Incontri Riformisti 2019 - Multilateralismo e sviluppo sostenibile: governare le diseguaglianze, progettare la nuova Europa (2ª ed ultima giornata)

Iniziamo
Con la prima
Sessione della della giornata che dedicata
Alle alla
La legge elettorale
Alle questioni relative a autonomie e territorio
La sessione presso presso ecco le sessioni della giornata
Sono reciproci sono coordinate da Lucca che appunto
Questa sessione dovrà essere presso preceduta l'Arianna Censi che si scusa ma all'influenza
Ovviamente Ceccanti poi cd farà la sua la sua relazione
Poi dopo questa sessione avremo
Una un momento molto sintetico
Che riguarda le vicende del Bilancio e se possiamo iniziali e alcuni alzeremo prima delle undici la tavola rotonda in modo tale che ci possa essere spero il tempo anche per qualche domanda lascio la parola a Luca Caputo
Non prima di avere
Ringraziato adesso lo non c'è Mirella ma voglio ringraziare mio nella corte o che
Dove ecco Mirella
Qui
Può partigiana mente dico si è fondata Libertà eguale la sua prima assemblea regionale è stato fatto nel due mila e uno qui a e Upiglio
Mirella ci ha portato il verbale di quella prima riunione
Lei era segretaria di libertà è uguale è qui ancora la ringraziamo per tutto il lavoro che ha fatto così come voglio ringraziare Diana comare
E Giovanna medicati per il lavoro che hanno fatto organizzare questa questo nostro incontro che mi sembra tutto sommato riuscito vediamo anche se interno e all'altezza della situazione l'onorevole
Amico cercando
Buongiorno buongiorno e benvenuti questa se stesse sezioni conclusive in questo incontro insoliti nostri conti riformisti io sono stanco uno occasione per noi molto importante di approfondimento
Specialmente quest'anno insomma no grandi cambiamenti che ci sono stati in estate
Per molti versi inattesi
Le due tavole
Con le quali cominciamo e programmata sono una sul la prima questa sul
Sulle riforme istituzionali io vorrei dire principalmente perché il tema dell'autonomia no io penso che vada un attimo inserito dentro un contesto portuale più non si può
Ragionare anche autonomia senza porsi un poco il problema
Di quello che la sette complessivo dello Stato
Ragioneremo di questo
Nel programma di governo
Al primo punto c'era però un'altra cosa cioè il contenimento dell'IVA caduta nell'accordo di di governo fatto in estate
Forse non a caso questo anzi sicuramente non a caso è anche il primo punto
All'ordine del giorno verrà legge di bilancio tardi
Questa Commissione sicuramente importante io vorrei richiamare questa questo elemento
Non deve però portarci al di fuori
Di quello che deve essere io penso in prospettiva futura cioè dobbiamo cercare di non farci appiattire sui singoli temi perché rischiamo che questo governo sia un po'descritto dalle tante
Qualche misura particolare di bandiera magari non solo nostra Petit delle altre forze politiche
Deve dare una visione altrimenti governo e trasformato in questa maniera in Parlamento
Delegare a se stesso ma anche al Paese idea
Da una visione complessiva che vada oltre al singole misure
Ci sono importanti però insomma di cerchiamo di darla questa idea nessun richiamo appello che faccio ai nostri esponenti politici deportati perché
Non voglio arrivare a parlare di legittimazione politica ma insomma c'è bisogno che la la cittadini capiscano anche quello che ci unisce ci porta a gestire questa fase
Oltre al senso di responsabilità ripeto più di tanto perché bisognava impedire che
Pubblici andassero completamente canta l'aria e quindi anche la nostra posizione internazionale andasse discussione dobbiamo dare questa idea di una visione comune non è facile perché questo rivivere ci deve essere un lavoro politico
Da parte del Partito Democratico sicuramente da parte anche degli altri
Particolar modo del partito di maggioranza relativa
Impensabile che una visione politica comune avendo fuori se non c'è un lavoro fatto dal tipo il parlamento ai numeri
Al di là lì quella che a fare la legge elettorale al di là di quello che sarà l'aspetto
Successivo insomma
Ma una visione deve venir fuori eviterebbe nel qui concludo veramente
Questa brevissima introduzione
Quando si parla di visione
Che questo governo via la sensazione anzi la ragionevole certezza che si attiverà
L'ascensore sociale altrimenti se noi non riusciamo a rappresentare adeguatamente
Questo sforzo questa volontà
Insomma voi le ragioni per votare governo come il nostro
Ma a un certo punto bisogna dare resti dire ai cittadini questa sensazione che si fa si terrà si fa tutto il possibile per
Attivare
L'ascensore sociale questo deve essere rappresentato anche nel partito sono nei partiti che lo sostengono perché non si può essere in un modo Parre cos'è un altro modo
Le dinamiche ente
Spero che
E fiscalmente laboratorio dello Statuto insomma bisogna lavorare per dare un'idea complessiva
Di di governo di idea di governo e di paese
E un'altra cosa che sulla quale vorrei ma non è non è una delle più evidenti dell'accordo di governo
La questione del finanziamento pubblico dei partiti
Non è evidente evidente provocazione del conflitto di interessi temete cosa sono collegate
Qualche dicendo di questi giorni forse lo suggerisce anche che c'è bisogno di definire meglio questo rapporto
Però è impensabile
Nel contesto attuale non ci sia una definizione chiara no
I partiti o hanno la possibilità di finanziarsi
Dai privati in qualche modo oppure bisogna e sono entrati a far parte di scindere
Prevedere del nuove forme trasparenti democratica rispettosa
Ma il denaro dei cittadini
Di finanziamento pubblico perché sono quello e quello che ci permette poi di essere realmente presente no fai tipo dalle proposte politiche siano credibili non magari
Vittime potete impedire che corrono
La chiudo
La sola proibitiva Stefano Ceccanti
Per una cosa azione ma procedemmo capace comunque l'Inter grazie
Grazie nude prima faccio qualche cresce isolato e poi dopo vengo al cuore
E problemi
Primo aspetto
Secondo me il dossier più preoccupante
Che ha connessioni istituzionali dell'attuale governo e quello sulla giustizia
Perché noi ci troviamo di fronte ha una continuità del ministro della Giustizia rispetto al precedente governo
E quindi è a
Esperienza di gestione della macchina amministrativa di un anno e più
E perché è portatore di un approccio ideologico
In connessione con alcuni spezzoni della magistratura
Che si rispecchia nell'idea della pratica soppressione della prescrizione
Che pone perché palesemente incostituzionale perché nel mille novecentonovantanove è stato riscritto l'articolo centoundici scrivendo ragionevole durata del processo
Un processo senza fine
Non ha una ragionevole durata qui non non ha bisogno di argomentare anche palesemente in costume
E che colpisce sia i diritti dei cittadini dell'equilibrio tra i poteri
E quando profili ha un potere la possibilità di mettere sotto processo senza limite
I cittadini stai alterando non solo il rapporto Stato cittadino ma anche il rapporto tra poteri c'è un potere senza limite
Questo è intollerabile in una democrazia liberale questo secondo me è un punto non negoziabile
E quindi vi è un elemento a cui non non possiamo accedere
Questo è il punto maggiore di perché su molte delle altre cose possono trovare dei compromessi
Nessuna norma palesemente incostituzionale liberale non si possono fare con trame
Questo è per quanto riguarda la materia della giustizia
Per quanto riguarda il finanziamento dei partiti o rimato in giro prima detto vitali la ritirata anche lui il rapporto di aver fatto Giuliano Amato che aveva proposto un modello equilibrato di rapporto pubblico-privato
Perché il problema
Del finanziamento pubblico finanziamento pubblico comunque due problemi
Il primo è che non si può chiedere un finanziamento pubblico senza avere una contropartita di trasparenza di democraticità interna
E il secondo sei partiti dipendono solo al finanziamento pubblico diventano pezzi di Stato
Quindi io eviterei di parlare di restaurazione del finanziamento pubblico tradizionale
Che era anche quello indifendibile io ricordo a tutti come si è arrivati a cofinanziamento lì più favorevole hanno radicale che toglieva finanziamento pubblico dire perché lasciava il rimborso delle spese elettorali
Fu aggirato il referendum trasformando i rimborsi spese elettorali no finanziamento pubblico che niente aveva a che fare con le spese elettorali
Quindi diciamo è sono gli errori fatti prima che poi hanno portato la scorciatoia di eliminarne finanziamento pubblico era stato fatto finanziamento pubblico indifendibile
Quindi è giusto che noi diciamo che è stata fatta una scorciatoia voglia né finanziamento pubblico però dobbiamo anche evitare di riproporre un modello precedente Candy Candy villette tanti denari affini secondo me quel testo di Amato resta un punto di equilibrio
Ragionevole
Parlo poi un attimo della questione autonomia che io faccio fatica a capire
Ma probabilmente un limite mio
L'ex concrete proposte fatte in questi giorni dal governo sull'autonomia
Mi spiego
Il ministro è partito da un'idea giusta
Per superare questo dibatto falsato che si è avuto tra due gruppi politici e due gruppi di intellettuali
Non lo dice ma solo per l'autonomia perché vi voglio fregare e gli altri che ricevono sono contro economie perché mi volete pregare questo stato dibattito diciamo scritto in modo più aulico negli editoriali in cose varie in questi mesi al il ministro ha detto una cosa che politicamente giusta
Cioè quando vado a fare le singole leggi sull'autonomia delle singole regioni previste articolo centosedici deve essere chiaro il quadro che valido per tutti in modo tale che meccanismo non sia a somma zero
E fin qui va tutto bene
Anzi va benissimo
Tuttavia mi sembra un po'strano la creazione di una fonte del diritto che si chiama legge quadro sull'autonomia differenziata che non è prevista dalla Costituzione
Che la Costituzione prevede solo le singole leggi
Sì volate mantiene materia pattizia dallo Stato alle singole regioni che qui Michele Salvati che con Enrico Morando si biglietto
A prima scrittura di quel testo lì che
Però intense quello ora
Se io creo una fonte del diritto non prevista che si chiama legge quadro
E l'approvo prima
Singole leggi
Questa legge non ha nessuna efficace prescrittiva
Perché
Le leggi successive sentiamo si fa la legge successiva
Per l'autonomia a differenza della Lombardia odio successiva travolge quella precedente per due motivi primo perché successiva
Secondo perché
Se ci si attiene l'interpretazione del Governo questa legge quadro se proverebbe a maggioranza ordinaria mentre invece legge centosedici sarebbe la maggioranza assoluta
Quindi io non capisco a cosa serve fatta così ci si fa la legge quadro ma subito dopo le singole leggi quadro possono distruggere
Allora a me sembrava agrodolci con un approccio cioè se la diciamo che ci devono essere alcune cose valide per tutte io prendo i primi dieci articoli riproduco tutti come primi dieci articoli di ogni singola legge
L'autonomia e poi ci attacco gli articoli
Specifica Lombardia quindi braccio legge sull'autonomia differenziata e Lombardi e primi dieci articoli sono uguali al Veneto campane e così via e dopo ciò le norme specifiche che appunto sono coerenti con quelle prima
Può darsi che a me sfugga qualcosa e quindi che ci siano delle risposte più convincenti a queste mie obiezioni per il momento io finché qualcuno me ne spiega condividendo l'obiettivo politico
Però non capisco lo strumento queste la mia obiezione
Vengo poi alle questioni riforme costituzionali elettorali
Ora
Ebbene sul piano politico ricordare che noi abbiamo perso il referendum
E che abbiamo perso le elezioni
Questo la premessa perché altrimenti sembra che noi possiamo fare in questo Parlamento qualsiasi cosa
Pur avendo perso il referendum è prevalso un metodo opposto al nostro cioè di fare riforme a spezzatino
Per quanto molti costituzionalisti preferisco riforme pezzettino io sulla razionalità finale che deriva tante icone pezzettino ma ho molti dubbi continua a ritenere che non fosse il metodo indicato comunque
Prendo atto del nostro metodo è stato sconfitto in semi contenuti domina sedici sono costretto a lavorare con la riforma spezzatino
Questo non lo posso evitare non mi piace ma non lo posso evitare
Seconda cosa noi appunto siamo
In maggioranza ma siamo una minoranza e la maggioranza
Quindi non è che ci possiamo alzare e determinare noi anche la lista di priorità
Allora non ci siamo trovati di fronte come prima patata bollente la riduzione dei parlamentari
All'autostato no alle prime tre lettura riduzione parlamentari perché per noi la riduzione parlamentari era sempre stata legata all'idea di differenze alle Camere
Cosa che peraltro ci è stata detta che
Era inammissibile sotto forma di emendamenti per le riforme devono essere omogenei ci va solo il numero otto giocano numero non è omogeneo questo che è stato autorevolmente detto dalle presidenze delle camere
Abbiamo avuto emendamenti non bocciati ha dichiarati inammissibili
Differenziare il numero cambiare numero differenziando le camere inammissibile in questa legislatura Nardi giurisprudenza molto interessante delle delle attuali presidenze recante
Molto creativa
Di conseguenza è arrivato il testo un'ultima lettura questo testo era il via libera a questo testo è la condizione necessaria per dare il via libera al governo
Da qui è sorta una campagna retorica opposta
Non molto sensata tanto quanto la dichiaratore rimane ammissibilità secondo cui a priori
Ridurre i parlamentari sarebbe una riduzione di democrazia presi con la quale dovremmo proporre di aumentare i parlamentari cioè nella spinta retorica polemica a leggere i vari commenti ne avremmo dovuto proporre all'ora di raddoppiare dalla vita
Sulla base di queste teorie brillanti sul sito starebbe dovuti arrivare lì allora si è cercato di ridurre i danni
Attraverso una serie di micro interventi
Puntuali previsti dall'intesa di maggioranza
Alcuni di questi micro interventi sembrano
Capovolti rispetto alla logica che c'aveva guidato una riforma
Cioè noi cerchiamo di renderle camere uguali possibile
Però qui il problema è che
Non si può essere incinte a metà o si fanno ducale del tutto uguale o si quando cade tutto diverso
Questo è il punto chiave allora
Non c'è nel momento in cui purtroppo nessuno vuole rinunciare al rapporto fiduciario la seconda Camera
Non ha nessun senso che ne teniamo e diciotto venticinque enni fuori dal letto a parte che non avrebbe comunque senza ottenere dei cittadini maggiorenni fuori dal voto che qualsiasi camera politica inizi
Stride col principio democratico l'idea che di cittadini maggiorenni non possono votare per una qualsiasi camera politica comunque configurata con o senza fiducia
Ma soprattutto questi contenuti diritti cittadini ma soprattutto in termini di razionalità di sistema non ha nessun senso che sette classi età un decimo dell'elettorato votino per una gamma né per l'altra no
Non so calcolare la probabilità statistica di maggioranze diverse ce lo spiegherà segati però diciamo se un decimo dal rettorato e diretto ci sarà essendo un po'rozzo un decimo di probabilità o forse anche di più che le maggioranze e vengono diverse quindi
Tanto vale evitarci questo problema questo testo che in realtà avevamo già approvato
Prima della crisi di governo
Alla Camera sta ora al Senato dove dovrebbe essere completata a quel punto anche con la parificazione
Dell'elettorato passivo
A venticinque anni
Dopodiché
Sono state immaginati altre due correzioni
Che sono in un testo depositato alla Camera deputate già incardinato che sono anch'esse connesse alla riduzione parlamentari
Uno è l'equilibrio tra parlamentari e delegati regionali nell'elezione del dal Presidente della Repubblica
Per riparametrato dopo la riduzione del tetto e parlamentari vengono anche ridotti idrica regionale un terzo prevenendo le prevedendone due non tre per Regione
Però in modo tale che uno venga espresso dalla maggioranza all'altro dalla principale minoranza
L'altro punto è che la riduzione dei parlamentari
è stata congegnata sul Senato in modo un po'brutale per le regioni piccole medie che diciamo in questa sede non vi suscita particolari emozioni però
Il problema è questo che sulla base
Del testo originale del quarantotto poi corretto in sessantatré
Il Senato aveva uno zoccolo minimo pelle regioni piccole e medie i sette senatori
Questo stato improvvisamente ridotto a tre
Quindi la riduzione dei parlamentari che in generale di un terzo quelle regioni piccole medie è più della metà
Alle al legge elettorale invariata questo provoca una sostanziale divisione in due del Senato
Le Regioni proporzionali alle Regioni maggioritaria
Le grandi religioni restano a dominante chiaramente proporzionale sulla base ora interrogato
E però invece le regioni piccole medie diventano regioni
Dove hanno accesso solo i primi due perché regioni da tre vuol dire che chi arriva primo prende il seggio maggioritaria pensa che proporzionale che arriva secondo prende un seggio pozione agli altri non prendono niente
Ciò se non fosse così ben tre regioni potrebbe anche avere un senso però che ci sia una meta regioni in cui si vota con il maggioritario metà col proporzionale
è un po'curioso sia ecco
E di conseguenza siccome c'erano stati sempre vari problemi sull'interpretazione di cosa voglia dire che il Senato è eletto a base regionale
Tra cui la vicenda rocambolesca della legge Calderoli
Ricordo tutt'
Siccome qualche consigliere non troppo ha spinto del Presidente Ciampi
E sostenne a Calderoli che forse per vedere il premier nazionale al Senato urtava contro la base regionale del Senato Calderoli in con grande gioia si prese questo suggerimento dicendo ve lo dico alla devianza Repubblica sapendo che mettendo il premio regionale
Centrodestra abbia vinto Lombardia Veneto e Sicilia e quasi sicuramente non avremmo avuto una maggioranza il nome di questo sacro rispetta costruzione Calderoli piscina grande operazione partigiana poi potuto rocambolesco perché in realtà dove avrebbero vinto al Senato quindi prego avrebbero penso cosa ci fosse stato ma con al di là di tutto questo
Quella norma base regionale ha sempre creato problemi tradizionalmente l'ho creata la legittimità dei premi nazionali
In questo caso potrebbe consentire di fare circoscrizioni sia spaccando una regione anche altre Regioni grandi sia aggregando regioni per per avere un sistema più omogenea lo dalla Camera e quindi l'altra misura è il superamento della base regionale del Senato una base circoscrizionale
Queste due cose stanno appunto alla carne deputati
Dopodiché
E iniziata la discussione
Nella maggioranza sulle leggi elettorali l'accordo di maggioranza
Prevede una cosa piuttosto chiare in termini di metodo
Che nel resto sarebbe strano che non ci fosse
Cioè che la maggioranza si impegna prima a fare una proposta comune della maggioranza che entro dicembre
E dopodiché si apre il dialogo con le opposizioni
Quindi lo dico a tutti quelli che auspicano temono scenari diversi non è che noi possiamo alzarci la mattina dopo è l'accordo con Salvini sulla legge elettorale non cade il governo
Non esiste
Le maggioranze variabili su una materia così esplosiva non esistono
Prima c'è una quali maggioranze procede eventuale allargamento
Perché quella tosta proprio scritto nel programma di governo ma anche se non ci fosse stato scritto nessuna maggioranza è pensabile che si faccia un accordo pregando paterna maggioranze non cade il governo
Il panorama delle posizioni
Esplicitate che non è segreto nelle prime Mioni maggioranza
E il seguente il partito dunque no un attimo prima è stato fatto una prima riunione in cui si è delimitato il campo e si sono escluse alcune ipotesi estreme
Allora da un lato si è escluso
I sistemi proporzionali puri con con sbarramenti bassi
Anche qui giova ricordare una cosa
Che qualcuno assieme sostenere questa tesi piuttosto divertente secondo cui
Nella prima Repubblica non c'erano sbarramenti ma non ce la frammentazione crescente certo se siete una società con appartenenza Erifile separate
Poi anche non avere nessuna nessuno sbarramento fotografi sempre quell'appartenenza lì
Il piccolo problema è che se noi avessimo tenuto il sistema della Prima Repubblica dopo l'ottantanove noi avremmo avuto un'esplosione mostruosa perché le appartenenze tradizionali non ci sono e del resto
Nel mille novecentonovantadue unico caso in cui si è usato il sistema Prima Repubblica dopo l'ottantanove
Ci fu
Ci furono ben dotati di nuovi la Lega che ha preso solo un seggio ottantasette varie perché esplosero oltre la divisione PDS Rifondazione comunista quindi
Evidente a tutti che in una situazione del genere sistemi proporzionali troppo fotografici fotografano lettorati immobili e quindi hanno una moltiplicazione estrema
E se non se c'è una cosa senza sbarramento io perdo un congresso anche non patito dal quattro mi faccio un partito mio
Incentivi sistema vanno in questa direzione
Dall'altro però si sono escluse le formule
Un nominali maggioritarie pure ovverosia con l'assegnazione e i seggi su base uninominale maggioritaria
Questo
Perché perché in una situazione di frammentazione del quadro politico le formule uninominali maggioritari adottate bensì anche il sedici
Possono produrre due effetti opposti ma ambedue possibili
Primo che non vince nessuno
A solo l'esistenza di Corbin garantisce che alle prossime elezioni conservatori possano prende la maggioranza assoluta
E quindi corde in favorisce la stabilizzazione del sistema perché chi non vorrebbe avere un avversario come corpi che ti fa vincere bene elezioni se non ci fosse Corbin probabilmente assisteremo all'ennesima volta un Parlamento cosiddetto impiccato o sospeso
Però c'è anche l'altro problema ovverosia che possono capitare dei casi in cui con il primo gruppo anche un sotto parecchio maggioranza assoluta ma gli altri molto sparpagliati chi vince anche con poco più di un terzo di voti può arrivare all'ottanta per cento dei seggi
Sono casi tutt'altro che statisticamente rilevanti
Ma sono ancora più preoccupante in un contesto in cui c'è una polarizzazione ideologica porta
Ora io resto convinto sempre della tesi che
Le fuoriuscite del modello di democrazia liberale
Sono storicamente avvenuti più nei paesi proporzionalisti più che non è per il maggioritario
Cioè tradizionalmente si uscite le democrazie liberali dove la proporzionale
Programma invitava la rappresentanza in certo punto c'è stato un bisogno d'autorità che è andato fuori dal quadro preesistente questo storicamente vero per Italia Germania o altri Paesi tuttavia
Bisogna sempre tenere conto che la storia complessa
In questi anni delle due democrazie illiberali
Che si stanno consolidando di voi rispetto e buon se Gatti
E la Polonia che ha una situazione proporzionalisti che ha è una democrazia illiberale legislativa
Per cui è sempre possibile in nome della Costituzione colpire le loro orme illiberali varate sul piano ordinario
Viceversa l'Ungheria che ha un sistema a netta prevalenza di nominare maggioritario è purtroppo una democrazia illiberale costituzionale
Nel senso che Orban con un po'di meno cinquanta per cento dei voti ha avuto poi i due terzi dei seggi se è cambiata la costruzione da solo e ha stabilizzato la democrazia illiberale in termini costituzionali
Quindi il problema di una disse rappresentatività che non arrivi sopra le soglie di sicurezza
Per cui chi vince non possiamo
Lui modificare la Costituzione da solo senza la prova del referendum qui non posso superare due terzi
E non posso superare anche i tre quinti che è quello la nomina dei giudici costituzionali dalla quarta votazione
Per il presidente Repubblica apparentemente la soglia è cinquanta più uno a quattro scrutinio però sappiamo che ce lo scrutinio segreto e quindi come lo scrutinio segreto in realtà un po'di voti ripeti per strada e quindi il quorum reale più alto esistente
Allora tagliate queste due cose
La posizione del Pd come sistema preferito è il sistema dei comuni sopra quindici mila abitanti perché porta alla Svizzera presenta attività
In questo caso specifico che la proposta
Per le elezioni politiche al cinquantacinque per cento
Quindi che è una soglia che consente di governare ma non consente di andare sopra il quorum di garanzia
Tradizionalmente e in maniera per me erronea i costituzionalisti amano molto di più i collegi uninominali che non i premi perché pensano che collega nominali producono effetti naturali premi sia una protesi
Ma in questo contesto invece il premio è una garanzia perché ti consente di vincere ma con un tasso programmato di proporzionalità mente collegi nominali hanno un tasso indeterminate di sproporzione
E
Tenendo conto delle riserve fatte alla Corte Costituzionale solitari comma fermo restando che
Nessuno è in grado di prevedere mai che cosa decide la Corte costituzionale in materie costituzionalità delle leggi elettorali perché anche la stessa giurisprudenza per quanto lo si voglia leggere in modo bonario e piuttosto oscillante nel tempo nelle motivazioni positive possibili
E ciò detto siccome l'argomento principale la sentenza solitari come che il secondo turno per poter consentire un premio al secondo deve essere almeno potenzialmente diverso dal primo sarebbe sufficiente secondo me pre vedere che il ci fosse una possibilità di apparentamento ulteriore tra primo secondo il secondo turno questo in termini cosa c'è scritto mela sempre poi nel sottofondo la sentenza c'era un'altra questione che era che non a caso la sentenza l'udienza al gruppo sposta all'esito del referendum perché un conto era valutare l'italico
Con uno o con due cane che abbiamo nel rapporto fiduciario che se era una sulla piaga dal rapporto fiduciario preme in una camera razionale se ci sono due cameriera nel rapporto fiduciario deve in qualche modo dall'entrambi erano poi dare ad una sola
E quindi qui invece l'ipotesi sarebbe danno entrambe anche perché la prossimità dei risultati Diversi sarebbe ridotta al minimo perché gli elettorati né parenti nel frattempo sarebbero stati allineati
Questa la proposta di partenza del PD
Il quale dice alle altre forze politiche servono volete il premio dovette però proporre un livello di sbarramento alto
Cioè un sistema selettivo per altra maniera
Ora
Bene che si sappia che al momento
E altre tre forse la maggioranza sono tutte e tre compresa Italia viva per il proporzionale
No lo dico perché siccome alcuni nostri amici
Anche Canada Italia viva in nome di una visione maggioritaria segnalo che Italia viva sostiene proporzionale
Che poi purtroppo la politica una propria logica appare un partitino diventi proporzionale
è scientifico ahi noi la politica oltre che un'arte anche una scienza
Le posizioni al momento non sono chiarissime sull'entità dello sbarramento
Italia viva sostiene
Do sbarramento nazionale e sostiene che va bene anche il cinque per cento perché ritiene di essere al momento sicura di superare lo sbarramento del cinque per cento poi qua e non sappiamo c'era anche Massimo D'Alema che pensava che lei avrebbe fatto a doppia cifra voi
Tutto è possibile però ciò al momento io prendo per buona questa posizione Camp
è una posizione rigorosa
Bleu a un'opposizione attuazione in alcuni casi possibilista sul premio
E discute sulle soglie
Prato è anche certo l'esito di quella aggregazione che al suo interno anche spinte diverse il Movimento cinque Stelle preferirebbe un sistema di soglie di sbarramento
Territoriali siamo simile a quello del sistema spagnolo cioè non fissi una soglia nazionale
Ma la crisi arriva alle circoscrizioni
Tutto si può fare
Ovviamente lo schema della storia nazionale ha dei pro e dei contro perché o sei dentro sei fuori molto secca si capisce
Quello delle soli circoscrizionali e più comprensibile nel senso che alcuni entrano
E in tre non entrerebbero con la soglia nazionale ma entrò sottorappresentati
Cioè se ha il quattro gennaio spalmata in maniera Molina sul territorio nazionale
Tu entri però non è antico quattro per cento il sergente con l'uno due per cento dei seggi questo sistema degli sbarramenti circoscrizionali però
Che tende ad avvantaggiare i partiti che hanno una concentrazione del voto
In questo senso Movimento cinque Stelle pensa di avere una concentrazione geografica del voto a sud
Quindi è legato a questo perché se tu hai una sbarra è un conteggio nazionale nel perché queste cose se non di una noia mortale per il novanta per cento inceneritori e divenne suscitano entusiasmi mostruosi un dieci per cento ma
Mi spiego però bisogna spiegare un attimo in senso stretto è una soglia nazionale
Prende il cinquanta per cento dei voti
I disperati che sono morti che non entrano prendono lì perdo ci son dieci per cento di voti di liste che non accedono tu che hai preso cinquanta in sostanza poi non è esattamente così ti prendi anche metà di dei voti dei morti e quelli che sono rimasti sotto sbarramento tutto in proporzione ognuno che è entrato cresce in proporzione a quello che già
Viceversa con gli sbarramenti circoscrizionali
Si favorisce di più che ha una concentrazione territoriale del voto
Cui tu partito se tu sei arrivato prima in buona parte le circoscrizioni si è preso il cinquanta per cento dei voti
Non prendi la metà di quelli che sono rimasti fuori ne prendo un po'di più
Chi vuole vedere vede la sede storica l'elezioni spagnole capisce meglio quello questo dice quando i partiti erano due
E questo questo modello però ha dei problemi di negoziato
Nel senso che mentre uno dice adottò un sistema storia nazionale la soglia è quella lì poi magari si litiga sulla soglia per chiaro
Questo modello cambia molto a seconda che le circoscrizioni si hanno venti trenta quaranta che tu usi il D'Hondt che così il quoziente cambia tutto tutti una cosa
E cambio gli effetti sistema per cui si presta a una trattativa un po'senza fine
Al momento comunque essendo tre forze su quattro ha poi sistemi proporzionali con sbarramento ed essendo il più semplice un sistema con
Sbarramento nazionale secondo me è probabile
Però quei
Diciamo io in genere mi astengo di fare previsioni che vadano oltre le ventiquattro ore politica e già quello ante già messo così è probabile che ci sia una proposta di partenza il sistema proporzionale con sbarramento alto esplicito
Ovviamente tutta questa cosa però è solo il primo tempo di una partita
Perché un testo in commissione ci sta due mesi
Mentre qui ammesso che questo testo venga presentato cosa probabile entro il venti dicembre poi accadono una serie di altri eventi alcuni prevedibili non nello risultati a prevedibili perché ce l'abbiamo già in agenda di cui il più importante a questi fini è il giudizio di ammissibilità del referendum Calderoli
Allora il giudizio denunzia evitare il panico Andreoli è calendarizzata in udienza il quindici gennaio
Con probabile comunicato se la fonte fa come ha sempre fatto in questo ultimo periodo il giorno quindici o sedici gennaio quindi noi quindici o il sedici gennaio sapremo se il referendum Calderoli ha messo
Anche qui la giurisprudenza sull'ammissibilità dei referendum non dà certezze
Perché
Una delle materie su cui la corte oscilla di più
Allora diciamo io propenderei per la tesi
Più probabile che il referendum sia ammesso e vi spiego perché tuttavia non me la sento di sostenere che questa sia una certezza
In materia elettorale
Di solito
Di solito la corte ha detto che il referendum deve produrre una legge immediatamente auto applicativa
Allora
Calderoli che cosa ha fatto toglie tutta la parte proporzionale la legge tutti i seggi diventerebbero uninominali maggioritari
Solo che i collegi
Corrisponde a un terzo non ci sono tutti i collegi allora lui cosa fa ha preso la legge
Fatta da lui stesso nel due mila diciannove di cui non si è accorto nessuno che consente di applicare rosa Tell gomma a a alla riduzione dei parlamentari di risparmio come congegnata la legge perché di un
Altrimenti di addormentare
La sostanza è che in coda a questa legge c'è una delega al governo per fare i collegi allora l'UDC e toglie la parte iniziale che dice non appena entra in vigore la legge sulle potete fare colleghi poi si toglie quello fa scattare subito delega la delega legislativa per fare i collegi
Allora
La tesi contro l'ammissibilità che cosa dice
Che nel momento in cui vincesse il sì non ai colleghi hai solo la delega per fare i collegi
Quindi la legge non è immediatamente alto applicativa quindi se la corte non lo ammette non l'ammette perché usa questo argomento
Però Calderoli controreplica sì ma la delega
è un dovere
Per il governo permane stando che il Governo in astratto potrebbe però la delega un dovere quindi io non io occhio in realtà dato noleggio auto applicativa perché pur non avendola di collegi per quel canale per fare i collegi
E la Corte nella sentenza su consunte come ha detto che sì c'è se c'è anche qualche buco comunque alla fine si può risolvere in qualche modo quindi diciamo io propendono per la tesi uno però non è che la tesi due non sia argomentabile
Quindi evidentemente a seconda di come questo ammissibilità abbia esito questo incide anche sulla la sui lavori parlamentari
Perché come è noto non basta fare una legge qualsiasi per evitare le opere
La legge deve superare problemi posti dal referendum perché altrimenti il comitato promotore del referendum può chiedere di trasferire il suo quesito sulla nuova normativa alla corte di cassazione se la corte di cassazione dice di no può andare dalla Corte costituzionale facendo conflitto di attribuzione del potere
Quindi diciamo nel caso di ammissibilità la partita si complica ulteriormente
Non vi annoio su come questa vicenda interagisce anche con la legge costituzionale in sospeso sulla soluzione parlamentare di cui sapremo solo dodici gennaio se ci sarà o meno il referendum
Vi segnalo però un ulteriore vincolo molto serio alla Camera i deputati cioè lo scrutinio segreto sulle leggi elettorali
E cosa vuol dire questo vuol dire che la maggioranza parlamentare può tranquillamente depositare un suo testo
Ma se trova un qualche agente mentre agreement con l'opposizione
Può darsi che a prima voto segreto vada sotto
Ho per ragioni di merito o per ragioni che col marito non centonove anche dico per esempio che si cominci a provare la legge elettorale
I parlamentari si convincono che approvata la legge attuale si vada a votare che la battono prima voto segreto come capitò pelosa telo uno che non cadde per ragioni di merito ma accade per il timore di scioglimento anticipato quindi diciamo l'intesa di maggioranza vale quello che vale perché poi appunto non puoi andare in Aula con dieci venti voti di margine
Con tanti voti a scrutinio segreto
Cioè metti uno sbarramento alto al cinque è probabile che nella maggioranza nel momento in cui si vota un po'di forze pensioni stare sotto il cinque o ai voti l'opposizione non si passa
Quindi
Diciamo mio dovere avvisare che
Bisogna seguire le singole tappe
Però che non vanno
Non c'è una prevedibilità assoluta né dei tempi né degli esiti
Io resto convinto che sia bene rilanciare
Il modello comuni perché è un modello realistico di discolo costruita ragionevole
Mi corre l'obbligo però di segnalare che
Ma mano che noi assistiamo spesso da intemerata di Salvini
Sui rapporti con la Russia sui rapporti con europea discorsi parlamentari di borghi e così via
Cresce nella classe dirigente una spinta forte per reazione a sistemi proporzionali
Per timore del partito antisistema che vince
Faccio un esempio insospettabile
Noi abbiamo in Parlamento alcuni giornalisti in cui uno non particolarmente di sinistra USP Minzolini che ci pregano di approvare proporzionale contro Salvini
Questo è il clima quando parla Borghi in aula
è uno che all'uscita dall'euro
Si diffonde una spinta c'è il ritorno a tutti i governi di argomentazioni contro complesso è un tiranno tempo valutati a suo tempo con per me erroneamente contro Berlusconi
Però nel caso di Salvini diciamo qui abbiamo un asse è chiaro che se ci fosse un'evoluzione una normalizzazione
Della lega anche questo clima anche le possibilità
Di intese sarebbe però più ragionevoli se resta però un clima di scontro frontale come quello un po'che si preannuncia
Sul sul Meccanismo europeo di stabilità questo incide anche su sulla fiducia reciproca e sui sistemi che si possono non si possono approvare questo è un dato di contesto che vorrei segnalare
Quindi in sintesi io dico questo noi abbiamo un sistema preferito questo sistema ho preferito al momento sembra in minoranza all'interno alla maggioranza ma non è detto
Al secondo le varie condizioni politiche che non ridiventi attuale nel corso del percorso della legge
Più di questo
Io non saprei dire grazie
Grazie Stefano Ceccanti
Relazione molto chiara
Ci sono vari nel decimo certo che entusiasma
Inizialmente ma insomma sono sempre ragionare tipo stimolare
Dieci minuti
Eventuali domande
Qualche chiarimento
Uno sì
Può alzarsi cortesemente
Arriva il microfono grande
Arriva il microfono
Sì grazie via Ciccanti anzitutto grazie
L'azione il sistema dei comunista
Rispetta i collegi e tipologie di collegi
Dunque
Siccome il premier nazionale il problema delle circoscrizioni meno problematico perché il conteggio e nazionale in questo caso ecco qui però questo tema apre l'altro problema
Il Movimento cinque Stelle
Sostiene
E la reintroduzione di preferenze
Non so con quanta convinzione
Diciamo io in tempi di uso della tipologia della fattispecie penale traffico di influenze
Se non si cancella tipologia traffico di influenze avrei dei dubbi almeno per questo sulla perché le preferenze sono il massimo della traffico di influenze tutti i sensi anche in sensi positivi a parte che l'attività politica è un po'più da traffico di influenze
E che quindi forse l'inserimento in quella fattispecie penale si rivela posteriori piuttosto distruttiva del sistema politico e una ragioni di squilibrio tra poteri
No i cinque Stelle diciamo hanno sempre
Sostenuto in realtà con le loro proposte elettorali
Anche se non ci hanno mai fatto una particolare battaglia tritare preferenze
Eccetto se noi fossimo in grado di invece di dire che di fare una proposta diverso cioè che in tempi diversi Rispetto al c'è una proposta che ha fatto Dario Parrini al Senato
In tempi diversi hanno forme di primarie tra l'iscritto tra gli elettori che sono rimborsate pubblicamente e quindi la scelta democratica andate garantita una fase diverso da quello del voto alle elezioni
A me questo sembrerebbe la cosa
Più ragionevole il mio dubbio che in realtà
Queste proposte da noi fatte per farsi dire di no dagli altri
Però io sono a volte malizioso cioè direi noi volevamo al trenta e purtroppo ce l'hanno impedito agli altri
Ecco in quel cioè io ho questa impressione però appunto può darsi che sia una cosa maliziosa a me sembra che la replica potrebbe essere questa cioè di una scelta democratica interno prescritti o elettori in una fase precedente con garanzie pubbliche ad un posto pubblico
Propone
Il nome
Per lei Sulmona ha già spiegato primo non mi può rispiegare per a differenza di qualche mese fa ti pare oggi che la corte costituzionale stia andando verso un giudizio di ammissibilità del referendum Calderoli
Come già detto prima ma io non Monferrato
No io ho detto un'altra cosa
Cioè io ho detto che è imprevedibile
Io ho sempre pensato ma non perché lo penso io ma sulla base dell'esperienza storica
Che questi giudizi di ammissibilità
Hanno sempre una certa dose di opportunità costituzionale
E a e a una sentenza non segue esattamente l'altra come precedente
Sia come argomenti sia come dispositivo
Quindi se uno mi dice che cosa accadrà io non lo so io vi posso dire cosa succede cioè l'argomento per ammettere l'argomento per non ammettere la a me l'argomento per non ammetterlo
Sembrerebbe più logico cioè fin qui tu mi hai detto che e Danzi dovrebbe scaturire un sistema immediatamente auto applicativo qui il sistema ti dà la delega ma non ti dà direttamente con lei
Però ti dà una delega che produrrebbe con lei
Allora per me dovrebbe produrre i collegi che non ci sono
Calderoli risponde sì io i collegi non credo ma ti do la delega a un po'di arrivi con leggi e quindi diciamo quello è il suo argomento quindi se la corte lo vuole ammettere USA argomento mio se non lo vuole a me se non vuole ammetterlo se argomento mio solo vuole ammette lo sa però obiettivamente la cosa è discutibile quasi sempre sono sostenibili protesi in questo caso particolarmente sono sostenibili tesi cioè non ci troviamo di fronte a un quesito se il quesito non interveniva sulla delega era palesemente inammissibile dice a tutti eletti collegi nominali non c'era nella delega nei collegi
Lui però la delega prese
Poi ci potrebbero essere ulteriori varianti di questo problema a seconda di come si connette con per angosciati ulteriormente con la questione del riduzione dei parlamentari
Perché se nessuno chiede il referendum
La delega scatta già il tredici gennaio
Due giorni prima della Corte decida
Quindi la delega già in opera
Quindi diciamo la tesi dell'inammissibilità si rafforzerebbe perché la corte tre giorni dopo quando interviene su Calderoli
E i referendum poi interverrebbe Adele che è esaurita
Quindi un referendum aprire riaprirebbe una delega qui non sarebbe il Parlamento che dà una delega al governo sarebbero gli elettori che riaprono delega da genitori
Se viceversa qualcuno ha raccolto le firme per il referendum
La delega non sarebbe aperta e la aprirebbe il quesito e quindi questo in qualche modo rafforzerebbe l'argomento Calderoli che come vedete quindi la questione
Ha obiettivamente vari profili io sono contrario alle cose propagandistica percorrono spiega solo quello convinto lui enoteca ragione di forza e gli altri però ci sono anche gli argomenti che so che che sostiene Calderoli che non sono del tutto insensati quindi
Già
Poi dipende molto come sempre
Con grande dispetto però dipende sempre anche dall'opportunità costituzionale dagli effetti che la corte immagina che si produrranno sentenze ammissibilità
Come ci è stato rivelato dalle memorie giudice Cassese
Lo dice in maniera più aulica di come lo dico io
La famosa sentenza di inammissibilità sulla
Il referendum quello che faceva resuscitare la legge Mattarella
Fu legato all'idea che faceva cadere il Governo Monti eventuale ammissibilità
Questo è un punto punto chiave quando noi cari non si tratta di una sentenza di un classico giudice si tratta
Di una sentenza di un organo di giustizia costituzionale che stare a ridosso del sistema politico e quindi che tiene presente le conseguenze sul sistema politico
Ma anche noi sappiamo anche dalle cose che sono dette e scritte dopo che anche le sentenze del novantuno e del novantatré
Nel novantuno ci venne passato il referendum più inoffensivo
E bocciati gli altri due perché perché la corte sperava ancora la capacità di autoriforma del sistema politico e lo voleva sollecitare ammettendo referendum più inoffensivo
Non volle adottare nella linea di adottare di dare via rivede aprendo più scardina anche che sembrava una supplenza del sistema politico ma neanche di bloccare tutte le strade perché non si fida di me in fondo dato riforma del sistema
C'è una visione realistica della giustizia costituzionale ormai poi abbiamo cioè non da porte non ammessa dissenting opinion però ogni volta che ci sono le sentenze abbiamo anche i voti che vengono escono sui giornali qui
Si può adottare una linea senza sminuire il ruolo senza colpi d'istruzione però bisogna leggere ma ne aveva viste qui dipenderà molto anche da come
Da come sarà la situazione del parlamento e del governo non solo dagli argomenti che posso trovare io che può trovare Calderoli per questo dico che imprevedibile che
Ci sono degli elementi di contesto in cui si svolge una sentenza che che pesa
Morando se gli atti cortesemente sì gli ultimi due velocissimi
Molto molto rapidamente
Io vorrei partire da dove si è fermato Ceccanti la cui relazione condivido ma lui ha detto
A proposito di proporzionale c'è una insospettata pressione a favore del proporzionale da parte di coloro che debbono con altro metodo più maggior maggioritario il è successo l'affermarsi di Salvini con tutte le conseguenze del caso in particolare e io penso che abbia perché questo timore sia fondato sul punto che riguarda l'appartenenza dell'Italia all'Unione Europea ed in particolare all'euro perché questa della fuoriuscita dalle euro e quindi dall'Unione Europea resta secondo me anche se temo di essere uno dei pochissimi in Italia che sostiene questa tesi
Una delle fondamentali posizioni della lega che la lega nord e in nessun GRA in nessun modo beh
In
Potere in volere di abbandonare no quindi
Questa preoccupazione giusta ma attenzione che quando prendo Minzolini perché è l'esempio che hai fatto tu quando Pizzoli rigidità father proporzionale perché sennò col maggioritario Salvini ci porta fuori dall'Europa è un disastro
Segnala un problema giusto ma si appiglia ad una soluzione che sembra dare per scontato che non ci sia un secondo soggetto
Quello veramente premiato dal proporzionale che sulla fuoriuscita dall'euro quando davvero deve decidere vedi Di Maio sul messe in questi giorni manifesta la stessa posizione
Cioè il Movimento cinque Stelle e cosa fa al proporzionale
Il proporzionale con soglia alta con soglia bassa ventila copre Wolin assegna dell'attuale situazione italiana un enorme potere di decidere sulla soluzione di governo al Movimento cinque
Facciamo pure l'ipotesi che Ribezzi o più che dimezza i voti rispetto alle ultime elezioni resta nell'attuale contesto italiano il il ribadito decisivo
Per questa ragione io penso che una iniziativa insistente determinata dei limiti naturalmente del del possibile ci mancherebbe ma da parte del partito democratico a favore di quello che qui è stato chiamato sistema dei comuni cioè un turno di ballottaggio nazionale tra i primi due siano essi i partiti o coalizioni e comunque denominato
Sia in realtà una soluzione di su cui all'interno dell'attuale maggioranza
Diciamo è il caso di insistere perché noi ha ragione Ceccanti non dobbiamo venir meno all'impegno prima si fa un'intesa sulla maggioranza e poi si va a parlare con l'opposizione
Ma naturalmente quel poi si va a parlare con l'opposizione perché su questi temi bisogna lavorare per un accordo non è un orpello finale per dire se
Vice mente decidiamo come maggioranza e poi andiamo all'opposizione da dall'opposizione appare un po'di sceneggiata ma in realtà ci siamo messi d'accordo noi e si prosegue perché se è questo è una posizione inaccettabile
La posizione accettabile troviamo all'interno della maggioranza una soluzione che tenga conto dell'esigenza di lavorare ad un accordo anche con l'opposizione
Questo è l'atteggiamento secondo ve giusto
E in quel contesto la soluzione del secondo turno di ballottaggio tra i primi due nazionale appare come forse l'unica in grado di costruire le condizioni perché se Salvini fa sul serio ci possa essere un'intesa poi dice ma forse così dice Salvini o ragazze certo punto se la maggioranza degli italiani decide di Pardo Vernate Salvini bisognerà prenderne atto
Sì io no oltre alla pittrice anche Christian Rocca sull'inchiesta che fa una campagna
Liberale questo dura secondo me c'è comunque
Errore metodologico di pensare che che appunto in questo caso un problema politico cioè che in questo momento Salvini socialmente maggioritario
Ma socialmente maggioritario anche con la proporzionale
Questo è quanto
Seminativi segnalare questo e quindi solo per via istituzionale mentre invece questo appunto un problema politico consenso Salvini oltretutto c'è anche un'idea sbagliata
Delle motivazioni di voto
Cioè siccome il voto non rispecchia più appartenenze
Non è vero che se anche ci fosse un sistema proporzionale con sbarramento le persona voterebbero buongoverno potrebbero uguale nel governo
Perché sono state abituate dalle elezioni comunali ma anche fino a quelle nazionali a prescindere sistemi a votare pronipote di governo allora se quella di Salvini risulta essere l'unica proposta sia pur sbagliata che sembri di governo non è che se tu fai la proporzionale e moltiplica i quattro cinque altre proposte politiche
Quelle proposte politiche erodono Salvini perché se non sono proposte di governo e sono sfrangiata e sono singole proposte frammentate non non aggiungo a massa critica
Cioè la motivazione di voto sono una motivazione per il governo
Questo è il punto perché lì c'è l'idea ma se io faccio personale il voto si risparmia secondo logica identitaria ma anche questi partiti o non hanno identità
Nel senso tradizionale del termine il Partito Repubblicano del Paese non è che se uno mette la proporzionale tornano le avete appartenenza ma nascono dissimili questo
Poi non so che pensano segati e Quartiani però mi sembra questo l'errore concettuale di poi passa Segattini
Grazie agli atti ha denunciato si si è sentito rappresentato dall'intervento divorando cui lo ringraziamo
Se vuole rispondere
Sì
Però Paolo vieni qua che così radio radicale non ti prego è allaccerà signora bene
Colgo l'occasione per la domanda Soltan io capisco gli argomenti escludono un maggioritario
Capisco benissimo però visto un'ipotesi di scuola la mia sostanza visto una grande mobilità dell'elettorato
Io non sono così convinto che una competizioni in un collegio uninominale nani candidati dinamica
Siano vincenti
Perché il problema che Salvini ATI costruire un partito comunque un aggregato elettorali di destra e difficile che tutti quelli che dicono a Forza Italia un altri correnti o i nativi insieme Dini non fu positivo questa ipotesi scuro non sappiamo i ha ragione anche un argomento
L'avvocato ma una domanda e tu non hai riferito assolutamente su questa demenziale proposta e abbassamento qualitativo otto
Anche dice sono attività
E scomparsa mia in Parlamento non c'è
è
Qualcuno ci ha posto il problema lo abbiamo cestinato immediatamente perché per fortuna
Già questo è uno dei rari casi in cui già mentre l'altro giorno la dichiarazione d'amore in aula ha fatto dubitare persino me della superiorità della democrazia rappresentativa su quella diretta per fortuna questa cosa di sedici anni che nessuno ha più succede anche a tavoli maggioranza dimostra invece in questo caso superiorità della democrazia era prendertela su quella diretta perché magari qualcuno avrebbe presentato un referendum per il voto sedici anni
E nessuno invece l'ha fatto veniva spinta anti demagogica devo dire
Se ne è parlato così in un piccolo pour parler ma poiché subito caduta e si è tenuta l'idea dei diciotto anni
Però devi dire la verità
Signora con
Deputati di tutte le cose che ha detto su una questione o seri dubbi
Sul fatto che noi si sostenga di pop comunque chiamato del sistema con una
Dopo il ballottaggio
Avviene su base nazionale
Credo che non l'ho più puro lo dobbiamo rappresentare Suban ho uninominale
L'Ulivo
Quello che vale Ostuni è stato qualcuno ma il semplice costi
Non mi pare
Anche se capisco il senso del messaggio che viene dato agli elettori
Che se il doppio turno è su base nazionale si Vottari per chi ci governa
Però noi abbiamo sempre sostenuto
Che il sistema uninominale è già in sé i fa comprende in sé il contenuto del voto al governo cioè cuochi Chiti rappresenta équipe pensi possa governare pari per cui è una forzatura
Molto pericolosa secondo me
Rappresentare la nostra proposta di doppio turno
A livello di scontro esclusivamente nazionale
Perché rinunceremmo a utilizzare dentro un'ipotesi di uninominali TAC prevalente rinunceremmo a utilizzare tutte le forze e le competenze e le capacità locali che rappresentano un qui in più che sta all'interno tende potenzialità di far vincere o meno nei collegi marginali o nelle circoscrizioni Marcella Rivi centrosinistra rispetto il centrodestra
Perché questo vale vale dentro una scenetta che premia
L'uninominale ITA
E una scelta che deve essere accompagnata in modo molto netto
Su il no alle preferenze
Perché sarebbe un ritorno indietro alla Prima Repubblica e su questo il Pd
E e le forze progressiste devono essere lette
Sì no io qui abbiamo però un problema anche in presenza di una frammentazione del sistema dei partiti
L'uninominale anche a doppio turno non produce nessun aceto di governo perché i doppi turni che tu hai nelle varie zone del Paese sarebbero diversi dal collegio collegio
Se resta attuale voglio dei tre schieramenti avresti colleghi a contro piccoletti a contro Jey Ercole cibi compresi
Allora se uno vuole il doppio turno e nominali collegio benevole erogazione presidente La Repubblica subito prima è perché altrimenti c'è perché quello nazionalizzò il voto e poi farsi che votano i colleghi sia sì no abbiano maggioranza al presidente
Però questo punto mette in questione cambiamento radicale la forma di governo su cui in questa legislatura dove addirittura mi dicono che se presento emendamenti per differenza del Senato in con la riduzione dei parlamentari
Non è omogenea quindi in John in questo momento questo non è praticabile unico tipo di doppio turno che è praticabile è quello del modello il sistema comunico oltretutto risponde al problema di non avere un'eccessiva di proporzionalità
Perché anche quello poi avrebbe problema aderito Carradori quorum costituzionali questo il problema perché la vittoria del presidente che si trascina la maggioranza parlamentare o impone di che si va spesso su soglie superiori decisamente superiore al cinquanta per cento dei seggi si potrebbe piazza Santa sessantacinque frapporre beffardi di quei quorum in però diciamo il tema in questo momento è il tema di quel ballottaggio stile comunico tutto si spiega anche perché le persone lo conoscono con atto del il vantaggio molto forte in termini di comunicazione volete votare
Come nei comuni il sistema che più di tutti viene apprezzato
Grazie grazie veramente grazie Stefano Ceccanti passiamo quindi aveva secondo giro siamo quindi Franco Mirabelli equilibro Barberis Paolo
Tutti insieme a rispetto dopo dopo ci sarà poneva
Chiamo tutto insieme anche dopo
Sì non essendoci Misiani per evitare di
Sovrapporre
Poi
Gli interventi io farei un intervento
Può rappresentare sia sulla manovra sia un intervento in cui dico anche
Due o tre cose rispetto al tema al tema generale
Su cui fare la su cui faremo la tavola rotonda che mi pare sia soprattutto un tema che riguarda il futuro che riguarda il Governo che riguarda la domanda che qui è stata fatta che ogni volta che incontriamo qualcuno ci fanno il governo dura
Cosa succede in Emilia eccetera
Allora io parto da una cosa che ha detto Ceccanti
Condivido molto e che dobbiamo io penso vere tutti presente
Nei nostri ragionamenti
Questo è il primo è la prima volta
Che noi siamo al governo del Paese senza essere la maggioranza all'interno della coalizione
Di governo
Questo impone
Ovviamente delle conseguenze pratiche
Molto evidenti ma impone anche io penso
Un modo di pensare un po'diverso alla situazione politica
Spesso andando in giro nei circoli nella nostra discussione sia l'idea che questo punto noi non l'abbiamo chiaro che continuiamo a pensare di essere egemonici come siamo stati nelle ultime esperienze di governo di essere egemoniche sci dentro al Governo nel governo del Paese non è così
E questo comporta una serie di conseguenze
Evidenti
Oltre al fatto che la forza egemone quella che ha il doppio dei parlamentari
Delle altre forze messe insieme in maggioranza sono sono i Cinque Stelle
Dentro questo quadro
Per tante ragioni abbiamo fatto stiamo facendo una manovra economica che non è semplice fare non era semplice fare
Che però credo stia raggiungendo gli obiettivi che ci eravamo dati macrobiettivi che ci eravamo dati
Quello di evitare l'aumento e l'IVA e quindi
Trovare ventitré miliardi per congelare le clausole di salvaguardia ventitré miliardi sono tanti
Sono
Un'intera manovra economico più di un'intera manovra economica
Di farlo senza tagliare
Scuola sanità
Comuni cioè senza intervenire come si è fatto
In passato
Troppo spesso e forse questo è un dato che dobbiamo valorizzare di più non tagliamo Sanità non tagliamo la scuola non tagliamo una ricerca non tagliamo i comuni e non aumentiamo le tasse
Cioè non usiamo gli strumenti che sono stati usati negli scorsi nelle scorse leggi di bilancio per intervenire a coprire
Tese come quella appunto imponeva
Il fatto di dover congelare le calze salvaguardia non fare aumentare l'Iva
Arrivando al termine di un bilancio che aveva previsto
Poi vediamo il Bilancio score della scorsa legislatura era costruito su una previsione di crescita del PIL dell'uno e mezzo
Mille cresciuto dello zero uno questo vuol dire una situazione economica molto difficile e siamo riusciti a costruire una manovra con queste caratteristiche in più io insisto non voglio essere
E infatti dico però
Avviamo
Anche delle riforme
Sicuramente
Ora dirò alcune cose di merito questo risultato viene oggi oscurato c'è io dico c'è
Perché se no non capisco perché Salvini
Invece che scatenarsi sulla manovra economica si scatti tira fuori il mezzo oggi
Forse capisce che sulla manovra economica
è difficile
Criticare questa manovra economica perché non è vero che una manovra di tasse manette perché è una manovra invece che riesce a ottenere dei risultati senza pesare
Su nei suoi comuni sui cittadini
Più deboli e non aumenta le tasse ma adesso noi abbiamo fatto molto per oscurare questo risultato nel senso che
La competizione interna
La competizione interna al governo che soprattutto gli altri hanno
Praticato cinque stelle
L'Italia viva
Questa voglia di mettere le bandierine ha fatto ha dato meno visibilità
A quelli che sono i risultati che invece si stanno ottenendo
Poi ci sono stati diciamocelo degli errori degli errori che adesso stiamo correggendo ma sicuramente la plastica tax come è stata concepita io penso che sia una giusto
Intervenire
Ridurre la tassa sulla plastica sicuramente non possiamo farlo in quel modo non possiamo farlo così come ci stava pensando andando a intervenire in maniera negativa sull'intero sistema
Obiettivo quindi fa modulata riformulata
Saranno aiutate
Le aziende anche per incentivare la la riconversione abbiamo sbagliato credo ma si sta correggendo nel decreto fiscale
Sia sulla questione del togliere il regime forfettario per le partite Iva
Che hanno la Flat Tax fino a sessantacinque mila euro misura che era assolutamente assurda perché non portava una lira in più nel bilancio in compenso
Caricava
De partite IVA di molti oneri
E anche la questione
E l'altra questione è quella delle auto aziendali sicuramente
Anche qui ci sarà una riformulazione più intelligente
Ecco detto questo io voglio sottolineare che non c'è
Solo discontinuità rispetto all'in questa finanziaria rispetto alle politiche del governo precedente
Ma c'è anche molto lo dico perché è questa
Cosa che viene continuamente è veicolata del fatto che il Pd
E al cardo dei Cinquestelle
Non è vera
Nonostante noi siamo ripeto
I fronti in un governo quindi non siamo la maggioranza
Credo che in questo
Questa manovra ci sia molto del piano delle molto delle nostre
Proposte
Capisco il rischio molte cose ci fu
Facciamo facciano apparire il PD che cerca di tenere insieme una maggioranza schiacciato paralizzato ma non è così parate
Io penso che i signori sulla più importante avverte
Ottenuto di introdurre con una cifra di tre miliardi può essere insufficiente ma è un avvio
Il principio che si devono tagliare le tasse sul lavoro per i lavoratori e il taglio del cuneo fiscale si fa si fa
Non è detto
Che si aggiunga necessariamente come diceva Marco ieri agli ottant'solo sia solo un'aggiunta agli ottanta euro è possibile
Che sia esteso anche ad altri lavoratori dipendenti però si va in quella direzione cioè che è una direzione opposta rispetto a quella del Governo precedente che giocava tutto su
La
La Flat Tax alzando
I redditi a a cui diminuire
Le tasse noi scegliamo di farlo sul lavoro sul lavoro dipendente
Secondo noi veniamo da un governo che ne l'anno scorso ha fatto nove condoni fiscali Paci fiscali chiamiamo
Qui si mette la questione della lotta all'evasione fiscale al centro
Lo si mette con una serie di provvedimenti che così come abbiamo fatto noi
Con la fatturazione elettronica delle dell'IVA
Porta la tracciabilità
Garantiscono maggiore efficacia alla lotta
All'evasione fiscale
Facciamo non non c'è nulla che che che assomigli vagamente a un condono non ci sono neanche le manette perché adesso guardate
Io questa cosa la dobbiamo spiegare
Noi diciamo che facciamo la lotta all'evasione fiscale se pensiamo che uno
Che
A evaso cento mila da cento mila euro in su
E l'ha fatto con dolo perché ci vuole questa condizione ce l'ha fatto con dolore cioè a
Falsificato i bilanci fare affatto fatturazioni false eccetera eccetera non possa incorrere in un reato penale anche passibile io lo trovo incomprensibile dobbiamo raccontarla così
Le mandrie non è vero che ci sono le manette per chi evade di viva perché non ce la fa a pagarla non non non esiste questo scenario
Però io credo che uno Stato che dà l'idea che di fronte a cento otto miliardi di evasione fiscale cioè tre tre finanziarie mezzi petto a questa
Considera questo una priorità io penso che sia dopo ripeto nove condoni aprirà importante terza questione la questione ambientale messa al centro
Investiamo tantissimo nipote da qui ai prossimi dieci anni sul tema della riconversione ambientale della dell'economia lo diceva ieri Chiara bene
Abbassare le emissioni
L'economia circolare
Incentivare l'uso dell'Energia delle energie rinnovabili sono strade che impongono innovazione che creano posti di lavoro la battaglia per il risanamento idrogeologico di questo Paese
Martoriato
è un tema fondamentale e in questa finanziarci sono tantissimi soldi
Tantissimi soldi
Per fare questo lavoro viene decisa
Una priorità la legge che abbiamo fatto l'altro settimana scorsa sul clima è un primo passo che va in quella direzione nella direzione di dire questo governo mette al centro
La cosa che ricordava ieri Chiara cioè di aver trasformato con quella legge
Il CIPE in cipresso
Non più solo programmazione economica ma programmazione economica sviluppo sostenibile vuol dire che mettiamo quella questione al centro sappiamo che quella questione è una questione che può portare anche a creare occupazione
E poi ci sono altre due questioni importanti che non vanno sottolineate
Che non vanno sottovalutate naturale questo è la sanità noi mettiamo due miliardi in più
E in più si va all'abolizione del super
Del superticket
E l'altra questione il piano casa dopo moltissimi anni si rimette in campo
Una dotazione economica significativa un miliardo per avviare un piano casa per avviare un piano che garantisca con la rigenerazione urbana con le ristrutturazioni con una serie di altri interventi la possibilità di creare nuovi alloggi di edilizia sociale non non necessariamente di edilizia residenziale pubblica ma di edilizia sociale quindi ci sta l'housing sociale ci stanno una serie di altre cose questo è un altro punto io credo
Qualificante di questa manovra dall'altra parte si critica sulla crescita
A parte che io penso che le misure che ci sono sull'ambiente
Possano attivare in maniera significativa un pezzo di crescita
Ma poi noi recuperiamo punta quel quella dotazione del sistema di bonus insiste il
Il il rifinanziamento industria quattro punto zero facendo una scelta
Noi
Investiamo sulle in prese che fanno innovazione che guardano al futuro e che posso cui si può costruire un tessuto economico innovativo che abbia appunto
Detto questo sulla manovra
Alla domanda la l'altra risposta così introduco il tema poi
Cosa succede dopo
Ma
Ma io
Penso qua che nessuno lo sappia
Io penso primo
Che le ragioni che ci hanno portato a fare questo governo politiche economiche per me anche democratiche e ci hanno portato a questo governo a fare questo governo ci sono ancora tutte come oppio
Sono ancora tutte
Tutte in campo non abbiamo ancora creato le condizioni per invertire una tendenza per evitare i rischi
Che non sono tanto vince Salvi no vince un'opzione che ci porta fuori dall'Europa che immediatamente creerebbe
Contraccolpi economici pesanti per il Paese io ricordo che si è dimezzato lo spread solo nel momento in cui Salvini è andato via si è dimezzato lo spread in questo Paese possiamo
Dare qualunque lettura però questo è un altro è un altro punto
E io continua a pensare che la ragione una delle ragioni cioè quella di evitare lo scivolamento verso un'idea di democrazia in cui quella frase maledetta sui tu datemi tutti i poteri
A andato bene il quadro cioè l'idea di una
Democrazia più simile a quella ungherese o russa che ha una democrazia
Liberale io penso che
Quei termini sono ancora tutti in campo
Sapendo che
Noi abbiamo una
Per comporre il quadro dobbiamo fare i conti con una situazione dei Cinque Stelle è una situazione
Fa noi avremmo fatto un congresso straordinario di fronte alla situazione implicito cinque stelle cinque stelle sono un'altra cosa e quindi c'è una discussione molto complicata
Spesso drammatica
Che ovviamente comporta una fibrillazione permanente all'interno anche all'interno anche il Governo è chiaro che quella è una variabile che noi possiamo controllare fino fino a un certo punto ma non è vero che quella cosa lì
La discussione aperta ai Cinque Stelle
Non posso avere un esito che invece rafforza l'opzione
Però questo lo capiremmo
Dopo ma non è detto
Che una non abbia un esito che può rafforzare l'opzione di un
Di un'alleanza più
Politica quanto oggi non sia terza questione è oggettivo che la scissione a indebolito ulteriormente
Il quadro
E anche bollito ulteriormente governo perché ha introdotto un ulteriore elemento di fibrillazione perché è ovvio si fa la scissione due giorni dopo
La costruzione di un governo è evidente che c'è c'è immediatamente una necessità di visibilità che va a scapito della coesione
A in questo quadro io continua a pensare che le ragioni per cui abbiamo fatto questo governo restano tutte in campo ma non è sufficiente
Non non è sufficiente non sarà sufficiente dopo dopo la manovra
E io penso di petto io penso sia una manovra utile
E da valorizzare molto più di quanto stiamo facendo però dopo la manovra
Bisogna che
Ci sia una capacità di questa maggioranza di definire qualche idea per il pari non dico umilia d'Italia però qualche idea per il Paese comune su cui costruire mandare avanti
Rafforzare il governo Obama
Va messa in campo non basta dire che questo governo contro Salvini
Deve essere un governo che come come per la Finanziaria
Definisce alcuni
Uno chi su cui c'è o dopo la Finanziaria c'è un punto di coesione su alcune idee
E sulle cose da fare se no diventa complicato
Guardate
Io come Ceccanti penso che un punto decisivo da sciogliere oggi sia quello della giustizia
Io non sono
Molto preoccupato sulla questione delle messi
Ho l'impressione che la questione del Met sia stata messa in campo da Salvini per
Perpetuare una narrazione anti europea eccetera eccetera e che Di Maio stia usando questa questo dibattito per
Agitare
Il quadro
Competere con Conte perché poi mi pare che sia questo l'altro l'altro punto
Per cui io sono convinto che tra stasera e domani in Parlamento la la questione
Si risolverà anche perché è complicato sostenere che il Messia un problema
Non un'opportunità per
Per l'Italia invece penso che a questo giustizia sia una questione più seria
Io ho partecipato capogruppo in commissione Giustizia ho partecipato a incontri a Palazzo Chigi con il ministro con Conte
è più seria perché a parte il fatto che le ho fatto una cosa importante ce lo siamo già
Buttata via perché abbiamo fatto da adesso andrà in Consiglio dei ministri una condivisa riforma sulla giustizia civile che serve a questo fa da questa economia c'era già
La polemica sull'altro la assistetti alla la cancellata
Però
Il tema della giustizia penale è un tema ed è la prescrizione è un tema che
Che non è risolto e
Appunto avendo partecipato agli incontri non sarà semplice da risolvere
Guardate prima cosa bisogna sapere una cosa noi dobbiamo sapere una cosa
è già legge
La cancellazione della prescrizione dal primo gennaio
Per il secondo grado è già legge
Non è una cosa che dobbiamo votare è già legge già legge perché era contenuta non spazza corrotti votata da lega e e Cinquestelle e si diceva la facciamo entrare in vigore un anno dopo perché nel frattempo faremo la riforma
Nel processo penale
Per cui
No
No è importante saperlo cioè è importante saperlo perché se no sembra che noi diventiamo quelli che subiscono no quella cosa lì c'è già c'è già
Noi chiediamo il rinvio dell'entrata in vigore
Però è evidente che il rinvio è complicato e escluderei anche lo scenario che noi facciamo il patto con Forza Italia e votiamo alla Camera alla la la proposta di legge costa viene presentata per il quattordici dicembre
Su questa cosa eviterei di pensare che ne possiamo fare un asse con Forza Italia e con Berlusconi ma l'al di là che cade il governo è evidente la strumentalità
E prendiamo anche atto della cosa che diceva ieri AN
L'Associazione nazionale magistrati cioè dice va be'ma comunque questa cosa qui produce effetti tra tre anni perché non è la notte dico io son d'accordo con te
è vero
Però il tema è che io credo limpidi delle in Testaccio una battaglia e avere prima del trentuno dicembre
La possibilità di dare agli italiani un messaggio chiaro sul senso che prende la riforma giustizia penale in questo Paese
Perché se no noi rischiamo di intanto una legge entra in vigore senza che ci sia un accordo sulla riforma della giustizia penale su questo
Ci sono moltissimi punti di contatto
Il ministro ha presentato una proposta che in termini di efficientamento dei tribunali
Una serie di altri problemi velocizzazione utilizzazione della telematica interpellati Cucciari tempi dei processi
Va bene
è anche disposto ad accettare nostre proposte
Tetto a questi
Diversi
Storia entrare entrare nel merito
Però c'è noi ci scontriamo con un approccio ideologico
Perché noi stiamo chiedendo una cosa sola stiamo chiedendo va bene facciamo la riforma facciamola con una serie di misure che velocizzano i processi però
Una volta che abbiamo deciso le fasi processuali
Bisogna arrivare a delle norme chiusura cioè il principio costituzionale della
Ragionevolezza della pena deve essere garantito e città per cui a un certo punto ci deve essere una norma più
Sì
Su questo non
Non riusciamo a superare un un
Principi due principi biologici
Che mette in campo il
Uno
Che dice
Appena noi entra in vigore la legge che toglie la prescrizione i processi si ve lo uccideranno di persone perché è la tesi è la prescrizione viene usata dalle difese per non far finire processi
Che è una difesa intimo che è una cosa indimostrabile tant'è vero che la stragrande maggioranza dei processi che vengono chiusi per la prescrizione vengono chiusi in primo grado e quelle
La legge questo non lo non lo cambia ma solo dal secondo e l'altro tema è l'altra armati forte che mettiamo in campo che poniamo i magistrati
Poniamo i magistrati sulle loro carriere se fanno durare i processi
Troppo lungo e vedrete che avendo rischiando di a vedere la loro carriera intaccata allora a quel punto mi faranno andare più veloci
Sì sì sì no ma è così no no no c'è scritto nella proposta
Enrico c'è scritta una proposta
Ora è chiaro che noi su questa cosa non non siamo d'accordo cioè noi pensiamo che invece comunque si mette all'incanto si mettono in campo e abbiamo ad un'asta sacco di proposte
Su come si possono velocizzare i processi però c'è un tema di una norma di chiusura che garantisce i cittadini perché a me interessa poco punire al cittadino che viene
Che viene colpito da un processo troppo lungo
Che viene il che vede leso il suo diritto costituzionale per voce gli interessa poco se viene viene viene poi punito il magistrato mi interessa di più avere una garanzia di Tito e su questo stiamo stiamo discutendo l'ultima cosa e finisco
L'altra domanda è classica e cosa succede dopo le miglia
Cosa succede da un punto dopo le elezioni emiliane se perdiamo le elezioni emiliane anche qua anche questa domanda è una domanda cui è difficile difficile rispondere che si intreccia con le cose che ho detto fino adesso io però sono convinto di una cosa
Con una nota gli ultimi io sono convinto di una cosa che ci sono buone possibilità di vincere via e che se lui e che se vinciamo mini miglia il dato politico più rilevante sarà il fatto che si interrompono anabattisti per cui capitano
Mio capitano
è un vincente vince sempre vincere dappertutto siccome io credo che gran parte della forza Saldini oggi sia legata a questo dal fatto di apparire e spesso anche noi siamo subalterni a questa cosa come un di vincente che rappresenta il popolo
Su questo le sardine sono importanti perché danno il segno che
Cianci anche un popolo che che non sta con Luís si riuscirà a interrompere quella narrazione secondo me può anche cambiare il quadro politico e alcune delle dinamiche politiche che ho cercato di riassumere
Che se non vengono sciolte
Rischiano di danneggiare non tanto il Pd in quanto il Paese
Grazie Franco subito la parola Barberis Capogruppo PD in Comune di Milano
Grazie buongiorno
Faccio anch'io alcune riflessioni
Su quella che è la legge di bilancio come impatta
Sulla vicenda politica nazionale di questo governo perché
Le due cose sono intimamente legate
C'è per me un assunto fondamentale se vogliamo
Invertire l'entropia di consenso
Questo nuovo governo negli ultimi due mesi non è riuscita ad invertire
Nel campo del centrosinistra allargato anche all'alleanza
Con i cinque Stelle
Per quello che ci raccontano tutte le rilevazioni di consenso degli ultimi tre mesi
Non basta dare senso a questo governo
Attraverso l'argomento abbiamo impedito a Salvini di governare
Non basta dare senso a questo governo collar momento così tra due anni eleggiamo un presidente della Repubblica noi e non gli altri
Non basta dare un senso a questo governo con aveva invitato e e qualche cosa comunque l'importante
L'aumento dell'Iva o aver ridotto lo spread perché in qualche modo tutto un racconto del senso di questo governo legato alla deriva perito agli altri di governare o alla preoccupazione che gli altri potessero governare fare danni maggiori
Se noi vogliamo dare un senso a questo governo che riesca a invertire questa entropia di consenso
Deve essere un racconto oppositivo
Di quello che questo governo riesce a fare di utile nel cambiare meglio la vita degli italiani non nell'evitare che altri possano governare peggio portare dei danni maggiori
Questo è il centro politico
Della storia che dobbiamo riuscire a raccontare con questo governo se vogliamo che questo governo sia un elemento che cambierà rapporti di consenso con Lione con l'opinione pubblica di questo Paese
Dove certamente Salvini non è sconfitto e mi permetto di dire
Non solo Salvini non è sconfitto ma sempre nell'altro campo c'è un'altra leadership che si sta affermando con forza anche quella di Giorgia Meloni
Che se vedete anche nei sondaggi più recenti aumentato la pendenza di credibilità anche oltre Salvini
Quindi stiamo parlando di una compagine politica che in piena salute
Noi abbiamo sconti e se non usciamo da questa dinamica suicida
Della campagna elettorale permanente a un mese e mezzo dalla costituzione del nuovo governo
Dove ognuno deve dire io sollecita intestarmi questo io sono riuscito a intestarmi nato indebolendo nel complesso l'azione di tutto il governo e non facendo capire il senso complessivo
Dell'azione di questo governo noi stiamo facendo da manuale il gioco dei nostri avversari politici
Deve passare il senso complessivo della direzione in cui questo governo vuole andare se vogliamo smarcarci da una prospettiva che fa gioco Salvini sul fatto a stiamo andando in campagna elettorale
Va be'tanto previsti prima o poi cadono e vinco io e allora son lì a cercare di intestarsi dei pezzi di manovra dei pezzi di azione di governo per sopravvivere un tema attirare sulla propria percentuale ecco
Questa dinamica è il suicidio di questo governo esattamente quello che il segretario disegna eretti quando ha cercato di impostare questa alleanza non sul contratto ma sull'idea di un'alleanza di governo approvato nell'impostazione evitare
Però bisogna dirsi e credo che lui lo sappia per primo Zingaretti che qualche cosa evidente su questo non sta funziona
E l'atteggiamento
Ovviamente
Sia di uscita di Renzi con Italia viva
Che la necessità di sopravvivenza di una leadership come quella di Di Maio sono elementi che in questo remano esattamente nella direzione contraria alla necessità di dare un senso di sintesi e di direzione
Del governo
Non solo
Ma questo noi appaiamo troppo spesso come l'elemento di contenimento
Di queste due pulsioni da un lato Italia vive dagli altri cinque stelle come i responsabili che al più cinque di Di Maio dicono uno attento guarda se facciamo più di più due non non andiamo da nessuna parte al più sette di Renzi devono dire no facciamo più tre o non riusciamo a fare i conti ma non si capisce qual è il nostro più qual è la nostra forza aggiunta e su questo secondo me dobbiamo avere coraggio e la forza di far sentire il ferro la componente dura non me viabile di quella che è la direzione che il Partito democratico vuole dare
Perché ed è l'altro elemento che Obama smentito con ogni forza nell'azione di governo
Non può passare all'opinione pubblica che la sopravvivenza del governo viene prima degli obiettivi politici che noi vogliamo portare a casa per il Paese
Perché nel nostro entrarci o nel continuare a mediare su alcune questioni importanti
Quello che passa fuori e viene prima la tenuta del governo degli obiettivi politici che con questo governo vogliamo portare a casa per il Paese
E questo è un altro argomento che ma ad alimentare il fuoco del consenso dei nostri avversari politici
Anche sul messa
Non un usiamo ma il più l'argomento ama come questi l'hanno votato a settembre a aggiunge
Ora dobbiamo smontare nei contenuti l'argomento più forte che utilizza soldi e che Valdina poi dei limiti inevitabili di compromesso tecnico che questo trattato porta con sé
Ed è
Chi è al Governo Conte in testa sta tradendo gli italiani per fare l'interesse dell'Europa questo è il messaggio politico che viene collegato all'elemento del mese
Noi dobbiamo ribaltare questa cosa non vi è vero ma ho votato a giugno
Ma che al momento eravamo tanto a giugno
Ma dobbiamo dire che sta dicendo una follia in quella direzione
L'argomentare che tradire l'Italia o essere anti italiani
E generare instabilità rispetto a un contratto che nel momento in cui lo sta mettendo in discussione tanto in questo modo folle per cui c'è il ministro degli Esteri
Che in maniera scoordinata rispetto al ministro dell'Economia al Presidente del Consiglio sta ponendo una discussione su questa non è che dice il governo rafforzando
Il negoziato raggiunto a giugno portando a casa insieme è un esempio nomi quella dinamica che dicevo prima alcuni miglioramenti suo gli allegati che sembra essere il tema su cui adesso si sta concentrando anche il ministro Gualtieri
No esce Di Maio che fa da sponda da sparring partner a quella che è l'argomentazione di saliamo allora vedi che c'è qualcosa che non va anche maggioranza letto e discusso
Quindi non sottovalutiamo questo tema perché nella parte non tecnica del ragionamento l'argomento è molto potente e riguarda proprio la lealtà e l'interesse degli italiani su cui gioco di salire la Meloni e dire loro sono anti italiani loro sono al servizio dell'Europa stanno in piedi e sono riusciti anche andare al governo in questa prospettiva
Proviamo a girare in positivo di conti qui due cose
Che secondo me dobbiamo riuscire a intestarci una mi permetto di dire in particolare
C'è un tema su quale secondo me portare a casa risultati importanti che impattano su milioni di italiani
Nel breve-medio periodo vuol dire tra questa legge di bilancio e la prossima
è qualcosa su cui i nostri avversari politici avrebbero pochissime argomenti su cui le divisioni all'interno della compagine degli alleati in maggioranza
Potrebbero essere molto contenute
E che porta con sé un tema di giustizia sociale di equità generazionale di mobilità sociale di recupero rispetto alle altre grandi democrazie europee
E sono le politiche per la famiglia
Noi abbiamo dei dati
In tema di natalità in tema di di vario rispetto ai contributi pubblici
Sui figli a carico rispetto a Paesi come Spagna Francia Germania Inghilterra
Che ci vedono troppo distanti
Per quanto riguarda i contributi alla classe media
La distanza è abissale
Abissale cioè il nulla rispetto
A quelli che sono contributi molto più significativo
Dare un segnale su questo riuscirà a recuperare risorse su questo a partire
Da una delle misure più ingiusta irragionevoli e costo urgente la precedente esperienza di governo come quota cento
E io vorrei smettere di sentire anche esponenti di questo partito che difendono una misura così ingiusta dal punto di vista sociale
è qualche cosa di decisivo noi tra questa legge di bilancio la prossima se riusciamo a dare un segnale a milioni di famiglie italiane
Potenziando quelle che sono le politiche a partire dagli assegni
A carico che devono avere una soglia di reddito alta per impattare su milioni di famiglie della classe media e poi posso avere una compensazione sulla parte di bonus servizi invece come i limiti di reddito più stringenti questa secondo me è una carta su cui ci giochiamo un significato positivo di questo governo
Un cambiamento tutto in positivo che possiamo raccontare ma neanche dobbiamo raccontare perché si vede poi effettivamente in quelle che sono le misure che possono cambiare la qualità della vita di milioni di persone
Un altro tema è quello del lavoro
Si comincia a fare qualche cosa
Ma ancora di poco secondo me se vogliamo che le misure sul lavoro abbiano un impatto più incisivo più percepito dobbiamo anche chiederci un po'come concentrare la platea ma vi faccio l'esempio di due soggetti che è strategico nel medio periodo riuscire a incentivare con più forza i giovani e le donne
Discriminiamo in senso positivo se noi riusciamo a concentrare su questi due soggetti
Una parte delle risorse
Per il cuneo fiscale su questi soggetti riusciamo a dare un impatto in termini di sollievo economico e fiscale molto più incisivo che tenendo la platea al cento per cento dei lavoratori con un aumento di diciamo di l'entrata dal punto di vista la riduzione fiscale per chi già riceve gli ottanta euro oggi di quindici euro o di trentatré perché riceve parzialmente gli ottanta euro
Ecco se vogliamo dare dei contributi più sentiti più significativi dobbiamo secondo me riuscirà a concentrare la platea
Sulla famiglia se voi ci pensate l'ipotesi di duecentoquaranta euro a figlio a carico fate il conto al mese per dodici fino ai diciotto anni e vi rendete conto di quali somme stiamo parlando stiamo parlando
L'integrazione di nove miliardi e rispetto a quello che l'attuale costo delle politiche per la famiglia e tenete conto che il fondo per quota cento l'anno e di otto miliardi
E anche se noi dovessimo prevedere una quota di questo fondo da sfornare per concentrare l'uscita anticipata potenziando la per sociale che è una misura che avevamo approvato noi al governo questa colla potrebbe costare tra l'uno e mezzo e il due quindi c'è in modo di fango alto vorrei sentire un Partito Democratico che su questo si batte a viso aperto
Che dà un senso questo governo perché noi vogliamo tenere questi risultati in positivo e che non concentra solo l'argomentazione mai lo so che non è così ma passa così troppo spesso sui guasti o i danni che riusciamo a evitare finché teniamo buona la bestia Savignano leghista che grazie a noi non governa il Paese
O noi giriamo in positivo il senso tra nostra esperienza di governo o queste entropia di consenso e le ricadute negative anche sulle scadenze regionali che avremo nei prossimi mesi
Difficilmente riusciremo a divertirmi questa credo che sia la sfida fondamentale sia con gli alleati che con voi stessi e l'unità dell'indirizzo che a partire dalla nostra vita riusciremo a imprimere all'azione di governo grazie
Ora
La tavola rotonda esaltata
Allora
La tavola rotonda è saltata in condizioni continuità con tutto quel quegli altri che sono intervenuti prima piglio rinuncio molto volentieri a fare il presidente da tavola rotonda tu sei posizioni centrale chiedo scusa
E quindi se è in grado di disciplinare diciamo il viavai degli interventi fai parlare brevemente e poi tutti gli altri che sono qui presenti siamo posto dal ma cosa
Per cosa la cosa semplifica volto
Io ieri sono andato a sentire ha partecipato a una piccola parte del convegno organizzato intatta anche anche Filippo Barberis
Di ha congelato i quanti gli esponenti di base riformista per quindi stato vede molto interessante Europa capirono subito che la parte con gli amministratori locali e mi dispiace non averlo fatto per sono uscite molte proposte
In quella circostanza abbiamo sentito una coda di grande interesse tutte quante centrati in realtà sul problema di una maggiore efficienza d'amministrazione pubblica quindi in fondo
Poteri e poi una cosa abbia colpito in questo convegno e Europa su cui ha richiamato l'attenzione sempre Filippo e questa è l'idea di una Agenda due mila venti
Nell'agenda due mila venti è l'idea di un programma sia di lungo periodo sia di legislatura del partito democratico sostanze questo lì alla gente
Ora noi avremo cioè credo temo
Possibile che noi questo problema non sia poi così più così urgente perché diciamo la gente di legislatura è quella che sta seguendo è quella di cui abbiamo discusso fino adesso e presente a tutti i problemi diciamo di visibilità ed impatto politico che Filippo a denunciato adesso
E con i quali io concordo pienamente
La cosa più interessante il problema di un programma di lungo periodo
è un proprio perito che
Che non può non non essere un programma di partito del quindici porta di nuovo alle
Ambiguità o alle difficoltà che noi abbiamo con la componente chiamano così convenzionalmente di sinistra
Di un programma che aspira in realtà a comporre questa frattura perché se questa frattura non si compone
Rimarranno sempre un insieme di problemi perché se abbiamo la frattura ente è evidente che è chiaro che Zappoli le fratture gioco di sponda tardi alcoliche opera di questa frattura con quelli dell'altra parte comma
Con i cinque Stelle fondamentalmente saranno sempre si pagano sempre rimproverate quindi abbiamo un problema di ricomposizione in qualche modo
Credo dico qualcosa di cui
Io ho così questo partendo da un fatto mi sembra che la questione del Meis del meccanismo europeo di stabilità sia stata sottovalutata nel suo impatto vero e di rompere il mesto non ci dice nulla di nuovo rispetto ad accordi che avevamo fatto prima è vero
Proprio inutile sottolineare questo punto gli accordi che avevamo fatto prima e che messi pure docente brividi crescente intolleranza dei nostri partner europeo europei per l'ambiguità della nostra posizione politica il fatto che noi vogliamo evitare
Un insieme di scogliere di aspetti molto duri e siamo di di fico del difficile visibilità politica di questi accordi
è evidente no mesi è stato fatto largamente accelerare e rendere più dura e rendere più facilmente imponibile queste a questa diciamo questa nostra riottosità a non accettare è un insieme di cose che i dati in un cupo e del nuovo profilo sono anche nel nostro interesse
Ma che però di rendono molto difficile valutare diciamo il comportamento del nostro Paese colgo potrebbe sinceramente europeista
Non abbiamo tenuto dal Movimento cinque Stelle un'adesione superficiale
Anche registrata e inattivi
Come in registrata in maggioranze ambedue voglio dire c'erano state delle votazioni europee
No però diciamo una posizione dura e chiara di europeismo può essere accettata soltanto se noi diamo prove evidenti
Che noi rispettiamo l'obbligo di ridurre il rapporto debito qui in modo significativo nei prossimi anni
No c'è su questo una Croci quel crescente intolleranza dell'euro questa cruda devo fare con
Ed è questo un punto in cui e non non vogliamo fare
Molti non li abbia fatti in questo governo no in cui
Fate conto
Non
Questo vuol dire molto semplicemente che noi cerchiamo di strappare
Il più possibili risorse per siamo rispondere alle ha dei problemi urgenti nel nostro Paese ma problema urgente diciamo dell'Europa le condizioni prestare un'Europa dove noi non ci siamo
E conserve fermo lo pago da bere sono molto semplici noi dobbiamo
Ah va aumentarle
In maniera significativa e crescente nel corso del tempo il più possibile diciamo con un tasso di crescita
Un avanzo primario di bilancio o comunque trovare degli altri modi per dovute ridurre il rapporto debito PIL spesso non soltanto queste le condizioni che si fanno restare in Europa
E queste supposizioni che in realtà tutti i partiti politici non pagava i populisti che è ovvio ma anche noi per potere andare con capire pieno davanti alla legislatura per esempio a far queste farfalle fa quest'altro non non intendiamo fare e se non lo facciamo noi saremo sempre una posizione molto precarie e il rischio si sia una possibile a reazione a questo
No
Cioè se siamo stati fortunati nel senso che se Gentiloni
Al delle finanze e c'è Marco Conti
Valenti sì no funzionario funzionante che lo aiuti e ci sono altri siamo che oppone la stessa direzione diciamo abbiamo come ministro delle finanze una persona è stata siamo in Europa tanto tempo e ne conosce le regole voglio dire per il momento siamo tutelati da questo però tutelati fino a quando diciamo a voi no
Per ora se stato avanti
Dato un credito di fiducia però gli esiti di questo per i rifiuti e cioè una riduzione del rapporto
Debito PIL no
Non non solo fino ad arrivare e una riduzione del doping fondati su poche storie recettività si ottiene ho diciamo con riduzione della spesa o con minori tasse o con maggiori tasse questo è l'unico modo e questo togliere al TAR posseduta di manovra al
Nostro al nostro
Al nostro i nostri bilanci
Allora finché noi non mettiamo insieme un non convinciamo
Che tutti quanti noi siamo sinceramente vocalist sì e anche diciamo la la sinistra il nostro partito e sinceramente eticamente europeista
Deve essere messa di fronte a questo qua
Se messa di fronte diciamo trova trova a trovare un modo con il quale un
Un aumento nell'avanzo primario possa il Seveso conciliare dico di più affascinanti obiettivi no interni che è possibile e qui diciamo anche i suggerimenti che dava adesso Filippo sono preziosi nel senso grosso modo riuscì a dobbiamo bruciare riuscire a convincere diciamo i nostri elettori
Che non i veri nazionalistici avere delle persone che hanno a cuore gli italiani e non gli europei noi siamo noi
Caro potranno poi il lungo periodo il futuro dell'Italia
No siamo noi
No siamo noi che il l'Europa la cosa che si chiede
Ce lo chiede in realtà dove si qui Dinoia imposero nel nostro stesso interesse
Dovevo dare queste idee per il lungo periodo per il bene dei nostri figli eccetera e appunto questi dati sulla famiglia finirebbe ricordava di recente questa è una cosa importa
E di grande oscuri che il grande ostacolo che si oppone alla possibilità di questo
Funzionamento
No del del sistema politico italiano ma anche dell'intero apparato amministrativo italiano
Cioè che l'obiettivo di riforma fondamentale deve essere quello
Ti smentire un'idea che c'è ancora
No perché e insinuante e molto forte
E che in realtà
Viva anche nei confronti della quale no alcuni di noi hanno subito una forte attrattiva
Che
L'idea è che solo il privato efficiente se noi non riusciamo a smentire questa idea che solo il privato edifici e che il pubblico non voterà by diventare efficiente non sto dicendo che le tasse sono belli
Ma che il pubblico seriamente inventato da contributo fiscale dei cittadini
Può creare un un un sistema che può essere può essere altrettanto efficiente
Che non
Che non che non il privato ora rendere efficiente il settore pubblico è un percorso di lungo periodo che noi dobbiamo affrontare è un percorso più duro che non la pulitura delle stalle di Augia
Da parte è uno delle famose le fatiche di Ercole è una cosa di estrema di estrema difficoltà ma noi dobbiamo dare un'idea a tutti voglio dire riescono a fare le cose semplici e noi dobbiamo dire che a seguito di di una mancata funzionalità del sistema politico nel passato di cui già subiamo anche tutte le nostre responsabilità
La responsabilità se devono assumere tutti quanti ma non parliamo del passato pagano per il futuro
E per il futuro del suo immagine ottimistica ce la possiamo fare possiamo diventare un Paese altrettanto efficiente capace eccetera e che però sostiene valori fondamenta della sinistra che sono il pubblico può sostenere solo una scuola pubblica
No solo un sistema sanitario efficiente pubblico però come base
Pubblico come banca
No poi se può diciamo contribuire ai va ai valori di fondo dalla sinistra solo questo ci può riportare a quella visione diciamo del pub al a quel mito che tra l'altro quando molti di voi alcuni di voi visti l'avete mai seguito diciamo
L'ideale socialdemocratico perché adesso adesso sempre tutti i ceti sociali i suoi socia coloro che seguono umiliare socialdemocratica non siano soltanto quelli della della sinistra del nostro partito e non noi siamo noi che vogliamo arrivare a quegli ideali Mellon Botteri la perché arriva il sì adesso con questo sistema pubblico è praticamente impossibile con ma non per i vincoli europei
Ma perché semplicemente non ce la faccia
Se presente perché siamo alcuni Dinoi e quindi io Vito anche a fare un minimo di autocritica anche a coloro che sostenevano diciamo il privato a tutti i costi non è questa la causa del tifo
Deve essere e questo può essere un qualcosa che si fa si riconduce a parlare
Con l'altro che si è vista del nostro dell'altro schieramento perché soltanto se il il partito sarà unito su un ideale non vicino
Di natura socialdemocratica per a cui non possiamo attingere date cambiamento che c'è stato nel nel modo di sviluppo del capitalismo recente
Dato
Dato grosso modo la allentamento dei tassi di sviluppo per le economie mature dato dato soprattutto per il tipo di rivoluzione tecnologica in atto
No è un tipo di evoluzione tecnologica che a differenza della precedente quella della fase favorevole socialdemocratica di tutta l'Europa tramite la
Noi
Allora proprio comunità erano attaccati ma in ogni caso lasciamo andare queste vecchie polemiche tra nessun senso
No
Era un tipo di progresso tecnico quello di allora il progresso tecnico fordista un progresso tecnico organizzativo che unificato fondamentalmente dava la possibilità a tutta a buona parte diciamo dei cittadini anche quel compito istruzioni DS incorporati all'interno di un sistema produttivo che avanza
No e che a tassi di crescita sull'ordine del cinque sei per cento in quelle condizioni di in ovviamente possibile abbiamo fatto anche noi anche se malamente
E ovviamente boh non solo possibile ma facile soddisfare sia i consumi privati sia consumi pubblici cui di sviluppare seguente
Siamo italiani in queste condizioni no il Welfare
No
L'obiettivo dello stilista va guadagnato con una una con l'efficienza va guadagnato con una crescita di efficienza del settore pubblico perché se non c'è questa crescita di efficienza di grande managerialità grande competenza del settore pubblico proposto insiste a
Offesi continuazione
Non ce la facciamo a garantire così tutta e allora va semplicemente affermato che noi siamo per
Misure no dure ma misure ed efficiente il settore pubblico ma è rende lo rendono di nuovo un settore pubblico che può servire agli obiettivi di sinistra
Cioè dobbiamo dare un un obiettivo di questo c'è un grande obiettivo condito con orgoglio no e con con orgoglio di essere Italia col connazionale bel riportano quello della Meloni voglio dire
L'orgoglio dei guitti ed a mente cattiva voglio fascista non voglio che non non ha senso
No nostro orgoglio del suo l'orgoglio di diventare più bravi e più efficiente gli altri dando ai cittadini effettivamente
Un welfare
Un'istruzione adeguata che consenta loro anche di partecipare
A quel pezzi diciamo di economia delle grandi città esami pezzi di punta nel settore sale pezzi di punta nel prossimo del prossimo sviluppo se non facciamo l'operazione del genere per il lungo periodo e per quello che credo che un'agenda
Un'agenda riformatrice di lungo periodo
E che veda corte dia la possibilità di Udine anche in otto parti
Basta profili
Quindi non non e non non riusciamo a davanti no
Però siamo orgoglio
Perché l'ha detto
No no no voglio dire meno chiudo rapidamente aveva più o meno l'idea di fondo le ho date e per il resto questo diciamo questo questa agenda che non ero in mente guardate che un agente di questo genere non sono convegni
Diciamo come questo in cui giustamente sì confronto fondamentalmente tra eguali voglio dire non sono conventi diciamo della base di provvista invece dedica un convegno perché organizzati da Cuperlo non solo queste cose qua vanno bene senta è precedente a che questi ma
Sono sono è un lavoro
Alcun lavoro è un tavolo vero lavoro serio in cui dovrà essere raggruppate tutte le teste pensanti vicino al partito ma che quelle non vi sia interprete io elementi per capire se diciamo un'idea basata sul l'orgoglio in un settore pubblico italiano che funzioni
E che quindi soddisfi domande di le domande siamo nostra della sinistra due domande diciamo Fiore socialdemocratica emittenti di un passato era molto facile soddisfare anche se abbiamo perso molto l'occasione per i conflitti tra i partiti di sinistra di allora no oggi no già oggi al settore più dura e però dobbiamo fare in sella e dare l'idea siamo noi i sostenitori veri il dell'interesse nazionale italiano questo Paterniti mi risulta molto il prefetto
Questa è una cosa che noi dobbiamo fare produrre e però diretti posti di questo sono
E questa è l'Europa
Se si abbatte settori se si abbatte il debito pubblico in maniera progressiva ma significativa stentando idea che stampiamo abbattendo il debito pubblico se si terrà non non la diamo noi siamo sempre i banchieri d'Europa
Possiamo fare tutte le dichiarazioni che vogliamo potevo avere i migliori funzionari posso avere Gentiloni questa Marco Buti potremo avere tanti altri d'Europa che tengono tengono in piedi la baracca possiamo
Siamo come ministro un ex
Portante deputato europeo voglio dire però date poi quando siamo al due
La nostra la considerazione che avremo il nostro peso specifico anche nel chiedere alla Germania
Quindi anche le Pirelli Germania
I evitare una quanto prima avanzo diciamo
Il bilancio così estremo come
Saranno flatus vocis non serviranno per le
Questo credo che sia l'obiettivo di opporci per un lungo periodo credo io ho molta paura
Delle
Speriamo che ce la facciamo regge
Ecco con questo governo
Però il rischio che non non ce la facciamo se le cose vanno di così è molto forte
E però noi dobbiamo sopravvivere anche a questo possibile rischio
Non solo come nella nostra modesta ripeta eguale ma come partito
E dobbiamo riuscire a convincere l'intero partito questa è la via da percorrere
Va bene io ho finito il mio intervento scusate non soltanto dopo un po'confuso insomma sopra grazie mi chiese al Vaticano Stato chiarissimo
Passo qui la parola Benedetto Della Vedova
Che passa in questo mi trovo
Grazie poi piedi a questo visto che avvantaggia microfono
Ma io vi ringrazio come sempre
Punto
Perché cerco di onorare come ho cercato di fare anche Orvieto
Non con la polemica
Con
L'opposizione
Non solo Esterna al PD ma una posizione molto critica alle scelte che
Tutto il Pd
Ha fatto di recente
Io credo che noi dobbiamo partire
Da una considerazione
Stiamo in questo cime
Guadagnando tempo o perdendo tempo per la prostituta
Mi sbaglierò ma rispetto alla conclusione
Di Michele Salvati
Io non credo che questo governo durerà semplicemente perché non può durare e perché non si capisce per quale ragione debba durare
Io penso che non sia stato sbagliato fare un governo sia stato sbagliato fare questo governo e purtroppo si allena
No no io Michele c'era un'alternativa l'alternativa era di prendere quindici giorni in più di trovare un altro primo ministro
Si poteva prendere Cantone
Ma non è re no allora se diamo per acquisito che ok Orsi faceva quello che diceva no no no no ma l'interlocuzione d'interesse Orsi da io diciamo ho partecipato alla fase
Preliminare partecipato nel senso che ero informato dicevo quello che io pensavo alla fase preliminare
Se si diceva a Di Mario ok facciamo governo ma ci mettiamo dico i nomi che sono usciti Cantone
Perché noto cosa dicevano no o o Conte o morte
Cottarelli
Società civile quindi non politica
Voi Rizzo
E si mettevano nero su bianco alcune cose prima di fare il governo certi l'ha detto lo ripeto l'addetto Macaluso ben
Se vai con l'idea che sei terrorizzato e quindi qualunque cosa
Poi Renzi ci ha messo il suo
Qualunque cosa piuttosto che andare a votare risultato è questo
Io sono comunque sviluppo il massimo dalla comprensione perché so che è facile dal mio punto di vista fare polemica però
Mi hanno spiegato
E io lo anche pagata la scelta che non abbiamo fatto come nasce il governo europeista e più Europa e contro
Dopodiché però
Cosa resta dopo trent'due mesi e mezzo dell'europeismo di questo governo Vesta Gentiloni insomma felicissimo però Gentiloni è un regalo che abbiamo fatto all'Europa non Alitalia
Si può Cristo già l'abbiamo messo in dopo tre giorni che è diventato commissario già di arrivo
Letteralmente perché al messo non è un pezzo diretto dalle istituzioni europee che arriva un problema grosso come una casa già deve fare un'intervista disperata autorevolmente disperata rispetto proprio per oggi
Io l'avevo già detto a a Orvieto il voto per Christine Lagarde al Parlamento diciamo non decisivo ha visto i Cinque Stelle non votare per Christine Lagarde con tutta la panoplia
Delle accuse all'Europa dei delle banche dal dal Pear vendervi eccetera
Il voto per la commissione voto definitivo in Parlamento settimana scorsa ha visto spaccati il cinque stelle
Un un
Un quarto più di un quarto insomma quattro su dieci non hanno votato
La commissione a mandarla in ottenendo come risultato Michele perché poi c'è un dato di autorevolezza che purtroppo tutti quanti insieme non abbiamo che la compagine italiana al Parlamento europeo
Ha votato in maggioranza contro la condanna cioè se fosse stata una decisione affidate ai parlamentari europei italiani la commissione sarebbe stata
Bocciata
E poi arriva in Messico dov'è la la lettura e che anche per chi è che ha fatto finta di credere all'europeismo di del Movimento cinque Stelle di Grillo siamo nelle mani
Di un signore cattivo Mato che ha fatto l'accordo in Europa con
Con quello dell'Ukip
Con Farage
Che prende in giro il movimento il PD come ha fatto nell'ultimo
E anziché mandarlo a quel paese c'hanno sono europeisti non è così Di Maio non non sarà più quello che va a trovare vigile John ma non è che ha cambiato idea e sul Mestre
Sta usando un linguaggio che è
Simile a quello di Salvini era Belloni cioè c'abbiamo la Meloni che dice a Nevada il sangue degli italiani e abbiamo la maggior la maggioranza della maggioranza di cui il Pd fa parte che le fa dai ecco
Sentite le cose che ha detto Di Maio che non sa di che cosa parla ma con questo è un problema in più non in meno
Dire che no bisogna chiedere uno stop per rinegoziare tutto
Ma come detto Michele
è ovvio che ti fanno per Macchione io non lo so se poi magari pur di non far saltare subito tutto daranno un mese due mesi non lo so
Ma è evidente che lo danno e poi ti fanno pagare tutto con gli interessi giustamente giustamente quindi noi ci troviamo col paradosso che il Pd minoranza dentro la maggioranza con Gualtieri deve difendere
Perché è una persona seria in un partito che resta la cosa più seria che c'è deve difendere l'accordo che ha fatto tria col conte uno
E questo è un altro dei dei guai che ci portiamo appresso al essendo passati da Conte a Conte fingendo che fosse uno statista imprescindibile per la presenza autorevole dell'Italia in Europa
Io non voglio dire che non non giudico passato il passato l'esito però e questo e io credo che sarebbe molto meglio prendere atto supplito e non trascinare questo supplizio all'infinito con l'illusione che si arrivi a eleggere presidente a Repubblica
Ma chi lo elegge presidente Repubblica il PD avete sentito cosa ha detto Di Maio ieri mentre Salvini
è inutile che parliamo di sardine siamo mediamente d'accordo
Mentre Salvini di propongono Draghi ha ripetuto anche in tv guai notte
La Meloni ha detto di no
Il patto per del Pd ha detto mai Draghi l'avete sentito
O o facciamo finta di non sentire queste cose e continuiamo a immaginare un movimento Cinquestelle immaginario
Abbiam fatto al taglio dei parlamentari non voglio infierire con circa ma la riforma della Costituzione per sistemare quello scempio a che punto è non vedrà mai la luce per cui è molto meglio che si vada a votare con novecentoquarantacinque deputati così forse c'è il tempo per supplire allo scempio che è stato fatto era obbligatorio no bastati Ficara di Mario vuoi fare il Governo per c'è paura ad andare a casa più di noi PD
Taglio dei parlamentari certi via rifaccio ripartiamo con una riforma della Costituzione che preveda anche la riduzione del numero dei parlamentari ma che non parta dall'Ing intanto quello ce l'abbiamo se per caso si va a votare a giugno
Andremo a votare in condizioni assurde
Con una Costituzione mutilata è un Parlamento ridotto al nulla leghista perché questo succederà detto questo siccome non voglio fare la predica
Perché so che è facile però ripeto non è vero che questo governo così come fosse l'unica soluzione
Penso che anche Singh retti
Non sia lontano da questa posizione sicuramente non lo era oggi bisogna attrezzarsi e guardare il frutto
E io
Auspico che il Pd tutto non solo la parte più
Liberale
Veda il proprio futuro
Senza il Movimento cinque Stelle anzi conto del Movimento cinque Stelle è e non cioè è è è la prova provata ma avete visto l'intervista di Di Battista dell'altro giorno
Oggi oggi immaginiamo che noi mentre sono trecento alla Camera non so quanti sono
Dialoghiamo con gli elettori del dei Cinque Stelle tu al governo ci stai con gli eletti dei Cinque Stelle che sono sta roba qui quindi bisogna immaginare io
Spero già dall'Emilia-Romagna
E noi siamo pronti a differenza di azione a differenza di Italia viva di Renzi che siamo grandi proclami e poi non si schierano non mettono i simboli e le persone sul campo noi siamo pronti a fare una lista come d'Europa
Per assicurare la vittoria Bonaccini e arginare i nazional sovra misti populisti ovviamente però in una logica che non veda la partecipazione del Movimento cinque
Su questo
E poi voglio chiudere
Siamo credo impegnati assieme però questa è la stagione delle scelte perché altrimenti se l'illusione di arrivare a eleggere un presidente Repubblica che Di Maio leggerà comunque con la lega però metto per iscritto se c'è qualcuno che pensa
Che si semmai questa maggioranza debba riuscisse ad arrivare al due mila dodici
Poi Di Maio e leggera
Il premier Candy candidato Presidente della Repubblica proposto dalla minoranza del Pd sempre che il Pd stavolta riesca a proporne uno solo di nome
è un illuso dove leggerà con il suo amico Salvini perché ci hanno i numeri per farlo e lo faranno
Quindi o c'è un piano di e chiudo un piano di riforme ma io non lo vedo vedo solo il Pd che fa l'adulto nella stanza del prende botte a destra sinistra
Questo verrà riconosciuto spero dagli elettori italiani sa di vedere l'unica cosa seria che c'è ma altrimenti se non ha il coraggio di cancellare quota cento
Del conte uno e capisco che è difficile farlo col conte di
Noi stiamo buttando trentacinque la la Regione e lo Stato aveva calcolato sessantacinque miliardi
Da a trentacinque donne trentacinque però parliamo di di di meno di vent'anni
Metti pure che siccome partecipano in meno
Illudendo C che noi facciamo lo scalone per cui dal giorno dopo non so quand'è il primo gennaio del
Si va in pensione sa se tu sei ecco se sei nato il primo gennaio anziché al trentun dicembre lavori cinque anni in più perché questo lo scalone se sei perché nel frattempo essa o abbiamo il coraggio di di a a abolire subito quattrocento facciamo usiamo un po'di soldi per fare un'uscita e usiamo quei soldi per fare altre cose in termini di welfare in termini di riduzione del deficit proprio lo dico
In modo pedagogico da e verso il seducente dice
La Germania sta facendo un piano di cinque miliardi digitalizzazione e noi quei cinque miliardi usiamo per mandare in pensione idem sul reddito di cittadinanza
Quindi ossia o si riesce a fare queste cose ma che sono difficili perché se tu stai in una maggioranza dove c'è uno che al doppio dei sei titoli è complicato dettagli dettati dalla linea
Oppure è molto meglio
Costruire un'alternativa e se è necessario sfidare Salvini nelle urne
Come si farà in Emilia Romagna
Sfidarlo con un progetto alternativo
Perché se diamo tutti per acquisito non non bisogna andare a votare pesano Salvini ci asfalta come direbbe lui ci ascolterà comunque il doppio sette se passa troppo tempo in queste condizioni grazie
Grazie Della Vedova
Opportunamente espresso dall'opposizione politica prova anche perché se ne è parlato anche ieri no
A patto che fosse poco sembrasse poco chiara
Passo quindi la parola a Lorenzo Gaiani
Grazie
Sì
Il quadro generale del della situazione politica estremamente complesse anzi diciamo pure che non invoglia in nessun modo l'ottimismo anche perché il fatto stesso che non si riesca ma fare previsioni a lunga scadenza data la estrema affidabilità della situazione
E dato anche il fatto che ci sono degli attori politici che i cui comportamenti sono indecifrabili
Crea indubbiamente un problema ulteriore
E questo dimostra anche la debolezza di fondo delle nostre istituzioni del nostro sistema è scritto
Il quale a tutta una serie di contrappesi
Ma mi sembra non avere i testi
Nel senso che molto spesso l'azione di governo risulta indebolita dal fatto che esiste una pluralità
Soggetti istituzionali o para istituzionali che hanno un potere di veto senza che l'azione di governo possa dispiegarsi liberamente
E inoltre ed è una sensazione abbastanza amara quasi settantacinque anni dalla Liberazione
L'idea di fondo
Che il tessuto democratico del nostro Paese non sia poi così i soldi
Che cioè ci siano ancora dei settori sociali spesso i più giocare
Ci sono disponibili
Dosi non di rado avventure di tipo autoritario ma quanto meno a forme di
L'imitazione di cambiamento per non dire di stravolgimento di quella che la democrazia liberale tradizionale su cui è articolato il nostro sistema costituzionale
Se le cose stanno in questi termini
Il problema è che il campo di coloro che si fanno difensore della democrazia liberale sembra che si restringano sempre di più
Per che è difficile
Riuscire a ritenere e anche il Movimento cinque Stelle almeno per come si è configurato fino ad adesso
Possa essere considerato fino ad un certo punto
Come un soggetto disponibile alla difesa del
Anzi per certi versi sembra innamorato del concetto da democrazia plebiscitaria più ancora di quanto non lo siano i leghisti che in fondo a mio giudizio a certe cose che hanno fatto all'interno del contratto di governo ci credevano fino a
Con molte riserva
Il discorso quale
Che allora a questo punto occorre fare un qualche cosa di più che non una semplice azione politique probabilmente qui siamo di fronte ad una sfida che viene portata i fondamenti stessi
Di quello che è il pensiero
Costituzionale
E poi mitologico del nostro dell'Occidente
Visto che poi peraltro non è soltanto un problema italiano
Il problema italiano e che forse gli anticorpi sono molto bene
Se già
La Germania
Che pure aveva avuto una
Fortissima limitazione della sua sovranità nazionale dopo la guerra e che almeno nella parte dentale
Aveva dovuto provvedere in maniera molto pesante
E azione
Dimostra
Di fronte alle problematiche che vengono poste che paradossalmente sono probabilmente meno gravi di quelle che ci sono tra noi
Di trovarsi di fronte ad una reazione che porta all'ascesa
Di un partito
Dichiaratamente reazionario
Dichiaratamente antieuropeiste dichiaratamente di estrema destra
Un Paese come il nostro che i conti con il suo passato non li ha fatti in
E che questa disponibilità
Carsica all'autoritarismo
L'ha sempre avuto
Fin dal dall'Unione dall'unità nazionale in poi
Si trova in una posizione di ancora maggiore debolezza anche perché come ha dichiarato politologo
L'Italia come Sebastiano Mattei posto che la distinzione fra elettorato sopranista ed elettorato populista
E molto spesso di comodo
Di fatto si tratta di due bacini assolutamente contigui e che possono continuamente ripulire da una parte e personale
Allora io credo che qui si sbaglia situati a qualche cosa di più che non la semplice ricostruzione di un'agenda poi
Ci vuole anche una Rifondazione
Di un pensiero può
Io non so fino a che punto noi la nostra parte al di là del di un partito politico
Rito democratico che conta
Secondo i numeri dell'elezione lo scorso anno per il diciotto per cento
Diciamo che la sua platea si può allargare ulteriormente fino al venti magari fino al venticinque per cento
Può da solo sostenere questo peso
Oppure non è necessario fare un lavoro più ampio
Il problema è che se dovessimo fare una scelta nell'immediato
Sì
Un passaggio elettorale avrebbe effettivamente un effetto chiarificatore nel senso che paralizza la gente vuole essere
è giusto che si spenda Santini
La regola della democrazia è questa
Nello stesso tempo sappiamo che se ciò avrebbe un effetto chiarificatore se probabilmente
Se probabilmente porterebbe a una forte diminuzione del consenso nei confronti dei cinque Stelle e darebbe al Partito Democratico forse perché Monia sullo
Resta da vedere quali sarebbero le condizioni potrebbe
Giustamente Ceccanti in base alle quali poi questo posizione potrebbe svolgersi fermo restando che non ci sarebbe nessuna dittatura si possono trovare molti il mito di per restringere gli spazi di democrazia
Pur rimanendo formalmente in un ambito che viene definita Democrats
Allora l'alternativa è portare avanti questo governo portare avanti questo governo ma facendo qualcosa
Perché la sensazione di mobilità che viene data al di là di quello che è il lavoro che viene fatto indubbiamente dei parlamentari al di là del fatto che la legge di bilancio è molto migliore di quella che venga di da parte degli organi di stampa e tuttavia quello che l'elettorato percepisce il cittadino percepisce percepisce l'idea di un governo immobile e che spesso si divide sulle questioni che sono considerate incomprensibile come se poi questo prima di campagna elettorale permanente
Conta già sette di fatto contagia tutti quanti
Salvo chi forse deve fare un continuo esercizio di responsabilità però attenuti tempo sanità che rischia di essere anche abbastanza magro is
Nel momento in cui
Non c'è
Tardi uno sviluppo
Da questo punto di vista pensare che ci possano essere delle risposte immediate mi sembra sbagliato credo che l'errore più grave che si possa fare soprattutto per quanto riguarda il partito democratico e ricercare rassicurazioni nella risposta di nelle risposte se l'idea di un nuovo modello socialdemocratico a prescindere dal fatto che come però pratico non era nato su questa base il nuovo modello socialdemocratico
E affronti alcune delle delle delle sfide che vengono che sono state rese
Più evidenti dalla lunga coda della crisi
Finanziaria ed economica del due mila e sette può essere suggestivo
Non credo ad esempio che alcune delle suggestioni più forti che sono emerse
Dalla tre giorni di Bologna che non era una riunione ricorrente ma era una riunione del partito
Siano probabilmente la cosa più giusta perché oggettivamente la loro assunzione finirebbe per restringere ulteriormente capo del campo di azione del Partito Democratico non per allargarle
Almeno questa è la mia sensazione
Proprio per questo penso che sia proprio questo il momento in cui il partito democratico deve fare appello a tutte le del
Che possano contrastare
Il prima
Populista sopranista chiamatelo come vuole come volete io sono contrario all'utilizzo troppo facile di categorie del passato
Perché poi alla fine non sono nemmeno pienamente rappresentativo
Diciamo che
I miei autoritarismo la democrazia illiberale come dice qualcuno ecco
Chi è disponibile a battersi contro la democrazia liberale può essere compagna di strada del partito democratico questi su questo è lo spazio da costruire e questo è credo una delle ragioni su cui noi stiamo cercando come sanzioni riformiste di tenere aperto il focus
Lorenzo che gli arriva richiamato anche al ruolo importante svolto dalle associazioni
Poi sono alla base anche di questo convegno lavoro politico di Pietroburgo viene svolto non lo facciamo accettano di fare il nostro chiaramente aspetti
La persona in campo in Italia i politici tradurre
Per possono essere anche una sentenza azioni pratiche che ci portino
Futuro insomma accettabile
Migliori quello di oggi darei la parola
Franco Mirabelli per una controreplica immagino
E poi a vediamo cosa dicono
No scusate ma
Ha venduto fare due parti in commedia volevo dire alle tre
Precisazioni
Parte fatto io sono d'accordo con la cosa che ha detto adesso
Gaiani ce ne abbiamo bisogno
è chiaro che
Il tema è come costruiamo non solo un'alleanza
Contro il sopranista in questo Paese
Il punto è come costruiamo un'alternativa
Cioè credibile ai sovrani in questo Paese però questo
Questo è il tema poi discutiamo e forse dovremmo fare anche qualche discussione in più qualcosa curi dicono anche di tipo congressuale
Per capire che cosa vuol dire questa cosa per capire dentro questa idea di costruire un'alleanza un'alternativa ai surrealisti come ci stanno
Diversi soggetti tra cui anche
Anche un cinque stelle una parte
Una parte di loro però io volevo fare tra osservazioni veloci allora il primo sulla manovra è evidente che la manovra
Recepisce un accordo politico che l'accordo politico su cui si è costruita su cui si è costruito questo Governo
Noi abbiamo messo dei paletti
Articolo lo ha detto prima
Si deve uscire
Dalla manovra non aumentando l'Iva non tagliando sanità scuola
Ricerca e ai Comuni
Senza alzare
Le tasse mi pare questi obiettivi abbiamo dall'altra parte cinque stelle hanno detto
Mi dichiaro interno ma
Hanno detto legittimamente non si mette in discussione cittadinanza ma soprattutto e hanno detto
Non si mette in discussione quota cento che comunque scade
E guai su questa cosa di quota cento io voglio fare due osservazioni primo sono molti anche a casa nostra che dicono che è sbagliato ma per una ragione semplice abbiamo visto
Che cosa comporta quante
Quante salvaguardia per gli esodati abbiamo dovuto fare dentro una logica emergenziale per cui si cambiano continuamente le leggi seconda cosa però su quota cento io non so quanto ci farà risparmiare io penso però che quando finirà quota cento le risorse non vadano messe da qualche altra parte
Se io devo decidere dove metto le risorse di quota cento decido che le metto sul sistema previdenziale per fare la cosa decisiva che bisogna fare in questo Paese cioè garantire una pensione accettabile a chi oggi è giovane
Che oggi non ce l'ha quella cosa lì
Allora il tema delle pensioni va a posto così perché se noi pensiamo che lì ci sia un tesoretto che prendiamo il possiamo mettere dove vogliamo
Sbagliamo
Sbagliamo
Dopodiché guarda e lo dico senza nessuna acrimonia però io penso che il PD
Il Pd debba valorizzare quello che c'è in questa manovra
Non quello che avremmo voluto e non c'è io penso che noi dobbiamo valorizzare quello che c'è ho cercato di dire prima cosa c'è
Quello dobbiamo valorizzare se noi continuiamo invece a parlare quello di quello che avremmo voluto ci fosse e non c'è non facciamo un buon servizio
Al partito non facciamo un buon servizio al governo non facciamo un buon servizio a noi stessi perché io credo che così da valorizzare ce ne siano tante anche sulla famiglia anche in tema di ristrettezza di risorse ma l'idea francamente che noi ancora adesso facciamo la discussione dicendo quello che avremmo voluto
Si è molto discusso sui novecento emendamenti presentati al Senato ma quegli emendamenti sono figli
Di un'interlocuzione con mondi quei corpi sociali
Dopodiché non ci sono emendamenti che mettono in discussione un asse sulla famiglia si può mettere quello che abbiamo messo non ci può mettere altro
Le fonti delle risorse sono quelle che abbiamo già messo non non se ne possono trovare altre pensiamo a valorizzare quello che fa per il dei lavoratori pensiamo valorizzare quello che fa sulla sanità pensiamo valorizzare che si fa
Una una battaglia contro l'evasione fiscale io penso che dobbiamo fare questo
Non
Seconda osservazione guarda lo dico a a Della Vedova
Io non considera notti faccio fatica è chiaro che abbiamo fatto scelte diverse
Con voi però io francamente quest'idea ditte di pensare ai Cinquestelle come a un elemento soprattutto in questa fase chiuso immutabile soprattutto stanno in Parlamento
Non è così
Cioè i cinque stelle stanno subendo come dicevo prima un travaglio a volte drammatico che non so che che esito avrà dovranno fare anche loro delle scelte
Non è vero che Di Maio ha questo potere fantastico per cui con l'amico Salvini e leggerà il Presidente della Repubblica o al e Di Maio è quello che non riesce a eleggere il capogruppo alla Camera perché sono dunque diviso in due che ha eletto il capogruppo al Senato con due voti di differenza che ha perso l'ultimo referendum il suo corso quindi è un capo che si sta agitando molto ma che è già stato in qualche modo affiancato da Grillo io non penso che noi dobbiamo essere considerare questo travaglio un travaglio che deve avere per forza un esito negativo io penso che dobbiamo rispettarlo e penso che quel travaglio possa anche portare a soluzioni che possono rafforzare non indebolire quella alleanza
Contro i sovrani visti che non vogliamo costruire tra l'altro a me pare che anche qui stiamo sul concreto
L'Europa questo era un paese che aveva una credibilità per cui lo spread era oltre trecento trecentosessanta eccetera c'era adesso siamo a centocinquanta
è un Paese che da quando c'è questo governo ha ottenuto a parte l'elezione di Sassoli Presidente del Parlamento europeo ha ottenuto la designazione di Gentiloni come capo delle questioni
Delle questioni economiche ha ottenuto un sostegno e l'Europa considera credibile la manovra che abbiamo messo in campo per cui
Al di là di tutto io francamente faccio fatica hanno un vedi a non vedere come questo Governo ha riportato l'Italia in Europa
Ha ricostruito una credibilità con l'Europa e di Accio Pratt tutto frenato una deriva che ci portava fuori dall'Europa
Io penso che questo non possa non essere riconosciuto non possa non essere riconosciuto che oggi veniamo con considerati affidabili guardate la vicenda perché non se ne parla più
Ma la vicenda della gestione della questione migratoria
Da quando non c'è più saldi e c'è un
Una persona un prefetto Chessari cosa parla come la la Morgese la gestione è completamente diversa la credibilità nel rapporto con gli altri Paesi ci ha consentito di aprire i porti fare entrare le le le ONG gestire gli arrivi distribuendo a
In Europa tra alcuni Paesi atto comprò ha portato alla cosa di Malta insomma anche questo è tutto maggiore credibilità che oggi noi abbiamo dopodiché certo Cinquestelle non sono chiari e trasparenti su questa trama non sono chiare trasparenti sui niente perché c'è un travaglio da cui stanno emergendo tutte le divisioni
Ma però pensare che dentro questo travaglio ci sia un dominus che fa quello che vuole e che si è ampio europeista non è vero non è vero oggettivamente non è vero basta stare in parlamento per saperlo non è non è non è vero al di là di una capacità comunicativa che fa danni al Paese che fa danni al governo eccetera eccetera non non è così l'ultima cosa la voglio dire
Restando un po'ruvido
Anche sulle chiacchiere che abbiamo fatto
In queste giornate
Io continuo a pensare che le ragioni per cui abbiamo fatto questo governo siano ancora tutte
E sono confermate perché poi
Che cosa comporterebbe oggi un'elezione è una vittoria sui manifesti lo sappiamo
Lo sappiamo tutti ma io penso che su questo non ci siano dubbi ho sentito in questi giorni parlando eh molti
Col dubbio non sappiamo se questo governo durerà un un durerà speriamo che resti dopodiché tutto questo e lo capisco però se speriamo che resti non bisogna massacrarono per primi noi cioè dobbiamo fare in modo che questo governo venga presentato almeno noi facciamo lo sforzo che venga presentato per quello che è per i risultati che ha ottenuto che non è vero che non ci sono Tati per quello che è contenuto nella manovra dopodiché sapendo tutti i problemi cioè io non so se a febbraio ci sarà ancora il governo non non so se mi non lo so non lo so non so se si creeranno le condizioni l'ho detto prima iniziando l'intervento è chiaro che non può durare un governo solo contro dobbiamo costruire le condizioni perché si facciano delle cose utili per l'Italia anche dopo anche dopo la manovra però continuare accreditare l'idea che questo sia un governo e comunque fa schifo in cui abbiamo alleati che comunque perché soprattutto ci fanno schifo gli alleati e poi pensare che che dire però avere il retropensiero che però questo governo è bene che resti perché se no arriva Salvini sono due cose che dobbiamo cominciare a a smontare che dobbiamo cominciare a a elaborare
Facciamo faccia
Grazie anche Franco Mirabelli chiedeva una breve controreplica ancora
Della Vedova
Ovviamente non è che voglio fare il controcanto Franco però
Io alle voglio abolire il ticket sul fatto che quello che tu vedi in Parlamento
Difficilmente viene percepito fuori perché sulla democrazia liberale
E cioè questi sono scientificamente contro democrazia liberale lo dimostrano io per esempio non avrei accettato di sottoporre al governo russo per esempio
Però
Capisco quello che tu dici sul
Nord contro la democrazia liberale generale loro son quelle dall'aria dalla carta del parlamento del tonno eccetera
Però anche quelli migliori etico quello che si vede da fuori ok Di Maio ma e patto anelli che sembrava uno a piombo la questione dell'Ilva
E l'Alitalia e il fatto che noi e spero che poi su questo alziate la voce cioè i Cinquestelle Di Maio Patronelli sono quelli che stanno dicendo che bisogna togliere le concessioni per vendetta contro i Benetton cioè queste cose restano io sono d'accordo con con comiche dobbiamo porci il problema di rendere efficiente il perimetro della pubblica amministrazione e non arrenderci a questo dopodiché però questo non può significare fare c'ha c'avete un ministro dell'industria dello sviluppo altro errore lasciarlo a loro
Che ha appena detto che bisogna fare lire e che vuole rinazionalizzare rinazionalizzare l'Alitalia
Questo è quello che si percepisce fuori dei Cinque Stelle e purtroppo secondo me
Se il Pd non prende il coraggio a quattro mani come sul messa e oggi pomeriggio dice caro capo dei Cinquestelle se non se non se non passarne scade il governo punto e basta
Zingaretti c'è quasi arrivato dovrebbe arrivarci in modo che lo capiscano anche fuori dal Parlamento
Bene grazie ancora nell'aveva grazie a tutti relatori intervenuti in questa tavola continua Carla precisione la chiarezza ed interventi
La profondità la la qualità degli interventi stessi della l'ottimo rispetto cronometrico
Michele Salvati ancora Barberis Della Vedova Franco Mirabelli Renzo negli anni lascio quindi la parola conclusiva della relazione conclusiva chiusura degli incontri riformisti a Enrico Morando
Bene buongiorno tutte grazie
Ma questo è un posto va be quest'anno l'abbiamo fatto fuori stagione come si dice ma questo è un posto dove
Io vengo sempre volentieri esattamente perché
Non è un posto del quale si pretende di avanzare
Più o meno credibili previsioni sul futuro come se noi fossimo banalmente solamente degli analisti
Ma perché questo è un posto nel quale sulla base di un'analisi di quella che ci sembra momentaneamente la realtà
Proviamo a fare di attori politici cioè a definire un un un disegno di intervento una iniziativa e proviamo a farlo come ha detto Michele Salvati questa questa mattina
Tornando ad insegnarci una cosa su cui insiste da tutta la vita collassi di tre Italia dal spesso riottosa
A
Disegnare un quadro di medio Lupu di iniziativa nel medio lungo periodo di trasformazione della realtà nel medio-lungo periodo facendo i conti
Con i problemi strutturali che abbiamo di fronte in modo serio e non semplicemente rinviando lì e aggirando riammessi io quindi cercherò di dire qualcosa
Assumendo che questo appuntamento continui ad avere questo questo carattere
Per descrivere lo stato dell'arte
In poco tempo
Cioè la realtà che ci circonda Adesso parlo in particolare dell'Italia io quest'anno diciamo mi sono convinto ad usare
Una un'analisi della realtà italiana che è contenuta in un libro uscito abbastanza di recente il libro di Luca Ricolfi che io ho trovato
Tragicamente interessante
La Società signorile di massa questo è il titolo bene
Quelle libro fa emergere una realtà dell'Italia grossomodo descrivibile sulla base di queste lettere
Precisi punti di valutazione primo
L'Italia un Paese nel quale con inizio addirittura degli anni sessanta
Sessanta del Novecento il numero dei cittadini che non lavorano
Ha continuato a crescere a tutto svantaggio del numero dei cittadini che lavorano
Primo punto
Secondo l'Italia un Paese nel quale malgrado la realtà di cui al punto uno
Cioè quelli che lavorano diminuiscono di numero mentre quelli che non lavorano aumentar lo di numero l'accesso a a consumi opulenti eh obiettivamente un accesso di Massa
Significa cioè che una quantità enorme assolutamente prevalente di coloro che non lavorano hanno accesso cionondimeno a consumi di
Opulenti di massa
Terzo l'Italia un Paese nel quale ormai da molti decenni in una prima fase l'economia non cresce
Ad un ritmo analogo a quello dell'Area economica di cui facciamo parte cioè l'area dell'euro
E
Negli ultimi quindi tredici quattordici anni
è un Paese che ha conosciuto una pesantissima decrescita sostanzialmente a causa di una
Crescita debole o addirittura di una decrescita della produttività del lavoro della produttività del capitale quindi anche dalla produttività totale dei fattori
Ora in questo contesto si determinano fenomeni che che in quel libro vengono messi in evidenza sulla base di numeri che
Checché solo veramente per certi aspetti agghiaccianti soprattutto per uno che abbia qualche diciamo idea di sinistra tra virgolette no per esempio io autocriticamente debbo dire che avendo avuto per anni e anni di fronte tutti i giorni due numeri
Non mi sono mai reso conto della necessità di leggerli uno in relazione all'altro perché sono due numeri uguali
La Spesal in Italia
Per il gioco legale
La Spesal in Italia degli italiani per il gioco legale quindi lasciate perdere la storia sì ma c'è anche l'illegale è vero c'è anche l'illegale ma considerata solo quello legale
è equivalente alla spesa per la sanità
Non c'è nessun Paese del mondo
In cui ci sia una ora ripeto lo dico autocriticamente quei due numeri come tutti dunque i numeri della spesa pubblica
Italia al vi sono passati davanti chissà quante volte ma è la prima volta che diciamo ricordi e mi aiuta a ciò un guarda che vivi in un paese pretendi anche di dire qualcosa per come si governa nel quale si spende tanto per giocare legalmente quanto per assicurarsi la tutela della salute
Perché sono grosso modo centosette centootto miliardi di euro anni
Un fenomeno impressionante no
Noi lo abbiamo affrontato dall'atto della ludopatia che un un problema serissimo no cioè la malattia del gioco ma non guardare una volta non guardiamo la malattia guardiamo il fatto in sé
No allora
Se le cose stanno così come come vengono descritte da questi tre elementi che ho richiamato allora l'alternativa che sta di fronte a noi
Per forza io dico dobbiamo ragionare a lungo perché l'alternativa che sta di fronte a noi ormai delineata con grandissima nettezza
O siamo in grado di determinare e bisogna fissare quali siano le condizioni alle quali saremo in grado o ci mettiamo in grado di determinare un radicale
Mutamento di questa realtà o il destino è segnato
Perché è del tutto evidente che per un po'come la novità di un tempo ci possiamo mangiare il capitale
Ma alla fine finisce e quindi la prospettiva è il declino accerto sotto ogni profilo da quelle economico a quello democratico a quello culturale del nostro paese sostanzialmente irreversibile
L'alternativa che abbiamo di fronte è questa è per questo che abbiamo bisogno di una analisi responsabile del dato di realtà dobbiamo vedere le cose come stanno veramente non come ce le prefiguriamo
Ma come stanno veramente sulla base di questa serietà di analisi definire provare a definire un disegno di radicale inversione di questa tendenza perché se la lasciamo andare avanti non c'è speranza
Cambiamento quindi ma cambiamento in quale direzione in che senso
Qui
Naturalmente ognuno di noi a la sua proposta specifica sul singolo atto di cambiamento necessario sul singolo segmento di realtà economico sociale che si vuole cambiare
Ma quello a cui ci sollecitava Michele è una cosa un po'diversa dal a bere una risposta di cambiamento sulla base di della valutazione di singoli aspetti della nostra realtà economica sociale istituzionale culturale
Il problema è il punto di vista
Cioè cambiamento disegnato a partire da quale punto di vista sulla realtà
Perché è abbastanza evidente che
Disponiamo storicamente di punti di vista che si sono progressivamente Ali rivelati diciamo inadeguati
E si sono isterie liti per quanto siano stati nel passato punti di vista anche pecco di magari diciamo
Sul piano ideologico non fondati
O non perfettamente fondati ma si sono rivelati fecondi noi la sinistra
Io sono vecchio ormai quindi posso dirlo sulla base di una lunga lunga esperienza noi la sinistra abbiamo avuto un punto di vista oggi lo so che era sbagliato
Ma è stato anche profondamente secondo il punto di vista sulla realtà della classe
Agiamo in nome di quel punto di vista abbiamo trasformato la realtà abbiamo contribuito a trasformare la realtà dove l'abbiamo fatto su basi di democrazia liberale
Abbiamo contribuito enormemente pur avendo un punto di vista diverso avevamo tuttavia quel punto di vista aveva degli elementi di fecondità e abbiamo agito sulla realtà
A partire da quel punto di vista e le abbiamo tenuto il larga Conte abbiamo contribuito a altra a trasformarla
Naturalmente abbiamo ottemperato la radicalità e l'unilateralità di quel punto di vista con invenzioni politiche di straordinaria portata pensate alla alla genialità delle a politica delle alleanze di un po'gli atti diciamo no no per dire adesso facciamo quello dopo e per dire però ha avuto un peso no ha avuto un peso anche positivo può assieme a a a ciò che si è rivelato strategicamente caduco e quindi ha ha determinato poi anche il collasso di quella visione poi quel punto di vista lo abbiamo sostituito quando in particolare quando progressivamente
Il fattore fondamentale di dinamismo economico sociale è diventato la conoscenza era del tutto evidente che quando il valore di un prodotto
E in generale il valore dipende in particolare da quanta conoscenza quel prodotto incorpora evidente che il punto di vista di classe tradizionale perde di perde di efficacia
E allora ci siamo inventati perché di questo si è trattato sul piano culturale abbiamo diciamo l'idea della grande alleanza tra meriti e bisogni che era il modo attraverso il quale noi facevamo in conti
Diciamo senza salto di continuità ma facevamo i conti per un'evoluzione del nostro punto di vista
Volta ad assumere un dato di realtà sconvolgente rispetto al quadro precedente cioè la conoscenza e il fondamentale fattore di
Dinamismo economico economico sociale no
Ora e naturalmente abbiamo adeguato la piattaforma politica anche in quel caso abbiamo ottemperato naturalmente adeguatamente quel quella radicalità di mutamento del punto di vista ma l'abbiamo operata
Ora
Nel contesto dato da quei tre punti di analisi della realtà che io ho richiamato
Beh anche l'alleanza tra meriti e bisogni mostra
Diciamo degli degli elementi di di di di di debolezza
C'è bisogno di una sua forte integrazione resta il fatto che nella società contemporanea la conoscenza la sua ditta la sua produzione e la sua diffusione
Diciamo la chiamiamo capito qualità del capitale umano quando ragioniamo in termini economici per esempio no
Allora resta l'elemento Dina fondamentale dinamico delle società e quindi non dobbiamo su questo punto determinare un travolge il vento
Di quella impostazione ma non c'è dubbio che quando la Società italiana si presenta con quei tre caratteri che io ho cercato di descrivere all'inizio
Ebbe dobbiamo dobbiamo realizzare una un adeguamento un abile e il punto di vista secondo me Dassù bere è in modo esplicito paradossalmente da questo punto di vista sì che si tratta un po'di ritorno al passato ma non sul versante vedi Bologna PD
Del conflitto capitale e lavoro ma esattamente sul più qualcosa di assoluto mente diverso è il punto in questo contesto il punto di vista dinamico se vogliamo
Rovesciare la tendenza in atto della società italiana quale se non quello dei produttori
Di quella minoranza di italiani che lavora nonché lavora nel lavoro dipendente nonché lavora nel lavoro autonomo nonché lavora perché fa l'imprenditore ma che lavora
Il punto di vista dei produttori
è quello giusto secondo me se vogliamo invertire la tendenza
Perché perché il punto di vista dei produttori in primo luogo ci spinge ad operare in una direzione Lalla tornare ad allargare la base
Produttiva
Come si sarebbe detto classicamente no
A favorire lo sviluppo delle forze produttive a partire dall'ampliamento di coloro del numero delle persone che lavorano
è qui per esempio discende un'immediata priorità da fare agire su tutti i problemi che abbiamo discusso questa mattina lo ha detto Filippo Barberis
Donne e giovani
Perché perché il numero di coloro che lavorano in Italia è così tragicamente basso anche a paragone con degli altri paesi europei e le altre società avanzate del mondo dell'otto e perché il numero di donne che partecipano alle forza di lavoro eh troppo basso in Italia e che è una priorità nazionale assoluta
Ottenere che quel numero si innalza di ma bisogna fare delle cose per fare in modo che si dazi non si innalza da solo
Se guardi la tendenza dice che bisognerebbe alzare e poi nel decidere le politiche e le scelte di politica economica non c'è mai questa privo Rita assunta a base delle della selezione delle scelte che tu devi fare
Se è vero che a Hume allargare la partecipazione delle donne alle porte di lavoro è cruciale ai fini dell'allargamento del numero di quelli che lavorano
Essendo in età di lavoro
Come è noto grosso modo da quattordici a sessantacinque da sé a sessantacinque anni è chiaro che che non vuol dire che bisogna dare a lavorare a quattordici anni spero che si capisca nuovi di non dover fare queste precisazioni
Diciamo è chiaro che è l'altro sono i giovani
Perché si sta determinando un fenomeno che anche qui il libro di Ricolfi esamina impietosamente mai quello che abbiamo di fronte e qui per esempio c'è una critica da avanzare
Alla nostra esperienza di governo perché io mi vanto di a vere deciso per la prima volta dopo decenni
Di prendere tre miliardi e mezzo ogni anno dal bilancio pubblico per portarlo sulla scuola ma mi mangio le mani è anche quello che non ciò per il fatto che invece di dedicare queste risorse aggiuntive per la prima volta
Nella storia di decenni dei bilanci pubblici italiani la cifra per l'istruzione aumenta significativamente senza che aumenti inno
Il numero dei ragazzi anzi in presenza di una diminuzione del numero dei bambini dei bambini e dei ragazzi impegnati nella scuola sto parlando di scuola non universitari al punto tale che oggi la spesa pro-capite per l'università in Italia Piero scusate per la scuola in Italia non per l'università dove siamo sotto ma per la scuola è assolutamente nella media dei Paesi industriali avanzati
Ma otteniamo molto meno perché quei soldi li abbiamo spesi per delle assunzioni che non sono nemmeno in grado di innalzare la qualità dell'insegnamento
Noi abbiamo usato quelle risorse male abbiamo fatto bene a decidere sembrava figlia dell'idea qui ci vuole l'impatto che cosa sta accadendo
Sto accadendo sta accadendo che per a causa della continua a dequalificazione della scuola
Noi stiamo ottenendo dice abbiamo pochi laureati d'accordo va bene cerchiamo di aumentarle ma soprattutto abbiamo delle dei titoli di studio a cui non corrisponde una adeguata formazione riconosciuta come tale dal mercato e dalla società che è l'unico posto dove deve essere riconosciuta
Non suo pezzo di carta
L'idea del pezzo di carta ci ha indotti ha una una a una situazione della nottata sopra qualche giorno escono di nuovo il il rapporto quadriennale del del Pisa l'osso è evidente cosa dirà dirà che ci abbiamo messo più soldi per ottenere risultati peggiori di quelli di quattro anni fa sulla capacità dei quindicenni italiani di leggere un testo e capire cosa c'è scritto
Grosso modo e i in lingua italiana
Pancia a voi lo sapete che il Dipartimento di economia di quasi tutte le grandi università italiane le migliori fa prima di cominciare il corso di italiano
Questo sta succedendo sistematicamente senza che nessuno dica niente
Senza che nessuno si chieda ma cosa è successo
Per fare in modo che nella scuola secondaria
E si sia un insegnamento dell'italiano tale per cui quando si Abba all'università il dipartimento di Economia organizza il corso non di inglese non di matematica che capirei pure
No di italiano
E non sto parlando di
Diciamo
Sto parlando delle migliori università che rendendosi conto della realtà hanno deciso di provvedere in proprio
Poi
E cosa succede succede però che siccome ha il pezzo di carta
AJ un'aspettativa sul lavoro da fare
Che è molto elevata
E quel lavoro da quell'aspettativa viene delusa perché il mercato non riconosce quel pezzo di carta
E una volta che succede questo la famiglia e il ragazzo entrano in un trip di disperazione
E questo deprime drammaticamente le aspettative sulla sul futuro del Paese ed è una profezia che si auto avvera
Allora
L'alleanza dei
L'idea di partire dal punto di vista dei produttori per allargare a partire dalla priorità donne giovani secondo me è un'idea per conta che tra virgolette ispirerà deve ispirare il disegno di medio lungo periodo in modo puntuale in modo puntuale allora
Ho detto
Primo punto allargare il numero di coloro che lavorano per questa via
Secondo prendere atto questo ha a che fare con il tema dell'efficienza della pubblica amministrazione di cui parlava prima prendere atto che in Italia c'è un fenomeno questo nulla questa non è una cosa Ricolfi ma è una cosa per esempio Banca d'Italia assolutamente documentata in decine di analisi precisiamo in Italia in un paradosso drammatico voi sapete che si può misurare la disuguaglianza di reddito
Sto parlando della disuguaglianza di reddito
E misura si può misurare sulla base di un indice che porta il nome di un italiano perché e che è l'indice di Gini
La pace avrebbe perché se no
L'indice urlò
Dice che
Uno a tutto il reddito disponibile l'una società ce l'ha uno solo e tutti gli altri non hanno niente indice di Gini uno
Il massimo della disuguaglianza no l'estremo le naturalmente vero eh tutti i cittadini hanno lo stesso reddito
Adesso si oppose Vigini di male direbbe perché o banalizzato ma la sostanza è questa bene
L'indice di Gini si può misurare prima dell'intervento dello Stato si chiama disuguaglianza di mercato
E poi dopo l'intervento dello Stato che si presuppone finalizzato del resto così nuovi la raccontiamo noi di sinistra finalizzato a ridurre il livello di disuguaglianza creato sul mercato è infatti in Svezia
Citare il solito esempio classico disuguaglianza di mercato indice di Gini sulla base del risucchiata dei mercato drammaticamente elevato
Dopo l'intervento dello Stato indice di Gini che si abbassa drasticamente perché perché l'intervento dello Stato per fare uguaglianza è efficiente
C'ha detto stamattina per esempio
Michele Salvati
L'Italia è uno dei pochi Paesi in cui l'indice di Gini di mercato è migliore di quello successivo all'intervento dello Stato
Allora
Voi
Diciamo è chiaro che si abbassa
Ma
Del paragone
Tra gli altri paesi e noi che hanno lo stato sociale che hanno quindi una spesa sociale il paragone improprio non regge nel senso che sembriamo un altro paese appartenente ad un altro nobile romano in cui in questo senso è ovvio che qualcosa si si cosa vuol dire questo che inoppugnabile non è che un'invenzione mia è non c'è nessuna analisi che non concluda così
Ce la caviamo meglio sul versante del dell'indice di rigidità disuguaglianza di mercato che non dopo l'intervento dello Stato nel paragone internazionale
Vuol dire che abbiamo un livello di efficienza del contrasto della disuguaglianza della pubbliche della spesa pubblica drammaticamente basso
Quindi bisogna rovesciarlo
Se prendi il punto di vista dei produttori loro veci anche perché è evidente
Che rispetto alle alla crescita economica quello stato sociale così inefficiente era presente un freno invece di essere un elemento di promozione
E infine terzo
E ovvio
Solo a tra assumendo il punto di di in dentro questo punto di vista la dimensione europea come dimensione minima alla quale provare il governo della globalizzazione
Si può essere coerenti con l'assunzione del punto di vista dei produttori che la competizione oggi non la fanno all'interno del mercato nazionale
Ma la fanno
Nel diciamo nel contesto del mercato europeo e tra mercati europeo e il resto del mondo perché globalizzazione vuol dire questa questa cosa qua allora
Se
Questo mutamento di punto di vista noi proviamo a metterlo al servizio di un disegno di cambiamento subito in cui dopo averlo definito compiutamente questo disegno
Subito ci proviamo di fronte al al tema degli strumenti
Cosa ci vuole per provare a realizzare un disegno di cambiamento di questa radicalità ispirato al punto di vista dei produttori beh
Noi noi in particolare insomma noi che ci troviamo qui ettari tanti altri come noi abbiamo dato la risposta ai passato nella nella sinistra italiana nel centrosinistra italiano
Ci vuole un grande partito unitario riformista a vocazione maggioritaria
Senza il quale
Senza il quale non è possibile realizzare un disegno di cambiamento ambizione
Niente da fare
Ora naturalmente questo
Implica
Che
Diciamolo meglio cosa vuol dire sta vocazione maggioritaria nella discussione Idiota che si è sviluppata nel corso di questi
A la metà di noi stessi risponde che possa
Significa semplicemente che noi andiamo da soli
Uno grosso modo che noi non abbiamo che non facciamo alleanze Cuesta è sempre stata una cassata
Diciamo vi posso garantire non abbiamo mai iscritto un'idiozia di questo tipo
Vocazione maggioritaria significa vocazione già da all'assunzione di un ruolo centrale da parte di quel partito cioè di capacità di quel partito di
Per per leadership qualità della leadership qualità della visione sul futuro
Qualità del programma essere in grado di diciamo rappresentare un punto di riferimento per la maggioranza dei cittadini
Il che significa per esempio
Stando al discorso che ho appena finito di fare quel punto di vista dei produttori che si allarga verso una pancia di quelli che non lavorano ma che sono disponibili a condividere quel punto di vista no
Questo vuol dire vocazione maggioritaria ora qui era intervenuta una novità è intervenuta la novità di di di di portata storica la sinistra italiane centosei italiano un partito così non ce l'ha mai avuta
Prima del due mila sei
Nel due mila sette dopo lunga e penosa malattia
L'abbiamo finalmente fa
E
L'esperienza dimostra l'esperimento dodici anni che ci senta ha dimostrato che non era una cretinata di alcuni impallinati
Quorum il sottoscritto
No era davvero un'idea feconda perché perché fatto lo beh insomma
Da se visto che che che c'era una parte importante della società italiana che in questa visione
Sì riconoscere poteva contribuire a costruirlo a costruirlo davvero ora bene mare abbiamo abbiamo vinto abbiamo perso questo è ovvio cioè non è che siccome abbiamo Padova dobbiamo questo ci garantisce la vita abbiamo visto non è così
Ma abbiamo abbiamo costruito una realtà che che è stata dinamica ora qui
è intervenuta adesso una novità
è inutile far finta di non parlarne perché no abbiamo né perché è intervenuta la novità di sostanzialmente di di di dell'iniziativa di Renzi
Perché la precedente decisione non aveva intaccato il nucleo
Porte di questo ragionamento è quella di Renzi d'diciamo è un'altra cosa perché Renzi che cosa dice
Quando tenta di motivare in modo approfondito
La scelta che ha fatto assieme ad altri amici e compagni lui dice
Era un partito a vocazione ma
A leadership per linea politica effettivamente contendibile
Dentro il quale quindi i riformisti più coerenti potevano avere la maggioranza infatti l'abbiamo avuta ma non lo è più
Per mille ragioni dice Renzi noi
Abbiamo avuto uno un
Un ritorno all'indietro
Inversione di della della tendenza non è più un partito a vocazione maggioritaria anche perché non è più contendibile per i riformisti per questa ragione io ne faccio un altro
No noi ne facciamo un altro facciamo un altro partito
Ora
Questa analisi
Intendiamoci bene fa emergere un rischio reale
Ma è un'analisi sbagliata perché trasforma quel rischio o addirittura rischia di determinare una situazione in cui invece di essere la
Capacità di fare emergere un rischio reale è una specie di profezia che si autoavverano
Perché
La contendibilità effettiva della leadership diede un grande partito riformista vocazione maggioritaria è che i riformisti più coerenti siano capaci di sviluppare pienamente la loro funzione all'interno di questo partito
Se la prima cosa che fai al primo stordire di pronte è uscire da quel partito tu indebolisce i l'area riformista salvo poi dire che l'area riformista dentro il Pd non è più in grado di prendere una maggioranza ben una delle ragioni è quello che hai fatto tu
E obiettivamente diciamo è un po'è un po'è un po'difficile negare questa questa consequenzialità
Il che
Il che naturalmente
E vede finisco deve indurci a una
Maggiore consapevolezza del compito che spetta ai riformisti del più coerenti del PD
Che è un compito ha cresciuto è quello di dimostrare che quella quelli a rischio lo sappiamo quel rischio eh reale
Ma è un rischio che si può scongiurare alla condizione che noi facciamo la nostra parte
E fare la nostra parte che cosa vuol dire vuol dire ridefinire una piattaforma
Operare una ricomposizione
Possiamo parlare chiaro anche qui adesso abbiamo capito perché all'ultimo congresso
Del partito democratico
Renzi ci ha mandato in ordine sparso
Per carità qualcuno avrà fatto piacere almeno di andare in ordine sparso senza nessuna ambizione
Maggioritaria interni al Pd
Ma è lui lo ha fatto perché se si fosse impegnato in una coerente battaglia per la competizione per la leadership naturalmente avrebbe avrebbe
Determinato condizioni di maggiore difficoltà per la scelta che evidentemente lui già voleva pare aveva deciso di fare allora
Ma adesso
Nel partito democratico un disegno di ricomposizione
Dei riformisti più coerenti
Attraverso un lavoro di ridefinizione del Progetto per tutto il Pd non per noi per tutto il Partito Democratico con ambizione maggioritaria noi lo vogliamo determinare in maniera tale che quando verrà
Dice abbiamo facciamo prima lo facciamo dopo almeno tutto tu in questa discussione io francamente non so nemmeno cosa sia no o vedo una dichiarazione dal giorno di questo o quel campetto che dice
Dopo lo facciamo PRIP Chavo congresso non facciamo un congresso per per eleggere gli organi di no per non eleggere gli organi di attesi nulla che non lo so primo dopo congresso arriva la domanda è
Per portare l'Italia su una linea di cambiamento ci vuole un grande partito riformista all'interno di quel grande partito riformista vocazione maggioritaria bisogna che abbia ambizioni egemoniche
L'accordo la componente dei riformisti più coerenti questa componente a quel congresso presenta un candidato a una linea politica un Progetto oppure fa come l'ultima volta
Perché se pago per l'ultima volta la partita davvero facciamo più siamo più decenti se non la giochiamo
Cioè facciamo vincere gli altri a tavolino
E invece io per natura
Propendo per muovere le mani non riesco a stare fermo e allora dico
Dobbiamo attrezzarci e per attrezzarci bisogna definire una piattaforma adesso qui lo dico lo dico schematicamente
Una piattaforma che è piuttosto che non alternativa quella che io ho visto emergere dall'iniziativa di Bologna del
è piuttosto che non ho alternative faccio un solo esempio
Dunque lì la centralità è stata riconosciuta
Al tema della disuguaglianza ora un grande maestro
Ah sì ma uno che è seduto qui dei riformisti italiani
Che si chiama Beckham
Ci ha insegnato che di quando uno comincia con la parola uguaglianza
Vede immediatamente precisare secondo la lezione di Amartya Sen
Dice cosa editing
Perché cioè qual è al campo dentro cui parliamo di disuguaglianza o di eguaglianza dello stesso
E di cosa parliamo disuguaglianza di che cosa dei redditi dell'accesso al lavoro nella
Nella qualità del capitale umano della conoscenza e così via perché altrimenti se fai un minestrone
Nessuno sa di cosa parli difficile trarre un programma politico serio se non sai nemmeno definire il problema che vuole risolvere
Ora immagino che a Bologna la centralità sia stata riconosciuta anche se con questa lentezza non l'ha detto nessuno al tema della disuguaglianza dei redditi e infatti se vado a vedere le indicazioni di
Diciamo policy cioè di di insomma di di scelte prendendo la priorità della diarrea e distribuzione quindi direi riportiamo parlare
Ora intendiamoci
La situazione da questo punto se è disuguaglianza dei redditi la situazione in Italia si presta poco a questo tipo di approccio perché la disuguaglianza in Italia
Era molto grande prima degli anni Sessanta negli anni Sessanta è partito un processo di riduzione della disuguaglianza che collassa
Alla fine degli anni ottanta e con l'inizio degli anni novanta c'è un drammatico aumento in Italia dell'indice di Gini cioè della disuguaglianza dei redditi
Tra i più ricchi e quelli all'inizio degli anni Novanta in particolare del novantadue novantatré attenzione c'era una crisi finanziaria in quel momento norme un caso che la disuguaglianza sia aumentata in quel momento
E poi dopo il novantadue novantatré novantaquattro si riduce un pochettino ma molto poco e poi torna ad aumentare ma molto poco sono decenni che l'indice di Gini d'Italia e zero virgola trentuno
Barra zero virgola trentatré sostanzialmente inalterato
Se stiamo parlando di disuguaglianza dei redditi
Stiamo parlando di una roba che c'è ma è assolutamente limitata nel contesto dei Paesi OCSE
Cosa vuol dire che non c'è la disuguaglianza non c'è la disuguaglianza in Italia ed è drammatica mai quella sull'aborto
Noi abbiamo quelli che lavorano che sono una minoranza che concentrano subisce una quantità di lavoro enorme al contrario di quello che aveva detto che è insito nella in quel famoso librettino no divertire una conferenza vero Michele
Una conferenza in cui invece alle prospettive economiche dei nostri nipoti che è esplosa aveva detto applicando la sua
Diciamo dal suo veramente non era suo ma insomma diciamo alla teoria del moltiplicatore
Dice
Cioè Lia spetta tra cento anni adesso è li aspetta un momento del quale si ridurrà è aumenterà enormemente la produttività quindi si ridurrà il tempo di lavoro e tutti avranno più tempo per divertirsi per informa per formarsi eccetera il cielo mondo magnifico
Cosa è successo che la profezia era vera su
Il la quantità di lavoro necessario sarà minore
Ma si è applicata non come diceva Keynes ma su una parte di popolazione se concentrato una quantità di lavoro enorme molti ne hanno non uno lavoro a tempo pieno ne hanno due uno in bianco e uno in nero in Italia
è una quantità enorme non dà lavoro
Cosa bisogna fare se vuoi a pro questa è una disuguaglianza di tipo strutturale molto più pesante di quella dei redditi perché quella dei redditi con un po'di Pisco
è un po'di assistenza la puoi la puoi riequilibrare questa qui ci vuole l'ha crescita
Quel che è più difficile ci vuole l'economia che respira che va che va più forte di come va
Se vuoi approntare il tema della disuguaglianza nella mi scuso per la per la del redistribuzione del lavoro da questo punto di vista quindi
L'intero paradigma va ridisegnato e alla luce di questo intero paradigma che allora si capisce perché
Io sono d'accordo
Il governo non è in grado di toccare quota cento
La mia domanda non è questa la mia domanda è in quell'disegno di cui stiamo parlando di cui almeno io sto parlando adesso
Il Pd
E i riformisti italiani dicono che quota cento è un'aberrazione ingiusta
Lo dicono o non lo dicono no il PD non lo dice e fa male a non dirlo perché quota cento è un'aberrazione ingiusta proprio se assume il punto di vista dei produttori
è stato ricordato stamattina dice il primo tra il trentuno dicembre allora quota cioè vorrei che fosse chiaro i soldi di quota cento
Finanziano un intervento su al massimo trecentocinquanta mila lavoratori che vanno in pensione al massimo cinque anni prima
Una Corte che dura tre anni quelli che raggiungono le condizioni per il pensionamento netting
In questi tre anni tra l'anno scorso e il due mila ventuno alla fine
La notte del trentuno dicembre
Due mila e ventuno
Succede un fatto finisco subito perché so che dobbiamo finire un fatto preciso fatto preciso è il seguente
Il primo gennaio è nato un lavoratore rispetto che ha fatto tutta la carriera lavorativa contributiva salariale eccetera identica a quella del trentuno del laboratorio del trentuno dicembre dell'anno prima
Ma quel secondo lavoratore vai in pensione sei anni dopo sei anni dopo il lavoratore al suo fianco
è una cosa insostenibile che infatti se non mettiamo in discussione quota cento immediatamente non sarà sostenuta sono pronto a scommettere non c'è nessun governo né di sinistra né di centro né di destra che sia in grado di seriamente dipendere di pronta agli italiani una cosa del genere
è uno scalone che non è mai stato nemmeno vagamente concepito cosa succederà se non ci pensiamo subito
Rimettendo in discussione quella roba lì che va giudicata per quello che è veramente
Cioè la più grande ingiustizia sul versante previdenziale che mai sia stata perpetrata altro che Damiano dovevamo farla noi
No no no no no sia pure un po'modificata ma dovevamo parlano i no non dovevamo farla noi l'hanno fatta gli altri bisogna rimetterla in discussione perché altrimenti dopo il nel due mila ventuno ventidue
Sì rifinanzia era
Almeno in parte si dovrà rifinanziare e a quel punto i sessanta miliardi di cui parla la Ragioneria diventano molti di più perché la ragioneria al conto alla fatto sui sessanta miliardi così come adesso non con lo scalone dopo senza lo scalone
Sarà una marea di soldi che noi sì assumiamo il punto di vista dei produttori non possiamo davvero investire
Su
Nuovamente sulle pensioni
Questo Dalì De solo per dire per dare l'idea che il punto di vista che vi ho proposto secondo me è abbastanza fecondo per ridisegnare un progetto di società che oggi abbiamo
Diciamo riscontrato presentare rispettavano per iniziativa dei limiti severi grazie
Ringraziamo ringraziamo tutti quanti tutti voi che avete partecipato
Adesso fra quattro minuti