi sono già stati fatti tutti delle indagini preliminari che esercita Dini sono io che o il collegamento col pubblico ministero
E esaltato la Marta vittoriosa che fa il grazie grazie grazie
La sua è sempre un piacere è sempre un piacere
è sempre un piacere ricordo aperti non li avesse letti gli ultimi due meravigliosi libri in particolare estetica della giustizia penale e a furor di popolo che il professor Amodio ha scritto sono un una lettura straordinaria di grande arricchimento per me estetica da registrare uno dei più bei libri che abbia letto in assoluto
Professor Carlo Verna
Sia ci hanno fatto a pezzi
Diciamo la verità
Il lavandino siamo un lavandino non c'abbiamo il il il costo però il tappo questo lavandino non c'è perché noi abbiamo certamente c'abbiamo un rubinetto solo e questo si è capito che ha aperto chiuso e non lo apriamo noi
E però voi sto tappo non lo possiamo mettere in nessun modo forse noi questo tappo ce lo dobbiamo porre prima o poi sto problema perché oltre al valore della concorrenza c'è oltre al valore dell'acqua scaricata
No esatto oltre al valore dell'acqua scaricata come sempre tutte le le diciamo le le posture idrauliche sono Lamp sono esatto mortificano la qualità delle relazioni umane lo e noi dobbiamo porci un problema di come ci atteggiamo in quanto lavandino
E secondo te
Come come dobbiamo fare
Ma guarda qua ci sono tanti Problemi
E poche soluzioni perfette da questo punto di vista se ne esce soltanto con il dialogo e devo dire però il dialogo
Come dire non ci devono essere dettate anche le regole del dialogo perché proprio del Municipio mi scusi ma il CSM io su un pentito di essere andato da Giovanni Legnini allora presidente
Cioè detto alcune cose e poi alla nostra Commissione fatta di autorevoli colleghi perché rappresenta una categoria Fascetti da cui però quindi cosa significa che loro rispondevano in una sorta di sindrome di Stoccolma che possiamo chiamarla sindrome di Palazzo dei Marescialli non ammette che non le avevo nominativo
Noi il sindacato io sono vecchio di omissione verso il sindacato quindi figuratevi come parlerò in maniera assolutamente a tecnica
E come potrei parlare in maniera tecnica dopo il professore Amodio dopo per quello del ironico avendo ascoltato prima gli altri
Autorevole intervento nella prima tavola rotonda mi spiegando perché il bando in maniera tecnica perché sono un avvocato
Fatto però lavorista prima di fare l'avvocato prima di fare il giornalista e quindi io decise di non occuparmi di cronaca giudiziaria perché sai lì caduto nel tecnicismo quindi tutto fatto e la mia professione salvo che la cronaca giudiziaria è una scelta condire coerente perché dobbiamo tuttora addurre quello che accade
Non possiamo sapere di tutto per la dobbiamo tradurre di tutto siamo dei mediatori tra la fonte e il pubblico e abbiamo anche voi una obbligatorietà come quella del Pubblico ministero
Non c'è solo l'azione penare obbligatoria c'è anche la pubblicazione obbligatoria di notizie che hanno rilevanza pubblica e noi dobbiamo rispondere a questa logica farla abbiamo un percorso il tono di tantissime difficoltà fra cui anche il tema grossissimo che l'hanno storpiato professionale diversamente da quello dei medici che si amputa la gamba sbagliata rispondo di un reato colposo quindi è costruito con una scriminante e cioè la verità come scriminante rispetto alla maldicenza
Sì allora invertiamo la Pina fra due soggetti uno condannato a tre e l'altro condannato a sei anni quello che ha avuto attribuito a due veramente la pena maggiore ci può querelare per diffamazione ridato inestinguibile
Io mi sto battendo perché si assuma l'insolvenza fraudolenta che l'unico reato che si può estinguere un comportamento successivo come modello in una nuova legislazione
Per il giornalismo perché altrimenti da questa situazione non se ne esce quindi la nostro compito estremamente complicato
Piqué dobbiamo rispondere attenta esigenze è consentita anche di spaccare indurre l'argomento perché quando si basa il processo mediatico io penso all'antonomasia dei plastici di Vespa ed un conto diverso allacciare
Un qualcosa che induce in qualche in una e Materazzi nella quale viviamo persino a fare delle leggi che magari solo in prima persona basate sull'onda emotiva e poi c'è il processo mediatico nel senso dell'anticipazione delle notizie l'irriverente di Alessandra e che pubblico ministero e la parte più forte per noi
Pubblico ministero poiché tu proprio dicevi lei in fasi nella fase dell'indagine perché perché il momento più vicino alla notizia è il momento più vicino alla notizia da lei e perché mai dal pm perché quello che ha costruito e c'è l'avvocato difensore viene a conoscenza di tanti fatti nel momento in cui è come dire il cancello con Malberti e l'avvocato Vincenzo ne viene a conoscenza di tanti fatti molto dopo
Perché perfino le intercettazioni e Pepe perché purtroppo talvolta l'avvocato difensore viene a conoscenza dei fatti dopo dite e dopo di me
E che quest'anno l'uso della sala problema però sì va be'questo però è un tema che riguarda come dire la le dinamiche del del processo io
Adesso sto rispondendo sono rispondendo alla per detti e poteva entrare seminata nelle dinamiche del processo ti dico anche per parlare di un tema di attualità perché qua non ci sottraiamo in maniera da a tecnica ma nulla
Che quando si dall'articolo centoundici il suo difensore l'articolo ventuno della Costituzione naturalmente si vada anche di durata ragionevole del processo incivile la la durata processo deve danneggiare l'attore che ha ragione ma invernale atto attimo un attimo imperiale il discorso è un po'diverso la prescrizione
è una traduzione in termini numerici quella durata ragionevole del processo
E a tutela dell'imputato è evidente che il dibattito che c'è oggi è a tutela anche nella parte lei sa si deve si devono contemperare le esigenze la stessa cosa dico io si devono contemperare le esigenze non siamo portatori quella esigenza
Il diritto del cittadino ad essere correttamente informato che rovesciò passione l'articolo ed una costruzione così come l'ha inoltrato la Corte costituzionale non lo dico io quindi bisogna come dire fare in modo che questa esigenza abbia una sua rilevanza e stamattina io sono stato in Consiglio nazionale forense a firmare un protocollo d'intesa per la formazione professionale
Parlando del ruolo degli ordini professionali enti pubblici all'appartenenza obbligatoria ho sottolineato come dobbiamo aderire anche la funzione di agenzia culturale
Quindi svolgere questo tipo di funzione e nel sottoscala del protocollo sottolineato come si andasse oltre la sottoscrizione di un protocollo per la formazione professionale sulla base degli obblighi formativi che tutti gli ordini hanno ma si andava riconosce come i poteri di controllo che tradizionalmente in questo Paese sono considerati magistratura e informazione in realtà debbano essere per debba esserci anche la classe forense che rappresenta il diritto di difesa
Io dico che invece i soggetti del dialogo addirittura pigra benessere quattro giornalisti
Avvocati magistratura cashes avete in due perché c'è il Pubblico ministero che rappresenta una parte
E oltretutto Blatter
Ragione per la quale ci si rivolge subito al Pubblico ministero che è una parte per sé per la parte pubblica io quando dico sono stato Bersani segretario dell'Usigrai il sindacato giornalisti del servizio pubblico radiotelevisivo dico sempre
Che comunque il giornalista il servizio pubblico deve sempre avere una responsabilità aggiuntiva e quindi nel lumeggiare da parte dell'avvocato difensore tutti gli elementi a discarico e nel sottacere gli elementi come dire a carico
E c'è un atteggiamento che sostanzialmente dovrebbe essere diverso da quello che la pubblica accusa che è sempre pubblica però le parti sono quattro tant'è vero che quando si parla di intercettazioni il detenuto che di qui a tra poco se ne tornerà a parlare io dico sempre l'ho detto anche in sede ministeriale attenzione per le intercettazioni al pedinamento e l'appuntato è la stessa cosa quando arrivano notizie ma dobbiamo capire se dire avanza sociale oppure noto e a questo punto questa è la nostra di amarezza i paletti rispetto della verità per rispetto alla persona
Quando parlo quindi rispetto a persona vengo incontro anche alle esigenze del professor Amodio
Questa veramente a Città del sole e Juan c'è Tommaso Campanella qui siamo in una situazione nella quale tutto è cambiato siamo centonove mila c'è la polverizzazione dell'offerta editoriale della nostra legge professionale e del mille novecentosessantadue
E fotografa una situazione nella quale i giornali di carta stampata erano delle navi scuola
Esisteva solo il servizio pubblico radiotelevisivo dell'Aral e di Ranza e dire agenzia era la stessa cosa un'antonomasia adesso invece c'è un pluralismo di piattaforme che un pluralismo ridondante rispetta la possibilità anche di controllare ne abbiamo dei consigli disciplina che come quelli degli altri ordini professionali
Non rispondo al potere di chi mette le norme che saremo poi noi io mi trovo di fronte a una situazione incredibile per la quale il presidente ecco approfitto cioè che procuratori ed unico al momento può impugnare
Le l'eventuale lassismo dei consigli di disciplina a Milano dove si incentra tutta una serie di di questioni anche del Belli e iscritto a Milano per il titolo
Dico su cui si è fatto polemica ieri ma ci sono tutti i titoli di fede di di Senaldi perché due direttore responsabile del giornale di cui è direttore editoriale Feltri pensate un po'quante complicazioni che si sono la nos la legge stabilisce perché sì quando si procedeva tecnica della novellazione pressione motivo poi non si tengono conto tutta una serie di riflessi allora un tempo noi facevamo anche alla giustizia disciplinare quindi eravamo eletti e facevamo anche la giustizia disciplinare oggi invece c'è il consiglio di disciplina
Sì impugnare una decisione il collega condannato quello rigore al Consiglio Scipione aziona Quechua addirittura tre gradi di giudizio finanche finanche troppi
Se invece viene assolto cioè se cristalli
Decide che va bene ha un atteggiamento lassista rispetto a un linguaggio forte rispetto al non rispetto della persona
Non c'è nessuno che l'abbiamo impugnare cioè operano posso impugnare sole proprio esatto storpiatura Dore dalla Repubblica propria ragione la posso immaginare che fosse questo
Ecco bravissimo essa è stata radicale l'assalto stavo per continuare
Dicendo questo passo immagina anche Melillo vietò abbiano il tempo di andare a valutare più decisioni assolutorie negozi o del Napoli le decisioni a salutare dei consigli di disciplina ma non lo posso neanche immaginare allora quanto meno dovremmo recuperare una funzione del consiglio nazionale dei Consigli regionali se facciamo vigilanza essere anche nuovi soggetti che possono devolvere alla consiglio di disciplina per rispondere a quello che diceva il periodo è quello però impugnò quando vedo che qualcuno ha assolto a Napoli
Poco fa stato diciamo qualche tempo fa stato che radiato
Perfetto quando viene incanalata bene davanti al Consiglio di disciplina abbiamo ulteriore problema che nostro consiglio disciplinare credo anche quello degli avvocati però noi siamo sotto i riflettori l'opinione pubblicamente invece gli avvocati o vi denunciate fra voi o il cliente che va a denunciare e cioè quello che cosa accade
In Italia e che fa l'ordine dei giornalisti e cosa vado Geronzi al giusto processo anche disciplinare
Ci sono dei soggetti che sono diversi pezzi rispetto a lui ricorreremo a meno che il Consiglio regionale del Consiglio nazionale visto che è terzo rispetto alla decisione possa avere lo stesso procuratore lo stesso potere che prevedono e Lillo
E per allora ecco forse non esercita perché magari hanno ben altre cose cui pensare perché tutto questo per questo potere
Esteso
Procuratore privata Roberto aveva già ingegnere ha devoluto al procuratore generale ha però si cerca il calcolo Perazzi immagini un po'
Sì
Sì sì immagino impose priore generale viene a impugnare è difficile guardi le dico nella statistica maniera molto rare ad abbiamo bisogno di tutti questi soggetti in campo
E abbiamo bisogno anche un po'mi perdonerete proprio duri un po'di libertà in più per altri soggetti che sono comunque autorevoli e che nell'immediatezza del fatto di cronaca entrano nella vicenda
Che costituisce interesse dei cittadini e sono il questore sono il comandante dei carabinieri perché se tutto e avvocato
Nella figura del procuratore che decide persino le copie se darlo non darle c'è anche un imbuto oltretutto perché posso immaginare che a Rocca cannuccia sia più semplice per il procuratore controllare tutto ma a Napoli o a Milano è un po'più difficile e si rischia di far passare
Come dire quella città per una città tranquilla perché magari certi fatti non si riescono a raccontare perché i questori e i comandanti dei carabinieri non parlando più
Guardi io non ho l'impressione dell'immaginabile perché non vivo a Napoli nella da quando le procure dove sono stato eletto pochi mesi dopo la sua nomina a Procuratore però sto parlando in astratto del rischio che si corre si si sottrae i un pezzo di responsabilità nel comunicare per incarnare quel diritto cittadina S. correttamente informato assoggetti non sono proprio i passanti così come sono hai ragione anche anche se hai perfettamente ragione questo è un tema questo è un grandissimo tema che riguarda sicuramente una stretta sulle fonti riguarda anche il fatto che noi non andiamo più a passare come facevamo quando avevamo i ragazzi di bottega le notti nei pronto soccorso perché se tu passi dell'ottimi pronto soccorso te ne fossi del questore del procuratore e di chi vuoi
E perché fa il tuo mestiere per Bari e la sua giunta alla ragionevolezza adesso con la polverizzazione dell'offerta informativa abbiamo più giornali hanno aderito azioni
Ex Ahmed esigue Piacenti eccetera che io alla RAI ma si valuterà lui è stato il direttore brillante fino a poco tempo fa passi aveva aveva un corridoio circolare nel quale quando andavo negli anni ottanta all'inizio fino agli anni Ottanta all'inizio le mie candidature a rappresentare la categoria
Non riuscivo mai tale nella cronaca onda agli esseri o nell'asfalto perché in quel corridoio incontrò altri colleghi facevo fatica ad arrivarci consono da saldare dire sondata stato dare direttore del Mattino operazione stando Barban
Non ha incontrato nessuno purtroppo siamo alla fine della storia in compenso alcune cose restano uguali mi è arrivata ieri
Una chiusura indagini di cui del due mila e quattordici per una breve pubblicata sul sito io rispondo penalmente
Chiaro per una breve pubblicata sul cinque anni dopo
Credo che venga Polo dalla Procura di Milano ma non è io rispondo penalmente per una breve queste è una roba incredibile perché un direttore di un giornale viene con nato penalmente per fatti tiro mi dava vita se lei ne ha soppresso però questo è è è la nuova le cui nella legislazione del giornalismo al passo coi tempi legge
Numero quarantasette e quarantotto quant'era la foliazione dei giornali era una culpa
In vigilando oggi è una responsabilità oggettiva che è contrario responsabile apologeta mira a piena voce prima che andava a Fandango attenuazione tornano a risuonare almeno fino avevo dalla mia inservibili ammissione udienza filtro di ammissione del dono della malattia con Sonia celati ai giornalisti come pena edittale ma più di questo cosa possiamo fare allora
Avvocato
Cecchi e conclusione traiamo di tutta questa bella molto molto dialettica conversazione da parte sua
Conclusione conclusione difficile tocca a voi è difficile arrivare a una conclusione
è è molto interessante provare interloquire con quello rispetto a quello che ha detto il procuratore Greco
Sono pochi minuti quindi proverò a dire una serie di cose anche un po'disarticolate tra di loro
Non ci siamo trovati
A intervenire con una prima lettera trasmessa alla Procura della Repubblica perché vi era un progetto che era stato in qualche modo diffuso a qualche giornalista
In ordine al fatto che sarebbero stati distribuiti gli atti anche a Milano sulla base di richieste e autorizzazione ai sensi del centosedici del Codice di procedura penale nel frattempo interviene quell'episodio che l'episodio
Pioltello chiamiamolo all'interno del quale abbiamo questa vivace interlocuzione con alla Procura della Repubblica che andava diffondendo determinati atti
O determinati contenuti determinati atti è sbagliato ma determinati contenuti rispetto al
L'indagine che era stata chiusa al giorno perché era stata due fin qui avviso di concludere l'indagine è stato notificato il giorno prima e rispetto al quale visto che l'avviso di concludere l'indagine arrivato alle sette di sera non vi era ancora stato un compiuto accesso al fascicolo
Da parte dei difensori
Sia aperta un'interlocuzione su questi criteri organizzativi della Procura della Repubblica
Rispetto alla quale adesso io odio in mano eravamo rimasti che li avremmo verificate anche col Consiglio dell'ordine per vedere se potessimo provare a offrire un nostro qualche contributo
Prima che questi entrassero in vigore adesso li abbiamo e proveremo a ad andare nella direzione di fare qualche proposta
Dico però subito perché so che non andrò esattamente nelle direzioni sperate dal dottor Greco che le nostre proposte come ci siamo già detti nell'ambito di un incontro che abbiamo avuto sono proposte che rischiano di non soddisfare aspettative del nostro interlocutore
Io indizi in vista di click di quest'incontro ma anche in occasione degli incontri che abbiamo programmato di vedere con la Procura della Repubblica e col dottor Death in particolare ho analizzato insieme ai ai colleghi del direttivo dalla Camera penale
Una serie di elementi normativi perché io sono tra coloro che ritiene che gli elementi normativi
Esistono che la ratio dei vari elementi normativi loro ad aumentare i sia sostanzialmente la stessa all'interno di tutti questi dati chiamiamoli normativi
E che la soluzione verso la quale si debba attendere è una soluzione che sarà forse non così soddisfacente rispetto alla possibilità anzi sarà del tutto insoddisfacente rispetto alla possibilità di veder ancora celebrato il processo mediatico
Ma lì è dove si rischia di dover arrivare dico subito che lì e dove si rischia di dover arrivare
Dovendo scegliere che
L'attività dell'autorità giudiziaria che viene compiuta all'interno delle procure a una finalità sociale e quindi deve fuoriuscire tramite gli organi di informazione
E creare determinati convincimenti o l'attività dell'autorità giudiziaria a una finalità processuale
Intanto si fanno le indagini per fare poi i processi che arrivano a distanza di tempo e poi c'è una parentesi grossa sul dovere di informazione quali sono le cose invece comunicati prime ci arrivo subito ma intanto si fanno i processi perché questi poi fuoriescano nei loro contenuti fin da subito e quindi vi sia anche una valutazione pubblica subito
E una condanna subito perché questo è il dato coi che offre un'analisi del dato esperienziale ma anche statistico l'Unione delle camere penali per il tramite del proprio informatore solo se l'azione giudiziaria ha fatto sei mesi di analisi di quelli che sono i contributi offerti dalla stampa per arrivare a dire che sono praticamente tutti i contributi che attengono alla fase dell'indagine son praticamente tutti i contributi colpevolisti
Questo per il dottor Greco non è vero ma è un'analisi statistica fatte insieme c'è una buona percentuale altissima percentuale un'altissima libro il libro è quello il libro è quello dato statistico è molto direzionale top non
Complesso di questo il dato statistico il dato statistico dice ma ci sono i numeri che una percentuale di molto maggiore è relativa insieme colpevolisti per
Bene comunque
Il dato esperienziale il dato esperienziale che mi pare che però tutti abbiamo condiviso oggi invece è quello di una impostazione tendenzialmente colpevolista legata al fatto che sia soltanto nella fase delle indagini
E legata al fatto che quindi viene presentato come definito un
Determinata vicenda quando poi si passerà attraverso il dibattimento
Veniva citata prima una vicenda quella vicenda legata a quella multinazionale fallita nella sul finire del due mila e tre uno di dei procedimenti si è chiuso è vero sono stato chiamato direttamente in causa con una declaratoria di prescrizione
Uno dei sei episodi è stato dichiarato prescritto non è stata accertata applicato prescritto
Nell'ambito di quella stessa vicenda ci su non agli onori della cronaca non sono io credo certamente andati e non sono rimasti nella mente della gente le sentenze di assoluzione rispetto a una serie di dipendenti di banca che vi sono state poi in determinate vicende che sono passata attraverso la procura di Parma per esempio mi riferisco alle banche internazionali questo perché perché tutto quello che noi ricordiamo rispetto alla vicenda Parmalat è il fatto che le banche avrebbero aiutato il cavalier Tanzi
Ora lo avrebbero aiutato anche con un disvalore penale con disvalore penale delle banche internazionali non è stato riconosciuto dei processi penali
La tutela delle vittime c'è stata ci può essere ci sono le sedici chili perché poi la tutela delle vittime la sia all'interno del processo
Un processo che venga governato dalle regole che sono quelle che consentono di avere un risultato accettabile è un processo che porta alle tutela delle vittime alla tutela della collettività alla tutela di tutti
Qual è il problema del processo mediatico e perché dicevo prima col guarda tutte le regole
Ho le norme insomma che in qualche modo dovrebbero indurre i vari interlocutori quella del processo mediatico lo dico in maniera forse troppo semplice sarò criticato dal procuratore Greco processo mediatico determini intanto un giudizio privo delle regole un giudizio che passa attraverso l'utilizzo degli elementi e delle fonti di prova e non delle prove che verranno formate
Nell'ambito del processo c'è tutto quello che c'era prima nel corso delle indagini
Ed è un processo che influisce certamente ma la dice la lo dice la relazione introduttiva al Codice non non lo dico io certamente può andare ad influire sui giudici che verranno quindi sui giudici del dibattimento
E certamente può andare anche influire sui soggetti che interverranno come dichiarante all'interno del dibattimento i testimoni i testimoni non saranno nella condizione di poter avere quella DRG imita che invece dovrebbero avere laddove non gli viene dato il verbale delle sit
E arrivano a dibattimento raccontando quel che ricordano perché il processo è troppo lento sembra Cordon tutti ma quello è un altro tema
Quindi
L'Effetto patologico della diffusione delle notizie in fase anticipata in un luogo che non è quello che rispetta tutti i rituali del nostro processo è evidente
Perché dico che siccome le regole ci sono perché io l'ho guardati e tutte rispetta la magistratura abbiamo quella delibera che è stata citata più volte abbiamo un codice etico
La delibera dice il rispetto della dignità dei soggetti diritti processuali giusto processo diritto di difesa presunzione di non colpevolezza non solo omogeneità del degli interlocutori eh
Direzione verso tutti gli interlocutori ma rispetto di quei tre principi che son quelli per noi fondamentali giusto processo diritto di difesa presunzione di non colpevolezza
Con un obbligo di informazione ci arriviamo tra un secondo dottor Greco
Questo sta nelle circolari
Dove ieri testo unico dei doveri dei giornalisti confesso che lo conoscevo molto meno sono andato a vedere me lo sono tre gli articoli rilevanti magari mi sbaglio e chiedo scusa
Articolo uno tre otto il testo unico del due mila sedici verità sostanziale dei fatti articolo tre
Evitare di riferire fatti
Del passato relativi al passato della persona se non di essenziale importanza rispetto alla notizia lo sto un po'parafrasando
Laddove vi sia un riferimento a soggetti condannati attenzione al percorso di reinserimento sociale del condannato e quindi se si parla di soggetti condannati bisogna vedere come faro quello del reinserimento sociale del condannato
Che quello che pensiamo anche noi a un tratto che ci accomuna tutti tra magistrati avvocati
E i giornalisti articolo otto rispetto della presunzione di non colpevolezza sempre e comunque
E questo però è quel dato che io non registro agli interno degli articoli che vengono diciamo incentrati sulla fase delle indagini preliminari
Per gli avvocati anche per gli avvocati vi sono limiti che sono molto simili ovviamente per gli avvocati limiti sono un po'più laschi perché noi siamo una parte privata che difendiamo l'interesse di qualcuno ma noi non possiamo più parlare
Sette una parte che dovete salvaguardare i rifiuti interesse di di entrambi siete un'autorità pubblica
Mi
Mi dispiace che il dottor Greco si allunga l'ombra della sola nerazzurra adesso me la ricordavo l'imputato in contumacia deve lo sappiate aveva dei problemi di orario e nell'aveva e me l'aveva anticipato
Io ho pensato vado a finire prego prego molto in Francia però insomma sono son cose sulle quali non ho mai siamo Marasco ascoltarlo molta attenzione perché prego prego avvocati Codice deontologico
Ma una vuoto mnemonico diciotto e cinquantaquattro mi pare o diciotto e cinquantotto
Con il consenso della parte e nell'esclusivo interesse di quest'ultima ne possiamo fornire notizie non coperte dal segreto
Siamo tutti sicuri convinti e certi che le notizie coperte dal segreto le notifiche a mezzo stampa che qualche volta ci arrivano perché atti coperti dal segreto finiscono alla stampa e poi lo eleggiamo il nome del nostro assistito
Quella è una patologia che tutti noi riteniamo che debba essere assolutamente bandita e e anche pene rampe sì severamente punita laddove venga intercettato il soggetto che la commessa
L'enorme le norme perché io su questo sono andato a vedere i lavori preparatori Sonata vedere degli studi sono andato a leggere tante cose le norme ci dicono che una volta che sia stato
Diciamo professa
Una volta che sia stato notificato all'interessato l'atto non vi è più quel divieto di pubblicazione
Anche per riassunto eppure nel contenuto di quell'atto ma non ci dicono chiaro allora mi faccia fare l'avvocato del diavolo pure con lei io ricordo un un articolo meraviglioso su Repubblica
Del procuratore Pignatone
Il quale con una buona dose di onestà intellettuale spiego che il danno da processo mediatico
Nel novantotto novantanove per cento dei casi non lo fanno gli atti segreti
Lo fanno gli atti non segreta ma i fatti siamo d'accordo questo il punto cioè noi dobbiamo renderci conto che dentro la non segretezza c'è un vulnus enorme c'è un in un impatto un Inversini danni enorme
Che non si può domando io risolvere attraverso una maggiore regime di segretezza tanto come ha detto lei da salvaguardare la verginità del testimone perché questa è la prospettiva utopistica ancorché in via di principio anche e sostenibile ma non è la realtà il problema e che tu alcun problema di bilanciamento e di ed forza della verità accusatoria che non è oggi bilanciata nel processo
Questo secondo me e il problema ora allora io son convinto che io son convinto che ormai fa all'OLAF io son convinto che certamente il maggior danno non viene fatto dalla
Pubblicazione di atti coperti dal segreto perché quelle un'ipotesi molto meno frequente
Perché perché lì se ne lamentano anche le Procure della Repubblica perché gli rovinano le indagini quando sono poco Perti dal segreto e quindi
Si fa in modo che questo non accada
Quando invece gli atti non sono più coperti dal segreto bisogna intendersi su cosa significhi non coperti dal segreto perché se gli atti non sono coperti da segreto ai sensi del centoquattordici secondo e mi pare terzo comma
Quegli atti non vuol dire che possono essere pubblicati integralmente in parte o per riassunto
Perché neanche per riassunto nel senso che esistono interpretazioni che dice che potrebbero essere anche pubblicati per riassunto ma è un'interpretazione che va contro l'intenzione del legislatore perché il legislatore ha sempre ritenuto e la Corte di Cassazione
Sentenza
Quattro uno sei quattro zero del due mila diciannove è della stessa idea
Gli atti non più coperti dal segreto perché nudisti notificato latte del documento l'avviso di concludere l'indagine al diretto interessato non possono essere riassunti perché quello che intendeva legislatore dicendo contenuto
è un'indicazione generica dell'elemento e non un riassunto dello stesso perché se no ci stiamo prendendo in giro perché se io posso produrre un riassunto far conoscere riassunte come far conoscere l'atto e sarebbe ancora peggio che far conoscere alato probabilmente
Il legislatore la molto chiaro e la cassazione lo dice in questa sentenza
Nel ritenere che ciò che può essere diffuso è qualcosa di molto più modesto qualche minima indicazione senza indicare la fonte senza indicare dati particolari affinché possa essere data una qualche informativa sull'incedere dell'inchiesta sull'avanzare dell'inchiesta
E perché
Perché questa è la relazione introduttiva al Codice perché col vecchio codice di era un divieto di pubblicare qualsiasi cosa fino al momento del dibattimento allora vi era un silenzio assordante fino a quel momento e quindi veniva continuamente violata la regola diffondendo ciò che non avrebbe potuto essere diffusa allora si dà un minimo spiraglio per dare una qualche informativa su quello che accade chiudo il cerchio dicendo che la direttiva
Europea l'ultima direttiva europea quella che purtroppo l'Italia non ha recepito e con questo mi sono confrontato col dottor Greco in più di un'occasione
è una direttiva che segna proprio quali sono i limiti della pubblicabilità degli atti nel corso delle indagini
O meglio quali sono i limiti della diffusione da parte delle a utilità pubbliche
A soggetti che informano l'opinione pubblica degli atti nel corso delle indagini quando ancora vi sia la presunzione di innocenza li parlavo di innocenza perché corte europea dei diritti te diritto europeo
Presunzione di innocenza atti osceni inteso come elemento trattamentale non solo elemento che sta all'interno del processo quindi va trattato da presunto innocente anche sui giornali l'imputato
Perché questo ci dice la Corte europea dei diritti dell'uomo e la corte e la direttiva europea la tre quattro tre tarde nulla rioni credo sia la tre quattro tre del due mila sedici
Chi dice che intanto possono essere da parte dell'autorità pubblica il Pubblico ministero mi dice che a parte me autorità pubblica intanto possono esser dati degli elementi attinenti un procedimento penale ai soggetti che poi potranno diffonderli
In quanto vi siano delle specifiche ragioni di ordine pubblico o di sicurezza pubblico o vi sia un interesse pubblico ma non l'interesse pubblico alla divulgazione la notizia un interesse pubblico a contenere l'allarme sociale rispetto al fatto che il ponte è stato sequestrato e poi viene
Restituito viene revocato il sequestro lì c'è un interesse pubblico a diffondere questa notizia perché la gente deve sapere che si può circolare liberamente all'interno della della galleria
Ma l'interesse pubblico a dire che sono state chiuse le indagini Pioltello finisce lì
Abbiamo chiuse le indagini sul disastro di Pioltello quello di cui noi ci lamentiamo rispetto a quanto la Procura della Repubblica ha fatto è stato dire abbiamo chiuso l'indagine abbiamo fatto un lavoro straordinario abbiamo accertato che c'erano dei malfunzionamenti
E quindi adesso faremo il processo no abbiamo chiuso le indagini e la gente a quel punto alte molto più l'elemento che secondo la direttiva europea deve esserle può esserle trasferito ma non può essere trasferito di più perché c'è la presunzione di non colpevolezza
La presunzione di nero non c'entra non piacerà tantissimo ai giornalisti o coloro che li ascoltano
Ma questo è quello che viene scritto anche nel Codice
Testo economico dei giornalisti e sono le regole nostre quale poi il problema finale davvero finito perché rischio di impiegare troppo tempo il problema finale è che la sanzione rispetto alla violazione di quella norma
Che è quella per cui vengono invece riprodotti i contenuti
Non nei termini che legislatore vorrebbe ma in termini di riassunto in termini di trascrizione pedissequa degli atti non più coperti dal segreto ma prima che il processo venga svolto è una sanzione che non spaventa nessuno di con ultimo aspetto perché prestato tirato fuori anche questo elemento il controllo sociale
Diceva mi pare il direttore Mentana che importante un'informazione completa per consentire il controllo sociale
Su quello che accade ma questo lo prevede il nostro Codice una volta ci si arrivata la sentenza d'appello
è tutto pubblicabile e il controllo sociale potrà arrivare abbiamo un problema di tempi son d'accordo però al controllo sociale arriverà una volta che nella sede propria Sissi accertato con l'unico strumento accettabile la sussistenza o meno di una qualche responsabilità
Grazie grazie
Grazie
Non
Non è che il giorno non è che i giornalisti vogliono violare la legge questo questo e quindi capisco quello che lei dice i purtroppo oggi io non lo una a andrebbe un attimino fatto un'analisi comparata di quello che accade nelle democrazie europee per capire bene qual è la realtà io temo che in un contesto come quello italiano dove c'è una tempistica processuale lunghissima risolviamo quello la è che le l'idea di secretare di fatto il contenuto delle degli atti per un tempo così lungo poi di fatto
Viola e si un vede non è perché abbiamo una patologia no la durata del processo allora vediamo ma i fatti vedere dice ma bisogna evitare l'andamento del processo non sono convinto che il tema del processo mediatico ossia il tema del processo in quanto tale
E questo è sia il tema della separazione delle carriere
E si è il tema al netto di poi di quelli di quei meccanismi che si possono attivare e di e di rispetti e di rispetto delle leggi si è il tema di un riequilibrio sostanziale tra le parti che non c'è
Questo è il mio punto di vista cioè i il tema che l'avvocatura lo ne parla molto più giorno che ci siamo incontrati io e Luca perché non ci me lo ricordo facemmo una riunione c'era una ventina e io dissi questo c'è processo mediatico è il processo
Non c'è una soluzione al tema del processo mediatico in Italia chi prescinda dal dalla soluzione del processo tout-court
Paola Savio non sei d'accordo
Abbiamo
Io mi sono a un certo punto un po'persa perché mi sento in disaccordo un po'con tutti dalla regione
Questa meravigliosa
Mi sento in disaccordo con tutti perché in realtà richiamando il ragazzo che così a citato il professor Marafioti il nostro non c'è il ragazzo di vivo
Il ragazzo cento e malato
Bisogna metterli qualche
Fargli qualche terapia e queste terapie non devono necessariamente essere solo nel campo del penale perché il nostro diritto penale totale ci insegna no professo Sgubbi che non la risposta non deve sempre essere necessariamente quella sul piano del della della condanna penale
Ciascuna figura che è stata chiamata in causa oggi al suo ordine
E vero che cane non mangia cane ma la smettiamo con questa farsa allora
Il teste laddove ci sono delle regole queste potrebbero essere implementate proprio a livello di mistico
Perché il Codice etico degli a dell'Anm parla chiarissimo su quello che si può dire e quello che non si deve dire checché ne dica al dottor Greco mi dispiace che sia andato via perché queste parole avrei voluto che le sentenze
Noi avvocati dobbiamo fare a nostra volta un un esame di coscienza
Non è detto che in tutti i casi si debba stare zitti ma spesso e volentieri là dove ci sono dei casi in cui è meglio parlare quei casi ti tornano indietro come dei boomerang dobbiamo fare attenzione dobbiamo darci delle regole ma soprattutto dobbiamo richiamare quelli che sbagliano
E su due giornalisti
Ecco su voi giornalisti si apre un mondo perché se già noi avvocati siamo tanti voi credo che ci Battiati come numero credo di non sbagliare
Ma il famoso
Come si dice lavandino
Diventa una vasca da bagno dove c'era qualche ristagna diventa melma perché stiamo arrivando a dei punti e anche qui checché ne dica il dottor Greco
Dice che parliamo di una percentuale minimali di casi ma anche solo uno bastava anche solo una vita Arpa rubata di una persona basta
Quindi allora Andrea ha già tirato le fila di come dire di tutto l'apparato normativo che noi abbiano se dimenticato solo della Costituzione infatti D'Andrea
Allora l'articolo centoundici e questo me lo ha fatto notare
Il il contributo del professor Massimo Nobili che mi è stato suggerite dal mio amico Lorenzo Zilletti
Il professor nobili circospetti ci riporta ad un avverbio no l'articolo centoundici arricchiamo allarga all'avverbio riservatamente
Nel processo penale la legge assicura che la persona accusata di un reato sia nel più breve tempo possibile informata riservatamente il concetto di riservatezza parte dall'inizio
Perché dovrebbe operare solo nei confronti no dell'avvocato e non nei confronti una di colui che è stato definito come il mediatore no tra il processo la collettività
Allora questa è una è un avverbio che non si deve dimenticare pena lo svilimento dei cardini del nostro sistema uno per tutti ad esempio il divieto di comunicazione tra testimonino un tanto per fare un esempio Massimo Nobili recita tanti
E alla fine parla di terremoto allora nel momento in cui
E e esimi giuristi parlano di terremoto parlano di violenza sullo stesso un sullo Stato sul primo punto sul diritto penale liberale ci meniamo a dire che bastano delle circolari perché tutto possa tranquillamente rientrare assolutamente no bisogna richiamarsi alle norme che il sistema positivo ci offre ce ne sono parecchie ma non dobbiamo neanche dimenticare quei profili disciplinari che probabilmente potrebbero colpire di più in più breve tempo e molto meglio quelle sciagurate occasioni in cui il diritto di difesa e soprattutto il principio di innocenza viene vituperato
Si è parlato di si è parlato di di plastici i talk show imperversano ogni venerdì siamo assolutamente profana ti nella nostra intelligenza a vedere determinate ricostruzioni ebbene questo e quello che il codice deontologico nostro
Il il quello della le leggi insomma la la le il codice deontologico dell'Anm
E il vostro non è diverso
Ce n'è per tutti
Se se potessi diciamo opporre a quello che stai dicendo le ragioni solo le ragioni e i principi della professione
E non anche l'evidenza delle contestazione che tu fai ti direi che il giornalismo è strutturalmente anarchico
Ed è funzionalmente anarchico in quanto è diciamo per natura un contropotere quindi non può essere incardinato dentro un sistema di poteri in cui
Soggiace a delle regole fatte per altri
Però
Questa funzione che è una funzione importante per la democrazia perché storicamente questo questa questo ruolo anarchico di contropotere di cani da guardia ha avuto un ruolo una funzione devo riconoscere
Che di fronte a certe espressioni purtroppo non ha non non trova nessun riscontro e quindi è un problema che anche noi ci dobbiamo porre ma come sempre non sono i divieti
E non solo i divieti che fanno la la qualità di una comunicazione ma l'investimento sui saperi
E sul e sulla ma maturazione professionale di una categoria questo è un tema che qui c'abbiamo il presidente dell'ordine che sta lavorando quello che io so a un progetto di riforma dell'accesso e della formazione che ci riguarda perché è un elemento centrale anche se non è l'oggetto di questa di questa serata che penso sia stata molto bella perché ci ha consentito di avverrebbe vedere tanti punti di vista diversi le conclusioni sono adesso a Eriberto Rosso segretario dell'Unione delle camere penali italiane
Sì io prendo la parola più che altro per onor di firma nel senso che l'unione
A contribuito a questo convegno lo ha voluto assieme all'Osservatorio e quindi è giusto che io testimoni e dia il senso della nostra partecipazione dicevo non sono conclusioni non solo per l'ora e per i tanti interventi che ci sono stati ma perché i temi sono apertissimi
Consentitemi tre notazioni che credo possano essere un contributo invece alla nostra discussione la prima è una sola riguarda il processo mediatico
Vorrei che su questo noi avessimo
Un punto di chiarezza perché ovviamente la critica alla gestione della informazione la costruzione del processo mediatico è stata sviluppate in modo magistrale noi bene la conosciamo anche sul dato esperienziale ma il tema perché tutti noi questo lo dobbiamo avere davvero chiaro è che noi non siamo una parte dinanzi al nel mondo dell'informazione rispetto alle verità processuali noi siamo un soggetto
Che interpreta la difesa qualificata lo fa nell'ambito del processo e a volte siamo portatori di un mero interesse di resistenza e quindi non abbiamo una verità processuale alternativa da opporre a quella dal del nostro accusatore certamente
Abbiamo un interesse alla riservatezza della logica nella quale si deve sviluppare
Il confronto con il nostro contraddittore processuale in una prima fase poi si giungerà alla pubblicità del processo dico perché al di là del regole magistralmente richiamate da dagli avvocati dei colleghi che sono intervenuti e in particolare per la ricostruzione che ne ha fatta il presidente Soliani
C'è l'articolo centoundici della Costituzione quando noi leggiamo che vi è un diritto fondamentale
Del cittadino sottoposto a procedimento penale di essere riservatamente informato dell'accusa a suo carico o abbiamo una interpretazione che non ho ben compreso se fatta propria dei procuratori per cui
Questo signore dovrebbe essere accompagnato magari dagli ufficiali
Di polizia giudiziaria in un luogo nascosto in un luogo riservato dove i vengono letti i suoi diritti di viene rappresentato compreso la nomina del difensore d'ufficio e magari anche i limiti ride attuali
Per
La difesa a patrocinio dello stato e poi gli viene data l'accusa e da quel momento in poi non ha più il diritto alla riservatezza perché tutto il pubblico
Perché il suo vicino di casa legge le sue intercettazioni sui giornali oppure quel riservatamente copre una modalità con la quale evidentemente il legislatore ha in costituente ha immaginato di definire l'insieme dell'inviolabilità del diritto di difesa e questo è un caposaldo che illumina poi i principi e le norme chiamate a regolare riservatezza e segretezza l'altro passaggio
E sull'oggetto di questo nostra iniziativa noi volevamo discutere con la procura di Napoli e la Procura di Milano queste loro
Iniziative alla luce delle linee guida del Consiglio superiore della magistratura la prima annotazione che paiono nonostante sia trascorso un anno e mezzo trascorsi anni luce quanto meno sul piano culturale di quella condizione nella quale è maturata quella discussione quelle linee guida oggi
Anche formalmente fino a ieri populismo giustizialismo erano al potere oggi formalmente cit
La mediazione tra populismo in qualche cosa di diverso ma il segno della legislazione è quello lì il segno della cultura quello lì
Le dell'intercettate ci tutti e cioè della idea di chi nonna minimamente compreso
Cosa voglia dire coniugare in modo democratico i diritti fondamentali della persona
Certo sì lana
Su questo su cui è l'unico
Su questo siamo assolutamente d'accordo ma per tornare alle lingue alle linee guida
Dico subito le perplessità nel senso risolvo velocemente il piano del giudice perché al di là della previsione di uffici di comunicazione o quant'altro la idea probabilmente stimolata da alcune prassi della corte costituzionale della provvisoria è un'idea veramente
Complicata cioè l'idea che vi sia un magistrato ha detto a predisporre una provvisoria motivazione della decisione
Il difensore che che rapporto ha con quella provvisoria a un atto di impugnazione pubblico sulla provvisoria ne tiene conto ai fini della costruzione dell'atto di impugnazione in sede di giurisdizione
Con ma anche il presidio della specificità dei motivi insomma mi sembrano costruzioni così
Il il di il contenuto invece di prassi in particolare della circolare del dottor Merino che pure contiene indicazioni assolutamente positive penso alla
Al divieto della esibizione dei detenuti penso però anche alle prassi governative che poi vanno no
E ad accogliere il detenuto in vinculis addirittura indossando quel questo per dare conto del clima evidentemente nel quale poi questi ragionamenti sì inseriscono e belli il tema invece è quello proprio del rilascio
Della della coppia chi è che decide che cos'è l'interesse pubblico il tema poiché vedete io capisco l'imbarazzo del giornalista che va a a svolgerle quella specie di questua
Che io non voglio certo difendere ma quella questua è il segno anche per il giornalista di fare un'attività poco edificante e nella nostra prospettiva illecita e illegittima
Ovviamente mettere a disposizione del giornalista
La ordinanza di custodia cautelare e gli atti del procedimento significa in buona sostanza immaginare che vi è un terzo soggetto nel processo e io questo lo comprendo se sia quella prospettazione che sia pure
Lasciato un po'sullo sfondo oggi nel nostro dibattito è stata adombrata e cioè un processo nel quale vi è un ruolo portante fondamentale della vittima basta mettersi d'accordo
Questo non appartiene alla nostra cultura perché il processo accusatorio nasce c'è da chiedersi
Quale miracolo abbia determinato
Quelle o quale condizione abbia consentito questo perché basta proprio un grano e subito
Abbiamo sentito i procuratori dire ora perlomeno dottor Greco debbo dire
Spiegarci che la disciplina dell'inquisitorio probabilmente era strumento forse forse più adeguato comunque da rimpiangere il tema e proprio questo se il cento Hill un ruolo del sistema accusatorio il Codice serve a garantire il cittadino imputato dal sopruso dallo a rischio di errore giudiziario allora tutte queste riflessioni non hanno significato
C'è poi un tema ancora ulteriore che certamente tema dell'Osservatorio che dovremmo approfondire che quello della nostra prestazione professionale perché insomma al di là di essere disegnati come coloro i quali poi hanno questo rapporto
E in qualche modo perverso anche con i giornalisti magari alla ricerca di una
Fama Paul porpora poco lontano il suo va
è vero che noi siamo portatori anche di una richiesta e probabilmente di un obbligo di prestazione che è quello della difesa anche della immagine del nostro assistito e della
Spiegazione delle ragioni della difesa né i tempi in cui evidentemente questa è dovuta a me e chiudo davvero perché l'ora è tarda anzi vi ringrazio per lo sforzo ma il contributo e la registrazione di radio radicale
Che ringrazio
Come sempre e poi fondamentale perché insomma ci lascia comunque lascia a tutti la possibilità di rivedere e apprezzare o meno i contributi a questo a a questi nostri a questi nostri
Incontri dicevo
Mi stavo occupando
Dell'immagine del dell'immagine del nostro assistito anche qui noi dobbiamo evidentemente essere in grado di svolge
Questa funzione ecco torno mi erano mia mi ha molto colpito il fatto che in alcuni processi di significato ora inutile insomma il dato da consegnare non è la singola vicenda giudiziaria ma alcune persone interessate dal processo
Abbiano ritenuto
Di rivolgersi per il
Problema della della precipita e del precipitato pubblico di quella vicenda giudiziaria non a degli avvocati ma affiancare o meglio accompagnare o meglio rivolgersi per quell'aspetto agenzie di informazione di comunicazione per gestire il loro ruolo per gestire le conseguenze sul mercato di determinate
E iniziative giudiziari be'questo è un qualche cosa che fa molto riflettere e che pone il tema del rapporto tra difesa tecnica e processo De mia mediatico non solo in relazione alla volgarità dell'esperienza che noi cogliamo nelle ricostruzioni
Ridondanti insomma a volte davvero
Assolutamente improponibili
Per i nostri linguaggi per le nostre logiche e per ciò che sappiamo che sappiamo fare sono tutti temi che in qualche modo attraversano il nostro dibattito che sono certo che un esso venatorio che è riuscito a mettere insieme questa iniziativa con questa capacità
Di interlocuzione di attenzione saprà certamente affrontare governare grazie a tutti per grazia del calcolo Assocred
Chiudiamo cui questa questa assise
Al