Processo alla loggia massonica P2

Proprio Perboni
Ripeto che organizza proprio i comuni guizzo del Singspiel credo che parlo dalla corte d'assise di Milano
Alle dieci e trenta precedenti
Poi e l'imputato colpevole certificazione regolare
è imputato del tentato omicidio Berlusconi
E quindi circonda
Legittimo impedimento tesi comprende cognizione del prossimo s'
Ma
Quel sia protetta anche perché c'è un riverbero pochissimo
Considerate le persone decedute per l'udienza del diciassette
Però questo dovrebbe essere diciassette ben dopo il rientro in giornata con fax
Fatte aveva comprato
Per la proprio dei censori l'avvocato Borzone di Roberto
Poi anche lo stesso
Per questo la Procura proprio da
Gente arrivare rituali signori così andiamo nell'ordine
Ma
Che Pietro
Raggiante avrebbero già
Che viene
Verso l'esercito Vincenzo
Briosa
Avrebbe motiva la presenza e l'avvocato ribolle barba pongo in votazione nella scorsa udienza che in relazione eccetera eccetera volontario positiva compatibilità né ricchezze nessuna sostituzione nuova necessario che venga
Secco prego
Ecco
Consapevole per la responsabilità continua svolgevo il nuovo novità tutta netta paritetico pubblico Varese scendi profonde
Sarà e termico
Coppiette generalità Massenzio parlando amico
E cioè
Salvo
Parecchie
Senta
Nato a Genova sempre per in quattordici otto mila novecentoventitré ad un terzo uomo larga abbastanza spaventato non saranno
Senta tecnica
Io sono stato
Vecchi tempi cinquanta anni fa sindacalista per la cinque e dalla
Lavorava al clan che è una garanzia dal mille novecentotrentanove in avanti ci ha pensato un responsabile sindacale a livello provinciali regionale e nazionale
Lui secondo i sindacalisti inventato in America nel mille novecentocinquanta veniva passato dal movimento sindacale sono stato nominato consigliere comunale nel mille novecentocinquantatré nominata suo sorniona duecentosessanta sessantuno apparso sbandare concreta
Sono state però eletto deputato nel mille novecentosessantotto proprio
Nel partito socialista io provenivo dalla socialdemocrazia
Praticamente un mese non ha capito sancito ciecamente all'inizio nel mille novecento in cielo deputato
Sì dato all'unificazione centosessanta
Ottimi rappresentato invece tassata nel sessantatré con la lista dalla socialdemocrazia non sono stato di Nathan settantadue sono stato rieletto nel mille novecentosettantanove
Sullivan sapere eventualmente la mia iscrizione un'alternativa prosegue sarebbero non solo perché è vero che già svolge trattamento sono un pensionato dalla totalmente lavoro perché era un filone meritato c'è un laureato all'Università americana e l'altro figlio tutto che fosse stato nominato in quei articolo marciapiedi dice nel quarantasei quarantasei sì le spiego anche perché io ritornasse Melandri cento allora l'esattezza Sassa la missione per la copertura dei chiedeva pizzo quaranta sei quarantasei dagli incendi provocati rispetto perché io lavoravo al cantiere Ansaldo nell'ufficio studi del cantiere dove sullo scalo c'erano quattro cantoni da sbarco tedesco dopo la liberazione io provenivo da Giustizia e Libertà dopo la liberazione il le navi furono trasformate inabili minacce
Globalmente a lavorare tempi Lagash il giro tempi non certamente Faccionioli divagazioni notare una posizione anche all'interno del sindacato deposizione ero l'unico membro ricominciano interna all'epoca quando
Sott'tredici dodici e non ad una certa posizione ed io provenivo da una posizione già aderente al Grande Milano centoquarantasette alla socialdemocrazia quando sarà scrisse Partito Socialista mi ricordo anche un'arma un tenente di vascello che veniva a controllare le navi perché con l'aggiunta cioè per la Marina dicono all'ufficio studio reparto allestimento e marmi
Mi chiedo se gli allevatori Gramazio tali per me non era un problema per uno di quelli che il all'epoca in fabbrica simile fa male pesantemente
Tutela per relativa quattro interregionalità e le posso dire con tutta tranquillità febbre Milano sana ma in atti orologio bucce la regina delle io l'avevo quella vado tranquillo anche della BBC mi permetto io la mia il tutto istruzioni
Sircana terza media questo non vuol dire che mi senta
In difficoltà con altri settori giorno però dico anche questo la tonalità la prima
Ah rivedeva i tempi dalla materna sentimentale una cosa o pura
Deposizione vendette come testimone rettore Tecce preoccupata alle ore pretore eccetera il ventisei febbraio dell'ottantadue
L'edizione che la sua Loggia la giornata
Dida riflettere da poter candidato del proprio partito in occasione delle elezioni esecutiva la la versione del Fiaccone come principio nella Costituzione
Dell'interesse lento del
Capo della solitudine addio detti da questo della Massoneria a quell'epoca indubbiamente ha sempre mantenuto per quanto mi riguarda il mutamento piuttosto all'alcol tranquillo non ha mai dato istruzioni il carattere
Personalmente corrette perse passeggiava il venti settembre me lo ricordo benissimo ricordando in particolare durante le elezioni politiche la Massoneria
Ma insomma molto opera perché a quell'epoca non era una questione come adesso tutte organizzato a Milano alla Massoneria accetterà repubblicano da vent'quindi la spesa magari suggeriva di urtare Repubblica toccherà al socialista socialista chieda dalla brusca natura capolista allegra davvero
A mi perdoni Presidente non è non saldamente a quell'epoca valutazioni per lanciare non ce n'era non era organizzato vorrei adesso che cosa intende no non non non riconosce li ha realizzati mi riferiva patto che allora eravamo agli inizi delle battaglie politiche non era una struttura praticamente Polito che tipo di gruppo dei partiti quello che manca alle loro strutture particolare
E da quel quell'alloggio magari sentiva dire Riva candidato vari livelli mai conosciuto Licio Gelli vero manco
Ieri riconosciuto William Brusati no rigorosa il che non è una volta nel
Dalla praticamente onestamente io
La partecipazione alloggi della pittura d'altro non ha mai partecipato ma poi in realtà riguarda le perché whig Genova no
Guardi dall'usati sono mi dicevano che era un ex colonnello dei carabinieri se non sbaglio non me ne faccio una colpa a Betlemme perché tenere le ma probabilmente non lo conoscevo io non so perché viste da ma io posso dire con tutta tranquillità
E fino al mille novecentosessantotto quando un pilota deputati e senatori dica cosa di venderle ecco che cosa avrebbe detto attorno sì lui improvvisa quando è venuto da me può darsi anzi può darsi mi ha chiesto se potevo passare alla Loggia per poter io gli risposi che già all'ora quando avvenne l'anno dominate deputato avevano delle cariche pubbliche automaticamente per la cosmesi attentamente insomma questo diamo atto scontato in causa una tela Rosario non tornò più acquisiti ed ecco il Totti da me non è più tornata anzi una volta mi telefona per dirmi in sostanza coi terroristi non gli ho risposto che altri sorge lei conosceva oppure che non conosceva vengo anch'io conosceva soggetti per la Loggia genovese con OLAF qualcuno che le chiese come Rosati di aderire nessuno onestamente lei sa che poi quando vengono trovati legge figlio Fitto vennero pubblicati sulle donne
Compreso nelle liste dei rischi come grandi due ora lei dice che non ha mai conosciuto cioè ha chiesto di aderire l'unico contatto è stato quello di Rosati certamente
Un po'ho concluso con il patrimonio sarà Silvio fermezza prima ancora che il villoso atti già allora nel sessanta nella mera diciamo un appartenente alla massoneria genovese perché mi guarda dal momento che c'è il deputato team che hanno in un alloggio in particolare ma mi ricordo che la cosa tardi non li non sul proseguire
Che era adesso il nome mi sfugge però se ci penso bene o di Obama perché riesca ad essere vera di capostazione di Arenzano ci sono arrivate parla del sessantotto del sessantotto attuale parlo di ventitré ventotto anni fa mi sfugge però se lei mi dà il tempo necessario e questo cosa Davis edizione significa
Praticamente che mi comunicava che praticamente dato che ero diventato deputato mi tenevano da parte che non era obbligato a fare intanto all'altra diciannove
Io difatti Salemi ma io ho saputo che c'era piazza Giustiniani separano assurdo viveva a cinquanta metri da piazza giustamente chiunque di noi ma io avevo le le le cosiddette capite azioni nelle tirava oppure no quando illogica nell'ordinamento non l'altra
Oggi ma quando questo fratello genovese viene dice adesso che è stato detto deputato è opportuno che Chimenti da una parte e stop quello praticamente il primo sì da quel periodo lei le capitolazioni Achille appaga
Niente non paga
La più pagata dall'abbandono pagato
Difatti non ha partecipato nemmeno ad altre logiche né quelle ora ma io onestamente non sapevo nemmeno che piatto giuste nell'accento miti e dal Parlamento ne avete accertata parlamentare ma sembra la corrente usati si ricorda in quale periodo venne chiederle questo passaggio vale a
Svetonio grosso modo le posso dire all'incirca non vorrei sbagliarmi ma all'incirca il pari dopo quello senz'altro tra il mille novecento
Settanta Dacia
Settanta quel periodo Metaphora settantanove adesso non contesti sopra usati come si presentò alle ma dosati io credo questo che io personalmente non la conoscevo
Si è presentato come uno dei responsabili Dell'Elce romani e basta io mi ricordo che l'ho visto una volta un tubo e non ha mai più frequentato perché potrebbero esserci quindi si presentò come uno dei responsabili di un alloggio provo o di che cosa ma indubbiamente il tutto come uno dei responsabili di questo elogio romane che verrà sostanza
Davano copertura questa più l'occhio
Perché lei usa il plurale
Che ad oggi io penso che lui avesse la responsabilità ligure credo da quelle da quello che ha sempre intuito ma che c'erano parecchie persone attorno a lui credo che d'altra parte sui giornali si prima cosa per invogliarli la
A trasferirsi in questi niente mi disse in sostanza che l'opportunità o a partecipare aderire alla a questa logica protezione
Al che io mi ricordo benissimo del novellato nessuna risposta mi telefonò dicendomi cosa avevo deciso e io risposi che è un problema tanto più che in quell'epoca firmava con l'allora già la propaganda
Dotazione c'è un punto che si piazza così ma usarne suturato la logica militare si deve allora cioè ombrosa Garnett nota vuole io vengo dal mondo tutto diverso e dallo Palermo pensare dove le forniture altri particolari scegliendo le disse di chi era il maestro venerabile nel modo cioè precedente
Minasso dai dietro un dito sui giornali si leggeva
Quel giorno mi ricordo benissimo che anche le riviste di carta nazionale parlano di scontri interni tra questo Gelli trattata con sostanze legati benissimo che usati richiedeva di aderire alla loggia Propaganda due la più giovane certamente ma insomma
E lei disse di no
Io non non rispose esattamente informa affermativa colei che usati tornò alla carica
Bertelè fame sale nessuno può impedire a un individuo dire collega ottimale per la protezione queste per sapere se porto altri argomenti a niente assolutamente ho capito
A domande del pubblico ministero una soltanto lei conosce erano una malattie mancava non la cameriera gestito dalla persona che era iscritta alla massoneria che Angelo paraocchi ma vede signora lei fa un nome di Angelo parco che leggiamo quasi sempre sulla stampa no io per prima di lasciarci questi Terracini venderlo alle FS invaderanno tocca non è che sia vietato cerca di afferrare in pochi secondi quello che lei mi chiede
Io quando facevo la campagna elettorale la mia campagna elettorale partiva da Saddam andava fino a Ventimiglia San duecentosettanta paese
Io mi ricordo che per la prima volta proprio letto la lista era formata da Pertini Palo Rossi per impararlo Machiavelli la io contro la mia volontà perché invece da Parmalat superare poi in quello che divenne il precedente dalla potrà giocare Bitetto Dancalia dalla il rilievo se potevo lascia offrire il posto qui io solo che era un secondo all'Antonio che tornano tu ritraendo risolverla Rizzo è stato eletto ripagato tosto
Nella capitale totale arriva a Sarzana parlare di compagnia sarda molti portavano lì al Jolly Hotel quello della o ci porta un attacco pittura allora il cuoco paesaggi stupendi esiste tuttora sulla stabili saldature
Le paratie dal cuoco che poi è diventato un topo di carattere internazionale
La presunta racconti gira anche lui infatti spetta la Rosa Maria dalla strada
Non ho mai avuto seguita dagli hotel ma quello chi riferisce
Un in cotone Rosati avvenuto nella sua nel suo ristorante nel modo più assoluto nel modo io sono pronto per acuti credo che su un totale stimato sono pronto a incontrarlo non c'è nessun problema sotto ma guardi lo dico e non guardia di scorta
Che tagliasse Statuto appartenente alla massoneria tutta notte tipo di criteri e quarantasette quando in sapete non era come oggi quando si usciva certamente non sono molto riversa
Picchiata durante l'attentato di Togliatti tutta che ha titoli la pensavano diversamente perché noi operavamo
Ed è stato quasi una reazione però le posso garantire che non hanno mai avuto istruzioni di fare cose scorrette non mi hanno mai detto una volta accanto a Totti diversamente finché che lo ha pagato il biglietto volte finché c'ero l'aspetto naturalmente sono attivi sonda per questi motivi
E non sono più tornato nonostante che conosca parecchi amici che praticamente ancora oggi fanno loro vita massonica niente che speciale ma posso garantire capisco che è accaduto non è una cosa molto semplice testimone in questa sede non è stata stavo circa non stava soltanto cercando di ricostruire un contesto asset settecento lei conosceva alta delle persone che si incontravano a volte presso il ristorante Tabucchi che come alcuni nascente Ascani non aggiuntivo di amabile singolarmente toscani no
Ma l'indomito Ascani fino a cavallo tra Liguria d'aspetto
Guardi io le ruote poste preposte dell'anche questa a quell'epoca
Io conoscevo dei compagni di partito
Consigliere Company parlamentare l'ho saputo dopo c'erano massoni lei si riferisce certamente ad un a un compagno nostro diritti di Sarzana
Che era nella massoneria che ho saputo poi dopo che era anche senza un braccio ed era ora mi sfugge il cognome non se lei mi aiuta che le posso dire di sì o di no ecco tutto
Tenga conto che sono cose vecchie di di di trent'anni uno sguardo all'ultimo tornante loro grazie si può andare buongiorno io la ringrazio Mariella scusare arredi
Buongiorno grazie alle
Boston il giornale versus l'ha fatto ha fatto grazie a
La ringrazio
Sì sì
Prego si accomodi
Prego s'accorge
Consapevole si accomodi per favore parli Sergio del metrobus consapevole responsabilità col giuramento sono davanti al luogo finalità tutta la verità nient'altro che la ricca di Coluccio giuro
E CTO carismi esatto volle essere così cortesi inizio misure concrete generalità nato a Milano il sedici maggio mille novecentoventisette residente a Milano in via Monserrato sessanta
Qual è l'attività che attualmente il suo esercito svolge e in parte pensionato Stanzani dal secolo negli altri stati
Un'azienda Chemie
Distribuzione di carburanti
Ma assolute collega giornalista che non ci sono giornalisti
Perché in un verbale
Non sono mai stato neanche pubblicistici segreti testimonianza resa al giudice istruttore di Roma nell'ottantuno
Lei racconta di essere stato capo dell'ufficio stampa del ministro sul di no e Pecorelli che era il capo ufficio stampa del ministro sul
Pecorelle io l'ho conosciuta ovunque alle stelle era il capo ufficio stampa del ministro rigore decorare l'ex-ministro l'ora non ricordo delega versa al male tanto che la prospettato a parlare dove le per foto di conoscerlo
Decorati già col ministro sul procedure ministro Shalom qual era la sua posizione che vicino al mondo che poi le fu eletto deputato se non mi sbaglio dopo se io praticamente faceva politica già
Per quale partito democrazia servizi
è praticamente era vicino al ministro sull'oppure no accusata di fare cassa dei partiti
Lei quando viene eletto mille novecentosessanta
Sessantotto settantadue
Settantasei settantanove dunque quattro legislature cessazione
E conosce
Pecorelli cioè il capo dell'ufficio stampa di sul in quale periodo
Ma io credo che
Intorno agli anni Settanta però era già deputato le
Forse anche un po'riprende perché lei dice la prima legislatura ecco del Sessantotto venisse undicesima già frequentava l'ambiente oramai Sirchia dello Stato e il punto di aver segretaria provinciale della democrazia pugnalato a Milano
Sessanta brava sessantuno sessantadue sessantatré
Vero è che avete in sostanza lei conosce Pecorelli intorno sessantotto Santoro settanta questo presumo forse anche qualche anno prima
E che tipo di rapporti instaurati ed un rapporto di amicizia un rapporto di amicizia si legge
Gesti addirittura fino alla la morte del il giorno stesso che era venuto a sapere che è stato ucciso il mio perché rimase a Milano se no anche quella sera lì avremmo dovuto trova certo
Perché normalmente nostrani quando diventa capo dell'ufficio stampa di sullo da quali ambienti dietilico giornalistici politici proviene Bettelli noi quel sano ma sommario non l'ha mai saputo questo
Ma forse che allora c'era un mondo diverso adesso ricordo che la scelta di sullo fu un po'
Perché non era un uomo conosciuto nell'ambito non dico democristiano cattoliche era un uomo che veniva dal di fuori ed è un ostacolo detto così sullo rimase in quell'ambiente oppure detto poi sullo si mise in proprio Kohler e propria attività villa regista lo spirito animale come
Cosa giornaliera poi settimanale
Ma frequentando sempre l'ambiente politico talk ma non
Lei in quel periodo conobbe anche Umberto Ortolani vero no io Umberto Ortolani conobbi prima farsi
Ma insomma sessantadue
Sessanta
Penso di sì trova in sostanza quando conosce per Corradi veloce ha conosciuto la
Perché Ortolani in quell'epoca era presidente dell'Istituto per le casa degli statali è una cosa di questo genere dell'incesto incise
Via Milano avevano una grande realizzazione cosa che noi eravamo cioè nel tratto sul se è così cortese o un dicevo parlavo più forte e avevano da fare una grande realizzazione ci come forze politiche non eravamo troppo d'accordo
Con una costruzione che in una località che si chiama Pieve Emanuele
Sette otto etilometrico utile apporto instaurò Cottolengo
Apporto di amico di partito niente la Porziuncola rapporti personali tipo quelli che instaurò con Pecorelli di amicizia no
Sheikh lega prevedeva spesso tutta una volta alla settimana
L'altra settimana andata c'è non andavamo a cena assieme c'era un ristorante oppure a casa sua a Roma
Roma cornuto alcune volte anche a Milano
Vorrei come conduttrice
Io conobbi Gelli tramite Pecorella
Non tramite Ortolani
Secolo appunto ogni ho sbagliato no no oppure rispondo dichiarazione chiariamo subito la dichiarazione nell'ottantuno del mille novecentosettanta settantuno Ortolani Colosseo Licio Gelli
Forse forse
C'è da fare una precisazione questi termini signor Presidente
Il mio nome
A Orson anni
Fu fatto inizialmente da
Pecorelli è necessario no stessa sessantacinque sessantasei sessantasei forse neanche più avanti più avanti dev'essere attorno al settantadue settantatré settantadue settantatré anni
E poi invece ebbi modo di incontrare Ortolani assieme cioè ecco credo che possa essere in questa maniera
Ma io conoscevo frequenza volumi creati ad esempio fu Ortolani che le presenta oggetti oppure fu Pecorelli
Inteso forse come
Ristorno saperne anch'egli
In grado di dirlo se la presentazione intesa nel senso chi è Carini e via discorrendo creata secretazione
Questo eccellente cioè il rumore fisicamente fisicamente è il momento del contatto con cioè fisiche lo mette in crisi che a me
In questo momento non sarà in grado di dirle che al giudice istruttore di Rovati si Ortolani e preciso la data settanta settantuno può essere
Però non escludo anche che ci sia stata una conoscenza come
E lei dice che Ortolani così conosceva con Pecorelli
Questo non glielo so dire Gelli confermerà licenziarsi erotomane percorre presumo Trichet verso
Non sono in grado di ricordare un fatto matematico preciso ma presumo disse
Presumo
Importante mi mi rendo conto che sono passati originario moltissime
Provvidenze a che cosa
In base ai discorsi che si facevano rimettere al dovremmo anche cercati collocare questi discorsi né come abbastanza precisa perché quattro ad esempio se questo tipo di discorso di conoscenza del sessantotto per neo significato sede del settantatré e c'è un altro significato recente il settantacinque per esempio ha un altro significato
Ma io direi forse c'è la definizione esatta
C'è un crescendo nel caso le anche perché mi pare che il crescendo lo si possa
Desumere stabilire
Grazie al fatto che man mano che Pecorelli allargava la sua
Forza diciamo così editoriale evidentemente allargava le sue conoscenze quindi sui contratti credo che maestro lei la chiama forse Vittorio
Sa che votazione interna definita forza del ricatto
Ma molti io ho sentito anch'io che va ed era questo poi molte persone facevano gli abbonamenti breve per essere lasciati in pace
Branche lei conferma in sostanza questa intesa
Quando che Pecorelli le comincia a parlare di Ortolani
Signor Presidente la battaglia lettera e Iran facendo esatta della i ecco io fossi parla di Ortolani in relazione una circostanza particolare
Per esempio alla nomina eventuale di Ortolani alla presidenza dell'Iccrea
No questo particolare insomma ricordo che di Ortolani eventualmente si parlava prima
Come una specie di prese in giro per tutte queste sue
Introduzione che aveva e che avanzava di avere nell'ambito del mondo cattolico collegamento con la gerarchia parlava con Pecorelli o con Pecorelli eccelle a Pecorelli ne parlava con me indica
Di queste robe qui ricorda una volta che mi fece vedere giornaliera un qualche anno dopo una pubblicazione Tierra lettere dal Concilio utilizzo mi ricordo serra del Rizzo ed era la raccolta delle lettere che Carolina alla
Scriveva durante la sua permanenza qui in concilio Vaticano
Dove dall'indice Ftse desumerla che
Si erano citato ventisei volte ieri in una Borsa olandese
A Cracco estenuanti al di presidenza senta per quanto le costa quand'è che decorre rileggerli si conobbero
Questa è una somma stando al
Perché se ne qualche volta nasce accenno accenni a tutti insieme in tre no
Io non ricordo una sia in può darsi che sia avvenuto una cena fra e non la ricordo ricordo
Perché i miei rapporti con Ortolani eravamo come dicevo prima da fattibile c'è tempo e quindi c'è tutto un periodo che va dal sessantuno al
Sessantotto ecco tanto per dividere i due periodi di tempo fatto parlamentare dall'altro
C'è dunque
Io ho frequentato alcune volte Ortolani ha
Ma un mio amico certo perché era rimasto impigliato
Proprio lì nella zona dove Ortolani la scolastica il presidente dell'INPS realizzava queste case gli aveva fatto la costruzione di due chiese
Ed era rimasto con grossissimi problemi finanziari
E allora chiedeva aiuto io rompo il tramite di questa presentazione
Fu l'unico caso poi fece scalpore perché questa osservazione dico applicabile per la diocesi di Milano addirittura il fallimento
Quindi capita sette e quindi il suo rapporto quindi pronta lei che avete letto frequento contemporaneamente Pecorelli leggerli spostava con l'uno stava con l'altra
Però Pecorelli eccelsi conosceva pecore leggerli
Questo chi glielo disse
Sì Gelli che preparare la loro conoscenza quando risaliva al secondo le loro dichiarazioni
Ma visto che si conoscevano appena visto che voi eravate dati amici perché non in tre andate serratura due
Questa no no Ato due due mai no perché per via curarsi e che altre volte c'erano altre commercialisti alla signoria durano due terzi verso
Anche comunque c'era la presenza contemporanea samurai ora io non non ricordo la vostra non lo scarico ma non è questa conoscenza Pecorella chiede a quando risalga ad esempio quando
Pecorelli a capo dell'ufficio stampati sullo per esempio non sono in grado di dirlo cioè di vecchia amicizia anteriore
Ma io crea la sua forse
Delle odio presenta Vigorelli oppure Ortolani Barletta al giudice istruttore settanta settantuno a una beh io Gelli lo ha conosciuto la prima volta nel settantacinque settantasei insomma
Non prima quindi dobbiamo precisa
Angelica conosciuto settantacinque settantasei personalmente per
Beh chiedevo presente in quell'occasione
Pecorelli corto la o altre persone
No e in quell'occasione sul
Andrebbe ormai le cose sono
Dalla politica non esistono più bisogna dire le cose come sono
Beh io andai da Gelli
Su indicazione di ripercorrere
Die incontrai la prima volta i gialli su indicazione dell'orario
Quindi il mio primo incontro fisico
E per quale motivo percorrere le domande del genere
Perché praticamente era per fare proselitismo e quindi l'iscrizione faccia
Voleva fare
Proselitismo iscrizione cioè Pecorella prende ad Algeri perché lei ha buone allora la mia appartenenza allora diciamo così della mia appartenenza alla pittura e ha come un'attrice ha come matrice il
Di presentazione nei confronti di Celli
Nel settantacinque
In quel momento alle diciassette Ortolani e Gelli si conoscono
Si conoscono
Da tempo
Se mancano studi cioè voglio dire è quello che allora la conoscenza
Ovvero quando io sono della conoscenza onde non sono in grado di ti lascio la presidenza di Aversa posso solo dire che quando andai
Da Gelli
Su indicazione che Pecorelli C due Gelli e Ortolani si conoscevano becco a quando risale il sì alla conoscenza adesso vediamo un'altra cosa se ricorda che mese del settantacinque
Sarà integrata dall'inizio dell'anno la primavera e l'estate l'atmosfera stagione nuova Caracalla
Guardi le posso dire resta
Forse il vorrei sapere
Era l'epoca in cui Gelli
Aveva l'appartamento in via Condotti non caseggiato dove abita dove allo studio Ortolani vanno quindi nel caseggiato attiguo Demi ritorno
Sotto la fascia di tempo abbastanza Pierluigi
Ecco credo che Mariella stagione dove venne iniziato
Io a in quel giorno settantacinque il palazzo Alice l'erogazione in via Condotti in via Condotti
C'era
Gamberini
Ortolani
Chiarelli
Lei iniziazione chi la fece
Materialmente
Gelli feci inserzioni o era presente
Il capotavola erano tutti presenti potrà
Si ricorda che il periodo fosse
No recando quel particolare lei era al primo piano di questo caso ed era passato tempo richiama cioè per esempio poi dal primo arabo signor Presidente l'energia fino ad oggi
Successivamente e quindi Ortolani presente Leo Ortolani ce l'avevo visto se infatti rimase avevamo già messi insieme
In quel momento che da l'impressione che all'incisione cortometraggio che si conoscono molto bene
Molto nel settantacinque molto bene
La porta ed è quello che racconta che in occasione della
Dell'articolo suo più si rivolge eccelle
L'articolo suo appeal per la presidenza di sei aprile mille novecentosettanta fucili Crécy sigla Cassa di Risparmio ma
La quale cassa di espansione sede Sepe propone diamo atto non c'è lavoro attorno a bordo e porta il suo rapporto con certi come si sviluppa ancora frequentazioni
Era un uomo informato
Tutto
è stata seguendo le dice informato di tutto fa riferimento a Sanchez
Se lei parlava Mazzola con Gelli
Veniva diciamo così ragguagliato poi riscontrava che corrisponde moltissime volte avrebbe già dei fatti veniva largo agli atti dei dei fatti che avvenivano in quel momento in cui all'epoca e via discorrendo insomma è generalmente quindi era
L'uomo molto introdotto malavita romana
Cioè sapeva cosa che gli altri non sapevano che pure è una persona attenta
Poteva cogliere frequentando certi ambienti Losappio ecco fare nursery non sapeva cosa che si fa ad esempio ecco una cosa che a me piace all'ala chiara la conoscenza che aveva
Nel settore il dall'arma dell'esercito allarme giardinieri dall'esercito e che tipo di conoscere conosceva tutti personaggi personaggi inteso nel senso di dire chi comandava in quel momento all'epoca
E per
Almeno sembrerebbe che per almeno uno di questi ufficiali dei carabinieri deciderà niente
Costruite Celli si è stata proprio lei con il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa no persone io nel mese di
Questo ha dichiarato Carlo Alberto Dalla Chiesa alla alla nona edizione
Nel mio adesso io accenna
A giugno di quest'anno prima che facesse l'intervento al cuore sono stato convocato due volte qui a Roma dal giudice
Il quale questo recentemente in giugno
Riuscito grazie
Il Critics'altri miei parlava in un primo incontro
Io avevo partecipato a un incontro con il generale Dalla Chiesa e competere
Io disse che non le risulta
Altro incontro cattiva undici quesito bloccato per correttezza ha deposto in questi termini Giannini mi rappresentano desideri di gioia e di conoscere
Una storia completamente diverso va be'equa della poi
La storia e
Questo fonte dalla chiesa
Che il generale che siamo cerchiamo
Andò
Guida generale Dalla Chiesa che allora era comandante di brigata fattori
Lo indusse a fargli firmare un foglio di adesione
Generale per la Chiesa
Insistenti questo lo dice lui aveva di aver dato questa adesione che
Telefono
Dicembre già fiammella di Carlo Alberto Sordi a Romolo Roberta piaceva
Telefono cenare picchiate che considerare nulla questa sua decisione perché non
Chiedendo indietro adesione
Scritte e sottoscritte
In generale perché è ottimo sempre della Chiesa che avrà formati il generale picchiati disse che la considerava nulla
Al generale Dalla Chiesa però era sempre rimasto questo questo dubbio sequestrava e allora mi pare in un'epoca successiva mi pare che lui forse a Milano ha come comandante della Pastrengo
Come come aveva rapporti molto amichevoli
Fin da quando era capitano
Tre gomme è un altro amico che è morto l'anno scorso monsignor Ernesto Pisoni
Di accompagnarlo all'incontro con
Vedere certi perché voleva puntualizzare restano monsignor Pisoni all'ultimo momento non prevenire
E andai io condizionerà l'azione dei ordinario militare no no era presidente dall'Antonio morta l'anno scorso sta tornando un certo scontento è stato ordinario militare no
E allora e allora
Andai a questo incontro con il generale
All'hotel Excelsior
E dove della chiesa Santissimi guardi io per nessun motivo voglio considerarmi iscritto perché non voglio con la motivazione che qualcuno dance eccetera la mia carriera fosse stata favori confluenza
Sapeva Carlo Alberto Dalla Chiesa che lei era iscritto all'ordine
Todisco
Ce lo disse a Larry King ha detto
Dietro
Senta il Pecorelli parlava del suo lavoro negli articoli ordini più importanti articoli ce l'ha sempre che aveva dalle tante bombe contro l'uso sul queste inchieste su queste Roma queste pompe dalle era un suo amico intimo le riserve
Da quale parte provenivano le informazioni la questo ormai diceva ed esempio ecco ricordo
Lui aveva delle amicizie
Delle amicizie introdotte insomma ecco ad esempio ricorda che lui aveva amicizie piuttosto stretta generale mentre
Ma ricordo
Che fino a una certa epoca molte cose non so poi le sapeva da
Capita gente
Collocate
Nella finanziaria amministrativa magari il rinnovo economica pubblica del Paese nel settore questa gente
Ma July
Saputo de cose tira insomma ovvero l'ennesima chiesa era curioso aver letto gruppi no
Si sarà reso conto che certi articoli pioppi con certi documenti pubblicati da UPI
Potevano provenire soltanto dei servizi d'informazione
Al suo amico Pecorelli non ebbe mai modo veritiero marchi ferita queste cose questi sono i documenti dei servizi segreti
No continui era lui stesso che faceva capire che la fonte molti europei credevano da lei vanno nei servizi ma fece mai nessuno Bettino
Gli uomini che erano in contatto con lui detti semmai
Parte o tutto il finanziamento al periodico proveniva dai servizi
Bode accedere no
O da altre persone no perché poi per questi aspetti si lamentava sempre di tutto e di tutti
Perché i saldi non erano mai abbastanza
Lei dice che prima di essere ucciso un'idea uno degli ultimi sette con Pecorelli non ce l'ha detto prima no altezza c'è anche la sera che è stata sceso che è un martedì perché normalmente eccetera magari Presidente ora ecografia
Prego sì integrate contrario ancora ma io son rimasta a Milano e con
Regione
Salvi non erano mai abbastanza dice che prima di essere ucciso
No altezza c'è anche la sera che è stata ci sono che martedì proprio normalmente timida magari Presidente dovrà dunque verso
Prego sì tirate il Codice Atlantico ma io son rimaste a Milano e con dall'arbitro e per il precedente
I mastri dipinto di grigio pensiamo a marzo del mille novecentosettantanove
Lei ha letto
Gruppi di febbraio venti giugno non ricordo dove si parla di c'eri presente dirigente in posizione critica immagino anche l'articolo due volte partigiano presidente
Giudice l'articolo che riguarda l'ex maestro venerabile della loggia Aragua legalizzati lui giocava molte ricerche e quanto più certi specifici
Iperbole riaccende Pecorelli i gemelli diceva che la pioggia Orchestra quello che prima di correre diceva che gennaio due giorni un
O comunque su quella tesi prima di essere ucciso in pubblico questo bell'articolo due volte partigiani dolose derivati o no assicurative e pubblico certificazione venti una responsabilità comitati di liberazione nazionale
Quarantaquattro dalla dalla società non avere cioè ovvero ecco meglio eccetto quello ruandese Pecorelli come da preventivo
No io sapevo che i rapporti erano già ma non era solo un mese due mesi prima di morire razza
Io credo che da un paio d'anni accetta perché ha però la necessità vengono eletti all'estero sulla storia di ciascuno di loro secondo me per
Probabilmente non corrispondeva alla aspetta di residenza cioè
Ovvero sopra un viaggio
Perché Gelli si è impegnata a pagare dare Quit mensile così persino letargo quarant'
Esortazioni censite dovrebbero nomi Cinzia qualsiasi
Mercenario nazionali e allora e la legislazione disordinata rivitalizzata d'aiuto per il raggiungimento della
La rivista dalla pubblicazione quindi questo vien fatto di pensare che prima del settantasei questi soldi arrivassero dopo il settantasei non più così sì Pirelli sia da questo è una sconfessione ormai mondiale credo che siamo alla risveglio del sapere ma
Inquadrando tutta una casalinga è sicura opzionalmente anche gli atteggiamenti province soprattutto facendo mente che già acciughe che attacca quando il Corelli indicono di andare con Gelli quindi non mi ricordo che stop poco tempo legni e quindi a Ramallah settantacinque dopo poco tempo sesto atto va in crescendo questo luogo al
Sintetici evasione ed è come nei giorni giorni di questo amore che finisce dodici ore al giorno cioè se una sua impressione ed è una sua opinione Giolitti o ricorrendo altri che fecero capire
Oltre alla mia impressione che lamentele preciso il preparando vengono si lamentava del fatto che c'era bisogno verrà
Completava a meno che non appare quattordicenne darmi è un concetto molto negativo non viene sulle cifre non sono in grado interessa poco è nata l'idea di più
Non non superava le sue Attanasio bellissima qual non poteva battere cassa d'altra parte
Vengono faceva parte dell'odio piange sarebbero terrazza parlano saggi che hanno antintrusione allargato negli ultimi tempi da questa cosa propri allora quello che ho capito dall'andamento delle specifiche di Pecorella
Ok capito da quale copra addosso vuoto Gelli desse un contributo finanziario a tutti personale ed è una specie di molti anni sarà in grado c'è un precedente
Perché lei ha detto che c'era Pecorelli si conoscevano già se si conosce per rimuovere ma perché al di là poi della
Della presenza dei diciamo a New York trovarmi a lei sapeva che Pecorelli credo quattro fratello rapitore
Non perché me l'ha data ma l'avevo intuito sì e lo manda ed è appunto stava andando in onda la maglietta ma poi graffio non ricordo più bene della cosa mi pare che anche nel rapporto con la P due
Prima che venisse a galla tra problema dalla pittura così ieri Pecorelli guardando fuori dalla pittura mi pare
Va a Brendola riducevano da soli dove c'entra
Detta da un certo punto quindi questa attenzione uscì con lei spettatore le dove allora gli affiliati all'avventura segue più due chiederle volevo settantacinque c'era il rapinatore alloggio
Questa frizione alla battuta colta al balzo venerate dell'alloggio da quel settantacinque questa situazione nulla induce a un intervento a Baghdad siamo tutt'intorno già
Perché signor presidente lei non ci crederà
Ma
All'infuori picco alle persone non ricordo forse ce n'era
Non parla d'altro insomma no no che le ho detto prima
Riguardante il giorno dell'
Dell'inizio siamo io allora no
Io non ho mai saputo che a tutti gli altri e per
Sono
Avevano dei sospetti perché credeva magari Apolloni finivano Prost lamenta ad esempio ricordo poi l'ho letto sul giornale il
Bruce liberale
Poi ho visto dopo che era uscito di un certo Giancarlo Elia Valori che prima era grande amore congelarli protocollo il l'amore finisce in un mondo infatti Lago dei cigni e non lo so ma credo di per questioni l'America latrina presenze questi lavori erano basate sull'interesse io direi oggi come oggi se lei me lo consente di polizia non c'era proprio niente il problema c'era gente che voleva fare della
Del giardino non è l'assemblea era così ben informato lady Chatterley ci parla mezz'ora arriva l'impressione di nuovo
Valerio sapevo che prevalevano le forme sì ma non lo so c'è ad esempio poi in quel colloquio che le tesi di prima avvenuta ad eccezione con il come generatore chiese
Molte parlavi quella roba lì poi i due parlavano di altre cose che riguardavano rapida Bernardo rimase impressionato
Delle conoscenze che aveva a seguito di un ufficiale che
C'era stato il mondo morto colonnello dei carabinieri tecnico avevo seguito perché l'avevamo come eravate soli a Milano nella mia parrocchia
Primario impressionabile come a sapere certe cose certo in particolare su quelle prima occasione il sapere che uscire picciotti beh Linda ma più generale e più ghiotti
Quando
Meglio andare a caccia ideologia contro tutti non ricordo proprio di quella riunione generale richiamabile visto hanno rappresentato una volta deve essere stato lavorato insomma eccetera Negro dalla pista locale eccetera
Ho visto avete davanti al matrimonio della figlia nettare il ventinove giugno Judith mille novecento
Settantanove ottanta chiede a Maria Rosa Maria Grazia Maria Grazia Maria Grazia
E quindi sapeva che agenti ciò che è stato capo di stato maggiore presso il comando generale dell'arma dei carabinieri
Secondarie voglio dire c'era una meraviglia sì in quell'ambiente si sapessero molte cose sui gli ufficiali dell'Arma
Beh però le parlava di un colonnello era passato a miglior vita deve aver capito nell'ambito del generale dei comandanti ripresero ad esercitare si interessano pure nell'ordine senta e alle Regioni dica cosa ha chiesto
Giunti ai sensi presidente chiesto qualche cosa a favorire formazione interventi no guardi parlare correttezza per presentare altre persone a ogni tanto che chiedeva qualche raccomandazione Meola riordinando le mie recentemente però trova proprio riguarda
Ma albeggia un
Giungono a un geometra la Meriva vero oltre le raccomandazioni informazioni di natura politica e presumibilmente ai fatti che avvenivano così
Ma che che chiedeva che le chiedeva in maniera tale dove potersi dimostrare che ne sapeva più di adesso non proprio
Può essere un trucco aveva pensato senza però anche lei per la sua parte era una delle fonti di informazione ammazzata intanto ha raccontato che era in rete spiega
Ma alle cose che sapevo io non avvenivano nei servizi segreti alla base che andavano via Rovigo dedicato parlo dei servizi segreti c'è anche poi
Qua sembra che i servizi in corso
Di nome soltanto segreti
Altro tipo di interventi certi gliela chiesti
Ingenti è possibile che certi per esempio per i governi dogma Gelli non abbia mai parlato dei servizi dei suoi rapporti con i servizi no lui
Si vantava di tutto quindi
L'Italia è un uomo che
Non dice Gesù Cristo Dio dice io la legge sul rischio bisogna
Lei comunque deputato democristiano per quale motivo si scrissero allorché
No forse per stupidità forse perché a quell'epoca perlomeno della salute più di essere
Non aiuta solo se si può dire così nell'area
Davvero
Giustamente
Del comunismo tornare un sequel ma questa
Iniziamo a conoscenza perché sul fatto lei conosce giorni tanto Ortolani natatori gli atti le indicazioni generiche iscrizione ed è nella sua audizione davanti alla commissione di una pax abbastanza dettagliata parla in una colazione
Alla quale era presente Gelli Ortolani cartolari rappresenta giovanili racconta nipotini conoscenza con domani dice beh allora dato una colazione settanta settantuno nasce il suo rapporto niente anni che hanno
Consuetudine concerti non è che oggi
Signor Giuliani costruzione non so più dove
Signor giudice lei ha parlato della commissione sì più due
è una commissione eccetera c'è il professor Conso che la politica valori prego io sto parlando delle sue risposte allora sì abbiamo parlato della sua audizione in commissione P due le dico anche la sua prima Tarsem Singh dice
Deciderò parte precisare che non sono mai stato iscritto alla P due non ha mai dato il maresciallo Nicola D'Angelo fatta questa immensa su una io qualsiasi Donato e io e annoverarci due ore fermando della della P due non sapeva niente che non era mai stato iscritto che non c'era mai messo piede
Oggi ricorda meglio Akishino dovuti andare io come
Se potessimo come come disse poc'anzi lo ripeto a lei signor giudice che
In della mia appartenenza è vero che io ho negato perché in quell'epoca facevo politica e c'era una canea
Perché all'interno del mio partito eccetera le fette che si è concluso con la setta capitanate dalla signorina Anselmi
Con altri raccolti che la vetta mi creda era resa molto difficile oggi che non ha più problemi di politica non dico altro che le cose come sono
Figuratevi perché lei in quella sede allora dette questa elezione la conoscenza con Ortolani che oggi la diversa
La riconoscenza
Con con Gelli e che oggi fornisce in modo differente
Municipio
Non credo che ci sia dei nuovi e diversi non sopporto l'anello conosco da prima e quindi va specificato anche perché lo conoscono alcune
Che lo conosco nel sessantadue quegli anni che io ero segretario provinciale DC Milano perché lui doveva fare questa realizzazione noi eravamo contrari
E quindi non ha
Precedente relazione sempre tutta la sua deposizione sia davanti al magistrato che davanti alla commissione P due parte da questo presupposto che lei non essendo iscritto alla P due non sapeva niente dal primo ha incontrato Gelli sempre in contesti amicali e di tipo familiare che non ha mai parlato né quindi film di massoneria né dalla comune conoscenza con Pecorelli
Oggi mi che la sua valutazione dei fatti ma non i suoi obblighi perché lei sapeva che la commissione parlamentare aveva Rapino i poteri dell'autorità giudiziaria e conseguentemente i doveri in casa capo chi veniva ascoltato in quella sede comunque tant'è passato nel tempo rivolgiti undici Ress dice di essere stato iscritto alla P due diventa irragionevole quella versione secondo la quale lei non ha mai parlato di P due con Gerry ci può spiegare raccontare che termini gioielli per la pittura e cos'è la tv io altro sapeva appartenere a quella medesima logica io in nessun
Nome indirettamente
Direi che almeno per la mia esperienza e la mia esperienza e di uno chiede ha conosciuto non una volta o due Celli Marcella frequentato
Credo che nessuno possa dire c'è uno sapesse dall'altro uno poteva intuire qualche cosa oppure rompere il sorriso con cui ci si dicevano certe cose oggi utili ma dire che io abbia preso qualche cosa di particolare sulla P due non è la verità
Tutte le persone più vicine a Gelli cioè i più stretti collaboratori farmeli picciotti le persone che lo aveva più frequentemente hanno avuto modo di riferire sia pure con qualche reticenza ma sicuramente con maggior dettaglio
Sia DTP rapporti che aveva gelsi alle persone che frequentava sia le persone che canterà
Guardi signora Enzo può darsi che l'Italia qualcuno abbia detto cose io purtroppo ho sentito alle prove che Gelli magari in un dicendo mai ma facendo allusione faceva capire che magari uomini importanti erano suoi affiliati vede scorrendo e poi ho visto che non era corrispondente a verità quanto è venuto fuori l'elenco
Lei aveva questa consuetudine della scena del martedì e più o meno decorrere
Ma nella questa mozione tanto giovedì congerie allettanti abbiamo mai non è andato a pranzo no credo congerie di essere andato a pranzo rivolte passa
Senta di rapporti tangente Pecorelli quindi non ha saputo niente e non non non non ha avuto nessun riferimento neanche quando su Oppini come le ha già chiesto il presidente così spesso parlare i gemelli apparivano articoli molto
Molto cinta otto neutralizzati naturalmente questi articoli vere venivano io penso che se si potesse fare confronti e nei nei momenti che c'erano i ritardi nell'erogazione del danaro allora si scatenava
Lei Ravel piccole perché non poteva soddisfare gli impegni che aveva assunto come già fece mai veicolo d'inchiesta agendo in cella scusandosi con l'inchiesta Giovanni mi fece pericolo decisamente di lamentele di lamentele pienamente perdonare non da intenso adesso
Durevole danesi lei sa che il sito allora danesi finanziasse Pietro desse dei soldi a Pecorella
Guardi che nella Roma politica di allora credo che chi per un verso chi per l'altro tutti ritardiamo parlano per queste vetrine con esito favorevole bisarca equanime dall'onorevole Pisanu sacche aveva fatto anche lui degli abbonamenti Maria e queste erogazioni di soldi venivano tramite abbonamenti lei dava dei nominativi ai quali voleva che si mandasse vale rimise mano non mi ricordo più c'erano abbonamenti di diverso tipo cinquecento mila trecento
Di Bisaglia sia ricordo perché avevo rapporti quindi benissimo danese noto al momento da mesi non poteva fare niente proprio perché era subordinato sa
Ed allora stavano denominato onorevole
Ma credo che quando danesi forse era già morto Pecorelli o no
Veltroni danese insomma non è
Danese deve aver fatto una
E anche a termine una legislatura rossonero al mercato più
Comunque reinserire Orizia confermato sede sul sociali audizione di deposizione testimoniale ha confermato
Gerhard corpulenta che danesi nonché fermezza e che CEPLIS agli accaniti danese
Senta citate nei suoi rapporti con Cito integrazione cioè nel rapporto il concetto era io presentarci sorelle bello presentai non c'è Ortolani
E Ortolani
E lo aiutò
Lo aiutò perché questo eccezionali in quel di Roma era insieme al gruppo famigliare coloro che comproprietario di una catena dei dei supermercati cimentare andassero sotto il nome di magazzini
O perché si era allargato molto perché
Aveva difficoltà aveva necessità rientrare
In una posizione migliore
Nella Banca Nazionale del lavoro la Banca Nazionale del lavoro pressoché stabiliranno dei contatti si frequentavano sicuro ne so anche però per la verità
Cioè li farle e quindi tutte le cose andavano male ci furono anche dei contatti internazionali alla fa l'acquisto e la lista nazionale al palazzo del cinema alcune scarne
Acquisita agli atti
Il risultato
Una sua contatto tra ci Torelli
Leggendo situazioni a questo fatto è il fatto che cito rally venne con lei al matrimonio la figura di Gesù questo è vero
Quindi la misi in contatto ci torello Gelli direttamente no enormi cinquantotto Ceccarelli Ortolani
E il riferimento all'affare che via venti Settembre sogna l'aggancio al centro
I suoi rapporti con Battisti
Nei rapporti con Battisti venne rapporti formale risalgono credo al sessantadue sessantatré e allora lui era il segretario dell'onorevole De Kock citerà il sottosegretario ai lavori pubblici
E poi trovare pattisti che era segretario del
Venissero spalmati lei sapeva che Battista era iscritto alla FIOM che conoscevano assolutamente niente sapeva questa magistratura no signor osservò conoscente Micelli
Sapevo perché me l'aveva dato eccellente stamattina ma nei rapporti
Ha messo in contatto Battista Conca Redini e Battista concetto Lelli sì perché si prende di meglio scegliere conosciuto
Battista nel suo studio nella sua segreteria quando stava al ministero dell'industria restava escludere
Ma io non ricordo che Battisti si è tenuta la mia segreteria ricordo che sia venuto stamattina se lo ricorda
E Stammati cioè non era ministro era presidente la vacca commerciale
Il calo record acetone Formigoni quant'altro dei suoi rapporti Battista no signora posso dire che frequentavano
Ci siamo visti tre o quattro volte ospite viola comune amico che aveva una casa a Santa Margherita Ligure genere Alexandre Darracq oggi
Ma niente
Silente in relazione alla quanto ha ricordato il presidente sulla sua conoscenza o Carlo Alberto Dalla Chiesa gira la Chiesa è molto preciso sulla sua insistenza perché lei conosce SPES che lui conoscesse Gelli
Dice negli ultimi settantanove mi mi furono ben rappresentare l'onorevole Garavini e dei desideri ad attingere a riconoscermi
Dissi dagli all'untore Spinzi alla fine accettai ricordarlo durava condizione diffusa crescenti sia lo stesso Benigni sia questo Bissoni
Naturalmente
Visto che lei
Menzognera dette più d'una quindici del generale Carlo Alberto Dalla Chiesa avrebbe avuto interessa mentire dicendo che c'era stato un interesse un'insistenza da parte sua perché conoscesse già
No le dirò di più credo che poi della mia versione del la può trovare credo e non perché è data da me anche gli atti del giudizio Salvi perché quando io ho iniziato a raccontare finora pudori sentirsi dalla chiesa un attaccante ma non so da dove aveva preso con la deposizione perché io ho parlato e lui mi ha letto un foglio dove c'era suo esattamente quello che avevo detto io
Quindi è una cosa di tre mesi fa
Sette il fascismo umana la domanda che già lo aveva fatto prima le che cose superiori e cos'era l'opinione
No anch'io consapevole della pittura e come la penso signor signor giudice c'era che è un'associazione di persone perbene estraeva quello che immaginavamo
Ernesto sotto questo profilo all'infuori di alcuni credo che tutto il rimanente siano sulla perbene
Perché almeno io non parlo di me
Forse seguito mando perché lo ha fatto con la speranza forse deve essere esercitato nella carriera
Conosce nessuno restò facilitato anche arriva dall'appartenenza alla P due
Forse ho avuto
Una volta sospetto su guarda eravamo già che prendessimo piano su ex ministro Stammati
Ancora una mia supposizione quindi non
Nessun'altro prego nessuna
La P due mandarla lettere circolari marcare dove corrispondenza io credo un paio in tutte
Una dove
Eliminava La sette dice ho parlato io che poi praticamente era l'eccessiva
E un'altra che era una specie di di credito
Presso
Le logge massoniche Luigi tutto il mondo ma cose di questo genere il tiraggio
Date nel comma insomma come sull'indirizzo
Visto che lei ha chiarito questo aspetto la partenza piduista potrà finalmente anche quest'aspetto dell'ICI della dei degli assegni quando il signor ci sono in atti nel segno girato intestato a un certo signor
Bianchi in Italia
E girato a suo nome
E poi le altre due versamenti
No nell'inchiostro solo di un assegno di cento mila lire nei bombardamenti non c'è niente
E adesso approntarci fine
No
Ad essere richiesto a suo appezzamento di cento milioni almeno nel versamento delle trecento mila lire
Non è il mio
Sono soldi prelevati e per mio conto
Perché un mio collaboratore
Che diceva
Mentre lui iscritto in un certo
Sante Sciarrone
Prelevò le cento mila lire dal mio controcarri Minniti io presso l'agenzia della banca del PAC anti-napoli e sia dopo si adoperò per pagare la sua quota resta la pura verità vale come altrettanto la pura verità che io non ho mai pagato una lira
Nessun'altra domanda
Sottolineare buongiorno Arna
Centrale schiacciata
Quindi non credo di avere le carte su quest'altro Francesco auto
Diciamo
Lecce organizza
Incluso capace forse
Oggi
O edifici
Proprietà prego si accomodi
Scusa
Secco
Parli sempre al microfono per favore consapevole responsabilità congelamento solo davanti ed è riconducibile a verità tutta la verità nient'altro che la didattica giura troppe giocate certa
Devo già in auto Arnaut
Ventotto dodici ventinove Novi Ligure presidente Roma via Cassia quattro novecento che attività svolge Selection pensionati Lecce
Sulla sua attività precedente sintesi anche quella politica
Beh io ho fatto ero giornalista di professione professor deputato
Quale periodo
Dal sessantatré sessantaquattro all ottantatré settantatré no sessantaquattro ottantatré beh in precedenza
In precedenza ho fatto il sindacalista
Probabilmente desueto anche per la segreteria tecnica del ministro bisogna capire se mai
Fino
Doppio
Forse scusa silenziosamente con cosa c'è dall'altra grossa
A Lecce
Prego Pubblico ministero
L'ordinanza
Aumenta rapido come
Ospitati due no io sono negli elenchi presi aperte Fibocchi della P due dove c'è scritto il mio nome
Con apprendista mi pare in realtà ho conosciuto celtico ha avuto un colloquio con soli nell'aprile nella prima e nella primavera del settantanove dopodiché quando sono uscite una lista scoperto che colloqui si trasformano evidentemente anche intessere comunque io tessera non l'ho mai avuto
Realmente non ne ho effettuate su una sorta dell'iscrizione alla P due parla quando tagliarli Torino dunque notaio Iorio di Torino non mi parlò della pittura
Il notaio di ore che io poi seppi dopo l'ottantuno apprezzi fiera incaricato di fare opera di proselitismo dalla P due ma tutte cose che sono venute fuori dopo
E il notaio Iorio che era un mio conoscente insistette parecchio perché io conoscessi supplito ciechi
Io non escludo che a me abbia detto che ce li voleva parlarmi vecchia Gelli abbia detto gamma voleva parlare con Gerry dato la funzione di proselitismo che dovrà cui dovrà far fronte ma questo è un'illazione che faccio con cui abbiamo sempre parlato di Licio Gelli non abbiamo mai parlato di massoneria ventidue io non sapevo cosa fosse la massoneria come non lo so adesso so qualcosa in più della P due avendo letto dopo
Parte di tutto ciò che è stato scritto
Gli effetti valutari gli ho niente abbia riferito tra facendo
Mia interrogazione nulla valgono tagliare capogruppo per la zona di Torino e del Piemonte precisa quindi che sono stati da me presentati per l'iniziazione Giovanni Caratozzolo di Messina del figlio che Antonio l'onorevole Gian abbandonato il dottor Guido Barbaro
Industriale Aldo Buglione quindi fa riferimento a una sua specifica attività nei suoi confronti per l'iscrizione alla P due ha una sua specifica presentazione Angelini per l'iscrizione alla P due
Ma notaio violini
Ha detto questo e altre cose anche anche detto che aveva una lettera invece che dimostrava che non si era occupato di niente una lettera di scuse come lo dice quello che vuole quei nomi non so chi sono con riconosco io ripeto conoscevo Dioli io mi parlò di Licio Gelli che era un uomo politico importante che bisognava assolutamente conosciamo se poi lui questo lo trasforma in proseliti
Mette le tessere a Merate azionano la danza
Ripeto nettezza ne ho pagato niente non c'è nulla che possa attestare la veridicità di quanto affermato interprete quante volte ha incontrato ho incontrato esattamente due volte diciassette nella primavera sempre alla vigilia delle elezioni politiche del mille novecento
Settanta no
Con l'Otello
L'ingresso famoso cerchio
Lui era solo c'era però una stanza vicino a dove si sentiva gente che parlava io non so che forse di questi contiamo con lei con le scadenze elettorali che si avvicina
Gratis getta nel senso che buttandolo nel primo incontro quando lo conobbi fu una grande chiacchierata politica dove Gelli espresse le sue opinioni sulla democrazia cristiana su su problemi interni della Democrazia Cristiana
La seconda fu un'offerta che mi fece di intervenire sul Corriere della Sera perché facesse qualche articolo di di propaganda di pubblicità
Al che io gli ho risposto che ero Vittorino collegio ritorna quella sera normale sull'importanza nessun qualcosa Ceglie gli ossigeno intervenire sul Corriere della Sera non so in base a quali si seppe sempre dopo perché lui poteva parlare del Corriere della Sera mentre io allora dissi ma se proprio lei può intervenire sui giornali intervenga sulla Stampa di Torino che mi interessa rifiorisce no io sulla stampa non la possibilità via
Certo fu il vero motivo dall'incontro
Cc annotato agli atti un versamento di seicentocinquanta milioni nel mese Milano nuova Tisato niente
Che ha avuto aiuti finanziari per la Campania ma
Delle persone iscritte nelle liste
Quando poi sospeso pubblicato è chiaro verificato che è una persona in contatto con lei
Okabe tutti i parlamentari iscritti veri li conosco tutti
Infatti
Verso conosceva già prima lo Cicchitto ciao ciao Pecoraro scusate ma è un more uxorio
Successivamente all'episodio ottantuno mantenuto rapporti con qualcuno di questi
Nessuna
Nessun'altra domanda
Domande grazie si può accomodare poggia grazie
Avranno comunque il processo
Si accomodi
Consapevole della responsabilità che ho già detto sopra chiede rigore giuridica verità tutta la verità nient'altro che la verità dicono giorno lo giuro all'esatto favore complete generalità è molto amici nato a Livorno diciannove luglio mille novecentotrentacinque presidente presidente a Roma via Riccardo Zandonai ottenuto tra ecco attività
Intenzione la sua attività precedente con il tecnica diciamo così quella politica
Io ho iniziato in piazza alla SIP
Mi sono presentato candidato delle liste della Democrazia Cristiana nel mille novecentosettantasei rassegnato le dimissioni da parlamentare nel mille novecentottantuno
Quando si dice che lei era segretario tecnico di bizzarria nel settantadue opere AGEA deputato io non ero più seguita alle sette significherà due cose cioè al ministero esisteva una segreteria particolare del ministro che curava diciamo il collegio elettorale poi esisteva una segreteria tecnica che aveva il compito di seguire i rapporti tra il Ministero e gli enti a partecipazione statale
Rilettura verso se stessi
Boh prenderli presentarsi alle elezioni sia essere letto oltre ad attività si svolge attività politica è chiaro
Compare funzioni
Segretario organizzativo della democrazia cristiana del Comitato provinciale il giorno prima vedici segretariato
E proprio conosciuto gente che vuole Ciocchetti arrese
Sì
Quante come se mi consenti e mi sono iscritto a quelle parti Pechino appunti così può essere più preciso
Sì signor Presidente se lei mi consente vorrei sia pure promette di farli la storia di siccome si tratta Porsche risucchia
Beh faccia con la storia onorevole campagna elettorale mille trecentosettantasei
Io fui avvicinato dal dottor Pippo Palminteri all'epoca membro del Comitato provinciale per l'infanzia cristiana
Il quale mi disse che una persona di Livorno influente voleva conoscermi vere in campagna elettorale per aiutarmi invitandomi delle preferenze dissi che avrei conosciuto questa persona e facemmo quest'incontro e lui mi presento il signor Lazzeri
All'epoca segretario provinciale del Partito liberale
E io gli dissi che mi sembrava strano che Lucy la spesa del Partito liberale votasse facesse votare mentre lui mi disse che incubi e questo razzo di era il responsabile della Grande Oriente d'Italia la zona di Livorno e che gli era stato fatto il mio nome in ambienti che non specifico e mi chiese se fondo che entrare nella massoneria
Io le dissi che non potevo rispondere perché quanto meno non sapevo sì cala compatibile l'appartenenza alla simili alla democrazia cristiana poi non conoscevo ovviamente organizzazione massone
E poi diciamo troncare questa discussione dissi ma a voi cosa interessa un candidato non è eletto un parlamentare eletto
Parlamentare eletto beh allora rivediamoci subito dopo le elezioni
In quell'occasione il signor Lazzeri mi chiese se potevo Carlini ai dati e riempire una scheda tecnica non ebbe niente in contrario e questa scala tecnica l'Italia riempire
Sorpassata dalle elezioni io fui eletto questo signor Lazzeri non lo vidi più anche perché però delle vicissitudini con la magistratura in quanto lui aveva un'agenzia indiano è stato mortifichi i suoi diritti lavoro fino a quando nel marzo aprile settantotto
Tende in segreteria da mettere e
Di Fini giù
Non avevo mai visto qualificandosi come segretario del commercio già
Sono all'epoca mentre sconosciuta questo signore gentile a sinistra mi disse tenaci sintetici possiamo darci del tu
Io capisco perché sì perché siamo fratelli fratelli sopra ogni cosa sulla lega Firenze risulta iscritta alla massoneria veramente il sedici tutta la storia già detto sistema Alessio presidente lui nei sedici ma se è così allora non si preoccupi che penso io chiarire a Firenze alla l'organizzazione massonica insomma giammai sono insorti che doveva essere e non è iscritto e che quindi ferrate terminato da questi in quel momento io che il signor Giulio Achilli allievo ci ringraziano vinto perché se l'ha fatto e sta facendo questo favore di chiarire questa mia posizione l'occasione il signor Rutigliano disse che il comune del jolly mi voleva conoscere disse in un'altra voce prenda un appuntamento viene a Roma deciso a Roma
Assistiamo a questo appuntamento il giorno ventisette aprile del mille novecentosettantotto
La cifra di amara piazza di Montecitorio e questo signor giudice gli assoluti denunciando questo il come suggella l'astratto aveva avuto un altro impegno e quindi non era potuto venire mi disse che questo signor giudice gli ha
Dove io sarei andato a colazione perché molto probabilmente sia lui che il comparto giorni io mi avrebbero raggiunto così un circolo
Infatti questo va bene
Quindi la prima volta che io ho conosciuto Giovalli risale al ventisette aprile del mille novecentosettantotto occasione posso continuare poi spetterà l'occasione decretato il giorno in cui c'è tutto un discorso ci vorrebbero tutti come lei parlamentare ad hoc sequestrata ai giovani cinesi niente di particolare time decisamente la cortesia che gli chiedo quando lei rientra a Livorno un giorno si sarebbe a colazione
Saluta così stiamo un po'insieme il colloquio terminò
Andò a Livorno corse su e giù Clelia bevande ripetutamente a trovare dicendo che l'aveva promesso al signor Gelli
Che sarebbe andata a colazione signor Gelli si tiene molto a questo incontro perché non mi fissa una Fininvest insistenze dissi che sarebbe andato a colazione a metà Arezzo il signor Gelli
Tra dieci giugno settantotto a quel dieci giugno settantotto
E in effetti andai a Arezzo con la mia macchina unitamente al signor giura chi gli ha casa decreto legge in quell'occasione a casa del coperto già lì Arezzo
Furono presentate perché erano lì tre persone
Che alquanto influenti in quel periodo dalle alture del dottor Di Bella direttore del Corriere della Sera
Un altro dal signor Maurizio Costanzo presentatori se non vado errato il dottor diciamo presidente legge legge se non vai sponsor su questo però non non sono molto sicuro ma dottor tecnici
Di tutte le più belle dotte diciannove strada una colazione visto a colazione dottor Costanzo
Del più e del meno sul piatto parla Costanzo che sarà fatto la trasmissione ad accreditare l'attacco se non vado errato dietro l'angolo si chiamava questa trasmissione molto in quanto avevo poi un incontro a Cassano D'Artagnan in provincia di Lucca in quanto il G dopo cioè la domenica undici giugno c'è la se non vado errato il referendum deve essere
Infine c'è la sua storia Congedo
Continua
Infatti lasciarli Gelli credo di averlo rivisto saltuariamente un'auto due volte perché dello show fino a quando si arriva al giugno
Signor presidente signor nessuno della storia con Genova e allora si arriva all'ottobre del settantanove
Nel settantanove non ci sono altri contributi per lanciarlo
Sì volete entrare nella massoneria
Io gli dissi che non potevo rispondere perché quanto meno non sapevo se era compatibile l'appartenenza alla massoneria alla democrazia cristiana poi non conoscevo obiettivamente organizzazione e masso
E poi per diciamo troncare questa discussione dissi ma a voi questo interessa un candidato che non è eletto un parlamentare eletto sì ma parlamentare allora rivediamoci subito dopo l'elezione
In quell'occasione il signor Lazzeri mi chiese se potevo dargli i miei dati per riempire una scheda non ebbe niente in contrario e questa scheda tecnica gliele ha riempì io
Sono passarono le elezioni io fui eletto questo signor Lazzeri non lo vidi più anche perché abbiamo delle vicissitudini con la magistratura in quanto lui aveva un'agenzia quindi era stato motivi di i suoi diritti d'autore
Fino a quando nel marzo aprile settantotto
Tende in segreteria da me a Livorno il signor Giunchi gli ha che io non avevo mai visto qualificandosi come segretario del Comitato Gelli persona all'epoca mette sconosciuta
Questo signor giochi gli assidui lettori mi disse appena ci si vide ci possiamo darci del tu
Ma capisco perché ci perché siamo fratelli fratelli
Fratelli di cosa
Ma lei a Firenze risulta iscritta alla massoneria sia veramente no
E lì li feci tutta la storia che ho detto testé a Alessio presidente
Lui mi disse dice guarda se è così allora non si preoccupi che penso io a chiarire a Firenze alla all'organizzazione massonica insomma al Gran Maestro non so chi chi doveva essere che lei non è iscritto e che quindi verrà depennato da questi elenchi
Devo dire che in quel momento io questi signor Giunchi gli hanno vedevo Q con occhio ringraziamento perché se un atto che stava facendo questo favore di chiarire questa mia posizione
In quell'occasione il signor giunti da me disse che il Comitato Gelli mi voleva conosce
Se ne va conosce riprenda un appuntamento viene a Roma e chiusa
E fissammo a questo appuntamento per il giorno ventisette aprile del mille novecentosettantotto
All'uscita di della Camera piazza di Montecitorio
Vede questo signor Giunchi gli ha solamente l'undici anni perché il Comitato Gelli era stato aveva avuto altri impegni e quindi non aveva potuto venire
Mi disse questo signor Giunchi Lia
Mi chiese dove io sarei andato a colazione perché molto probabilmente sia lui che il Comitato Gelli mi avrebbero raggiunto così per conoscerci
E in effetti questo questo va bene
Quindi la prima volta che io ho conosciuto Gelli risale al ventisette aprile del mille novecentosettantotto
In quell'occasione posso continuare porta in quell'occasione efferato Gelli fece tutto un discorso ci vorrebbero tutti come lei parlamentari avvocati che stiano ai giovani
Non chiese niente di particolare e mi dissi solamente la cortesia che gli chiedo quando lei rientra a a Livorno un giorno si fermi a colazione a casa mia così stiamo un po'insieme
E il colloquio temi nostri
Rientrando a Livorno questo signor Giunchi Ilia divenne ripetutamente a trovare dicendo che lei ha promesso al signor Gelli che sarebbe andata a colazione signor Gelli ci tiene molto a quest'incontro perché non mi fissa una a seguito di questi insistenze
Dissi
Che sarei andato a colazione della Arizzi dal signor Gelli in data dieci giugno settantotto sabato dieci giugno settantotto
E in effetti andai a Arezzo con la mia macchina unitamente al signor giù figlia a casa del come la sorgente
In quell'occasione a casa del Comitato Gelli ad Arezzo
Mi furono presentate perché erano lì tre persone
Che erano a alquanto influenti e note in quel periodo uno era il tuo del dottor Di Bella direttore del Corriere della Sera
Un altro era il signor Maurizio Costanzo presentatori
E poi se non vado errato il dottor Tecce presidente dell'ENIT se non va spesso su questo però
No non sono molto sicuro ma credo dottor Tecce
Parlammo
Il dottor Di Bella il dottor dieci a non restare una colazione visto a colazione il dottor Costa parlavamo del più e del meno ficcato quadro Costanzo perché aveva fatto una trasmissione era terminata da poco se non vado errato dietro l'angolo si chiamava questa trasmissione
Non mi trattenne molto in quanto avevo poi un incontro a Castelnuovo Garfagnana in provincia di Lucca in quanto il giorno dopo cioè la domenica undici giugno c'era se non vado errato il referendum
Due referendum
Qua finisce la sua storia con Gelli no
Continua
Faccio Gelli Gelli credo di averlo rivisto saltuariamente una o due volte perché telefono fino a quando
Si arriva al giugno
Sì sì signor Presidente sì da cosa nessuno della storico ingiallite allora si arriva all'ottobre del settantanove
Ottobre del settantanove non ci sono altri incontri prima con Celli
O altro tipo di rapporti no Pacifico i rapporti sicuramente no nel senso di i rapporti che lui abbia chiesta me cose di iscrizione alla P due o di o parlare di massima di oggi più due sicuramente no
Qualche favore qualche tipo di informazione le venne chiesto direttamente da Gelli o tramite June chiglia
è stato è stato poi trovato agli atti della Commissione parlamentare presieduta dall'onorevole anzi mi una lettera dove June chiglia chiedeva ammesse non vado errato un contributo a favore di un sacerdote di Livorno che doveva andare in America però è stata trovata questa lettera onestamente io non ritengo di aver ricevuto questa lettera in quanto pur avendo contribuito
A al a pagare il biglietto di viaggio a questo sacerdote quello alla raccomandazione che era stata fatta dal vescovo di Livorno e non dal signor giudice sì cose un po'più concludenti non le vennero chieste Terciuc chiglia no
Informarsi per esempio presso qualcuno dalla Montedison
Per sapere se la Montedison disposta a prendere delle azioni dovrà fingersi fermo e in quale quantità no c'è un figlio allora Métiers no assolutamente inglese interessano mai o
Cioè scusi posso
C'è solo i la telefonata che Gelli mi fece pere il caso così più comune e mi chiedo lumi
Quest'auto questo ottobre sì sì io sto per la no no no socchiuse
Lei prima che c'è il telefonino parte otto nel settantanove stando in quella segreteria tecnica che dicevamo prima
No non c'è una linea non c'è più signor Presidente nel settantanove
Era incompatibile con il mandato parlamentare
Cioè io ero amico di Bisaglia ma non ricoprivo pulsantino integrali o non lo so io qui ho un punto una sua dichiarazione risalta Pubblico ministero di Roma si ventisette maggio mille novecentottantuno
Quale lei fa riferimento a questo fatto della segreteria tecnica del settantanove e ricerche informò il ministro Bisaglia sulle voci circolanti all'epoca sull'affare ipertrofico
Sì signor Presidente ma non come caposegreteria seppur
Come che cosa come amico di Bisaglia e come parlamentare e come uomo che aveva collaborato fino al mille novecentosettantasei con Bisaglia capo segreteria in quel momento non è perché c'è l'incompatibilità Desario
Al vecchio amico e conoscente riferisce che cosa
Allora
Giugno settantanove rientrando dalle elezioni politiche io incontro a Roma dure lezioni quando ci sono ragionieri sorelle gli appunti forse si ricorda la data
Mi se non vado errato il quattro cinque giugno cinquantacinque generosa se non valeva allora
Allora nel giugno settantanove rientrando a Roma io incontro il dottor ritorna all'epoca di licenziarmi
Col quale avevo rapporti con lo conoscevo già da da da diversi da diverso tempo parlando di di varie questioni non certo metto tutto di donna mi dice che
C'è
Lui R resta alquanto meravigliato perché c'è un grosso contratto in essere la discussione di un grosso contratti in essere per la fornitura di greggio
Dalla pezzo roaming alleni
E mentre lui andava a ai ministeri che richiede le necessarie autorizzazioni si meravigliava perché anziché io avere questa autorizzazione
Dopo cinque giorni o quindici giorni non so esattamente questa autorizzazione arriva arrivavano immediatamente perché glielo dicevo nel giugno nel giugno settantanove
A che e io chiesi a Di Donna se queste cose le diceva a me possiede vicino a me in quanto io riferite a al ministro Pisanu se no no Picozzi aziende poi dire avviso io riferì il tutto a Bisaglia e in quell'occasione Bisaglia mi disse che questa comunicazione queste informazioni l'aveva avute
O il giorno prima non ricordo alcuni giorni prima dall'onorevole Formica
A mi scusi le voci da quello che lei dice sono voci su cattivo funzionamento della burocrazia passa
Quello che mi disse di donna e così sia far venga pure parlava si lamenta questo
Questo non lo so perché io non ero al comandante dice stava dicendo allora Rossetti dall'onorevole Formica
Lo seppi da Di Donna e lo riferì all'onorevole Disario mentre gli riferì questa l'onorevole Desailly Onorevole Isaia mi disse le stesse cose che c'è questo contratto tra lei nella Pietro mi e che a avvengono così con molta sollecitudine questi permessi e compagnia bella me l'ha detto anche l'onorevole Formica aspetti delle parrocchie
Nel giugno mille novecentosettantanove Tito nero parlando con lei si duole di un cattivo funzionamento della macchina burocratica tutto lì si muove no più che altro si meraviglia
Che autorizzazioni che dovevano che secondo la la la tradizione la prassi non lo so
Venivano concesse dopo molto tempo
In quell'occasione quando lui andava ai ministeri competenti queste autorizzazioni venivano concesse immediatamente questo parla dell'ENI per nel gennaio sul relativo al contratto di autorizzazione di cui lui parla nel giugno settantanove sono relative al contratto e e ripetermi
Tenga presente che queste autorizzazioni saranno richieste non tutti torna matta alle ogni il dieci di luglio mila novecentosettantanove saranno iniziati prima faticosa arrivo signor Presidente
No niente basta c'è una lettera del ministro il dodici luglio del settantanove avvisarla diciotto
E ancora dodici forse da scritte per arrivata diciotto non so cioè non riesco a capire perché ti torna si lamenta di una cosa che a giugno ancora non esiste
A fine giugno sicuramente signor Presidente acqua se esisteva no io non vorrei giurare che era il ventinove giugno o il primo luglio però era quel periodo masticare cosa ha detto avvisaglie
Questo signor Presidente
Lei tecnici parla delle stesse si era lamentato aveva anche Formica aveva telefonato avvisaglia per dirle se lui sapeva niente di questo contratto di questa fornitura tra l'ENI e la pensa come in quei era un discorso diverso
Cioè quello che fa Formica avvisaglie che ne viene riferito è un discorso diverso da quello che fa dito
Sì è un discorso diverso però nella sostanza dello stesso signor Presidente se mi consente cioè lo stesso Di Donna
Dicendo che a me che c'era in atto questo contratto tra l'ENI e la Petroni e che questo contratto diciamo viaggiava spedito rispetto ai tempi tecnici usuali
Avevano meravigliata alquanto Di Donna
E bisogna far commenti su questo
No risale venisse dati i rapporti che esisteva sarà immesso Bisaglia il sottoscritto insomma me lo dicevi donna me lo dicevi Formica me lo riferisce che te l'ha detto Di Donna cosa consiglia resti di fare cosa pensi testi di fare a piedi si se lei ministro ne sa niente chiarita
Ufficialmente in forma consiglia di fare che cosa
Per avere notizie su questo contratto
Ma che fine
Belli capire perché un'autorizzazione cioè tecnici genericamente una settimana no città dell'autorizzazione il contratto nel suo complesso sia
Che c'era di tanto strano in un contratto di fornitura di Mestre ministero delle partecipazioni statali era il ministero che esso controllava le partecipazioni statali lo sappiamo anche noi grave non riesca a capire perché questa curiosità
A meno che non ci fosse notizie particolari su questo contratto
Notizie particolari sapendo non ce n'erano questo scuse all'Italia è un Paese importatore di petrolio non mi risulta siamo produttori di petrolio era uno dei tanti contratti di importazione Pietro
E allora tutta questa curiosità
Da forze Visaglia di Formica perché beh questo questo si è presa signor voglio dire io cioè dopo sia per l'entità per l'entità
Del contratto devo presumere
Perché era un contratto di di grossa portata il motivo per il quale io sto facendo qui
Perché lei non si meraviglia di questa curiosità quando apparentemente la curiosità non è motivato ad alcunché
L'atterraggio importiamo tutti i giorni
E se
Questo lo sa costituente se lo sa anche lei non sapeva allora perché questo movimento perché Formica si lamenta con Bisaglia perché Bisaglia parla con lei perché Bisaglia ministro delle partecipazioni statali vuole sapere particolari sul contratto
è uno dei tanti contratti
Potevano forse poteva pensare Bisaglia poteva pensare Formica che ci fosse qualcosa sopra e io le sto chiedendo se dovesse essere però parlano di questa questione
Ne specificano le ragioni per le quali c'è questa particolare inusuale curiosità su un contratto di fornitura di petrolio
No onestamente che mi ricordo io Bisaglia non mi disse
Che io non escludo che parlando con Bisaglia entrambi si sia accennato a quello che il signor Presidente ora ha accennato lei cioè al dubbio che sotto ci fosse qualcosa però erano perplessità e dubbi che al limite avevamo noi al nostro interno senza avere nessuna nessuna prova nessuna documentazione
Sì ma il discorso si il discorso anche un altro Formica in quel momento le cose
No
Ex senatore segrete non so se mettendo il contrario ora deputato o senatore con quello che è importante che il segretario amministrativo del partito socialista italiano
Non è ministro
Non è niente presa
E fuori del governo
Per lei deputato era normale che è un segretario amministrativo di un partito come il Partito socialista essi si interessante parlasse con il ministro Bisaglia di un contratto di petrolio
No normale sfiorarlo si parlò di tangenti di provvigioni perché come se l'unico motivo per il quale tutti quanti vi interessate di quel contratto sarà scusi sa
Che motivo c'è di interessarsi di un contrattino può essere se mi consente io dico io vengo informato dardi donna quello che lei viene informata l'ho capito e mi riferisco al ministro Vesalio ecco S punto cioè
Voi state parlando di una cosa che come l'esponente è un fatto normale
Cioè se lei viene a sapere che qualcuno si lamenta non di donna perché Di Donna si dice ma come si spiega
Beh già voglio dire se la burocrazia in Italia parte dell'OSCE
Qualche motivo di sospetto conosce la supplica no considera come funzionano le cose
Ma che il segretario amministrativo di un partito
Si rivolga ad un ministro in carica di un altro partito
Per segnali con contratti di fornitura di petrolio
Quando a lei le dico una cosa del genere le che pensa che è tutto normale però spezza che sostanza tutta questa gente che sta morendo perché si sta parlando di qualche cosa non lecita non pulite
Perché se non si giustifichi presidente io riconfermo che forse il dubbio quelle considerazioni alle quali quando lei
Oggetti Bisaglia Formica parlargli provvigioni
No questo nautica non allora li protegge come no con lei lo escludo nella maniera più categorica però non so rispondere al pollice al Pubblico ministero parla di voci che circolavano all'epoca
Le voci un plurale che certamente non riguarda soltanto Formica quale o le altre voci su questo contratto
No Bettineschi praticamente riferisce Bisaglia queste voci che circolano
Io avvisaglia di finito il colloquio di donna cioè quello che vi donna ha detto a me io l'ho riferito a a ministro DC
Anche qui si è un po'strane non le sembra lei riferisce un ministro che finalmente la pubblica amministrazione in funzione
No eh perché fu uccisa inerti fermi leggo isolate contrada Pisani
Quando si presenti gli avvisaglia gli ho raccontato quello che mi ha riferito di donna
Sì vengono istruiti sembra un fatto
E che non era vero niente altro da fare oppure è un fatto che certamente extra ma pensi che è un deputato ad avviso mio e di che un ceto ufficio
Che poi non era neanche quello del ministero delle partecipazioni statali perché l'autorizzazione quale lei fa riferimento mise in commercio con l'estero funzionasse
Non so da raccontare una barzelletta oppure no sì così o settembre
Le stesse considerazioni e conclusioni chiare ratto vetrina
Non escludo che gli ho tratti anch'io in quell'occasione cioè conoscendo la foto Grazia in Italia che forse ci Merate allora vi interessate di queste cose e non c'è nessun risultato la storia finisce l'io si sviluppa lasci perdere Gerry adesso
Sì vostro interno
Nonché le voci continua a circolare ambiente politico romano in quel periodo se ne dicevano tante sì
E lei non sente niente no io sento perché se il ministro tant'è che il ministro Bisaglia scrive questa lettera a alle se non vado errato
Perché delle spiegazioni su questa vicenda del contratto ENI perlomeno
Spiegazioni su che cosa
Su come racconta concepito questo contratto se c'erano delle mediazioni a perché le domande applicare essendo
Che scrive al macellaio per sapere scusa la carne che vedi è buona
Ecco lo risponde di sì vanno ma io credo che la lettera che ha scritto Bisaglia a all'ENI sia agli atti o quanto meno si possa ritrovare finale e allora
Io parlavo di voci che raccoglierà quello che ci sia credo pure che io sappia
C'è
Lei non sente altre voci non succede niente e nessuno si rivolge in quel buio
Lei conosceva Ortolani per l'epoca mai sconosciuto mai conosciuta e la cosa ormai
E certi non le chiede alcunché
Lei ha occasione di incontrare Giunchi che quel periodo no
Quindi praticamente le prime notizie più ufficiale che lei ha attraverso gelidi con quella telefonata dell'otto
Quando incontrato successivamente a quella di incontro compito lei ma qualche altra cosa frattempo tra giugno luglio ottobre sempre in relazione al contratto del mi perdoni raccoglie altre informazioni
Lei parla commissariati parla con chi e perché poi tra l'altro in che le vocazioni portare sicché egli abbia riparlato a che compì Salia c'è una crisi di governo Bisaglia passa all'industria Boy sì
Bisaglia passa all'incontriamo governo Cossiga cambiamenti non ricordo esattamente Harvard avvalendosi ne parlasse ancora oppure per lei il problema va be'non no io credo che il problema spermina era era terminato insomma non è che
Allora e tre ottobre Jerry telefono sì
Il tre ottobre gialli mi telefona e mi chiede se io conosco il professor Mazza
Io rispondo che con lo sport professor Mazzanti e lui mi dice che da molto tempo sta tentando di parlare con il professor Mazzanti perché c'ha già riferito una cosa che interessa lo stesso professore
Alla mia conferma che conoscevo il professor Mazza attitudini dice si poteva incontrarmi
Credere che ci aveva d'armi per tanti una cosa e interessava presso Mazza
Incontro il signor Gelli il quale mi dice che un giornalista suo amico
Gli aveva la era andata a trovare gli aveva fatto vedere che stava per pubblicare un articolo relativo a un contratto tra l'ENI e la deformi
A detta del Gelli disse se quest'articolo viene pubblicato questo sicuramente danneggia la trattativa in quanto
Data la suscettibilità degli arabi un discorso del genere
Il si guardano niente in contrario informo il professor Mazza fece vedere qualche cosa no
Le disse chi era il giornalista no
Mi disse se non vado errato però su questo
Non giurerei mi pare mi disse un giornalista dell'Espresso amico suo però così generico non è che lei riferì un particolare che
Il giornalista aveva dato questo dico questo insieme di carte in cambio di una gita premio sì
Questo disse Gelli che era resa celebre sul presidente Gelli mi disse io ho detto a questa amico mio giornalista non ti preoccupare lascia tutto a me vai a farti una bella gita premio
Basta
Allora lei che cosa fa io chiamo il professor Mazzanti dove sarà Mazzanti
Prego dove sta dove lo chiamo all'ENI
Alla sua al sufficienti
E la segretaria mi dice che il professor Mazzanti all'estero a una riunione dell'OPEC che al di Anna
La sera stessa il professor Mazzanti mi chiama da Vienna
Io sociali dal
No dico se forse non c'era la tenesse lezione credo che non ci fosse a quell'epoca
Si può vedere se io ho fatto una telefonata da lei parla sul versante parroco Mazzanti e le dico che mi ha telefonato sedute conosce prima di tutto le chiedo se conosce questo signor
E Mazzantini ricordi disse no non non conosco questo signor cioè dico guarda perché mi ha telefonato e mi ha parlato del contratto emittenza armi
Mazzantini disse dice guarda io store rientrando domani domani l'altro non so a Roma se non ha niente in contrario ci incontriamo e così ne parliamo a voce
Questo avvenne venerdì cinque ottobre nella sede dell'ENI in via Lombardia
Io riferii a Mazzanti quello che mi aveva detto Gelli
E Mazzanti che disse dice ma io ritengo impossibile che questo signor Gelli abbia la documentazione relativa al contratto è l'intera Annie Petroni
Perché questa documentazione ce l'abbiamo in pochissimi
Se non vado errato mi disse tre quattro persone verranno specificò chi aveva questa documentazione
A che io gli dissi beh allora lascia cadere la cosa non ti preoccupare dice no però io sono curioso di sapere cosa Sciacca questo come dato oggi
Ma lei si guarda se vuoi puoi telefonare direttamente a commento Gelli
Ci fissi un appuntamento e te lo fai venire in ufficio vi parlate
Al che lui disse no ti devo chiedere una cortesia si per cortesia fissi se questo appuntamento e si acquisti contro viene anche se
Cosa che io accettabile che il fish si fermi un attimo si qua lancianesi tutto questo suo interessamento gente dice voglio incontrare Mazzanti subito trasferita Mazzanti Mazzantini sta vivendo Mazzanti che faccia perché
Ma Gelli per la vita si tutto questo suo interessamento per gli affari di Gelli
Perché per gli affari dicerie sul presidente per gli affari di Mazzanti
Del quale io ero l'amico
E c'è lì che le chiede un contatto con Bersani
Gelli mi dice
Lei disagio della lesina cioè quella di fare io della con ammazzati gli fa qualora fa quello che dice il Chelsea riferisco ammazzare i le chiedo perché lei fa quello che dice Cecchi che c'ha io ritengo una cosa normale perché se uno mi dice una cosa che interessa una persona amica mia
Informo a questa persona amica mia di quello che mi è stato riferito eccelle non poteva per telefonare direttamente a me mi sa di sì che aveva tentato di contattare direttamente il professor Mazzanti non c'era già uscito
E invece con lei era sicura di ottenerlo
Allora il nove ottobre senta prima di questo nove ottobre lei prima ha detto che non avete più parlato di questa storia tra giugno e ottobre ma lei per esempio ne ha parlato di nuovo condito con
Per questo mi ricordo credo di no
Ne parlavo con altre persone no sicuramente no Chirico Giuseppe Battista per esempio Giuseppe Battista non lo conosco con Davoli non lo conosco Zaki non lo conosco
E non è ha parlato con nessuno
Invece di andare alle il nove ottobre stato di tutti e tre a Lecce certo sì e questo fu una richiesta del professor Mazza
Con la richiesta di una
Anche lei è presente al colloquio che cosa accadde
Strada facendo io dissi ammazzati guarda giù se come etici che questo come attore Gelli
Non ha la documentazione fino a un certo momento italico come l'attore questi documenti reperiti di stracci le facce passa di Parallel perché tanto questa non serva a niente
Andammo a questi contro
E entrammo in questa suite dell'Hotel Excelsior ci sedemmo sul divano prima dei preamboli parlando così del più e del meno poi a un certo momento Celli si alzò
E si diresse verso un sul tavolo una scrivania che era lì vicino
Invitando il professor Mazzanti a andare a vedere anche lui questa documentazione e io che stai sì tutto
Dove ero prima
Il professor Mazzanti incominciò a sfogliare e anziché sentir dire cosa che io prevedevo questi documenti non servano a niente
Il professor Mazzantini cioè a dire a come attore la ringrazio se questo fosse venuto fuori certamente avrebbe caldeggiato questa trattativa
E quindi la ringrazio per quello che ha fatto perdere perché questi documenti inarrivabili trattative ancora
Trattative del contratto ecco più specificatamente
E allora
Finito questo incontro quando
Più duro pensavo al gattino mentale dice che vite questi documenti artista a distanza si lei sì
Io Enrico tracce quartiere io ero no anche perché non non ricordo più niente perché una norma visto niente signor Presidente mi sembra che i fogli mossa di distanza ad accedere fossero intestati al ministero del Commercio con l'estero
No ma se la sua dichiarazione
Il racconto che lei ha fatto nell'ottantuno così è con il racconto di Mazzanti caderci aspetti diversi e Celli che mostra le carte a una certa distanza
E lei riconosce consenta di riconoscere in uno delle carte una lettera o documenti intestati al ministero del Commercio contezza
Signor presidente se l'ho dichiarato nell'ottantuno sarà stato sicuramente così danno ancora casi istanza di che esso io verso quel c'è
Sicuramente io ora antiquati è utile che adesso le richiami tendono trascorso pensato di una precisione estrema
State Suzzara riassuntiva si
E i documenti sono rimaste divenire attestarsi Gelli si alza Mazzanti Valli guarda le carte si Mazzanti tra l'altro ha detto cosa completamente diversa
E poi fa le considerazioni che a lei armi Schering
E lei non vede niente
E invece aveva detto prima
Dodici anni esce
Che i documenti ce li dimostrava centrista passando da certa distanza versanti dice di riconoscere la cosa le dice di conoscerne una è vero disse mi sembra che fossero documenti intestati al ministero del commercio con
Oggi ci dice Livio
Cioè qui non è il tempo trascorso perché lei ha raccontato l'episodio come una piccola sceneggiature tizio si alza guarda sfoglia le carte
Se ne ricorda no io atti mi ricordo perfettamente di essere rimasto seduto
E Pubblico ministero avrà senz'altro davanti verbale del ventisette giugno trentuno nei termini che dico io Manzin massacri dettagliato Besozzi volto del Talmud tagliati Desk molto dettagliato l'altro ma
Cioè dolore
No iscrizione invece documenti
Categoria diversa da quella che sarà oggi
Salvatore va be gialli che cosa disse dopo aver morsa i documenti e le ha detto sì Mazzanti è fatto questo commento sì Baccelli spiegò perché voleva vedere Mazza
Quello che quello che ho detto prima signor Presidente cioè lui rapidissima Mazzanti ritratte la versione che aveva dato a me cioè che questo giornalista suo amico si era presentato gli aveva dato questo dossier chiamiamolo dossier su questa vicenda tra lei nella Petroni e che lui si era fatto lasciare questo Dossi
Questo è quello che e poi essere affatto lasciare che cosa voleva da Garzanti in quell'occasione al professor Mazzanti non chiese niente ma spiegò che cosa era sua intenzione fare o non fare
Lo dice lei ed un altro verbale
Ieri non entro in particolare
E non chiese nulla
Affermo solo che voleva evitare che la pubblicazione del dossier potesse nuocere ai rapporti tra l'Italia e l'Arabia Saudita
Cioè neanche essere dannose per il rapporto addirittura rapporti di carattere internazionale questo l'ha detto lei sì ma e questo ti dissi Genesis invasiva senza questo era riferito a lei sino adesso ci dice invece no
No non è che chiesi niente di particolare alla sua domanda io intendo rispondere cioè chiese di favori no
Chi ha spiegato perché voleva vedere Mazzanti
Pescara strazianti era detto io voglio da te questo non voglio fare questo qua no no no e questo per quanto per il fatto che il signor Presidente Luigi in quell'occasione non disse a Mazzanti io letto tutti i dossier in cambio di questo questo ruolo che cosa ha detto
Lire quello che io oggi che io le ho già detto adesso il presidente cioè un discorso molto generico
Che e lui voleva quasi accreditarsi come uno che faceva il favore all'ENI e contemporaneamente a alla alla gli arabi
Tel perché questo contratto nell'interesse del andasse a Sensi lei poi che cosa ha fatto aderire a Massoneria no un alloggio più mai una
Quel suo dove è inserito in quegli elenchi
La storia che ho fatto prima sta al teste al presidente come notorio quando è venuto fuori l'evento della commissione nell'elenco delle liste ritrovati a Castel Fibocchi io chiesi alla presidente della Camera di un Giurì d'onore
Per appurare la verità non fu concesso questo sul titolo Valerio secondo un documento trovato a Castiglion Fibocchi che è un programma
Per la proporzione a maestri
Adesso non ricordo la data perché non ce l'ho qui davanti ma credo che fosse fissato
La cerimonia per la nomina in mezzo
E poi non avvenne mai perché ci fu quasi dodici tolti terabyte situazioni
E doveva essere dominato dal mezzo Proto assenti se non ricordo male le vieta altre persone
Addirittura elevato al grado di testo se il presidente io ecco tutto questo è stato costruito lei dice che si chiude
Questo non lo so onestamente però io tant'è che quando sono usciti le lenti della commissione P due
Dopo che non mi fu state non mi è stata concesso questa commissione d'indagine siano io rassegnato le dimissioni da parlamentare non è soltanto nell'elenco della P due c'è anche questo problema Oria
Per la cerimonia della nomina a fine mese
Che era nella progressione della carriera massonica un punto di arrivo notevole
Va bene cala il nove ottobre a voi lasciate va bene due c'era il signor con Mazzanti e Mazzantini e commenti
Quando si signor presidente scusi Pollack sottoterra che si di success apre non giudice se posso se è proprio necessario sospendiamo che sia un secondo solo e
Quello che ho capito a chi sta
L'America dei convincente
Ne parla successivamente commercianti ancora di questo argomento questo argomento per lei finisce
Ma precipitati siamo rimasti quando si usciva da Gelli commento che c'è scemo commercianti io richiese ammazzati contrariamente a quello che avevi detto
E qui documenti erano esatti erano veri versatili si si sono veri mi meraviglia molto perché
Quella documentazione lilla avremmo Massimo in tre quattro persone
A che io gli feci un commento di sì ma se è vero che la rete in tre quattro persone
Secondo me non è difficile sapere chi ha che l'ha data a Gelli basta telefonare a tutti e tre o quattro le persone di trovati e di uno di quei quattro ad altri agenti
Ah che Mazzantini visse dice ma sai con questo contratto gli interessi che forse siamo andati a così a è un grosso contratto che pensa alla fine che ha fatto Mattei
Ex presidente della è che dissi guarda da questo momento visto che questa è la fine che ha fatto Mattei un vorrei io ne voglio più sapere niente perciò a me non parliamo più di altro
Fineco Mazzanti uno o più parlato di questi problemi fino a quando non ci fu non fu nominata
La commissione bicamerale sulle pelli la commissione d'indagine sulla vicenda EMI Petrocchi
Con altre persone quattro
Sicuramente c'è il presidente ne ho parlato con Bisaglia
Sicuramente di questo incontro con Gea congerie ne parlo più no no
Quando ha conosciuto Pecorelli
Pecorelli io l'ho conosciuto
Juan dopo poco che io sono venuto a Roma chiamata alla segreteria di Bisaglia
Che se non vado errato era al ministero dell'agricoltura
Quindi che come
Dico delle date quello non ci giurerei al signor Presidente sequestro se non vado errato settantatré settantaquattro
Credo ma non non ne sono sicuro che lei all'epoca ancora non conosceva c'è no no no
Perché a un certo punto ci fu un incontro all'elefante bianco germi spalle con Pecorelli era un incontro che lei cita in una deposizione
Temporanee dice io sto a quello avessero colto importante
Questo questo incontro prima io ero a colazione all'elefante bianco se non vado errato che entro o io ero con Pecoraro
Così esattamente non saprei ricostruirlo perché si parla di di un po'di sei anni fa
Però non credo cioè io Gelli sicuramente non lo conosciute non me l'ha presentato Pecorelli fino al periodo in cui gli ho detto prima
Che cos'è il visitatore venisse storce il naso a pranzo con un personaggio importante cioè con questo qui c'è quindi allora c'è
Ma sicuramente lavoro visto che l'offerta che tipo di rapporto con Pecorelli
Beh un tipo di rapporto di resteranno perché ero uno dei dei bersagli dell'agenzia o Pio
Quindi visto che era pure Pezzali scendono insieme a cena no ci andavo o ci sono andata anche una volta tutti abbiamo discusso perché se la prendeva con lei
Se la prendeva come perché lui veniva spesso lì a perché al ministero Agricoltura ministero partecipazioni statali perché lui diceva che soffriva di un Fo di forti emicranie
Ogni tanto arrivava lì e si fermava nell'anticamera perché dice si sentiva male poiché mi fa parlare con me e chiedeva se li potevamo lo chiedeva a me perché io lo riferirsi al ministro Bisaglia se gli si poteva dare una mano per quanto riguardava la sua agenzia
Una mano che si in una mano abbonamenti Johnny sia quelli sotto solo forma di abbonamenti però praticamente alla finanza e lo perché il ministero delle Partecipazioni S.r.l. governa risolti che Pegorer no non finiva
Coppa Chiarelli al ministero prima che arrivi a me perché gli riferissi avvisaglia e che per esaminare darsi una mano però questa mano non gliel'ha mai data e forse il motivo di questi attacchi
Erano anche questi lui riteneva che fossi io forse che dicevo avvisaglia io non aiutarla presente e allora che cosa diceva sul suo conto
Grazie presidente basta invece presente nella non è che pareva addirittura una volta disse che ero stato a fare un viaggio in Sudafrica avevo preso delle malattie veneree
Sapeva che era iscritto alla pittura anche Pecorelli
Ma no io non lo sapevo anche perché se il presidente intenda ancora volta riconfermarlo io non sono mai stato iscritto alla pittura detto sapersi e pecore no forse no
Non sapevo se era scritta dei due ne sapevo che fosse stato massonico e poi gli attacchi della P due io pisside pitture nei suoi confronti cessare l'oppure continua no sono continuati diversità perché Demetra risolti no
Ma reso che c'era questo rapporto che certamente non è un rapporto molto amichevole
Era un rapporto si si può definire ricovero beh io ne vorrei le chiedo il filetto meritati nove in Sudafrica si è preso la malattia vedere per verrà e io sul e Diego lei accenna accidente
Ma questo governo ce la scena avvenuta prima molto probabilmente l'esito
Molto probabilmente non troppo perché
Alle stesse conclusioni alle quali arriva lei cioè uno che che che mi offende che non è che io cerco di all'incirca di chiarire la mia posizione allora alimentato soltanto quando Pecorelli era soltanto un postulanti
Così sì questo sicuramente è perché era un posto anche per questo quando uno viene chiede soldi
è andato a cena insieme io questo non capisco station wagon Pecorelli
Ma siamo celeste Bonacina con Pecorelli anche una mail cioè io ho detto all'inizio molto probabilmente anzi quasi sicuramente l'incontro all'elefante bianco con Pecorelli è avvenuto prima degli attacchi sulla giudizio
Dopo l'elenco dei pareri della conosciuto come posso urlante chiamiamolo così come giornalista all'epoca diciamo come giornalista come ragazza che Marina del Rey chiede risorse
Com'è che ci va a cena insieme cioè se tutta la gente indipendentemente poi dai giudizi che sono stati tra i sotterranei come se tutta la gente deve chiedere i soldi una cima eccetera
Ma una volta si una volta asta una voce io si usa una capacità molto molto ma io voglio capire perché è andato a cena con pecore
Una volta entrate nella parte centrale
Perché la volta che magari mi è stato presentato
Cioè io non so ora onestamente ricollegare il periodo in cui io sono andata a cena o a colazione con Pecorelli questo avere non è il momento dalla presentazione Pecorelli Richard ma guarda
Io sto pranzando con un personaggio influente cioè con Gelli cioè quella volta nonostante circensi ed effetti
Cioè è un incontro e sta per conto suo Luisa per conto suo
Allora il basso in rapporto petti tale conoscenza per cui nonostante l'ultimo sta per i fatti propri
E pecorelle dice guarda con fisso al CNR
Cioè non mi sembra che sia un discorso da farsi o uno che non si conosce a uno che è stato da poco presentato a uno che ha scritto cose cattive sul mio conto o uno che prova a chiedermi soldi al ministero
Cioè implica sottintende un rapporto di conoscenza
Un po'più
Sciolto il vicepreside io questo rapporto di conoscenza con Pecorelli quarti o lecco questi della sua deposizione o altre stanze ho incontrato decora il quale mi ha detto quattro stoppa eccetera eccetera
Ora Vezzola io non conosco in un ristorante non mi ferma e mi dice guarda io sto mangiando con una persona importante
Se non la conosco se una persona dura chiese il soldi non mi fa questo discorso se uno che ha scritto pagine su un giornale non mi fa questo discorso
Me lo può fare un amico
Buona può conoscere è resta così riconoscente è un buon conoscente può conoscente racconta i fatti suoi scusi sa neanche l'avesse fatto dei che sta mangiando corso commissioni Renzi frammenti accorge insomma non è che poi
Sì Presidente Pecorelli sicuramente era volevo sapere di più sul suo rapporto con Pecorelli da il rischio di un ripeto quello che gli ho detto al mio rapporto con il dominio nemico
Io vorrei ripartire nuovamente
La prova della sua iscrizione alla massoneria la P due sulla documentazione relativa alla sua iscrizione alla P due per quello che riguarda le risultanze degli atti di molto
Non è copiosa nel senso che viene indicazione nel reperto quattro civile riscontro al punto finale abbia la verifica sul versamento di queste dei duecentocinquanta mila lire
Accertato dalla guardia di finanza
E
Ed è diciamo più ricca di cui che abbiamo nel Lazio una posizione per le quali poi l'ammissibilità la missione l'iscrizione alla P due è stata acquisita
Se non vado errato dagli atti della Commissione P due risulta una dichiarazione del dottor Corona se non vado errato
Che dice addirittura che io sarei stato espulso dalla massoneria per morosità
Lei in quella sede fece una rimostranza assai vivace dicendo che voleva la copia di quella lettera
Per procedere a Torre quella lettera qua non è stata mai acquisita la commissione P due successivamente fece acquisizioni documentarie presso il Grande Oriente acquisita e subìta togliendo rientra la documentazione relativa alla sua posizione massonica
E lungamente discusso in Commissione se di fronte al fatto che palesemente concordemente tutti i commissari
Erano d'accordo che lei aveva platealmente mentito fosse o non fosse il caso di convocarla sì fu rinviata la convocazione dicendo se dobbiamo riconvocare tutti quelli che sono venuti qui davanti ci hanno detto bugie dobbiamo chiamare tutti quanti ma che lei avesse fatalmente ripetutamente smentite in Commissione è una cosa che i commissari dicono con assoluta certezza è che sulla quale siamo tutti d'accordo per la quale hanno riscontro documentale che la documentazione acquisita all'Oriente quindi partiamo da questo punto al fatto che lei in Commissione a sicuramente reiteratamente mentito
Lisi torniamo anche al fatto che se è vero non è vero che John chiglia le chiese le sue generalità per telefono ed era assolutamente scontato la richiesta i Giunchi chiede le generalità che le venivano chieste servivano
Per regolarizzare dal punto di vista formale la sua iscrizione
Signor presidente signor pubblico ministero io ho detto all'inizio
Che quando sono stato ho incontrato tipo Palmintelli e il signor Lazzeri
Che grazie al cielo sono vivi e che potrebbero essere sentiti
Io ho riempito una scheda informativa dove su questa scadenza formativa c'erano tutte complete le mie generalità viene stampato fatturato domani assunto negli anni chiese mai le sue generalità mai fine e e che mesto c'è una
Un riscontro e le dichiarazioni specifiche John che li aggredisce glielo chiede chiesi collo allo specifico fine della sua iscrizione alla P due sul pubblico io parlavo con con condanne Esine era talmente scontato che fosse tutto due appartenenti alla massoneria
Che che non c'era bisogno di spiegazioni il senso del discorso dava per scontato il fatto che fosse tutto due consapevoli che l'altra parte la miseria terrore Piero io ricostruite Curci gli oggetti
Non ho mai parlato e Luís lui è venuto sì da me come ho detto prima lavo quella volta e mi disse se ci si poteva dare del tu
Perché eravamo fratelli
Io gli chiesi fratelli in corsa e lui mi disse in quanto siamo tutti e due i massoni
Io spiegai al signor giunti Emilia qual era stato il mio incontro con la Massoneria e che ero convinto di non essere iscritta alla massoneria perché non l'avevo fatto nessun giuramento
Nessun grembiulino e nessuna cazzuola come ho letto coi sui giornali che viene fatto per iscriversi o per fare giuramento alla massoneria
Il signor giù figlia in quell'occasione mi disse
Che si sarebbe fatto carico di regolarizzare la mia posizione cioè di chiarire che io non ero massone
Questo è stato un errore mio forse signor pubblico ministero è evidente che io devo fare una raccomandata a al Grande Oriente anziché a fidarmi
Spara al signor giustifica questura perché lui pure l'intenzione di entrare in quella che venne fino all'istruzione ne parla anche Salvini che dice io non la conosco esibiti nettamente ma sapevo perfettamente mi era stato riferito che ama Nesi follemente nel nello studio istituzione poi ha saputo agli elenchi che era entrato quando non ero più quando non ero io più gran maestro lei ebbe mai modo di parlare consultivi no non l'ho mai conosciuto
Io se mi consente le ripeto io ho avuto modo di parlare Condit dottor Pippo Palmintelli e col signor Lazzeri che sono venuti loro per la prima volta a parlargli se volevo esprimermi iscrivermi alla massoneria
Comunque su questo parla sufficientemente documentazione acquisita in atti no volevo puntualizzare il fatto che in
Commissione fosse stato discusso e acquisito documentazione relativa la veridicità delle sue dichiarazioni
Un altro punto volevo passare un secondo alla questione ENI Petru della quando lei vide questa documentazione mostrata da Gelli ammazzati è la prima volta che chiedeva quella documentazione
Della necessità di di indigene nell'incontrare Mazzanti che l'esigenza della richieste Gianni ve ne parlo con nessun'altro che non fosse la segretaria di Mazzanti
Sicuramente no
Perché di norma invece da un racconto completamente diverso di quella vicenda di Donna disse
Che lei non lo trovai in ufficio
Venne da me dicendo che nel
Che aveva tentato di mettersi in contatto professor Mazzanti che non c'era riuscito
E che la questione era piuttosto gravi
Mi disse anche gli agenti da parecchi giorni insistevamo la segretaria del professor Manzù Mazzanti per avere un incontro che poi non è riuscito a ottenere che fastidio a questo
Gli aveva mostrato un fascicolo che mi par di capire minacciali fa pubblicare o di pubblicare il professor Mazzanti non avesse preso captato rapidamente con lui
Chi sia l'onorevole danesi che cosa consisteva questo fascicolo e lui mi disse che era un fascicolo abbastanza voluminoso
In cui per quanto lui aveva potuto capire c'era un contratto di importazioni di petrolio famoso contratto fatto alla Nicola cominciare una serie di autorizzazioni presumibilmente quello del commercio estero e poi un memoriale così lui lo definì
Chi è che in mente
Io dico la verità lamenti di no molto probabilmente sì sicuramente per quanto riguarda questa parte sicuramente
Lei però
Quando descrive al dottor Sica come gli ha ricordato prima il presidente questa documentazione che avrebbe visto da lontano congerie istituto al divano che la guarda un po'la descrive come una ricchezza di particolari che
Se fossero veri farebbero merito al sospiro osservazione mi pare che mi riferisco al che c'era una carta intestata ministro del Commercio con l'Estero che c'era un'altra lettera che sicuramente nell'angolo in alto a sulla destra almeno l'indicazione a mano ci fa pensare a quella data diciotto luglio scritto sulla lettura autorizzazione
Che tanto ci ha fatto discutere con l'imputato Battista
Dissi che c'era una sorta di Bozzi articolo fatta come fosse un diario odore con l'indicazione degli avvenimenti
Devo dire che per essere carta vista tre metri di distanza con un'altra persona che la tiene in mano e che l'ha spento la quasi agli occhi del degli interlocutori il lei riesce a raccogliere una quantità di particolari che tenderebbero a fare ritenere più verosimile
La versione di donna che leggo la documentazione l'avesse già visto in precedenza
Se il Pubblico ministero io torno a ripetere che quella documentazione non l'avevo mai vista se l'avessi vista l'avrei detto anche perché non non vedo cosa ci sarebbe stato di di strano
Non c'è neanche niente di stato nel fatto che lei possa dire di aver avvertito l'onorevole Bisaglia che girava voce che c'erano delle tangenti che tornavano in mani italiane grazie a quel contratto
Mentre lei si ostina a dire di aver saputo soltanto che Di Donna si lamenti si lamentava del fatto che certo autorizzazione lavorabile le sue andavano lette
No su questo cioè vorrei fosse messo espresso male non lo so bene ieri le belle il mio pensiero nel momento in cui io riferisco avvisaglia la conversazione avuta con Di Donna
Non escludo di avere
Forse la parola giusta maligni nato
Che dietro quel contratto ci fosse qualcosa di strano
Però non è qui non è che questo mi era stato detto da una qualsiasi persona
Potevano essere supposizioni che facevo io che forse ha fatto all'epoca lo stesso ministro Bisaglia e che forse ha fatto anche il senatore Formica quando ha telefonato avvisaglia per informarlo
Senta lei disse insomma sia pure sommariamente a Mazzanti chi era gioielli
Mo'penso proprio di no anche perché scusi sorprese il suo pubblico ministero io no
Se lei si riferisce chi era Gelli
Capo massone o roba del genere non glielo potevo dire perché non lo sapevo si sente gli organici dice che i danesi in sostanza si riferisce ammazzare sui
Gli aveva detto che era Gelli cioè che era il capo della P due di una loggia segreta
Questo lo escludo nella maniera più categorica perché non sapevo nemmeno che esisteva la pittura io
Certa si può parlare sul portico a maggior più delicata sui
Certo gamba
L'ho conosciuto
Tantissimi anni fa quando abbiamo iniziato
Diciamo a far politica
Sia pure
Diversamente l'approccio diverso una democrazia cristiana
Poi abbiamo fatto parte dello stesso gruppo all'interno della Democrazia Cristiana
Di Livorno
E poi io sono stato chiamato autonoma alla segreteria di Bisaglia quando poi io fui eletto deputato risaliamo i dissensi avevo da indicarli qualcuno che potesse sostituirmi alla segreteria tecnica
Col quale io avessi avuto un ottimo rapporto e che praticamente lo potessi un po'consiliare su quello che si doveva fare nell'espletare questo io feci il nome del Gamba
Principalmente per due motivi primo perché lo conoscevo da anni secondo perché del Gamba mi aveva dato una grossa mano durante la campagna elettorale
E quindi chiedendo avvisaglia di assegnargli quell'incarico di staccandolo dal suo lavoro al ministero delle partecipazioni statali
Potevo usufruire anch'io di questi benefici quando lui essendo libero dal lavoro ritornava nel collegio elettorale e quindi manteneva contatti con gli elettori
C'era quindi un problema diciamo sì
Per quanto amichevole concorrenza diretta sullo stesso collegio elettorale tra le dedicando
Ma dei campano non faceva faceva politica no faceva politica
Come posso dire all'interno del partito sì ma non che aveva ambizioni di presentarsi a a a cariche elettive
Il che è vero che c'è qualcuno agli atti un riferimento al fatto che la mano sul Livorno
C'è c'è danese del Gamba de che si stanno insistono sulla stessa area come possiamo fare se mai posto un problema di questo genere
Cioè non ho capito bene mai posto un problema in
C'è un concorrenza sulla medesima area politica ed etica ingannare
No Pietro questa ragione al limite mi potevo porre il problema
Pur facendo un riferimento personale io nel mille novecentosettantasei quando mi sono presentato la prima volta sono stato secondo degli eletti nel mille novecentosettantanove sono stato il primo degli eletti quindi potevo pensare se continuava a far politica di abbandonare la Camera dei deputati per passare in un collegio senatoriale
Escludo di aver pensato oppure anche di averne parlato
E di una candidatura eventualmente di del Gamba sostenuta dal sottoscritto se io andavo in un collegio senatoriale e se non si fosse presentata alla Camera
Poi avevate in comune hanno lei sale amicizia confermo che è un contatto con farro Perboni comunque Flavio Carboni ma riconosciuto mai conosciuti mai conosciuti
A me conosciuta per i cani spie Emilio Pellicani però
Pellicani dice la conoscenza con Emo Danesi cercano di gamma risale se non erro al settantasette in occasione della pratica che fu allora affidato all'onorevole eroica Carboni vestiva il piano della famosa Sinai e in Sardegna
Io ho società Russel ma si è chiusa Pluto
E conoscere questo signor Pellicani
E ha per la prima volta che sento parlare di questa società in Sardegna
Non ha mai sentito parlare da Silvia Frasson societario dovuta RAS quello no non è una società che doveva fare un avvio ad un allevamento suinicolo in Sardegna blocco
La leva a uno ha avuto rapporti con altri con un Silvia
Con Balestrieri
Il Balestrieri
Che mi risulti non so nemmeno chi siano Siria lo conosco perché così gli era un operatore portuale a Livorno
Credo
Ha concluso anche agli evasori
Che rapporti ha avuto valori
L'ho conosciute lo conosco Giancarlo Elia Valori Rocco Lo Sciuto esattamente quando l'ho conosciuto onestamente non mi ricordo però rapporti saltuari
Così di conoscenza
E ogni tanto lo sento anche ora ma non è che ci siano frequentazioni solventi
E i suoi rapporti con Gelli ha mai saputo niente
Di farlo il concerto ma tra i suoi clienti rapporti ma buoni quali Chigi Palocco faranno mai occasione di parlare
Mi in alle nature morte Gregorio credo di non aver mai parlato anzi escludo affermo che non ho mai parlato di valori medi Gelli con valori netti giardinetti Pecorelli
Senta nel corso di quella pranzo
Che Leo miseri ferire
Quando fu sentito dal tutor Zambia
Mino tutto Sica dunque a cui era presente anche Costanzo
Ci può riferire qual era l'attenzione la diciamo l'atteggiamento Dini livello di confidenza tragedie Costanzo
Più che di confidenza direi
Di di di Costanzo verso giellisti
Se posso usare probabili spero
Di
Massima considerazione giunti dieci che si davano del tu
Questo non me lo ricordo
Tra c'è una un atteggiamento di deferenza vedi di su
Io ricordo perfettamente Costanzo devo dire come ho detto precedentemente che Costanzo
Più che altro parlò Costanzo perché riferiva di questi di
Trasmissioni che lui aveva molte se non vado errato in quel periodo c'era stato in televisione proprio un battibecco tra l'onorevole Pajetta e se non vado errato una rappresentante del Partito radicale che non mi ricordo urla Bonino
E quindi Costanzo si sofferma molto su questo su questa trasmissione che era andata da poco in onda
I finanziamenti e non aver Bisaglia Pecorelli resta niente no su questo già avuto ai più
Sono stato chiamato da testimone a un Giurì d'onore tra l'onorevole Bisaglia il senatore Pisano perché ci fu un'affermazione del onorevole carini mi che disse che io avevo dato dei soldi all'onorevole a dottor Pecorelli cosa che non era affatto esatti
L'affermazione di catenine sui rapporti anche qui mi pare che anche dottor Cosentino abbiamo fermato una cosa del genere ma mi si
Comunque finanziamenti bis Bisaglia Pecorelli dagli atti Pecorelli emergono con certezza volevo sapere se lei ne era al corrente
Io rispondo per quanto riguarda dico non era corre al corrente e non solo ad ogni modo si si sono avvenuti con sono passati mio tramite
Altre domande
Nessuna domanda grazie si può accomodare grazie alloggio domani abbiamo cioè dovrà nella prossima udienza il
Dici giovedì fuori ma
Toglie cittadini cinesi
Centrale domani
E alla ampia Palazzo Giustiniani grida alle undici
Chiederei inserimento la convocazione come testi interesse sentite su posizioni sul quale già altri tre sono stati chiamati del prefetto Vincenzo Parisi che era vicedirettore del sistema all'epoca della scoperta liste che ha scritto rigonfi Bocchi
Che potrà essere citato presso la ministero degli Interni dell'onorevole Tina Anselmi che potrà essere utilmente citata presso la Camera deputati quale presidente della Commissione Mario opportuni
Diciotto deposizione forse
La posizione di del prefetto Parisi analoga a quella sulla quale abbiamo chiesto l'audizione anche per esempio del generale Lugaresi che è quella della reazione della della dei contraccolpi
Sì quello all'immagine la stessa cosa per quanto riguarda la commissione Anselmi per quanto riguarda le pressioni esercitate eventualmente sulla commissione nel corso dello sviluppo dei lavori che potessero venire hanno inizialmente inferiore
Decidiamo la prossima udienza no
Rilievo alla prossima udienza dico per mancanza del numero legale
Dicevo che sedici giovedì ci vediamo a Palazzo Giustiniani economici dell'udienza attuale l'inviata venerdì diciassette quell'occasione prenderemo in considerazione una serie innanzitutto