Focus su MES e Unione Europea: intervista a Veronica De Romanis, Fabio Pammolli e Luciano Capone

Torniamo in uno spazio di approfondimento economico ma anche sui termini profondamente europei chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo tre ospiti per parlare un po'del caso fondo salva-Stati homeless
Con Veronica De Romanis economista professoressa alla Luiss Guido Carli che ritroviamo con grande piacere buon pomeriggio e per le dentro
E c'è in collegamento anche Fabio Pammolli professore al Politecnico di Milano presidente la Fondazione esserne membro del comitato per gli Investimenti della Banca Europea per gli Investimenti venne ritrovato
Buongiorno e abbiamo in collegamento Luciano Capone è giornalista che tra l'altro di questi temi ultimamente si è molto occupato Berneri trovato grazie chirurgo giornalista del Foglio ricordo allora subito la parola De Romanis che tra l'altro proprio dal Foglio e non solo
A scritto al diversi articoli dedicati a questo tema ne avevamo parlato su radio radicale tra l'altro qualche giorno fa a il tema del fondo salva-Stati fondamentalmente anche un grande misunderstanding perché c'è stata molta disinformazione come abbiamo detto su questo soprattutto per responsabilità della politica della grassa della classe dirigente è presente in questo Parlamento
Però c'è anche un tema forse più grande e cioè che anche il tema di che ruolo l'Italia vuole giocare in Europa anche con questa nuova Commissione
De Romanis dunque in del fondo salva-Stati che è un tema molto tecnico solitamente non c'è tutta questa attenzione sui fondi per l'Europa e invece non si fa altro che parlare di di questo bestione carico europea ristabilita
Nato per che il senatore Follini a un certo punto ha detto sarà alto tradimento c'è un rischio per i risparmi degli italiani
Ecco nasce un analizza effettivamente questa riforma che poi non è molto diverso dal da com'era il messa come è stato fino ad oggi
In realtà ed è esattamente l'opposto cioè l'esistenza stessa di questo meccanismo e a tutela del risparmio degli italiani perché perché risparmi italiani tono tutelati se la l'Euro tardi nessuno ci sono tensioni quindi in caso di una critica un'eventuale altra quindi come già ne abbiamo avute a volte negli ultimi anni
Un paese porta per far ricorso al mese cioè ottenere finanziamenti e quindi risolvere presto questa crisi equestre a tutela del risparmio italiani in cambio di una crisi bancaria volto significativa che potrebbe creare anche l'intenzione instabilità anche la la riforma prevede un ulteriore strumento perché già ce ne sono due caso di crisi bancaria agisce prima il debito di una quindi pagano agli azionisti e gli obbligazionisti era banca e paesaggi secondo di riproduzione quindi Pagano citava le banche europee solo ultima istanza potrebbe agire il il Rational fatto solo di di esserci protegge rivolga risparmi italiani
Ultimo cade e concludo nell'eventualità ma non è assolutamente accettabile Eliana di una crisi nostra
Ma ripeto non è questo il caso non lo è stato durante la crisi degli ultimi anni beh percettivo ricorso al mezzo avremo la possibilità di essere aiutati covano forzati gli altri Paesi negli ultimi anni tenta il mezzo faremo da soli la ristrutturazione del debito sarebbe un evento certo efficiente in questo caso il risparmio dei per gli anni non sarebbe non farebbero tutelati quindi diviene veramente da concludere pochissime parole che è l'esatto opposto di quello che dicono politici come sardine Di Maio il mezzo serve a tutelare il risparmio italiani che non è il contrario
Professore un'Pammolli un po'di giorni fa anche in una pillola di connessioni si parlava proprio di questo tema lo stiamo sviluppando in questo spazio di programmazione dicendo o che in realtà poi il tema di fondo e anche questa questo sguardo che spesso abbiamo un po'di sospetto rispetto all'Europa che talvolta guardiamo come un'Europa
Matrigna ma che in realtà forse a volte sin troppo benevola
Il CIPE rivelano anche di Veronica De Romanis
Vecchiato tutti i punti rilevanti a avviso qua riferimento alla discussione sul messa del resto anche la presenza di condizionalità sulle linee di credito od altro elemento che ha caratterizzato e caratterizzerà qualunque
Programma di intervento del fondo salva-Stati fondo salva-Stati che ricordiamolo fu introdotto per velocizzare e rendere più efficaci gli interventi di in soccorso uno degli strumenti
Durante la crisi greca
A questo anche con riferimento a tutti partito sulle famose clausole che avrebbero facilitato la ristrutturazione del debito e la rappresentazione dello stato di crisi e quindi con ciò inducendo la profezia che siamo più vera della crisi in realtà sommessamente si sta discutendo del nulla perché queste clausole sono clausole che con revisioni con tentativi di semplificazione regole di voto ma sono clausole che hanno caratterizzato l'esistenza del capienza sindacalista fin dall'inizio
Quindi questo con riferimento allora al fondo salva Stati
La seconda considerazione e c'è il fondo salva-Stati
Si inserisce in un contesto e poi magari su questo torneremo gli interventi in particolare della Banca centrale europea e di architettura dell'intervento della Banca centrale europea e delle altre istituzioni europee ma soprattutto della BCE
Che concorre a ridurre praticamente la probabilità di accadimento di eventi inerzia
E e quindi questo è un altro elemento che non è che stiamo parlando chi un intervento riduzione del fondo salva-Stati che avviene in un vuoto pneumatico
Stiamo parlando Emily e mi riferisco all'ultimo dente misure che a quella di settembre sull'annuncio del secondo quantitativi e link che sublima
Il ruolo di garanzia sin troppo quel magari su questo appunto se abbiamo modo ci torniamo il ruolo di garanzia della Banca centrale europea rischia toh al fatto che la probabilità di accadimento di una posizione di una situazione di crisi per un Paese come l'Italia
è estremamente contenuta ultima considerazione
Noi questo lo dobbiamo riconoscere non possiamo non prevedere in astratto che di fronte a una situazione di crisi dello DTT dipendente e la capacità di uno Stato sovrano di rispettare le proprie obbligazioni ci debba essere anche una parziale ristrutturazione del debito
Ma questo non è affatto previsto come condizione necessaria nella discrezione la nel nella nella nella riforma e nella dall'organizzazione Consales
Quindi mi pare e chiudo che in realtà ci sia un paradosso poi c'è un problema politico il dibattito sul messa e sul fondo salva-Stati avviene quando ci si rende conto
Che la capacità di stabilizzazione e di
Tranquillizzazione dei mercati visti saldatura tra politica monetaria politiche fiscali che è in atto in Europa potrebbe rappresentare una minaccia non rispetto alla sovranità del nostro
Rispetto al nostro la laicità alla sostenibilità dei nostri conti ma bensì rispetto a una rappresentazione dell'Europa matrigna
Perché in questo momento tutto e ancorché matricole
E quindi col sequestro diverso proprio come dicevo perché invece vuol continuare a rappresentarla come a quella quella narrazione a proposito di questa narrazione Luciano Caponera
Tra questa narrazione viene spesso anche in qualche modo combattuta dalle pagine del foglio anche per articoli a firma di Luciano Capone
Su questo ovviamente c'è la politica poi c'è anche l'informazione che ha il compito di spiegare i cittadini quali sia poi l'areale
Situazione sul fondo salva Stati ma anche su quello che l'Europa fa
Come lo fa
Scendi comunque questo cartone emblematico di come della troppo della fragilità della dell'informazione
Cominciamo con come sistema del del Paese quindi difese immunitarie della democrazia penso che è stata abbattuta e schiacciata completamente dalla propaganda
Ogni tentativo di a permane delle quote lire difatti gli vere inverificabili sta scontrato contro il muro di gomma della propaganda diciamo elementi fatto strapazzato
Termine che ancora adesso a principali leader politici come Albino incendia nell'organismo privato e quindi storica come qualcosa che non è vero che evidentemente non vi che le decisioni insomma nel nel board della del dodici sorride come non c'è alcun italiano pagherò soluzioni chi anche qui occorre parta ellenica inderogabilità delle affermazioni completamente fa e ripetute dalla propaganda alcune entità
Fino allo sfinimento rientrato in realtà mentre l'informazione diciamo prologo non riesce a penetrare in alcun modo
Anche nei comuni vogliamo soprattutto con la carta stampata fatto un lavoro sito di Beniamino Bonomi sono stati pochi giornali che hanno fornito informazioni
Ma non la presero network dove c'è una politica direttamente a comunicare dall'alto anche trasmissioni televisive lo stesso diciamo i confronti con i leader non sono quindi non sono incalzanti diciamo così alle portato tutto acquista colma di indici informazione che ha dominato tutta la la discussione ha spostato completamente diciamo anche Lapo la posizione del governo ciò coincide totalmente ancora cambia anche la posizione del governo gli equilibri nella maggioranza anche in Europa ha portato lo slittamento delle decisioni sul sull'argomento e quindi è un segnale occupa anche al di là dell'affetto conclusioni messa diciamo in generale di cui funzioni
Il processo decisionale come con l'opinione pubblica
In Italia Martin canzoni diciamo conto delle comunicazioni anima non fa quindi corte parlamentari hanno ripetuto lo strumento che il governatore della Banca d'Italia Ignazio Visco ha detto che il mette Umbria è un enorme rischio terrà per l'Italia
Fiorentina imbattuta neppure la smentita di Riscone audizione della spiegato con chiarezza che non felino almeno sta ma la ristrutturazione del debito e quindi parlare di tutt'altro argomento a diciamo sciogliere equivoco ancora in è nato dopo l'audizione di Visco Varsavia continuava a dire che gli square racconta ammesso diceva che è un grave rischio aumenta attenzione opposta quelli contrari alte diversi tecnici l'ex direttrice del debito Cannata
A Giampaolo Galli pari all'impianto diciamo dal padre strumentalizzate le loro parole e neppure le smentite dei diretti interessati quello sono servite a qualcosa certo stati concretamente sarà che cioè dalla dalla propaganda e al fondo diciamo cioè quello che il professor Fammoni citavate comuni
Cioè
Pentimenti a volte anche europeo e la posizione di alcuni partiti devono chiarire cioè e in Italia votare in Europa nell'Euro fra o meno da un lato evidente quindi che l'Italia sarebbe l'unico Paese dell'eurozona
A opporsi alla riforma del mezzo invito a mettere in discussione la STET
Vediamo mentre cinque stelle nel nome cognome anno proprio la liquidazione un'uscita da dal messa a quindici ci porremo come unico paese in questa funzione e dall'altro non si comprende come si fa più perché occlusione che fa parte di un meccanismo diciamo di di una struttura sempre in modo molto più complesso
Cioè il mentre rientra anche nella diciamo salvataggi da Antonella la BCE Vincent per me non può esserci neppure quello
Quindi a mettere in discussione dunque la riforma mai alle per evitare la concessione del Met
Vuol dire mettere in discussione Neuro perché alla fine c'è sempre al punto un po'questa Costituzione che che sono di basso campani per per risolvere il problema e stampate lì per conto proprio sarebbe la soluzione ottimale
Per risolvere ogni tipo di problema e purtroppo non è così
Ecco torniamo a Veronica De Romanis che tra pochissimo ci deve salutare per un altro giro di di tavolo di microfono che aggiungere rispetto a quanto detto da appunto la professor Pammolli e da Luciano propone
Tradotto d'accordo con gli ultimi due interventi aggiungerei a quello che diceva Luciano Capone che è quanto di inusuale tutte queste critiche soprattutto top perché questa volta il negozio aperto fatto bene c'è l'ex ministro Aprilia che era ministro del governo dove dice il premier erano sardine di Major sono i due leader più contrari come diceva appunto Luciano Capone a a al al verso
Ha fatto un buon negoziato ha evitato la favola ristrutturazione automatica
Del debito pubblico di un Paese che si dovesse trovare consolazione di crisi quindi invece di rivendicare un un è stato positivo
Perché ha creato tutta questa polemica e qui aggiungerei corse due furti uno che a forza di Adele leader politici importanti del nostro Paese un attualmente dice uno attualmente il ministro degli esteri parlo di di chi vivaio
Di questi timori di ristrutturazione sembra veramente che chi oggi ha responsabilità di governo pensa che siamo sull'orlo di una crisi che non ci sia nulla da fare che il governo stia lì non per migliorare le cose matter
Tutelarci quando arriverà il peggio beh questo non è così metto un buon segnale per quei cittadini che contribuiscono con loro stipendi a pagare tasse politici ma soprattutto non è un buon segnale nei confronti nostri partner europei
Dovremmo sederci al tavolo e cercare di portare a cadere negoziati data ed è forte da Paese creditore quale siamo sempre stati fino ad oggi
Come si diceva prima degli altri interventi ci sono altri dossier sul tavolo importanti per la per l'Italia in questi giorni c'è il problema bancario c'abbiamo quasi c'è ancora da completare l'Unione bancaria con il terzo pilastro che ha la garanzia unica dei depositi c'ha un fondo finanziato dal sistema delle banche europee dovrebbe aiutare in caso di crisi i depositanti su ottocento mila euro
Questo sarebbe ovviamente un un comportamento molto importante per noi ci son verrà aperture tedesche ci sono delle condizioni che voglio metter tedeschi
Da sediamoci al tavolo da Paese forte e discutiamo queste cose portando risultato che sia favorevole all'Italia tanto in una cornice di interessi comuni europei parlare quindici giorni dell'eventualità di una ristrutturazione del debito pubblico in un dibattito veramente che si fa solo da noi non aiuta assolutamente a portare a casa risultati che fervono nostro Paese
Grazie davvero a Veronica robot Hermanis economista professoressa alla LUISS i torniamo con gli altri ospiti in collegamento professor Pammolli
C'è altro che aggiungerebbe ovviamente su questo filone insomma mi sembra il dibattito sia molto ricca che siate più o meno tutti sulla stessa lunghezza d'onda come diciamo controcorrente vorrei evidenziare invece il rischio opposto
Cioè del quello il rischio opposto a quello di un'Europa troppo per i biglietti da Pilar stazione Ospedale del bilancio da parte centrale beh
Che continua a garantire l'immissione tutta della quale votiamo diciamo l'intervento di Lagarde ha in questo senso non è stato né da falco né da colomba
Massimo ossigeno e gliela tarda quanto anticipare che la Banca centrale europea potrà rivedere anche la propria funzione obiettivo è un intervento che non sono in continuità con l'ultimo Mario Draghi ma come dire ne sublima la la la la la dalla
No
La protrazione d'appello entra nel tempo corrente strutturale questo mi preoccupa perché perché sono interventi che in teoria lasciano uno spazio di aggiustamento ed i compiti a casa
In pratica approdo due fronti uno è quello pista intercity intere come dire la tentazione di andare al casinò ET giocarcela di squisita nella quale siamo immersi
Perché ne abbiamo già parlato da questi microfoni noi abbiamo avuto diciamo dal dal vertice di Magritte del mille novecentonovantacinque alla fissazioni irreversibile delle ditte dei tassi di cambio nel novantotto e coi l'arrivo dell'euro del due mila due
E poi fino a Leman abbiamo avuto una stagione
Che ha portato a un abbassamento significativo dei tassi minori ricordiamoci che ci invitavamo a un tasso superiore al dieci per cento e che siamo scesi a un livello analogo a quello della Germania secchi per molto tempo abbiamo avuto la possibilità di emettere titoli obbligazionari pubblici a un tasso d'interesse più basso rispetto a quello degli Stati Uniti
Questo grazie alla percezioni Muntari l'autore possibile che a quel tempo si arriva rispetto al fatto che l'unione come dire monetaria garantiva che tutti erano uguali
E che quindi non c'era neanche prima del dell'autocritica prima fase si pensava che la rischiosità di quegli assetti di questi investimenti queste posizioni fosse stata cancellata dal monetario quando abbiamo scoperto i mercati hanno scoperto che così non era è noi abbiamo avuto poi una serie di misure voglio solamente in un secondo riprende
Riprendo alcune
Tutta la parte
Di
Emergenti liquidi che artista
Cioè tutta la la la parte di strumenti che hanno consentito in modo asimmetrico
Alle banche centrali dei singoli Paesi perché cittadino europeo si fonda sulla Banca centrale europea ma poi rimangono le banche centrali europee che con una serie di rapporti rispetto alle panca citata anca relazionale
Riescono a immettere liquidità rispettando certi requisiti
E ma noi ci ricorderemo anche ci sono argomenti tecnici
Che tutta la revisione dei requisiti di ammissibilità del collaterale che venga fatta dopo Leman servire a Paesi come fa come Spagna come Portogallo hai come crescerà per immettere liquidità perché ci doveva sostituire il flusso di liquidità che deriva dal Nord nella fase di tassi d'interesse bassi con la capacità del sistema di emettere di ampliare la base immunitaria
E questo fece sì che che quei Paesi riuscissero a ridurre lo spreco e a rimanere
E a rimanere in condizioni diciamo di insolvibilità dopodiché abbiamo avuto tutta la storia greca ma abbiamo avuto Mosca negli States di Londra nel due mila dodici Leo NT anche al di là degli acronimi siano impossibili quello che significa un'altra strategia
Di e
L'immissione di liquidità da parte della Banca centrale europea ad attenuare il livello diritti tassi di interesse sulle implicazioni dedicati sovrani e poi abbiamo avuto le due misure di qualche
Allora qui il Problema quale e che queste misure di politica monetaria comprano tempo sui mercati stabilizzano l'andamento del mercato riducono quella famosa probabilità di default che poi si entra che emerga come circuiti e ci fossero
E invece la la l'arte dividono il vero problema è che i Paesi fanno i compiti a casa oppure no perché il problema dell'Italia in questo momento non è il problema delle ossessioni eccetera eccetera del tende niente detto Fondo salva Stati di questa discussione surreale tra l'Italia e il tenore riusciamo ad avere un allineamento tra nostro pensatore del Ctp
Tra i nostri salari e la nostra produttività e se riusciamo a essere competitivi sui mercati internazionali perché Paris che poi parte privati sfruttare quello spazio oltre che sulla parte di come dire consolidamento fiscale ma qui si aprirebbe anche il secondo capitolo ma invece e chiudo abbiamo fatto nella strategia della cicala e la formica abbiamo fatto in modo che Europa Twenty venti dieci tedesca facesse il lavoro della formica
E noi stiamo a discutere del reddito di cittadinanza che oggi che deflazionare va a inflazionare soprattutto nell'Est guardato in faccia produttività quindi esattamente l'opposto qui quello che si dovrebbe fare scusate il tono un po'che ha atto ma voglio dire sembra di sognare
E che stiamo discutendo di problemi reali che non esistono e e non discutiamo dei problemi che invece ha aggravato la posizione del Paese rispetto al problema che ci dice di voler risolvere Compart dopo aperta
Quindi questo sinceramente mi pare intollerabile da un punto di vista psicologico
Luciano Capone andando verso la chiusura la vettura di Fammoni insomma è abbastanza critica anche rispetto a eventuali politiche che non dovessero essere anche da un punto di vista Banca centrale europea
Così sin diciamo un po'attente a all'andamento dell'economia dei conti
Dei paesi ovviamente l'Italia in prima in prima linea un po'che ci ci possa essere addirittura un ventre troppo molle
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Beh in realtà diciamo è un po'la conseguente quindi di quelle politiche con quindi quelle politiche
Volevo fare voglia perché comunque Coluccello raggiungimento dello delude è anche vero diciamo a Davide Hadad vendo ma rispetto a quanto detto da Pammolli che siamo in un periodo ancora di grande stagnazione economica di grandi
Pesi politici è ancora da risolvere
Come per esempio la leadership in Germania dopo Merkel siamo appunto a un passo ormai da una Breaks i temi ormai si è si sta concretizzando dopo grandissimi mal di pancia grandissima incertezza insomma
Chiaramente il contesto non è dei migliori più le tensioni commerciali che sappiamo USA Cina insomma è un un quadro ancora più complesso di quello di qualche anno il anno fa addirittura forse ancora più complesso politicamente di quello della crisi due mila sette due mila otto
Certo diciamo quelle politiche economiche io in via al al stare un po'dell'inflazione per vicina scartate e ancora non ci sono riuscite
Gli attori la conseguente qualcuno immaginava che potessero servire come diceva amori accompagna e per dar tempo alle classi politiche
Il padre delle riforme in maniera meno moderati che doloroso tutto diciamo la la pressione dei mercati questo non è mai avvenuto almeno ogni non è avvenuto in Italia perché diciamo che è stato terrazzamento diciamo
Fa grazie a questa politica monetaria gli spazi da parte della classe politica che ha usato proprio questo bonus e non parlo riforme più che diciamo o perbene quindi aumentata la l'occorrente ridotto determinato abbassato l'avanzo primario
E questo tanto non è più lì con me pure a a fare passò di crescita compare molto basso
E in cura agevola abili bravi a mettere consentirà discendente del debito pubblico che è molto elevato e continua che continua a crescere
Quindi militare diciamo nel contesto europeo e quello ripete messo peggio negli altri
Ma eppure diciamo classe politica nonostante una tutto questo anche abbia fatto poco in Italia e abbia avuto diciamo di bonus a chiara da parte la Commissione europea sulla flessibilità sulle politiche fiscali è un'opinione a Camusso
Agevole diciamo molto laica attribuiti era si lamenta che devo opaco diciamo e matrigna vorremmo non s'accorga vorremmo soldi gratis il diciamo a o a buon mercato e un mi pare siamo niente in questo modo di ragionare in Italia punto quattro diciamo ecologicamente fuori dall'Europa
Serve una complicata anche ora diciamo raggiungimento di obiettivi di altri obiettivi su altri tavoli che occupa appunto delle bancaria anche il caso da Popolare di Bari per come dire ammettendo di avere e un altro intoppo al completamento della dell'unione bancaria per come
Il Governo andando avanti quindi diciamo di il diciamo il prodotto di una discussione sul merito sconto diciamo di no siccome giganti europei che purtroppo molto diffusa non solo nella nel Paese ma soprattutto nella nella classe dirigente
E importiamo nulla nulla di buono a mio avviso
Ci dobbiamo fermare qui è davvero ringrazio i nostri ospiti avete ascoltato ed era in collegamento fino a poco fa Veronica De Romanis economista e professoressa alla LUISS Guido Carli grazie a Luciano Capone giornalista del Foglio che molto si occupa di questi temi economici ed europei grazie alla professore Fabio Pammolli che ricordo professore a Politecnico di Milano e e membro della del comitato per gli investimenti della Bay grazie ancora grazie ai varati certo in regia torneremo presto con questi altri appuntamenti tra l'altro partire dal due mila e venti con delle novità uno spazio in più proprio dedicato ai temi economici e europee ma non solo
Appresto ovviamente novità e Anne maggiori precisazioni ancora grazie era di ascoltatori che erano con noi e in questa nostra mezzo