Il populismo penale e la violenza di genere

Buongiorno a tutti ha
Tuttavia salvo
Marcelo che oggi impegna
Un'altra sede i portarli personalmente
Trovo che la tematica con cui il confronto erede oggi pomeriggio sia matematica l'importante è interessantissima il Comitato Pari opportunità dall'ordine degli avvocati di Torino su queste tematiche si confronta da
Nove anni facciamo corsi specifici
Avvocati che si interessano mettere sale proporzionalmente nella tutela delle donne vittime di violenza e comunque ogni caso i e discriminazione sia di genere sessuale laziale
Noi ci siamo già confrontati la scorsa settimana attraverso un convegno che è stato fatto dal consiglio dell'Ordine
Ci io l'apporto di al collega sentirete ho già letta la fortuna di sentire oggi pomeriggio ritardi
Dove secondo me è la tematica fondamentale di questo tipo si importa tutto dal punto di vista culturale
La sensibilità successi questioni penali
Sia secondo me se stiamo substrato culturale non basta la preparazione giuridica
La predazione giuridica aiuta
A affrontare davanti a un tribunale la Corte d'appello quello che sia un'autorità giudiziaria determinante ma ma se non c'è la sensibilità a trattarle
A trecentosessanta gradi capiamo bene
Diventa tutto qualcosa di passatemi il termine sterile
Quindi noi avvocati incontri viviamo attraverso una diffusione culturale
Su determinati tipi di reato
Una diffusione che viene fatta non solo nelle aule di giustizia ma anche nella formazione il cipiglio in questo delegato quindi vi auguro buon lavoro e nel pomeriggio
Comma o numeri
Pompa no
Faccio complesso
Ecco mezzo sempre
Poi numericamente sono molto contento di essere qui ringrazio soprattutto dell'organizzatrice gli organizzatori di questa iniziativa un vero gruppo informazioni il coordinamento terreno prime negli uffici e poiché cui associazioni che si sono un po'incaricate dell'organizzazione
Per iniziativa ovvero sapere per onorare e Amarilli essere se non vado errato con in collaborazione con con Egisto
Il tema di oggi in effetti è un tema che ci interroga molto e ci interroga anche un approccio di di di di riflessione
A questo punto il rischio corretto con molto interesse la schiena diciamo così che è stata un po'alla base della ragionamento che voi avete costruito per comincia a ragionare sul tema del botulismo penale quindi come una risposta puramente tra virgolette legislative penale nei confronti della violenza di genere maschile nei confronti delle donne posso portare nascondere al proprio interno in realtà altre missioni di società e altre situazioni che in qualche modo possono diventare abbastanza complicate anche poi affronta perché se da un lato tra virgolette
Adesso facendo alcuni qualche ragionamento nel discorso un Pubblico in qualche maniera siamo abituati a mettere un vero quello che viene raccontato Siviglia viene raccontato attraverso il venti canali d'informazione tradizionali molto spesso l'autore
Della della grezza nei confronti delle donne viene in qualche modo giustificato
Ente buono raptus di follia
La gelosia veramente Longo
Conosciamo bene dall'altra parte il passaggio al mostro alla al malato deviato a quello che in qualche maniera ed allontanata dalla società o però componente per qualche motivo non è componente sa tra virgolette nella società egli un passaggio molto breve e poi passa in quel passaggio c'è il rischio di nuovo non tanto della giustificazione ma della costruzione del fatto che questa che questa persona ha agito in quanto in qualche maniera e stava parte di una componente sociale ex controparte un corpo sociale e come tale dico punito e quindi mare e non sulla base quindi nel fatto che l'azione che in qualche maniera veniva portata avanti forse perché in qualche modo trova le sue radici all'interno del nostro sistema culturale all'interno della della società all'interno della quale viviamo
Famoso slogan figlia sano del patriarcato se appunto si dice però questa di questa da un lato colpevolizzazione e estrema nella l'autore di violenza in qualche maniera può nascondere anche alcuni pezzi di di questo tipo di cultura ed è un tipo di cultura che poi diventa molto pericolosa nel momento in cui gli atti assume diciamo così a una
A un ragionamento su internet è ingiustizia che può essere ragionamenti di tipo morale
E che quindi in qualche maniera comincia suddividere la società in versetti e all'internet questi pezzetti ci sono alcune situazioni illecite in quelle situazioni non del CIPE perché le situazioni non recito in qualche maniera vengono portate avanti da come persone che tra virgolette non dovrebbero stare all'interno
Nella società molto semplice fare un parallelo mentale tra questo concetto che ad esempio i libri
Tutti i miei studi di Angela Davis sul regioni sapete
Un ragionamento molto interessante sulla necessità d'esempio e superare l'attuale sistema penale presente all'interno del mondo che in atto tra l'altro come sistema diritti di misericordia diciamo così nei confronti quelle persone che venivano prese a commettere un reato che Plinio punite con coralmente fisicamente luogo laico che pubblicano in altra maniera mentre invece teoricamente nell'Inghilterra se non vado errato mercoledì in quegli anni sotto ponte si è cominciato a ragionare sull'introduzione del sistema carcerario che avevamo in tema di obiettivo quello del recupero terreo in modo da Nesta e Pirlo all'interno della società civile
Ora questo parallelo non è così scontato portarlo all'interno della realtà italiana perché le carceri come sappiamo a livello americano così come vengono analizzate Angela Davis sono gli istituti molto spesso privati il quindicenne a bordo il fatturato insomma l'intervento il fatturato che si possono trovare molte molte riflessioni ci sono c'è un dibattito ad esempio se le persone di pelle nera qualche maniera che vengono confinate estrema parte diciamo così della popolazione carceraria in qualche maniera subiscono questa carcerazione ancora forse sulla base dei nostri ma laziale ancora forse sulla base del fatto che prima incarcerati soprattutto in pelle nera venivano utilizzati
E dei lavori pubblici quindi con la creazione di un nuovo sistema di schiavismo che in qualche maniera veniva perpetrato grazie all'utilizzo delle prigioni
Ma sicuramente quello che salta agli occhi è che all'interno delle nostre carcere anche italiane presentato sovraffollate quello che qualcuno chiama stiamo cercando di fare e di nascondere una parte dei problemi della società cercando di eliminarli e dimenticarcene mandando divaghiamo
E non anche nell'ottica degli USA il linguaggio battevano in cella buttiamo via la chiave speriamo di facciamo in modo che non siano più tra virgolette Lucini per la società all'interno con linguaggio probabilmente ci sono anche i provvedimenti della difficoltà che noi abbiamo nel riconoscere queste persone motore Contri cultore di violenza
Che in qualche maniera hanno una loro organicità all'interno del tessuto sociale del quando entra quell'idea e soprattutto ci dimentichiamo la funzione primaria
Ovvero di recuperare la persone costruire dei percorsi dell'esperimento
A livello societario
Io mi fermerei qua nel senso che ci sono davvero tantissime poi c'è un treno che entravamo all'interno di questo dibattito di cui io cercherò di ascoltare anche impossibile ma uno commissionare sul decentramento comitale quattro quindi dovrò lasciare però dove non vi ringrazio per aver acceso
L'accenno su questo tema perché molto spesso nel momento in cui si costruisce si costruiscono dei percorsi si possono aprire delle porte non volendo che in qualche maniera conducono strade che non abbiamo considerato molto probabilmente quindi la segmentazione del tessuto comunitario
è un una trappola molto pericolosamente invece quello che dovremmo trovare costruire sono tessuti di alleanze e provare anche immaginare la l'apertura di senso questa a questa nuova narrazione e guardare anche poi nell'utilizzo dei vari linguaggi e nelle modalità proprie tipiche dei movimenti femministi trasformisti il recupero delle parole l'immaginazione degli ultimissimi quelle parole in modo che non possono diventare andranno poi di qualcun altro o di qualcuno ci tengo a fare un passaggio ultimo Squee stopper utilizza il linguaggio utilizzabile proprio perché come sapete probabilità data quasi per certa ma che in qualche maniera crediamo sia ancora probabilità
Che la Giunta centrale regionale decide di eliminare la la delibera sull'uso del linguaggio vicenda dall'interno
Impegnati tenta della regione
In tal caso io mi permetto se voi siete d'accordo di tra lire un po'lo spirito
Delle degli interventi all'interno del movimento femminista che quando una donna ha già parlato gli altri non aggiungono la loro voce agenzie devono dia le stesse cose ma cercano diciamo così di arrivare ovunque o in questo caso chiederei piuttosto una pluralità di voci
A iniziare da già ampiamente come rappresentante del coordinamento contro la violenza sulle donne
Che rispondeva immediatamente in questa situazione però ci permetteremo di segnalare in questo caso in modo che a questa voce se la giocano quanti più possibile per dare anche un segnale molto chiaro molto diretto perché in questa maniera ognuna di voi ognuno di voi
In qualche modo immaginando al nuove parole d'ordine questo argomento probabilmente può rendere anche
Una situazione molto gradevole da parte decidersi portano avanti
Io mi fermo qua grazie ancora per l'organizzazione grazie
Abbiamo avuto con gli uffici non posso dirlo perché la delibera non è ancora stata approvata però questa è una delle iniziative che noi sosterremo anche economicamente rispetto attività
L'assessorato aperta grazie
Allora
Grazie all'Assessore giusta cominciavano i nostri lavori solo una breve introduzione da parte nostra esplicare insomma perché siamo qui anche un attimo come è nata questa questa iniziativa prima di dare la parola agli ai relatori le relatrici
L'idea di questo incontro è nata nell'ambito della della del lavoro del confronto del gruppo formazione del del coordinamento da una sollecitazione portata in particolare da Serena legame devo dire inizialmente sull'onda soprattutto di quello che negli ultimi due anni in realtà da molto tempo prima ma insomma la nostra percezione era negli ultimi due anni sposa un po'intensificato quello che ci sembrava la l'appropriazione da parte del così detto populismo penale dei temi che riguardano le donne
Il populismo penale ma poi ce lo spiegherà in maniera molto più approfondita Livio Pepino Michael populismo penale è un quel tipo quel discorso pubblico politico che in realtà promuove se possiamo dire così la l'autogestione al governo i fenomeni sociali complesse e a colpi di codice penale
è un approccio che sempre più diffuso nella nostra società è un approccio oggi perse di tipo oltre che inefficace ma soprattutto di tipo molto autoritario di governo autoritario di una società ed è un approccio per questo che come dire abbiamo trovato particolarmente pericoloso nel momento in cui si impossessava ventenni che riguardano le donne in particolare che riguarda la violenza sulle donne
E quindi in prima battuta abbiamo pensato di aprire non grazie no non è questo né il tipo di risposta
Che noi ci aspettiamo e come dire non siamo disponibili a essere in qualche modo strumentalizzate dentro questo tipo di discorso pubblico ogni discorso politico
E abbiamo pensato che una realtà come il coordinamento torinese fosse l'abbiamo chiamato una realtà autorevole cioè potesse avere una parola autorevole da spendere di giudizio di posizionamento rispetto a questo tipo di approccio
Il confronto poi c'ha portato in realtà anche non abbiamo abbandonato questa necessità di dire di assumerci la responsabilità di una posizione però poi il confronto tra di noi c'ho portato anche in un'altra direzione per cui alla fine c'è sembrato più sufficiente dire non il nostro nome
Ma abbiamo spostato ragionamenti e ci siamo interrogati su di voi
Cioè quante ruolo gioca una realtà movimento
Tutte le realtà delle donne che lottano contro la violenza di genere che ruolo sta giocando rispetto al dibattito su il ruolo scusate il gioco di parole che la giustizia penale a sui temi della violenza di genere
Che cultura stiamo esprimendo nomi rispetto a questo che parola abbiamo da dire come ci collochiamo collochiamo nell'ambito più vasto del populismo penale perversa
E quindi la proposta tutto sommato principale mi sembra in questo seminario e quello di come dire chiamarci in campo e confrontare cittadino
Credo sia scontato per tutte direi che governare questo questi fenomeni a colpi di codice penale non ci basta ma questo è banale dirlo nel senso che come dire
La la complessità del discorso sul della violenza di genere
Che noi abbiamo sempre direi ben presente parla delle sue radici culturali e sociali che sono nel patriarcato la simmetria dei rapporti tra uomini d'onore
Quindi nessuno meglio di noi avendo presente questa complessità può esprimere una parola critica nei confronti di una soluzione semplice io Nozza come in quella proposta dal populismo penale
Detto questo però noi non siamo universo omogeneo sotto questo profilo credo che abbiamo del pratiche anche differenti al nostro interno
Faccio un esempio che va un po'indietro nel tempo quando ci fu la discussione sulla legge sulla violenza sessuale
E insomma chiede il nome non è giovanissimo anche in qualche modo è stata dentro quel dibattito si ricorda che ci sono stati dei confronti anche duri anche delle spaccature all'interno del movimento delle donne all'interno
Dei femminili simili no su quale dovesse essere il rapporto col diritto in generale e in particolare rapporto con la giustizia penale quelli non esiste un'omogeneità nell'interno del movimento su su questo ed è importante ed è importante secondo me invece ad evidenziare queste differenze e metterle a confronto quindi l'idea è Davide è stata anche un po'alla base degli inviti che abbiamo fatto di alcuni relatori alcuni rivelatrici e quella di approfondire
Una un aspetto che quello del volo appunto della giustizia penale nelle nostre attività nel nostro lavoro nel nostro modo di stare accanto alle donne che subiscono violenza e come dire anche per non lasciare dei non udenti che la mia percezione non sono mostrano poi su questo ci confrontiamo e che a volte ci siano dei detti ciò che facciamo un po'di difficoltà a mettere a tema questo questo aspetto
Quindi noi ci troviamo strette tra la consapevolezza della complessità
Del fenomeno con cui lavoriamo che non può essere ridotta dentro le parole in codice penale ma dall'altra parte importiamo delle donne che hanno subito violenza e di quindi hanno bisogno di essere stop sostenute e in questo percorso di sostegno codice penale e tra quindi siamo tra questi tra questi due tra queste due polarità e tra queste due polarità dobbiamo custodire la nostra cultura da questo da questo punto di vista
Non voglio dire molto di più anche perché voi come dire i tempi saranno evidenziati dalle relazioni
Seguenti
Voglio solo fare un esempio di tre tre spunti di questo nostro dibattito interno uno è sicuramente quello del valore simbolico del diritto penale
Quindi il fatto che il diritto penale nel momento in cui sancisce la violenza alle donne come un reato è un reato grazie
In qualche modo entrare nel gioco il riconoscimento di questa gravità e quindi del riconoscimento dell'importanza invece della libertà e dell'integrità delle donne
In questo c'è l'aspetto positivo che noi tutti sappiamo quando no si è lottato per avere una legge giusta
Ma ci sono evidentemente anche dei rischi nell'uso del simbolico del penale ci sono anche dei rischi di cui parleremo un altro elemento importante quello dello della condizione di vittima delle domande
Sapete tutti tutto il meglio di me insiste addirittura un dibattito molto a volte anche molto acceso sull'uso spesso vittima ci sono parti Dinoi parti del movimento femminista che non accettano di usare questo termine no scegliendo né altri come sopra su tutto per esempio può piacere o meno ma quello che è interessante è che il termine di vittime discussione al nostro al nostro interno
Così come discussione tutto il processo di vittimizzazione
E quindi questo è un altro argomento molto importante il terzo aspetto è quello della cosiddetta privatizzazione
Del diritto penale che significa in realtà questo processo per cui il gioco si chiude spesso in maniera molto stretta tra la vittima prego spesso dimenticato
Il congresso
Allora cosa vuol dire porta
Il dibattito in corso
Lo l'organizzazione
Il giorno
Leonardo
No
No primo
Va
Bene esplicato questo perché appunto è necessario che
E proprio sui temi filmando del corpo in tutto è un mondo variegato come vendette Suzanne quindi e importante che ognuno abbia lo spazio per esprimere le proprie opinioni
Che è fondamentale all'interno di un contesto e di un tema così così importante come quello che tratteremo cioè nel pomeriggio
L'idea era proprio quella di calarci all'interno del populismo penale
Ed è l'avvenenza di genere e di comprendere bene come mai ad esempio si è deciso di chiamarla punto violenza di genere non di violenza diciamo nei confronti delle donne c'è riverenza maschile nei confronti delle donne
E e capire tutta una serie di interventi anche legislativi che si sono succeduti e che hanno portato da una parte a come dire focalizzare l'attenzione sull'inasprimento delle pene sull'introduzione di nuove fattispecie appunto iato
E dall'altra questo tentativo che è arrivato punto anche dai mass media
Di se vogliamo banalizzare un pochettino il discorso sulla sopravvivenza
Nei confronti delle donne pensando che proprio lo strumento unico diciamo ed efficace sia quella della del del Codice penale quindi degli interventi di tipo prevalentemente punitivo
Che dove dovrebbero risolvere passata questa situazione
Così ovviamente non è è così l'esperienza nel coordinamento che il prossimo anno appunto compirà ben vent'anni dalla sua costituzione e delle osservazioni che sono sono giunte appunto nel mio gruppo formazione c'ha portato a capire che essendo una problematica estremamente complessa appunto dove l'importanza il focus è legato proprio a all'educazione su determinati temi
Questo ci ha portato a strutturare questo momento di di confronto e di
E di approfondimento
Voglio ringraziare tutti i relatori coloro che ho annullato la loro disponibilità
Il tutti coloro che fanno parte appunto del coordinamento che si sono messi come dire in prima persona in campo per per riuscire a rendere questo momento efficace questo insomma ce l'ho ce l'auguriamo avrete la possibilità di fare delle domande noi in realtà abbiamo deciso che alla fine di ogni ogni piccola sessione
Chiunque abbia eventualmente delle domande da fare ha la possibilità di prendere la parola
Però sicuramente anche alla fine nel momento delle conclusioni viene lasciato questo momento nel caso ci sia la necessità di approfondire qualche cosa io intanto vi ringrazio per la partecipazione e lascerei la parola al cinese
Grazie grazie
Non siamo
Buongiorno a tutte e a tutti io punto non farà un vero e proprio intervento ma mi limito a portare i saluti del CIR beh che come molti sanno e un centro interdipartimentale interdisciplinare che si occupa d'altro di di ricerche i di studi di genere e sulle donne
Il e presente anche la la nostra Presidente che norma dei piccoli ma abbiamo deciso insieme di che portassi saluti per una ragione
Precisa il fatto che oltre essere componente del circo e che appunto riunisce diverse diverse competenze io in particolare sono una giurista e quindi stava forse più di di altre o consapevolezza dei limiti della risposta che appunto e la data dalla disse questa o populismo penale
Quindi intervengo come come componente del CO due manifesto ovviamente le mie preoccupazioni su un certo approccio che poi verrà molto meglio illustrato dal dai relatori dalle relatrici di questo di questo seminario e devo confessare che non solo come donna come componente del CO due sono molto preoccupata ma ancora di più come giurista cioè come giurista
Sono forse un po'più disincantata di altri e sono consapevole non soltanto della parzialità di un'unica risposta
E cioè della risposta penale che naturalmente non deve mancare ma certe condizioni
Ma sono zio incantata perché appunto sono forse più consapevole di altre e di altri della inefficacia della sola risposta penale anche perché come è stato ne ha già ricordato e come ci ha recentemente ricordato la Corte europea dei diritti dell'uomo che non ha mancato di rilevare l'ennesima violazione da parte dell'Italia
La pena nel nostro ordinamento come sancito anche dalla Costituzione ha una funzione rieducativa quindi non può essere semplicemente una pena e questo è stato ribadito anche dalla Corte costituzionale con riferimento al nota la nota questione della dell'ergastolo ostativo
Però devo dire che proprio come giurista sono perfettamente consapevole della incapacità del solo diritto penale di modificare e quindi anche di così inasprimento di pene o sanzioni
Che si si aggiungono ad ulteriori ecco quindi di essere un'unica un'unica risposta anche perché come giurista sono consapevole del fatto che la sanzione penale comunque a parte i casi in cui ci sia un esigenza cautelare interviene con immediatezza ma diventa efficace soltanto alla fine del giudizio quindi problema che cioè del diritto penale e credo che sia anche chi non è giurista ne sia consapevole per esempio anche la prescrizione la prescrizione anche il fatto che il nel Judith nella la differenza di quanto avviene nei nei giudizi civili la sentenza diventa il esecutiva e definitiva soltanto alla fine dell'iter e quindi come mai
Sappiamo e spesso il colpevole colui che è stato come condannato arriva fino in Cassazione che vuol dire che salvo che sussistano delle esigenze cautelari comunque l'autore del reato
Non va subito ma in carcere quindi il continuare
A presentare appunto il carcere come unico strumento in realtà da un lato appunto è fallace secondo me perché non è uno strumento sufficiente e dall'altro è fallace anche perché in realtà poi magari non ci va nemmeno in carcere e comunque c'è una prescrizione salvo naturalmente che esistano delle delle delle esigenze cautelari nel qual caso ci sono degli strumenti nel nostro di lamento che quindi consentono subito di assicurare la giustizia quindi non fare uscire adibiti intrattenere
In prigione il l'autore però appunto
Quindi essendo un po'disincantata su questo su questo tema credo che e poi essendo anche profondamente convinta che non sia sufficiente
L'aspetto penale insisterei su questo tema anche della rieducazione ma non solo della rieducazione
Della dell'autore della della violenza ma è innegabile che il il contesto culturale vada cambiato innegabile che dobbiamo tutte tutti sforzarci di insisterà anche nell'educazione delle nuove generazioni perché certi atteggiamenti certe pubblicità sono ancora comunque troppo presenti e danno un valore che dando dei valori che non sono quelle meno che io personalmente
Condivido
Quindi credo che sia appunto importi molto importante questo incontro anche perché è difficile capire che sono quindi molto curiosa di sentire le relazioni perché dal giurista che appunto con una visione un po'limitata
Ho difficoltà anche immaginarmi una una combinazione realistica di interventi che possano consentire di superare questa situazione però sono sono molto contenta di di di di appunto sentire quali quali quali saranno questi interventi e per dimostrare in qualche modo appunto che la lex ma da sola non basta voglio chiudere non da giurista Marco non verso di una di una canzone di De André che tratto dalla città vecchia in cui come molti di di voi sapranno sì sì sì sì fatto riferimento ad una vicenda che tra l'altro volto anche un risvolto personale
I sia si dice se toujours se tu penserai e giudica Rai da buon borghese li condannerà Aia cinque mila anni più le spese
Ma se capirai esseri cercherai fino in fondo capirai che se non sono Gigli comunque sono sempre figli e vittime di questo mondo quindi credo che questo sia un po'l'approccio che con qualche difficoltà perché capisco che la reazione penale che ci deve essere che in qualche modo anche una forma di risarcimento per la vittima
Non posso stare da sola ma debba essere accompagnata da altri interventi difficili ma si spera insomma che tutti insieme tutte insieme riusciremo a fare
Grazie
Bene grazie allora direi entriamo nel merito invito Livio Pepino a venire qui Livio Pepino credo insomma sia più che conosciuta no e quindi diciamo dico solo già magistrato e giurista
Asa ha studiato e scritto molto sui su sulle trasformazioni della giustizia penale trovate un suo contributo anche tra i materiali che abbiamo messa a a vostra disposizione
E a Livio Pepino allora e chiediamo di aiutarci a interrare in questa definizione di populismo penale occupavano Pampena lirismo che forse non sono proprio sinonimi ma
Aiutaci insomma a capire dove ci stiamo muovendo
Funzioni ci provo
Ci provo
Entrando subito nel merito metto i ringraziamenti che sono ovvi
Mi fa piacere di essere qui spero di riuscire a a portare un qualche contributo su quello che il il nella prima parte del tema che sta scritto qui alle nostre spalle cioè io parlerò esclusivamente di di di populismo penale mentre le sue applicazioni alla alla violenza di genere saranno oggetto delle relazioni successive
Populismo penale un'espressione
Tra le più usate di questi tempi
Forse solo il termine populismo to cure usato di chiudere il termine populismo penale anche se quando si si cerca di darne delle definizioni non è così semplice
Soprattutto comincio col dire che c'è a mio modo di vedere una evidente contraddizione tra il termine populismo è il termine diritto penale almeno
Nel senso moderno del del diritto penale e vorrei partire di qui con qualche breve cenno generale
Sul sulla questione populismo sulla questione diritto penale per arrivare poi a parlare della loro coniugazione
Nel nel cosiddetto populismo penale ed esaminarne alcune conseguenze che caratterizzano il nostro scenario contemporaneo
Il termine populismo dicevo oggi USA attivissimo
Anche qui non ci sono poi delle definizioni molto precise tanto che per esempio Marco Revelli nel nel suo populismo due punto zero
Dice che non c'è il populismo ma ci sono tanti i populismi Diversi con delle caratteristiche diverse tra di loro ma c'è un dato almeno ai fini che qui interessa non mi guardo bene dal parlare in termini più ampi di populismo ai fini che qui interessa del populismo a
Una caratteristica fondamentale che avrà delle ricadute poi sul sul
Sul cosiddetto populismo penale e cioè da un lato la pretesa di identificare una sorta di popolo omogeneo
Definito non si capisce bene a che cosa va da una tradizione da una cultura da una nazionalità quindi una sorta di popolo omogeneo che viene espresso
Da qualche leader che gli dà voce
Saltando
Tutti i corpi intermedi e tutte le strutture intermedie tutte le procedure possibili
Ci sono due soggetti il popolo
E poi qualcuno che esprime il popolo
Facendo venire meno ripeto una serie di senso di tutta una serie di strutture intermedie dal dal
Ma i partiti i sindacati le associazioni e anche le procedure
Questa è una delle caratteristiche fondamentali del populismo ce ne sono molte ma parlo di questa perché mi interessa per quello che dirò dopo sul populismo penale
Questo alcune conseguenze che hanno delle ricadute significative sul tema di cui parliamo bene enuncio alcune la prima c'è un processo di grande semplificazione sociale
Il populismo nega la complessità
Il popolino vede appunto questo rapporto cui ho fatto cenno prima come rapporto molto semplice
E
Questa semplificazione ha una conseguenza
Che da un lato c'è il popolo buono
E dall'altro c'è il nemico del popolo buone
E il nemico può essere da un lato le Litt
Corrotta
Gli intellettuali mi sono i nemici tipici del populismo
La politica tradizionale
Quindi una questo il nemico verso l'alto e poi c'è il nemico verso il basso
Il nemico verso il basso sono evidentemente i diverso
Gli stranieri da un lato e dall'altro
I diversi nel nel nel nella narrazione anche populista che vediamo oggi giorno i due nemici principali sono dj detti così definiti e i centri sociali
Due i diversi rispetto a quella che è una presunta non va al normalità legata alla tradizione un secondo aspetto è quello che è stato chiamato mi pare proprio Marco Revelli lo chiami la retorica del rovesciamento
E cioè
La la la la l'attività politica finalizzata alla cacciata del diverso non all'esclusione all'espulsione del diverso
Un la terza caratteristica sempre nei termini ai fini di cui parliamo
La
La trasformazione di quello che un diffuso rancore sociale no al populismo si alimenta soprattutto in situazioni di gravi difficoltà economiche che creano comprensibilmente una
Una grave difficoltà esistenziale con dei sentimenti che sono connesse ma il rancore sociale che è un po'la caratteristica di molte società contemporanee
E il viene
Esposto non come un dato ma come un valore
Questo è il il dopo il cambiamento di paradigma il rancore sociale diventa un valore
E deve avere delle sue traduzioni e delle sue concretizzazione lo vedremo anche soprattutto nel penale l'ultimo punto che sto dicendo i titoli evidentemente perché il tempo è quello che ma mi premeva a dare un quadro di questo tipo l'ultimo e
Quello che che questa
Rappresentazione a cui ho fatto in qualche modo riferimento
Viene messa in scena Traverso delle rappresentazioni esemplare
Basta vedere un telegiornale o basta vedere un qualunque talkshow tutto diventa non una una come dire un'analisi ma uno spettacolo
La spettacolarizzazione di questo di questi aspetti che ho indicato questo sono alcuni dei caratteri del populismo in generale vedremo come poi ricadono sul populismo penale dall'altra parte
C'è neri nell'espressione che mi è stata affidata c'è un altro termine che è quello qui detto comune aggettivo penale ma che fa riferimento al diritto penale
Ora
Anche qui non non non starò certo dire che cos'è il diritto penale ma c'è un dato diritto penale e uno dei molti strumenti di governo della società che si affianca a molti altri dal web farà a a molte a molte altre cose che sappiamo bene
Ma
Quello che vorrei segnalare proprio per sottolineare anche quella sorta di contraddizione di cui parlavo all'inizio che la storia del diritto penale moderno
E la storia del percorso
Della sottrazione del reo o del presunto reo
Alla vendetta privata
Il diritto penale moderno e questo
Diritto penale
Prima del delle delle delle delle società moderne i vari modi per e arancio io veniva affidato alla vittima o o ai familiari della vittima o al gruppo sociale della vittima
Il farsi giustizia da sé no come come la storia il diritto penale moderno è una storia contraddittoria Porsche sappiamo bene che non è sempre stato così ma almeno in via astratta e il sottrarre chi è ritenuto responsabile o o o su cui è in corso un accertamento per vedere se è responsabile di un certo reati sottrarlo a questa sorta di di vendetta privata e di affidarlo invece ha un giudizio di un giudice terzo cioè estraneo al conflitto che che che che è stato agito secondo delle regole prestabilite
Con aggiungiamo nel nel diritto penale contemporaneo almeno le costituzioni non sempre poi nel nel nelle codificazioni successive con un rispetto dei diritti umani fondamentali
Sia sotto il profilo sostanziale che sotto il profilo processuale sotto il profilo sostanziale allora no l'esclusione della pena di morte l'esclusione vedi vidi trattamenti
Degradanti io disumani e sotto il profilo processuale le garanzie difensive
Il divieto
Di mezzi violenti per
Accertare la verità la tortura e quant'altro
I limiti alla privazione della libertà personale
E con questo e questi sono un po'alcuni Cenni su
Quello che il il il sistema un po'del populismo al la cultura che alimenta il populismo e dall'altro quello che è o quello che dovrebbe essere il diritto penale
Almeno moderno secondo secondo il modo in cui si è formato negli
Almeno diciamo nell'ultimo secolo diciamo questa
Ora
L'incontro tra il populismo
E il diritto penale e e l'oggetto specifico di questa di questa prima parte del nostro seminario e
Ci porta appunto almeno a mio modo di vedere a evidenziare una contraddizione Traverso
Alcuni passaggi
I passaggi sono primo
Una richiesta
Diffusa di penalità da parte dell'opinione pubblica
C'è in questa situazione che vi ho descritto in questa
Semplificazione a cui ho fatto riferimento c'è una richiesta diffusissima
Ci può non piacere a me non piace ma non basta al fatto che non piaccia per negare un fenomeno
La realtà è che c'è una una richiesta massiccia l'opinione pubblica e prevalentemente colpevolista
Salvo poi di fronte al caso
Magari presentato in modo strappalacrime in una qualche trasmissione televisiva diventare improvvisamente passare improvvisamente dall'altra parte
Ma come umori dell'opinione pubblica in questo momento storico non c'è dubbio che ci sia una richiesta massiccia di penalità il secondo
C'è un un uso spregiudicato
Di questa richiesta di opinione pubblica da parte della politica in termini di ricerca del consenso
In modo
Massiccio lo vediamo in questi giorni dalla destra ma in modo molto significativo anche dalla sinistra il il il l'idea
Che bisogna offrire
A questa richiesta di penalità non una risposta in termini di razionalità ma una risposta in termini accondiscendenti e un un una caratteristica diffusa nella scena politica
Lo vediamo
Lo vediamo attraverso il il l'aumento continuo di penne
Non c'è fenomeno sociale a cui non si dia una risposta attraverso l'aumento delle pene
Se c'è
Un incidente stradale
Che determina giustamente un un
Una reazione non solo da parte dei familiari delle vittime ma anche in maniera più diffusa cosa sì sì sì siano aumentano le pene per per l'omicidio colposo stradale e così via potrei fare
Decine di esempi somma siamo arrivati all'ultima
Nel nel nelle in uno dei due decreti sicurezza alla previsione addirittura come reato con una pena fino sei mesi di carcere del del del fatto del posteggiatore abusivo che vi chiede le euro quando andate posteggiare l'auto la prima volta no ma se viene ripetuto diventa un reato cioè ridiamo ormai a a un alimentare nel l'aumento addirittura la creazione di nuove fattispecie di reato per qualunque
Evenienza che riguarda la società
E il terzo aspetto e un frequente allineamento della giurisdizione a queste richieste da un lato dell'opinione pubblica e dall'altro della politica
In parte necessitate perché se ci sono delle leggi che prevedono certi reati e certe pene la giurisdizione non può che applicare quelle norme salvo
Il sollevare incidenti di costituzionalità e quant'altro ma in parte apri in parte aggiungendoci del suo e beh questo è il il dato allora questi elementi caratterizzano un po'la situazione del di quello strumento di governo
Della società che il diritto penale con quali effetti ecco io vorrei
IndyCar venne alcuni se sto guardando l'orologio ce ne ho il tempo che ne indicherò cinque
Il primo
Il primo e un aumento generalizzato
Non solo delle penne
Stabilite dalla legge ma anche delle pene reali delle pene scontate
Un aumento a dismisura del carcere
Io sono entrato in magistratura poi ne sono uscito ormai da un po'da anni cambiando vita
Esattamente cinquant'anni fa
Il trentuno dicembre di cinquant'anni fa
Cioè il trentuno dicembre del mille novecentosessantanove Lodi collegandolo proprio la mia esperienza c'erano in carcere trentaquattro mila ottocento cinquantadue persone
Il
Trentuno
Dicembre
Del mille novecentonovanta cioè trent'anni fa lo dico non a caso per una ragione che vi dirò tra un attimo i detenuti erano venticinque mila ottocento e quattro
Dato un po'drogato dal fatto che c'era appena stata l'amnistia quindi ce ne sono un po'un po'c'erano un po'di meno ma erano l'anno prima circa trenta mila quindi dato che un po'drogato mano non non
Fuori della realtà e se noi andiamo a guardare il
I dati attuali
Siamo arrivati
A adesso
Qui mi sono annotato solo quelli del trentuno agosto di di quest'anno erano sessanta mila settecento quarantuno
Siamo arrivati in questi anni fino a sessantotto mila poi c'è stato va be'una serie di provvedimenti legislativi che le hanno diminuito ma il dato è che negli ultimi trent'anni
Il numero dei detenuti detenuti e raddoppiato
Sostanzialmente
Ma
Uno potrebbe anche dire e va be le cose vanno così ci sono più reati il fatto è che non è così
Perché il picco dei reati nel nostro Paese si è avuto proprio intorno al mille novecentonovanta
Per questo vi ho citato il dato di trent'anni fa il picco dei reati è stato nel novanta novantuno
Novantatré novantaquattro mentre successivamente c'è stata una diminuzione dei reati
Pensate che il il
Le specie amo al reato più grave a cui possiamo pensare all'omicidio
L'anno scorso abbiamo avuto circa trecentoquaranta omicidi d'Italia
Trecentoquaranta di troppo ma trecentoquaranta del mille novecentonovanta ce n'erano circa due mila
Eppure
Io credo che a chi non è un
Un non non dicono studioso ma uno particolarmente attento al a al settore credo che se facessi alzare la mano gran parte dei presenti sarebbero convinti che oggi ci sono più reati di quanti ce n'erano nel mille novecentonovanta
Questo è uno degli affetti del populismo penale come cultura e poi come come
Ulteriore traduzione anche in termini normativi ma guardate il dato oltre che su questi numeri lo si vede dal Coni dati particolarmente significativi
Che aumenti hanno in maniera significativa
I detenuti ma diminuiscono gli ingressi in carcere
Il che significa che aumentano le pene per quelli che ci stanno
Non se questo aumento ritenuti perché ci sono più persone che l'ultimo dato l'ultimo rapporto di Antigone ce l'ho qui con una serie di dati estremamente interessanti ma
Non non so dirle lì per per per brevità ma dimostrano in modo inequivocabile questo dato
Allora c'è questa tendenza al al all'aumento delle pene quindi all'aumento della risposta penale rispetto ad ogni fatto di reato
Sarebbe interessantissimo continuare su questo ma
Passo a un altro punto per per rispettare i tempi che abbiamo concordato il secondo elemento che sempre più mite più evidente e la sostituzione
è stato detto da molti comunque la sostituzione dello stato sociale con lo Stato penale
Che è un'espressione se volete un po'ed Effetto ma che ci dice
Come anche le risorse
Sono sempre più destinati al penale sempre meno destinati al sociale
Con
Per avvicinarmi ad alcuni dei temi di cui parlerete dopo
Con una una
Sempre minore o comunque
Una un'attenzione non
Adeguata
A quello che l'altro grande protagonista il diritto penale la vittima
Le risorse paradossalmente sono utilizzate sempre di più nei confronti del reo
Non nei confronti della vittima del reato questa è una delle delle
Delle caratteristiche estremamente
Strane se volete o comunque curioso e della situazione che caratterizzano il populismo penale quando
Si dice spesso che forme di riconciliazione di mediazione eccetera riguardano soltanto i reati bagatellari cioè liberati piccoli è vero nel nostro sistema che in gran parte così
Non è vero in assoluto
Voi pensate alla alla alla la più grande una delle più grandi tragedie del secolo scorso l'apartheid in Sudafrica
Lo si è risolta non con i tribunali ma con le commissioni più verità giustizia riconciliazione e non erano delle vie giudiziarie ma erano delle vie diverso il tentativo di ricomposizione di un tessuto sociale che era stato
Lacerato non non da qualche reato quale l'Ama da un reato eretto a sistema l'apartheid no
Allora tutto il tema dell'affrontare le forme di reato
Da una parte o dall'altra è un tema che meriterebbe almeno di essere discusso mentre invece e
Assolutamente abbandonato
Il terzo elemento che caratterizza il populismo penale
E la regressione
Di nuovo
Verso la risposta al reato con una
Forma di vendetta sociale
Questo è stato evidentissimo per esempio nel dibattito sulla legittima difesa
Al di là dei cambiamenti poi più o meno significativi potremo discuterne a lungo della legittima difesa ma la cultura sottostante il messaggio che veniva dato
Era sostanzialmente questo messaggio devastante perché poi non veniva detto così ma se lo volete leggere
Questo è lo Stato che dice i cittadini
Noi non siamo noi io ho stato non sono in grado di assicurarmi la sicurezza difendete vi da voi
In qualunque modo e noi vi garantiamo l'impunità
Questo è il messaggio
No di uno Stato che rise cerco di trovare delle forme preventive o successive di intervento per evitare il reato di ricomposizione successiva ma di dire va be fate voi e poi vi garantiamo l'impunità questo questo è il mestiere il ritorno
Alla vendetta privata ritorno alla alla al dire
Non è
Compito esclusivo dello Stato quello di intervenire per garantire i diritti dei cittadini mai casomai un un un compito concorrente con quello dei cittadini stessi interessati
Cosa che
Secondo me devastante in termini di cultura ripeto al di là dei cambiamenti più o meno ampi che sono intervenuti nella norma il quarto punto sono quasi alla fine ma non
Il il quarto punto e
Una
Un effetto forse non voluto
O forse voluto
Ma
Un un effetto che che può sembrare paradossale
Che mentre aumenta la repressione aumenta l'insicurezza
Cioè l'aumento di repressione
Invece di
Generare una
Sicurezza diffusa una maggiore sicurezza sortisce l'effetto contrario
Come come risulta
Un po'da tutte le le le le indagini che sono state fatte ma ripeto non c'è bisogno di fare delle indagini sociali basta sentire
I i dibattiti televisivi o i discorsi sul treno o giunta
Oggi il tema ripeto sia pure in una situazione di diminuzione significativa dei reati e soprattutto dei reati più gravi
Aumenta il senso di sicurezza dei cittadini e su questo si giocano le campagne elettorali e quant'altro per questo dico non solo ci sia un effetto non voluto un effetto voluto quello
Di di di di di determinare attraverso politiche di un certo tipo una crescita di insicurezza
Mentre
Ci sono anche proprio i dati numerici che in qualche modo confermano come
Un allentamento di forme repressive
Attenua il senso di insicurezza e nello stesso tempo ottiene anche degli effetti DiVersi sappiamo che il sono le ultime statistiche dicono che il settanta per cento di quelli che escono dal carcere
Direttamente dal carcere
E poi avranno una recidiva
Mentre sì
Capovolge esattamente il rapporto anzi un po'di più conti finisce di scontare la pena in una misura alternativa in cui solo il venti per cento più o meno ritorna delinque non è così automatico perché evidente che in genere le misure alternative vengono dati a chi ha una minore pericolosità per cui è nelle cose che chi esce da una misura alternativa e più probabile che però
Quando i numeri sono di questo genere dimostrano molte cose senza giochi che stia testi ancora
Ancora a a dirlo
E
Il
In questo in questa in questo processo che porta poi a un aumento di repressione parallelamente una crescita di sicurezza si inserisce anche quell'elemento che vi dicevo prima della spettacolarizzazione
Per cui la violazione dei diritti fondamentali
Anche per esempio dei detenuti uno
No
Non viene
Più semplicemente accettata viene rivendicata
Se voi vedete certe affermazioni ripeto in talk show televisivi eccetera questo mi ero dimenticato addirittura come un merito
Perché perché questo si dice e quello che vuole l'opinione pubblica senza la mediazione di procedure e quant'altro che sono
Del delle inutili pastoie che provocano dei ritardi o addirittura degli intralci indebiti attesi reazioni si faccia giustizia questo questo e il il da fino ad arrivare a a un'altra un altro cenno che che lo faccio perché
Rizzo riguarda anche delle cose che di rete dopo fino a riemergere addirittura
Della di proposte addirittura di proposte legislative addirittura di manomissione del corpo dei condannati
Che si ritorna
Sembrava che dall'Inquisizione non ci fosse più il corpo del del del del reo come ho beh siamo abbiamo avuto una una proposta di legge fatta da una donna da un avvocato
Da una ex ministra l'onorevole Bongiorno
In cui si parla esattamente di intervento sul corpo dei cittadini nella scelta tra la cosiddetta castrazione chimica e la prigione
Ritorniamo all'intervento sul corpo delle persone
Che un un elemento che il diritto penale moderno sembrava vere superato da data da sempre
Ultimo punto e su questo chiudo
E che in questo modo come dicevo all'inizio
Io vedo una contraddizione in termini nel nell'espressione
Nell'espressione populismo penale
C'è appunto un rovesciamento del del del diritto penale moderno di cui
Mi piazzo citare una definizione chieda uno dei maestri del diritto penale Francesco Palazzo il quale dice un diritto penale che in quale
Dice critica quella che la situazione attuale dice un diritto penale che vede nemici ogni dose
Rischia di accreditare l'immagine di una società percorsa da una generalizzata guerra civile
Contribuendo così
A fomentare una conflitto
Rita anzi uno spirito sociale di inimicizia che è del tutto contrario alla sua vera missione di stabilizzazione e pacificazione della società
In questo senso c'è un uno snaturamento anche del diritto penale che evidentemente non è che sia un un con una cosa viva
Diritto penale non è un diritto dolce
E certamente un diritto che ha in sé un inevitabile durezza ma quando questa viene spinta a certi limiti si arriva poi al a una serie di situazioni che sono appunto quelle descritte in questo modo da Palazzo e che
Descriveva molto bene con concludo con una citazione non nove brevissima ma il secondo me molto Bella anche perché poi detta da un scritta non da un giurista ma da uno scrittore che certamente io era pure un moderato nientemeno che Alessandro Manzoni
Il quale nella Storia della colonna infame che dice ai giudici che in Milano nel mille seicentotrenta condannarono a supplizio atroci scismi
Alcuni accusati di avere propagata la peste concerti ritrovati sciocchi non mente orribili
Parole di aver fatto una scorsa talmente degna di memoria
Che nella sentenza medesima dopo aver decretato anima aggiunta di supplizi la demolizione della casa di quegli sventurati
Decretarono di più che in quello spazio sin versasse una colonna la quale dovesse chiamarsi infame
Con un'iscrizione che tra mandasse il posteriori la notizia dell'attentato e della pena
Penso non s'inganna Rono
Quel giudizio fu veramente memorabile
Dico solo ha potuto vedere se quei magistrati trovando i colpevoli di un delitto che non c'era Marche si voleva furono più complici
O ministri di una moltitudine che accettata non dall'ignoranza
Ma dalla malignità e dal furore violava con quelle grida i precetti più positivi della legge divina di cui si vantava seguace ora tali che a giorni non furono purtroppo particolari o meno poca
A grazie a Livio Pepino che ha direi egregiamente disegnato il contesto dentro cui noi faremo i nostri ragionamenti se c'è qualche osservazione proprio tre minuti ci diamo ci diamo il tempo di farlo osservazione domanda considerazioni
Su questo scenario diciamo
Nulla
Io non so se sono una sottolineatura
Tra le tante cose un suo sull'esempio della della castrazione chimica
Quindi di come la politica cavalca in che direzione una parte della politica cavalcare il populismo penale
Che non solo è un'immagine orribile
Sono d'accordo su questo ma è interessante anche proprio rispetto al discorso che facevamo sulla semplificazione dei fenomeni che questo approccio
Promuove no perché castrazione chimica vuol dire
Patologie Zazie dalle del singolo quindi il problema prima di tutto è il singolo quindi non è quella produzione
Della violenza come fenomeno del patriarcato a cui noi ci riferiamo e rispetto all'agire del singolo si tratta appunto di una patologia da raddrizzare con questi
Mezzi coercitivi quindi non solo una questione di cultura del diritto e dei diritti mi viene da dire ma è anche proprio un buon esempio di che cosa vuol dire
Banalizzare e semplificare un fenomeno complesso non so se se sei d'accordo su questo
Va bene
Allora grazie a Livio Pepino io lascio la parola Serena che coordina tutta la prima tornata di interventi
Inviterei Camarda dice a miniere qui vicino a me insieme a Giovanni Torrente
Ma
Faccio una breve presentazione anche se non hanno bisogno di presentazioni tamar pitch è stata ordinaria di finanza richieste ci toglie il diritto presso la facoltà di giurisprudenza dell'Università di Perugia dove ha istituito una mancherà innovativa denominata appunto il determinismo giuridico
è stata ancora direttrice della rivista Studi della questione criminale e tra le sue più ed è ancora ancora attraversa più e tra le sue più recenti pulite le sue pubblicazioni che genere di sicurezza donne e uomini in città
In colonna Carmine Ventimiglia Faina edizioni Franco Angeli mille quattro i diritti fondamentali differenze culturali disuguaglianze sociali differenze sessuali edito dalla Gepi chiedendomi e quattro e la società della prevenzione
E molte altre opere per quanto riguarda invece Giovanni Torrente e ricercatore filosofia e se c'era c'era il diritto coordinata del comitato ferrarista Antigone
E ha insegnato anche il diritto penale penitenziario presso nelle stampe mise di Torino
E non ha portato avanti come ricercatore doveva di progetti in proprio sullo studio dell'efficacia dei programmi di prevenzione rivolte le persone sieropositive umana diede messi in carcere
Progetto sulle misure alternative alle persone intossicate indipendenti e svariati sono stati i suoi contributi frutto delle ricerche di di cui si è dedicato in svariate pubblicazioni l'idea quella punta di lasciarli tra di loro e dialogare relativamente alla ai temi ai temi che verranno sviluppati indicate nelle relazioni
Eventualmente lasciando anche la parola al pubblico passa la parola carnefice
Riterrebbe attenzione
Era
Grazie dell'invito
Proposta mia non funziona queste
Accorti la mente
Stavo semplicemente ringraziandovi per avermi invitato a cui
A discutere di una questione che non sono mi sta molto a cuore ma che si avessi un pochino più di voglia in questo periodo e di concentrazione mi mi mi propongo di di studiare un po'di più nel senso che
La questione che a me sembra da affrontare che secondo me in Italia per lo meno non è stata ancora davvero affrontata dal punto di vista degli studi dal punto di vista sociologico tra il punto di vista sociologico e giù e giuridico è perché molti e soprattutto quelli in cui i tre questi molti ci metto
Soprattutto per quello che mi interessa a me che riguarda me movimenti politici
Che si ispirano che lottano per la libertà di quelli che di loro rappresentano perché molti di questi quando vogliono contrastare comportamenti che considerano dannosi nocivi
Pensano subito di vietarli penalmente
Voglio limitatamente utilizzare lo strumento del diritto
Del diritto penale
E perché in particolare questo succede e questo è quello che mi riguarda più direttamente in un movimento come quello femminista che in Italia all'inizio degli anni Settanta è rinato non solo contro la rappresentanza noi dicevamo ognuna parla per sé
Noi non rappresentiamo noi siamo noi diciamo siamo noi stesse che parliamo per le stesse ma questo questo questo movimento agli inizi degli anni Settanta neonato nel contesto delle spinte anche autoritarie e anti istituzionali degli anni precedenti e certamente una delle istituzioni principali era stata messa è stata criticata che era stata messa all'indice dei movimenti degli anni sessanta e settanta per l'appunto quella della giustizia penale la sua appendice che è il carcere
Improvvisamente cioè in un in più non è non c'è neanche l'improvviso tutto questo però diciamo che
Questo come dire viene è come se fosse saputo ricordato soltanto dalle dalla gente soprattutto dalle donne che hanno l'età media quelle che sono venute dopo tagliare che non si ricordino abbastanza che non si ricordino bene il fatto che quando noi siamo un'arte la giustizia penale non era una risorsa ma semmai il contrario qualche cosa verso cui noi eravamo fortemente
Critiche che cosa è successo nel frattempo è successo sono successe tantissime cose tantissime cose naturalmente come dire tutto quello che è successo e fa ormai come dire
è stato ampiamente illustrato analizzato descritto c'è un'immensa letteratura ormai sulla svolta neo liberale che ai Gimondi Zanato che che è diventata egemone
In Europa invento direi ormai quasi globalmente dalla dalla prima metà degli anni settanta oggi cosa ha comportato questa egemonia della razionalità neo liberale insieme perché nazionalità neo liberale si afferma contingenti si coniugando siccome molti hanno rilevato ad una svolta neo conservatrice che invece fa appello ai valori tradizionali la famiglia la patria
Il la religione Dio la Bibbia eccetera eccetera eccetera
Questi due movimenti diciamo non sono in contrapposizione si sono come dire affermati insieme e che cosa hanno prodotto hanno prodotto tra l'altro quello che di cui parlava Livio Pepino prima cioè il populismo penale e hanno come dire aperto la strada a una
Ricostruzione di qualsiasi tipo di tema il problema questione sociale interni ti reato o di qualcosa a cui si deve rispondere attraverso la il diritto penale e la giustizia penale ora quindi questo è come dire un processo molto lungo un processo che ormai a quasi quarant'anni se non se non di più
Che cosa con come come come lo vediamo nuovi all'interno dei movimenti ecco io la prima cosa che note aerei è che dalla unitaria degli anni ottanta in poi anche in Italia
Non si parla più di quando le donne parlano diciamo ebbe sto parlando i movimenti femministi non si parla più di oppressione di sfruttamento diseguaglianze eccetera eccetera si parla di violenza tutto eh violenza
E qui adesso anche violenza di genere io mi ricordo che quando si comincia a parete lancia il genere più capienti che qua si parlasse
Cosa vuol dire violenza di genere violenza sulla base del genere mi è stato detto cioè una traduzione una brutta traduzione
Dall'inglese ma che ormai si affermò affermata anche tutti nei documenti internazionali e quindi benissimo utilizziamo violenza di genere anche se appunto secondo me
E proprio una qualche cosa di inesatto ma che cosa si intende con violenza
Cosa si intende con violenza
Se voi ci pensate un attimo oggi qualsiasi cosa
Gli enti non ci piace di diciamo o che Lou e pensiamo ci danneggi viene definita violenza
Allora
Il tendine violenza non può che non può che richiamare una risposta in termini di penale lo dice la parola stessa
Se c'è violenza la una delle prime risposte se non l'unica dev'essere quella della giustizia della giustizia penale
Ma noi pensiamo che sfruttamento oppressione patriarcato si parla ma qui del patriarcato possano essere affrontarlo dico sconfitti ma anche affrontati attraverso uno strumento così
Non so e semplici e semplicistico però appunto semplificante
Che il il diritto e la giustizia penale
Allora la domanda rimane Pirquet e allora perché intanto tutto viene chiamato violenza
Da un lato
E dall'altro pecche
Quando diciamo ci sono comportamenti fenomeno eccetera eccetera
Che noi vogliamo combattere la prima arma che ci viene in mente e quella della giustizia penale io non sono sicura che non riusciamo così semplicemente a rispondere a questi temi perché da un lato diciamo la risposta in termini generali neo liberalismo più neo conservatorismo è una risposta naturalmente cioè ci dà
Lo scenario io tuttavia
Sono più curiosa di così vorrei sapere
Perché
Dalle
Da chi in questo momento per le per esempio dentro i movimenti femministe che si battono per la libertà delle donne quindi per la rete per per per per per fare in modo che le donne possano vivere una vita libera da violenza potrei sapere perché molte delle promotrici che stanno dentro i movimenti femministi
Di battaglie come quella contro per il divieto universale della gestazione peraltro o per introdurre modello nordico
Di contrasto alla prostituzione che prevede reati il reato di sfruttamento sessuale a carico del cliente che cosa hanno in mente
Perché perché pensano che queste sono iniziano le misure più efficaci
Naturalmente sono efficaci dal punto di vista simbolico si vuole cioè dicono questo non ci piace questo è male questo non va bene questo è qualche cosa che noi consideriamo sbagliato e naturalmente il diritto penale e questo lo dice in maniera simbolicamente molto molto forte e quindi tra
Ma quali sono le conseguenze
Le conseguenze ahimè non sono soltanto simbolica più in tutto sono anche simbolico e culturale cioè promuovono per l'appunto il populismo penale o il Pan penalistico
Lo sostengono lo supportano perché che cosa dicono queste richieste oltre al alla definizione di tutto come violenza che cosa dicono sì
è vero la giustizia penale deve essere al centro al centro della politica questo è quello che di fatto succede succede che la giustizia penale il suo discorso alla sua logica misure risposte sono dico cioè sono state rimesse al centro sono state messe al centro della politica solo il contenuto politico per eccellenza e questo anche da parte di
Parti influenti dei movimenti di liberazione della donna di movimenti femministi
A tutto io mi rifaccio a Cocco come esempio vi faccio
Faccio l'esempio delle due campagne oggi in atto che solo quella per un divieto universale della cosiddetta gestazione per altri e dell'introduzione del modello nordico di controllo e gestione della
Prostituzione poi se qualcuno
Mi definisce che cosa significa prostituzione io sarò ben contenta perché ancora una di finzione vero e proprio non l'ho mai vista ma comunque diciamo che l'introduzione del modello nordico significa semplicemente introduzione di nuovi reati
Nella nel nostro nel nostro né i nostri ordinamenti
Perché possiamo benissimo dire che la prostituzione o quello che intendiamo con prostituzione e la gestazione per altri sono fenomeni che U comportamenti che non ci piacciono siamo sicuri che l'unico modo di contrastare questo tipo di
Comportamenti sia la giustizia penale
Perché si pensa a patti quando come dire sotto gli occhi di tutti che questo non è così che non è vero che non è vero
Se noi diciamo che
La violenza sessuale
Che la violenza nelle relazioni d'intimità che
La prostituzione e forse anche la gestazione peraltro hanno a che vedere con quello che viene chiamato il patriarcato allora il patriarcato scorgiamo con la giustizia penale no il risultato è semplicemente rimettere la giustizia penale al centro supportarla rilegittimare la
Cosa che non fa bene a nessuno come cioè diceva molto bene anche Livio Pepino perché una delle conseguenze per l'appunto il sovraffollamento
Carcerario e come dire una come dire una superfetazione di richieste
Visto che comunque la sicurezza cosiddetta non si ottiene attraverso mi misure di questo genere allora sì va verso un'escalation ci sarò sempre più domande tanto e ti domandi di
Accentuata repressione e così via così così
Mi voglio dire qualcosa lo diciamo oppure di interloquire allora io mi fermo
Allora ci sono va bene altri due cose attuali possiamo
Possiamo dalle di allegare dialogare diceva già Livio Pepino che il populismo penale
Si afferma come una risposta semplificata a questioni complesse effettivamente questo cioè la giustizia penale ma d'altra parte questo e anche una ragione della sua altre attività la giustizia penale attrae perché sembra fornire risposte semplici ha problemi complesse e qui il chiamare tutto violenza
Molto più difficile come dire combattere lo sfruttamento le prossime date verso giustizia penale no ma se noi chiamiamo tutto violenza allora ci appelliamo al penale e forse chissà troveremo qualche tipo di risposta allora da un lato abbiamo
Io volevo solo segnalare questi come dire mutamenti semantici
Mutamenti di linguaggio non muta nettissima
Il linguaggio che viene oggi utilizzato anche dei nostri movimenti anche da noi
Un linguaggio che deriva da penale
Quando si parla di violenza
Quando tutto viene ridotta violenza
Quando tutto quello che non ci piace viene semplificato il ridotto e in imputata qualche cosa che viene cambiato violenza utilizziamo il linguaggio semplificativo del penale
Al centro di questo linguaggio semplificativo del penale c'è la vittima
Allora che differenza c'è tra
Questo è duro Cucci su questi due parole oppressa e vittima
E la parola l'oppressione fa riferimento a una situazione complessa che riguarda tutta la biografia di un individuo e illo Ulla unisce altri individui che come dire che condividono la stessa
Artista lo stesso tipo di biografia se c'è tipo di caratteristiche biografiche
Quando si parla di vittima si dice un'altra cosa quando si parla di vittima la vittima
Come dire
Qualcuno o qualcuna che ha subito un'offesa o un danno da parte di qualcun altro punto
Punto questo
La vittima in questo senso è appunto come dire la questa nozione di vittima è ricavata dalla discorso dalla logica del penale
Se si passa dall'oppressione alla vittima adesso non si parla più di oppressi tu oppresse udì sfruttate disputate si parla soltanto di vittime
Vittime
Le vittime possono bensì unirsi ovviamente sulla base di quello che hanno subito possono unirsi per chiedere qualche cosa risarcimento per chiedere vendetta perché quello che i vari sta di fatto che il termine stesso indicano
La vera subito
Un danno un'offesa
Ben individuata da parte di qualcuno o qualcuna individuabili altrettanto individua individuati diciamo la logica semplificativa semplificatoria più attente del penale
Uno autore una vittima
Oggi come dire
Per Acqui per per venire ascoltati anche dal punto di vista politico sembra che sia sempre più necessario assumere lo statuto di vittima vittima di quel oggi quell'altra cosa ma appunto e di cosa voglio dire con questo e qui mi fermo qui nuove come dici tu qualche altra cosa
Voglio dire che
La vittimizzazione non esiste che non ci sono le vittime naturalmente che ci sono le vittime
I fitti verso un appunto quelle persone che hanno subito un danno un'offesa da parte qualcuno ma lo sono in quel momento vittime non è che saranno viti e per tutta la vita sono vittime in quel momento ti quell'atto specifico individuale particolare
Questa
Diciamo questa vittimizzazione non deve essere processate punita si vede e può ed è ed è bene che sia come dire processate punita attraverso un diritto penale che naturalmente non dimentichi le garanzie dell'imputato perché come dire sennò tanto vale andare avanti a vendetta privata come diceva mi sembra prima
Livio Pepino
Sì e dei de fanno bene le donne le femministe e altri che
Guardano a questo sistema il sistema di giustizia penale a criticare il modo come
Vengono ascoltate Undone ascoltate le vittime e come gestita o non gli si dà giustizia ma fin qui
Basta
Quello che voglio dire è che se noi vogliamo combattere un sistema come quello che viene chiamato Patriarcato di oppressione sfruttamento e così via ci potremmo forse anche servire
Quando è utile del diritto penale certamente perché no ma facendo un uso molto parco illimitato e soprattutto non utilizzando la sua logica il suo diciamo il suo discorso perché appunto cioè non siamo vittime
Non siamo vittime si è vittima soltanto nel momento in cui si può subisce un'offesa o ma voglio dire parlare delle donne o che ne so de i di qualche altro gruppo subordinato era eccetera eccetera come vittime non dice niente
Non dice niente dice semplicemente che all'ora ci sono dei carnefici ben individuabili che ne possiamo mettere in galera ma è così
Allora ringrazio anch'io dell'invito ringrazio Tamaro per questo suo intervento introduttivo che ho che condivido pienamente insomma
Tant'è che cercherò magari mentre Tamano parlava mi venivano in mente
Due esempi che posso portare figlio nelle ricerche a cui ho partecipato
Che miceneo tuttavia l'interrogativo cioè
Sicuramente
Il come dire il riconoscimento di un'istanza nel momento in cui un soggetto e vittima
E figlio anche di un quadro strutturale possiamo collocare all'interno della cornice del mio liberalismo in bar quale le stanze dei gruppi sociali dei movimenti sociali perdono di fatto valore il nome di un'individualizzazione dei rapporti
No
La mia istanza assume un significato nel momento in cui sono individua una vittima un soggetto individualizzato
Ciò che però spesso
Ha
Mi appare appare che accade nelle retoriche populistiche anche qui abbiamo pagato il populismo penale potremo forse parlare di populismo punitivo come viene spesso definito negli Stati Uniti no un populismo che a prescindere dalla cornice penale richiede una punizione una punizione esemplare per per l'auto
A me sembra che la vittima anch'io cerco di collegarmi l'ultime cose che diceva Tamada
Incerto da un lato diviene un attore rispettabile qualche modo riconosciuto laddove appunto si presenta come vittima ma al tempo stesso a me sembra che all'interno delle retoriche populistiche sia soprattutto uno strumento
No
Uno strumento che l'undici come dire è vero che le vittime appaiono anti interno della retorica del dibattito
Politico populistico eccetera però soprattutto sono utilizzate all'interno di questo di questo dibattito no
A me sembra anche a prescindere
Da quelle che sono poi le istanze tutta mare dicevi qual è l'obiettivo ultimo di richiama penale a me sembra che all'interno della cornice populistica l'obiettivo ultimo si dissolverà il nome di un obiettivo come dire più generale semplificato nel senso di cui parlava di Dio Peppino prima del come dire del Punzi e vede l'uso simbolico del diritto penale del Pampena lirismo eccetera eccetera
Dicevo due esempi che mi vengono in mente di di lavori nei quali ho incontrato la la figura della vittima un primo riguarda il caso di del di un provvedimento di indulto applicato in Italia nel due mila e sei
In quel caso Livio Pepino citava prima i dati sui tassi di carcerazione in Italia nel novanta dicendo giustamente a Vinitaly al novanta è stato l'ultimo caso in cui sono stati approvati
Contemporaneamente un'amnistia è un indulto
Qualche anno dopo in Italia appunto nel due mila sei sarà applicato un provvedimento di clemenza appunto l'indulto che tecnicamente non incide sulle AATO ma incide sulla pena scontata ecco
Perché non se lo ricorda
Quel provvedimento sarà accompagnato nei mesi successivi la sua approvazione da un'enfatizzazione mediatica Teramo cosa però molte volte i punti di vista sugli effetti negativi che avrebbe provocato quel provvedimento no
A rappresentazioni delle cita come invase da persone liberate a seguito dell'indulto che commettevano reati
Un l'enfatizzazione di appunto della recidiva dei dei beneficiari del provvedimento eccetera eccetera in uno studio che avevo condotto con Luigi Manconi in quegli anni c'eravamo domandati ma da che cosa nasce tutta questa come dire e in fasi nei confronti alla fine di un provvedimento tecnico come l'indulto no ecco uno dei dati che emergevano in quel tempo era appunto il ruolo rivestito dalla vittima
Gli argomenti utilizzati nel definire negativamente l'impatto del provvedimento di indulto
Con un eccezionale frequenza facevano riferimento al fattivo che le vittime dei reati commessi dei beneficiari del provvedimento non sarebbero state soddisfatte dal fatto che le persone condannate dette beneficiano servo di uno sconto di pena no quello che però era interessante e in quel caso e dal fatto che molto molto raramente ne avevamo fatto un'analisi sui
Sulla rappresentazione del fenomeno da parte dei quotidiani dell'epoca periodo in cui i quotidiani erano ancora letti in Italia
No Betty un pochino
La rappresentazione del fenomeno
Prescindevano totalmente dalle istanze di vittime fa una ricostruzione della figura della vittima in qualche modo predeterminata
Che
Veniva data per scontata
Con l'indulto si offendono le vittime con l'indultino le vittime non saranno risarcite e ricordo tanto per non far nomi
Un articolo di Marco Travaglio sul non ricordo quale giornale scriveva all'epoca del quale diceva e quando ci sarà un indulto per le vittime no
In qualche modo richiamando quest'idea in base alla quale appunto la vittima sarà contenta sarà soddisfatta solo nel momento in cui l'autore del reato sconterà sino all'ultimo giorno la proprio condanna in carcere
In questo senso strumento no più che a me pare come attore altrove individuale dall'altro lato mi è capitato più volte di
Studiate l'impatto della dell'ingresso della figura della vittima nell'ambito delle esecuzioni appena
Cioè
Oggi sempre più la fase prosecuzione delle pene e condizionata dall'introduzione della figura della vittima
Un esempio su tutti è quello dove accesso di misure alternative cioè le persone che sono in fase di esecuzione penale sempre più difficilmente riescono accedere a a a misure alternative laddove non dimostrino di aver cercato di riconciliarsi con la vittima o cuoca per
Pietrini in qualche modo risarcito la vittima per il danno commesso
Peccato che la quotidianità di esecuzione penale ci dimostra il fatto che le persone che sono in carcere la maggior parte dei casi commettono hanno commesso reati per i quali ora vittima non immediatamente
A come dire
Individuali
Noi cosiddetti reati senza vittima o per le quali è passato talmente tanto in base al quale è difficile pensare forme di risarcimento concreto nei confronti della vittima
Ma questo che cosa determina determina il fatto che viene creata un'enorme finzione
In base alla quale nascono programmi di riparazione simbolica piuttosto che attività di finta riparazione nel in base al quale tutto è
Sostanzialmente finto
Ma finalizzato al fatto che la persona che voglia accedere a misura alternativa deve dimostrare di aver fatto qualcosa in nome di un'ipotetica vittima o di risarcimento nei confronti della società questo badate veda un impatto nate perché
Il dato che citava prima Livio Pepino sul fatto che
Poco una diminuzione degli ingressi in carcere abbiamo un aumento della popolazione detenuta e anche il figlio certe o dell'entità delle condanne ma del fatto che oggi in misura alternativa dalla carcerazione mano sempre meno persone
Ingresso in misura alternativa avvengono prevalentemente per la libertà questo anche in nome di un fatto che appunto del richiamo alla figura della vittima richiamo a la necessità di risarcire un'ipotetica vittima di fatto nel concreto
Si struttura come un passo in più un ostacolo in più una
Un ostacolo al punto da superare per colui che voglia evitare la carcerazione
Questo punto sul come dire ambiguità apparente ambiguità tra una vittima che assume rilevanza sociale del momento appunto in cui è tale ma sul fatto che poi appunto all'interno della cornice populistica la vittima sembra essere più uno strumento utilizzato per fini di i per punizione piuttosto che un attore comico
E poi va be'un altro aspetto su cui mi piacerebbe dialogare col pubblico conta male e sul carattere strutturale del populismo penale nel senso che
Quanto abbiamo noi oggi sotto gli occhi
Sicuramente conferma il fatto che il populismo penale perlomeno nel nostro Paese oggi è un dato strutturale no
Veniamo da mesi in cui il populismo punitivo si è mostrato appunto nel suo carattere anche più violento nel suo carattere più
Intransigente spesso becero ma allo stesso modo vediamo come un cambiamento nelle come dire
Nel governo in carica non determini un un mutamento radicale nelle politiche no certo mutano i toni certo mutano l'enfatizzazione nei confronti di certi fenomeni ma un mutamento concreto nelle politiche e difficile intravedere o no in nome del fatto che
O in fondo a parte del governo crede nel populismo punitivo crede nel necessità di punire crede nell'enfasi punitiva o in nome del fatto che appunto una un cambiamento di rotta potrebbe essere non come dire non positivo sul piano elettorale sul piano del consenso somma quindi sicuramente ci troviamo di fronte a una condizione strutturale del populismo penale a cui apparentemente e difficile nei confronti di quelle apparentemente difficile reagire
Tuttavia c'è un fatto
Negli Stati Uniti ormai da quasi dieci anni sta diminuendo la popolazione detenuta è un dato di cui in realtà si parla poco come son quasi dieci anni che negli Stati Uniti sta diminuendo il numero dei detenuti anche in epoca di governo Trump
Sappiamo letteratura ci sono diverse tentativi di interpretazione sul che cosa sta accadendo negli Stati Uniti ma uno di questi
Una delle spiegazioni a mio parere più convincenti volevo sentire il parere Tamaro su questo appare anche Di Livio e del pubblico e il fatto che all'interno della cornice statunitense
Oggi forse
L'enfatizzazione della paura paura intesa come paura diventare vittima di un reato l'enfatizzazione del pericolo criminale non risulta più così conveniente Barda vantaggiosa sul terreno del calcolo politico
Badate bene questa non è necessariamente una buona notizia perché
Questa letteratura ci dice anche che risulta allo stesso modo invece al contrario vantaggioso l'enfatizzazione del pericolo del della tutela dei confini quindi il pericolo del migrante quindi che lo spostamento nei confronti della paura nei confronti del crimine
Si materializza invece nemmeno in fasi nei confronti della paura del migrante della tutela dei confini o quant'altro insomma quaestor parrebbe peraltro negli Stati Uniti fondarsi anche sul fenomeno di cui parlava di più Peppino cioè
Se
Negli Stati Uniti
Il governo attraverso la paura di cui parla Jonathan Simon si è fondato anche nasce a seguito di un periodo di innalzamento dei tassi di criminalità oggi gli Stati Uniti come in Italia dal punto di vista degli atti violenti stanno vivendo cosiddetto cresce troppo no
E quindi la diminuzione dei reati genera non tanto meccanismo meccanico in base al quale diminuiscono i reati e quindi diminuisce il numero dei tenuti quanto una un atteggiamento del pubblico meno malleabile questo pur da questo punto di vista no se c'è una diminuzione di certi tipi di reati ecco che la continua enfatizzazione di determinate forme di pericolo a un certo punto pare non funzionare più
In Italia contrario sta funzionando
No l'Italia può come diceva Livio
Avendo una diminuzione dei reati violenti ciò non di meno il gioco l'enfatizzazione da poco del crimine
Pare che stiamo cova ancora funzionano sia sul punto di dal punto di vista delle retoriche sia sull'impatto nelle pratiche di controllo sociale laddove ad esempio Roma e detenuti come diceva Nino
Dove c'è come diceva Livio Pepino sta continuando ad aumentare
Che ne dite di questo
Questo
Non lo so
Nel mirino
Non posso ok
Allora
Certamente
L'attribuzione
Ma anche l'assoluzione
Dello statuto diritti ma può essere vista
Ambivalente
Da un lato sicuramente c'è una come gite
L'azione di ciò che viene prodotto perché le vittime sono state prodotte modo non è che ci sono sempre state così come noi le conosciamo oggi dall'altra parte però lassù l'auto c'è un'autoassoluzione all'interno di questo quadro perché conviene
Nel senso che diventa sempre più difficile
Come dire
Venire riconosciuti politicamente
Sempre più difficile che visti
Come dire avvenne un riconoscimento della propria soggettività politica
L'auto sull'uccisione della dello statuto di vittima è uno dei pochi modi rimasti perché si venga come dire riconosciute
Politicamente nato nel e quindi anche c'è una strumentalizzazione se vuole perché allora per dirla fuori dai denti attirandomi sicuramente molte critiche io direi che e buona parte di quello che io chiamerei il femminismo istituzionale cosicché
Il cosiddetto femminismo sostituzione male ma neanche femminismo istituzionale è una parola che non descrive per esempio come già detto prima vorrei studiare davvero sul serio quest'le due campagne di cui dicevo
Cioè Illy la campagna per il divieto universale della gestazione per altri e la campagna per l'introduzione del modello nordico di controllo della prostituzione anche in Italia allora qui che cosa abbiamo però qui abbiamo in qualche modo io posso dire perché sono vecchia per l'appunto la negazione di quello che è stato il mio movimento femminista il movimento femminista che io conoscevo
Ossia quello sulla base del quale io parlo per me
Non parlo per te
Non parlo per te poverina che Senna vittime non hai voce
Qui invece si fa esattamente questo sì attribuisce lo statuto di vittima
Generica mente sia a diciamo alle donne portatrici
Crederci e decidono di fare una gravidanza per altri che ci piaccia o non ci piace non lo so lo stop facendo una valutazione di questo tipo di Roma o di quelle persone che vendono servizi Sos sessuali
Sono vittime di violenza Leone e le altre così viene detto sono vittime di violenza a luglio e le altre io parlo per loro e chiedo dunque questo il divieto universale
Per un verso e l'introduzione del modello nordico dall'altra mi faccio portavoce delle vittime rappresento in qualche modo le vittime in questo modo o pieno riconoscimento politico e io ho appena saputo una cosa che mi abbastanza scandalizzato ora immagino che voi sappiate che sabato questo sabato a la giornata contro la violenza nei confronti delle donne
C'è una grande politica mobilitazione un po'dappertutto soprattutto non una di meno il movimento nulla di meno e così via così saputo invece che ci sono a Roma perlomeno alcune esponenti autorevoli di gruppi femministi che invece di partecipare a questa manifestazione andranno in Campidoglio e come dire presenteranno le loro istanze che sono appunto quelle che riguardano il divieto universale della CPA
Allora in questo modo noi non soltanto parliamo in nome di quelle che definiamo vittima ma togliamo al loro la parola le silenzi siamo completamente ora che questo come dire
Che il non sapere
Che questo è una delle conseguenze e che l'altra conseguenze per l'appunto il rafforzamento di quello che qui oggi viene chiamato il populismo penali ossia la rimessa al centro del discorso pubblico e politico della giustizia penale questo poi si poteva non sapere quindici anni fa vent'anni fa oggi è sotto gli occhi di tutti
Oggi lo vediamo tutti e tutte e allora perché insistere cos'è
Perché allora da un lato c'è sicuramente
Come dire il nonno nature che siamo tutti buona fede non c'è malafede io non non attribuisco malafede nessuna quindi da un lato certamente già all'epoca della battaglia per era una nuova legge contro la violenza sessuale si erano come dire come come come diceva chiedo insieme Susanna forse brucia Susanna prima c'è stato moltissimo dibattito su questa faccenda se possiamo utilizzare il il diritto come lo possiamo utilizzare il diritto è utile per le donne
Prima cosa il diritto l'altra cosa poiché il diritto penale
Ci serve il diritto penale che cosa vogliamo che cosa chiediamo al diritto penale ora inutile ricostruire la storia di questa campagna della campagna per cambiare la legge sulla violenza sessuale è però cioè è a partire da quella battaglia che alcuni di noi hanno cominciato a pensare che per l'appunto
Il il penale stava diventando una distorta simbolica importante anche per movimenti fino all'ora anche autoritari libertaria anti istituzionale c'era eccetera come era stato in movimento femminista
Cioè diventava con una risorse una risorsa politica per FIAT dell'alto diciamo alto contenuto simbolico che ha il diritto penale
Tant'è che dopo quella campagna cioè quella era la cultura una campagna per cambiare la legge contro la violenza sessuale l'avevamo una legge che risaliva al Codice Rocco certamente come dire la vergognosa non piacque stessa molto vecchi però quelle del quella era veramente insopportabile per conclusa è quindi stato bene
Cambiarla però il modo come ci si è arrivati questa campagna ed è durata dieci anni già non gamba anche di più forse addirittura quasi venti
Poi
Dal settantanove al novantasei si qui sono quasi vent'anni molte cose si sono trasformate Saccà riformato anche il linguaggio di questa battaglia è che poi la legge è stata approvata attraverso piccoli attraverso un come dire un compromesso non compromesso una un acconto un accordo interparlamentare delle donne presenti in Parlamento dei diversi gruppi politici sulla base di che sulla base della veda appunto del lotta contro la violenza nei confronti delle donne su cui siamo tutte unite e qui non non c'è più nessuna differenza né più né sulla disuguaglianza siamo tutti uguali siamo tutte vittime della violenza sessuale certamente questa campagna che cosa ha prodotto da un lato un forte riconoscimento politico del movimento dirlo del movimento delle donne in generale perché come dire è stata una un soggetto fondamentale in in questa battaglia ma questo che cosa ha voluto dire ha voluto dire anche come dire semplificare la situazione dire che la violenza sessuale aveva a che vedere con un singolo
Aveva a che vedere con un singolo autore è una singola vittima che il rapporto tra loro era semplicemente un rapporto tra autore una vittima sparito a tutto il contesto politico culturale sociale eccetera eccetera e spariva sapete che cos'altro che ancora non compare
Scompariva la valenza sessuale e sessuata della violenza sessuale la violenza sessuale così è un reato come tutti gli altri laureato come tutti gli altri che chiunque può compiere contro chiunque
Allora se è vero che come dire la violenza sessuale compiuta contro chiunque anche gli uomini possono essere vittima è più difficile pensare che siano le donne a compiono dico che sia impossibile però come dire diciamo che è chiaramente un reato invece è chiaramente non crea di un un un comportamento sessuato e sessuale
L'ad utilizzo della come dire della linguaggio del penale queste cose ovviamente le le abolisce diabolici semplificando il fatto dicendo semplicemente c'è stata una violenza tra una un otto ore una vittima punto bassa
Ma c'è un'altra conseguenza c'è un'altra conseguenza l'altra conseguenza è che nel momento in cui la legge passata che si fa adesso
Che si fa
Dobbiamo trovare un'altra cosa
E si sono trovate le molestie sessuali sul luogo di lavoro altra questione ovviamente di grandissima importanza di grandissima rilevanza
Ma anche questo vogliamo affrontare attraverso il penale per fortuna così non è stato già però diciamo la la la l'escalation era questa per continuare ad a vere riconoscimento e visibilità politica non si poteva che passare da una criminalizzazione se volete a ad un'altra un'altra cosa
Oggi rispetto al tale
Diciamo agli anni Novanta quando si parla degli anni Ottanta e Novanta quando si parla della campagna nei confronti del controllo per una nuova legge sulla violenza sessuale ecco oggi sono più molto più visibili certi caratteristiche certi processi che allora non erano tanto visibili
E che mi sembra sono stati accennati un po'da tutti anche da Livio Pepino prima cioè l'individualizzazione la privatizzazione e la moralizzazione della giustizia penale tu facevi l'esempio del due mila sette ma quello che è successo con con la questione del cosiddetto ergastolo ostativa no ma non solo sì adesso è stata immediatamente sono state nettamente buttate sulla sulla stampa le vittime le vite che non hanno detto le vittime
è una nuova vittimizzazione cosa poteva dire l'accusa era la sorella di Falcone quali Falcone è stato ucciso una seconda volta cioè sempre
Si utilizzano le vittime si utilizzano le ricche ma le vittime sono anche felici di facce utilizzare io penso non è così non è che non perché poi ti dicono queste cose perché poi ci dicono queste cose allora io vi ricordo che negli Stati Uniti per esempio le vittime hanno il cui sette vittime hanno la possibilità se vogliono antica assistere all'esecuzione del di chi ha come dire ammazzato affatto l'omicidio del palette che è una cosa terrificante già io come perfino e qui si parla sia di più l'iter di privatizzazione che di individualizzazione la moralizzazione quella che dice vite va in crisi se ti penti
E per pentiti di fare questo questo e quest'altro allora io ti riammetto nella società ma non è questa la giustizia penale moderna non doveva essere questa
Non è questa dal detto bene per e Livio Pepino prima non è assolutamente questo il diritto penale moderno giustizia penale moderno non tutto non doveva essere questo ha detto stiamo tornati in un'epoca in cui non si fa più distinzione tra chi commette un reato e il nemico per l'appunto nemico del popolo non c'è più distinzione tra criminale nemico così che ci avviciniamo saggi sempre di più quelli che la gente ha richiamato il diritto penale del del delle Miko tu dicevi o l'ultima cosa che voglio dire rispetto agli Stati Uniti sì io ho letto anche un'altra spiegazione però che costa troppo
Cioè in California hanno dovuto buttar fuori un sacco di gente dalle cascine qui costa un sacco di soldi ed erano già come dire a livelli di almeno sicuramente questa è una delle giustificazioni che sono state date dalla cioè un giudice ha fatto una sentenza dice non possiamo metterne galera altri perché quindi un centro più quindi per favore
Buttate fuori un certo numero che perlomeno poi magari ne faremo entrare di nuovo qualcuno
C'è da dire che lì c'è anche il fenomeno del carceri private e questo è tutta un'altra questioni e quindi può darsi che
Cioè non può darsi se l'UDC sarà sicuramente vero che la popolazione detenuta negli Stati Uniti sta sta diminuendo Ettore niente ci sono le ragioni che dici tu oltre a quelle che risultano agli cioè quello che costano troppo però come che voglio dire
In realtà ce ne andiamo a vedere gli altri fornite di detenzione questo non è affatto vero e questo è neanche da noi cioè voglio dire le ha la detenzione amministrativa dove li metti quelli che riescono perché vengono presi a che passano il confine con il Messico quante quelli che arrivano sulle nostre coste o quelli che cercano di per passare i confini dell'unione europea
I nostri nel Paese stanno di talune norme c'è spazio concentrazionario documentiamo gente che ancora meno diritti dei detenuti perché sono in carcere azione amministrativa
E allora criminale nemico migrante sono ormai la stessa cosa basta vedere la legislazione non dico a livello italiano ma a livello europeo
Questo
Donna battuta velocissima sicuramente sul primo punto
Sicuramente sull'ultimo punto d'accordo e fatelo dicevo cioè e non è che la minore enfasi nei confronti del Iniesta necessariamente qualcosa
Di positivo anzi nel caso statunitense sta determinato il fatto che ci si sposta verso altre forme di controllo un aumento smisurato vertenza amministrativa e soprattutto il peso dei confini
Quindi come dire non era crisi tout court del populismo penale specificamente forse rivolto nei confronti del pianeta no e invece abbiamo una battuta relativamente a quello che che dicevi prima sul se c'è stato il dibattito sul reato di violenza sessuale e con il passo successivo quali serale morisse sui posti di lavoro mi fa pensare a
Con i popolari
A fondamentale che outsider di Becker quando Becker parole della professionalizzazione degli imprenditori male no
Il fu quando si
Ci si spende ci si spende nella richiesta di criminalizzazione o di punizione Opel semplicemente anche solo di rilevanza sociale determinati comportamenti eccovi chi si spende nel nelle nel richiamare l'esistenza di un determinato problema nel momento in cui venne riconosciuta la propria istanza
Dice adesso che faccio e queste alle volte determinano sauté di professionalizzazione delle forme di di imprenditoria morale fosse quello che dicevi c'è anche un po'questo no
Né per
Per
Ora alle a chi avesse lentamente domande ringraziando anche interventi che hanno lasciato nel mare di spunti secondo Nenni
Gli approfondimenti chi vuole
Formalizzare qualche domanda
Nessuno becco RAI no ecco la c'è una ragione
Perché stallo ha detto una cosa pesante ha chiesto perché c'è tutta questa fiducia
Nella giustizia penale
Ma io vorrei tornare su su beccare sulla questione un attimo dopo
Soluzione
Allora sul
Composta come se sì sulla questione della professionalizzazione del dell'imprenditore morale cioè c'era una frase molto bella di backup di Spacca se una volta le
Via le persone facevano della propria
Professione
Una preoccupazione oggi è il contrario cioè la preoccupazione delle delle persone diventa la professione di quelle personali
Quindi mi chiedo non è anche possibile che magari questo questo momento di difficoltà economica di difficoltà
Non sospetta comunque di difficoltà trovare lavoro insomma questo bisogno di o inventarsi che va molto di adesso stavo studiando l'invio di you tube perché in fondo sono mi sembra dell'imprenditore morale di professione ecco non non è possibile che
Sì a questo bisogno di reinventarsi di trovare qualcosa che dia da mangiare solo da vivere che faccia diventare persone imprenditori morali trova che che che porti a criminalizzare per professione voglio dire
Chi vuole intervenire sui temi di genere perché come dire
E vero questo giudizio anche ad alto Tamara che abbiamo così tanta fiducia nella nel codice penale rispetto ai nostri temi
Vi riconoscete di dirimente da questa affermazione non so un
No non c'è radio radicale che tra l'altro approfitto per ringraziare perché ci consente di avere poi memoria in questo dibattito
Grazie gli spunti e ciascuno degli spunti che avete lanciato meriterebbe un attacco alla Rotonda asse è specificatamente però mista
Goria sociale donna che in tutta questa riflessione manchi un po'una l'interrogativo su quanto
Percorso Oggioni
Sto penale vado un po'a a garantire la mia tutela anche fisica perché come aveva detto nel corpo
Contro il coordinamento ad oggi c'è un buco quando la donna denuncia eliche si scatena la violenza dell'uomo ed è in questo momento che c'è una oggettiva vulnerabilità fisica della donna
E e che effettivamente credo che anche i casi che possano anche
Noti alle nostre cronache purtroppo denuncia riflettano un po'questa situazione allora
Finale Esprit
Desiderio voglia di vendetta ma non è
Ognuno abbiamo bisogno di
A nostra identità e la nostra specifica
Non è
Tante perché paternalismo poi da a e anche la la molla quell'elemento che in qualche modo tende poi a giustificare certe reazioni violente allora quando la reazione violenta si manifesta io vorrei un sistema giuridico che in qualche modo mi protegge ma ad oggi mi sembra che non sia così allora forse su queste o che noi come donne anche eventuali con associazioni potremmo richiedere una risposta a questa debolezza
Io volevo solo aggiungere una cosa volevo chiedere questa non se rispetto a ai reati contro le donne
Se poi quando si parla di donne effettivamente lo stereotipo che lo stesso diritto penale un po'OC Ciceri ci fa osservare e quello di una di un di un soggetto fondamentalmente fragile di un soggetto debole che ha bisogno di essere tutelato e di essere difesa no ma questo questo aspetto rispetto alle donne rispetto alle loro tutele no
In realtà ci riconosce solo in quanto soggetti fragili cioè non ci riconosce
La forza di avere delle tutele proprio rispetto al reato in sé cioè quindi mi domando anche questo aspetto cioè di vedere le donne come soggetto debole
Non va un po'contro alle donne non è sempre frutto di una forma appunto di populismo penale che vuole cavalcare delle onde dove quelle appunto cavalca le onde la paura perché se rispetto a quell'intervento precedentemente rilevato ci sono dei momenti di facilità c'è dove effettivamente c'è la necessità di una tutela no che
Può essere eventualmente in questo momento Zoppè Rita andava
Da dalla Rete fondamentalmente dai centri antiviolenza che parleranno dopo dall'altra però c'è questo stereotipo ad garantire le tutele solo nei confronti i chili soggetti fragili
In questo io non mi non mi rivedo cioè già
Molto brevemente culto per
Io sono assolutamente d'accordo
Che dici editori
Una cosa è come dire
La richiesta
Richiesti
Come dire collettive politiche che fanno i movimenti ed è quello che io poi come dire una che viene aggredita
Quanti uno più dice nel diritto due donne molto più spesso vengono aggredite dagli uomini che non viceversa quindi insomma della violenza maschile contro le donne si parla in questo caso la violenza
Diciamo nelle diverse intimità dire non ha
è evidente che
Questa persona la persona che vittima o potenzialmente vittima di questa violenza deve essere tutelata deve essere protetta è evidente che quel reato e quella quell'autore di reato deve essere messo in condizioni di non nuocere avesse perseguito e messo in condizioni di non nuocere su questo
E quindi venne facciamo voi bene fanno le femministe a criticare il modo come vengono condotti dei processi le modalità di accesso alla giustizia che sono permesse alle donne e tutti i tipi di come dire di discriminazioni che molte donne soffrono sopportano debba rivolgersi alla giustizia
Quali sono i rimedi
I medici possono essere tanti io per esempio
Non ho approfondito la storia di questo nuovo Codice Codice Rosso come cavolo si chiama ma le mie amiche compagne dei centri antiviolenza mi dicono che che non funziona che è una cagliata che loro non avrebbero mai richiesto così che erano
Diverso
Erano molto diverse le cose che avrebbero voluto quindi su questo piano io sono totalmente d'accordo cioè qui c'è una vittima una che è stata picchiato viene minacciata di essere picchiata un qualche altra cosa
Diciamo
Di discriminazione violenza economica violenza psicologica quello che volete qui la vittima
Assolutamente cioè non è che però sarà una vittima per sempre
No è Peter vittima di quella cosa lì a e quindi va come dire il il la giustizia penale si deve attivare nei suoi confronti in maniera diciamo che la giustizia penale non è mai molto efficace e non soltanto nei confronti delle violenze dei danni che vengono o prodotti nei nostri confronti ma più in generale diciamo che tutto vi sarebbe un discorso molto più lungo lo lascerò
Si fa e la saggia no e la questione che che decidessimo tu
A che vedere con di nuovo con una specie di
Tenuti pizza azione no
Quando si parla delle donne molto spesso a quei livelli fra livelli di
Progetti di legislazione OPA di queste cene qui allora si parla delle donne e degli altri soggetti deboli e vulnerabili i bambini gli anziani non so capaci platealmente meridionali al suo quello che è va be stanno voi come dire età antenna di dire
Dopodiché se li tuteli ci fossero sul serio io non sarei contraria queste tutele il fatto è che Cermis alcuni sono state introdotte nei processi no qui le giuriste Franza pelle sicuramente più di me per esempio gli invisibili sezione della
Del della vittima che si presenta come parte civile rispetto a al
L'ex marito al parte violento ci sono accorgimenti di questo gene però dalle cose che esso io mi consiglio tra l'altro di legge
Un libro su questo forse già conoscete per un ritorno di qualche anno fa di un'avvocata che si chiama Ilaria appaiano per l'appunto sul processo
Sul sul POR su questo tipo di process lei fa ridere una cosa abbastanza come dire paradossale che probabilmente noi a cui noi non avevamo pensato all'epoca cioè che il fatto che la magistratura oggi anche la magistratura giudicante
Sia in grande in maggioranza ormai femmina sono donne la maggior parte di magistrati non
Non è stata di grande aiuto anzi
Secondo questa vocata le giudici dei giudici sono spesso più come dire rigide ostili nei confronti della vittima di violenza maschile
Donna che nelle urne gli maschi forse perché al questa è la sua ipotesi perché non si vogliono
Come dire
Non vogliono subì vogliono dissidente mettere una distanza ed io non sono come te io non so io sono uno un'altra cosa no mentre invece io mi ricordo che all'epoca presero quando si discuteva sulla sulla legge contro la violenza sessuale si diceva ma queste cose dice di affrontarle attraverso una legge si possano affrontare attraverso i processi un'alleanza tra le avvocate di parte civile delle donne vittime e eventualmente le magistrate
Forse sulle magistrati e non si può più tanto contare come si pensava
Ma su questo mi collego è successo qualcosa di simile in campo che ho studiato il proprio polizia penitenziaria
Dove si riteneva che l'ingresso di un numero significativo di don intorno al corpo il poliziotto che ebbe diminuì avrebbe come dire il cilicio sugli aspetti più maschilisti troppo la proposizione invece
Pare che questo nostro insomma
Una uno solo una un obolo tutto su quello su quella domanda condivido totalmente quanto detto trama ma è stato secondo me dice molto dell'effetto però per rosso del richiamo al diritto penale come panacea di tutti i mali cioè laddove utilizzo il diritto penale con finalità simboliche ritenendo che il semplice come dire il fatto che esista una norma penale garantisce la tutela di un diritto ha anche la funzione per Roberts perverso di nascondo e quelle che poi sono le inefficienze del diritto penale l'inefficienza dolcezza prevalere quotidiano laddove dovevo su questa in termini di tutela dei diritti di
Vittime abbiamo visto davvero di tutto sommando la famosa sentenza della Cassazione sui Genius abbiamo visto davvero di tutto insomma no
Cioè otto insomma per voi vi è un altro degli effetti perversi populismo prelevando gli ho richiedono preparazione agronoma penale come dire con finalità simboliche come sedi tutto fosse risolto ma ero troppo e questo la funzione perverso di nascondere le cose non funzionano
Rispondo anche al mio mio scooter perché ha fatto la domanda e rispondo io ma loro non è una questione legata alla
L'assenso del dopo quanto più ghiotto bisognerebbe andare a studiare i processi comunicativi in epoca di diffusione di socio migliora o di altro strumento di comunicazione che sicuramente precisione potrà con ritmo di alcuni soggetti copie sono più frequenti questo rivendicazioni hanno maggior efficacia suo senso comune
Li ringraziamo ma passerei adesso alla prossima intervento alla prossima sessione grazie a monte
Allora inviterei a salire grazie zuffa
Monica Gargano
E Ferdinand Carmignani
Allora diamo inizio a questa seconda sessione il titolo è
L'uso simbolico del penale questione già
Messa in evidenza da i gli interventi precedenti riflessioni a partire dai reati contro le donne
Una presentazione di Grazia zuffa ma non ne avrebbe bisogno psicologa psicoterapeuta svolge attività di ricerca di formazione nel campo delle dipendenze
Ha insegnato presso la Facoltà di Psicologia dell'Università degli studi di Firenze è stata senatrice della Repubblica nella decima e undicesima legislatura
Occupandosi prevalentemente di problematiche della differenza sessuale di tecnologie della riproduzione di giustizia e carcere e di altre questioni sociali
E presidente dell'associazione la Società della ragione che opera per la tutela dei diritti nell'ambito della giustizia e del carcere dal due mila e sei è membro del Comitato nazionale di bioetica è una breve nota mi Ferdinanda Vigliani che è legale rappresentante del centro studi e documentazione pensiero femminile che ha contribuito a fondare nel mille novecentonovantacinque
Il Centro Studi pensiero femminile nel cc V di da quando questa esiste
La sua adesione al femminismo risale al mille novecentosessanta e dal settantadue l'adesione a un piccolo gruppo di Rivolta femminile
Pensiero femminile anzitutto una Biblioteca di cultura delle donne
Ma è anche impegnato nelle nei in ricerche e progetti in particolare orientati alla prevenuti prevenzione della violenza di genere lascio subito la parola a Grazia zuffa grazie
Ti ringrazio molto dell'invito
Prendo spunto don sessione che mi ha preceduto
Perché giusto appunto come veniva detto anche ora
Nell'ultimo intervento
Ha molto a che fare con le diciamo l'enfasi sul il valore simbolico del penale
Quindi collegandomi alla domanda che mi è stata fatta rispetto a la tutela delle donne che subiscono violenza che denunciano eccetera io credo che questo problema che effettivamente esiste del più grande che esista è proprio quello che dimostra i limiti del pene i limiti del pena
Cioè a dire
E l'effettiva tutela poi nella quotidianità di queste donne
è affidata al sociale non è affidata al penale tant'è vero che le uniche o per lo meno diciamo da un certo in prima battuta tanto è vero che
Come delle invenzioni si potrebbe anche dire così più efficaci da questo punto di vista sono stati appunto le case delle donne
Dirò di più che cos'è che effettivamente difende nella quotidianità queste donne difende il tessuto comunitario
E quello è e e lo slabbrata mento del tessuto comunitario che rende deboli anche le donne il fatto di essere rinchiuso come dire delle delle famiglie linee e nell'ideologia della famiglia Cinà anche per cui come dire non è non puoi più neanche avvalere atti
Del sostegno dei vicini di casa non può più neanche a balletti appunto del sostegno di quelli che stanno sul tuo pianerottolo quelle per difendersi e badate che questo tipo di supporto e quello poi che difende fa sì che anche si muova la polizia per esempio perché quante volte abbiamo visto appunto di io assistito di poter fare in televisione sui seguo sempre con grande attenzione queste cose
E in cui addirittura telefonavano alla polizia dicendo badate che c'è un pericolo imminente perché chi ha avuto una diffida e quindi non può avvicinarsi si sta avvicinando addirittura in questo caso era proprio e assolutamente non si muovono cioè non è voglio dire sulle norme può in qualche modo vanno calate nei concretamente nella realtà
E poi volevo diciamo in premessa portare una testimonianza anche personale visto che Tamara a parlato appunto del del del dibattito fin quando c'è stata la legge sulla violenza sessuale come poi dopo siamo passati alle molestie sessuali l'opposizione di quelle ecco io sono una di quelle che nel mio piccolo ha contribuito a bloccare la legge sulle molestie sessuali sul luogo di lavoro
Acceda al tempo era al Senato
Era diciamo non non era tanto facile perché insomma il era una battaglia che portava avanti un uomo estremamente out autorevole come era Carlo Smuraglia
E quindi la portava avanti nella Commissione lavoro io mi spostai nella commissione lavori la questione sanità e andarli vide le ragioni della mia opposizione
Della scena mio posizioni erano proprio nei limiti diciamo del Limbo del linguaggio e ed è e della cornice penale così come gli spiegava Tama cioè
Quando si individua un reato e e te ad essere in in più preciso
Ora nel caso delle molestie sessuali sul luogo di lavoro il rischio era di andare a una specie di vademecum comportamentale dei corretti rapporti sessuali svago di lavoro
Quindi con una come dire una secca normalizzazione della sessualità perché poi trovi lavoro dove avete pensare che
Poi ci sono anche infatti non a caso poi dopo è venuto fuori un dibattito di di questo genere
Per esempio in Inghilterra no per esempio nelle università poi ci sono il le regole comportamentali all'interno delle scuole all'interno con i docenti
Viene fuori come gli veniva fuori mi ricordo di aver scritto delle cose
Come dire di di del una norma Rispetto alla differenza di età allora una donna è molto giovane di conseguenza in in c'è un uno squilibrio di potere diciamo no tra chi ha il potere tra chi all'Italia cento e quindi può in qualche modo influenzarla può in qualche modo spingerla diciamo no a rapporti sessuali che magari non sono tra virgolette liberi ecco a voi capite però che si va sul terreno estremamente scivoloso dove il
Come come dire non è proprio cioè è proprio il Tirreno su cui si avanza Attraverso giustappunto il il come dire il lavoro sulla soggettività femminile cioè Napule se attualmente che ha fatto all'inizio il movimento femminista
Il movimento femminista non a caso e partito proprio ragionando sulla sessualità quindi ragione e ragionando appunto su
Quindi che cosa voglio Io donna alla domanda da poco e che cosa foglio Io donna
In generale ma anche proprio sul terreno della sessualità questo fa capire proprio come
Come dire il punto poi su cui il ci fu uno scontro lo ha già accennato Tana ma somma anche
Allora di muovere ero ancora in Parlamento quando si iniziò a discutere legge sulla demenza sessuale era che lo dicono in maniera semplificata
Il linguaggio nell'interno utilizzando diciamo quel linguaggio del penale cioè reato grave eccetera noi rischiavamo di o comunque bisogna stare molto attenti in me non tracciare una netta separazione fra sessualità e violenza e soprattutto a far sì che questa netta separazione fra sessualità e violenza
La fosse no no appunto un lavoro in qualche modo sulla soggettività ma fosse una norma Esterna e una norme stemma come poi può essere una norma penale allora
Questo ha delle ripercussioni e diciamo sarebbe stata la fine del mio discorso ma adesso ho buttato andare tutti gli appunti quindi Peter la fine all'inizio
Cioè è un pericolo come dire estremamente
Forte in qualche modo perché il in in un regime patriarcale in qualche modo in cui il il il reato di violenza sessuale
Non è
Non deriva da alcuni mostri
E che sono al di fuori di questa cultura ma in qualche modo c'è una continuità diciamo così c'è un contesto e diciamo della sessualità maschile
In cui certe o come estremo diciamo ratio insomma come estremo
Manifestazione comportamentale
C'è poi lo stupro della violenza sessuale allora
Questo fu mette bene in evidenza no perché sezione si pensa oggi il in qualche modo a alla creazione appunto di mostri cioè qual è il problema per cui
C'è in qualche modo una
Un continuo ricorso all'innalzamento in qualche modo delle pene o al fatto appunto come veniva detto che il carcere l'unica risposta e un carcere potenzialmente illimitato
Il fatto che giusto appunto il gli autori di reato soprattutto gli autori del reato più gravi
Non sono considerati
Facenti parte di un contesto sociale quindi il loro comportamento viene unicamente addebitato a un come dire amo ha una potenzialità criminogena individuale anche questo diciamo Honda
Riflesso della della individualizzazione
Il difetto è in loro è solamente in loro
Eh potenzialmente un difetto che appunto siccome insito nella persona non è
Come dire suscettibile di modificazione attraverso il sociale quindi attraverso l'ambiente attraverso il reinserimento e così via
E tu voi e dunque de anche se non è detto esplicitamente deve rimanere il più possibile isolato dall'acqua dalla comunità
Cioè è come dire come voi vedete è proprio la visione in qualche modo del reato lo scaccia mento completo
Del reato anche dal contesto sociale
Che porta poi come conseguenza si potrebbe dire diciamo la mostri Ficacci on in qualche modo della persona che compie il reato e dunque quella che la finalità istituzionale e della del dell'istituzione giustizia
Non viene più riconosciuta non viene più riconosciuta perché appartiene a una logica in qualche modo diversa
Dico solo due o tre cose su quello che avrei voluto dire invece verso sono tanto da un'altra parte
Quello che volevo dire che anch'io come mi è stato detto prima sono poi soddisfatta forse molto insoddisfatta su come riflettiamo
Sul paternalismo e poi il populismo penale
Nel senso che secondo me non riusciamo ancora accogliere tutti gli aspetti del del del pump finalismo in altri termini
Può darsi che semplifico ma insomma anche questo lo pongo alla discussione
Mi pare che riusciamo bene accogliere le caratteristiche del populismo penale come fenomeno sociopolitico mi sembra che il Peppino da Paese è stato bravissimo né spiegarlo
Ma meno riusciamo a cogliere i come dire come lo spostamento nel senso comune del significato del penale non riusciamo bene accogliere il perché anch'io c'ho dei perché anche se diversi da quelli di camera
Il la grande attrazione dei penale che porta a all'identificazione collettiva nella fittissima d'identificazione collettiva nella vittima questo mi sembra un punto
E questo spostamento io lo vedo non solo rispetto a come viene vista la finalità della giustizia cioè anche se non viene detto esplicitamente ma il non riconoscimento diciamo di della finalità essi tutti le istituzioni giustizia ma anche come
Il questo protagonismo del penale si riverbera sul vissuto delle dei proprio delle persone
Cerco di diciamo molto semplice implicitamente di
Spiegare un po'questo passaggio
Si è parlato di privatizzazione della giustizia e si è colto un elemento secondo me molto giusto che è quello del diciamo della giustizia si vede in Falun retributivo della pena se non addirittura proprio il valore di vendita
Ora è evidente che questo è un portato dell'individualizzazione a livello psicologico soprattutto diciamo a livello psicanalitico
La vendetta nasce dalla insopportabilità dei tumori della vittima io non sto io esco a sopportare il mio dolore e doppi sogno di proporlo al di fuori di me quindi porlo in qualche modo nel
Però è anche vero che a livello individuale è prevista un'elaborazione
La vittima non rimane inchiodata a vittima per tutta la vita sul piano anche individuale previsto un'elaborazione che appunto l'elaborazione del dolore che ti permette di uscire diciamo dalla dimensione della vittima
E ora il è
Da questo punto di vista il la finalità riusciamo delle istituzioni giustizia
Cioè quei che è una formalità fondamentalmente di tenuta del corpo sociale perché il reinserimento diciamo del reo e rientra in questa logica di governo del sociale e tenuta diciamo di un corpo sociale
Quindi da questo punto di vista il fatto di a vivere affidare appunto come diceva Peppino a un giudice sterno il
Giudizio surreale eccetera
è un meccanismo che in qualche modo
Facilita anche facilitata si potrebbe dire il Processo di elaborazioni individuale
Il problema però è che mi pare che questo processo di privatizzazione
Collassa diciamo nella dimensione pubblica per cui no questa finalità di fatto non è più riconosciuta non è più riconosciuta e e quindi come dire la dimensione individuale e del rapporto vittima reo perché poi diciamo e questo in qualche modo il su sulla scena pubblica quello che si riflette la raccolta rappresentazione
Rimane come bloccata Ossi ficcata sulla scena pubblica e rimane ossificato da poi a livello anche del del vissuto in qualche modo individuale
Questo è secondo me un meccanismo su cui andrebbe ancora lavorato a cui che ha andrebbe secondo me ancora scavato
Un altro esempio voglio fare di alcuni di di questa danni individualizzazione privatizzazioni diciamo delle della giustizia e privatizzazione diciamo nel senso di identificazione collettiva della vittima
Io ho notato che la denuncia per esempio da parte delle donne che subiscono una violenza
No ma per lo meno non ha prioritariamente una finalità di difesa della vittima non è così riconosciuta diciamo la la il quella che dovrebbe essere la prima finalità ma diventa un valore cioè e viene presentata alla vittima come il valore di riscatto darla soggezione di un rapporto diciamo sessuale in cui viene si si esercita il la violenza
Questo è
Come dire il
La deriva simbolica poi in qualche modo la deriva simbolica che si riflette però direttamente verso la deriva simbolica per l'uso simbolico del penale la deriva simbolica in poi
Che chiama in qualche modo spinge a un certo tipo di comportamento
I le singole vittime
E che in quanto torsione morale
Diventa in qualche modo incommensurabile quando appunto alla denuncia il quando la giustizia diventa
Assume proprio questo valore in morale diventa incommensurabile in qualche modo infatti non a caso io va ultimo visto per esempio riguardando il delle una rivista appunto di quei tempi che il ricche Rarities si aprì un dibattito perché Franca Rame che abbia subito violenza sessuale e quindi una cosa estremamente grave da trattare con grandissimo rispetto ma in queste chiaramente come dire in questo conflitto fra
Come dire il riscatto e nei confronti dell'ingiustizia subita e il fatto e e la giustizia e il e il fatto che appunto questo reato poi andava nelle mani dell'istituzione giustizia
Chiese io vorrei no che fosse condannato fossero condannati Medioriente attori ma che avvenissero scritto sul portassero scritto sulla fronte io sono un violentatore
Questo bisogna saperlo perché giustappunto prima si è parlato il di questo
Ecco e ho terminato questo carattere di incombe insubre rapidità che
Della giustizia
è un entra in conflitto molto serio con l'istituzione giustizia perché giustappunto restituzione giustizia a
Lepini le pene per esempio devono essere proporzionali al reato questo
E questo idea del per esempio appunto della proporzionalità delle pene che che è un punto fondamentale della giustizia rischia di perdersi io
Allora ho seguito seguo perché mi sembra un caso estremamente intrigante il caso della madre di quel ragazzo che per sbaglio è stato ammazzato diciamo e per
Sicuramente per i i peggiori sentimenti adesso è stata dire non è stato diciamo hanno ritardato nel nel soccorrerlo
E la rivolta contro quella che sembrava che sembra appunto una pena lieve che se non mi sbaglio Passo doppio dei dei cinque dieci anni adesso non ricordo con esattezza ma se a cinque dieci anni
E e chiaramente risponde a una richiesta di risarcimento morale
Della vittima è morta cioè e quella che risponde a risarcimento di morale che altrimenti non potrà riposare in pace che poi appunto in realtà il principio fondamentale
Della vendetta che non ad un criterio di giustizia perché non ad un criterio di giustizia
E l'ultima cosa questo porta a far sì che
Come dire delle quella che
Un'esigenza se volete anche umana no di averi giustizia
Una giustizia in senso assoluto in qualche modo e viene proiettata su l'istituzione giustizia e la quale non può rispondere a questa esigenza non può rispondere a quesiti c'ha dei limiti ben precisi no è e vita Dio che ci ha questi limiti ben precisi se non altro perché governata dagli uomini non è governata da Dio e
Ecco però quello che voglio dire che noi dobbiamo ecco come
Donne ci sono molte differenze fra di noi gli episodi che ho dimostrato anche in cui ho partecipato io in Parlamento
Hanno portato a dei conflitti durissimi tratto durissimi
Compresi non solo conflitti politici ma come succede per noi donne dove giustappunto i il vissuto può enti rituale c'ha un grosso Anton una grosso peso anche proprio a rotture in qualche modo è di quelle che erano il
Delle relazioni
è però
Il punto di forza è giustappunto che questi conflitti sono stati sempre molto espliciti molto chiari non sono stati in qualche modo celati forse è da questo punto di vista uno dei pochi movimenti in cui fin dall'inizio questo conflitto anche di diversità e di diversi anni mi è venuto fuori e secondo me in maniera positiva ecco
Grazie mille e passa subito la parola Ferdinanda degli anni
Grazie ringrazio anch'io per l'invito poi è un invito che mi ha permesso di rincontrare Tamar Pitch a distanza di vent'anni
Era passato talmente tanto tempo che lei è stata nostra ospite e io sono sempre stato un altro grande ammiratrice nel senso che se tutte le volte che posso leggo quello che lei scrive ma era passato talmente tanto tempo che finché non l'ho sentita parlare non ci siamo riconosciute
E che e comunque una una grande gioia averla rincontrato
Poi grazie grazie ad un fra che dopo avermi indotta con con la sua puntualità nel presentare uno scritto ha imparato quasi a memoria
Ma buttato via gli appunti e ha ricominciato con una con degli spaccato quando nel dibattito
E direi che anche questo anche di questo la ringrazio perché sicuramente rispetto a quello che ha detto letto in precedenza è stato un arricchimento
Io provo
A avrei dovuto essere un po'diciamo al contraddittorio di Grazia e e pauroso provo anche ad esserlo
Partendo però da alcune premesse
La prima premessa la faccio proprio sul Codice rosso sul cosiddetto Codice rosso che cosa nel codice rosso con un'idea stupenda per fare economia
Il codice rosso non costa niente ma in compenso e perché introdurre delle delle norme più afflitti il Anna un costo economico viceversa un'applicazione seria delle norme a cui l'Italia ha aderito della convenzione di Istanbul e sulla quale ci sarebbe da dire che la finalmente la convenzione di Istanbul è quella che ha solennemente una volta per tutte riconosciuto
La
L'origine culturale l'origine della violenza contro le donne nei modelli culturali quindi in quella
Quattro di oppressione dei svalutazione diede il discrimine anzi né che su cui su cui il femminismo a speso quarant'anni ormai di di analisi ciò che solennemente la convenzione di Istanbul ha riconosciuto veramente noi dicevamo quarant'anni fa
Bene
Applicarla richiederebbe delle risorse sapete e far funzionare i centri antiviolenza
E in maniera efficace di nuovo richiederebbe delle risorse e centro arma i centri antiviolenza
E Turchia esperienza e chi fa l'accoglienza sa benissimo che aumenta considerarsi un Successo
La denuncia non è non c'è non è un successo di critica e di pubblico signori
La la la denuncia e eventualmente una parte di un percorso il percorso che può avere anche tutto un altro orientamento ed essere comunque un percorso importante un percorso di libertà
Dunque
Dicevamo per spendere bene le risorse
Bisognerebbe che le azioni non fossero tanto penali quanto Parre penali fossero azioni di prevenzione
Ma è stato anche detto che lo Stato quando non è in grado di distribuire giustizia sociale
Che fa promette sicurezza sicurezza che qua in in alcuni casi addirittura qua
è stato detto
Assume la fa la la la fisionomia dell'autodifesa
Altro altro elemento che sembra sembra un po'riportarci
Non so come definirlo a un a un far west con farro ex
Nonostante dicevamo tutte le statistiche sulla criminalità
Si dica no che la la vita nelle nostre città è più sicura di una volta che c'è una diminuzione costante del livello di criminalità
E non solo ma ma la politica i media e anche molta fiction
Distribuita dai media alimenta no dai dell'emotività e belle sensazioni di paura
Dunque
Lo spirito populista accompagna dicevo ogni norma con una connotazione emotiva che si esprime comma marcire in galera
Buttare via la chiave fino al discorso della castrazione chimica sulla castrazione chimica guardate che io sono andato adesso qualche così ma per la devo leggere perché e e li abbiamo abbiamo veramente
Persino Striscia la notizia fece un tormentone della propensione di Fini di Gianfranco Fini
Al sul sulla castrazione chimica ma purtroppo c'è da dire che anche Walter Veltroni
Nel due mila otto a proposito della lotta contro la pedofilia attorno che era ma possibile risorsa
Non parliamo di Luca Zaia e in proposito ha dichiarato questo sono convinto che introdurre la castrazione chimica perché commenta degli stupri sarebbe una soluzione che potrebbe darci tranquillità
A e tranquillità
Proiezione la deputata Michaela Biancofiore di Forza Italia
Per gli stupratori soprattutto quelli recidivi una soluzione praticabile è la castrazione chimica utile anche come deterrente
Non è un deterrente neanche la pena di morte né nei paesi in cui disgraziatamente esiste ancora figuriamoci se come deterrente funzionerebbe la castrazione chimica poi c'è alla sottosegretario alla Salute Francesca Martini
Lei ha dichiarato credo che la castrazione chimica sia necessaria oggi è consentita solo su richiesta ma deve diventare un trattamento sanitario obbligatorio
In sostanza qualche cosa c'è poi di falso in tutto questo commessa della violenza sessuale fosse un impellente bisogno fisiologico senza tener presente che sovente Illy offensori di reati a sfondo sessuale sono impotenti e trattante trattante testimonianza che ho trovato io ingrediente questa ve la cito perché è veramente spiritosa
Dicono
Ci vuole una bella ignoranza per pensare che il violentatore il pedofilo e in genere l'assalitore sessuale escano di casa trainanti da poderose le reazioni
La sola castrazione intanto è quella dell'intelligenza collettiva
è perde deve minima ogni tanto insomma una una battuta di spirito non fa male
Fatta questa premessa
Si sarà capito che mi è molto difficile offrire un contraddittorio alla al relazione di Grazia zuffa marci proposto ci provo ho promesso di provare a calarmi nei panni degli implacabili Detective del law and Order unità speciale e proverò a tracciare un profilo
Il profilo che tracciano quello di Angelo Izzo
Preciso che lo faccio per contro il parere di una persona del cui giudizio tendo a fidarmi che Susanna Ronconi
Che giustamente ma detto ma sentì Ferdinanda Tuscia Illy un caso talmente estremo e che non è utile faresti meglio comparti del signor Rossi qualunque che ha mandato sua moglie all'ospedale
Vero non c'è dubbio il punto settanta per cento del dei casi che arriveranno mezzo intriganti violenza sono violenza nel relazioni di intimità
Dunque
E e e tutto molto sensato quello che che che lei dice
Quindi
E su un individuo come il signor Rossi che degli interventi alternativi di al carcere potrebbero essere efficaci
E noto tra l'altro come il carcere sia criminogeno perché quindi e che quindi le le misure alternative
Possano essere importanti ed efficaci tuttavia
Ho scelto un caso estremo come quello di ministro
Perché su un caso ecco su un caso come quello che le voci di castrazione chimica Gallera Vitta buttiamo via la chiave
Diventano un coro e quindi scelgo scelgo di occuparmene
Prima del massacro del Circeo Izzo aveva già violentato due donne gli avevano dato due anni con nel mezzo con la condizionale
Era iscritto a medicina che frequentava poco perché frequentava soprattutto i bar certi festini organizzazioni di estrema destra
Il in questi gruppi ma erano mescolati ideologia politica droga divertimento divertimento che sovente aveva questo risvolto di violenza contro le donne
Ventinove settembre settantacinque massacro del Circeo è molto noto le vittime sono Rosaria Lopez e Donatella Colasanti che hanno rispettivamente diciassette e diciannove anni
Per conoscono questi Jovanotti tanto garbati che le invitano a una festa portate in una villa isolata sul Circeo vengono violentate per trentacinque ore picchiate selvaggiamente
Rosaria Lopez anche affogata in una vasca da bagno
Donatella Colasanti
C'è un tentativo di strangolamento contro di lei ma la cintura che i Rizzo sta usando si rompe
La ragazza ha la prontezza di spirito di fingersi morta le due i due corpi delle ragazze vengono caricati nel bagagliaio di un'auto egli gli autori della dell'omicidio dello stupro par parcheggiano davanti a una pizzeria vanno a cena
La Colasanti
Emette delle delle grida che vengono sentite da un passante viene soccorsa è abbastanza nota la fotografia in cui lei coperta di sangue emerge dal bagagliaio di questa macchina
Quanto l'accesso
Dove avvocata di parte civile la famosa Tina Lagostena Bassi
Il partecipano numerose donne appartenenti al fa movimento femminista
Donatella Colasanti prima una intervista a Enzo Biagi dirà
Di non aver gradito
La loro presenza
Egli SOS sentita strumentalizzato
è un po'quello che Tamar Pizzo poco prima sia suggerito
Perché questo
Questo ruolo dice vittima questo ruolo di vittima soprattutto in un caso come questo dove indubbiamente
Colasanti ha dimostrato tenacia
Coraggio creatività
Capacità di mettere in piedi una strategia di sopravvivenza che che le ha consentito di vivere
Questo che cosa e forza
Norme il il chi chi attua una strategia di questo tipo posso capire che nel ruolo di vittima
Non ci riconosca non si riconosca
In quel dicembre del due mila quattro Izzo ottiene la semilibertà
Dal carcere di Campobasso per andare a lavorare nella cooperativa Città futura ottenuta alla semilibertà
Decise di onorare un patto fatto in carcere corna Angelo Maiorano un ex boss della corona unita
Che quindi affida che gli affida la moglie e la figlia Carmela e Valentini
Angelo Izzo inizia una relazione con una con Maria Carmela nel diventa il compagno diventa anche una specie di riferimento paterna per per la piccola Valentina
Il ventotto aprile due mila e cinque le uccide entrante il delitto fu poi rivelato il trenta aprile da due
Pregiudicati che erano stati arrestati e che per alleviare il loro carico penale lo lo denunciarono a questo fatto
Spiegazione edilizio
Erano diventate appiccicosa e così le ho ammazzate cioè il modo migliore per liberarsi di una presenza opprimente insopportabile quanto a uccidere la bambina ha spiegato
Andava sempre in giro con Madonna ed era diventata una testimone consapevole
Ventuno febbraio del due mila tredici del tribunale di a Campobasso quindi comminerà Izzo il secondo per Castoro e il e l'isolamento diurno per tre anni per quanto non so il il i suoi due ergastoli esista ancora
Sconta
Anche sull'imposizione dell'ergastolo ci sono opinioni
Contrarie
Alle quali
Mi sembra che mi che mi sembra abbastanza di condividere cioè
Perché non solo che il coso molti leader vuol dire che si Menga completamente la speranza ad un cambiamento
E
Qualcosa che che pesa sulla coscienza ma
Ma dunque io però o voluto
Profilare Angelo Izzo per una questione in sostanza dei questo individuo esecrabile commetterebbe la serie televisiva americana questo esecrabile l'individuo
Che cosa ne dobbiamo fare
E cosa ne facciamo di
Allora una prima risposta hanno risposto storica che proviene dal dal dal femminismo romano
Nel mille novecento settantotto
Siccome tra libertà e veniva retta c'è una connessione
L'idea di documentare il
Processo per stupro proviene da via del Governo Vecchio da un'Assemblea femminista
Della Casa delle donne via Roma
Che
Volle documentare in modo in cui nei processi per stupro la vittima si trasformava in imputato
Fu
Inchiodò la il televisore nove milioni di italiani
Processo per stupro e e un documentario che tra l'altro fu premiato in diversi in diversi festival
I nomi intervista del due mila sette a Tina Lagostena Bassi dichiaro
Che la trasmissione in tv del processo era stata scioccante
Perché si rendeva visibile come gli avvocati difensori potessero essere altrettanto violente degli stupratori nei confronti delle donne
Inquisendo sui dettagli della violenza sulla vita privata della parte lesa trasformandola in imputata
L'atteggiamento mentale che emergeva in aula era che è una donna di buoni costumi non poteva essere violentata che se c'era stata una violenza questa doveva evidentemente essere stata provocato da un atteggiamento sconveniente da parte della donna
Che se non c'era una dimostrazione di avvenuta violenza fisica o di ribellione
La vittima dovevano essere consenziente
Dunque libertà e verità sono connesse mi sembra che le don di Rom di via del Governo Vecchio latitano dimostrato ma io dico che anche
Libertà e conoscenza possono essere connesse quindi ritorno alla domanda di prima che cosa ne facciamo di Rizzo
Io dico non studiamo
Io non credo all'esistenza dei nostri non ci credo credo che il patrimonio genetico Davison sia simile a quello di tutti gli altri esseri umani compreso il mio
Quindi io il soggetto esecrabile
è un uomo che è nato in una famiglia ha frequentato una scuola ha avuto delle relazioni informative delle esperienze e delle opinioni che lo hanno reso quello che è
Penso all'ora che possa essere un investimento molto sensato una bella équipe di psicologi e sociologi che parlino che lo facciamo a parlare anche perché talmente narcisista logorroico che non sarà assolutamente un problema a farlo parlare
Capire capire quali sono state le esperienze formative che l'hanno reso quello che per
Temere nota di tutto ciò che deve essere evitato nella educazione dei giovani maschi questo questo io credo che possa fornire veramente belli
Degli elementi utili
Vi riporto un altro dato l'Osservatorio nazionale adolescenza afferma che sempre più adolescenti sono a rischio violenza in sintesi
Una ragazza su venti ha raccontato di essere stata aggredita fisicamente dal suo fidanzato
Due adolescenti su cinquanta sono picchiate a partire dalle quattordici e quindici anni
Ho una su dieci ha paura della persona che a fianco e tre ragazze su cinquanta si sentono incastrata nella propria relazione perché vittime e minacce
Allora vogliamo dire una volta per tutte che la perché chiamiamo le cose non tutte sotto l'ombrello di violenza approvo approvò la
La critica di Tamar Pitch
Ma parliamo di di stalking parliamo di molestie sessuali parliamo di controllo esagerato parliamo anche di di di una serie di fattispecie
Che per noi affermiamo non sono esclusiva responsabilità di chi le commette
Cioè alle spalle una cultura quella che abbiamo chiamato patriarcato un modello culturale
E che l comando una
Ed è un brodo di cultura in cui questi comportamenti sì sviluppano oggi il mia centro studi impegnato in un progetto di educazione contro la violenza di genere si chiama sei fa
Vuole davvero
Mettere in Rete
Tutte quelle associazioni che in Italia conducono delle dei progetti delle azioni educative nelle scuole di ogni ordine e grado
Venga prevenire per prevenire la violenza per contrastare una cultura il patriarcato su cui quella che
Chiamiamo violenza ma che in realtà comprende una quantità di comportamenti si sviluppa l'invito a visitare il sito è www fan forse punto porta grazie
Allora sono sicura che i tratti azzuffate ha molte cose da dire
O qualcosa si
Però se mi è concessa volevo riprendere fare due sottolineature a partire dall'intervento Di Grazia
Mi sembra molto interessante sottolineare questo rapporto tra agli elementi incommensurabili
Che Turi prendevi rispetto al risarcimento morale o l'esigenza di giustizia assoluta che sono questioni molto umane come dicevi
E dall'altro lato invece gli elementi commesso durante i calcolabili che riguardano la leali istituzione giustizia e quindi la proporzionalità delle pene allora
Temere in dialettica l'incommensurabile incommensurabile mi sembra un elemento interessante su cui soffermarci a riflettere perché oggi siamo portati a
A valutare essere valutati sempre soltanto da una logica del calcolo
Un secondo elemento che sottolinea che il tuo intervento che mi è molto caro rispetto alla mia formazione anche al mio lavoro
L'elemento dello sfilacciamento di Recco esilio userà per amento come detto tour del tessuto sociale che rende deboli rende deboli le donne rende deboli soggetti
E allora la mia domanda che si lega
Anche all'intervento di Fernanda e che fare
Ossia come a ricreare relazioni quanto le nostre pratiche sociali le nostre attività le nostre associazioni si impegnano in questo ricreare relazioni undici
Rispetto all'intervento di Fernanda molto forte commessi anche colto non dal Silenzio
Fai silenzio caratterizzato tutti gli interventi rispetto al tuo intervento trovavo importante sottolineare questa castrazione chimica come trattamento sanitario obbligatorio perché io lo leggo a questa furiosa medicalizzazione Bella dei nostri rapporti in ogni ambito sociale e che forse si lega alla penalizzazione dei rapporti umani
Di cui stiamo discutendo oggi
Perché entrambi medicalizzazione depenalizzazione puntano alla norma alla normalità ma al normale hanno normare e alla normalità cioè a distinguere a separare la normalità dalla a normalità e dunque la creazione di mostri
Ma passo la parola a grazie fosse qualcuno popolare
Dobbiamo chiudere alle diciotto lascio la parola
Allora
Brevemente
Alcune precisazioni
Io credo che dobbiamo come ha fatto stamattina tribù guardare
Con cautela se non sospetto
A nazioni politica incentrata sullo statuto della vittima
E che questo spostamento ci sia stato non c'è dubbio io la scorsa settimana ero nel l'archivio di lutti dell'Unione donne italiane e i non me lo ricordavo più anche se sul tempo sospetta abilità c'era questo
Manifesto tribunale otto marzo mille novecentosettantanove
Tribunale otto marzo tra parentesi con uno slogan bellissimo
Tra il
Iscritto e il silenzio scegliamo la parola
Io l'ho guardato c'ho pensato molto
E e ho anche pensato che lo slogan era bellissimo Macchi cozzava col tribunale perché giustappunto lì la parola normale la piena libertà di esprimersi scusate che detti certi mattana e siamo in una capiamo che è quella della dialettica il vittima reo
Che quella anche diciamo di una serie di poi procedure e garanzie come dire sono evitabile insomma
Voglio dire rispetto all'a Carola dove per le donne è stata soprattutto la parola suggerimenti su quello che io vivo sul significato che gli attribuiscono
E chi è fondamentale la parola su dimmi perché fino a oggi tutti gli altri hanno parlato sul Timi
Fino a non sapere di più chi sono io voi capite che c'è una grande differenza e però è tutto un punto approfondire
E quindi va distinto questo da le vittime cioè Donatella Colasanti è una vittima che e aveva diritto a un processo giusto sotto come dire ritorna non è che non è lei su questo il dibattito che sì sviluppo oltre alle cose che ho detto prima io un po'così
Era appunto fra
Gettarsi diciamo così per ragioni simboliche poi fondamentalmente che appunto può e hanno dato anche i rilievo al movimento sulla produzione della norma penale
Oppure scegliere e quello che mi dispiace ora non sapevo questa cosa di Colasanti ma sicuramente ci sarà stato qualcosa che non funzionava ma
L'idea che avevano le donne era noi stiamo accanto alla donna che ha subito violenza per svelare il carattere sessuato del diritto che non è vero che è neutro è sessuato maschile il carattere sessuato maschile del diritto e che come viene applicato cioè esattamente le cose che tu dicevi prima
Allora anche
Diciamo rispetto ora sempre per un discorso complicato non c'è modo di farlo diciamo su quelli che sono fuori i limiti del penale Rispetto
Sociale come considerare gli attori deviato eccetera
Però c'è un punto tra apparenza e quanto mi veniva in mente viene in mente occhi uno dei più bei libri che ha scritto Tamar pitch appunto responsabilità limitate
Cioè il
è importante sempre contestualizzare enti dove viene la persona quali sono le circostanze il contesto sociale eccetera
Ma e non bisogna allora andare alle all'opposto e dimenticare quella che è la responsabilità individuali perché privare oltretutto una persona della responsabilità individuale eh beh insomma vuol dire privati in qualche modo di tratto fondamentale dell'umano
Io sono reduce la scorsa settimana sono stati sto facendo una ricerca nel Renzi di Castiglione delle Stiviere prima era un ospedale psichiatrico giudiziario di Castiglione delle Stiviere
Questi appunto sono quelli dichiarati il non imputabili per vizio totali di mente
E insomma badate che una tragedia diciamo quindi quello credo che vada mantenuta e da questo punto di vista sono d'accordo che un'altra cosa che andrebbe approfondito retrocesso di patto l'utilizzazione e e con relativa medicalizzazione poi di determinati comportamenti che sembra che in qualche modo Allevi non la responsabilità individuale ma appunto mettendogli in questo modo totalmente inermi
Poi i nelle mani appunto di di di di chi decide di che cosa vuole farne insomma
Quindi il l'ultima cosa che volevo dire
Punto dispetto al
Come dire l'ansia urbana di giustizia assoluta come tale i limiti della giustizia umana
Il problema oggi mi se io io credo che ci c'è sempre stato
Un'attenzione fra quello che
Come dire
L'idea privata della giustizia di chi in qualche modo ha subito un torto e quindi il la sua ansia in qualche modo di superare e questo questo torto
Il fatto appunto di affidare questo alla giustizia non c'è dubbio
Che è un avanzamento
è anche vero però che come dire proprio perché in qualche modo ci si muove in un ambito diverso
Il dolore della fitti mano può il problema però che cinque no-global non può trovare come dire un risarcimento in quella in quella dimensione non può trovarlo sembravano in maniera estremamente limitata
Rimane il problema appunto delle elaborazioni individuare il problema di nuovo a mio avviso però assicuro che bisogna pensarci bene
Di nuovo si ritorna alla debolezza del vincolo sociale perché e come io in qua come dire l'elaborazione individuale elaborazione individuale ma in relazione con altri in relazione con un tessuto
Diciamo di amicizie Fabi quello che fa la somma di relazioni significative che in qualche modo mi aiutano in questo in questo lavoro individuale cioè il dramma
Del dell'ideologia neoliberista e che giustappunto campeggia al centro questo individuo
Isolato in in qualche modo che non ha più rapporti sociali che non ha più in qualche modo un tessuto di relazioni intorno e questa è una grande debolezza per l'individuo gli individui
Noi le le troviamo continuamente i mille problemi non ciampiano su quello
Come ricostruire queste o e questo è un altro capitolo ci si il perché parecchio difficile
Una battuta per finire finire finisce
L'educazione
Quella che al momento storia ispirando le nostre relazioni non soltanto ma crediamo anche
In un periodo in cui l'accesso alle risorse reclusi problematico la scelta che noi abbiamo fatto oggi costruire con questo progetto un ponte tra approfitta e non profit quindi tra le associazioni che hanno esperienza
Di prevenzione della violenza tra voi per l'educazione
E le aziende quello che stiamo provando a fare incrocio colpito speriamo di riuscirci grazie
Chiamo per l'ultima sessione Silvia Lorenzino Paola Savio e Domenico ma Carrozzo
Ecco
Semplici buona sera a tutti grazie per averci dato l'opportunità di essere qui
La parte di seminario che siamo chiamati ad affrontare riguarda il diritto scritto il diritto vissuto quindi riteniamo chi più di due avvocato e come Silvio Lorenzino
Vicepresidente dei centri antiviolenza Emma da da sempre praticamente impegnata a fianco delle donne che subiscono violenza
E dell'avvocato Paola Savio tardi dell'Unione camere penali italiane insieme a Domenico Matarazzo dell'associazione cerchia degli uomini possono darci questa visione dal punto di vista concreto del del fenomeno e di come il populismo penale incida anche sulla sull'operatività di questi di questi soggetti
In particolare a Silvia Lorenzino chiederei come diciamo tutto quello che abbiamo sentito oggi durante i precedenti interventi incide
Si concilia comanda la richiesta che proviene dalla donna di tutela anche dal punto di vista giuridico va bene il percorso di fuoriuscita dalla violenza all'interno appunto dei centri antiviolenza
Così funzionasse alla buona sera tutte tutti nata in realtà nel poco tempo a nostra disposizione cercheremo di dire quello che mi ha detto perché in realtà a questo tavolo io credo ci sono quelli che entrano veramente in contatto col problema
Cioè che tutti i giorni si trovano di fronte la persona che subisce violenza o l'autore di violenza e quindi e giusto forse che la nostra parola venga alla fine
Per dare un elemento di concretezza la discussione di oggi e l'elemento di concretezza e questo allora vi racconto cosa ho fatto io oggi così abbiamo l'elemento di concretezza ho passato la mia giornata cercare di tutelare una donna il cui ex compagno
Che era stato arrestato e uscito dopo due giorni con il divieto di avvicinamento
E quindi finale della giornata sarà anche dato che luglio fuori col divieto di avvicinamento ma non siamo certi di cosa farà soprattutto non ci sono provvedimenti emessi a tutela della figlia minore la signora andrà in struttura protetta
Ecco adesso potrà mandare tutti a casa perché questo è l'effetto del populismo penale nella pratica ok
Poi ti do un'altra cosa compatibili con l'altra cosa che ho fatto oggi che è l'altro aspetto del populismo penale
Ho parlato al telefono per mezz'oretta con un assistente sociale molto disponibile che cercava di fare al meglio il suo lavoro ma che cercava in tutti i modi di dissuaderlo e che un'altra donna non era dal collocare in protezione e io capivo perché perché non aveva i soldi
L'assistente sociale perché il servizio sociale non ha le risorse a disposizione quindi lei aveva ben chiaro che la donna di cui parlavamo aveva bisogno di protezione
Peccato che cercava di trovare il modo di cominciare a me che non ero molto cominci delle lo ammetto
Del fatto e pre anche perché non era convinta neanche lei quindi a parte il soggetto io difficile da convincere ma anche lei non era convinta di quello che stava dicendo perché era alta non lo pensava pensava solo che non sapeva come fare
Allora questo è quello che ho fatto io oggi ecco
Questo dà l'idea del pupo degli effetti del populismo penale allora l'effetto numero uno
Il Codice rosso io ti protegge Rocco Io ti salverò fai denuncia che vedrà che cosa capita niente capita che Luna la misura cautelare che va a finire in un contesto in cui a volte funziona perché non dobbiamo essere sempre di statisti per cui capita quello che deve capitare la misura cautelare giuste adatta al caso concreto il giudice che la prende in esame al quadro completo davanti perché in questo caso credo non fosse così perché i due fascicoli hanno preso vie separate cioè quello che era già radicato per i maltrattamenti di questa signora è quello per il gesto specifico che ha fatto questo tizio pochi giorni fa è andato da un'altra parte e quindi
Cosa è successo il classico corto circuito che capita spesso che uno ha contezza di un solo pezzo e disciplina quello e allora il populismo penale lì perché è inutile che ci parliamo di Codice rosso e invitiamo le donne a denunciare quando poi dopo che denunciano sono loro che vanno a finire in casa rifugio se ci sono i soldi aggiungo
Perché questo è il problema quindi gli effetti del populismo penale sono l'aver fatto delle promesse che già non eravamo in grado di mantenere e vi dico un'altra cosa che mi ha chiesto l'altro giorno un'altra mia cliente ma non glielo possiamo metterli braccialetto elettronico perché io ho cercato di spiegarlo in tutti i modi
Che visto che l'ora destinatario del divieto d'avvicinamento paradosso della giustizia quella che doveva verificare che l'UI loden PS era lei
Perché se non si avvicinava a più di cinquecento metri da lei allora lei doveva chiamare le forze dell'ordine per fare in modo che lo arrestassero che capitasse qualcosa
E lei esterrefatta ma detto ma non glielo possono mettere un braccialetto
Elettronico perché c'è scritto nel Codice Rosso che avremo i braccialetti elettronici peccato che se non li abbiamo non li possiamo applicare allora se non diamo le risorse ai servizi sociali per collocare le donne struttura quando c'è il pericolo ovviamente vero che richiede la collocazione struttura se non abbiamo un sistema giustizia che talvolta funziona molto bene talvolta invece fa corto circuito e ci porta quei tipi di risultati senza che nel frattempo abbiamo approntato delle tutele adeguate per le vittime per i loro figli
Allora ci ritroviamo in queste situazioni oppure se promettiamo cosa che poi non possiamo mantenere tipo braccialetti eccetera il risultato è questo qui
Perché vedete il vero problema del populismo penale e che non è accompagnato da una deluxe con il tema della violenza da un'adeguata efficienza dell'azione civile
Allora io la donna prometto mari e monti prometto che lei avrà il processo del secolo la sento in tre giorni perché offre processo dopo tre anni quando lei sta cercando di dimenticarsi quello che le è successo io la riporto in tribunale a parlar troppo di quello
E quindi non è che le faccio un gran favore
Perché a quel punto per lei non sarà più un gran favore perché magari se lo faccio dopo sei mesi un anno e capita a volte soprattutto quando c'è la misura cautelare che i tempi sono più stretti e quindi avviene così
Allora lì forse questo ancora un senso per lei ma nel tempo quando lei ha già cercato di dimenticare e poi lì agli il processo certo che diventa una vittimizzazione secondaria
Perché i tempi del processo che dovrebbero essere una garanzia per l'imputato devono essere una garanzia che per la vittima
Perché queste assi che diventa una vittimizzazione secondaria e noi la vediamo tutti i giorni donne sfinite
Che non hanno più voglia di andare a fare il loro processo perché le promesse che gli sono state fatte non sono state mantenute anche perché nel momento in cui poi loro si trovano a discutere in sede civile
Con questo spesso mal trattante e si ritrovano il padre dell'anno
E quindi tutti che gli propinano la bigenitorialità e allora è inutile che promettiamo nel penale non manteniamo nel civile quando non abbiamo già neanche mantenuto nel penale
E allora la questione della domanda che ha fatto interessante una signora del pubblico che ho e ho trovato molto interessante perché secondo me era veramente il problema
Cioè come tu non come tuteliamo le donne come permettiamo loro di tutelarsi da sole nel senso che le donne non sono delle stupide che non vanno via perché non sanno cosa fare oggi sono delle persone che stanno di gesti stanno cercando di gestire la situazione e se noi non aiutiamo l'ora vedere delle vie di fuga e difficile che le vedano e quando che le indichiamo sono anche sbagliate
E non risolvono o risolvono in parte per poi ecco rifare il processo del Circeo ma lo rifacciamo tutti i giorni lo facciamo quando facciamo la applichiamo la giustizia civile dove loro vengono costretto a sedersi di fianco al loro carnefice per discutere dei figli
E non le stiamo giudicando un'altra volta non stiamo sminuendo la violenza non stiamo dicendo loro che forse a la violenza va accantonata nell'interesse dei figli e allora vedete secondo me è il peggior danno del populismo penale proprio questo
Cioè aver fatto delle promesse a persone che subiscono tutti i giorni cose orribili e poi non averle mantenute
E continuare a farle sapendo di non poterle mantenere
Perché ripeto se non diamo i soldi ai centri antiviolenza e anzi da qualche parte si mettono anche in discussione se boicottiamo le il lavoro dei centri antiviolenza dicendo a cosa servono magari riempiono la testa le donne no semplicemente gli fanno vedere meglio la realtà
Spiegano loro le vie di fuga e guardate fanno un'azione veramente pericolosissima informano
E l'informazione e veramente pericolosa
Allora proprio partendo da qui io mi chiedo il significato di tutto quello di cui abbiamo parlato oggi cioè
Il significato riportato ripeto a chi si trova nella situazione poi gli altri diranno meglio dal loro punto di vista se io devo dirlo dal punto di vista delle donne che tutelo tutti i giorni dalla mattina alla sera e anche se era sera nel senso che perché vanno avanti quel Whatsapp anche serali e nel week-end
Ecco devo dire che loro secondo me i nostri discorsi non li capiscono e non li apprezzerebbero neanche molto perché non ci stiamo interrogando troppo su questioni teoriche
Che non li aiutano
Cioè ci aiuti e si interroga motto troppo su come viene strumentalizzata la vittima ma in realtà la vittima non riesce mai a essere protagonista
Perché anche noi forse non la rendiamo protagonista cioè il mio compito come avvocata di centro antiviolenza e mettere al centro la persona che subisce violenza punto a me di tutto il resto non interessa
Domenico passerei a te la parola ti chiedo in particolare di darci io appunto il il tuo punto di vista rispetto all'operatività e come
Il populismo penale incida appunto sulla sulla tua associazione sul sul cerchio degli uomini quindi impegnata rispetto al sradicamento delle della cultura maschilista
Sì e un po'più proprio come dopo quest'ultimo a chiusura verso l'approvazione
Se se devo rimanere per un attimo nell'operatività mi chiedo tutti i giorni a chi io non faccio per fortuna l'avvocato e l'avvocata
Però nell'operatività mi chiedo anch'io quando ci chiamano gli assistenti sociali se sicuramente è vero che fanno quello che fanno anche perché non hanno risorse
Quello che mi chiedo a volte se e quando ci chiedono se possono addirittura prendere l'appuntamento per lui
Lo facciano perché non hanno risorse o perché smosso in in loro un senso materno denaro da crocerossina questo lo dico non per colpevolizzare la donna assistente sociale stiamo attenti lo faccio perché spesso noi io sento negli interventi che faccio pubblici occorre gli incontri con gli assistenti sociali o quando i media ci cercano
A me il messaggio che arriva e che questo uomo o e un mostro come a tre teste a due o tre Antochi oppure è un popolo bambino che deve essere protetto
Quindi
E noi ci vediamo tutti i giorni con questo immaginario collettivo che a questi due polarità
Noi tranquillamente visto che tutti i giorni anche noi abbiamo a che fare con questi uomini abbiamo davanti uomini normalissimi ma non normali
Ma non più che normalissimi proprio signora della porta accanto
Il ragazzo del centro sociale
I giovani ventenni c'è no proprio ragazzi illuminati non il tamarro per dirlo montarono le povere la persona normalissima anche illuminata anche aperta è anche disponibile di sinistra quello che volete ce li vediamo tutti
Quindi
Per dire che ogni giorno stiamo cercando cerchiamo sempre di non non giustificare queste lo diciamo da con Roberto da quando siamo nati sono vent'anni che forse qualcuno qui non ci conosce ma noi come cerchio degli uomini sono più di vent'anni che diciamo in tutti i modi
Che noi cresciamo siamo nati da da da uno spunto da spunti del femminismo vento femminista e quello che facciamo lo facciamo perché come cerchio degli uomini ci siamo abituati a ma ci stiamo cercando di abituare a una logica circolare mettendo in discussione una logica gerarchica cercando di mettere in discussione quindi per me il populismo penale vado a nozze sono talmente felice di quest'idea che hanno avuto le due
Nostre amiche perché mi ci ritrovo completamente anche se sembra teorico per me non è tanto teorico non è solo teorico io vedo la mia operatività e gli effetti della mia per l'attività del topino penale
Ma osservo quanto
E profondamente dentro di noi questo populismo penale
E qui discorso è un po'delicato nel senso l'altro giorno mentre possiamo la riunione anch'io come Susanna dicevo a Ferdinanda che il caso Izzo forse era esagerato
Perché spesso ci viene detto ci viene chiesto di intervenire sul femminicidio sul femminicidio
E spessori diciamo sì è importante intervenire importante mettere in sicurezza l'aveva bollato con soprattutto e però noi diamo sempre detto che come associazione ci rivolgiamo a tutti gli uomini come noi
E questo rivolgerci agli uomini come noi Fassi che io sento che sono percorsi diciamo pre e penali qualcuno diceva di prevenzione che devono in qualche modo mettere un contributo a che quest'uomo possa cambiare
Perché io credo come diceva all'inizio la nostra amica che in quella bella frase siamo tutti figli di questo mondo mi piace questa frase dirà che l'ha detto De André però quanto veramente sia
Creduto quanto sia davvero legittimato quanto sia davvero fiducioso e che inizio eccessive ci sia fiducia nel nostro intervento quanto non ci sia dentro di noi anche questa populismo
Tra virgolette in magari calzatura legittima verso quello che è successo questo tentativo di buttare via la chiave che sto voglia di buttare via la chiave
Non ci sia un una voglia non sono non dico di vendetta ma diciamo di diffidenza verso un cambiamento maschile de o di quegli per quello diceva Ferdinanda guarda che quell'uomo è un uomo estremo però voglio prenderle il positivo della sua scelta perché è vero parlando di Izzo è chiaro che viene per chi ha una nostra età in modo particolare già vissuto tutti quei giorni tutti hanno questo molto di cosa ne faccio di cui non a caso ha rifatto la stessa cosa c'è questa spinta verso Izzo maliziosi simbolo io sento che da molte parti questa spinta c'è anche non verso i Rizzo
Quindi
Quando felicemente ha raccolto questa proposta di questo incontro
Mi spero che sia solo l'inizio di un percorso di riflessione anche se non è sempre operativo perché sento che c'è diffuso tra di noi una poca fiducia e una diffidenza di fondo
Che l'uomo possa davvero cambiare io sono convinto che ci sta che uno possa cambiare o non cambiare per carità non rispondo alla battuta tutto è possibile anch'io dei vizi che forse non Rio cambiato da quando sono piccolo però il problema è che noi continuiamo a lavorare io parlo per la mia esperienza continua a lavorare sia del coordinamento sia con a con tutti i movimenti che conosco sia a livello locale che nazionale
Dove sentiamo questa sorta di Tiffi densa che quello che facciamo non solo ruba i soldi legittimo a mente in alcuni casi ai centri antiviolenza che diritto gli tagliano i fondi ma che in fondo in fondo quello che facciamo
Non so quanto sia veramente utile questo magari non è importante per l'operatività però è importante perché ci interroghiamo veramente quanto nelle nostre relazioni riusciamo a contrapporre a una logica gerarchica
Una logica di Rete quando parliamo dirette parlo dirette vuol dire centri antiviolenza in primis
I servizi sociali in seconda battuta e anche chi lavora con gli uomini o il lavoro diventa davvero dirette
E quindi legittimare tutti gli attori e le attrici o se no e difficile risolverlo quindi per me il problema è da una parte far fronte quotidianamente quando incontrò gli uomini normalissimi che posso depresso invia i figli o o ragazzi dei centri sociali che vengono piccoli riconoscendo
Di aver fatto anche loro violenza e quello per me è una sconfitta
Pazzesca
Parlare con un ventenne di una certa estrazione sociale con una certa ideologia politica e una doppia sconfitta perché mi ritrovo con figli miei a tutti i livelli con cui mi rendo conto quanto abbiamo lasciato
E in mano loro quindi sede riteniamo che questo non sia una patologia Marie mai crediamo veramente che sia un effetto strutturale di una società questo vuol dire che dobbiamo ripetere i pretori scossoni Ferdinanda tant'è vero investire soprattutto in un'ottica culturale ma culturale per me non vuol dire solo andare nelle scuole
Culturale per me vuol dire interrogarci dei nostri molti di stare nelle relazioni e quello che noi mettiamo in campo nelle nelle modalità con cui lavoriamo anche tra di noi
Anche tra di noi comunque grazie
Grazie Domenico
Alla Mukata Paola Fabio chiederei chissà che è stata citato più volte come provvedimento normativo di insomma non è emanazione recente marziane ordinari flessione sul codice rossa quindi sulla legge sessantanove del due mila diciannove se ci sono degli aspetti positivi
Delle difficoltà applicative in quanto il provvedimento possa risentire di questo di questo fenomeno diciamo così il populismo frenarne grazie
Allora grazie a te
Grazie a tutti coloro che resistono comunque via
Io mi presento sono un avvocato che fa parte dello giunto Unione camere penali italiane e come tale sono stata audita in camera e senato nelle Commissioni Giustizia per
Come dire il il decorso che ha avuto parlamentare che ha avuto il Codice rosso
Ora
Al di là delle criticità che l'Unione camere penali ha portato in Camera e Senato che ancora oggi va in giro in tutt'Italia tramite me perché sostanzialmente apportare
Raccolgo tutto una serie di riflessioni che mi sono provenute da tutti gli interventori di oggi
E queste mi hanno rassicurato sulla posizione che ha tenuto CP
In Camera e Senato
Il difensore della come dire
Dell'indagato
Che poi può diventare imputato e che poi può diventare condannato
Non necessariamente
Persegue degli scopi
O comunque delle vie diverso dal difensore della persona offesa
Lo scopo è comune
Ed è questo che si voleva far capire al legislatore
E lo scopo fu comune ci fa concentrare su un dato che quello che la generalizzazione dei casi non può che causare una come dire un corto circuito del sistema
Su questo ho raccolto le parole del procuratore o meglio della Decor in attore delle fasce deboli della procura di Roma
Che ha detto una cosa per me importantissima e che guarda caso stanno condividendo tantissimi coordinatori di fasce deboli nelle procure italiane ovvero il codice rosso non esiste
E ha fatto un paragone che secondo me riassume tutte le norme che son contenute nel Codice rosso e che meriterebbero forse un po'di tempo in più ma come dire so perfettamente che non c'è ma due esempi veri voglio fare
Il paragone della di questo procuratore della Repubblica è stato immaginatevi di entrare in un pronto soccorso dove entrano continuamente delle persone
Alcune di queste avranno Codice Bianco alcune avranno un codice verde alcune avranno codice giallo
Quelle con il Codice Rosso non le vedette neanche perché vanno direttamente in sala operatoria o a farsi curare
Ebbene credo che questa norma possa creare questa legge Possa creare delle dei corti Circuiti nel sistema laddove paragona tutte le ipotesi dell'immaginabile
No e quindi
Credo che questo vada a discapito innanzi tutto delle persone offese
E poi a discapito di coloro che non dimentichiamoci per grandi vostra costituzione li chiama così sono presunti innocenti
Fino a che non ci sia una sentenza passata in giudicato questa norma non tiene conto di nessuna di queste due prospettive sono due facce della stessa medaglia non è giusto che una donna
Nonostante stia soffrendo e qui non voglio banalizzare non voglio che voi pensiate che io sia un antifemminista io sono solo un difensore in questo momento
Ci sono delle donne che hanno bisogno di aiuto ma non come altre
Allora
Le donne che hanno bisogno d'aiuto ma un po'meno di altre rischiano di Farra inceppare il sistema e che gli aiuti veramente necessari
Quelli per cui si deve entrare immediatamente in campo non vengano compresi da nessuno e per primo il giudice faccio un un esempio non di genere ma faccio un esempio della storia giudiziaria italiana caso Cucchi il Gip non aveva minimamente compreso che si trovava davanti
Questo può succedere può succedere perfettamente anche con la donna sofferente oppure con il presunto mal trattante che in realtà tale non è quindi è una norma che va per le spicce
E crea una regola che in qualche modo perché il legislatore crea regole che valgono per tutti ma che per tutti qui non valgono perché ciascuno ha la sua storia e ciascuno deve avere la sua regola e lassù il suo canale
Preferenziale o meno preferenziale a seconda della gravità della situazione e queste e l'apri è il primo esempio che vi faccio
In ogni caso stanno emette insomma ogni procura della Repubblica si sta dando delle direttive Lessing eravamo di recente a discuterne con il procuratore di Torino cioè col coordinatore fasce deboli della procura di Torino
E abbiamo tutte e due capito che le eccezioni stanno diventando la regola bravo il coordinatore delle fasce deboli di Torino perché quanto meno io mi sono molto ritrovata nelle nella scala di priorità che si sono andati
Sono assolutamente d'accordo che sia un problema culturale e il problema culturale non può partire da una generalizzazione
E quindi benissimo voi fate anche noi come un CPT stiamo andando nelle scuole col progetto mio urrà
Che è un progetto che ovviamente e trasversale ma sicuramente nella sì già pensato di implementarlo ovviamente con riguardo alla violenza di genere
Non mi piace chiamarla così come non mi piace far riferimento alla vittima del reato e mi fa anche molto piacere che tantissime associazioni a tutela delle donne ripudia una parola di vittima non si vogliono sentir chiamare vittime
E io dico una cosa in più la parola vittima non c'è nella costituzione non c'è nel Codice Penale non c'è nel Codice di procedura penale
è un concetto che noi abbiamo visto imporci o comunque abbiamo cercato in qualche modo di adeguare al nostro sistema ma che appartiene all'Europa il concetto di vittima non appartiene alla legislazione italiana
Ultimo c'è in poi qui arrivo alla come dire alla alla all'esempio pratico
Il processo Sgubbi ha fatto questa bellissima monografia che si chiama il diritto penale totale
Un diritto penale liberale parte da un diritto penale minimo dove sono poche le norme sono tutte rispettoso del principio di tassatività i determinatezza
Questa proliferazione
Senza fine di norme che sono come dire che rispondono a un'esigenza politica di attrarre consensi su determinati casi che vengono strumentalizzati
E un qualcosa è un metodo legislativo che ci pare assolutamente inaccettabile e qui arrivo all'esempio pratico un prodotto di questa
Diciamo una stortura
Della del fare giustizia in questi motivi cioè partendo da un diritto penale totale che risponde alle esigenze o meglio alle come dire alla percezione no quindi di quella che viene individuata di volta in volta come una vittima e che viene e e in relazione alla quale si parla di illiceità a posteriori non ex ante come dovrebbe essere
Un diritto penale liberale arrivo all'esempio che c'è nel Codice Rosso l'esempio che c'è nel Codice rosso
Uno dei tanti ma voglio fare questo perché mi sono trovata a discutere di questa dell'introduzione di questa nuova fattispecie di reato con la povera Lucia Annibali che era lì che mi ascoltava
E il la nuova norma che peraltro entrato in vigore e quella del nuovo reato di deformazione del volto c'è quello che viene che è stato chiamato perché adesso oggi andiamo
Procediamo a a simbolismi e a pseudonimi spazza corrotti Codice rosso e qui parliamo di omicidio di identità
Il caso che ha coinvolto Lucia Annibali è un caso tragico è un caso in cui nuovamente
Purtroppo molte persone sono arrivati in ritardo molte persone hanno sottovalutato la questione
Ma il come dire il male ha agito di alcune persone non può essere in qualche modo generalizzato e portare ad un prodotto che invece riguarda la generalità dei consociati e cioè tutti coloro che si trovano sul territorio italiano nel momento in cui può avvenire un determinato fatto di reato
Per cui io ho chiesto alle persone che mi trovavo che mi vedevo sedute davanti ad immaginare
A questa norma in rapporto non ai gravi fatti che sono successi alla collega Annibali
Ma di pensare che imputato di questo nuovo reato che viene costruito qui scusatemi scendo un po'sul tecnico ma sul concetto di lesione sul concetto di lesione personale
Ebbene ho invitato tutte queste persone tutte donne peraltro tranne uno due forze
A immaginare che su quella banco degli imputati oppure se durante le indagini preliminari venisse sottoposto un loro figlio magari ventenne che aveva purtroppo indossato la l'anello con non lo so adesso usano dei simboli assolutamente per me misteriosi
Ma che magari hanno una piccola escrescenza che provoca una lesione al volto tale da rientrare nella fattispecie incriminatrice
Questo e un altro corto circuito del sistema quindi una norma che già cioè una norma che oggi va a colpire e va ad impedire ad esempio il bilanciamento con le circostanze contentissimi istituti del di di un diritto penale liberale che peraltro sentì parlare di diritto penale liberale rifacendosi al Codice Rocco
La dice lunga no perché era molto più liberale quel Codice rispetto a quello che stanno facendo molti ebbene
Pensare di poter o creare queste generalizzazioni ci dette assolutamente preoccupare e preoccupare moltissimo
L'ultimo esempio lo mi collego a a quello che è appena stato detto perché il Codice rosso anzi chiamiamola legge sessantanove del due mila diciannove
Coinvolge proprio voi già i centri antiviolenza a tutela delle donne in difficoltà
Gratuita mole quelle che hanno sono in pericolo di vita e quelle in difficoltà
Questa legge ha già provocato delle legge dei leggeri problemini della serie alcune sentendo Return dare questa come dire questo battage pubblicitario sulle ma nazione della nuova legge anemizzata cercar tutela laddove ce l'avrebbero avuta già prima pensando che si anche fosse così caduto sulla su un sulla terra da Marte qualche Salvatore boh o invisibile
Ma invece ci sono delle norme che metteranno a dura prova anche voi perché sta e che stanno già mettendo a dura prova anche voi perché adesso per fortuna per fortuna
La tempus regit actum e quindi insomma ci sono tutta una serie di fatti che non verranno travolti più di tanto
Per fortuna
Speriamo che la Cassazione la Corte Costituzionale possano intervenire ma oggi per determinati reati cioè quelli che rientrano nella cornice
Che è stata fissata dal legislatore in tutti quelli che vengono definiti come reati di genere no che colpiscono in qualche modo senza dimenticarsi che possano colpire vicino di casa il proprio figlio proprio zio il compagno di classe eccetera eccetera e anche questo è un grosso problema che il legislatore non s'è posto hanno pensato bene di subordinare la sospensione condizionale della pena all'accesso ad un percorso di natura psicologica
A chi
A un condannato no
A a un presunto innocente perché alla persona che accede ad un procedimento penale in relazione a questo procedimento ancora non è stato assolutamente accertato alcunché
C'è una subordinata perché comunque se c'è un imputazione che ha quel titolo cioè le un reato che rientra in quella cornice
La legge molto poco chiara ma in quel tratto alla fine del periodo parla di accesso Antunes Progetto quando come dove e da parte di sul posto che c'è l'invarianza finanziaria
Auguro a tutti i nostri figli prima ancora che a noi madri prima ancora che a noi tutte donne prima ancora che a voi uomini che dovete aiutare gli uomini a cercare di come dire arrivare a dei risultati che non sono solo quelli della carcerazione
Buona fortuna oppure in bocca al lupo spero di ricevere da voi viva il lupo per combattere tutti insieme prepara mai si dice così
Una norma che va assoluta una no una riforma che va assolutamente controtendenza e Kenton rispetta sicuramente la tutela di tutte noi
Grazie anche aperti Paola
Se c'è ancora a un secondo di tempo chiederei anni gli altri e relata infine domenica sì da qualche quasi razziale insegna sembrano piacere di farla rispetto appunto alla all'argomento al codice rosso
Ma
Così sette sarò brevissima perché ormai Nora quella che
Ma in realtà molte delle cose passo mi trovano d'accordo nel senso che a rendere tutto emergenza e sbagliato nel senso che noi che lavoriamo nei centri antiviolenza o che comunque mattiamo contro la violenza di genere sappiamo che la violenza proprio perché un fenomeno culturale non è emergenza e quindi rende all'emergenza con le parole Codice rosso e coi fatti col POR trascinare le donne in procura a testimoniare dopo tre giorni a rendere sommarie informazioni e più preciso
Dopo tre giorni quando ancora non hanno ben compreso la situazione in cui sono non hanno avuto modo di informarsi come dicevo prima rischia di essere un effetto boomerang perché in realtà proprio quelle che più hanno patito proprio quelle che più sono in una situazione di pericolo minimizzare hanno perché quello che fanno fatto però per molto tempo no hanno cercato di controllare perché guardate che ruolo di donna che subisce violenza e difficilissimo da gestire e hanno imparato per anni a gestire gestiranno anche quello
Tentando di risolvere il problema anche perché molte di loro non sono ancora pronte a distaccarsi no dalla persona che agisce violenza nei loro confronti in maniera adeguata e quindi tendono a proteggerlo tutelarlo
Anche in maniera insomma che l'UDC ha richiesto ecco quindi intendo dire perché in effetti le donne che si rivolgono a noi spesso ci chiedono questo Malù può essere aiutato ma Luís andrà in carcere quindi questo tipo di eccessiva responsabilizzazione della donna in una fase così delicata non ha una logica come non ha una logica un eccessivo inasprimento delle pene perché non tutela chi subisce reato perché
A volte si esagera non distinguendo beni casi concreti cariche sono come giustamente ha detto Paola tutti i versi e quindi la pena dovrebbe essere la tua il caso dovrebbe essere il tuo non quello che i mass media richiedono o non quello che il pensiero generale richiede
Ma allo stesso modo
Questo è anche un deterrente perché molte donne in realtà non hanno questo desiderio di vendetta incredibile vogliono solo che tutto si fermi
E allora per ogni giustamente ha detto prima frana Vigliani una cosa che noi centrati violenza perseguiamo molto cioè la la denuncia non è infine
La devo c'è una parte del percorso che a volte può essere una parte preponderante interessante utile ma non è infine ultimo della donna che subisce violenza
Quindi in questi casi ogni donna il suo percorso come ogni persona che laggiù esce o non agisce
Al suo vissuto e alla sua esperienza ogni donna che subisce violenza al suo desiderio del suo percorso di uscita dalla violenza personale che può passare attraverso un processo penale come no
E non è questo lo dobbiamo rispettare know
Lavorare sopra di lei cioè trattarla come un soggetto
Che deve essere gestito come se fosse un incapace come ho detto prima questo quello che mi fa più male di questo tipo di riforme le promesse non mantenute e trattare le donne che si trovano in queste situazioni come delle incapaci che devono essere salvate
Mi scusi
Grazie ovviamente simmetrico anche noi abbiamo a che fare non solo con questi protocolli che stanno già prendendo piede
Ma anche noi ci troviamo di fronte a dei casi specifici ovviamente ogni volta diciamo non è un'etichetta non è solamente un'etichetta e abbiamo a che fare con quelle soggettività appunto che il populismo annulla
Non tiene conto quindi su questo per questo dicevo che eroga super d'accordo con questo incontro perché il populismo di per sé anche penale
Da un'etichetta da un rinvio cui dall'idea di vedere caso per caso che cosa succede e quale quale la possibilità di uscita o di miglioramento
Naturalmente non ci sono più domande perché siamo tutti sconvolti buonanotte
E
Con l'aria una riflessione riprendendo Fornari
Il male esista
E rimedi il nostro sistema Lia
Perché non c'è solo abbiamo un doppio binario
Non abbiamo la pena della reclusione ma abbiamo anche le misure di sicurezza
Allora
Nel nostro meraviglioso mondo che non è quello di Amélie ma della nostra Costituzione del nostro Codice delle leggi speciali
C'era già tutto non c'era bisogno di assolutamente nulla di più e mi è piaciuto moltissimo e ci tenevo molto a dirlo perché
Per sottolineare il rischio che il populismo
Penale oggi può provocare
La dottoressa pc prima ha detto dobbiamo fare attenzione no perché in questa ideologia del nemico
Rischiamo cioè la la donna le vittime rischiano di essere strumentalizzate
Un caso pratico ve lo ricorderete tutti
La trance vesuviana
Quella donna non so se è molto semplice qualcuno di voi l'ha visto
Io non so quel processo penale so quello che so e che sono stati tutti liberati per carenza di gravi indizi perché c'erano delle telecamere a quella povera donna
Quella povera donna
è stata portata in trasmissione è stata allestita come se fossimo ad in Guerre stellari da dark Fender perché le è stato messo un
Come si dice una sorta di palandrana nera come se fosse la Morte Nera io adoravo Square stellari le vedo tutte anzi secondo me una volta all'anno li vedo tutti e tre quelli quelli diciamo classici
Ecco io il di al di là appunto del della mia
Sono inorridita come tecnico
Come tecnico in generale come difensore nel caso specifico come
Vettore diciamo della comunicazione no perché anche noi lo siamo nel momento in cui partecipiamo e convegni pensiamo ai giornalisti che fanno queste trasmissioni
Mi sono detta mi son sentita male per quella donna comunque andrà quel processo quel passaggio con quella trasformazione era assolutamente ripugnante
E andava combattuta in tutti i modi
Volevo solo dati queste queste altri spunti di riflessione per far capire come tutto ciò che viene generalizzato misti ficcato e soprattutto utilizzato per i propri interessi politici sia sbagliata in radice
Gravi
E credo che abbiamo messo a tema delle questioni importanti che ci riguardano
Ringrazio ancora radio radicale tra non so quanto massima tra poco penso che sarà disponibile il file con la registrazione di tutto quello che ci siamo detti e quindi anche chi non era presente stasera potrà ascoltarci intendiamo curare gli atti di questo incontro quindi ritroverete
Tutti gli interventi chiederemo un po'tutti quelli che sono e quelle sono intervenuti poi di aver darci un attimo di disponibilità a riguardare la sbobinatura Pera per la pubblicazione grazie a presto