Processo Scaroni ed altri (presunte tangenti pagate da ENI in Nigeria)

Rossi
I testi esigono
No giorno
Illustra le ma qualora
Beh intanto chiamiamo cancelliere Daniela
Televisivo attraverso
Va
S'
Allora Scaroni Paolo presente l'avvocato De Gasperi onestamente Descalzi Claudio è assente l'avvocato Severino è sostituita dall'avvocato posto Massimiliano Casula Roberto è assente l'avvocato all'IVA si usa
Sostituisce toccata penso infrange il alle per fortuna Manna Vincenzo è presente oggi avvocato Staniscia sostituito avvocato D'Agostino
Pagano Ciro è assente l'avvocato Rinaldini è presente
HR oggi non è presente l'avvocato D'Alessandro a era presente Bisignani Luigi assente avvocato Franchini presente
Faccioni Gianfranco è assente l'avvocato Schiaffino zero
Federici buongiorno ripete D'Anna assente l'avvocato Secci è presente prende del male come assente l'avvocato gallerie Rossetti
Cioè Rossetti a costituzione di Callieri Miccoli dette
Cui Jonathan è assente l'avvocato Bianchi è presente oppure secondo le carte dell'assente l'avvocato Bianchi presenterò insomma Peuterey è assente l'avvocato Padovani è presente ENI S.p.A. è assente l'avvocato Diodà è presente Royal Dutch Shell e oggi non presente difeso avvocati Cova e Mucciarelli entrambi presenti
Parte civile Nigeria parte assente l'avvocato Lucia responsabile civile Royal Dutch Shell non è presente avvocato Mucciarelli presente in
ENI S.p.A. assente avvocato Diodà
Presente c'è il petrolio ce li fece le spore Jean sono assenti e l'avvocato Mucciarelli è presente
Allora anzitutto tribunale deve dare atto
Delle alluvionali produzioni intervenute
Vecchio perché spero di denunciarle tutte allora sono state depositate ebbe anzitutto le due consulenze dei dei testi che dovremmo sentire oggi cioè moglie europea manzo netto perenni
Poi ci sono state depositate dal Pubblico ministero la indicazione degli atti
Diciamo selezionati per la motivata produzione relativi alla selezione
Di
Del dischetto diciamo così della produzione della rogatoria svizzera
Annesse diciamo a a questa produzione esce è seguita una produzione della difesa in linea delle spesse e mail prodotte se non erro poi c'è stato l'abbiamo dato dalla come traduzione a cura come si dice la funzione di cortesia dopodiché è stata invece depositato una nota di produzione documentale concorsuale rinuncia al testimone da parte del delle difesa ENI difese Descalzi in cui si so se la l'avete vista
Si motiva la rinuncia al testimone
Questa di ieri al testimone di oggi civetta Lerna
Che ci vede senza idee non senza senza limiti
Bankitalia messo
Però nella lista teste indicato reitera invece nei documenti è senza così i documenti essenziali cioè
Da rinuncia al teste cioè Brera in ragione delle produzioni documentali richiesto adesso le parti devono interloquire per la verità provenire proprio l'interezza assunti
Lo scopo circa però non so Presidente forse per non intralciare corso
Potremmo allora sì sì giusto sono d'accordo potremmo anzitutto delle parti si devono pronunciare in in particolare Pubblico ministero parte civile sulla acquisizione secondo il metodo già sperimentato ed è l'acquisizione preventiva delle consulenze in modo da focalizzare l'audizione dei testi che hanno redatto le consulenze sui punti controversi non ci sono obiezioni del pubblico ministero Greta è soltanto una Conterno sulla circostanza che sembra e non tutti i documenti fossero già stati oggetto di produzione
Almeno come dice scusi forse non tutti i documenti
Allegati alle consulenze facevano parte del fascicolo del pubblico ministero c'è qualcosa c'è qualcosa di diverso era il consulente sì sì davvero libertà confermo se comunque nelle opposizioni
Comunque
Non ce la possiamo anche per la parte civile ci sono
Gli altri difensori hanno
Ci vuole il consenso per questo tipo di è stato dato un consenso generale già al metodo quindi però possiamo ritenerlo rinnovato anche nello specifica e quindi il tribunale atteso il consenso acquisisce le consulenze i documenti allegati sul punto la traduzione per cortesia
No adesso invece
Vogliamo rimandare ha la occupa o comunque non so se le parti tanto vogliono pronunciarsi sull'acquisizione del dei documenti
Diciamo di così della cosiddetta selezione OP chiamiamola così
Pro come proposti perché mi pare che ci sia coincidenza la la traduzione dei documenti delle mail prodotta poi capo ministero evidenzia una coincidenza di interessi
Sul punto quindi forse semplicemente quelle poi rinviamo invece la RAI la eventuale trattazione della revoca in particolare alla aumento successivo
Non vi è nessuna opposizione alla de richiesta dal Pubblico ministero
A qualcuno ma dei rilievi da parte sia di un mondo non l'ho visto pure ieri del della difesa per cui verso l'immagine simbolo della del rotatorie perfettamente non ho avuto tempo di l'ho saputo va beh allora facciamo così
Facciamo
Facciamo così
Va be'allora questo ordinamento questo argomento allora idea lo rimandiamo intanto sentiamo così anche liberiamo che sempre liberiamo i testimoni e poi facciamo una pausa e dopo con calma esaminiamo il problema
Va bene
Professor Piero Manzoni comincia sull'intesa d'avanzamento ai Leo quel giorno si avvicini appoggi pure le sue cose scusi lei è anche una collaboratrice posso signor solo per proprio appunto ferma
Documenti che sono allegati al relazioni per tutti se cartacei
Pur possa
Solo a queste eventuali si senta corrisponde alla chiarezza che ho depositato
Primo
Venisse permesso se poi diamo tutti certo
E se ci sono osservazioni a questa richiesta
Se non risponde alla collaboratrice no com'è successo in passato
No non è prevista come no è capitato comunque capitato in quest'aula
Va bene lei è stato convocato come testimone in questo momento quindi lei consulente di parte si è stato consulente di parte ora deve abbandonare
La sua interesse di parte invece assumere l'ufficio pubblico di testimone che comporta il dovere di ieri gli risponde alle domande che le faranno le parti anche il tribunale
Eventualmente secondo verità
La verità
I misurata nel suo caso poiché lei non so dove a riferire fatti ma anche esporrà delle sue valutazioni perché questo è la natura del suo dell'incarico è stato affidato e quindi la verità sarà misurata comunque lei risponde anche sempre in termini militari quello che dice
In udienza ovviamente è stato quando si laddove si tratti di valutazioni sarà la verità sarà misurata in termini di profondità delle argomentazioni che sostengono il suo giudizio e ovviamente
Fondatezza delle fonti sulla base delle quali lei ci dirà come affatto questo giudizio
Va bene adesso deve leggere la formula se è tutto chiaro deve leggere la formula che prevede il codice con la quale assume l'impegno a dire la verità consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione impegno
E non nascondere nulla di quanto è grazie prego comodi pure
Allora sì di intercedere fornire le sue generalità per il verbale nome cognome luogo e data di nascita mi chiamo Pietro Manzo netto sono nato a Castelfranco Veneto in provincia di Treviso
Il ventiquattro novembre mille novecentoquarantaquattro sono domiciliato col mio studio professionale in via Santa Sofia ventuno a Milano
Benissimo la diamo atto che come richiesto dal testimone lo stesso che ha assistito da ci vuole fornire le sue generalità nel nel verbale scusi al microfono Casaccia indizi nata nata a Mila no il ventitré dicembre mille centottantacinque e domiciliata sempre presso lo studio a Lenna infine
Presso lo studio legali Sacchi Galbiati in Milano via Durini ventiquattro grazie
Prego
Un giorno cioè c'è la voce si
Senta
Vuole dire quale sia con le norme sulla concorrenza professionali un'estrema sintesi
Ho compiuto quest'anno il cinquantesimo di iscrizione all'albo dei dottori commercialisti di Milano
E il quinto anno dal momento del mio collocamento a riposo
Da allora docenza presso l'Università Cattolica di Milano
Ho citato queste due circostanze perché durante tutta la mia vita lavorativa o combinato queste due attività in una situazione che potrei definire un po'sinergica nel senso che la mia attività di docenza universitaria a beneficiato delle esperienze professionali che ho potuto portare in aula
Studenti sia direttamente come competenze dirette che ho acquisito sia spesso anche come
Testimoni persone dirigenti aziendali eccetera che portandoli inaugurano portato direttamente agli studenti grande beneficio dal punto di vista dell'apprendimento e dell'interesse che hanno avuto dal punto di vista professionale ho beneficiato come dire del metodo
Che nel corso degli studi nel corso della attività scientifica universitaria o acquisito che ho quindi sfruttato in termini positivi utilizzato durante la mia attività professionale
Vita professionale che si è sviluppata sostanzialmente lungo tre filoni quello concorsuale quello delle cariche sociali quello delle consulenze tecniche dal punto di vista concorsuale filone abbandonato ormai da parecchi anni per per limiti di età
Mi ha visto nominato dalla sezione fallimentare del Tribunale di Milano in molte procedure di amministrazione controllata di concordato preventivo eccetera eccetera
Dal punto di vista di cariche sociali ho rivestito
E continuo partire alcuni a cariche sociali di società a quotate e non quotate sul prevalentemente come organo di controllo come presidente del collegio sindacale in genere
E e e anche come presidente di organismi di vigilanza ex dove sei due tre uno e consulenze tecniche io prevalentemente in campo di
Contenziosi civili e arbitrali anche parecchi arbitrale e qualche volta anche di tipo penale proprio in questo caso
Va bene senta
Lei
Ha ricevuto dall'orbita ENI mio tramite un incarico
Ha ricevuto la documentazione necessaria per svolgere questo Inca
L'incarico a riguardava lei lo ha scritto l'ha descritto già nell'atto quindi non torniamo su questo
L'idoneità dei modelli di ENI rispetto alla normativa due tre uno e poi la verifica del fatto che quei modelli siano stati efficacemente attuati anche nel contesto dell'UPL due quattro cinque lo ha scritto abbiamo tutto chiaro da questo punto di vista allora vorrei proprio per sintesi ed efficacia della deposizione
Farle una una prima domanda importante a mio parere
L'esame della strutture del modello
Quali caratteristiche essenziali
Le hanno consentito di dare un giudizio e quale giudizio ecco però veramente con una sintesi anche faticosa di su questo punto
Comunque
Premetto che come del resto ho scritto nella relazione e e alla quale mi riferisco quindi senza ripetere cose già dette premetto che dal momento che l'accusa ha imputato di illecito amministrativo previsto e sanzionato dal decreto legislativo due tre uno senza identificare gli specifici profili nei quali ritiene che le esimenti di legge presentino delle debolezze o svolto la mia analisi lungo tutto l'arco Stella
Grassetto della setto introdotto europee e attuato daini nell'ambito delle
Prevenzioni relative Anna decreto due tre uno quindi così sono sparsi trovi ricordi sempre che siamo negli anni due mila nove dieci e undici del procedimento anche
Delle delle delle norme interni si certi
Quando parlo di tutto l'arco quindi intendo dalle origini fino ai giorni nostri dopo i giorni nostri sono quelli coro interessati dalle vicende poche coppie le due quattro cinque evidentemente
Quindi come dicevo svolto questa analisi lungo tutto l'arco sia dal punto di vista diciamo temporale cronologico
Sia dal punto di vista delle diverse componenti del sistema dei controlli interni
Dal punto di vista cronologico quindi sono partito dall'adozione da parte di ENI
Del Codice di comportamento che risale al mille novecento e novanta quattro quindi anni ben precedenti all'introduzione
Della due tre uno
Alla sua trasformazione da codici di comportamento in codice etico nel due mila otto quando è stata queste questo codice di comportamento è stato trasfuso integralmente del primo capitolo
Della del modello organizzativo due
Due mila otto
E per passare poi ai diversi piani sui quali questa costruzione si regge e cioè sia il modello che si chiama attività sensibili la componente diciamo specialistica della parte generale del modello le procedure quattro e soprattutto le procedure operative procedure operative o protocolli che sono di fatto dei veri e propri manuali che gli operatori hanno in mano
Per guidare
Di coordinare per convogliare lungo linee predefinite la loro attività questo particolare mi preme sottolinearlo in maniera particolare per risposta alla sua la domanda avvocato perché nella lettura della documentazione che e ho potuto esaminare per questa consulenza tecnica si colgono molto spesso frasi del tipo ai sensi della circolare
Tre tre cinque piuttosto che
Due sette nove eccetera eccetera
Si fa così si deve fare così e e quindi questo è un un elemento credo di assoluta rilevanza ai fini del giudizio che poi dovremmo dare questo questa analisi lo svolta sul su due livelli un primo livello di relativo al assetto complessivo del sistema dei controlli interni e a questo livello ho dedicato l'appendice e ora visto sul presidente che Paolo son due fascicoli diciamo
E uno nella relazione tecnica dato appendice ho preferito staccare dal ragionamento che ho fatto nella relazione più indirizzato al tema che ci interessa staccarlo anche diciamo val più agevolmente graficamente materialmente per non appesantire appunto la consecutio degli argomenti che ho esposto nella nella relazione
A
Il secondo livello è quello relativo agli specifici presìdi presidi normativi naturalmente precede normativi interni che sono dedicati ai diversi reati presupposto
Per dare un'idea se se mi è consentito farei riferimento alla figura che ora presentato a pagina diciotto della relazione dove in maniera grafica maniere estremamente sintetica naturalmente ho cercato di rappresentare questi due livelli il livello diciamo complessivo del sistema e i livelli invece specifici degli presìdi che sono indirizzati a
Ridurre a fronteggiare il rischio del reato corruzione laddove si vede che in testa c'è appunto il modello due tre uno il Codice etico i principi generali
Che si dirama poi mi alle attività sensibili cioè
Nelle diverse aree lungo le quali si svolge l'attività dell'ENI dove troviamo i singoli protocolli cioè protocolli diversi per ogni reato presupposto lei vede signor presidente che nell'estrema destra ho scritto protocolli diversi con tante frecce infine perché qui ci sono tanti protocolli quanti sono i reati presupposto quindi il numero elevatissimo mentre o diciamo analizzato comunque ho focalizzato l'attenzione nella parte sinistra
Del disegnino per mettere in evidenza quelli che sono i prestiti
Identificati nei confronti del reato mozione funzione internazionale quindi linee guida anticorruzione procedure ancillari procedure dei rapporti con la pubblica amministrazione
Con le i dettagli diciamo che ci sono sotto e con una diciamo precisazione importante si vede nel disegnino che nella figura scusi che che rappresenta diciamo questo scenario complessivo si vede un particolare
Riquadro che ho messo in tratteggio
Per metterlo in evidenza perché questo identifica l'anello di congiunzione
Fra le procedure specifiche anticorruzione quelle che chiamerei di compliance anticorruzione rispetto a tutta un'altra serie di procedure di cui poi ho dato il dettaglio nella figura di pagina ventisette
Che sono tutte le procedure che governano e che guidano le attività delle diverse funzioni di ENI
Relative all'autorizzazione e controllo degli investimenti in generale vieni e poi in particolare le procedure che guidano le attività delle funzioni vieni per la valutazione del controllo degli investimenti e della divisione di Happy
è estremamente rilevante questo tema perché il ma l'operazione di cui stiamo parlando riguarda uno specifico investimento condotto dalla divisione Lippi cioè dalla divisione Exploration & Production
Di e Michele la divisione estremamente importante nella nella gestione delle il metodo attraverso il quale o condotto questa analisi è e il metodo che ho definito il metodo del confronto
Confronto per identificare dato che il tema appunto che mi è stato proposto è di accertare l'adeguatezza del modello dei delinquere adottati dall'ENI e della loro efficace attuazione è chiaro che per rispondere a una domanda di questo genere bisogna porsi dei confronti bisogna porsi delle verifiche rispetto a che cosa
Si può accertare affermare che questo assetto
Di controlli adeguato e risponde alle esigenze di legge rispetto a un benchmark e dice qual è il benchmark come si fa a effettuare questo confronto
Beh il benchmark non può che essere un benchmark naturalmente identificabile ex-ante cioè nel momento in cui le funzioni e interessate c'era la governance diciamo in generale di ENI
Decide come di qualsiasi altra società naturalmente
Decide e mette in atto tutte le attività necessarie per introdurre nella proprio sistema normativo le disposizioni
In linea e inadempimento del
Decreto legislativo due tre uno ebbe e ha come riferimento evidentemente la normativa di legge
E interpretata e spesso anche integrata dalle linee guida di Confindustria perché linee guida di Confindustria sono se mi è consentito data da non giurista una specie di normativa di terzo quarto grado non lo so ma è richiamata dalla terzo comma dell'articolo sei del decreto legislativo due tre uno come vorrei dire organo tecnico che identifica proceduralmente le attività che devono essere fatte per introdurre appunto questo questo sistema quindi il giudizio di idoneità
Di cui oggi ci stiamo occupando di quello giudizio di cui io mi sono occupato nella nell'analisi del lavoro che ho svolto è un giudizio che ho cercato di dare confrontando le disposizioni diciamo l'insieme l'assetto complessivo normativo
Introdotto dall'ENI con il benchmark è rappresentato dalle disposizioni di legge e quindi Benci Marche che definirei di idoneità legale non è e non può essere per definizione una idoneità assoluta idoneità dice e idoneo se impedisce il
Il col i comportamenti illegittimi e perché questo è ovviamente impossibile ma è idoneo se risponde a quelle che sono le il benchmark stabilito dalle disposizioni di legge fa parte posso sì tranquillamente affermare che questo dal comportamento a cui sono tenute mi attengo anche nella mia esperienza professionale e quando o da sindaco o da o componenti di organismo di vigilanza
Mi mi viene posto e mi si pone il problema dell'introduzione di norme
Per esempio anche continuamente con l'introduzione di nuovi reati presupposto introduzione di nuovi protocolli di nuove norme come si fa a stabilire se sono idoneo o meno a rispondere all'esigenza di leggi e sì sì certe più che si cerca
Si deve
Far sì che quelle norme rispondano alle esigenze
Stabilite dalla legge secondo comma dell'articolo dell'articolo sei tradotto in diciamo norme operative indicate dalle linee guida di Confindustria ricco scusi professore capisco che
Senso sembra prefigurare no ma non è un progetto scusa lungo breve ecco no per le chiederei le chiederei allora di
Concludere su questo punto dicendoci qual è la conclusione del confronto in termini essenziali
E poi i di arrivare alla domanda che le ho fatto dunque sotto i profili di cui il lei ha parlato negli anni che ci interessano la struttura del modelli di ENI
Era adeguata non era adeguata lo era o non lo ero in che termini ecco vorrei arrivare a un attimo alla primo passaggio conclusivo sì diciamo che questa
Questa analisi comparativa ecco se vogliamo
Chiamarla così mi ha portato allora per accertare che la verifica delle attività compiute per l'introduzione di questi modelli e la lettura lana
Diciamo l'utilizzo di questi modelli
Stai indicare che ENI abbia adempiuto con dirigenza quanto necessario per dotarsi di un complessivo sistema di controlli in funzione della legge due tre uno a cui va sicuramente riconosciuto il carattere della idoneità legale in quanto rispettosa delle prescrizioni di legge in materia
L'architettura generale del sistema prima in forma embrionale con come dicevo il Codice di comportamento introdotto nel due mila quattro ma aggiornato eccetera eccetera poi informa sempre più puntuale identifica con
L'introduzione della prima edizione del modello nel due mila quattro il suo aggiornamento nel due mila otto l'introduzione del modello
Parte speciale attività sensibili in ottobre del due mila nove danno la piena consapevolezza di un risultato che direi assolutamente soddisfacente per rispondere all'esigenza della stante la legge che ritiene di dover verificare l'esistenza di questa condizione perché l'ente non sia chiamato a rispondere
In caso di fattispecie di reati presupposto e nel nostro caso di reato di
E questo la prima conclusione vorrei solo aggiungere un piccolissimo attendo ed è questo quello che colpisce in maniera direi molto significativa nell'esame complessivo perché siamo in questo momento in esame complessivo dell'assetto dei controlli interni
è la configurazione dell'intero assetto di Dieni come un sistema
A tutti noi è ben noto che le linee guida insistono in maniera
Quasi ossessiva sul concetto di sistema cioè
Impongono al fine di raggiungere il risultato che prevede la legge impongono che l'insieme delle procedure
Delle linee guida insomma l'insieme di tutti i documenti che costituiscono questo assetto siano ordinati secondo un sistema cioè non siano come dire collocati così sparsi qui e là nella attività dell'ente ma costituiscono un sistema completo e correlato perché solo in questo modo evidentemente si può ottenere quella risultato è bene la costatazione proprio in termini di
Verifica nella situazione dell'ENI da questo punto di vista è che e direi lo si vede anche graficamente da quelle due figure che ho citato prima e ho introdotto qui nella mia relazione
Che effettivamente la struttura complessiva dei degli interventi normativi interviene in questo
Questa materia in questo ambito è assolutamente ordinata a sistema e questo è un grosso punto secondo me che va sottolineato
Dunque adozione giudizio positivo
Efficace attuazione
Altro piano del suo lavoro che ampiamente diffuso nel suo lavoro scritto
Danno a questo sistema una battente diciamo di efficacia ragionevole comparata anche con le linee guida di Confindustria
Ora il tema però che più interessa
Ai lettori tutti compresi di capire come questo sistema
A intercettato
Con quali limiti o senza quali limiti l'operazione obbliga le due quattro cinque perché naturalmente e qui che come dire si giocano i presupposti di un discorso di specificità che serve anche a alle parti e al giudice ecco come ha fatto come ha operato per arrivare poi al giudizio che le chiederò come si fa
A verificare se l'operazione OP alle due quattro cinque rispetto ai modelli di ENI
è stata una prelazione funzionale corretta
A questo tema ho dedicato l'intero capitolo tre della relazione tecnica
Ho svolto questa analisi anche in questo caso adottando il metodo del confronto con cioè rinvia comparativa
In questo caso termini del confronto sono stati da un lato la normativa interna di ENI di cui o come lo ricordavo poco fa o anticipatamente accertato l'adeguatezza
Rispetto alle norme di legge e il secondo termine di confronto i comportamenti che sono stati tenuti dalle funzioni vieni interessate e coinvolte nella vicenda per verificare se quei comportamenti siano stati
Svolti in modo adeguato in modo coerente in modo da applicare correttamente le disposizioni normative interni
Per far questo Emma solo per comodità di analisi per meglio focalizzare l'attenzione sui diversi momenti topici di questa vicenda o diviso convenzionalmente
Tutto il periodo nel quale
Si è si sono svolti i fatti
Periodo che va diciamo dal dicembre da metà dicembre del due mila nove alla fine di aprile primi giorni di maggio del due mila undici in due segmenti in due aree due periodi se vogliamo
Che convenzionalmente come indicato nella relazione ho chiamato la fase marabù e la fase FG è nella fase governo naturalmente sottolineo la convenzionalità della mia scelta
L'ho messo fra virgolette sempre apposta perché non si pensi che io io abbia colto una diversa
Segmentazioni che sancisce l'ho fatto per comodità espositiva in questo caso
Nel caso cioè di
Verificare
Efficace attuazione
L'attenzione sul sistema dei controlli si sposta nella parte bassa della della figura di cui abbiamo parlato prima cioè quella effettivamente dei protocolli perché qui stiamo parlando di comportamenti
Oserei dire giornalieri proprio comportamenti operativi da parte delle funzioni di ENI e che come dicevo prima questi sono guidati sono governati appunto dai dai protocolli nel fare questa analisi
O ritenuto più efficace adottare un criterio di
E quindi questa analisi quindi questo confronto di adottare un criterio di identificazione delle procedure che sono applicabili erano applicabili a alle specifiche attività di cui stiamo parlando
E i comportamenti specifici rispetto a quelle procedure cioè ho evitato la il criterio diciamo così della cronaca non ho ripercorso il filo
Dell'attività dal dicembre dicevo due mila nove all'aprile del due mila undici
Perché questo non è l'obiettivo che mi ponevo non è l'obiettivo dell'incarico che mi è stato affidato l'obiettivo era quello era quello che è quello in questa sede
Sì identificare quali sono i risultati del confronto nell'applicazione delle procedure scusi se la interrompo
Ma mi mi viene subito una curiosità
Le due fasi che lei ha per comodità descritto
Descrivono in realtà
Diciamo delle parti delle controparte vieni diverse
Il primo la prima fase a una controparte usiamo per privata la seconda una controparte pubblica
Allora salvo errori od omissioni vedo che il pm dubita comunque noi questa pensiamo come domanda da porre al consulente ecco
Mi piacerebbe che lei segnala se se queste due differenze ammesso che lei le condivida
Stieg sollecitano delle procedure dei protocolli indenni diversi uguali o in che cosa si differenziano perché mi pare che sia un tema interessante al di là della relazione che già contiene tutto
Sì indubbiamente indubbiamente Katie io i termini e come dicevo poco fa li ho usati in via virgolettata perché ripeto non
Prescindo appunto in cui dal punto di vista dell'identificazione del soggetto
Per analizzare l'applicazione delle procedure però le procedure alcune non tutte alcune procedure sono diverse a seconda della
Titolarità delle controparti
Mi viene a questo proposito di chiedere cortesemente se ritiene signor presidente i signori di andare alla pagina settanta due dove proprio per dare un'idea grafica delle procedure che si applicano nella diverse nelle diverse configurazioni delle attività relativi alla pieve di ottantacinque si sono svolte o come potete vedere segmentato con due colori diversi quelle che ho più amato le due fasi fase marabù in fase Effedieffe GM indicando grosso modo anche all'interno di queste due frasi colore giallino la prima colore verde la seconda i momenti più importanti di queste attività e nella parte inferiore sotto
Con colori un po'diversi per avere un'immediatezza di riscontro le procedure che sono
E si rendevano applicabili
Per le attività da svolgere da parte delle funzioni per diverse funzioni vieni cioè ce ne sono alcune come la prima la circolare tre tre cinque
E divenuto poi quattro due due per un aggiornamento semplicemente per un aggiornamento di circolare ma si tratta sempre della circolare
Deputata a gestire le attività di acquisti
Da parte dell'ENI chiavica lungo tutto l'aggiornamento del del dicembre due mila dieci da quasi due della quattro del due dicembre due mila dei primi giorni di dicembre due mila dieci esattamente
Che però non modifica è solo un aggiornamento con alcune precisazioni di migliora ulteriori tra l'altro questa si applica lungo tutto il periodo
La tre sette nove che è la circolare lati relativo regioni Venture a governare a gestire gli eventuali
Pattuizioni dico di joint ventures che o nelle quali ENI interviene
La cerco le circolari qui sono numerosissime ho indicato sono le principali relative alle valutazioni
Che vanno fatte in tutti gli investimenti in colore verde qui
Vedete che i quadratini sono distanziati uno dall'altro perché queste circolari hanno avuto una applicazione concreta in momenti diversi solo per identificare questo
E infine l'ultima segmento quello rosso che copre solo la fase F. GM che il
L'identificazione del fatto che in quel periodo ci applicava la circolare relativa alla foce alle attività nei contatti con la pubblica amministrazione che si colloca appunto
Nella nella fase finale quando la controparte il governo della della Nigeria
Dunque
Diamo lui valore rovinati no non si però vediamo dunque la diciamo nella prima fase
Quali problematiche la struttura del modello ENI
Nel merito avrebbe dovuto intercettare e quali problematiche quali ha intercettato realmente
Compreso la problematica tette compreso il tema di contropartita qual da qualificare da da collocare ecco mi piacerebbe che lei ci dicesse su questo piano che cosa risulta dai documenti notturna
E sì certo io io non c'ero quello che dico evidentemente lo posso traversone dei documenti che ho visto
Beh direi che l'ampia
Anche se forse non esaustiva data la mole
Degli atti documentazione esaminata testimonia dell'effettuazione da parte di ENI di una attività di studio ed analisi propedeutica all'avvio delle trattative
Che è condotta secondo il pieno rispetto delle procedure quelle che partono da circolare due
Tre tre quattro di cui parlavo prima e e che e che sono quelle rappresentate a pagina ventisette nel disegno a pagina ventisette che sono deputate a governare l'identificazione di un valore valore rispetto al quale qualunque operazione deve essere conformata cioè quello che viene chiamato il valore soglia mi spiego meglio
L'attività diretti della divisioni tiepidi ENI
è un attività importantissima dal punto di vista dimensionale nella nella gestione nel bilancio venti pesa monzese moltissimo ed è un'attività estremamente rischiosa perché è un'attività a lungo termine un'esplorazione
E Elena e il relativo sfruttamento del giacimento durano
Decine di anni Sirio abbiamo in proposito consulenze abbiamo dati estremamente rischiose insomma era diventato un esperto qua quindi è un'attività insomma che deve essere e questo volevo dirlo solo per dire che
è un'attività che deve essere strettamente
Regolamentata
E infatti la divisioni e pieni ha delle funzioni specifiche delle funzioni che si chiama di pianificazione e controllo
Che
Lavorano proprio in questo senso cioè sia dal punto di vista geologico tecnico sia dal punto di vista economico finanziario
Devono identificare qual è il valore al quale un'operazione di investimento di questo genere può essere fatto o meno il valore soglia
Al di sopra del quale non si può negoziare un prezzo ecco ma scusi il fatto l'al di sopra del quale non si può negoziare un prezzo stanno il sistema del modello ENI e in quali termini e al di là del del del vincolo diciamo economico politico ore
Fino ad essere sta proprio nel modello perché
Nella circolare tre tre cinque circola tra tre e cinque che come dicevo è una procedura ancillare anticorruzione quindi la tipica la procedura anticorruzione
è e poi nella quattro due due che come dicevo è la stessa cosa
Viene uno specifico paragrafo paragrafo otto che
Identifica come attività necessaria per ogni attività di acquisto qui parliamo di acquisti un titolo minerario quindi di una dimensione ancora maggiore
La lo svolgimento delle attività delle funzioni di pianificazione e controllo che sono deputati appunto a identificare questo valore soglia
E non e e questa circostanza cioè la circostanza che sia un tema strettamente legato alla
Ai presidi anticorruzione lo si coglie non sono per l'esplicito richiamo dalla circolare tre cinque e quattro due due rispetto alla tra tre e quattro e i successivi sviluppi normativi
Ma non si coglie anche leggendo la documentazione Interna
Che
State che ho esaminato lungo tutto l'arco dell'operazione in un numero assolutamente rilevante di questa documentazione prevalentemente mail ma anche elaborati notte note tecniche interni eccetera
Si trova questa frase ai sensi della circolare tre tre quattro
Va identificato il valore il responsabile della
Dell'antico raffronta lega support unit allorquando riceveva le proposte di borse contrattuali e faceva le sue osservazioni frane sull'osservazione più volte rilevava va a rispettato il termine del valore che la procedura di valutazione impone impone sia rispettato questo evidentemente per
Conseguire l'obiettivo di
Io regimentare
I comportamenti chi chi negozi al prezzo nell'ambito di un valore che sia non solo un valore comicamente conveniente e comunque
Adeguato al PRA alla alla al Budget della società eccetera ma dice anche un valore che non lascia spazi diciamo a sovrafatturazione
Diciamocelo in maniera che lei questo dato per dare un punto su questo primo passaggio lo ha riscontrato documentalmente come esistente
Beh direi ampiamente anche qui se mi è consentito ne chiederei
Di andare la tabella che ho rappresentato a pagina ottantadue laddove sia pure con una certa difficoltà per farla stare tutta in una pagina perché qui i dati da disporre sarebbero troppi
Sì costata che tipo Prezzi negoziati e poi anche il prezzo finale voi effettivamente è corrisposto sono sempre inferiori al valore soglia
Nell'ambito della terminologia aziendale quel valore quello che identificato dall'ardore Wraith
è identificato come il
Scusi l'espressione d'una simile cioè se tu raggiungi quel valore da lì non Paul morì non puoi fare più niente heavy stare sotto quindi
Non solo la regola stabilisce a questo ma la realtà
Cita plastica evidenza che questo è stato rispettato
E questo è il punto diciamo dell'indicazione di valore della tre tre cinque per su questo piano
Il
Il il sistema mi di controllo
è presente anche su altri piani rispetto allo PL solo quattro cinque
Ad esempio sul piano dell'anti corruzione certamente ecco lei lo ha descritto naturalmente dal nella sua relazione
Come ha funzionato questo sistema ciò che che allerta e ha prodotto alla alla società
Quali vincoli sono stati mantenuti
Siamo nella prima fase poi facciamo rapidamente la seconda ma non ben più o meno nella stessa ecco vuole dire in sintesi su questo piano che cosa ha trovato nel documento
E quale attività descritte beh ecco come dicevo prima il criterio a cui mi sono attenuto e è stato quello di evitare la cronaca ma di prendere cioè profilo dall'altra parte ce la fate delle procedure quindi che cosa ho fatto o
Come
Voi avete presente sicuramente nel capitolo due o rappresentato sinteticamente anche graficamente in qualche caso come funzionano le procedure ripone capitolo tre o
Verificato ma vorrei dire o accertato che tutti i passaggi topici tutti vincoli che le procedure
Anti recitanti corruzione
E mi riferisco soprattutto alle cosiddette procedure ancillari anticorruzione
Sono stati adeguatamente evidenziate non ci presenti evidenziati in tutta da tutta la documentazione che ho potuto esaminare in particolare per quanto attiene alle due procedure ancillari della
Procedura questi in questo caso l'acquisto di un titolo minerario e la procedura
Joint Venture
E e in questo caso rileva in particolare il tema della di diligenza
Che il tema che ha evidenziato forse l'aspetto più problematico durante tutto lo svolgimento dell'operazione cioè la
Impossibilità di identificare con chiarezza chi fossero
Soci amministratori
Soggetti dotati di pieni poteri o di poteri comunque di negoziare di Manama
Circostanza che è sempre stata evidenziata da tutti e nei confronti di tutti e che è sempre stata
Come dire attuata come presidio perché in tutti gli atti proposte che sono state in qualche caso
Deliberate dal consiglio in qualche caso mere indicazioni di intenzioni eccetera c'è sempre la condizione
Della sospensiva dell'efficacia di quelle proposte al completamento della dirigenza completamento di diligenza relativo all'accertamento diciamo della figura del venditore evidentemente col duplice obiettivo naturale da parte la Dieni primo di accertare che come si dice in gergo comprava bene cioè comprava comprava un titolo minerario rispetto al quale non ci dovessero poi essere dei problemi di titolarità
Di contenziosi cosa che era nota evidentemente che ci fossero ma che ma rispetto ai quali la con il completamento della di dirigersi di cui parlavo poco fa era essenziale senta professore ma in questo
In questo contesto
Dal suo punto di vista anche come esperienza professionale la presenza di due relazioni delle due relazioni tra sono un fatto atipico o possibile con più di completamento essendo un incarico dato all'esterno della società
Direi che
Posso posso dire che rappresentano una prudenza particolarmente
Significativa perché evidentemente in situazioni normali
La di Udinese se viene svolta dalle funzioni interne aziendali che soprattutto con nel caso di ENI che dotata certamente di strutture legale di donne a a ad assolvere questo compito si arrangiano se ne fanno in questo caso trattandosi appunto di operazioni internazionali eccetera eccetera l'incarico esterno rappresenta una prudenza è particolare gli esiti peraltro gli esiti di questi due
Elaborazioni da parte di Trang sia quella del due mila sette sia quelle del due mila dieci lasciano scoperta o questo tema della
Configurazione
Pacifica della struttura e soprattutto appunto de degli organi sociali dei poteri e dell'azionariato di di malato sembra già professore su questo piano
Questa problematica quindi l'esistenza di questo tema non risolto
Passava verticalmente dal basso fino ai vertici della società ENI
Quindi era conosciuto anche dal CDA dei documenti che lei ha visto rispetto ai documenti incerto come tutto del resto cioè mi pare di poter dire
Con assoluta tranquillità che i documenti e soprattutto le medie ci sono
Non le ho contate singolarmente ma credo che superano le centinaia di mail che vanno dalle funzioni che svolgono le attività istruttorie in maniera
Da quello che io ho potuto constatare dei documenti in maniera assolutamente segregata autonoma non solo fra di loro perché e appare con tutta evidenza che le funzioni per così dire valutative quel vecchio chiamato prima valutative sono assolutamente autonome segregate rispetto alle funzioni di negoziazione ma sono autonome segregate anche nei confronti dei vertici rispetto ai quali producono i risultati della loro attività indicando tutte le particolarità queste attiva da hanno posto in essere e e e dando piena di esplosivo di quelle che sono le caratteristiche erano se vuole le caratteristiche dell'analisi fatta ivi compresa quest'ultima di cui lei mi chiedeva tant'è vero appunto che ogni volta che irresponsabile dell'anticorruption riceve delle proposte non solo come dicevo prima parla di valore ma vorrei dire quasi soprattutto si preoccupa di accertarsi e di stressare il concetto di inserire in tutti gli atti la condizione sospensiva del completamento della vitiligine somala
Ecco
Diciamo che questa problematica passa dalla fase che lei ha definito ma l'Arvu
A anche alla fase che lei ha definito governo ecco vorrei chiederle questo passaggio negli atti della del del modello
Che problematiche nuove suscita e come poi questo nei documenti risolve o non risolve il tema malato
E
Il tema che
Che lei mi sta ponendo
Si colloca sostanzialmente nel periodo che va dalla
Presentazione dell'offerta del trenta ottobre due mila dieci alla
Diciamo agli incontri intervenuti con il Governo nella a metà dicembre del del due mila dieci solo per
Siamo condurre il filo dei fatti identificare meglio questo problema ricordo che l'offerta del trenta ottobre due mila dieci che era ancora fase malattie
Niente mente viene rifiutata il primo di novembre del due mila dieci da quel momento si mette in movimento in movimento un attività che definirei un po'di mediazione diciamo così
Da parte del governo che in particolare del ministro della Giustizia nigeriano che e convoca una riunione a metà novembre del due mila dieci nell'ambito della quale e questo risulta dalle mail che vengono poi scritte come sempre dai funzionari esponenti vieni verso il vertice
All'esito della quale si era raggiunto una accordo perché il rifiuto dell'offerta del trenta ottobre era motivato don l'insoddisfacente Vallo prezzo
Scusate prezzo che veniva indicato in quell'offerta
Dopo una lunghissima da come si legge negli atti a riunione conduce praticamente a una situazione di accordo sul prezzo e si avvia no le attività per definire i documenti contrattuali relativi se non che il ventisei di novembre
Sia la notizia per sempre in preda a una mail si apprende che Shell avvertito
ENI dell'esistenza dell'apertura di un di una vicenda giudiziaria presso la corte di abusiva in cui sedicente socio di marabù
Chiede al tribunale
Di
Impedire
Lo svolgimento il completamento delle attività qui si mette in moto allora il Governo che passa dalla funzione per così dire di cercare di mediare le posizioni delle parti ha una posizione diretta scusi questo modello di esserlo dice sempre in base ai documenti certi della società quindi risulta questo tipo di modifica della situazione venti che sono sempre in questo caso sono mail mail informative chiede in
Uno
Redatte indirizzate dal team di lavoro il team di negoziazione ai vertici della Società sostanzialmente al direttore generale della divisione divisioni siepi qui il Gore share allora certi che ENI apprendono che il Governo propone
Di porsi come controparte diretta
Della transazione dell'operazione meglio identificando sostanzialmente tre punti fondamentali
Parte di retta nei confronti di ENI dicendo
Concessione Diretta di una nuova vicenza sul sullo PL due quattro cinque
Sistemazione di tutti i contenziosi precedenti relativi alla o PLV quattro C scusi
Qui si determineranno rispetto al sistema di controllo interno dei modelli delle variazioni cambia la controparte e si pone anche il problema della già in venti giorni
In che termini ha funzionato o meno il sistema ENI i controlli interni
Allora certamente
Cioè come uomo avaro andava verificato anche nel dal punto di vista due tre uno in che termini oppure no perché certamente il nuovo schema modifica le i protagonisti e quindi modificando un po'anche lei i protocolli e l'applicazione di questi protocolli
Dal punto di vista dell'inserimento di nuovi protocolli come ricordavo prima entrato in campo la procedura per i rapporti con la pubblica amministrazione come abbiamo visto in quel disegnino nella segmento rosso finale
Dal punto di vista della joint-venture evidentemente escludendo marabù il il nuovo soggetto che in questo schema era previsto entrasse in joint Venture era scelti
O meglio le società controllate da scene
Questo a
Evidentemente attivato il tema della diligenza previsto dalla quattro due due che era entrato appena entrata in vigore i primi di dicembre del due mila dieci
Viene concordato vini identificato con il responsabile
Della della dell'anticorruption che la presenza di una società del gruppo Shell e quindi di scelte sostanzialmente rende superfluo
La venti super fra effettuazione di una diligence in quanto per procedura sì quando il partner della diligenza è soggetto o
Diciamo con il quale ci sono consuetudini i rapporti precedenti o di
Chiara è pubblica reputazione non è necessario effettuare l'addio dirigenze e infatti questo non fu fatto e fu antichi diciamo la circostanza fu approvata
Dalla responsabile dell'anticorruption Ulrica support unit
Per la parte joint ventures conoscenze questo è l'esito sul tema del cambiamento dell'interlocutore poi del di controparte vieni
Il tema del Governo era previsto dalle procedure ho era un tema compreso nel senso di pubblica amministrazione
Certamente non c'è un esplicito e non c'è un'esplicita indicazione nelle procedure quando la controparte pubblica amministrazione dati utili cioè se non viene non viene prevista ma come dire e nel sistema della diciamo dei dei comportamenti anticorruption che il rapporto con un ente democraticamente eletto non non prevede che si faccia multi utility su su su quell'ente
E tecnicamente nella sua esperienza professionale questo Proust ragionevolmente valutabile in senso corretto ma guardi
In tutta franchezza Chicco che una fattispecie del genere cioè esistenza di una controparte pubblica amministrazione governo non mi è successa
Quindi non posso dire va be'come posso dire che ha ragionevolmente e
Assolutamente diciamo condivisibile il fatto che non ci sia necessario fare una di diligenza sul governo anche perché francamente
Mi riesce era ben difficile pensare quali quali
Elementi identificano la figura del governo il governo è stato eletto se le elezioni sono state va be'corrette non saprei cosa saper guardare alle proprie prego senta questa fase governo
Qua poi lei descritto nella nel tre si conclude poi con gli accordi gli accordi risultano nel sistema due tre uno dei modelli
Aver fatto il percorso corretto rispetto alle decisioni del CDA alle valutazioni del suo contenuto cioè ha funzionato il modello rispetto all'aprile due mila e undici
Be direi che dedicato qui il paragrafo tre punto quattro se non ricordo male della mia relazione dove analiticamente data per data e giorno per giorno ho identificato i fatti e i documenti che li hanno accompagnati
Tutti siamo punti tutti tutte circostanze pensiamo allineate rispetto alle previsioni del modello rinvio francamente su quell'oltre a quello che ho trovato ritorno reato
E il rispetto al sistema dei pagamenti successivi all'accordo quindi in esecuzione dell'accordo il modello è stato rispettato aveva previsioni in questo caso
La non possiamo
Il presidio
Che doveva essere effettivamente e concretamente posto in essere era quello di accertarsi
Che il pagamento andasse effettivamente al soggetto che era identificato nella contrattualistica secondo modalità bancarie
Che fossero assolutamente tutelanti rispetto a questo presidio
Da questo punto di vista l'identificazione sia del meccanismo cioè del meccanismo come sappiamo riescono
Posto Datini per la somma che ENI ha versato rispetto al passaggio successivo di questa somma al conto del governo sia l'identificazione appunto del dei conti bancari tutti e due per quanto riguarda i tutti e due fatti IST accesi funzionanti presso una banca
Internazionale
Come JP Morgan dava la assoluta garanzia di e assicurazione anche
Per gli obblighi che un istituto di credito di quel tipo di quella dimensione di quella reputazione deve deve assolvere rispetto alla legislazione bancaria questo caso del Paese Inghilterra che il canale lungo il quale veniva convogliato il pagamento del prezzo fosse un canale assolutamente rispettoso del presidio previsto dalle procede bene
Senta
L'operazione la domanda finale
Le confesso che io ho trovato un po'reali
Farraginosità a volte in un sistema tre uno come lemmi
Lei ha trovato condivide questa questa sensibilità e in che misura questa Fabrizio non si tasse c'è influisce sulla funzionalità del sistema
Domanda un po'un po'difficile però sul presidente mi dicevano mamma schiarirsi assente detti devo esprimere anche con come dire valutazioni
Beh farraginosità tecnica no precisi valutazioni allora qui mio posso insomma
Posso fare riferimento a esperienze precedenti
Che ho incontrato nella mia attività professionale sia in banche sia in attività in Società anche di natura energetica come mimi come come mi capita di di di di ricoprire delle cariche
Sì effettivamente
Diciamo l'impianto
Non per nulla prima dicevo ho cercato di rendere semplice in quelle due figure l'impianto abbastanza farraginoso però devo dire che ci sono due circostanze che vanno tenute presenti la prima è che la dimensione di ENI
E beh insomma è una dimensione che tutti capiamo
Che sia dal punto di vista quantitativo proprio dimensionale sia dal punto di vista della complessità gestionale e tale per cui non è facile prevedere delle procedure e protocolli eccetera
Che si applichino a tutte
A tutte le aree di attività perché noi parliamo solo di Happy ma ben noto che ENI fa anche ben altro
In quella figurina circolare più messo nella mia relazione c'è un'idea di quante sono le attività di cui si occupa ENI ebbene mettere delle procedure che coprano tutta quell'area beh non è non è semplice in secondo luogo qui parliamo non parliamo di un ventennio
Dall'introduzione del decreto legislativo due tre uno parliamo di un sei sette anni
Quindi di un periodo di tempo non lungo rispetto all'esigenza di organizzare in una società come ENI di organizzare un assetto complessivo che sia soddisfacente quindi condivido e concludo
Condivido l'idea che un po'farraginoso condivido l'idea che in qualche aspetto non sia del tutto soddisfacente se posso fare un esempio
Avrete sicuramente notato che per esempio nella circolare tre tre cinque previsto china di diligenze nell'ambito di quel fluoro che ho disegnato nei nelle attività da fare laggiù diligence tre tre cinque prevede che sia collocata dopo l'autorizzazione
Con il che evidentemente nel caso in cui la di diligenza avesse prodotto qualche singolarità si sarebbe dovuti ritornare dall'autorizzato ore che nel caso nostro era addirittura il Consiglio Dieni per segnalare che non tutto era a posto ebbene quattro due due questa anomalia è stata corretta ad edilizia stata riportata a a una fase precedente
No e com'è ovvio che sia rispetto all'autorizzazione ecco questa se volete un po'come un esempio di una certa
Inefficienza se vogliamo sicuramente ma che non incide sulla efficacia perché l'esistenza di questo comunque di questo presidio non toglieva efficacia ai
All'assetto dei prestiti che la la norma comporta quindi domanda finale le procedure sono state applicate secondo la valutazione tecnica che lei ha potuto secondo la documentazione da me esaminata e secondo la
Valutazione tecnica di Benci Marche che dicevo prima ho fatto
La risposta è sì
Grazie
Ci sono altri difensori che vogliono intervenire
Se nessuno può intervenire la facciamo una breve pausa così poi pubblico ministero e la parte civile raccolgono idee per
Sufficienti dieci minuti io
Sufficiente procediamo tra dieci minuti grazie
Prego Pubblico ministero grazie professore buongiorno buongiorno
Senta poche domande per cercare di calare un po'più nel concreto oppure
Valutazioni che L'Espresso e la sua relazione
A me interessa particolarmente c'è un aspetto ovviamente dei presidi anti corruzione
Qui facciamo processo per corruzione
E in particolare i presidi posti Danny volti alla identificazione
E alla conoscenza migliori stilisti nettarifere destinatari elementi vengono beni
Abbia domanda che le faccio questa e lei sa
è stata fatta una di diligenze sul soggetto
NRG Venture partners
Allora
Viene Jiří Venture partner sono state raccolte informazioni
Sia di provenienza di obblighi sia controllate verificate da fonti pubbliche
Come è stato come è identificato in alcuni dei documenti che ho esaminato tenuto conto del fatto che gruppi e ora mandatario Demarato siriano e su cui non era un
Prego cerchiamo di capirci come si intende per di diligenze che a che cosa è volta di diligenza
Che volta identificare verso il il profilo diciamo delle persone con le quali si contratta diciamo con i quali si negoziano delle operazioni per ridurre il rischio che queste persone
Mascherino comunque trasferiscono denaro pubblico ufficiale di quel genere incertezze concerto in anticorruzione
Quindi giù diligenza su e di PRG Venture partners a parte il il
Del piano una brochure fornita da o di documenti noiosissimo
è indicato in una mail che non so se sorrisi riusciamo a trovare e e anche se non ricordo male nell'esposizione qui inaugura mi pare mi pare del dottor vicini che era stato indicato confermato da BNP Paribas la diciamo attività che svolgeva ovvi come
Banchiere d'affari per il Governo oggi rispose OP
Perché pieno società hanno quindi
Obi come rappresentanti di voci servendosi di gruppi in questi casi si sa che diciamo che le l'utilizzo ecco diciamo dello strumento giuridico può essere quello della
Ma c'è un documento scusi per la Libia impinge un documento di viaggio così no qui c'è una mail del quindici gennaio due mila dieci da vicini a a Pagano che dice bio impegno
Dice che sono una piccola boutique sono intende dire perché rispondono a me il precedente e lei da capitale da parte di ripete in modo Confidi
Scusi confidenziale
Sono una piccola boutique di tre o quattro persone capeggiata dall'ex capo della Banca Mondiale in Nigeria
Vi implora lavorato in passato e tuttora lavora con loro scusi presso il reparto di una telefonata di vicini questo è una mail McKay vicini scrive a Pagano riporto una telefonata per oggetto
Non si sa se una telefonata
Dice Bien pedice evidentemente ha avuto contatti certo certo nove non c'è un foglio certo nasconderlo attualmente non è andato dunque dicevo dice Ciro cioè pagano
Chiedo se il vecchio suono da capitano da parte di un chiede da parte di clienti in modo confidenziale
Due punti vi impedisce che sono una piccola boutique di tre o quattro persone capeggiata dall'ex capo della Banca Mondiale in Nigeria di impegno ha lavorato in passato e tuttora e tuttora lavora con loro su tre progetti
Sono attivi nella mini parvenza di qui c'è un esempio eccetera eccetera domando in che modo queste informazioni hanno avrebbero ridotto il rischio che odi trasferirsi dei soldi pubblici ufficiali
Nell'identificazione del profilo professionale di oggi che era uno banchiere da fargli una piccola boutique con cui lavorava BNP Paribas
Questo riduce il rischio corruzione e be secondo le la procedura evidentemente quello che si deve identificare il profilo diciamo reputazionale del del soggetto Enzo
Allora torniamo al discorso generale qualunque procedura non può impedire l'avventura commerciale ridurre nel ridurre il rischio deve ridurlo in termini ragionevoli in termini come dicono le linee guida di Confindustria che non sia in termini così netti accettabili cioè che siano
Superabili solo se quelle procedure avvenuto dolosamente scavalcate dice ecco ma è un caso scusi ENI come avrebbe
Come avrebbe potuto intervenire nel caso in cui perché lei sa che il PPI secondo lei lo schema contrattuali viaggio originariamente anche in un secondo momento avrebbe dovuto ricevere l'intera somma intera considera esce un pagato dai
Pesaro schema contrattuale ipotizzato ecco in che modo ENI avrebbe potuto controllare perduto ridurre il rischio che parte di questi soldi andassero pubblici ufficiali
Non avrebbe potuto fare
Evidentemente come ripeto il il limite che si pone alla attività di un approccio alla Larrea ecco che una procedura può coprire è l'area di rendere accettabile quel rischio
Quindi così ENI per rendere accettabile questo rischio aveva avuto della documentazione da Etp per esempio relativa al mandato di tipi per conto del ceto
Certo aveva certe assolutamente c'è la lettera otto aprile due mila dieci scritta da marabù e indirizzata a Casula quindi ammalata andai in cui si dice che e gruppi aveva avuto mandato di eccola che qui ho fatto aprire esattamente sì al avuto mandato di ricevere offerte ma non di accettarle perché le offerte sono questa lettera in inglese sono assoggettate
Alla approvazione della di marabù comunque vada la frase traduca persone mi scusi però questa dell'otto aprile lei tre suoi allegati c'è anche una
Un documento del sette aprile del giorno prima in cui ENI diciamo approva il pagamento dell'affitto accordi per l'accesso alla data room quindi prima di ricevere un documento che attestasse l'effettività del mandato c'è un impegno di pagamento da parte di ENI del sette aprile tra i suoi allegati di pagamento per per partecipare a una gara
Sì ma non senza aver avuto andavo a Roma ci pare alla carambola mica dire impegnarsi cultura pagare cinquecento mila imprese centodieci venne a duecento mila euro
Se si d'impegnarsi a questo punto ancora se non è un'evidenza formale del mandato avere il vuol dire impegnarsi appare corretta alla versione apparsa considerare è una gara però ancora prima a febbraio era stato formato era stato firmato un confidentiality agreement tra il PPI
Una è al corrente di questa circostanza si è però anche qui ancora non c'era un la formalizzazione di un mandato e coerenti con le procedure questo rifirmare convincete dirimente
Ho estratto
O c'è una deficienza
Perché dovrebbe essere strano cioè qui se glielo dico perché allora strano per esempio perché questo particelle di rimetterci anche previsto un diritto di esclusiva che pare sia abbastanza vincolante vedendo
Questa sera
Allora qui siamo in questa fase in tutto tutta l'area diciamo dei primi mesi del due mila e dieci è una fase temporale in cui si svolgono tutta una serie di attività quelle a cui anche lei fa riferimento
Nessuna delle quali impegnativa quindi il lo svolgimento di quelle fasi le indagini rapporti eccetera eccetera non sono diciamo impeditivo comunque governati da comportamenti delle procedure le quali invece intervengono nei momenti topici in cui lenti si impegna cui prende l'impegno professore io devo contraddire dal punto di vista tecnico
Nella misura in cui nel compiacente dirimente
Night si impegna prende degli impegni hanno negoziare con persone diverse ore di di quindi impegno cioè se non è un impegno economico ma io parlavo di impegno economico
Ma
Senta ma
Prima lei ha fatto riferimento a
Obi poi Isleta Capital preveda Capital partners il confidentiality agreement il mandato NRG ben più spartano ex
Sì adesso dicono i documenti se si
Invece le tre Capital partners credo a Capital partner è una società sempre riconducibile a Obi che viene presentata come consulente dirupi
E ci è stata fatta una di dirigenti su queste leggi no
Ha avuto un ruolo non ha avuto nessun ruolo per quanto ci riguarda scusi ci riguarda quanto riguarda ENI
Non ho avuto nessun ruolo quindi
Questo per quanto riguarda Etp quanto riguarda Obi qua c'è invece diciamo l'elefante nella stanza
Il destinatario sostanziale dei pagamenti località marabù barra da mettere dico Bharata mettete perché lei ha dato atto ha ricordato i rapporti tra le prime sette dei miei dieci in cui vi è una evidenza
Circa la titolarità sostanziale
La mettete
La domanda è questa
Secondo i documenti che lei è sterminato
In che modo questa
Che sarà FLEGT
Della presenza in Italia dette che trovano due strada veicolata su fino agli organi decisionali fino all'orgoglio autorizzatori nella sua relazione parla spesso il processo bottom up dal basso verso l'alto
Indicandone una valutazione positiva ecco ma questa circostanza per cui dietro e tetti dietro ma la voce sta cerette
è stata violata in che misura al
Concede l'amministrazione
è stata ricordata nel tennis senso di introdurre in tutti gli atti esterni ma anche quelli interni va be'ma soprattutto in tutti gli atti
Di Offerta che sono stati
Rivolti verso l'esterno della condizione del completamento della procedura di
Dirigendosi insomma altra domanda la faccio più breve sul più semplice come amministratore delegato il consiglio d'amministrazione sono stati portati a conoscenza che forse Pietro marabù certamente
Dunque nel disegno sono stati se sono sconvolti se hanno avuto queste informazioni
Dunque qui bisogna andare a ricercare vanno al
Glielo chiedo l'aiuto magari ventinove nel senso che io ho visto tra i suoi allegati molte note all'amministratore delegato sì la morte tredici si sono le note predisposte se l'amministratore delegato che le porta poi in Consiglio che sa
E lì non ci non ci sono questi riferimenti per esempio quindi non c'è riferimento del non mettete in quelle note si questo questo questo è vero per quale motivo cioè il fatto che ci fosse tedesco ovvia come è indicato erogare Athletic evidentemente perché te ed era stato ministro che è stato condannato per riciclaggio cioè sì allora è stato allora intanto intanto
Non è forse mi scusi ma non è corretto dire
C'era evidenza che dietro Mara Pucci fossette fattura c'era il rischio che ci fosse mettete perché la certezza di questo almeno a livello dei nostri documenti non sia c'è il rischio che ci fosse mettete
E tutte
Era un personaggio dalla dubbia reputazione possiamo dire tant'è vero che irresponsabile tutelanti corruzione a un certo punto dice la presenza di etichette può costituire un problema
Di reputazione diciamo di immagine anzi usa la parola immagina
Però al di là di questo
Tenete invece la presenza di rete allora faccio un'altra domanda
Prendo atto la sua risposta un'altra domanda
Lei ritiene la luce le procedure ENI della sua esperienza sui modelli eccetera e la certezza che i pagamenti a un signore sia da mettete fossero rispettosi della normativa della compliance
Il tre uno beh allora stiamo dobbiamo mettere i beni chiaro cosa significa i pagamenti che vanno a marabù e forse
Dietro il quale forse ceda né tetti con pagamenti vanno fatto la domanda sul più diretto
Se avessi una certezza che questi soldi andassero fossero andati destinati a bene terza persona fisica spesso darebbe sono un problema per la competenza ENI o no perché se non partiamo da qui
No no no son d'accordo no allora la figura di etichette a dei connotati assolutamente di diciamo di dubbio ma perché dovrebbe essere un dubbio relativo al problema della corruzione
Casanova nell'infermeria ho fatto una lama è una domanda retorica perché tale da possano elettori tanto perché dovrebbe essere la risposta è no perché era consapevole vado per riciclaggio per riciclaggio Maricica su quella corruzione la stessa cosa no
Perché pare ci sia stato un coinvolgimento nei pagamenti
è uno scandalo Dsk J in Nigeria cadde ricevute di pagamenti per legge faccia che nei suoi atti si inserisce no fate un uso scappare sì
Ho capito ma i da questo la procedura la procedura in cosa dice devi fare una alto dirigente per valutare la persona e poi di vedere se il rischio se quel rischio è un rischio di corruzione
Nella fattispecie
Non ho mai l'ENI non ha mai concluso nessun operazione con marabù
Ok quindi non io qui parlo di procedura e quindi lei ovviamente
Cioè travalica questo dice se avesse avrà cosa avrebbe fatto bene perché non lo so jazz procedura dice tu devi valutare scusi poi una volta che arrivo all'epoca in cui non ho fatto poi nessuno operazione l'operazione cambia completamente
Io ho un rapporto conico Venice scusi al rapporto con il Governo viene emessa una nuova licenza sul blocco due quattro cinque da parte del governo Handy paga il Governo
Sa benissimo c'è scritto negli atti quindi sa benissimo che quella somma serve per chiudere i conti leziosi precedenti con marabù
Ma in un rapporto fra il governo e marabù quindi la procedura non può
Gestire e governare attività di terzi rispetto ai quali la e ammissione questo era di diligenza su malato sì
è una cosa che non si è mai conclusa cioè informalmente perché non c'è stata mai una completezza del dato societario cioè in uso giusto
Ma a che cosa era diretta quella di dirigente non solo ad accertare chi erano gli azionisti ma ritengo anche verificare se tra gli azionisti o il verdetto vi fosse il signor venete
O sbaglio
Ma questa diciamo osservato alcun puntualizzazione sulla mettete quindici o non hanno se non vedo perché poi sono arrivate le carte della Camera di Commercio Igeria
Salutato evidenza evitare terre come azionista
Malato informalmente questo non sarebbe stato un problema perenni essere esposto no questo io non posso dirlo perché va be'scusi eh ma era ah scusi che io non posso dirlo cosa sarebbe successo se io ho fatto un confronto fra
Le procedure i comportamenti che si sono verificati i comportamenti teorici
Se avesse provveduto i temi che cosa avrebbero fatto io no io penso allora se vuole una risposta diretta posso dirle non lo so perché non si è verificato
Ci vuole un'opinione
Credo che avrebbero
Come dire valutato ecco prendendo i rischi perché le procedure come dicevo
Identificano i rischi e di gestiscono e scelgano di superarli e avrebbero valutato se il rischio
Che si sarebbe corso posto che fosse un rischio cerco lei ha subì sapendo che Valerio non tecnico un po'ma non è un'opinione tecnica è no no scusi è un'opinione comportamentale come come posso io dire avrebbero fatto così avrebbero dovuto fare così
Provveduto no il dovuto e ci ha fatto il dovuto è l'applicazione della procedura
Possiamo leggerla se crede ma che dice
Io devo si sieda mettete non posso operare la procedura di sei fai delitti diligence in modo per sapere chi sono le tue controparti e valuti i tuoi comportamenti in funzione di chi sono le controparti
Lei mi dice se la controparte a frustate mettete cosa avrebbero fatto e io le dico non lo so perché la procedura avrebbe dovuto fare secondo lei e la procedura non dice cosa avrebbero dovuto
Senta per restare sulla procedura allora c'è anche prima lei ha fatto riferimento a una di diligenze sarebbe intervenuta
Prima o dopo l'autorizzazione la procedura è cambiata aveva detto prima procedura precedente ori Cannon è intervenuta una grossissima
Il dirigente sarebbe intervenuta dopo l'autorizzazione poi cambiata questa procedura sì deciso convenientemente direi
Farla prima gli dice
E ha parlato anche di fare ventenni non vincolante all'inizio da parte di Nike che narra
Ecco in realtà io vedo che
Con riferimento all'Offerta
Di giugno due mila dieci
Alla procedura propedeutico all'offerta del giugno due mila dieci è stato un'offerta non vincolante
Come lei scrive però all'inizio della sua offerta vincolante se ad un cambio
Sì sì pochi giorni cent'
Ecco la richiesta al CDA
Era di autorizzare
Un'offerta vincolante per l'acquisizione di una quota del quaranta per cento
Nello PL duecentoquarantacinque dalla Società marabù
Le leggo CdA del tre giugno due mila dieci
I LEA
Senta
Ecco se il cinghiale se autorizzato questo offerta vincolante
Poi la di diligenze
Diciamo non non avesse portato a nulla diciamo fossero arrivati su un documento che certo avrebbe fatto incendiato tornare sui passiva disdire un impegno un'offerta che
Inutilizzate come vincolante avrebbe avuto questa possibilità
Sì certamente la procedura
Allora di preciso meglio forse non so se mi sono spiegato la procedura tre tre cinque nel flusso delle attività che prevede in querela
Disegni inoltre adesso non ricordo di cui non ricordo la pagina si prevedono le varie attività prevedeva che latina diligence venisse fatta vallette l'autorizzazione spente
Ho detto prima che nella riedizione l'aggiornamento della procedura tre tre cinque cioè la quattro due due
La collocazione del momento della due diligence è stata spostata prima io ho detto questo è un uno dei un esempio naturalmente di miglioramento che rappresenta la normalità nelle procedure cioè quello di migliorarsi nel tempo
Questo è un discorso il discorso invece del tema che lei propone dice come avrebbe fatto quello che dicevo prima la fine Rosi come dire un pochino la
Efficienza o con la scarsa efficienza di quel metodo perché nel caso in cui la due diligence non avesse portato i risultati sperati si sarebbe dovuti tornare al CDA
E dire al CDA tu hai autorizzato quell'operazione nell'ipotesi che tutto fili liscio però dalla diligence ci risultano cose diverse riconsiderata quell'operazione cioè è nato il tempo l'offerta fosse già stato no la procedura no procedura obbliga a riportare a accidia
Gli effetti della procedura della diligence previsti nella procedura stesse questo è la base dell'autorizzazione del CDA era stata data l'offerta vincolante siano offerta vincolante poteva essere
Ma non prima di fare la diligenza
E e
E lei sa che in questo caso quello che è successo è che il sedi l'offerta è stata presentata il sedici di giugno quando affari Senna reso noto il termine per la presentazione dell'offerta era stato spostato il due di luglio e quindi chi ha presentato l'offerta a
Presentato un'offerta non vincolante
Oltretutto lo ricordo che nella fattispecie
L'addio divise nonostante non fosse previsto nella sua prevista la sua effettuazione da parte della procedura come abbiamo ricordato comunque è stata fatta lo stesso prima
Scusi Latin King Sung non malato
Tale inizia prego trarre inizia sei sì e a accertato che non c'erano tutti i dati relativi siti c'era sushi certa cioè hanno parlato di esito perché ecco il fatto di spesa
Siamo nel senso che siamo d'accordo che un esito una non completamente giunge maestà no no no son d'accordissimo feroce
Ecco lei poi ha evidenziato volte questo cambio di struttura
Nell'associazione d'accordissimo prima acquisto dalla società private quel rapporto con il Governo
Presunte dicevo successive
Bene
E a questo cambio lei ha fatto corrispondere delle diverse circolari delle diverse procedure applicabili
Ma dal mio punto di vista cambio non sposta la sostanza del problema cioè identificare come destinatari pagamenti avrebbe usato questo denaro
è le sottopongo questa osservazione
Basandomi su quello che lei scrive
Pagina centoventiquattro della realtà
Lei dice siamo al terzo capoverso
L'operazione in commento continuava a essere disciplinata dalla circolare quattro più due in quanto manteneva sostanzialmente la natura dell'operazione di acquisto di diritti su un titolo minerarie
Io condivido questa collezione mi mi scusi se la interrompo non riesco a trovare centoventiquattro sì allora la stampa mia in quanto punto tre quattro uno sì Murder l'operazione un commentatore scusi sotto il profilo normativo cioè ancora qua sul relativo sì in tema di comprare sì sì scusi interno trova ecco io condivido la valutazione per cui manca
L'operazione manteneva sostanzialmente la natura dell'operazione di acquisto dei diritti
Sul titolo minerario grazie acquisizione dei diritti sul titolo minerario prima e anche dopo sostanzialmente cinese la sostanza è la stessa perché allora non è stata completata di diligenza anche cambiando di interlocutore
è vero predilige se fatta sull'interlocutore
Se cambia l'interlocutore cambia doppio scusi dal punto di vista urgenti ore sempre marabù
No
Assolutamente no no chiedo scusa io almeno documentalmente ed io non lo so ma quello che appare documentalmente è che nel passaggio nella modificazione
Della struttura dell'operazione che di cui abbiamo notizia per la prima volta in dicembre del due mila quindici cioè con l'incontro del dicembre due mila quindici scusi due mila dieci scuse
Due mila dieci
Non è vero che il venditore è sempre lo stesso
Nella prima fase cosiddetta fase marabù il venditore era marabù perché era con risultava essere titolare della licenza che avrebbe ceduto
Nella seconda fase cioè rapporti col governo è il governo che emette una nuova licenza previa revoca nel senso che non c'è dubbio però io questo nelle però
Sì sì sei no e quindi inutile io questo peso non vedo altro non so
Cioè che non è
Cioè mi sento una domanda ipotetica
Non è più nove eccetto io tendeva a sottolineare la sostanza rispetto alla forma se il presidio abrogazione
E verificare questi soldi
Come sarebbero stati trasferiti
Visto che è invece appena detto sapeva che parte di questi soldi anzi tutta la somma sarebbe andata marabù mi chiedevo se non si riproponesse ora le stesse problematiche citati di vicenza che non è stata completata
Scusi ma tutte le problematiche precedenti avevano sempre portato a non concludere
L'operazione salvo il completamento della vitiligine se nei confronti di
Stavolta invece stavolta no perché questa volta il pagamento del fatto il governo che mio mette una nuova licenza che io sono che utilizza quei soldi per uccelli indirizza verso marabù
E il problema del Governo a fare
Eventualmente una dew diligence su il soggetto al quale dà i soldi cita come mai responsabile anticorruzione Perosa non sapeva che questi soldi sarebbero stati pagati Amaral
Forse dovrebbe chiederlo a lui io non lo so perché non lasciare
No alla maggior domanda possesso coerente con con le procedure corruzioni ignorasse questo dato
Le confesso che io non sapevo neanche chiedere alla signora sequestrato no
La domanda faccio sesso
Io lui e io rispondo lo stesso e i
Non so che poi nella sì sì sì non lo so perché non lo sapeva
Sì rende un'altra e coerenti con le procedure anti corruzione vieni e responsabile a CLS U non conoscesse che il denaro la consigliera esce sarebbe arrivata Malaguti
Si accomodi veri
Stavo cercando ritrovare
Allora depositi questa mia miliardi
Vince dopo il rilascio delle licenze venendo al governo stazione a questo punto completamente quindi al presunto azionista deve parlare al microfono ah scusi Proust
Il giudice il potere discrezionale di annullare la transazione
Insomma la no non mi pare che sia un questo qui
Ecco
Infine Semperboni dizione della voce alquanto alla richiesta di ricevere copia degli accordi che non entra a sottoscrivere si allegano quindi allegate rosa
Testo e loro sono sulle prime concordato fra le parti nell'incontro del quattordici aprile marcato attraverso l'uso dei primi eccetera eccetera nero sono usualmente sta scritto
Che la somma Park ad ero che va ammalato quindi non so in base a cosa medica chiederò cosa non lo so le sue parole ora
Riprendo la parte
E abbiamo sentito dello Stretto che non che denotano sapevano le sue parole nasce parole di Verona scusi notizie su
Ma io non lo so ordo alla se vuole prendiamo verso forse non serve io degli inglesi io vorrei sapere da questi soldi per sondare marabù Luis no
E io le dico che documentalmente io parlo solo documentalmente che documentalmente lo sapeva perché ha ricevuto
Ne parla nel microfono Scorsese non resterà comunque perché ha visionato il concentramento allora
Scusi
Va bene va bene morboso in data ventisei aprile hanno ceduto esattamente il testo theory sull'uscio metricamente
Così invece così risulta verso risulta documentalmente
Poi perché abbia detto che non lo sapeva
Ancora due tre domande su punti specifici
A te lo faccio la domanda preliminare ed è al corrente della
E le note che il Consigliere
Zingari specie CPA ENI sulla vicenda ottiene duecentoquarantacinque nelle tempio della quattordicesimo letto qualcosa sì
Galletti queste non lo si si posso dire di ricordare esattamente no mi ricordo le sue critiche tiene io proprio sulla complanare scesi che se non ricordo male erano lui imposta insomma tutto il suo discorso dicendo vorrei capire com'è andata non tanto per giudicare quello che è successo a loro ma eventualmente per migliorare la compliance odierna perché dice io sono consiglieri indipendenti oggi e quindi oggi casomai devo preoccuparmi sa no
Ecco tra le cose che diceva di gas per esempio c'era una
La problematica del pagamento da parte di ENI di fatture
Per un signore che si chiama cifre Hakim madre
Che all'epoca documentalmente agiva quale advisor del venditore il malato
Abbiamo dei documenti da cui risulta che Enya aveva pagato in soggiorno questo signora Qin madre presso l'hotel Bristol nell'ottobre due mila dieci
Bengalese diciamo già quest'anno con un po'strana perché mai un
E ne avrebbe dovuto pagare
Questo signore lei ha
Analizzato questa circostanza un giudizio sul nostro francamente no
Mi ricordo che che checché ne le critiche di Zingales e ci sono riferimenti appunto a pagamenti albergo eccetera ma francamente non l'ho considerata una cosa rilevante
Ai fini del del del dell'incarico che mi è stato affidato cioè di verificare procedure loro applicazione nel senso che
Anche qui credo e non lo so tra il momento in cui Narciso ai fini anticorruzione pagamento da parte del compratore di fatture di un advisor del venditore
E coerente o
Io devo dire scusi però tragico la domanda ha un presupposto errato perché sappiamo reato anche i contratti di consulenza ha detto salterà anche il consulente
Dinamo in quel periodo quindi no era la presidente che senza esclusiva facevate a contratti di consulenza sia con malato e anche con altri inviti non era soltanto un contrattista di malato ma anche inanella riferito a quell'udienza
Si può chiedere di formulare meglio la domanda sotto il profilo fattuale perché quale sarebbe
Risulta che il cioè dove il punto che interessa Pubblico ministero relazionare il pallone del pagamento delle fatture di Emanuele d'ora in senso cioè poi le fatture dov'è il il problema sotto il profilo della violazione dell'obbligo di diligenza direzione contestato nell'imputazione rispetto a queste
Me sembra anomalo che il compratore paghi via dei soldi questo è al di là delle giudizioso su questo
Ma solo questo
Giudizio futurista
A come se solo questa si sia
Solo questo genericamente indipendentemente da quello che è successo il fatto che queste fatture chi lo sapeva che non sappia questo a noi non interessa Pubblico ministero non interessa
A queste fatture come sono state contabilizzate da chi l'ha come in quale se sono state sottoposte se hanno chi ha chi ha pagato ha fatto
è stato interessa credo che non avere informazioni su questo il il consulente
Mentre il servizio sulla
Congruità con ma procedere guardi allora allora quindi è una è una formazione di potere un giudice come dire un'ipotesi carico è un'ipotesi no però se se
Questo senso
Questa interessante quanta restare in questione informazione
Se fosse stato se fosse stato che mi interessa è che innata ha detto che in quel periodo vi aveva anche un contratto Colini e quindi non era stato consulente di di malato ma era anche contrattista dinamica
Allora mi sembra mi sembra che e questo lo dico si è fatto un senso imperi parliamo in via ipotetica
Se le fatture se fossero state paga ma qualcuno di Jenin fattura se perché poi il fatto lo lasciamo non non interessa andare analisi del fatto ma se fosse come dice il Pubblico ministero questo rappresenterebbe un problema
Allora
Mi pare che ci sia almeno così mia
Opinione un
Diciamo
Vorrei dire disallineamento
Quantitativo veramente eclatante cioè pensare che ci possa essere corruzione nel pagare la fattura di un albergo di un pranzo colmi se non ricordo male un pranzo silicio al Belgio all'albergo qualche giorno
Non lo so che che si definisce mi pare che qui se non ricordo male Zingales diciamo Pugliano nel senso che
La roba tipo Milano ma per giorni qualche giorno comunque ecco comunque ecco rispetto all'operazione
Pagare un albergo che potrebbe essere un gesto come dire di agevolazione di cortesia no col venditore perché dice è pur sempre una controparte e nelle nelle fasi negoziali ci può evidentemente cercare di migliorare i rapporti ma non certo per corrompere perno che ne so io mille euro di di di di pagamento di Alberto insomma opinione ravvisa l'opinione media poi
Senta
Collega ha trovato il passo allora mi piacerebbe citarli dello di De Rosa prima l'udienza del cinque
Cinque dicembre due mila e diciotto alla pagina trentotto domanda lei sapeva di soldi pagati al governo della Nigeria sarebbero stati trasferiti a marabù no non lo sapeva
No
Ha saputo quando leggendo varie cose c'è quindi questo il passo volevo riferire circostanziare per
Non ho mai è ovvio che non lo discuto cioè se l'ho detto di no avrà avuto le sue ragioni io documentalmente accerto che lui ha ricevuto il Pellegrini mente dove c'è scritto che i soldi vanno anziani e poi
Se non l'ha letto io sono scusi scusi ammalato è malato
Quello che le ho letto prima
Senta un
Ultima cosa
Lei gli indica tranne modalità operative
Scusi suggestione i flussi informativi
Garanzia di trasparenza e ritengo un passaggio non ricordo di quale circolare
In cui si impone ditteri disporre dei verbali report incontri
Con fa la parte pubblica con la parte governativa quindi bisogna fare sì sì sì ricordo il concetto sì conferma questa si sesso intesa prescrizione su tutte le procedure sì
Ecco vale vale
Vale sempre o ci sono delle eccezioni
No non mi risulta che ci sia un'eccezione
Per cedere a circolare mi ricordo perfettamente che la circolare per i rapporti con la pubblica amministrazione prevede che ci siano che siano redatti dei verbali insieme delle note dev'essere incorsi tenga traccia contenga tracce
Hanno che risulta documentalmente ma naturalmente sarà oggetto di valutazione quindi le domande le faccio sentenzia ipotetica che Roberto Casula di avere un ruolo importante
A gennaio due mila e undici si si è incontrato con l'Attorney General tanto più
Questo intrigo di questo incontro avrebbe dovuto redigere vale un rap porto o no penso che abbia già risposto ma
Allora lei sicuramente avrà visto allegato reato attenzione al microfono accanto allegato scusa quale tre quattro uno a
Alfano
A a tre quattro tre a tre quattro trema che riporta una sintesi degli incontri relaziono pieno due quattro cinque e infatti
Vincenzo che
Mittente che Hermann sterile a Caligaris e per conoscenza a bollini Casula
Franco negoziatrice segue l'elenco dei miti indù effettuati con l'Attorney General come nella società dicerie Anna
Petrol campani in allegato trovi anche elementi sintesi degli incontri centralista elementi e qui primi incontri partono dal tre di febbraio due mila undici
E qui ci sono tutti
L'altra infatti glielo ma su un piano di fattura il primo incontro bene tre febbraio mentre l'importo facevo riferimento io del gennaio due mila undici però qui non c'è avrebbe dovuto esserci perché ci fosse se se ci fosse stato e avesse avuto ad oggetto centoquarantacinque dialisi
Romano non conosco il motivo per cui non avrebbe dovuto esserci stata ecco poi io non assegna al punto da pagina però chiedo a memoria il passaggio in cui lei apprezza
La mancata ingerenza dei vertici sociali nelle negoziazioni del del della base vediamo impropriamente
E ricorda questa Mussi sulla pagina magari una non ricordo ma ricordo e anche se non lo ricordo astenersi si sono conferma come si è incerti certo
Ecco ma lei è al corrente se
Una persona come Luigi Bisignani avesse un ruolo in questa faccenda
Queste negoziazioni
Non non ho mai trovato Luigi Bisignani dal punto di vista appunto delle attività dirette con i negoziatori qui nostri
Qui che componevano il team di negoziazione rapporti economici bisogna infatti credo che nella mia relazione bevuto riceve il nome vagamente da qualcuno
E lei sa sempre a proposito di attività dei vertici se già all'inizio a febbraio del due mila dieci
Claudio Descalzi abbia incontrato dall'ente tre a Milano
Sì mi pare sì un report non l'ho trovato questo
Dunque
Descalzi etichette
Ma forse però qui devo dire francamente però propria memoria
Forse il Peppe remington che nel fare una cronaca ripeterà Mentone molto
Didascalico nel individuare tutti i passaggi cose che come dicevo prima io non ho fatto perché la mia preoccupazione era di vedere si erano applicate le procedure nei momenti diciamo rilevanti rispetto all'attività
Per cui non ha trovato che eventuali posto che ci sia stato un eventuale incontro
Descalzi
E Teti
In febbraio due mila dieci a Milano possa aver avuto un contenuto e un rilievo diciamo dal punto di vista negoziale
Questo non l'ho trovato e quindi non lo aveva pagato l'informazione trovato il rilievo dell'informazione
Tutti e due cioè mi viene in mente da quello che lei mi dice che potrebbe essere stato potrebbe esserci nella reporter di Peuterey mito questa circostanza ma
Però vino non c'è un Amell un report no no no no no infatti vede che io sto facendo fatta ricordare differente se non si anzi era ingerito nelle negoziazioni
Se si trova la recessione perché non perché ripeto non ho trovato l'evidenza che ci si è ingerito nere
Negoziazione attuato nessuna evidenza
Dell'incontro in che senso ha bloccato a dell'incontro no
Conferma si assente per per il tono e con questo chiudo veramente come mai il comitato di controllo rischi CCR non è stato coinvolto nella scelta lo studio legale che ha fatto la
Il giudice perché evidentemente si sono attivati alla notizia del diciamo che il verificarsi delle della della situazione delle criticità della situazione il collegio sindacale e il comitato lo devi si sono attivati nel dare
Incarico per effettuare le indagini relative quindi forse si sono attivati i loro quindi non era previsto un coinvolgimento del comitato controllo di vaglielo domani ma ma no guardi in questo senso posso dire per esperienza in gara si lamenta di queste cose
Sì vedere se ci fosse stato lui cerveza però comunque
Quello che conta è che io cosa trovo che il comitato di controllo interno del quindici dicembre
No
Undici due mila quindici se non erro scusa otto undici no quindici dicembre quindici dicembre due mila undici incontro direzione affari legali
Che in tema di presidio di rapporto del tra il peggio presidia venti giudiziari che mi pare che quali messo a conoscenza che di che il collegio sindacale e lo divini hanno commissionato una indagine alla
A te perenni
Allora niente quello che dicevo è che la il fatto che si sia attivato collegio sindacale siano attivati collegio sindacale e o divisi diciamo copre l'esigenza che si attivi qualcun altro
Posso una brevissima domanda veramente sulla mancata ingerenza dei vertici dirette delle negoziazioni ma lei ne è a conoscenza io non non so esattamente che quanto materiale processuale Learco dato ma lei è a conoscenza di incontri di obiettori scalzi
E di scambi di sms preture di incontri presso il al settimo piano di Colin qui in piazza Cinque giornate sa di tutte queste cose
No
No
Ci sono certo numero di comunicazioni sms
Lei sa che c'è stata una causa di Obi
In Inghilterra in e questo sms sosta di prodotti bio e poi non li abbiamo recuperati da lui cioè sono un documento
Che è già stata individuata USA straniera e poi con la Melissa quest's'è messa
No
No
Quindi come anche rispetto alla
Segmentazione che le diceva cioè una fase ma la butto è una fase governo
Lei la fase governo da quando la fa cominciare
L'ha già detto posti per comodità sociale quadri scenici sì certamente la fase del governo la faccio cominciare con un diverso diciamo approfondimento Cook o diversa titolarità
Da novembre del due mila dieci fino a metà dicembre due mila dieci in qualità di facilitatore diciamo della conclusione del rapporto con marabù
Da l'incontro del quindici dicembre due mila dieci in avanti come diretta controparte di ieri vieni esce
E da questa ultima data quindi non ci sono più stati
Dei contatti direttamente con il venditore anche attraverso il suo il suo intermediario che lei sappia
Allora da un punto di vista della negoziazione cioè avuto contatti conobbi segnatamente tramite De Scalzi
Dopo quella data che lei sappia e se si sarebbe stato forse ci sarebbe stato un obbligo di reporting
Ma direi che se si questi incontri sarebbero stati ininfluenti perché ormai il rapporto era col Governo Gino ci dobbiamo immergersi in contrasto per motivi
Ciò sociale amicali beh io non lo so ma probabilmente no però hanno detto ininfluenti dal punto di vista della conclusione dell'operazione perché
A quel punto della prova lei ricorda perfettamente la il di De Scalzi del primo di dicembre quando dice una volta conosciuta l'esistenza della causa presso il tribunale di abuso dice da qui non ci va più avanti prima occorre fare chiarezza sui rapporti sulle diciamo sulla configurazione ecco di marabù in termini di azionariato amministratori personaggi persone che hanno il il potere per compiere per qui si ferma tutto ed è lui parte la nuova concretamente parte la nuova configurazione del rapporto col Governo quindi da lì in avanti
Io non lo so se ci sono stati degli incontri ma certamente non avrebbero potuto influire sul rapporto almeno dal punto di vista appunto della l'applicazione delle procedure
Perché le procedure a quel punto governavano il rapporto ENI governo e ma c'è un'altra un altro tavolo di discussione fuori dalle procedure quindi a questo punto non riguarda
Rapporto che si stava intrattenendo in quel momento è passato il dottor ricordare scusate ma non lo so cioè voglio dire che il governo così dodici opposizione alla domanda posta in questi termini
Si incontra con una persona che è ovvio
La persona che ha un ruolo negoziale deroga per essersi
Va bene ma non credo che la domanda posta in posta in questi termini perché la premessa da domanda del tutto ipotetica da parte senza infatti in questo senso è stata posta il teste la percepita in questo senso e quindi esatto infatti
L'ipotesi basata su dei in un momento di e nell'ipotesi in questo caso del meramente ipotetica capitano allettanti ipoteticamente
Non
Sul contenuto diciamo si potrebbe bisogna richiamare i documenti specifici allora fare un discorso specifico dell'odio per gli omicidi come io credo che il senso della domanda sia stato recettizio era nel senso di tavolo parallelo chiesto desideravo ripeto non so non contro un incontro e discussione io non è importante la parola va bene ma se il teste vuole rispondere se mi sembra una cosa possibile cioè è possibile che una volta che si prendono la strada negoziale poi contemporaneamente ci siano
Degli incontri diretti tra i vertici ieri l'originario venditore o il rappresentante di origine filippina diciamo meglio rappresentante provinciale venditore
Di come dicevo prima non riesco a immaginare quali potrebbero essere stati i temi relativi andrà dal momento che io quel da qui da lì in avanti il rapporto era col Governo
Io non riesco a immaginare non li immagina lei non dibattere anche il modello tutore uno mi pare di capire beh certo perché non è evidente cioè quello questo delitto di listino da e si perché il modello riguarda i rapporti con è una dello sceicco va bene
Mi scuso su questo potrebbero esserci degli obbligazioni con le collaterale che riguardavano rapporti interni
Tra ENI e la societari Obi indipendenti dalla dalla compravendita ma altri rapporti interni collaterali per esempio derivanti da accordi di confidenzialità forme di sulle trattative
E non ho trovato evidenza di questo mano trovate
Scusi le diceva prima io avevo preparato documenti quindi scusate forse se non solo precisissimo nelle mie un poco solo una domanda medici perché nella sostanza il momento clou di tutte le valutazioni anticorruzione a chi sta ai Parioli a chi sta ripagando
Mi pare di capire che le ha ammesso che comunque il la considera esce un sarebbe andata ma la bocca corretto Lima
Non ho detto questo ma non ha detto questo è questo pubblico ministero è un'interpretazione
Della testimonianza che nulla avevano sentito Rolando indietro sui documenti lei sa che c'è un documento che tra Fga in Emma Naboo che dice che mi ha del novantadue che collegato agli altri due Resolution e prima son tre resolution lacrime certo
Quello multilaterale con lei cioè da quello con Shell e quello con almanacco
E quello come la buccia è scritto in una clausola se non sbaglio la uno punto uno per la considera cioè dei con miliardo novantadue milioni
E qua guardi a parlare di sarà pagata ammala book io mi scusi in questo senso calendario dove l'unico ma la considero esce un cosa si intende per verrebbe conferito per la considerazione sarebbe il prezzo percepente persuasione sì sì ribrezzo non è un miliardo e e di più
Quindi nel suo senso non c'è Chiara miliardario non solo questo visto che quella somma non la somma laziali considered si per la somma cioè la serva diciamo diverso dal sigaro debbono essere sono altri duecentodieci scusi presidente forse me lo Stato precisissimo
Eh no per me mi mi pareva di capire che il lungo nascesse sulla senza grazie all'asta una università sia documentale credo credo che non si è fatto documentale
E
Lei ha detto che pur su questo comunque non c'era un problema di rischio corruzione mi può dire sinteticamente perché perché non era certo quei soldi andassero a da mettere dentro non ha capito la domanda perché lascia dai documenti Lezzi no ed è certo c'è ancora un equivoco di fondo nella domanda sotto il profilo che e questa somma non fa parte della Confederation che ha pagato inizi
Ha detto il teste prima non la considera la considera un passaggio successivo si va verso quindi il Pubblico ministero invece mi sembra che ritenga che sostanziali cioè la domanda il Pubblico ministero se ho ben capito reso è che il passaggio formale e non solo formale ogni è irrilevante però non discutiamo di questo Presidente sorprenda operazioni del fatto si mi rendo conto che e tre la domanda sua la pone in questo senso Sensi forse aver punto davo prevalenza la sostanza ma allora voglio chiederlo si può fare si può fare può chiedere se interessa può chiedere un in relazione a questa sua interpretazione ciò sei vada a vivere in realtà da chiarire i termini il presupposto domanda perché se no se rimangono può equivoci dopo il teste non afferma presidente la ritiro porre un altro elemento di sostanza stavolta
Dagli atti del processo lei ha capito chi ha accettato questa cifra quale persona fisica cioè una persona fisica che a un certo punto dopo molte telefonate
Da l'ok a questa circa mi riferisco a un documento che una Meryl agli atti che la mail dica sulla
Che riepiloga il gli incontri di abusiva di metta novembre due mila dieci
C'è una persona fisica che a novembre due mila dieci dovrebbe dire ma l'operazione quasi si conclude in aprile del due mila undici erano al capitolo volevo sapere se lei sa
Chi è se c'è negli atti una persona fisici solo se c'è evidenza di una persona fisica che ha dato l'ok a questa somma il va bene lo sta bene l'accettazione di questa somma se lo sa se c'è in atti
Allora io sì prego allora in atti c'è la delibera del consiglio di amministrazione vieni del ventisette aprile del due mila undici che autorizza l'operazione nei suoi termini complessivi cioè un miliardo e trecento milioni di cui per completare l'operazione insieme con cioè il di cui duecento sette milioni sono la liberazione del signature bonus utili celle originari e un miliardo e novantadue milioni di euro di dollari da pagare da parte di c'è e questa è la parte naturalmente che interessa Cascella
C'è il e secondo modalità prendi scusi Emily scusi scusi ENI
Secondo le modalità previste nel resolution metri mentre modalità che prevedono il versamento della somma
Chi ne aveva questa domanda per la verità non giocare non sapeva se negli atti del processo che li ha consultato incluso tutte le mail tutti i documenti che sono in qualche modo che fan parte così quella della attività sviluppata da inglesi anticorruzione diciamo lei ha trovato evidenza di chi sia la persona fisica che ha dato un definitivo h accettato questa somma di un miliardo che una somma molto la sua mamma senza particolare un miliardo novantadue milioni e quaranta mila
Cioè francamente non so che cosa si riferisca nel senso che solo sorriso Sannolla Onna ormai no ma volevo solo cercare se mi consente cercare di fare mente locale su quello che è stato processo di formazione e questo importo procede su come sono questi importo
Serio non ricordo male sì per quello che facevo riferimento a un miliardo e tre simili identifica nella riunione del quindici novembre del due mila e li avrei indossato si fa ripeto sta cercando di di venerdì
Dico collimare con quello che la ragazza è affetto due giornalisti ha ragione lei perché la somma viene unite a sinistra nei due registrazioni da un miliardo e tre viene presentata come un succede nel made me la ricordo se perfettamente il suo se rifiutavano
In cui si unisce
Dice che dopo una lunghissima riunione vero abbiamo lo stesso ricordò che dopo una lunghissima riunione finalmente è il rifiuto originario che era stato apposto il primo di novembre da parte
Dire a fine Senna per conto di marabù sull'offerta che chiedo scusa
Due miliardi nel due mila e più o meno dice esattamente la frase di rifiuto del primo di novembre in quella mille si dice guarda che
Dopo questa lunga riunioni
Il venditore ha accettato il prezzo ecco quindi ha domande dai documenti allora la risposta di tali documenti di ogni anche per ogni utile presidio anticorruzione si capisce che il venditore perché venditore non abbia
E per questo le chiedevo si capisce chi sono chi chi sono le persone fisiche Lori proprietario il consiglio d'amministrazione no io
Le le dico quello che ho capito io dentro come diciamo che al il modello tutto loro non vede oltre questa madre lavava Abu
Vocalmente dicono che
E l'offerta era stata fatta amara blu che malato l'aveva rifiutata che in quella riunione
Comunica concorso e con le agevolazioni del ministro delle Giustizia nigeriane il venditore ha accettato Maria ed io ero presente a quella riunione
No
Mi pare di ricordare ma vado a memoria
Mi pare di ricordare sia se non c'era presente c'era però c'era però c'era però c'era c'era qualcuno io mi ricordo
Mi ricorda ma il sostanza dagli atti dire sia dal punto di vista dei paesi finito sui siti anticorruzione eccetera si riesce a capire quale o quali persona fisica abbiano accettato questa per possibili rischi anticorruzione eccetera chi rappresentava ma l'Abi
E ma si legge io questo visto che non si legge in quelle attive
No
Il venditore appunto
Poi c'era chi a chi aveva il potere per conto di Malagodi esprimere la volontà di malanni però la visione delle di quegli atti arriva alla parola venditore non dice non riesce andare oltre a sapere quale persona fisica quali persone
è corretto sì però scusi io non vorrei fare il processo alle intenzioni ma se lei ritiene che in questo si possa vedere ancora che ogni avrebbe ecco
Realizzato l'operazione c'è la dichiarazione spontanea fu la dichiarazione spontanea pur non sapendo che c'era dietro marabù governa cioè espone sicuramente no
E il perché la condizione rimaneva sempre problema che le domande
Hanno implicato un tipo di risposta complicata perché è e
Io non sono sicuro che il testimone ha capito veramente quale fosse il presupposto da domanda questo problema
Posso della domande visto che Cicerone ci sono una serie di presidi per evitare il rischio di corruzione insito nel pagamento quindi insito nella anche del beneficiario il Parlamento perché se il Parlamento non c'è una banca un conto sorriso una
Questa era la però siamo ancora in una fase che il cui su queste ma ha detto che la fase di rottura tra due schemi diverso in questo ethos parlando dell'accettazione quindi analoga accelerazione è avvenuta in una fase che il ha detto che è il punto
Di congiunzione di due fasi diverse ma io diedero su su su questa è la la prima fase non si è mai concluso questo adeguato
Io credo signor Pubblico ministero se mi consente
Che e la circostanza è esattamente identica a tutte le precedenti
Cioè la circostanza di accettazione
In quel momento dopo la riunione a lunga riunione anche notturne eccetera eccetera poi inutile alla formalizzazione della documentazione tant'è che ci sono lei ricorderà perfettamente delle mail successive in cui si dice stiamo definendo anzi il ventisei novembre ce n'è una specifica quella in cui c'è ci informa della causa in cui si dice stiamo definendo gli ultimi dettagli sulle parole ma relativi diciamo alla formalizzazione del contratto ebbene quel contratto non l'ho visto perché non non non c'è ma non c'è nessun motivo di pensare che sia diverso da tutti quelli che l'hanno preceduto con le borse del contratto cioè che contenga quelle stesse condizioni sospensive relativi alla ti diligence che c'erano in precedenza
Perché è la stessa identica posizione sempre mantenuta comma l'ansia allora per chiarezza perché se no continuiamo punto su questo punto
Siamo sicuramente in una fase che cronologicamente precedente rispetto a quella che lei ha indicato come fase di cambiamento siamo nel nel punto di
Però c'è un momento in cui le diceva questa cifra è stata accettata dal venditore corretti io volevo soltanto una serie se c'era il agli antibiotici di chi fosse la persona o le persone fisiche la vera pilotato no no must questo appunto
Ci sono altre domande
A te civile Massimo solo proprio pochissimo precisazione del pubblico ministero
Ampiamente esaminato il
Tema che mi interessava dunque senta professore dapprima domanda di tipo metodologico
Lei a pagina quindici della sua relazione spiega quali sono facendo riferimento alla all'indice degli allegati quali sono i documenti che lei ha utilizzato
Sembra e acquisito e utilizzato dice ecco io volevo sapere soltanto
Qual è invece la documentazione che lei ha è esaminato cioè se lei ha esaminato
L'intero fascicolo del dibattimento l'intero fascicolo del Pubblico ministero più esaminato tutti i documenti che ho allegato o oltre ad aver letto alcune
Trascrizione di udienza
Senta un'altra precisazione
Mi riferisco alla prima fase quella che convenzionalmente a definito fase Malabar
Ora
Lei ha ha sottolineato come in
Applicazione della circolare mi corregga se sbaglio a trecentosettantanove del due mila nove
Erano emerse rispetto alla controparte Malaguti da un lato delle carenze documentali societarie diciamo documentazione carenza di documentazione societaria sì dall'altro
Delle
Rex ex riferite invece alla persona fisica di danni teche
Ecco in particolare il fatto che fosse è stato attutito da avesse dei precedenti
Penali in materia di riciclaggio che che fosse un ex membro del governo se se ricordo bene queste erano due del
Coratti presupposto visto che mi sta guardando
Sì sì Flash sulle figure del reggente perché questi da cui non si sapeva sei era veramente membro del concerto ma la mia domanda è la prima domanda
Beh diciamo in ottemperanza inadempimento questa procedura tre sette nove erano emerse queste razze ex ristretto ad ammettere che sì sì
Ecco queste
Erano
Renzo S. specifiche per la corruzione il rischio corruzione
Erano flex previste dalla circolare tre sette nove lei ricorda bene in tema di joint ventures
Quindi è una circolare quella che come dire a presidio di tutti i rischi relativi alla controparte in questo caso sicuramente erano relative al rischio corruzione certe sapere chi è la controparte con cui ti sposi insomma far fare una joint-venture
Perché ecco io leggo quel passo del della sua relazione paglia centodiciassette
Lei dice che si riferisce alla lotta al diligenza che le FS il cui all'appendice due della circolare quindi fa riferimento a una appendice specifica della circolare
Ossia specifiche circostanze messe nell'indagine sul potenziale parte nette possono essere indice di corruzione tra virgolette ecco questo è un passo che la giudice specificazione
Ok
Ecco e in questo caso cosa prevede voi in caso di Azeglio fra ex e di documentazione di carenza di documentazione
Che persistono cosa prevede la circolare tre sette nove o altra circolare che a cui vorrà fare riferimento
Prevarrà la prosecuzione di una trattativa della la cui nell'affare
Come dicevo prima
Lei circolari che individuano dei prestiti
Prevedono l'accertamento dell'eventuale esistenza
Tira il flex
Che prevedono che queste eventuali flex vengano esaminate analizzate e sì traggano le relative conseguenze conseguenze cioè in termini di o approfondimenti gli accertamenti Uru di
Diciamo
Fermo chiamiamolo così dell'operazione odi rappresentazione di queste reti flex per gli organi decisori che devono
Decidere se accettare il rischio perché il rosso di una run flat se può essere di varie tonalità
Ecco quindi in funzione la circolare non può stabilire la può dire deve segnalare se ci sono dei problemi di questo genere poi chi deve assumere la decisione proprio nella scala delle dei dei poteri che nell'ambito di una governance di una società ci sono devi decidere se e in che misura quel tipo di RAI fra ex possa rappresentare un rinascosta rispetto a questo tipo di Orazio ex la circolare prevengo ormai vale nove ciclicamente o lasciava non riusciamo ad esempio dell'identificare la personalità della tua controparte e identificare quali sono le caratteristiche poi chi deve decidere decide in funzione di quelle caratteristiche ecco passando invece ho fase successiva quello di un rapporto
Diretto con il governo
E con lei mi pare però leggo qua centoventiquattro dalla sua relazione
Che sussiste una soluzione quella che lei definisce una soluzione contrattuale tripartita
Corretto scusi ben cento immagino legislatura leggendo ecco modificata
Anzi per la verità lei
Va precisato che è prassi passa prima dal contratto unico alla bipartizione poi la la quella leva definisce soluzione contrattuale tripartita
Ecco la la mia domanda e Cuesta quindi una soluzione
Contrattuale tripartita di cui Egna consapevolezza certa detto certe ecco rispetto a questa situazione
La circolare trecentosettantanove del due mila nove
Ha un una rilevanza
Rispetto a una
Situazioni di questo tipo quindi racconta la parte una controparte
Governo
Ma una presenza di situazione contrattuale tripartita scusi scusi in cui permane naturalmente scusi io ho omesso di completare la mia in cui permane
Un di queste soluzioni contrattuali la parte Malabo la mia domanda è se la trecentosettantanove a un rilievo in questi casi allora e credo che sia necessario
Come dire spiegare cosa vuol dire trip cosa ha voluto dire tripartita nella vicenda cioè voluto dire la stipulazione di tre atti contrattuali dei quali solo il primo è firmato da ENI
Da scelte ed a Malabo gli altri due come lei sa sono fermati uno dal Governo con marabù l'altro dal Governo concerto quindi la circolare
Aveva diamole per corrono riconosciute
Sia detto anche ma hanno aveva via via no no scusi abbiamo è una cosa prima appunto
Governo beh insomma dopo dappertutto
Ecco tutto questo frullatore rinominato usate ma magari va benissimo
No no la beh ma qui anche queste documentale quindi non c'è bisogno le il primo è firmato dal Governo con ENI c'è ok
Il secondo governo marabù il terzo governo
C'è per la definizione dei contenziosi
Quindi la sua domanda cioè la circolare tre sette nove che cosa disciplina disciplina sulla firma del primo vadano a mia domanda era se nel caso concreto se anche lei ha dispettosi ugualmente questa schema contrattuale tripartito come lei ha ha correttamente spiegato
Se la circolare tre sette nove
Prevedeva qualcosa o se vi fosse una ultimo diverso circolare che prevedeva degli adempimenti no io fossero sintetizzato troppo
Allora col foglio essere più chiaro la circolare tre sette nove discipline i contratti di joint ventures okay nessun contratto di joint venture del previsto con altri che non fosse in questa vicenda che l'ascella
E il Governo per la parte backing Wright eccetera quindi nessun intervento poteva vedere circolare tre sette nove su rapporti che non erano di joint ventures grazie
Se non ci sono altre domande siamo ringraziare abbiamo terminato grazie grazie presidente
Con il solito dilemma dell'una
Avi no dell'una e
Ma
Beh ipotizzando una durata non dico simile ma comunque impegnativa del
Del teste contabile Harper il controesame del teste moglie Riolo moltissime domande veramente anzi mio tre o quattro ma proprio molto quindi non bisogna capire il professor Mucciarelli come
Come
Più o meno su sapete che va via vitruvio angolo adesso dei per il sintetico cultore di mantenere questa linea di condotta
Io per me è lo dico ribadisco chiaramente se il Pubblico ministero
Necessariamente vuole fare delle domande se no io disposto anche a rinunciare se rinuncia al controesame
Tutto quello che dovevamo dire abbiamo scritto c'è molto si potrebbe fare una cosa proporrei una cosa così magari
Visto che io dello solo chiedere dei chiarimenti sulla relazione che opera acquisita in relazione se le
C'è accordo PM e già sta questo è già intervenuto non la cosa è già stata accusano ecco un'analogia settanta io faccio delle domande in controesame e poi si lascia ampio spazio alla parte che ha indotto il teste per eventualmente ritornare sugli argomenti invertire se può essere un modo per evitare di facili dispiegare tutta la relazioni inglese contro un'azione cioè
Per il tribunale non c'è problema sui secondo me sì invece allora potrei proporre questo proprio non si procede soltanto mi fate fare non una domanda una presentazione perché immette il tipo di
Incarico abbiamo dato a Monica perché è molto diverso da quello che
è stato dato a però ci siamo sposati molto sulle modalità però è in realtà il tribunale volevamo interlocuzione sia i tempi per decidere se far la pausa adesso fa la pace a metà del dell'esame o fa la pausa dopo forse la cosa più semplice Presidente perché noi abbiamo anche preparato un'interlocuzione sulla questione cioè mette l'errore
Forse se facciamo la solita pausa di un'ora poi dalle due in poi chiudiamo tutto invece l'uso che se la sorella Zavaglia buona cosa devono aver sbagliato spiega sono nomi che legali e
Va bene allora c'è vediamo tra un'ora
Del grazie
Pasquale non è che mi freghi file sette euro e
E
Ecco ci
Siamo riprendere l'udienza
Grazie se il teste già
Il testimone
A pagina sentiamo se ci sono non ho presidente credo che i rifiuti sul palco la colla puramente formale
Siccome abbiamo depositato in via telematica i documenti pubblico originale più Marco della consulenza ovviamente uguali identiche di mister moglie e anche la produzione italiano ovviamente il che
No ma
Va bene diamo atto che vengono depositate le originali sottoscritti
Delle consulenze già
Va bene allora se il testimone
E lei
Scusate passare
Prego se se si vuole avvicinare ecco al banco dei testimoni
Ma adesso lo avvertiamo che è stato convocato appunto come testimone consulente finora svolto il ruolo di consulente di parte quindi deve lasciare il ruolo di consulente di parte di assumere il ruolo
Invece di pubblico ufficiale impegnato a rispondere a domande secondo verità
Sono io e Samantha saperne spesso Faye in Oettinger strappati a ponente ex per no io cioè venne in quest'errore ente Conte paprika offesa Bernays
Nessuno se vuole leggere ad alta voce la formula che prevede il codice che lei provvedeva a tradurli con la quale assume formalmente l'impegno di cui ho parlato Censis no Settis qualche aprirsi
Andrzej circa smentisca cioè Sant'Ambrogio la sette
Otto ora delle corresponsabilità esistenti permette così scemi altri tecnici all'opportunità notturni colti ritengano quello che se ai
Ad esempio cassa così signor Presidente
Allora adesso si è assunto l'impegno
Fatta viabilistico la tecnica
Altrimenti la
Se può parlare un po'solo fuori aziende anche lei per per le coppie Santacroce sale su questo sì no ecco che FIAT
Ecco credo comunque
Spiegare forse gli è già stato spiegato comunque che nella sua particolare veste di testimone
Consulente dovrà fra necessariamente esprimere anche dei giudizi che normalmente al testimone non sono concesse perché il testimone dovrebbe riferirsi solo ai fatti ma nella sua funzione chiamato anche a svolgere dei giudizi che la l'obbligo di meritarsi articolo in questa particolare forma di testimonianza sotto il profilo della profondità delle argomentazioni che supportano questi giudizi e dell'affidabilità delle fonti sulle quali a si è fermato i giudizi
Se io sia e se ne Expert qui Nesta suona io quei bei a Steno Tonetti e
Chiedo tutta la palma fax
Ma forse troppa implicito ordinare poi se sano tra l'altro giudice stabilisce Ulivo e la stessa fine se ho io andrà gettando cedute ENI voi an giacciono sconnessa via statement quel pit Ciancio Pat aetatis pochi incarichi mens
Enti velare vedi FIAT sussiste a chiunque di Justus forte cifra di Justus von Meer tv
Sono duecento
Ho compreso bene ora ci può fornire le generalità nome cognome luogo e data di nascita qualche né Pineschi prossimo però sono di Trieste festa nostra mente lei San Vito
Norman invece ma non voglio non rispondente nel romano Giorgio Damiani stessi slogan Veltroni neanche un politico
Mi chiamo come modesto nato ad Atlanta non sotto la Georgia gli Stati Uniti il venti novembre mille novecentoquarantadue
Bene allora treno da dette proprio in
Sulla base di quell'accordo che abbiamo avuto prima con il signor Pubblico ministero
Non farò nessuna domanda mi limiterò soltanto nemmeno nessuna ricchi richiesta di precisazione su quello che il curriculum e le competenze che sono peraltro già indicate
Nella inizio della della relazione di consulenza che abbiamo depositato
Volevo soltanto precisare perché sia chiaro qual è il perimetro dell'incarico che li abbiamo conferito quindi la materia sulla quale così è chiamato a rispondere
E abbiamo chiesto di esaminare dal punto di vista astratto cioè senza una valutazione rispetto alla vicenda processuale quale fosse la struttura organizzativa e di controllo di scelte quella che lo chiamano devi compliance programme s'di modelli di conformità come li traducono in Italia
Nel periodo più rilevante rispetto a questa vicenda
E se questa struttura era nella sua valutazione astratta
Coerente con un coerente con delle destre più stelle se lei crede questa può essere tradotta
Io poi aspetto le Thomas Abm mi riservo un riesame
Temistocle qui Messapica switch da Pavel prosecutor a quel nobili castigliani quiescenza equo meccanico esporre le fiction Sapa mister Mojo estensibili Oreste artistica stazione dipinse i che Indini sul palco Fismic poi
Ah poggia su altre puntate vota scopo borghese ambito mesta Moire vuole
Qui a spingere Ovidio inazione di organi se c'è uno spaccio Handy con Cionfoli muore può in degli questi circoli ristretti urbanistico on-line sporca o scelti inoltre sì
E monetaria da sfalcio cosca del Sestante due dita esperte se spinta forse ha da sono in
Ecco i test nome particolare ricavato dalla Francia in piena età scolastica
Sarda vinse i suoi ai hanno nessun sto io a Napoli dove tutto può secchezza
Prego
Buongiorno Falcione decretazione
Io volevo soltanto alcuni
Chiarimenti sulla sua relazione
E
Sul rispetto alcuni documenti del processo che poi provvede postero se appoggiò strattonarsi anche nell'insensata IRVIT Porrettana Bassan cioè Damiens danzante con Trichet l'orientamento del gatto Santo per le campagne sessantatré anzi me la sono persa
Prima di tutto l'informazione non fa riferimento ad un aiutasse in forze nel tetto son ridire riguardo al panno alpina c'è stato anche un sette o mente tra il Dipartimento di giustizia
Una società del gruppo Shell il
In che anno e se si trattava di accuse di corruzione
Sono ignorare Unipol subì fratture gli volesse Infostrada action CAP tre CAP gettano alpina
Lanci un'OPA da dopo scosso essenzialmente i trend di di parte Justice del trio jazz Campani o T-shirt blu and imbottire da
Prima posso versato nel bosco entra dentro il e mio padre e poi mette questura scende
Al trascurato Actions calottina
E i suoi aspetti fornendo Cappellini
Da alcune frasi per più off-shore proprio in orcio immaginaria
Una questione nate a seguito di dell'operato di Canal Pina che non lo spedizioniere città distinzioni Svizzera in relazione a perforazioni off-shore all'Arco della Nigeria diciamo il periodo erano fino
Non spende fare bis tre narici rientra astruso tra il focus voci rispetta Customs cioè un cerchio sì
Soprano pieno consunta stridente uno fa questo Stones
è andato in camera laggiù in basso i cashes papà non volevano più italiano che indossa Corps
E è stato liberato che Canal Pina pagava tangenti a funzionari doganali nigeriani per per le operazioni doganali in Nigeria quindi tarantina è stata oggetto di indagine e queste indagini a loro volta hanno portato ad indagare altre società clienti di panna Pina
Invece contemporanei campione il suo sguardo inghiottendo però giuro su uno scarto nei bis numero due comma tutta accenni sul piano fino
La questione riguardo alle società clienti dipana Tina era se persone fisiche all'interno di questa società fossero a conoscenza dell'operato di panna Pina non lo non lo Products c'è un cauto con il suo ingresso che conosciuta Osto Agipronews uccelli il
Non se ne accorge
E una delle ti rende la decina di società oggetto di indagine in quella in quell'ambito è stata la consociata nigeriana di Shell si chiama Mazzin ecco
Risolto dalla drastiche cinque signor però del CIPE fornisce o o andare a Fazio caro
Eccedenti una legge fra del prossimo ci riuscirebbero in ufficio quindi non nel sito Expo
In conseguenza di questa indagine stecco e la sua casa madre Shell in nome e per conto di secco hanno stipulato un cosiddetto di fra l'altro se ci sono agreement quindi raccordo Tywin vieta l'esercizio dell'azione penale negli Stati Uniti
La deve smettere ora aspetto pure pronta rovesci un proprio network wireless
La Guerci già già stoppati dal nei propri sogni Ceci istituto colto verrà degli già proposti più uscire venne dell'incontro questua voi nel meccanismo stesso grazie
Entro
Stecco è stata oggetto di un periodo di prova di tre anni al termine del quale il Dipartimento di giustizia ha fatto delle dichiarazioni al tribunale dicendo che il di Pia era stato
Rispettate e quindi è stato temperato e pertanto la vicenda è stata archiviata
Scusi questo raccordo che comunque disponibile anche su fonti aperte quindi per completezza c'ho qui davanti a loro produrrò quest'accordo si basava su due capi d'imputazione
Elevati nei confronti di smetta con per corruzione
Che tedesca quei metri vada Quetta deprimenti stabile Wolfram open source e Santander in provincia il SAP mette tout court Batignani chiese degli inseguimenti include Seduction Sapin TAC nel perché in stile ecco con a Lecce con accenti
Ed entro il prossimo cresciuto il problema Saatchi può cioè il giurista curvi prova io che sfuggono dietro protrarsi più vicino è stufo del periodo più il giorno in cui invece dal tempo in cui ci
Scopre che è sceso don perché insistente sul sito in ciò aggiunge ma forse più
Il i piantine dell'accusa che verrebbero formalizzate qualora si andasse in giudizio
In questo caso però si conviene di ritratti difendere l'azione penale per un periodo presso casa di tre anni e se tutte le prescrizioni vengono ottemperate in quel caso non si azzarda
Gli danno se non vengono effettivamente formulate Maccione uno lo stato d'intervento del fax una descrizione dei fatti
Che Porcu accettato Battistero esteta fa fa ex fosse sette pari stecco
L'autore sostiene quando Fracassi architecture Birmingham
Allora non è un pranzo da Sfax azzeccava non vuole paura dici terze che sfruttava si chiude
Sì c'è uno step senza fax che ha legato la corda si tratta dei fatti che il governo contesterebbe qualora si esercitasse l'azione penale questa non piccola occupatore però
Si accorgono iter
Queste secondo il fax in orecchiette coi no tipica
E non ricordo se sta ecco abbia concordato abbia accettato questa stento a Faenza giovane in quello che ha questo non avviene qualche cioè
Ma passa verificarlo sto cercando anch'io ma ludico cannule firma
Hanno latin fatta se nel cestino Sampras Chilavert produrremo tutto l'atto quando
Quando è stato firmato questo Selton & Company una stessa sanno insonni centrato sul cioè nel due mila dieci
In qua che proprio certamente di pubblici Pierre interfase entra nel settore
Posso sì sì Autoritratto consultare sta consultando la relazione degli appunto i propri Aiello King etiopi porto e c'è un'onda Utz
Quando che Ignazio dottor Grossi più circoli ma sta consultando di fare proseliti unanime dell'accordo in sei
Lo sforzo l'opera Cisal sincero quattro novembre due mila dieci quattro novembre due mila dieci
Lei sa se come effetto di questo
Accordo su asserite tangenti pagate ingegneria dalla sua contractors aggiunge scende certo alla dottrina non sanno essere per effetto di questa corto sono state adottate delle misure particolari dell'hotel
In ordine al rischio corruzione in Nigeria
Serginho guarda essere fissato che se qui mentre qui c'è una legge Brains Tebani e Perina gira poi Saccà infransero scelti ed esche Spano alpina ENI majors Querceta in nome del calcio anticorruption in genere Baixinho
Allora
Di adesso
Sì va e allacciarci frutto del dottor frasche uscire prima
Sesto e in Marocco Fois concorre invece questo voi come ci spiega campioni ma sconto ai renderci alla morte del PPE
Sì in allegato di chi abbia una dichiarazione delle misure nell'ambito del compliance programme e che la società quella società deve ottemperare nell'arco nel periodo di validità del di piante sono all'otto e otto Cormons
Processo e dove io accecante in San Crisostomo sperperi Carlo von lui sì dico Tracks sicura come invece insomma drizzato sul no nello stesso incrocio doloroso Mercedes
Chéreau ove ricade mutualistica nel scomporre scopre
Dovremmo imbottita cioè non scompone ci proponiamo chiudo il tram
E mi può acquistare ex rilevando come quando signora altre tipiche
Emersa poi ad Emesa minato il l'elenco delle misure previste dal D. PA che è stato preso praticamente letteralmente dalle raccomandazioni di buona pratica dell'OCSE pubblicata nel due mila nove
Prevedere quali misure quali di queste misure scelte avesse già messo in atto nel proprio nell'ambito del proprio con scompensi Program
Abbiamo previsto se il esaminato sale compliance programme andasse oltre queste misure
L'avvocato su connotazione ingresso un mondo del tutto ciò le sue del CEO scompone aspro come qui sotto proprio da quando al procuratore qui vedete
Le una delle cose che volevamo accertare era se il Complesso Candy Shell fosse i è stato il risultato l'effetto di quelle misure oppure se fosse antecedente le misure stesse
Avevo avuto in un certo giorno storce Ospol nemmeno in questa legge qui che gettato e nemmeno in versione su quel quell'opinione dove e quando avvertiti ieri Franco il testo ormai allora che ci deve essere un po'sporgono denuncia questa quando non corrotto romanzo sciolto quarantenne ex sous presto anche lui citato sopra di tutti è stato sinonimo con come nel tennis eventualmente insomma Sparks
E abbiano cercato quindi di stabilire allo Stadera quella di stabilire e se quel programma compare slogan di scelte contenesse molti di degli elementi delle prescrizioni orditura andasse oltre le prescrizioni del di piaghe ma eticamente stabilito che era così
Conteneva già molti di questi elementi in alcuni casi per molti versi andava oltre le prestazioni del Dpa
E abbiamo visto che il comprai espropria Michel conteneva tutta una serie di elementi che per l'epoca quindi mi riferisco al periodo due mila otto di Mila e undici erano particolarmente avanzati è stata ritenuti avanzate addirittura oggi
Senta ma lei era ha una conoscenza dei degli atti di questo processo ho notato che ai arrivano quaranta becco esatte Scajola perché is my no
Anche al prototipo del prossimo CIPE prima dello slalom questo processo che stiamo celebrando una voce oltre ad avere le stesse ed esauriente da quando risponde bugie sdegnato intenso
No ho mostrato no a recarsi però praticamente non UE statements
Ho turchi bus ho visto le dichiarazioni testimoniali pittura tra testimoni gusti sempre forse per esempio quella di tendere Inca
Che non l'ha neanche visionato dei documenti dicembre il
Orgoglio produzione dice dopo comunque documenti sequestrati presso Cha tanti successi ENI Rachel Submission insorto Siemens perversi stracciato Spagna e senza dove tutto no
Non c'è stato rapporto mi pare
Forse Deloitte
Proprio
Va be'può sempre intorno non ha fatto il c'abbiamo qui l'avvocato Bruce Jenner
Ma ad aver fatto il rapporto evidenziando alcune circostanze di questa vicenda
Il primo punto ben quarantacinque non Labaro maghetto qualcosa del genere ottanta interposta riporto e Pierre Pepe per Fois consenta Faenza lo seguì senza esterne che quegli occhi al tuttofare ce li ha persi intestato in mente sul posto e uvette sui porti
No no no
E allora le domande che tritolo fare in astratto piazza avrà inizio una schiera azione spesso
Si basava molto semplici veramente non non mi voglio dilungare
Nella sua relazione
Appunto
Tredici
Lei fattispecie a pagina tredici sulla questione del Riscassi adesso il vento
Insomma ignori portante ci spetti conservano influisca assessment mobile ponente
L'affresco le Point si dice scelto biotech il commercio di un fungo FVG comunque in un silos unit miliardi con Rothschild whisky
Cioè periodicamente i pro e i contro Google Shell raccoglierà periodicamente informazioni dalle dei sessi un ente in merito ai rischi di corruzione
Io
Volevo un vostro arrivo in una il a Comacchio scioglie tutte anime
Che
E da un signore che si chiama dai come Get PM due zero trentaquattro
Voi ci espone chairman colta in caicco con Kate ex senatore fra stanno insipiente Voltri forti tribù ok
A due signori che si chiamano allorquando il Sant'Pinter cioè ancora più strani
Enza cioè struggente un enzima nemmeno cioè sono andate meno Pizzello Ap sono in gioco opposto
E iniqua gliela faccio vedere Anna Conti uscita vetrine
Questa sei metta la seguente alla riconoscimenti con la riaffermazione della titolarità la licenza a
Ma la bugia
E destinati al fondo spacco information via se ne esce o ma da Brusca insorto dell'Ice insiste
Al punto due c'è scritto bolletta Vialli o no del nucleo assegni farsi più Banca Antonveneta Linus oggi uccelli aspra o Penny transaction
Vi è un giovedì dovrebbe essere Goodluck Jonathan
E impronunciabile ferita da trascrivere accento del nord doveva venire sfuggire al J a Spalato ENI transaction Gerge esce Stanford più la Jonathan
La mia domanda è questa lettera segnalare un rischia di corruzione e quali rimedi avrebbero dovuto essere adottati
Mai quasi ne stesse dal sesto l'accertamento Crocci investe Entics voi ci venne distribuito scelta fra abbinato certo
Uno ascensione dovrà presente la storia ci manca no note Anthrax cui certo sporco dice ossia
Devo dire che non ho mai visto questo documento non non non conosco il contesto in cui è nato NT circostanze i fatti
L'ha dato il sedici luglio due mila e dieci tutto socioeconomici permanentemente tende
Sempre per il primo punto c'è scritto e stette Clancy caso
Letter from the President's reitero Etim alla Bussento assente equity controllato Haworth
L'affresco anche tu riflettete claims da dicasi ma c'è un
Ha letto for president
Ma i gli elementi Nautilus corporativi Esterházy
Sa che un sano Hans list Suárez autorevoli averci oltre due processi con effetti ancora per l'industria del G oggi lei se poi brevemente Francia più
Seconda parte dice che questa letteralmente tentativo di citare di capire significativi Egl J. nell'ambito di qualunque operazione
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Uno e ENI Esso e Shell no va
Coscienti c'è tutto il
Va bene eminente del cibo
Poi chiudendo il religioso vorrei sconto anche squarci USP papato
E non c'è mai niente del suo ex UE sta forse
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Presto e bene accueil non è accorcino no
Da Pozzo inchiostro da dottor vs senza aggredire squarcio
Walter risolversi riesce you cinquecento ore che Chiurchiù e il rilancio del suo Spal conosce Querzé può produrre nell'affermazione di
Con le quali si mettono in discussione l'integrità di una o di due persone come in questo caso solleva interrogativi di compliance in merito al fatto ha l'opportunità di fare affari con queste persone in qualità di rappresentanti o di partner commerciali
Quindi insignificante intermedi con Plaisance sento ipotizzando che quanto scritto nella lettera sia curato e non ho motivo per né per dubitarne metterà
Confermare che si è così è che queste persone
Rappresenta non del possono rappresentare dei rischi qualora venissero incaricati come rappresentanti o qualora si stipula se è una partnership commerciale con loro l'ebraico Hystrio cuore
E vuole spiegare brevemente spiegarvi brevemente come mai io limando il suo il suo Walls
E atto a Emma Calcagni
Ai week end user essendo e i centoquattro non soltanto io credo però ecco o no è che in una Maddalena perché Piliego addotti forme
E le spiego perché ai sensi della legge statunitense come anche di altre leggi se io sono una società e l'assumo come agente o come consulente
E lei in quella veste pagare le tangenti a qualcuno
Io posso come Società possa essere ritenuto responsabile
Io però devo farle presente perché se no il suo racconto può essere leggi Eur J sono le iniziali del presidente della Nigeria quindi non è un agente o un business partner Huckabee conteso
Parto mancata CIAL J. da Invasion sotto il peso di una nei girassero tazze nordista stava una ove nei cento IST publico fashion
Confesso indigesto ATV messi Funds
Francia vuol
Qui si lascia intendere che potrebbe ricevere fondi da parte di qualcuno tema questo segnava un rischio di corruzione qui dal testo in corsivo ecco la procedura di Sky
Grosso del Golfo dopo il surplus McCain emerge Armory Sumer colpito ancor più verso il credo che per la persona che effetto quel pagamento penso di sì per quella persona rappresenta signor Pepe costituirebbe un rischio di corruzione
Ma posto che qui si stava pagando di pagamenti relativi a questo giacimento o pelle duecentoquarantacinque
Dovevano quindi essere messo in moto dei rimedi delle azioni correttive saper sensi e poi sopra mantenimento fuori di coppiette offro fine figli
Poste nel stesse ammetto potente lei spegni veementi sono orecchie ex scienza
Quello
Perché uno o l'unica Scapagnini
E adesso mondo un'ex scuola cibo acqua
E attese morì foto qualche Oxford
Cercava il matto
Va beh contrito ogni stupore
Se una società che opera nel settore gas petroliferi a fa un'offerta per un blocco esplorativo in allora paga versa del denaro al governo del Paese che è titolare di quel blocco esplorativo per poter effettuare attività di esplorazione
Sovente fonte cioè blu giuste in scena quindi Menichini e temi aggiunga affermato
Making Kenneth sorga formata fashion
Enrico Loccioni Wasp purché per prima se giunga Obama fashion
In termini di compliance vi è una distinzione fra il pagamento effettuato a un governo e il pagamento effettuato a un pubblico ufficiale
Le leggi anticorruzione dietro il pagamento a singoli pubblici ufficiali ma questa lettera dalla sua interpretazione sta parlando di pagamenti al governo o all'altra persona gite al J
Ma ignora Pigna andasse stellette
Se ci aveste immenso accampamento Orkney mens su né indietro né in CIA c'è il verso il cielo stratiformi scorgo from son qua
Fra un sommo
Cioè per l'occhio nostro questa fa pensare che i fondi andrebbero da qualche parte da qualcuno acque traccia e neppure accenni Civita Codurelli ex popolare from spegni corrotto
L'esperto elvetico Holbrooke mette a tema tutta tua Charles gruppo rosso palco
E la questione di corruzione che ne sorge è a parte il fatto che questa persona possa essere corrotta e che la persona che effetto al pagamento a favore di quella giornata avrebbe anche se è un problema di corruzione
Quindi per finire dovevano essere posto in essere delle azioni correttive So altimetrica correttive Actions Tripoli in Place si oppose nel seggio presenta espone che tace
Non lascerò così l'attuale né in cielo né cocaina trentadue azzurri non se scendono vedendo il programma di effettuare pagamenti è quella Ciammarughi signori che scrivono sono delle persone dice ma da piccoli vai tenta in merito a garantiva offrono usciamo
Però ai dozzinante s'glielo dico io
E non ci si e nemmeno in Francia o sprechi in FM
Tutto morto sul io da qui non vedo che qualcuno dice l'effetto è un pagamento a cui la Jonathan
Sceglie un'altra il di un mese prima è sempre lo stesso periodo in cui il la licenza è stata attribuita
Ma vi attribuita e tette
Un pm due ventinove trenta
Sottese nata e-mail from One Man bifore
I processi ad Assen Pierluigi dall'ai sensi può seguire occulte tutte tette
In cui c'è scritto
Purtroppo da Gaja Gaj perché da un Gai come gay da un Gai oltre sono due figure di scelga ai ottenne lei poi le chiederò se sa chi era
è stato pronto est centro Castan cane con tecnica o uccelli terzo tipo Sciuscià dall'argomento a Schio i film fuga a un trend Wols anzi se può rispondere poi
Che Anzio e Terracina oggi ne ho poca auto Bones occulta
Tanto è stata olio tutti i N a occhio minore
No non credo
Qua c'è scritto a un morso russo poi credo il documento disse da virus con ballo meeting
Kim Lorusso di esami Tears Lucchini puro del Maggi INPS fondi auto boss
Solo se stessi all'impegno meeting in altri esami spia quinto posto ma ci son mi passò dal boss
L'abbiamo giocato più volte però prevalgono dettare al verbale stasera vuole produrre gelate la conosciamo però del popolo della nostra fa nel caso non erano solo questo verbale la nostra fonte aggiungo in merito al valore del in conto della riunione sa che gli esami sta cercando di lavorare sui margini per conto del suo capo
E Diez anni era al ministro del Petrolio il suo capro come si capisce dalla mente però le quote latte giornata
Sì mesti o esami posta il ministero Peccioli ha un entro il prossimo scoop staccionata né si chiami Andersen fondi Himaed Pillow
Io non le chiedo se lei sa se tangenti sono state pagate o no io le chiedo sono se questo tipo di Confidential information segnala un rischio di corruzione e se azioni correttive dovevano essere presso essa hanno appunto a Schio battere any price lei invece Destan Just husky indire
Patate scadendo competente information o in tetto e Nicola ci investe el Moletta e Nicoletti Meshal sette bit è che l'Inter questa
Alla elettrici i seggi sono nei costumi annessione
All'interno c'è un surplus Jones lustro al ristorante
Ex Justin cioè Ruocco rocce queste mega a forma di farmaci
Se come afferma Chiesa nera ministro del petrolio e ecco tracciata nel presidente questo fa pensare a corruzione interna al governo della Nigeria
E che azioni correttive dovevano essere prese in base al programma anti corruzione dice ma e va cracker action sette tecniche Space anteriore edonista un chance anti-crac centrocampo
Poi dipendono tempeste andò spegne tutto
E anche quella più probabile
Due no molto buona oddio come muoversi
Entrano occorra più essere d'accordo
Anche nel programma migliore più stringente in materia di anti corruzione non può avere l'onere di affrontati occuparsi della corruzione interna in un governo tu proprio Shinzo può Broadway CU
Scendo ottenne mirato e campani battendo s'tetto sono alcune con la Sharon rinnegato e campioni Walter Ciucchi Monorchio offro braccio e un giorno ancora più nulla da capo
Va trovato
Proprio quando divenne Corps Wax nata
Le leggi le disposizioni di legge che si applica nasce e a qualunque altra società
Non e non non impediscono dicono che inviatale pagare tangenti ovviamente ma non c'entrano né ascende a qualunque altra società di monitorare o evitare la corruzione interno di un governo di un Paese
Perché questo non è non è possibile non può essere chiesta decenti corruzione forse ho formulato la domanda ma non ci siamo comunque debiti male la mia domanda è
Posto che questa era un fico informazione confidenziale
Tra due persone di Shell e riguarda una transazione con il governo nigeriano in cui Scelli hanno pagato del danaro per avere una licenza
E hanno trattato con queste persone anche voglio sapere se questo segnala un rischio di corruzione e quali azioni donne sorprese
Se acconsente descritta da Jim information confessò alla fine Shehu
Boss appalto se tranciando transaction un pettine centralmente
& Anteo Buccianti un giornale purché immani fra la Essence c'è un Enda Display pronta uguale in fondo ne costruisce un avrà successo a Skin Juba età
Vespa o in tutti i modi a crochet mensch e non volete ENI match race corrette match asset Britney Quentin da acquistare
Sobrietà MMS al clero Nafta ad approcci pure scroscio
E resta un accurato pure a scuola pone per Corporation
Proprio Corporation subirono nei contenuti vs entra in crisi ho avuto uno
Non è una cosa seria e un Rocco
Non è una mozione colazione per Chanel perché se questo rappresentasse un rischio di corruzione qualunque società privata in tutto il mondo non potrebbe fare a fare quindi non non è un'escursione per Shell non si può chiedere una società privata di occuparsi della corruzione interna
Governo
Un altro documento
Marissa che
è stata pagata una considerevole esce però PdL tifo fare va verso Arbatax netti Renata inserire nata giacché mentre Janet Conservation cospetto o piene il tuffo file
Gli ex che
Circa
Do duecentodieci milioni sono stati pagati
Su quanto del governo nigeriano
Contro il Tesoro mi pare hitleriano
E invece circa un miliardo novantadue milioni e quaranta mila dollari sosta di pagarsi un e scuole counter
Presso il primo denuncia lei sono Londra questo quel cauto era intestato al Governo vittoriano anch'esso
Sono appunto Descalzi duecento domande inizialmente pure contro accanto quattro settimane in atti né centralmente spetta impietosa cioè ce n'è accanto a beneficio mentalmente assordante ogni anno in tutto il Medio Oriente progettato il Talleres per quanto Enescu accanto quando poi cioè il primo che incise nell'andante questions Onlus renda meno di ma eccedente normalmente
Adesso noi abbiamo una mail che le fa le mostro pm due centotré centoquattro
E da una media da un signore proprio olandese credo si chiama German Bourmeister a alcune signora signora tutti Vincenzo tutte persone dice alcune persone che sono gli ancora Pitagora Pizzorno escluse
Peter Robinson Bernard Shaw
Penso no incontro choc mentre affronta taccio possono Steno espone bambole basta attempata People con certe oltre usciamo
Spendaccione stupì prosa ces Ian Craig Peter Robinson conoscono strappano al prossimo Nolte strumenti ancora marito dolciastra Stati essendo venuta interna insipienza
Gli esami c'è scritto Ian mediante cioè
In forma Lippi vai a JP Morgan unico è un po'poi ben from SGR turba la blu a spese non regge enormi Jacket dai permessi illustri sbanca
Ora compro Lions Club Sas
So destrezza di agenzie fonte c'è chi dal PM impari rispondermi accidentalmente ma Pomes invece e poi da questi ventre stanca con i compagni di scuola
La conosciamo però si fa la cortesia di tradurla già stelle Miccianza nei fondali foto Factory la Torino Lione non ne ha bisogno tanto la legge in maniera informale tramite JP Morgan siamo stati informati che il pagamento dalle S.G.M. Ahmad Abu è stato rifiutato dalla ma anche Svizzera destinataria per motivi di compliance
Grazie
Sempre la stessa domanda se questo segnala il rischio di corruzione molti altera
O del fatto che si sia di fronte a una improprio Train mentre
E se devono essere cioè un pagamento in proprio esse dovevano essere adottate delle azioni correttive ai sensi della Otello di anticorruzione dice
Solo armi asset da sé in questione che Enzo De disputò incontri crocchi Invesco otto improprio payment enti tetti a Nicoletti bip buona e Nicoletti match race Thābit ai cani Angelo chance anticorruption Program
Sono del sistema prometteva probatorio agire
Cioè non si è proceduto nuova Bruno
Altra sui Jack bipolare sulle spalle
Questa è un pagamento effettuato un bonifico effettuato dall'effetti N a Malabo
Che è stato rifiutato respinto dalla banca svizzera
Con Fontolan cinque Roosters immerso e la medicina di per motivi di comprai Hans Guido no quotato e ci doveva essere febbrili trincerarmi sotto Armani contro l'Inter credibili
E lui non troppo esce un soldato che io ho qua bordo http
No Aeroflot
No Papers maresciallo dieci sì dieci gruppi due-tre specchio cioè non si può Frollo fanno scomunica ormai Cornacchione
Tornavo
Ma in questo caso il problema potrebbe essere di qualunque natura potrebbe trattarsi di riciclaggio potrebbe trattarsi di questioni che riguardano il soggetto che dispone il pagamento piuttosto probabile beneficiario del pagamento stesso
Quindi non è una questione diciamo che è una questione che si riferisce al trasferimento di fondi dal governo federale nigeriano ama Naboo
Sì senta io avrei credo
Minuti
Due domande sole prima di tutto affronta oggi una serie di lei parla di
Cioè parti duttile Jewels
Sono aspettiamo acquiescenza Anton sexting attracca Fattoretto antichi riti e Piacenza semplice film vecchio la relazione se vuole dopo la valle che direttamente o veri
Il punto G pagina sedici sentii senta aveva quella
Mi pesa la compattezza Grasso
Recoba ecco pure questa fino a doveva arrivare infine oltre le prime polemiche allora nello stipulare rapporti con soggetti terzi Shell attuato specifici protocolli per comprendere le qualifiche la reputazione
E l'associazione fondatrice ufficiale dei soggetti terzi nonché la motivazione di business e ciascun rapporto inferiore
Non
La folla persona figura di Ettore tempo ndr riconducibile al concetto di far parte
Ignoro Pini anche M sette te Picco anzi tra infatti
No no neanche un decimo componente cioè russo no non in termini non convenzionale di compliance l'altro il pomeriggio i docenti Will White Shadow ritrovo cervus ogni intenderci Vos
Io mi ultimo in ora in piedi cioè Achtung coperte
Tacciano gocciolamento eventuali
Pdci giusto
No la termine strappati diligence quindi ti dice Jenson soggetto terzo si riferisce a persone fisiche che possono essere assunte o incaricate per agire in nome e per conto della società quindi è questo che si intende quando si parla di di diligenza su soggetti terzi
Solo alla fine cancello invece ENI dirlo adesso invece rosse o sulle chiuso nel gergo con soltanto
Ora quel volto impietrito voce un suo amico quindi se sta valutando l'idea di assumerla come agente come rappresentante di vendita come consulente in questo caso fare innati diligenza su di lei
C'è Osama gestendo il plus Novak in centro in cui Cheney maschio tette in socio racchiusa nel tempo
Sotto il progetto il dolce oscuri Marco Griffini tentazione cinque da quanto mi risulta Scelli non aveva in non stava valutando di assumere etiche come proprio consulente quindi in questo caso in questa situazione non si applicava non non si applicava la di dirigenza su soggetti terzi
Mi scusi ma lei sa se
Ci fosse un'associazione tra e tette ma la Bur quindi alcuni documenti e tante viene chiamato il vendor od SEL o di Olanda Rocco Barocco
Lei sa questa cosa l'ha letta
Da giugno pagata può Senes session invece messe e tette Emma la pubblico se in santa pace mens chi sniffa chiedo e sta attento oltrepassa il ora di oneroso Glock aiuta quello stilistico guida pronti e di guerre
Ai Donno opere sporco di Theo spiccano per attribuirsi io vengo strutture in ultimo abrogando cerotti devono anche un mini diverse
Va Moni Understanding Francia ceduta qui sopra Peel Sessions
Starace dello sconcio lancia cento tuning
C'è Rocca mia navali
Dalle Capanna dal nove gennaio
Indossa cancello sarà ceduto Touring propongono non c'ero io
Monaco sul resoconto tendendo decrescente verso sotto conoscevo
Ok non conosco tutti i dettagli storici della rapporto tra mala poi scelto a patto che peraltro andava e rincorso da molti anni quello che posso dire che ci sono state ti due operazioni per risolvere questa questione una prima operazione fra Shell il governo nigeriano e una seconda operazione fra il governo nigeriano e malato per risolvere i contenziosi in corso e le controverse in merito alla proprietà di questo blocco
Ma mi scusi Valley issata agli atti del processo attraverso la domanda che mi faccio e non voglio addentrarmi se il governo nigeriano come perfetto di questo insieme di tiro sulla cui urgenza abbia dovesse puntare in base alla suona con inventiva il Governo è marabù un miliardo circa a Malagrotta lei questo lo sa se
Gennaro bada essa fissato atteso presso l'uscio seppur Resolution accudimento dei necessari Carmen pennacchio tema Lapo era mancato approdo sempre quanti clienti Rota spine quanti clienti una votanti
Da cinque understatement e l'altro mi risulta e in base alla ai modelli anticorruzione visceri il
Tenuto conto della reputazione di e tette che credo lei conosca era dovuta a una di utilità senza sue tette
Ente agevole appunto andrà chance anticorruption proprio per la scansione messa mettete sulla pittrice andare attenti io nacquero boss gite ed eccesso di cantate da on e tette ore Malabo
Noto due assiomi consentendo in più
E non è in gioco il pusher pubbliche interno tour Guiso infradito voce sprint oppure fornisce stupro Jack Giles of sa che ha un suo ad oltre il qui vada ex patron poi
Detto sino all'attuale ciondoli che esce un errore sporadici
O anche
End viaggi Wolfensohn sul sul mio nome più interessi
In realtà la di un un obiettivo di una giudice in Sudan soggetto terzo è quello di tutelarsi dalla responsabilità che potrebbe derivare da un fatto commesso da un soggetto terzo quindi non si prevedeva in questo caso né di avviare una partnership con con nettezza lunedì assumerlo come come consulente o con altro quindi per questo motivo non non era necessario effettuare una GT vicenza
Senta lei non sa questa è l'ultima domanda
Se
Nel corso io il documento che se del caso come prova del fatto storico produrranno una richiesta che all'epoca formulammo nei confronti dell'avvocato cova come avvocato di Royal Dutch Shell il
In cui davamo atto che nel corso delle perquisizioni
In data diciassette febbraio due mila e sedici presso gli uffici della Shell all'Aja
Emersa l'esistenza di un ordito denominato Psycho redatto dall'interni di buttati al vento
Relativo a presunti illeciti o nomadi e della vicenda dello appieno duecentoquarantacinque se posso produrre questo documento ma soltanto per fissare il fatto storico
Si potrebbero anche produrre io non so se son troppi italiani i verbali di perquisizione della polizia
Riflessi ho riferito al che il teste Ferri espressamente a questa circostanza va verificato ieri sera presidente perché un anno fa
Ha parlato ha detto sì esisteva un rapporto dell'integrità il patimento ma non ci fu dato per motivi di con plancia però io volevo solo fissa la circostanza per una domanda al teste basta
L'avvocato
Pensa se non ci sono né niente
Se non ci sono le linee accusiamo in modo da poterlo sottoporre al teste
Queste Carlo
Ma certo certo Bingley stampa anche ieri quel fascicolo processuale inizio
Ora abbiamo un altro inconveniente storia
Sì è per meglio documentare una circostanza che le con il testo Cervia aveva
Vendicato
Forse questo lo sapevamo
Intimo
Con Sam Hines
Se non ci sono osservazioni
Tribunale acquisisce il documento
Apre già sono sette secoli fa
Suor Paola complicando estenda diventasse leccese in merito alla sentenza afferma il canti Sistina di Office esatta Campani impazzirei di se stessa venuti mentre Saino in un certo Bar Bosco John appai vince perché di palme né in Commissione a Lecce risponda ora Anna malese indie o Pietro Fanfani
Fino in fondo
Volevo solo sapere se lei
Ha mai visto questo rapporto Psycho penso proprio che non ci sia un problema vi dico il privilegio ai già sponte ce ne ho qua degli Utah ebrei si investe Simon rivolta tanto interesse ENI legal previde eccepisce il foglio
Prima dovrebbe traduce la parte del documento perché l'inglese anni scuse ci risulta che è quello che diceva il Pubblico ministero prima ci risulta che nel corso delle perquisizioni nate c'è sette due due mila e sedici presso gli uffici della società all'Aja
Emersa l'esistenza di un'otite nominato Saino redatta dall'Inter ti Department relativa a presunti illeciti o anomalie nella vicenda dell'Apl duecentoquarantacinque
No Texas no non creda cioè io e lui non ha mai sentito parlare di questo rapporto seria nata sale da parte dei s'impone
No no
Lei ha avuto l'incarico dalla diciamo dal management della società al non voglio sapere i nomi insomma
Vorrei io vinsi fatte nuovi va aumentano a Camerino compenso attempato noire sta abbiamo sette su rovinati dagli avvocati
O gli esperti sessuale patacca scusate scusate
Assumendo allora la circostanza di fatto che lei ha avuto l'incarico dai difensori lei ha in qualche modo conferito con amministratori della società aveva cercato
Informazioni sul fatto che ci fossero dei rapporti interni di di diligenza interno all'investiga Editions qualcosa del genere
So bravo semente nata vennero dati o con il suo attempati tedesca non solo ed io incendio vanità racchiusa fra Campania o ti chiede Oxford e Mitrokhin bensì insomma non ho detto entrano Investigations diligence sui polsi
Foglio oppure
Riguardo alla piena duecentoquarantacinque del calcio Pietro Fanfani
No è che dormiva esplodono di queste componenti scopre
Anche un'attenta spie che proprio fuori fa o perché c'è un ce l'hai detto da
Ancora una volta certo chiesto di esaminare i il compliance programme della Società e non di indagare sulla vicenda Pilat duecentoquarantacinque
O sui fatti ad essa collegati cioè sostanzialmente sanitaria a a prescindere completamente dal tipo di operazione che che oggi si disoccupato Ezio io gli azzurri di Ute complesse sopra pubblicato all'Est o di cioè se accendete spinte scasso temi installato propone
In questo processo
Gli aspetti il prefetto il professor piccola più confonderci problemi
Segno dello Scorpione l'efficacia del programma del compenso programma anticorruzione in questo periodo in cui a prescindere dallo dalla transazione vorrebbero tornare verso Vicenza sono ripetuti avesse l'aria di valore dell'odio chiarezza sul posto va detto evidente pure loro
Evidente seri basta scorsa in ordine arriva appena detta basta perché c'è la legge il PM diceva evidente ma se lo dice il giudice più che evidente
Va bene grazie o che anch'io
La parte civile una domanda raccontano hanno commesso insomma civil tremante
Difesa hanno domande alla luce
Avevo lo spazio per il riesame un'azione presidente mi pare che Pubblico ministero va detto tre domande poi sempre un numero simbolico come dice la Bibbia
Io però fare risparmi al tempo non ho domande ringrazio nessun'altra
Domando pescespada senza allora ringraziamo ringraziamo il testimone abbiamo terminato sentir due finisce la prima in luglio
Grazie signor presidente grazie a lei
A questo punto direi di risolvere prima le problematiche perché riguardano i documenti e poi quelle il che riguardano i testimoni cito con molti giocatori riguardo non abbiamo concerto tirolese confronti del no però il proprio domicilio dovrebbe esprimersi attivamente alla traduzione di cortesia offerto bolletta quando separato quindi con riserva di dovesse correggerlo Barbieri contestazioni le gli errori soprattutto se in punti significativi
Certo
Cioè voglio tornare certamente
E le difese invece sentiamo della parte civile sono parliamo della produzione documentale essenzialmente il Pubblico ministero riguardo la selezione Obi così come precisato alla luce dell'ordinanza e le traduzioni cortesie offerte
Beh non ho pietà eresia però sulle produzioni sue traduzioni naturalmente neanche lì ci sono obiezioni del vedremo se ci fosse qualche
Con riserva quindi col consenso con riserva
Ci sono
Anche gli altri difensori ovviamente a a tutti i difensori avevano
Vedo che c'è in meno di assenso cioè ci sono ci sono opposizioni mi pare e posso interpretare
Forse l'avvocato padovano il
Prego
Avvocato Padovani per la difesa ravviso alla alla scorsa nella scorsa ordinanza ente c'era una riserva rispetto a parte del contenuto del delle e-mail in buona sostanza dei dati informatici che era rimasta sciolta
In attesa dell'indice ed è la trasmissione proprio del dato informarsi questi dati informatici e li abbiamo visti io permangono ancora di sulla tracciabilità carico stili di vita della catena di custodia rispetto ad altri amici salva in particolare sulle cronologie ho visitato fax
Protocolli sistemi
A rintracciarlo ma colpito il sunto ecco una una fine corta e l'altro file PDF il problema è che rispetto al fragore impossibile in assenza di un verbale
Da parte dell'autorità Bolzano estrapolati su come è stata duplicato dato informatico messo all'autorità italiane quindi come l'autorità italiana riversato
Nuovamente edificato informatico i file Word risulta il contenuto creato nel due mila dodici a una data purtroppo non riesco ad essere più precisa ma risulta dalle proprietà Farina
E tuttavia sto da registrate delle modifiche su questo su questo fine stesse delle modifiche nel due mila e diciotto e delle diciannove di cui non sappiamo fanno giustizia nostro le modifiche necessarie computer di modifica del fine non età
Sul file PDF file PDF fra cui una conversione dal Fai originario perché non abbiamo la data di creazione originaria di quando signor di
Quindi in assenza questi dati che sono davvero ritengo minimi dati informatici per poter rispettare i criteri la duecentoquarantaquattro centoquarantasette
Insisto nella inutilizzabilità allo Stato questi specifici fine laddove il pubblico ministero
Quindi solo le cronologie si oppone solo all'acquisizione delle prove giù giù due con legge sulle mille c'è solo questo degli atti e dei
Momenti non ci sono osservazioni giusto comprendo non ci sono osservazioni Zenoni attuazione anche la lista testi manca il verbale
Di però a quello si era già pronunciato il Tribunale sì era presidente se quindi deve per vedere l'ordinanza ci per carità
Poi sia per se c'è articola una rivisitazione dell'ordinanza la rivisitazione assetata sul fatto che
Il documento di trasmissione da parte dell'autorità giudiziaria indica specificatamente che la documentazione informatica è stata acquisita istinti ansimante ma non ci sono indicate le modalità di acquisizione modalità di acquisizione questo tribunale ha dato terra osservanti la legislazione elvetica ma rispetta le quali non è dato capire se sono osservate le modalità previste dalla nostra legislazione e in particolare le modalità di conservazione trasmissione dell'atto che sono previsti dalla convenzione di Budapest aderì del nostro calcio
I
Sarò punto proprio sulla base del richiamo alla convenzione di Budapest in cui la Svizzera
A quella svizzera aderito tiro eterei come insomma come come implicito ed evidente che siano state assunte con quelle modalità però credo che forse sul punto
Se necessario possiamo ad alcun danze a chiedere alla procura svizzera che
Mi ha recentemente scritto per chiedere se può restituire l'originale quindi è ancora in possesso degli originali quindi sul con tenendo conto del fatto che un po'se sui giornali ci potrà chiarire
Se e le copie trasmesse sono
Sono assolutamente cessa corrispondente all'originale perché mi sembra logico e probabilmente anche questa circostanza delle modifiche io suppongo siano le notifiche perché dalla data diciotto diciannove
Immagino siano le modifiche che derivano dall'apertura del documento nella fase in cui i giudici della tribunale delle misure coercitive di Ginevra e poi del tribunale penale federale
Di Bellinzona hanno aperto il materiale per verificare se le doglianze fossero o meno fondate
Però se il tribunale lo ritiene visto quelli al punto a cui siamo arrivati abbiamo fatto un bel po'di lavoro si può fare anche questo ecco se il tribunale prima di assumere un su questo una decisione sulla richiesta della
Difesa la prossima settimana le possiamo
Spero fornire questa indicazione certa
Ottenere dalla procura svizzera queste indicazioni sono i tempi sì che solo una settimana certamente anche in
Tutti
Adesso però RAI consultando ci riserviamo anche su questo cioè voglio dire possiamo avere un dato è completo e preciso oltre ogni ragionevole dubbio oltre ogni presunzione di osservare cosa
Oltre ogni ragionevole dubbio misfatto capisco scritta oltretutto
Se il tipo d'avere accetta questa questa impostazione urlava entro la prossima udienza non ci prendiamo a produrre più che per il tribunale la difesa europei su se se questo può essere utile se ce l'ho
Ebbe sostanzialmente sì perché se sostanzialmente senz'altro è l'unica ragazza
Sì
Sì certa
Sì ma
Sì ma ci sono principi sovranazionali anche che impongono i pubblici ufficiali quali quelli che hanno maneggiato RAI di essere fedeli hanno convenzione al secolo dei personaggi però c'è sarò stiamo parlando di questo
Comunque adesso ci riserviamo nessuna abbiamo capito che non sarebbe più sufficiente per la difesa Robinson
Cosa dobbiamo portare i tribunali svizzeri in persona non ce la facciamo
Non e i gli atti vuole gli atti in origine in originale che e sono già è già stato precisato che non sono trasmissibili ma non sono in realtà presidente perché io ho ricevuto una lettera dalla procuratore di Ginevra
Tra pochi giorni fa che mi chiederà se è ancora necessario mantenere gli originali in sequestro
Quindi gli originali sono gli originali delle modalità con cui sono stati trattati questi reperti di questo vuole la difesa voi verbali
Di estrazione vuole i verbali effettivamente come anche il per la nostra per la nostra legislazione ci vuole un verbale di estrazione del dato per copiare un dato digitale cioè un verbale
E ma non so se ci vogliamo Giraglia la difesa dice che ci vuole lo voleva neanche vedere
Non so neanche se ci voglia
All'estero non lo so
La la convenzione che prevede
Tra
Possiamo possiamo chiedere non so io pensavo che se
Dice che ci fosse già rafforzo sbagliato possiamo chiederlo presidente possedesse il tribunale vuole deciderà la prossima udienza possiamo dare un'ulteriore informazione da parte dell'autorità svizzere
Nel credo credo ragionevolmente che la possono dare lei ci riserviamo Shelby decide sul punto tanto dobbiamo acquisire altre Reserve sì c'è la questione di cinque prima no prima c'è la questione di testi le armi
Perché ci siamo dimenticati aveva dato tutte le scontata semplice potatura andamenti assimilazione esperte Hessler oggi non è stato rintracciato gesto possiamo dare atto dell'assimilazione che tutti conoscono
Sa suonare da sola è il Pubblico ministero cosa intende fare per il teste del teste tester è per il tre settembre signor io intenderei che venne cioè chiederemo che venga acquisito il verbale presidente perché siamo già al secondo tentativo di notifica di una persona che formalmente risiede in io però perché del tribunale che in questo caso di non decidere subito perché una mia pronti mancanza
La collega israeliana solo ieri perché era impegnato in attività all'estero mi ha detto
Che potrebbe utilizzare lime la conclude l'ha comunicato io sempre delle difficoltà a trasmetterà molte altre persone lei meglio di un'altra autorità se non mi autorizza ISPES amente in cui spiegava che attività per un fatto quindi adesso mettono poi trasmettere questi e-mail perché io non non riesco a scrivono lettere ufficiali perché non so mai se le e quindi posso trasmettere IMEI però non mi ha fatto mi ha fatto
Ottomani ecco
Qui lì c'è scritto i tentativi che sono stati fatti sia dalla
Procura credo che dal Direttorato delle corti va be'intanto facciamo così intanto incameriamo la richiesta di acquisizione sulla base dell'irreperibilità del teste sulla base del materiale sia lo Stato il Pubblico ministero propone e comunque propugna oralmente sì
Per ora facciamo così vediamo sentiamo il pareri e vediamo se necessario un approfondimento sì anzitutto questa questione Kessler direi e direi di esaminare le questioni una per una così è più chiaro
Allora su questa richiesta
Certo
Prima c'era la parte civile diciamo in ordine logico che forse più attesa si associa shock ecco così vediamo se non saltiamo in passaggi prego le difese dunque il presidente Duilio ritengo che effettivamente il Pubblico ministero nulla va cercato un ulteriormente rispetto a quello che è il Codice di procedura penale il Lazio l'articolo centocinquantasette e centocinquantanove
Il centocinquantanove addirittura prevede il decreto di irreperibilità previa naturalmente la cosiddetta ricerca del soggetto via una recentissima sentenza della Corte di cassazione del marzo del due mila diciannove
In un caso poco più dei un tribunale di Intel Tribunale di Milano
Ha statuito proprio questo principio della cosiddetta ricerca ulteriori rispetto a quelli che sono gli elementi già acquisiti cioè ci dovrà essere certezza in relazione all'eccezione che vuole che il documento non venga acquisito salvo quelle eccezioni centocinquantasei quindi un ulteriore dico la Cassazione ha dato rispetto a quello che è proprio l'acquisizione io ritengo che se non si passa a questo punto fondamentale quell'atto non debba essere acquisito altro aspetto presidente
è l'aspetto sulla posizione
Che assumerebbe il testo in questo procedimento penale
Perché stesse ricordiamo c'è quell'avvocato londinese che viene pescato con la borsa
Di quattrocentosettantotto mila dollari taroccato scusi se la interrompo che su questo noi siamo in fasi semplicemente le acquisizioni sono fatti salvi
Sì le cioè le questioni valutazione persona si trova non è no né andare cioè opening intervento non certo quello lo faremo in discussione cioè su qual è la valutazione ed eventuale il potere di probatorio dell'atto qui siamo in fase di regola di acquisizione dell'atto semplicemente questo quindi francamente io da questo punto di soggetti torrido da poco sotto questo profilo anche perché vorrei ricordare come il Pubblico ministero il re senza nessuno appunto di sospetto
Quando ci siamo trovati di fronte al caso di Abubakar Abubakar era stato individuato come testimone e guarda caso non era stato indicato come indagato per il quattrocentoquindici bis
E si è fatta questa rilevanza della situazione e proprio lei Presidente ha detto e come mai si trova il teste Abubakar come teste e non si trova come imputato in questo processo così come l'orgoglio e l'ho visto
Il ventiquattro febbraio due mila e diciotto imputati in procedimento connesso e parliamo degli imputati facendo connesso alla villa Burba a terra è imputato in procedimento connesso
Però
E questo è il problema della cosiddetta reperibilità perché Abubakar era stato citato in qualità di teste
E poi si era scoperto che Abubakar aveva la chiusura delle indagini con ottocentoquindici dice così comunque mio
A mio modestissimo parere giudice io mi oppongo a prescindere dal più dal patto
In relazione quella che dovrebbe essere l'acquisizione
Di questi documenti che servirebbero ai fini della prova perché l'utilizzabilità l'acquisizione sull'utilizzabilità poi del documento
E stiamo parlando di un soggetto che secondo me il Pubblico ministero ma approfondito quelle ricerche sulla reperibilità o meno non dimentichiamoci
Che l'avvocato tesi un avvocato londinese che aveva la sua residenza il suo domicilio alla Honda si è spostato avviso LA e quindi questo a ricerca ulteriore debba essere fatta proprio anche per la delicatezza atterri queste leve questa dichiarazione
A me l'abbiamo fatto ci sono altri interventi questo ufficio
Voglio
Qui non c'è opposizione posizione
Posizione quindi non c'è opposizione se conferma che non c'è opposizione
Vorrei
Si associano alla protezione
Sì però adesso abbiamo delle novità
Quindi per testi del presidente scusi un chiarimento è solo alla difesa e tette che si oppone mi pare lo Stato si se
Possiamo dare per il verbale chiarito questa posizione anche mi pare per quanto riguarda i supporti informatici di obiezione da Robinson proprio insomma che si oppone o suppongo che aveva
Show
Ah si sono associati tutti fioretto non tutto possiamo saperlo
Tutti in Europa ma non solo cena ma
No
Però al momento no guardate che però attenzione perché la difesa Robinson Formula due piani di opposizione uno sull'acquisizione i specifico delle cronologie per mancanza di anzi per per perché ci sono elementi positivi dai quali desumere l'alterazione seppur di data solo dei dei file e poi formula invece una più generale opposizione se ho compreso bene sotto il profilo della mancanza comunque di Fo di potere controllare le formalità di acquisizione di trattamento di tutto questo materiale da parte dell'autorità
Svizzera quindi che riguarda tutto la secondo piano coinvolge tutti compresi i documenti che per dire le difese Descalzi quindi addirittura propugna hanno come fondamento non solo c'è già stata una io ricordava adesso non so se ricordo male forse però può aiutare se io su questo i difensori si erano
Per già pronunciate prima che parlasse alla difesa penso quindi sono inconfondibili tribunale un attimo in confusione perché io perché chiedo scusa ma non comprendiamo allora pregherei però difensori di prendere una posizione non è se dopo qualcun alte c'è qualcosa da cambiare nell'arco di pochi attimi era
Avevamo già espresso
Allora cominciamo tutto da capo
Sono i documenti di cui il pubblico ministero ha chiesto motivatamente specificatamente sulla base ordinanza il Tribunale di acquisire il documento esenzione OP a parte la difesa Robinson che abbiamo compreso e abbiamo verbalizzato l'opposizione gli altri difensori
Che posizione prendere yoga per ma opposizione
Gli altri sensi
Servano non sono
Gli altri difensori sì associano alla posizione Liolà progressione Robinson ecco questo facciamo così così
Presidente avvocato Bianchi per coppie strane cose che si associa alla posizione ero
Difeso e tette si associa alla posizione della collega
Manca qualcuno se non sbaglio volesse assaggiare acquisizioni
Casula in produzione in
Per la difesa si associa la posizione
Difesa cioè il alla difesa Robinson
Ore
E mi
Sì che Scazzi nel non nessuna opposizione mascalzone posizioni Comini nessuna posizione
E Bisignani giusto lei difende Bisignani sia
No
No
Ci sarò ma insomma
Guadagnando scoccato difende lei ha parlato
Caio per andare ecco magari
Robinson
Va bene
Questo per quanto riguarda l'istruttoria documentale invece ora per quanto riguarda il terzetto teste abbiamo incamerato le richieste adesso vediamo scippi
Perché mi sembra sia Soemo della difesa e tette e vorremmo produrre non c'è no no no non è uno tanto volevo sulla preannunciare che produrremo domani anche gli atti pregressi all'audizione per modo di tribunale possa col vedere il contesto in cui Tesla era stato sentito
E anche per i verbali sono già state c'è anche verbali simili sarà no sì che anche i verbali in cui il lite dette gli dice attese le Requesens Tudose non sei accusato e tutto queste cose pazzo
Ma poi anche la procedura è una procedura civilistica di confisca questo il concetto però nel primo produciamo in modo che tutto sia era solo per annunciare la produzione basta
Lo facciamo in cancelleria questo punto e con l'avviso a tutti
Invece per quanto riguarda il teste Schwegler
Se posso Preside certa
Tanto per nel senso troppo che la norma che abbiamo ho saputo mentale di deposito documentale che abbiamo citato insieme alla difesa e
Il teste il teste cioè due faccio breve insomma effervescente ed è stato indicato insieme ad altri testi della altri testi illustra la posizione alla fine sanno fin fin dall'undici poi istruttoria dibattimentale portato parecchi elementi e su sulla su questa posizione per spiegare qual è stato il ruolo Paissan nella trattativa che non si è presentata dall'opportunità
Di individuare e
Strettamente necessari abbiamo elimina tutti gli altri lasciando soltanto il teste
Importante per illustrare questa
In realtà nel frattempo noi abbiamo nella nella lista testi una serie circostanza per cui la principale per noi era un po'l'origine del del del rapporto fra e e la banca d'affari sembra che è quella che ci sembrava nell'istruttoria stata meno meno toccata dalle dalle varie testimonianze dei documenti che sono stati d'altra parte ci trovavamo in una fase in cui la famosa valigetta Ostuni che il suo contenuto ancora erano sub iudice sapeva bene che cosa le hanno grazie alla vostra ordinanze
C'avete consentito di individuare quei documenti che potevano maggiormente rilevanti
Su questa base abbiamo individuato documenti principalmente almeno la metà sono proprio su questo tema che dicevo prima le province del rapporto
La Turchia e la banca d'affari e sono tutti i documenti necessari appunto per Secondo me andare un po'a completare l'istruttoria abbastanza ricca su questo su questo argomento è del tutto soddisfacente alle nuove circostanze che questa difesa venti virgola a questo punto riteniamo sulla scorta di questa documentazione che non serva sia superfluo
Intersecate perché proprio quelle circostanze adesso far tutte diciamo così tra virgolette coperta alle varie testimonianze dalla dal completamente distrutto
Anche grazie a questa piccola tutto sommato nota di deposito che abbiamo che abbiamo consegnato questo anche l'idea di restare strettamente legati Antelmi il del processo dell'imputazione Donato per evitare pacifica ampliare
Un argomento con vari argomenti che non sono quelli indicati nella lista testi che sono poi rilevare il processo quindi in questo senso insisto perché la rinuncia parte stessa del riteniamo supera
Guardate si associa rilevando che anche le indicazioni sono
I requisiti sì eventualmente chiuso
Però sul
Io processuale Jessica
Grazie a lei
Ci sono altri difensori che si associano
Come queste due
Sì però gli altri devono interloquire sulla rinuncia comunque se ad anticipa l'interlocuzione non come denuncia ma si sia
Devono essere sentiti tutti cominciamo dai difensori
C'è opposizione
Per tutti vale questa indicazione degli aumenti termine difesa in generale non si oppongono alla rinuncia
Adesso sentiamo sì
Parte civile il Pubblico ministero sono in grado di interessati sul volo parlava parte civile prima promette a allora presidente lei se voglio dire abbiamo
Voglio rispettosamente preso atto di un così del insomma Delladio l'esigenza di celerità anche di sobrietà del dibattimento espresso anche dato il via il sette e e anche abbiamo tenuto conto dice di linee guida che sostanzialmente
C'avete dato rispetto alla permangono permanente interesse processuale di ascoltare dei testi
La difesa lui dice che questi documenti della cosiddetta valigetta di Olbia hanno chiarito il ruolo
Della banca d'affari sembra e il rapporto tra questo personale e Obi perché poi la fai se ne ci interessa solo indirettamente obiettivi interessa che imputato nel procedimento
Non leggo nella circostanza di ENI il teste potrà riferire in merito al ruolo di mercato Pitt nell'ambito delle trattative per la cessione dello PM duecentoquarantacinque
Con particolare riferimento al tipo di rapporto intercorso con la Società marabù ai rapporti di Bacco Biko i suoi consulenti legali bancari finanziari e la struttura di e BP nonché suo il tema al su ogni altra circostanza utile perché arrivi fatti oggetto dell'imputazione
Lei dalla dai documenti sequestrati a carico di Rabin Svizzera che qualcuno ci dice a qualche un'udienza fa non contengono niente di nuovo invece contengono delle cose piuttosto importanti
Cioè verifichiamo da quei documenti
E che proprio dalle mail che si su scala che Pineschi scambia la cartella fai sembra che ho discusso seduto perché ho sempre vari documenti da cui risulterebbe ricordava grave anche sempre con un certo senso di imbarazzo ma non lo sanno
Ma c'è anziché come vale per ovviamente Forte vale per sempre per questo processo
Dunque passa per una cosa fondamentale che molto interessante anche rispetto a ciò che ci diceva stamattina il test non sonetto che i due segmenti
E dicono che la adesso senza voler essere troppo categorico che la il confine tra il segmento no alla blu e il segmento governo non è un confine
E così con così visibile e così chiaro
Perché questi documenti
Della valigetta Obi noi vediamo che ci sono dei documenti che abbiamo prodotto in cui ma io qui e porto due sculture esempi giusto copre di cui ho preso nota c'è una meglio il trenta novembre due mila dieci quindi quando ormai dice nel rapporto col Governo e iniziato in cui e poi ci sono anche altre meglio di questo tipo
Che in a cui sono legati degli accordi di confidenzialità con delle banche
Perché queste banche opinione come esco AG agents
Quindi Totti ritenevamo che comunque il ruolo di Hobbit fosse rimasto stando agli sms nei rapporti diretti con De Scalzi H sulla ma da qui vediamo che Raffa ai sensi lavora su un attività di Obi che espressamente finalizzata alla transazione cioè trovare una banca per fare il per fare questo tedesco questo e scocca auto Peugeot per il passaggio dei soldi che mi sembra circostanza piuttosto importante
Questa cosa mi aveva sapevamo ci sembra molto importante anche quel documento
Che vediamo se riesco indicandolo con precisione è un documento
Un documento del venti gennaio due mila e undici e qui proprio non dovrebbe più esserci sentore nere cioè siamo proprio il segmento governo non c'è più metterete nobili in vista
Ma invece in questo documento si parla con molta chiarezza di un ex di nascosto tra show e in questa scuola lo straccio in questa struttura che mescolò noi notiamo con grande sorpresa devo dire perché detto proprio molto in chiaro era davvero il venti gennaio due mila undici di Sandra Ratti in coppia
A M. Cartabia in copia Martin Sheen Vettel
Quindi no
Se vuole rendere l'onore della data
Finalmente un anch'io però magari non è quella cosa
Uno partisse studio aspirerei quindi Experience sale Park semplicemente quindi alla compravendita le parti della compravendita due punti ed è in questo processo abbiamo capito che onde marabù ENI ovviamente cioè due ci potrà dire anche altro però
Delle parti tartine studi esco abilmente M eh temi di ascoltare
Quindi si capisce che il venti gennaio due mila undici o Beast ancora cercando una banca per far passare questi soldi
E punto tre esco caute Endemol OPA
Cioè di ogni sono delle circostanze purtroppo io
Devo dire mi vergogno rosso non lo sono dovuto fotografare sul
Abbiamo un attimo di pazienza perché forse non riesca a trovare
Perché poi c'è la parte anche sui beneficiari che piuttosto importante
Dove nuotò comunque queste sono circostanze che riguardano sostanzialmente l'operatività di Obi in un'epoca ben insuccessi IVA all'ingresso del governo come facilitatore delle trattative
E non operatività molto importante perché un opere di vita che significa trovare il la banca presso cui fare in questo e scuole cauto per far transitare il danaro per per la concessione duecentoquarantacinque e si continua a parlare disse il Park semplicemente cioè di una compravendita tra M ed è insomma noi preferiremmo che piuttosto che fare il processo sull'interpretazione dei documenti
E si possa sentire le persone che hanno avuto questi documenti sempre che
Ciò rientri nel perimetro del capo di imputazione e non sia come più volte ci avete detto una mera attività esplorative però se un perché ciò rientri nel periodo caldo imputazione e livelli ulteriore
Per i blu ulteriore sottoinsieme della capitolato di prova noi riteniamo che sia veramente necessario sentirlo un'ultima considerazione
Perché voi capitale processi che certe cose si abbiano davanti agli occhi per anni non se non riesca a capire la rilevanza
Se si riguarda uno dei documenti più antichi di questo processo perché sono gli sms di Obi
Qui si vede che Schroeder che peraltro è persona che parla molto poco io faccio riferimento solo ai numeri in modo tale che il tribunale possa collegare coi verificare sono dei numeri di sms intervenuti tra del e Obi
Cioè se sono degli sms dalla parte di per molto sintetici per esempio novecentosettantacinque c'è una comunicazione
Che
Tra del di la comunicazione in sé non è che sembra di grande momento appunto son quelle cose che lì per lì non noti perché mettere undici due mila dieci
Sull'aldilà riscriva Bittarelli in russo ci sono tizio allora vi risponde più lenti sperpero consideriamo che il tre novembre due mila dieci e il giorno successivo al rifiuto dell'offerta ENI forse questa è la cosa che importante capire da Jacques Metzler perché ci fa capire tante cose compreso il ruolo di hobby come da come dal capitolato di prova quella più importante e nemmeno il l'sms mille ottocentosettantacinque che però va letto insieme al a qualche sms
Tipo occhi
Se si parte dal mille duecentosettanta due vediamo perché che io ho quasi finito sotto un po'di brusio ma veramente ho quasi finito mi scuso per l'orario per la lunghezza
C'è un sms di rabbia da Gae fra e in Autobots e il mille duecentosettantadue che dice Just mette unito e il PCI ma per incontra l'Attorney General
Adesso naturalmente li scrive subito e e in sala meeting ok tutto ok
Non c'è una risposta
Il giorno otto fare
A Cai insiste e dice ma questo meeting anteriormente indizi success fumus anzi parla di Meeting due uno è sicuro l'Attorney General
E sempre lo stesso giorno Martini sulla dello scriva nobili
Liberarlo mezzo ci sono sviluppi
Nella mente e queste sono cose che riguardano il ruolo di Obi
In un'epoca in cui qua siamo al dodici dicembre del due mila dieci secondo la composto di la geometria di Manzone possiamo in un altro segmento ma io ho paura Pierpont di segmento ce n'è solo uno in questo processo
E ventuno febbraio due mila undici mila e cinquecento e quindici sms mille cinquecentoquindici qui si fa riferimento ad un contatto con acquirenti
Ed è guardi che scriveva Martin Schwegler
Degli arresti a cui inquadra fiscal Terni se stanno ancora discutendo i termini fiscale quindi sembra essere ancora come dire con i piedi nella trattativa perché sa esattamente di che sta parlando Aicardi meeting always dei with buyers quindi cioè un meeting mercoledì con la con gli acquirenti
Questo scrive obbligata Martin
Cioè del e per finire almeno cinquecentocinquanta
C'è un ulteriore dato che ci fa capire forse il ruolo che pur per cui la residenza di nessuna idea può servire a capire il ruolo di OP Obi non c'è in questo processo punto sappiamo tutti
Più o meno tutto inutile ripetersi ma certo non abbiamo sentito la sua voce in questo processo
E Hobbit scrive asciuga e del del dovrebbe hobby Company in noi giriamo Just colpi e sarebbe interessante capire se sia pagano se sia Casula
O se ci sia qualcuno di Shell perché potrebbe dovuto Company c'è scritto
Son tutte le circostanze che mi fanno dire che sicuramente non è un uno spreco di tempo processuale la circolare le circostanze su cui noi insistiamo sono le stesse circostanze
E di cui alla lista testi quel capitolo di prova oggi alla luce di documenti preesistenti e di documenti ulteriori acquisiti
Informaticamente in Svizzera ci dicono che questa è la testimonianza di una certa importanza sarebbe veramente un peccato licenziare questo teste grazie
Presidente mi scusi ovviamente non è una replica
Saccomanno padre soltanto perché Pubblico ministero
Certamente mostrato la sua posizione partendo però da un dato e credo soprattutto corretto cioè fatto riferimento a circostanze indicate quella che io chiamo la prima lista testi
Il collegio c'ha invitato a restringere il numero di testimoni e anche
Cosa che è stata fatta e la nostra vista best a questo punto a breve così sono quelle ciascun riferire qualunque cosa del capo di imputazione
Ma processo cioè origine del conferimento del mandato
Va film per l'uomo più per doping di Repubblica prego per vocazione trattative interrotte soprattutto abbiamo individuava servizi gli elementi tutto il resto per quanto riguarda Segeberg riproduzione produce muove proprio quello dell'ordinanza del tredici novembre cercavo di sconfitta ora tutti questi elementi compresi gli asset questa proprio non
Pirlo di grave altri argomenti sopra un palco ringrazio per tutti contro gli argomenti ulteriori rispetto a quelli Tabacci
La circostanza dell'anno scorso per dall'altra parte altrimenti già
Lo rammento
Ovvio perché lo sappiamo vorrebbe status
Quindi credo che sia sempre per ovvero applicare
Devo portavo prove che svolgeva
Con o senza che sia una replica però di leggere la nuova no la nuova lista testi riemerge rimodellata da dal punto due dice la figura e il ruolo di me copie dei PP
Nella negoziazione di UPL duecentoquarantacinque
Anche in questo piccolo Ca'Cappello diciamo tutto quello che ciò che ho detto finora credo che entri tutto
Prego signor presidente io mi associo alla richiesta del Pubblico Ministero faccio notare che forse il problema è superato come dice il pulviscolo perché anche nella precisazione rientra il tema che ha indicato il Pubblico ministero
Fermo restando che io credo che quella sollecitazione del collegio alle difese non potesse costituire un rinunciare a quelli che sono circostanze originale quindi punti ventidue e sette delle liste testi di ENI
E della difesa Descalzi credo che ampiamente contengano questi in questi questo questo perimetro grazie va bene
Noi proviamo a ritirarci niente scuse ci sarebbe ancora la questione
Relativa ai testi Bourmeister è una femmina
Rispetto al quale aggiornata la difesa casolari non c'è giusto servizio basta
Sarò brevissima la difesa Casula dei originariamente indicato
Finiana su alcune circostanze specifiche entrambi accomuna comune ad entrambi i testimoni che erano in particolare le attività negoziali completamente poste in essere da parte di competenze funzioni aziendali pieni di Shelley riguardo all'operazione Ostia Lido quattro cinque e ogni altro elemento utile riferito
Questa difesa ritiene il dibattimento sia
In questi anni sufficientemente approfondita ritenuto quindi
Unico ministero si oppone
Restando sentirmi su alcune circostanze che però a nostro parere non sono idoneo ecco il taglio di residua rilevanza sappiamo tribunale ha posto come discrimine nell'ordinanza
In particolare il Pubblico ministero con riferimento al teste può
Vorrebbe sentirlo sulle informazioni trasmesse Daccò persona Coldiretti meritano
Su questa circostanza è stato sicuramente ampiamente e dettagliatamente se
Tutto il il teste che anche lei che che è stato sentito anche con specifico riferimento a tutta una serie di miele quindi non solo una l'elemento diciamo testimoniale ma anche documentali
Anche in sede di controesame da parte del pubblico ministero quindi riteniamo
Stranianti a Chiasso
Con riferimento ad altri costante in particolare comunicante
Il Pubblico ministero vorrebbe sentirlo sulle informazioni ricevute da JP Morgan in merito ai problemi relativi al pagamento ammalato della Sanfamus assomma miliardi
Solo Bourmeister per quanto riferitogli da Giorgini cinque giugno del due mila undici
Fondi e solo con riferimento alle sulla presentazione di Assolatte fanno Giorgio vicini sulla conoscenza di
L'ammalato della somma di un miliardo
Eric innanzitutto osservò che queste circostanze non sono pertinenti rispetto a quelle che erano capitolati prova indicati nella
Rosita
Focalizzato più attenzione sentire questi testi sulle attività negoziale relative all'ambiente il Pubblico ministero adesso vuole tagliare sentimento in realtà successivo cioè attività negoziali chiusi conclusi
Relativo
Inoltre devo che anche con riferimento a queste
Informazioni già nel corso del dibattimento ampiamente o si è potuta ampiamente si è potuta pur i vicini egli anche reca in queste circostanze sono circostanze sui quali a
Il suo controesame e quindi ad oggi ulteriormente sentire queste queste e su questi fatti lo riteniamo
Targate anche rispetto a quelle che sono i risultati
Infine con riferimento al testo la finiana il Pubblico ministero manifesta anche interessa sentire in modo molto generico indica sugli importi collegi del dicembre due mila dieci e sulle indicazioni circa paga sì agli altri
Anche questo è e questa è una circostanza che esula dal
La genericità in qualche modo anche militarista
Prova a far o
Di svelare ancora una volta
A voler impariamo ad andare carponi esplorazione attraverso la strumentalizzazione del controesame del testimone sappiamo che
Ovviamente la funzione tipica del controesame come quelli al Pubblico ministero se avesse ritenuto queste circostanze rilevanti avrebbe potuto sin dalla fase delle indagini viene citare e andare a pagare propri testi questo non ha fatto quindi noi insistiamo
Va bene
Dai non proposto le potremmo anche averla in cancelleria l'ordinanza se volete prendere un po'più di tempo non come volete noi soltanto vorremmo entro domani mattina depositare questi atti relativi attesi Lerna
Va bene e non so perché di c'è questo che possiamo fare subito una risposta del per la Svizzera lo dubito che possa arrivare in una giornata però ecco sono per la proposta abolita pessima possiamo anche
Io volevo ritirarmi per un tentativo di decide non per decidere
Quindi comunque
Troppo
Solo propria iniziativa pongono allontanate vediamo
Decidiamo possiamo o no
Assente
Allora il tribunale si riserva subito
Su tutte le questioni
Ad eccezione
Dei testi Bourmeister e ora finiano
Abbiamo già
Abbiamo già maturato una sorta di decisione che adesso vi proponiamo
Il o ovviamente per quanto riguarda la riserva su
CIPE dovrà possibile chiedere alla alla parte se disinteressata slash ed possiamo treno tarlo per il diciannove nell'eventualità che il diciotto dovessimo optare per
Non c'è viola beh glielo direte ma solo solo una una precauzione così prove prudenziale
Per il resto del tribunale
Sulle
Su uno appunto il dato atto che il ventinove novembre il Pubblico mise ha depositato istanza di opposizione alla rinuncia per quanto riguarda le sue deposizioni Germanicus mai bus mai terrena e con la figlia in particolare per quanto riguarda German Bourmeister il pubblico ministero ha chiesto che il testimone venga sentito sulle formazioni trasmesse e qui avete
Non vi rileggo
Tutto quanto Panahi con la fine a sé riportano le circostanze indicate al pubblico ministero con ordinanze dodici giugno il tribunale ha aderito all'interpretazione secondo la quale in tema di diritto alla prova quando una parte rinuncia all'esame di un proprio testimone l'opposizione la controparte rende la rinuncia inefficace
Fermi restando i generali poteri di revoca previste articolo quattrocentonovantacinque richiamando quanto già argomentato occorre ricordare il quadro
Normativo relativo ai criteri di valutazione delle richieste istruttorie subito dopo l'apertura dibattimento il giudice valuta le prove indicate dalle parti è escludendo quelle che siano manifestamente superfluo rilevante centonovanta quattrocentonovantacinque primo comma nel corso di istruzione dibattimentale giudice può revocare l'ammissione delle prove che risultano super rilevanti quattrocentonovantacinque comma quattro
Terminata l'acquisizione delle prove il giudice se risulta assolutamente necessario può disporre ostruzione nuovi mezzi ritrova cinquecentosette
La disciplina codicistica disegno e quindi un sistema in base al quale il rigore con cui vengono valutate la rilevanza e la non superfluità dei mezzi istruttori vengono via via più stringenti tanto più si è prossimi alla decisione
Il quadro così delineato trova giustificazione maggiore patrimonio conoscitivo progressivamente acquisito dal giudice rispetto alla fase iniziale del processo
Laddove il solo parametro a cui ancorare il giudizio sull'ammissibilità si fonda sul tenore astratto dell'imputazione
Con il papà di nell'istruttoria invece il giudizio assume maggior concretezza posto che la rilevanza e non superfluità devono essere parametrate
Anche a quanto emerso dalle prove nel frattempo assunte
Quanto esposto trova espressa conferma l'orientamento e la Suprema Corte secondo il quale il potere giudiziale di revoca per sul tufo età delle prove già messe e nel corso del dibattimento più ampio di quell'esercitabile all'inizio del dibattimento spesso con la conseguenza che la censura di mancata ammissione di una prova decisiva si risolve una volta che il giudice abbia indicato in sentenza le ragioni della revoca della prova già messa in una verifica
Della logicità incongruenza della relativa motivazione raffrontata al materiale probatorio raccolto e valutato
La sentenza del due mila diciassette numero tredici mila novantacinque della Sezione terza di conseguenza è fisiologico che in tema di prove in astratto rilevante le fasi iniziali possa perde l'interesse si sente le prove medio tempore acquisite mi hanno suggerito la non utilità ai fini del decidere ugualmente un profilo che conserva rilevanza può non essere più meritevoli e ulteriore approfondimento se lo stesso è stato già trattato
E se non siano e se non sono allegate concreti profili di novità che possono essere introdotti con le nuove testimonianze pertanto impossibile che ad una perdurante astratta rilevanza del tema si accompagna superfluità dell'assunzione nuovamente istruttore sul medesimo argomento
La lucida le premesse ha quindi osservato quanto testimonianza che leggero Angus mai sereno dal capitolo sull'informazione trasmessa da copre stona col dei temi di topi le due cioè quattro cinque che si tratta di circostanza oltremodo generica posto che la vicenda
Ha interessato i funzionari Shel per anni che fra Gianco presto le cui colpe intervistato un costante scambio d'informazioni che ha riguardato una molteplicità di aspetti né d'altro canto si comprende per quale ragione Jabbar Bourmeister dura da portare conoscenze di informazioni maggiore rispetto a quelle dei due input che i due imputati all'interno trasmette nelle mail che sono già state acquisite anche tenuto conto del suo oggi dirigenziale
Ed è il tempo trascorso ai fatti
La genericità con quei formata la richiesta rivelatrice dei intrinseca natura esplorativa ne determina quindi l'irrilevanza
In ordine ai capitoli sull'informazione ricevute da JP Morgan in merito a problemi relativi al pagamento ammalato della somma di un miliardo etc accreditata tutto quanto
Va osservato che sono state acquisite due mila inviate da Gianna Moose mai stati il sei giugno
Due mila undici e ventidue luglio due mila undici nel quale testimone comunica ad altri dirigenti c'è quanto a sua conoscenza
Rispetto ai temi di approfondimento prospettati in particolare nelle mi desse giugno
Ormai sta e precisa diversa appunto del rifiuto di BSI di riceve il denaro un compenso Grounds aggiungendo che in cui erano parto SIS solistici culto Petteni Muraro data
From JP Morgan for confidenza di risorse in merito a tale circostanza
L'istruttoria già avuto diversi approfondimenti nelle mete ventidue giugno due mila undici German Bourmeister esordisce dicendo di aver parlato con giocatori successivamente rifece destinata del Messaggero il contenuto della conversazione
E qui si riporta quanto agli ottavi niente conoscete quindi vi risparmio anche in questo caso la prospettazione dell'audizione il testimone sul punto a Pavia rilevante per la decisione tenuto conto dell'istruttore vale già espletata con il controesame svolto il Pubblico ministero al teste vicini udienza del venti novembre due mila e diciannove minuti delle sue osservato che il treno della prova
Documentale sopra citata porta a ritenere assolutamente improbabile che la testimonianza richieste in difetto di specifiche indicazioni posso superare il vaglio di rilevanza come sopra precisato
Quanto la testimonianza di una eccola finiano in ordine appunto sugli incontri con l'Attorney General dicembre due mila dieci e sulle sue indicazioni circa il pagamento delle commissioni nobili
Va rilevato dagli incontri con attorney general costituendo passaggio fondamentale la trattativa sono stati approfonditi sia attraverso acquisizioni numerose mi che contengono dettagliate resoconto esulta l'incontro se mediante l'esclusione di gran parte dei soggetti che hanno partecipato alle riunioni
Ma anche la fine pertanto partecipava IMI peraltro partecipava imiti in investe di regali di Scelta tanti sopporta negoziazioni sì prospetta limitato agli aspetti tecnico giuridici dell'accordo questi ultimi profili su tagli oggetto di ampia profondimento anche mediante l'obiezione dei consulenti tecnici delle parti
Infine giusto per completezza d'essere evidenziato che con riferimento a parametri la rilevanza decisioni non emerge mi risulta prospettato che la testimone abbia assunto posizioni differenti rispetto a quelli espressi dagli altri soggetti che hanno presenziato le trattative audizione sul punto di Nike alla fine risulta dunque superfluo
In ordine al punto sulla presentazione di usura che varia Giorgio vicini sulla sua conoscenza i problemi relativi al pagamento malato
Sulla somma accreditata il Maggio sul mescola cambia se GM va ribadito quanto già argomentato con riferimento al teste bus Mystere si deve quindi concludere per la superfluità dell'oggetto della richiesta per questi motivi statico quattrocentonovantacinque revoca del sito e testimonianze di cui difesa non rinuncia
Comprese quelle di germi Albus mai semmai con la fine ad eccezione ovviamente della riserva oggi assunta
Adesso per quindi ci riserviamo sulle altre questioni all'udienza del diciotto se all'udienza del diciotto è stato citato il teste pulsioni ci ha inviato di un atto che è stato citato il teste Isac
A Isaac si è che scusate la prova scusate la pronuncia
Va bene
Ora poi c'è il teste l'altro teste a difesa mano viene diciannove
Il giorno Piero Castelletti diciannove era
Di Tini giusto perché Castelli che non abbiamo notizie insigniti non abbiamo notizie stiamo cercando di rintracciarlo vostro non avete notizie la
C'è una sede a Roma anche se
Il teste che Liza Chiesa che come si chiama sacche ESA che che parla italiano no non credo che io non c'ho mai parlato escluderei che parliamo
Allora ci
Ci dobbiamo porre provare interprete condizioni o problema di terrore per quale motivo con nigeriano quindi parla bene l'inglese un po'insomma
Con una caratterizzazione un po'locale
Va be'vediamo noi abbiamo come durante le indagini preliminari abbiamo utilizzato degli interpreti come
O siamo questi Shell oppure possiamo o continuiamo con come abbiamo fatto finora abbiamo degli interpelli digerite di LEA ad inglesi di dilazione di al nigeriano può forse potrebbero essere anche più li possiamo segnalare il tribunale se vuole poi gli altri pura insomma quello che ritiene più opportuno
Cioè ci deve pensare il tribunale non ci pensano le parti no nell'impiego di contattiamo nella giornata i domani vi sottoponiamo al tribunale col Tribunale questo punto sceglierà riconvocherà fuori udienza deciderà di convocare
Il tribunale indifferente ormai tra l'altro noi conosciamo l'inglese e non un fine siamo in grado di quindi non abbiamo problemi di internet ormai alla fine di questo processo registrato per controllare l'interprete quindi non è un problema di tribunale in tribunale si rimette anche cioè se le parti hanno problemi perché finora abbiamo utilizzato un metodo che era concordato
Siccome ha concordato sui testi delle parti che offrivano la possibilità diciamo che al momento è un teste università e tra il tra i nostri consulenti e quelli di scene siamo sentirci privatamente Chappe comunichiamo a tutti
Cerchiamo nei prossimi giorni certamente nei prossimi giorni nei prossimi giorni
Se io notizie magari lombarda formali l'accusa di uno studio fatto
Per l'inizio dell'udienza in io fatto presente già avanti di una volta chi o alle nove e l'inizio della mia discussione lieve per l'Algeria in Corte d'appello fino alle dieci ipotesi iniziale dice un quarto il tempo benissimo se si
Sì organico
Fa presente re melius perpensa va bene quella lì interferisce
Allora proseguiamo con il metodo finora adottato sempre ringraziando sì siamo a posto ha come interprete siamo a posto e invece
Non costa segno ecco prego
Allora dieci e un quarto Giorgio ovviamente poi la testimonianza sarà divise suddivise in due giorni per consentire a tutti quelli impegnati il diciotto di poter
Svolge l'esame di le diciannove al momento non sono stati segnalati
Non so se è segno ad esigenze particolari di camuffamento eccetera
Quindi non è il caso abbiamo ma noi l'abbiamo questo l'unica cosa che segnava timone sin da ora e se il teste si mette in contatto in qualche modo sarà aiutato a venire qui in aula ecco non arriva la da solo in maggio
Giusto perché non sembri accompagnato che
C'era un teste Ottonello di cui non si è si è parlato molto di aerei ma non di ottobre non est per ora non è quello che chiedeva la difesa romana sia reperito gli altri suoi testimoni ci dà notizia imputati
Sono stati
Speriamo di poterlo convocare per il il fisco dovrebbe essere stato dato come sacrosanto preciso nei prossimi
Raccomandiamo perché non abbiamo indicato anche la nove come ultimative come ultimative pretesa difesa ma hanno anche avuto diverse possibili strade nuovi presidente senza chiederò una
Una decisione sul punto però abbiamo probabilmente avremmo qualche richiesta istruttoria e anche di acquisizione documenti quindi se fosse possibile fissare un'udienza ad hoc per questo anche immediatamente
Per non essere proprio troppo complessi diciannove però lasciamo buoni ovviamente
Beh se ci sono richieste di produzioni documentali io inviterei le parte del pubblico ministero queste si parte a utilizzare il deposto in cancelleria con indici tutto quanto così questo già anticipa perché in udienza poi
Crea problema che cioè quindi anzi se lo si fa in cancelleria tanto meglio e poi insieme da notizie nel contraddittorio e si esamina ovviamente nel nel contraddittorio e da per quanto riguarda i testi M. cinquecentosette beh quello sì poi
Se possiamo ecco dedicarci a un'udienza in poi erano anche sulle a qualche ora è compromesso le proprio costretti ineliminabile in ma io penso che tra diciotto e diciannove dovremmo farci abbiamo spazio per
Però volesse differenti che adesso o o la prima udienza utile dopo Natale dentino perché o la prima udienza utile diamo l'ordinanza diamo altre udienze notiamo
Prima di Natale difficile
Però mai ordinanza udire il dopo Natale dal sarebbe solo per esporre le richieste e per dar modo al tribunale però ecco è una richiesta che vorremmo fare con con una certa ampiezza anche di disposizione compro Binda
Ma se fosse anche anticipata anche questa in cancelleria insieme alle richieste di produzioni documentali si può anticipare
Tutte le richieste così anzi tutti hanno tempo di meditare meglio compreso il tribunale su non so se al momento lo possiamo fare vedremo
Va bene se non ce la si fa prevederemo non so se lo possiamo fare
Va be va comunque scioglieremo la riserva entro il diciannove
Va bene allora ci rivediamo diciotto undici e un quarto va bene