Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto oggi torneremo ad occuparci di dissesto idrogeologico ma dalla prospettiva della burocrazia che frena i lavori pensare un po'sono sessanta i miliardi già stanziati ma i cantieri continuano a restare fermi c'è una mappa in continuo aggiornamento delle segnalazioni che continuano ad arrivare quotidianamente
Il contatore delle opere bloccate segna settecento quarantanove i cantieri per cui i fondi sarebbero teoricamente disponibili ma che per vari intoppi burocratici sono fermi
Valgono sessantadue miliardi di euro e secondo l'Ance l'associazione nazionale dei costruttori edili
Questi investimenti incagliati si traducono in novecentosessantadue mila posti di lavoro mancati un fact checking una verifica sul campo che stride tremendamente con gli annunci fatti in questi anni Rego vermi tutti i colori
E noi di questo voglio parlare proprio con il presidente dell'associazione nazionale dei costruttori edili Gabriele Buia sentiamo poi abbiamo avuto già da tempo denunciato è un po'l'opinione pubblica
Lo stato di inefficienza delle nostre infrastrutture infrastrutture intento non soltanto grandi etica dirigistiche ma chiaramente problemi sulle sulla sulle infrastrutture esistenti potuto intendo
Ospedali scuole
Dove l'italiano è un bisogno di di intervenire rapidamente su un grande con un grande piano di manutenzioni che però stenta ad arrivare tra tanti problemi ed abbia voluto ma appare questa inerzia denunciando sia il tuo opere nuove che non vengono realizzate ma anche tanti appalti intervento sull'etere sul dissesto idrogeologico
Che non si riescono a fare pertanto queste settecentocinquanta opere sono significative per dire che effettivamente è un paese da Coggi cerca Codice Rosso però abbiamo chiamato perché tenga conto che il quarantasei per cento di quelle opere riguardano il dissesto idrogeologico nasce a questo mettiamo la manutenzione ordinaria e straordinaria delle infrastrutture capire che certe insomma situazione che si chiaramente evidente no chi di cattiva gestione manutenzione e con problemi sociali di tutti alla fine potrebbero essere evitate strappare questo bisogna rapidamente intervenire sulle opere bloccate bisogna efficientare i meccanismi di utilizzo delle risorse
Perché è attualmente portate l'ho provata al momento dello stanziamento in legge di bilancio a quando diventano cantiere passano anni anni e anni e non è possibile che un Paese come il nostro non può sopportare questa situazione perché esprime tutto a un danno sociale importantissimo e grandissimo
E questo su questo dobbiamo interrogarci ha poi ancora di più tutto il tessuto imprenditoriale viene a impoverirsi abbiamo tanti problemi che sommando cioè quel che vuol dire che come succede da dieci anni settore delle costruzioni non cresce
E praticamente non fa crescere il prodotto interno lordo del Paese perché il mondo delle costruzioni sommando oltre alle costruzioni la grande fiera dei produttori di grandi investitori immobiliari
E l'indotto delle compravendite cioè con il ventidue per cento del PIL lei poco ben comprendere che così non si cresce assolutamente presidente vorrei che ci spiegasse per quale motivo i soldi sono sempre disponibili perché questo si dice
Però i cantieri perennemente fermi tutti puntano il dito contro la burocrazia ci può fare qualche esempio
Che la burocrazia sicuramente il carico del del nostro sistema sociale una burocrazia che dovuta tenga conto che dal dall'Unità d'Italia ad oggi sono state sono state decise approvate più di duecento mila leggi in Italia leggi che poi oggi le faccio un altro esempio il governo attuale a oltre trecentocinquanta decreti attuativi
Caprile arretra per dare attuazione a tutte le ore l'impianto normativo esistente
E questo sicuramente e bisogna bisogna assolutamente accelerare prendere coscienza che questo non può accadere in più noi ci vediamo continuamente specialmente sull'infrastruttura e la creazione di
Strutture che si sovrappongono adesso ce ne sono sette che arrivano a decidere intervenire più o meno con quale contanti diverse competenze sulle infrastrutture
Non è possibile che si creano delle strutture ulteriori bisogna sborsarne urea che sia responsabile dell'attuazione
Vedete le delle infrastrutture ma ancora di più di un utilizzo della spesa perché qui tanti questa trasmissione
Di risorse dallo Stato centrale alle Regioni ai Comuni o dallo Stato centrale ad Anas e Ferrovie alla fine l'utilizzo dei soldi per motivi vari non arriva ai dessert come dicevo cantieri l'esempio eclatante è che Anna impiega cinque anni per approva un progetto
Cinque anni però provare a trovare tra i livelli di progettazioni è incredibile incarichi credibile una società con un Paese
Un portento dovrebbe fare in modo che questo non avvenga e oggi e allora subiamo e accettiamo ancora queste situazioni senza prenda dei provvedimenti concreti
Per interrompere questa sezione senza parlarle delle contrapposizioni delle interferenze fra Ministero Ministero con delle competenze uno in contrasto con l'altra interventi della Sovrintendenza che blocca ogni spesso ha fabbricati dello stato che non avranno futuro ma che non tanto il tutto si continua a a bloccare cioè la macchina all'esordio l'Italia vive sull'individualità dei singoli imprenditori dei singoli cittadini e anche dei singoli politici che artefice Condi combatte quella se avessimo lo Stato dalla nostra parte
Sicuramente saremo il primo paese europeo
Ma questo non avviene perché la pubblica amministrazione spesso non anche non sempre per colpa sua
Perché è stato depotenziato negli ultimi anni bloccate con la dalla paura se ci mancano le figure tecniche anche Matteo vale a dire come come mancano le figure tecniche sicuramente non c'è più quella figura tecnica per i controlli per l'attuazione del lavoro effettivamente il ministero
E stato depotenziato onestamente questo disegno di all'Enichem come struttura comunali sono state depotenziato e anzi oggi si parla di progettare tutto impegni giustamente come dovrebbe essere i Comuni non hanno minimamente le competenze poteva fare una cosa detenevo seguire quanto meno le procedure
Porta progettazioni in link perché è questo
Importante bene alla fine noi abbiamo un su una situazione che la pubblica amministrazione che come dicevo per la paura del danno erariale l'abuso d'ufficio non siano più niente e si blocca tutto perché chiaramente i funzionari e dirigenti pubblici con la paura di vedersi elevare da Bernardo erariale dopo anni chiaramente e aspettano sempre
L'indicazione o di un giudice civile oggi il giudice amministrativo e come tale si blocca tutto sanno
Presidente l'ultima cosa veramente ci riempiamo sempre la bocca di belle parole come la riqualificazione urbana verso un po'di moda no questa eco sostenibilità le politiche Green
La pratica della demolizione ricostruzione che potrebbe essere veramente una risposta contro il dissesto idrogeologico visto che tutto il patrimonio edilizio italiano insomma e vetusto e obsoleto marcescente perché non decolla
Sa perché oggi non ci sono delle norme in Italia per possiamo veramente e concretamente parlare di rigenerazione urbana molto semplice oggi tessuti degradati del nostro territorio italiane per lo più degli anni Cinquanta non sto parlando di centri storici chiaramente
Per lo più degradate oggi una non abbiamo le norme per poterli toccare perché se oggi dovessi oggi demolire un fabbricato degli anni Cinquanta in quegli ambiti
In quegli ambiti noi avremmo oggi una riduzione di potenzialità edificatoria rispetto a quello che l'esistente e per quelli che non c'è nessun interesse ne sono formali
Quando si vuol parlare se si vuol parlare concretamente di rigenerazione urbana perché le aree le città nelle città per creare veramente la vera sostenibilità seicento bar tenga presente
Che è la parte immobiliare a un grande peso sia nelle emissioni di CO due
Che nell'utilizzo delle risorse energetiche e per cui bisogna intervenire se vogliamo su questo tessuti immobiliare se vogliamo parlare di sostenibilità a trecentosessanta gradi e come dovrebbe essere del resto dobbiamo toccare il patrimonio esistente
E il patrimonio esistente sto K veramente
Se vogliamo calar del nuovo con la demolizione e ricostruzione ma oggi occorrono due fattori importantissime la prima chiare a definire le la rigenerazione urbana come di interesse pubblico non si può prescindere dalla questura
E poi bisogna demolire un concetto sbagliato che quello del DM un decreto ministeriale del sessantotto che era giustissimo per l'espansione delle città ma non è più chiaramente necessario e opportuno
Utilizzarlo nelle per il rientro sui tessuti edificati cioè quello che ci sta facendo adesso la volontà di ricerca la volontà di ritornare
Successo utili spenti per non consumare ulteriore suolo è un fatto normativo qui c'è bisogno non lo stiamo più rinunciando
Da da tempo chiediamo al tempo alla politica maggiore attenzione a questi passaggi prosciolto dal giudice grazie dunque a Gabriele Buia per essere stato con noi il presidente dell'Ance l'associazione nazionale dei costruttori edili
Siamo in collegamento con Edoardo Zanchini vicepresidente di Legambiente guardo buonasera ben trovato grazia
Buonasera grazie a voi l'ultimo punto che abbiamo trattato con il presidente dell'Ance Gabriele Buia non so se sei d'accordo perché non decolla lap dati che ha della riqualificazione urbana antidoto come sappiamo al contrasto del consumo del suolo dunque ai fenomeni di dissesto idrogeologico russe anche architetto superato opinione
Ma noi siamo totalmente d'accordo con con cui i rapporti sembrare strano ma contro il su questo punto davvero l'altra lance Legambiente c'è un'assoluta comunanza di vedute il problema è che
La polis che stavo sembrano Tiziano costruttori esce ambientalistiche sono d'accordo su un tema
Non solo oppure presentato proposte assieme insomma la vediamo veramente allo stesso modo UVA raccontava come il il problema è che non il nostro paese è come se non si comprendesse che è avvenuto un cambiamento radicale il insomma delle nostre città modi in cui viviamo le città pensiamo semplicemente alla crescere lavorazione all'invecchiamento della popolazione sostanza il consumo di suolo finora avviene oramai solo per diciamo in in aree in cui c'è un interesse turistico
Oppure c'è qualche residuo di piano regolatore
Che insomma bisogna per forza IP ricostruttori portare avanti piano appunto a rischio fallimento ma per il resto sostanzialmente si è fermato ma perché perché davanti ha solo perché non si riesce a portare praticava di rigenerazione quando l'avremo tutto l'interesse per una serie di una di queste aggiungo come diceva buia perché sostanzialmente il nostro patrimonio
Edilizio diventato vecchio
è del tutto inadeguato rispetto Foppa come ormai sono le famiglie italiane alle esigenze che hanno non mi pareva edilizio anche molto insicuro
Rispecchia quello che appunto sono i rischi sismici Loiodice nostro territorio
Che appunto tutti conosciamo c'è il tema dei consumi energetici machete ma poco di Periferie brutti invivibili
In cui appunto ci sono dei parcheggi immensi o manca il parcheggio o dovremmo ripensare competente la novità insomma c'è tanto da fare e purtroppo la politica guarda completamente a un'altra parte un ministro dopo l'altro con figli alleati tornano conto appunto al ministero di Porta Pia in nessuno si occupa di questi temi e davvero incredibile
Hai parlato del patrimonio vecchio vetusto insicuro il fascicolo del fabbricato una vecchia proposta di Aldo Loris Rossi durante un congresso degli architetti questo esame strutturale dell'edificio è necessario oppure no
è assolutamente necessario e paradossalmente da quando punto allora Rossi lo propose giustamente ora è ancora più urgente e necessario anche perché il padrone di Sedriano se non viene messo in sicurezza diventa ogni giorno più insicuro
Per quale ragione non è mai stato approvato perché c'è un'associazione di proprietà immobiliari che è contraria a questo fascicolo
Con perché accusava il rischio che una volta che si fa questo fascicolo qualcuno si può rendere conto del fatto che l'edificio in cui vive
Non solo è in una zona a rischio sismico e idrogeologico ma è anche insicuro infatti e quindi dice si valuta a quel punto il patrimonio di giudizio ragiona in questo modo è davvero senza senso anche perché ne siamo il Paese che al mondo a il sistema di incentivo per la messa in sicurezza
Tacchi antisismica più generoso che ci sia sono in Italia c'è un un sistema di incentivi che si chiama firma bonus che arriva a dare l'ottantacinque per cento della spesa della messa in sicurezza
Il problema è che questi gli interventi in un anno avanti da un lato perché non appunto non nessuno sostanzialmente conosce questo quel sistema di incentivi e dall'altro le pubblicità dei non sanno anche se in pericolo meno la propria casa allora
Noi ci paghiamo sempre come i radicali lo dico insomma lo rivendico per la trasparenza per la piena consapevolezza dei cittadini in modo che possano scegliere e quel fascicolo e giù è giusto che venga realizzato e portate avanti perché permette alle persone di conoscere e quindi a quel punto poter decidere che cosa fare e anche a quel punto prendere quegli incentivi che tra l'altro oggi sono ossia per la messa in sicurezza che anche per l'efficienza energetica che è proprio quello di cui si parlava prima dobbiamo riqualificare gli edifici in cui viviamo in molti casi anche demolire lì perché non ha più senso
Ma quindici chili valgono anche per la demolizione ricostruzione Quadrio rimettere mano a interi quartieri agli spazi pubblici
Però non c'è dubbio che partire dagli edifici in particolare quelli più sicuri oggi una priorità anche per smetteva di piangere per crolli che attengono semplicemente perché quegli edifici oggi sono in pericolo ma nessuno lo sapeva
Quali sono le proposte Legambiente e per la lotta al dissesto idrogeologico la manutenzione del territorio
Il diciamo così su questo punto noi di quello che stiamo dicendo da un po'di tempo è che il il nostro Paese si trova di fronte a uno scenario
Che climatico che obbliga a una celebrazione rispetto a questi processi dobbiamo in qualche modo comprendere che con i cambiamenti climatici alcuni che in parte sono già in corso perché non lo vediamo oggi con l'aumento dell'intensità della frequenza alcuni fenomeni il nostro Paese ancora di più si deve far carico appunto del dello storico problema che avvilisce il sito geologico insomma sono cose che conosciamo da secoli e secoli la fragilità del nostro territorio che non è tutto uguale ma alcuni giorni più a rischio di altri
Per cui a maggior ragione oggi dovremmo avere una visione che significa
Approvare quello canoro mai approvato tutti i Paesi d'Europa tranne l'Italia c'è un piano di trattamento al clima non è un pianeta emendativa organico di individuare le aree a maggior rischio in caso di piogge supreme
Che poi già noi conosciamo perché sono Genova alla reggio Calabria Messina Napoli insomma sulle zone storiche più alcune che nel frattempo hanno evidenziato
Problemi rilevanti più farci carico anche dei problemi che tempi più diventeranno rilevanti con le ondate di calore perché appunto si rischia la vita anche nei periodi di ondate di calore in particolare in cui alcuni quartieri delle città però questo piano ti permetti di avviene almeno un'idea delle priorità
E poi quello che servirebbe
E ripristinare una struttura chi si occupi di accelerare questi interventi purtroppo con una scelta errata il primo governo Conte uno ha cancellato la struttura di missione che era stata appunto costituita
Due tre anni fa dalla dall'allora governo Renzi che aveva diciamo un che era un segnale importante perché diceva
Questo tema è una priorità quindi c'è una una struttura a livello nazionale che se ne occupa
E che quindi dietro a regioni e comuni per accelerare in croce le procedure per e che dice quali sono le risorse dove ci stanno i cui fa capire anche come si sta andando avanti
Non perché tutto andasse perfettamente lì qualcosa poteva essere migliorato però passare da una struttura che aveva quel tema come priorità
A ritrasferire tutto al Ministero dell'ambiente che notoriamente non brilla per efficienza nel per chiarezza
Delle scelte ha portato a a una situazione in cui oggi non si sa neanche perché certe opere sono ferme o quali siano le priorità per cui da questo punto di vista e non sorride messo molto male perché non è un piano che fissa in qualche modo le priorità
I prossimi anni ne è una struttura che in qualche modo dica accusa stiamo andando avanti in questa direzione ci Marco risorse oppure ci sono ma i motivi per cui si fermano sono queste
L'abbiamo bisogno assolutamente di cambiare modo di lavorare rispetto ad alcuni temi perché il motore decisionale dei ministeri non funziona più potevo dire per quanti Argan benché avancarica scolastica dove la situazione è assolutamente analoga
Assolutamente
Cioè sette l'ultima cosa perché la cronaca diciamo così ce lo impone un passaggio sui rifiuti nella città di Roma insomma barricate in provincia roghi in città Roma constatiamo installo rischia il commissario stava fumata nera
L'Assemblea capitolina il sindaco Raggi ha ribadito il no alla discarica di Roma però non indica alternativa adesso sembra che la Regione insomma sia pronta vedremo all'attuazione dei poteri sostitutivi
Che cosa Renzi
Perché purtroppo Roma continuare un dibattito ma ci fossimo negli anni Novanta alla fine degli anni due mila quando appunto il tema era come chiudere Malagrotta cosa fare al posto di Malagrotta c'è un'altra discarica un inceneritore
Quando nel frattempo è cambiato il modo in cui cerchiamo i rifiuti a e però che perso anche qualsiasi credibilità da parte la politica nei confronti dei cittadini allora quello che diciamo noi e noi ci troviamo in una città in che ha degli obiettivi di raccolta differenziata molto ambiziosi
Che appunto anche lo stesso sindaco Raggi ha ribadito vedere marinare appunto al Coni al settanta per cento di raccolta differenziata nel giro di pochi anni
Qual è il problema oggi non solo noi non sappiamo come gestire l'indifferenziato c'è quello che va in discarica
Ma spendiamo montagne di soldi anche per gestire e spedire fuori Roma aveva bisogno sentivo questo numero che ventuno milioni di euro solo per spedire o ogni anno
Istruttori tutti i rifiuti organici che vengono prelevati dalla città che sono molti potrebbero essere molti di più
E che vengono gestiti con dei piedi gestioni orobici che fanno biogas fertilizzanti e ora come diciamo noi partiamo da questa parte della filiera incominciava a chiuderla per quanto possibile l'area romana
E smettendo di buttare i soldi perché qui si possono anche recuperare risorse perché si valuterà biografi fertilizzante nel queste cose sono compatibili con il territorio punto grande della provincia di Roma
Facciamolo per la plastica la carta il vetro e tutto quello che si può gestire quelle ricostruendo la credibilità della pubblica amministrazione nei confronti di cittadini
Poi a quel punto la parte residua dei rifiuti potrà essere affrontata in maniera anche più credibile evitando di appunto questi viaggi della speranza come avviene oggi lava oramai è diventata qualche tempo un'azienda che si occupa di logistica
Non più di gestione di rifiuti e smaltimento e recupero riciclo ma di logistica di camion treni addirittura navi che partono da ogni parte
L'Europa e del mondo dobbiamo capire che l'economia circolare oggi è già un'alternativa è già possibile per alcune filiere spingiamo su queste mentre fate proviamo a trovare una soluzione per quella che è la parte residua di rifiuti che si è sempre più ridurre
Ascolta l'associazione ambientalista amici della terra con cui ti se confrontato anche qui Radio Radicale avete
E le visioni diciamo diverse su molti temi tra Legambiente riceveva verrà sostiene che rispetto alla città di Roma ecco una discarica può essere programmata solamente dopo aver costruito un inceneritore da settecento mila tonnellate all'anno e almeno quattro impianti di trattamento della frazione organica
Dei rifiuti tu che cosa ne pensa di questa proposta
Che siamo d'accordo sulla parte della frazione organica e partiremo da lì
Sul resto il il ragionamento è più ampio e tanto da Roma un sistema di di impianti intorno alla città
Appunto di di incenerimento che su cui bisogna fare chiarezza su quali sono ancora i margini funzionamento su quali sono i margini appunto di un di utilizzo ulteriore in modo da smaltire al almeno larga parte appunto dei rifiuti nella città
Sulla discarica e da Piero oggi Complesso partire da qui
Se si vuole trovare una soluzione ai rifiuti di Roma lui davvero pensiamo che in questo momento si sia perso talmente tanto il contatto tra la politica Rinascimento Marinagri ricadrà politica rispetta le comunità che partiamo dall'inceneritore della discarica non ne usciremo mai
Grazie Doardo Zanchini vicepresidente di Legambiente per essere stato come Edoardo grazie veramente buon lavoro
Grazie grazie a voi
Ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio di ambiente o verso Tuturano la settimana prossima ringraziamo per l'assistenza a tecnica in regia Lorenzo Bruschi un saluto da Enrico Salvatori adesso nessun ascolto perché i programmi erano stati i tempi di radio radicale proseguono