Overshoot

Ecco ci non diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del Territorio Ambiente ove asciutta prego Salvatori in voce con Giuseppe Mastro Renzo primo ricercatore
Dell'Osservatorio Vesuviano getta buona sera ben trovato buona fede ad una terapia etico allora
Si sente parlare in queste ore di dissesto idrogeologico causa insomma il maltempo che sta colpendo gran parte degli italiani ci occupiamo di rischi da tanti anni di rischio idrogeologico di rischio sismico ma anche di rischio ultima Nico che uno dei tanti temi diciamo così
Bistrattati dai media no e in questi giorni abbiamo visto ci aiuterà a capire meglio
Che si è parlato molto di un documento che sembra che da oltre sei anni turbi sono idee responsabilità Protezione civile rispetto proprio rischio vulcanico del Vesuvio dei campi
Flegrei un rapporto confidenziale sullo scenario di rischio vulcanico per il piano di emergenza dei Campi Flegrei che sarebbe stato consegnato il trentuno dicembre del due mila dodici da un gruppo di scienziati che vi aveva lavorato per circa tre anni
Un documento tenuto riservato per motivi evidenti
Perché delinea diciamo così uno scenario abbastanza apocalittico di una probabile possibile eruzione dei campi Flegrei comunque alcune parti di questo di questo documento sono comunque filtrate su qualche giornale come dicevamo insomma ce ne vuole parlare
Beh nello stesso documento che ho in mente io il documento che la diciamo ben noto in fondo sera sui vari siti
Si trova anche facilmente su internet penso fosse cicli della protezione civile anche forse non vorrei sbagliare sul sito della Regione Campania quindi della Protezione civile regionale
Ed è un documento del due mila dodici siti nel due mila dodici dicembre da dodici
Che il detto appunto quello che riporta dei giornali
Dovrebbe essere quello che Veltroni porta il punto i nomi del dei membri di questo
Diciamo gruppo di ricercatori che poi ha dovuto rendicontare alla Protezione civile circa i rischi
E va bene quindi li conosco tutti quelli del gruppo ma che in una Marcello Martini che era il a quel tempo il direttore dell'Osservatorio sul piano Giovanni Macedonio che era stato il precedente direttore dello strato delle chiavi di tutti i colleghi che poi altri
Ricercatori in questo documento realtà litigavano in rassegna le varie ricerche le varie pubblicazioni degli ultimi diciamo nell'ultimo decennio grosso modo completa anche alcuni lavori miei che da tempo e come tali avevo diciamo riportato per allertare sul rischio grave anche se poi sembrava così solo insieme appelli radio radicale accettare il rischio per i Campi Flegrei la mancanza di piani di emergenza
Proprio in quel periodo Marco Pannella comincio a impegnarsi e mi chiamava spesso per chiedermi
Elementi su questa materia sul fatto che non ci fosse un piano di emergenza un piano di evacuazione era proprio la fine del due mila dodici se non sbaglio facemmo non ricordo Lucarelli Fidel di dicembre facemmo una conferenza a Napoli o c'era anche Marco Pannella e si parlò proprio di questo del
C'erano altri due due conferente quelle facce ma anche una Roma sulla sul diritto alla conoscenza e si parlava proprio questo c'è questo rischio ma non ci sono anche animate
Quindi sono un po'sorpreso che grattato divulgato come un documento segreto diciamo tenuto nascosto anche perché tutto quello che era riportato era quello che era diciamo citato nelle nostre ricerche nelle mie e quelle di altri colleghi
Dopo insomma e questo documento rispetto alla pericolosità dell'area vulcanica si dice che c'è una difficoltà di prevedere con anticipo l'eruzione e di interpretare correttamente i precursori no
C'è scritto a un certo punto c'è un passaggio arrivo del magma da una camera magmatica profonda in numerose occasioni ha preceduto l'eruzione di soli pochi giorni
Dunque incerta l'evoluzione temporale dei fenomeni che sostanzialmente è sempre stata diciamo così la tua tesi tra virgolette catastrofista in qualche modo sempre però contrastata dai massimi dirigenti da profezie civili
Sì questo è un paradosso tu pensa che proprio in quel periodo nel due mila dodici quando io denunciavo ormai erano anni che denunciava la mancanza di gara emergenza sottovalutazione del rischio sia adeguatezza dei pianeti
Emergenza degli scenari adottati se si si adottava forse come credo che ancora oggi lo scenario ottimistico quindi la natura come dovrebbe essere Clemente perché non siamo in grado di salvare la popolazione quelli che deciso per una serie di considerazioni come parte scientifica secondo me abbastanza opinabile che deciso che l'eruzione farà non la massima né una grande potenza Max intermedia quindi e tutti erano d'accordo e direttore dell'Osservatorio saranno all'ostetrica direttori che erano diciamo partecipano a quel gruppo di di ricerca io ero l'unico che contestavo queste cose ho dovuto anche vere
Qualche
Diciamo ho dovuto anche rendere conto all'Istituto di questo sono rimasto sempre sulle mie posizioni che mancasse e lo scenario così inadeguato mancato interna dente altro però pensa
Come paradosso che proprio in quel periodo nel due mila dodici Martini era stato il direttore professionale alzato molto impegnato a diciamo pubblicizzare un progetto di perforazione profonda nei Campi Flegrei mentre ho denunciato il rischio visto l'estrema pericolosità la mancanza di un piano evacuazione
E Filippo l'attività di Martini che diciamo e portava questo progetto che poi è stato bloccato poi fu sequestrata l'aria perché sarebbe stato realizzato nella Bagnoli Futura nell'aria che poi fu sequestrato dalla Procura per la mancata politica eccetera io denunciavo la criticità erano l'unico questa è la cosa strana fra tutti
No i miei colleghi centinaia di persone l'unico che racconto di questa cosa del successivo direttore che entra in carica il turno successivo il settembre successivo se non sbaglio del due mila tredici
E proprio proporre altri due progetti ancora più pericolosi trivellazioni per realizzazioni centrali geotermiche sulla tomba da che va alla fontana
Quindi quello il paradosso non è che questo documento consentono tolto il segreto perché non era un segreto e che in realtà la comunicazione e l'informazione che vide l'ha fatta
Non corrispondeva allora serietà della questione io mi trovavo ed è l'unico a denunciare Conte e forte con con Marco Pannella solo tempo
L'estrema pericolosità e l'apparente sottovalutazione quindi il vero paradosso è che sulla carta
Si era chiarito che la situazione era critica però si faceva passare non so se per superficialità per leggerezza oppure una inadeguatezza si faceva passare alla popolazione
La situazione come molto più tranquilla di quella che fosse tanto che si poteva anche perforare a mille metri di profondità il primo progetto addirittura tre mila cinquecento metri profonda entrare all'interno del vulcano
Però il secondo quello proposto da Giuseppe Renata il secondo direttore lo stradario sognano era di perforare nella toppa dare trarre trecento tonnellate l'ora di fund reclutare trecento tonnellate
Beta avrebbe potuto creare secondo la mia denuncia anche qui ero l'unico a denunciarlo poi è stato bloccato quel progetto le mie osservazioni sono servite a bloccare sia quel progetto che frequenterà la fontana
E questa
Fini creata un'ulteriore pericolosità rispetto a quella vulcanica mentre questo documento già scelta
L'Italia un Paese tra Giuseppe ti volevo chiedere una cosa c'è un virgolettato in questo documento ai Campi Flegrei il problema del rischio e il maggiore hard a scala mondiale non esiste altrove una situazione confrontabile
Sulla vogliamo spiegare agli ascoltatori nostra ascoltatori i Campi Flegrei che cosa solo perché questa rompe ripetere una frase che non lascia adito vinciamo ad altri dubbi
Turchia infatti è quello che ti dico rasente quello che diciamo quello che abbiamo detto non devo tanta radio radicale però che adesso rosso movimento a piacere che adesso sono in compagnia dopo anni di
Diciamo di battaglie e in realtà e così cioè Campi Flegrei sono l'aria più alto rischio al mondo dal punto di vista vulcanico
Perché il rischio il prodotto proprio della pericolosità quindi dalla probabilità che un evento avvenga in un certo intervallo di tempo quindi qual è la probabilità che avvenga una eruzione devastante
Per il valore posto cioè quante sono le persone direttamente esposti al rischio di questo evento
Per la vulnerabilità cioè quante di queste persone sarebbero diciamo realmente colpite quale sarebbe il danno che potrebbero subire persone e poi venne trasformato da seconda
Sette analizziamo questi tre parametri nel caso dei cambi storia sono senz'altro
Il valore più alto al mondo anche perché ci sono vulcani diciamo con maggiori potenzialità a livello mondiale ma sono più distanti dai centri abitati oppure la probabilità di adozione può essere considerata più bassa ma questo è un parametro mani sporta quindi per la combinazione di questi tre fattori Campi Flegrei fa un cantautore a più alto rischio al mondo insieme al Vesuvio
Però questi presentano una peculiarità che è una caldera quindi un'area in cui nato dopo verificarsi una super eruzione
E sono pochi i vulcani al mondo in cui è possibile una super lo zio
Super ulcere lucciole che può essere centinaia di volte più intensa di quella che uccise i pompeiani gliel'coralmente ottantanove dopo Cristo per i Campi Flegrei c'è questa possibilità da decine a centinaia di volte più forte
E poi soprattutto
Per quanto riguarda in campi perché non è prevedibile come tutte le caldere il punto in cui che apriva la bocca eruttiva quindi potrebbero adesso il più vicino a Napoli più lontano e quindi gli effetti potrebbero dipendere molto anche la posizione la bocca eruttiva possono assoluta imprevedibilità come tutti i vulcani
E poi diciamo che in quel periodo nel due mila dodici il livello di allerta fu elevato
Non so che anche a seguito di questa relazione fu elevato nel livello di batte il verde a livello giallo sono quattro livelli successivamente al giallo ci sarebbe l'arancione quindi la necessità di sì indicare alcune procedure di evacuazione e diciamo opere del momento in cui la popolazione autonomamente potrebbe decidere di una qualche livello successivo è quello rosso in cui sarebbe l'obbligo di evacuazione per tutta la popolazione
Paradosso devo dirlo ogni volta che a fronte di questo scenario e questa questa ipotesi di piano e di
E l'Argenta ancora oggi chiamando a quattro non c'è prossimamente come come ricordi c'è stato un'evacuazione e sono state sollevate alcune
Polemiche alcune questioni anche su quelle va così però ci sono stato in tema di presentazione sbagliato il testo
No volevo dire ci sono state però recentemente delle esercitazioni archetipi e in parte quello mi riferivo ho sbagliato prove di evacuazione dovevo dire esercitazioni che però appunto sono state esercitazioni più
Tecniche quindi che miravano al coordinamento tra i vari diciamo soggetti che avrebbero dovuto contribuire a un'eventuale rotazione poi al al diciamo a livello anche simbolico è stata spostata una parte la popolazione però molto meno di quello che si pensava penso a qualche centinaio di persone
E quindi tutto si è concluso in un esercizio però quello che è grave abbiamo detto anche qualche settimana patrioti in occasione di quell'esercitazione
Anche su Radio Radicale quello che che grave che mentre si fa passare l'idea
Diverse citazione quindi la possibilità in qualche momento di poter attuare un piano di emergenza in realtà per qual è la situazione attuale il piano di emergenza non è attuabile in quanto manca tutta la strategia il dettaglio del piano di evacuazione
Che il comunica diciamo azione prevista in capo ad induzione vulcanica non ci sono livelli intermedi solo l'evacuazione
Molto bene
Perché che cosa dovrebbe fare adesso la Regione per tentare insomma di completare questo piano
Ma non è compito della Regione data la l'abbiamo detto un sito la Presidenza del Consiglio diciamo responsabile per tutto un piano di emergenza nazionale però il piano consiste
C'è la strategia per me e per questo che anno è che ogni Comune abbia il suo piano con questi piani siano verificati a livello regionale poi a livello diciamo nazionale quindi abolizione generazionale una volta verificati questi piani li trasmetta vengano approvati dalla Presidenza del Consiglio dei ministri del di tutto questo ancora non c'è quindi di fatto sono edizione speriamo di no dovesse avvenire
Diciamo in un futuro prossimo non ci sarebbe alcuna strategia è questo purtroppo mi dispiace doverlo ripetere ogni volta è una carenza gravissima quindi poi sorprendente non so neanche se
Quale sia stato il processo che ha da portato a pensare che questa relazione al quale alla quale riferiti fosse una relazione segreta era consultabile sui siti quindi chiunque poteva sapere di questo la paradosso era proprio dell'informazione e inadeguata io fino
A poco tempo fa ho dovuto ogni volta contestare anche diciamo autorità che diciamo coinvolte direttamente nel nel nel piano di emergenza
Ambito scientifico all'abitazione civile quando si diceva la situazione sotto controllo c'è un po'di coraggio e quindi non non c'è il rischio abbiamo finalmente finalmente molti concordano con me praticamente tutti che non ci che apre visita descritti
E qua questo proposito volevo ancora riferirmi a un altra notizia che ho letto ultimamente che pure paradossale Celti parla di un'ipotesi di
Come dire va passione progressiva in cui nel corso degli anni ridente reperì trasferiti alla popolazione l'area napoletana
All'interno e la Campania in altri siti in teoria questo principio potrebbe anche essere tentato perché lì c'è visto che questo nati ad alto rischio vulcanico
Come ipotesi futura liberare completamente le doverose quindi Campi Flegrei l'arte varia napoletana
Diciamo la città di Napoli e l'aria verdiana e trasferiti in altre zone la Campania però quelli che hanno fatto questa proposta che pure diciamo appartato alcuni giornali assaltano e quelli che hanno fatto questa proposta hanno dimenticato che tutta l'area appenninica rischio sismico che gran parte la campagna dalle parti diciamo pedemontane alle ai rilievi sono a rischio idrogeologico che la massima magnitudo attenta nella appenninico proprio dove sono questi Comuni dove ci vorrebbero trasferire la popolazione
E
Esposte al rischio di terremoti di magnitudo sette come quelli come quello all'ottanta con rischio di e tetti pari al decimo undicesimo grande la Scala Mercalli quindi sarebbe una follia sulla follia qui in realtà bisogna essere pronti con un piano di emergenza un piano d'azione funzionante questa ancora non c'è soprattutto mi dispiace doverlo ripetere anche questo ogni volta soprattutto bisogna evitare finalmente l'abbiamo evitato per quanto riguarda i Campi Flegrei di creare
Sovrapporre ai rischi naturali i rischi che creiamo uno come la geotermia presente come te per l'azioni e a questo proposito visto che l'ultima settimana abbiamo parlato proprio di questa battaglia fu fatto contro in cui è supportato le popolazioni locali e le comunità locali contro sede centrali geotermiche che vorrebbero realizzare a nord di Roma sul lago di Bolsena sul
Kappel tordo bisogna capire che in realtà le nostre azioni soprattutto quelle molto invasive come le trivellazioni
Qui potrebbero creare nei Campi Flegrei possono creare esplosioni tipicità deformazione del suolo emissione di carte altro in altre aree come quella proprio del del lago di Bolsena
Di Orvieto nelle aree di Orvieto a nord del dado in conferenza diciamo faglie attive che potrebbero essere innescate
Ed è proprio di giorni scorsi idee anche con il mio contributo sono stati presentati i ricorsi al TAR contro queste
Esibizioni di realizzare impianti geotermici torneremo in Parlamento abbiamo scongiurato il pericolo perché come ricordi hanno ritirato assolutamente Progetto da compattare è stato bocciato quello di assolutamente
C'era una volta intanto intanto come al solito
Intanto ringrazio per questa importante contributo grazie grazie grazie a Giuseppe nostro Renzo ricordiamo gli ascoltatori al primo ricercatore dell'Osservatorio Vesuviano per essere stato con noi e con il suo intervento il suo contributo ci fermiamo qui per oggi
Con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio di ambiente ove asciutta torniamo la settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi erano strani tenta di radio radicale proseguono