Processo Scaroni ed altri (presunte tangenti pagate da ENI in Nigeria)

Benissimo allora arrivato avvocato D'Agostino che sostituisce l'avvocato Stanisci
Che è in arrivo benissimo
Va bene allora
Abbiamo delle questioni da risolvere però anche
Ci sono ci dovrebbe essere un testimone quindi il tribunale dà sempre la
Preferenza a sentire innanzitutto i testimoni
Però se le parti invece hanno altrimenti
Giusto
Non è forse un
Allora iniziamo dal dall'esame benissimo questo
è preferibile
Autorizzata smettere sto seduto per seguire il filo del delle giocate che mi sono appuntato gran
Buongiorno si avvicini al banco dei testimoni appoggi pure le sue cose
Ecco prima di accomodarsi davvero definire che lei d'ufficio pubblico di testimone comporta il dovere di rispondere alle domande dicendo la verità
E senza nascondere nulla di quanto a propria conoscenza
Adesso assume formalmente l'impegno leggendo ad alta voce la formula prevista dal codice consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si accomodi pure
Le sue generalità nome cognome luogo e data di nascita Giovanni De Berti Milano zero uno novembre mille novecentosessantasette
Va bene
Prego
Avvocato Fornari
Ad una
Buongiorno perché un giorno qualità
A dire
Permette
Tribunale che attività svolte
Io sono un tecnico nautico
Manager tecnico aeronautico
Che attività svolge
Direttore commerciale di Al Formisano
E poi
Scusi
Col tempo e nominale
Era una compagnia di gente esecutivo basata sull'aeroporto di Milano Linate
Info
Periodo
Con la madre
O
Così sì va
Ok
Le chiedevo nel due mila undici ecco direttamente o indirettamente aveva rapporti con Nenni o con uno la sua controllata nigeriana occupa
Indirettamente chiodino indirettamente che fondi vanno avevamo stipulato un contratto di fornitura
Chiamata affinché swing potevo di trasporto di taxi aerotaxi a una compagnia M. Robert Shs accademico
Anche una compagnia congolese siamo stati o di Tati dall'ENI dall'ufficio tecnico nautico dell'ENI per poter fornire un servizio volevo arrivare in servizio attivo
A lei
In Africa sì ma per conto di chi Emerald vennero e e viene lordo che attività svolgeva Turnhout quella che ha descritto prima recapito
In che zona solo Nigeria solo Congo contratto era almeno nostro nei confronti di analoghi Africa subsahariana a area ma la sede della Enron dov'era Congo poi noir
E ed è una società congolese è una battaglia scusi chi me lo danno in nero congolese concorde
Era riferibile a tal Fabio opponendo la società ad un quanto non soci
Nel settembre due mila undici quindi in uno sforzo di memoria qua ecco scusi scusi Luca per prego giusto
Volevo fare una precisazione proprio in occasione di un domanda con data poiché i fatti di cui lei cui lei deve chiamato a rispondere sono risalenti nel tempo il suo compito è quello ovviamente di sforzarsi di ricordare a ma anche di farci comprendere
Se
Effettivamente ricorda oppure ricostruisce e allora dei fatti vecchia allora in questo caso ci deve anche dire le fonti da cui dalle quali Ka attinge le conoscenze che ci trasferisce
Ha capito e
Poi lei è chiamato a rispondere
Nelle domande può riferire sia fatti appresi a conoscenza diretta ma anche a fatti arte apprese con conoscenze indirette cioè che le hanno riferito altre persone anche questo rientra nei suoi compiti ovviamente facendoci anche in questo caso di conoscenza indirette facendoci comprendere qual è la fonte della sua conoscenza in via
Prego allora quindi chiarita questa questa questione io la domanda gliela faccio direttamente ovviamente lei tenga conto nella risposta del
Di quanto l'ha detto adesso il presidente di quello che dopo precisamente nel settembre due mila undici quanti aerei forniva
La Ecuador avvennero due per i servizi da rendere al Nabucco
A mia memoria uno ok più un Beckham che però erano in caso di emergenza senta si ricorda anche che tipo di aereo forniva molto bene ciance Bombardier Challenger seicentoquattro registrato chi al fa Mike Fox Alfa
Quindi i a cura
I a
Senta lei conosce l'ingegner Roberto Casula
Come passeggero
è un passeggero è uno dei pochissimi passeggeri che utilizzavano socio vizio
Ok
Ha idea di chi al ruolo rivestisse
Sapevo che al capo dell'Africa
Numero capo della Fina peccato dell'Africa delle eccetera eccetera il
Del menta so già come li chiamiamo noi ok
Senta
Si ricorda anche che tipo di aereo quale utilizzava richiede carburante utilizzato quello a cui lei ha fatto riferimento ma non solo
Perciò gli asset
Molto sicuro che l'unicorno Plano che stava utilizzando attraverso il nostro servizio nella caccia all'elogio seicentoquattro
Poi c'erano c'era una di peccato che è una linea chi erano i bombardieri ha già quarantacinque che venivano utilizzati sono in casi di manutenzione della ero principale però è una bomba di seicentoquattro
Se poi sulla scorta dell'indicazione del presidente la le faccio questa domanda lei col come far vita dire con tanta sicurezza cioè lei era presente i per il rapporto doveva
Per due motivi uno le forze possedeva la linea che possedeva erano un c'ha maggior seicentoquattro e tre li ha già
Due quaranta è un qua scusi due quanto cinque un Léger quaranta questi erano gli aeroplani linea con non c'erano altri e soprattutto io ero presente all'operazione
C'era presente
Dice non ENI sull'aereo libico intorno a un aereo quando c'erano le operazioni sensibile quando viaggiava Ca'
Quindi non c'era invece non era presente passavo molto tempo in Africa setta qual era la procedura prevista per scusi c'era una procedura prevista per poter utilizzare il vostro era una procedura particolare una procedura
Se può dire qual era ma procedura Spaccanapoli via quando egli aveva bisogno di un volo che richiesta faceva chi capace
L'ufficio logistico dell'ENI che fosse ma occhio clinico angolini Giraglia chi era utilizzatore l'area utilizzata mandano una richiesta alla M a nord che abbiamo un piccolo ufficio dice mestamente informazioni eccezione richiesti
Via mail sempre con chiaramente il Time ma schedule dell'aeroplano
Veniva mandato dalla dall'ENI alla emergono da e dalla M. V. di immediatamente veniva girato al dispaccio di anfora Milano Mina minate che si occupava di tutte le procedure di organizzazione del borgo
Sette passeggeri venivano accompagnati al l'aereo allora un mobile
In che senso scusi venivano accompagnati sì va be passeggeri dovevano essere accompagnati e normalmente da procedure
Consuete in ogni anno porto dove opera ENI c'è un rappresentante ENI che porta il passeggero alla scaletta
Senta sempre stando alle procedure per i voli internazionali c'era un controllo dei passaporti e dove avveniva il bancone del passato a quello cento al controllo dei passaporti è un obbligo in tutti i rapporti che operano sotto
Le procedure a casa e dovrà veniva comprato casa partito apparivano internazionale di questo tipo di normalmente a bordo non correttamente abbonamento si romantici
Normalmente veniva a bordo tutta la lo staff e doganale di controllo sicurezze tutto ci spostavano Bode controllavano bordeaux passaporti tutto
Senta il caricamento dei bagagli come avveniva agosto
Hai capito da dove dalla dalla rampa all'aeroplano
Posto che stiamo parlando comunque di otto anni con delle bocchette di di di di di di carico
Se ci fosse stato quando c'era raramente ci c'era però erano hanno cioè lender ragazzo dell'entra col carrello prendeva e caricava bagaglio
Questi ha bagagli avevano a bordo bagagli a mano rapinavano bagagli Abba a mano a mano c'ero prima la passeggera offesa bagaglio in stiva se ci fosse stato la la la la necessità aprivano portellone che quello dell'handler
Poca al di là della della per la domanda successiva gli uni e gli altri passavano sotto uno scanner come avviene quando Pasqualino F. non era
L'immagine un po'più DC
Cioè lo standard dal rapporto cioè stiamo parlando dei rapporti internazionali
Senta per quanto le consta
Poi il politici dice sulla base di che cosa di che cosa a conoscenza di questo le è mai capitato che qualcuno le chiedesse di trasportare dei bagagli senza che ci fossero passeggeri a bordo
Così
L'ho chiesto se qualcuno ha mai richiesto se lei sa se qualcuno ha mai chiesto da parte di Yahoo naturalmente vieni
Di portare dei bagagli senza di di trasporta del bagaglio di fare un volo anche internazionale con dei bagagli a bordo ma senza alcun passeggero no
A me ma è stato diverso
Senta da parte dell'impegno a cattiva o da parte di altri soggetti
è stato né chiesto di portare in volo dei toni particolarmente voluminosi
Del peso di circa mezza tonnellata
No
Mezza tonnellata
Ok senta io adesso lei esibire un un documento che è stato esibito il prodotto e una fotografia velata
Un un trolley
Quel che abbiamo così esattamente
Sì diamo atto che viene tutto a posto
Fotografia del documento se l'avesse pugliese Maccarone nella foto io non e allora
Sui documenti possono all'udienza del ventiquattro luglio
Posso vedere tutte le informazioni
Viale Etiopia tariffe ben se vuole glielo dico comunque di chi dovrebbe testé descritto stiamo parlando di evidentemente tutto l'anno e voluminoso delle dimensioni di centoquattordici centimetri per sessantaquattro virgola trenta trentuno
Per quarantuno virgola novantuno
E dico a mezza tonnellata perché dovrebbe essere il peso di circa cinquanta milioni di dollari che effetti avrebbe dovuto essere il contenuto del Veltroni mai avuto il piacere di
Di vedere cinquanta Novus Mario nome
Anche perché
Ah è questa questa la dimensione perché non riesco a che riversare acqua no enorme tra quattordici e gli altri
Un trolley così no la domanda la la domanda intanto è questa
Un trolley così lei se lo ricorda o non storico
Due due
In cabina no
Qualcuno pare no in cabina dove ci sono
La domanda
Da
Dunque pettorale di quelle dimensioni
C'è una perché l'allora senatore Nessa c'è una premessa che
Io a memoria la dimensione della Bocchetta Della Porta non la ricordo
A memoria
La propria la stiva dalla Blardone era completamente disponibile per a per i bagagli perché operando in Africa e andando sole Potì secondari
Avevamo uno staff la un mamma diciamo no provviste di bordo le chiamiamo tecniche
Che erano rappresentate da almeno due ruoti IMI
Tra in caso di emergenza dove si cambia una volta o qualcosa del genere una Oporto minore dove diventa difficile avevamo un check in una Creek vocalmente parlando per sollevare lavorano
Dei turisti incalzano nel caso in cui vivono avessimo dovuto compiere delle operazioni tecnica sulla promovibile prima ha rapporti diciamo disagiati
Più avevamo almeno sempre
Duo tra casse d'acqua del Draghi catering che sono soft drink acqua biscotti questa sede cose per qui
Bagagli dei dei piloti perché i piloti chiaramente girano sempre con almeno un trolley abbastanza voluminoso perché secondo pattino secondo torni
Più cinquecento chili in coda diciamo che la vedova complicata
No io vado e non le ho mai viste ma faccia resta
L'ingegner Carlo l'ha mai visto viaggiare con del trolley dico riduzioni
Lo esclude con categoricamente
Perché ha fatto riferimento all'voglia ho capito bene
Il Bombardier Lear Jet quarantacinque
Consigliamo viaggetto quarantacinque è un aereo grande quanto amata
Più piccolo Cialente seicentoquattro pesa pieno circa venticinque tonnellate
Il viaggio quarantacinque a memoria d'una bassa nove punto cinque quindi molto più piccolo molto più piccolo e non anche stando a Capri io per adesso non ho altre domande grazie presidente
Se lei ci sono altri difensore
Che hanno domande lascerei per ultimo che l'intera difesa Ermanna
E poi il Pubblico ministero e la parte civile
Se non ci sono mi sembra che non ci siano altri interventi da parte dei difensori
Difesa emanante Renna domande
Pubblico ministero prego
Ponchio qualcosa per cui rimango seduto senta lei ha parlato di un di questo bombardieri seicentoquattro esistono in commercio anche un bombardiere per seicentouno
Modello precedente e più grandi più piccolo identico idee
Senta
Voi quindi fornivate gli aerei sulla base di un rapporto se non ho capito male che mi aveva con e mi ha rotto S.A.
Cioè mi mandava la mela è mero ottennero che poi lei ha detto mandava al dispaccio di Air Four per
Ma lei ha mai saputo perché ci fosse questa modalità commerciale perché ogni non affittava direttamente da voi
Rispondo non ne ho la più pallida idea ma è sempre stato così da quando noi siamo stati contattati da Arnaldo quando in che periodo
Forse due mila dieci ma non sono sicurissimo al cento per cento e fino a quando che vi ha lavorato con l'M rotto in questa modalità diciamo con queste modalità il mese di marzo del due mila e dodici
Era fuori è stata liquidata a
Quindi è finita là diciamo per Popper quanto più di quanto riguarda forse il scusi ma questo rapporto triangolare voi come l'avete stretto sostanzialmente perché sono stati contattata e Nicodemo analoghi sono stati contattati da M. Orlando teme Robert in persona di
Il primo contatto no non non non non so Marco non è probabilmente avvenuto con l'amministratore delegato o alla proprietà non lo so
Noi abbiamo cento io nel personale non ho avuto il il primo contatto io sono stato parte del tutta l'organizzazione operativa poi quindi voi avevate un contratto con lei però degli praticava vedi
Che i prezzi chiaramente poi non sa M. rotto quanto fattura sereni ovviamente
Ma comunque voi non l'avete mai cercato di avere un rapporto diretto con ENI perché penso potesse essere più lucroso per voi
Mi scusi scorretto freschissime indù vengo a forza c'è un'etica nella c'è un'etica da rispettare ha ben per
Tetti va be
Senta e che
Cioè al di là me la spiego alle tanto per capire ma no giusto per sviluppare il suo ragionamento che non rimanga qual era all'etica perché non poteva avere un rapporto diretto scusi se io vengo con i catalani al microfono scusi se io vengo contattato
Da lei no per affanni fornire un servizio all'Uri nel momento in cui io taglio fuori lei e vado direttamente da lui
Ci
La tutte e poi scorretto non si fa almeno nel nostro settore hai finito di lavorare senta ma M. rotta aveva delle strutture a Milano
No e dove ce ne vuole di che tipo strutture impiegati avevamo sì poco fino a mio avviso non lo so a Roma ottici che avesse una relazione con Monica no in Italia uno show io no dove ce l'aveva queste strutture ha poi noir in Congo ma lega mai viste se e quanta gente c'era la
Ma i contatti giustamente ma i contratti beh però sono stati
No no non voglio di'una cosa non conosco
Senta
Ma e nero d'lavorava soltanto con voi cioè usava soltanto i vostri deriva anche di di altre compagnie
Per fare questi queste io se la minaccia che io sappia le fa tutta la domanda per fare questi servizi in Africa in lento
Che io sappia sta dicendo il sapersi
C'è solo voi che io sappia se
Come fa sapere che utilizzava solo fuori
Infatti che io sappia sì
Cioè nel senso che io non l'ho mai sola non posso non posso dei posso essere sicuro al cento per cento che non avesse qualche altro commitment però che io sappia utilizzava sono intaccati abbiamo avuto un paio di casi di a varie non poteva fornire il servizio per questioni tecniche e passeggero non è partito
Senta ma nel periodo due mila dieci lei Sassen mero doveva iniziato una partnership con un'altra compagnia aerea
Non v'è mai arrivato
Beh non non non ha la più pallida idea non no lei conosce le dieci ma due mila dieci
Due mila dieci non so non lo so lo esclude no non lo so ma queste cose si sarà allora l'ambiente purtroppo contro no non siamo in molti a poter operare in certe aree
Senta lei ha mai sentito parlare di una società che si chiama son Mining S.A. di Ginevra sogni piena Sonni soldi così sì
Sa se per caso
M. road nel intorno al febbraio due mila dieci avesse iniziato una partnership con questa società
Non credo proprio non lo so ripeto
Sa se per caso nel due mila e dieci M. rotte avesse cominciato una partnership con questa società che una società che fornisce servizi come voi
Da Ginevra servizi aerei pensano fuori dalla contesto dell'esame anche dal di fuori dal contesto per opere presenta una valida alternativa all'ipotesi che si servizio di su Vieri scusi
Io faccio solo la domanda se lo sa come Lester in un controesame
Le domande di esame nei dieci non c'è nel capitolo di prova lunedì non c'è no ha iniziato nel due mila dieci
Quasi nel due allora se la domanda è una carta che volete essa riesce ad ogni modo la domanda perché c'è un documento su fronti aperti
Per su internet datato venticinque febbraio due mila e dieci però il problema non è la rilevanza della domanda il problema procedurale cioè è la inerenza della domanda le circostanze
Indicate in lista ma se
La circostanza su cui mi pare il test ha deposto perché road usava soltanto ieri di per nell'anno due mila undici per la undici qui c'è una notizia di fonte aperta tenne produrremmo comunque
Che dice
Nel ci sono anche fotografie di Ottonello eccetera
Chi dice che verrebbe a lanciato una nuova partnership con una società di Ginevra Sonni Inge sera riconosciuto e rispettato società nel settore dell'aviazione con una
Flotta moderna quindi siccome il perito cruciale il due mila undici loro hanno lanciato Standa questa notizia una nuova partnership
Con la Società di Ginevra mi chiedevo se il testo cosa penso se fosse avesse mai influito né i suoi rapporti con con ENI
Ma esecutiva ma ne ha messi scusi aziende può rispondere
Nel quando pagavamo noi sono i non c'è che questa notizia mi dicevo
Non c'è
No la merce scosso l'avevamo non c'è Sonic la conosco essere preciso poi essere sulla fonte della notizia giusto per capire aspetti un attimo la fonte
Devo ritornare un attimo visto che la dà come notizia fissi
L'avevo salvata salvandola
E fu perso le indicazioni della della pagina
La notizia
E su un sito che si chiama www Itala Africa centrale punto com ed enti intitolata del bell'opulento del Business Aviation ove Merode S.A. erano e
Ci sono e
Questa notizia funzionale Iman c'è una fotografia ha indicato alla fonte sufficiente anzi ed è datata questo mi sembra importante venticinque febbraio due mila dieci
Va bene
Va bene
Grazie
Altre domande
No camminata grazie parte civile ha domande
Abbiamo terminato grazie grazie a voi
Va bene adesso quindi arrivato anche l'avvocato Staniscia quindi possiamo frontale
Anzitutto direi fare il punto sulle testimonianze una difesa Ermanna che erano teoricamente previsto per oggi però mi pare che ci ha dato delle difficoltà se ci vuole illustrare qual è il punto della situazione così risolviamo prima questo
Avvocato stabilisce
Ma questa formulazione
Mi scuso ma con microfono quel microfono tra precari l'unico tecnologicamente avanzato quello occuparono succede anche di peggio i nostri mezzi sono dei turisti rispetto ai vostri Presidente buongiorno avvocato strisce di Cesar Manna io ho provveduto a citare i miei testi Inglis Cascade mappa di quella nota depositato ordinanza precedente e il giorno dopo che son tornato a Roma
E io ho provveduto a rinviarlo citazione anche tradotta in inglese
A i testi cartella agli atti mi
Baio i la prova della citazione Lord Foster panca Traverso sembra gentilmente che il mio collega Sensi perdendo così l'ho provveduto a depositare in cancelleria in forma cartacea
E i testi l'unico testimone che ha risposto con citazione il signor Capello Lorenzo
Che ha comunicato che sarà in Italia soltanto dopo i tredici quindi un'udienza utile per escuterlo potrebbe essere quello il ventisette ma per il tredici solamente sarebbe inopportuno e impossibile avete da stante la mancata presenza fisica in toto lo Stato il cartello
Indicarlo per l'udienza del tredici
Gli altri sono soggetti stranieri che hanno bisogno di un visto per l'ingresso nel territorio dello Stato
Quindi tra però per la citazione per l'udienza del ventisette perché Intini Baio hanno necessità di avere visto per integrare il territorio Schengen perfetto quindi il ventisette devono essere soltanto
A seguire perché già prevista l'istruttoria orale
Dei consulenti
Del cos'è uno solo
Poi c'è anche
No nostro consulente sedotto voi consulenti ragiona così
Dei consulenti il ventisette novembre quindi i suoi testimoni può accettarli ragionevolmente per le dieci e mezza presente undici Polo otto in un numero contro Franco Amigoni consulente poco mi pare avesse usato il venti sei non il ventisei offre quindi il ventisette è già stato citato qualcuna per le nove e trenta
Ma il sonetto il ventisette
è stato citato già per le nove e trenta
Va be pari di organizzare allora
Sì allora il suo suoi testimoni
Sì
Esatto quindi può citarle per dieci dieci e trenta i suoi testimoni avvocato Stanisci io li citerò per le nove e trenta spetta ai testimoni sono a disposizione del tribunale
Però sì saranno trenta però è sicuro che non li sentiamo aspetto alla reale sono suoi testimoni
Anzi mondi in Europa
Non chiedevo solo pare di sì
Se lei ha visto le mie citazioni testimoni io li ho citati direttamente su un indirizzo che loro hanno comunicato di attivo e quindi la prova della comunicazioni da prove citazione perfetta
E sono gli spostamenti di questi signori come posso dire perché sono altri testimoni una frequentazione quindi si siano contrazione in Africa sia in Europa in realtà la residenza formale
In questo Paese ecstasy Schengen
Va bene puntava parte diligente per in tutti i modi per citarne presenze ventisette benissimo
A questo punto abbiamo due problemi in da risolvere ancora il proprio pensiero sia riservato sul riguarda le residue
Non so se è in grado di affrontare il problema delle delle rinunce sfera residue riveste i residui delle difese
Così completiamo l'impresa silenti
Tutti tutti testi residui no presidente nel senso che
La difesa Annie lo ha comunicato ieri di sì ieri insomma penso con intorno all'ora di pranzo ieri
Per Cherie dovremmo dare sostanzialmente per a per acquisito che l'unico teste che sarà indotto dalla società a questo punto è soltanto il teste reputo Corrado appunto come si pronunci e corretto e noi ci impegnamo sì
Se per il tribunale più comodo possiamo anche farlo per iscritto prima della prossima udienza fatta perché sopra ma sono tanti i testi meglio meglio grazie meglio
Perché
Sì
Quindi in sostanza dice emanato ecco scusi avvocato ma ovviamente i consulenti sono quali consulenti su quali
è per noi
Più Wetzlar però a questo punto Vezze larghezza della stessa la soluzione credo sia uguale a quella degli altri eccezionali esprimeremo un parere sul Wetzlar e diciamo
Abbiamo già fatto poche sia e la difesa il tribunale ci ha riservato anche all'esito delle indicazioni la stessa difesa Shell aveva detto che all'esito di rado Ca'prelevati lavoro
Se il tribunale preferisce possiamo affrontare subito la subito cioè nel corso la settimana riscritto la questione dei testi Nite posizioni con collegate va be'lasciamo quella discende perché ormai da una settimana intanto sentiamo il testimone scene pari
Sì al primo esce in grado
Di CAI incidentalmente l'ho detto subito PM lo dimentichi abbiamo provveduto alla citazione dj afflitte scooter per il quattro dicembre Dini e diciannove alle tre del pomeriggio
Con solido avvertimento che viene richiesto di presenziare fisicamente al grande al dibattimento o altrimenti ma in videoconferenza
Sì
Quale
Come
No e Israele
Sì credo che sia importante anche produrre tutto il carteggio che riguarda la presenza esitazione perché se poi no sì
E così poche
Perché se poi anche questa non dovesse praticamente sortito alcun effetto chiaramente ne faremo una richiesta di lettura al tribunale
E la decennale nove quattro due per il quattro dicembre lo stato del quattro dicembre
Siamo invece in grado perché Rollo scusi professor non è meglio produrre tutto il quattro dicembre a se perché adesso se no magari dovesse
Lividi esaminiamo con più attenzione sarcastico
Siamo in grado di esprimere
Un
Parere sulla questione del teste relativo al teste Macchi della difesa Falcione
Noi chiederemo che il teste venga sentito perché abbiamo per comodità al tribunale
Mi siedo e senza
Per cui al tribunale abbiamo introdotto alcuni documenti che sono in atti per far comprendere l'attuale rilevanza
Cioè abbiamo diverse vorremmo evidenziare che
Il
Teste ma chi può riferire sulle istruzioni ricevute quale fiduciario Di Falco Cioni
Testa ma che era un fiduciario cui si facevano sancendo la fiducia sia MG
Il signor soprattutto che è il punto che riteniamo per questo procedimento è più importante sui motivi per i quali era necessario aprire un conto corrente presso la BSI
Banca della Svizzera italiana di Lugano e a questo proposito abbiamo prodotto il documento che in atti cioè prodotto messo a disposizione Tribunale per comodità di lettura il documento mille cinquecentosettantacinque dibattimento
In cui il teste ma chi insiste
Per avere i documenti societari
Della
Limited partnership Petrol service
Perché è tutta l'attività della società c'è questo documento l'abbiamo tradotto è ferma inattesa del conto bancario è un documento una meglio del ventotto gennaio due mila undici
Se questo è il caso la Società Petruzzelli se inutile inservibile può essere cancellata per favore fammi sapere non possiamo per informare gli affari della società
E altre circostanze su cui vorremmo sentire vorrebbe venire venga sentito che stanno nel capitolo di prova di giurare chiaramente ma noi restiamo dettagliando maggiormente
Vorremmo capire chi sia la persona che ha inviato a marchi documentazione di provenienza AN da un indirizzo di posta elettronica
Che si chiamano un un States atte io punto com perché da questo Indirizzo risultano mandati
Ed è il documento
E Minucci zero zero ventinove e quindi poco proprio per la Svizzera risultano mandati da inviati il mandato di mala blu a e Filippi la di un diligence relativa Pio le duecentoquarantacinque il rapporto di lui scappai sorridi del due mila dieci insomma tutti i documenti o di ENI o o elaborati su richiesta di Amy che qualcuno dall'Inzino Izzo io States Attigliano manda a Marco Marchi
E
Ma Roma Mauro ma minacce sia Murdoch Manuzzi
Quando in realtà Justo Ritz ma ha ragione o viceversa con una fonte di confusione non indifferente Houston Ritz manda Marco macchie che lui gira Mauro ma vedi tutto questo avvio dal tre al diciotto maggio due undici diciannove maggio due mila undici
E infine il dieci giugno due mila undici ma Roma chi
Manda a Gianfranco Francioni il documenti richiesti puntini puntini così e la e la mail testualmente
E undici giugno due mila undici e manda alcuni documenti relativi a la vicenda ma la blu e in particolare una come Ringo non ha detto tutto Shay Fini
Format che la diciamo la la nota di come posso dire come è noto per un formò un modulo di ENI che riguarda le la costituzione di joint ventures cioè ogni quando inteso il vecchio con qualcuno
Deve fare delle degli accertamenti e questi son proprio questi accertamenti fatti in questo caso e e questo lo abbiamo messo anche per iscritto riteniamo che insomma non sia un grande aggravi io di tempo vista l'importanza che a nostro avviso riveste il trasferimento della somma sul conto Petros servisse anche le indicazioni non proprio di dettaglio fornite dal teste all'ultima volta crediamo che il tribunale Possa
Mantenere questo teste ascolta
La parte civile si associa
Soppianta ovviamente non abbiamo nessun rilievo sul suo novanta sì l'altro teste non c'è le richieste dei
E dicevo questa difesa sottolinea come la scelta alla fine di citare il signor piattini in estate per nulla casuali essendo originariamente chili tre testi citati segni
Queste circostanze come desumibile dalla nostra
Lista testi ecco estera selezionato il signor piatti proprio perché era l'unico che potesse aggiungere qualcosa in più con riferimento soprattutto a agli accordi agraria dirimente stipulati con l'avvocato Baio aglio quindi ecco si vede cosa signor Macchi potrebbe aggiungere in tv premesse che dalla documentazione in atti effettivamente stipati come come lo stesso essendo il consulente di fiducia
Della sede della sazietà tecnico del l'anziana si questo occupa quegli altri assegni delle in tutte le pratiche burocratiche
Walter punto a finalizzare i vari adempimenti societari ecco quindi si crede che le stesse non potrebbe fare altro che ripercorrere vinile
In a già in atti e quindi si comprende
Dell'utilità detto insomma sì rimettiamo ovviamente
Va bene Tribunale si riserva
Di decidere
E quindi adesso possiamo affrontare
Il problema delle
I documenti nel documento informatico già di cui il pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione e a questo punto non so se vogliamo farle insieme o trattiamo separatamente la rogatoria della Nigeria dalla rogatoria svizzera Sokolov insieme nel senso che noi siamo di siamo pronti a fare forse cose ma trattandosi di prove documentarie o comunque
Quindi allora pubblico ministero in grado di produrre anche
Sì perfetto
Sulla stampa dei documenti
Nigeriani e per quanto riguarda la rogatoria svizzera nelle veramente abbiamo molto poco da dire sul punto perché possiamo per una volta richiamarci al tenore della disposizione di legge sono documenti acquisiti all'estero alle sino a seguito di rogatorie quindi riteniamo che siano documenti che debbano andare al fascicolo del dibattimento
Ci rendiamo conto
Che in qualche punto per esempio per quanto riguarda i documenti che riguardano atti processuali della causa di Londra come si usa chiamare ci possano essere qualche momento diciamo di criticità rispetto delle decisioni assunte dal tribunale in ordine all'utilizzava la producibilità di questi documenti
Ma noi riteniamo che documento trasmesso da un altro Paese ammessi rogatoria debba comunque essere acquisito al fascicolo dibattimento il che non significa che il tribunale
Debba poggiare il suo convincimento sul ogni ciascun documento di questo compendio è un po'la stessa situazione che anche cent forse il paragone non è perfetto però c'è una querela in atti
Nel fascicolo dibattimento in genere ma il tribunale non fonda il suo convincimento sulla querela la querela sta per altri motivi
Qui sta per espressa disposizione di legge per espressa disposizione di legge questi documenti sono documenti che provengono da rogatorie e quindi non non riteniamo che sia possibile in nessun modo escluderli dal fascicolo del dibattimento della loro destinazione naturale e legale
Per chiarire poi nell'iter rogatoriale soprattutto per quanto riguarda quella Svizzera
Noi vorremmo produrre dei documenti che sono documenti già tutti in atti ovviamente che sono sostanzialmente l'informazione iniziale che non s'non credo sia in atti se accetta presidente casomai sarà un un doppione
L'informazione iniziale della procura svizzera che ci dice che nemmeno un procedimento a carico di altra persona è stato scoperto una valigia che potrebbe interessare le autorità italiane questa a una certa data
Di aprile credo due mila e sedici venticinque aprile due mila e sedici
Ma c'è la rogatoria il giorno successivo
E poi ci sono tutte
Queste documenti uno e due tutti gli altri documenti tre quattro cinque sei sette otto
Nove sono tutti i solleciti
Per ottenere che questa rogatoria venga cioè che i risultati risultati di questa rogatoria cioè questi i reperti vengono trasmessi all'Italia anche evidenziato che il dibattimento in corso e che questa cosa appunto può creare
Notevoli difficoltà colore arrivino serve cioè il fatto che non arriva un elemento di prova appunto ovviamente un danno fatto che arrivi tardi comunque come
è intuibile non non una situazione molto molto ragionevole
Comunque così è stato il i documenti sono alla fine arrivati dopo tre anni e dopo tutti quei discorsi che sono stati evidenziati nella missiva del Perugia sia stata già trasparenza al tribunale
Del procuratore di Ginevra Mascotto
Che noi abbiamo attivato con una lettera l'undici ottobre due mila e diciannove questa abbia un prodotto forse anche questa se è già in atti un doppione in cui noi chiediamo di farci conoscere le esatte modalità di acquisizione di estrazione dei falli informatici e se cioè ammissibile il signor preghiamo
Di voler trasmette il verbale di sequestro poi c'è la risposta del procuratore di Ginevra che ci spiega come sono stati acquisiti documenti come sono stati su come sono stati selezionati quelli rilevanti crederci dice che alcuni attinenti alla sfera personale sono stati esclusi ci dice cosa direi molto significativa che ci sono stati un numero forse il più alto numero di ricorsi che io abbia mai visto in una pratica rogatoriale perché ci sono stati almeno due ricorsi di diritto interno
Sulla questione dei sigilli del segreto professionale almeno uno due tre decisioni di diritto relativa all'assistenza solo documenti pertinenti certamente son documenti rilevanti insomma ma che non non possiamo far altro che richiamare il disposto della norma
Di lei
Per quanto riguarda scusi giusto per comprendere perché qui siccome c'è un problema
Ma edizione pugliese la palla da un lato di attività rogatoriale dall'altro di documentazione rilevante ammissibili quindi non si capisce se ieri parametro quale parametro normativo vada un trust la norma di legge che si richiama quale
Giusto per essere chiari rifacendosi quattrocentotrentuno può il duecentotrenta qua no no e quattrocentoventuno sono attività armatoriali almeno
Punto ad abundantiam ha detto e comunque si tratta di documenti che in ogni caso presentano quindi l'aspetto quattrocento trentuno lettera di documenti acquisiti all'estero mediante rogatoria internazionale credo che ci sia l'acquisibilità che i verbali della polizia svizzera perché sono sicuramente i verbali non ripetibili
Però per noi in termini di prova importante che venga acquisito come
Per quanto riguarda il
La documentazione nigeriana e abbiamo prodotto
Cioè poi mettiamo a disposizione del tribunale la commissione rogatoria che datata sei maggio del mille diciannove
L'abisso e poi i documenti acquisiti che sono arrivati in due tranche prima scaricato la parte più corposa diciamo
E con debba comunque e voi vi troverete una su un indù una indovini indice un'elencazione nell'avviso di deposito atti che abbiamo fatto e difensori quindi trovate e tutta l'indicazione dei vari dei vari documenti son documenti bancari fondamentalmente però sono arrivati in questo in questo modo e non abbiamo ritenuto opportuno fare delle liste che non ha fatto l'autoritaria Cina inviate
Questa è l'unica lista che abbiamo fatto per comodità della difesa di chi vuol lei se la seconda tranche è arrivata con un dispaccio dell'ambasciata in un anno la mente insomma dell'ambasciata d'Italia ad abusi già
Sì
E nel ci sono dei documenti
Nell'avviso di deposito atti troverete anche menzionate delle dichiarazioni perché in effetti l'ambasciata ci ha inviato anche delle dichiarazioni
Rese da undici un signore che si chiama Patrick
Ho coniglietti che era diciamo l'originario proprietario della del plot de del di questa di questo terreno nel centro di abusiva che sarebbe stato appunto acquisito da dall'attorney general Mohamed bello vicenda di cui abbiamo già parlato e su cui adesso ci sono tutti i documenti giustificativi diciamo anche un po'catastali
E quindi tutta questa documentazione viene prodotta e documentazione fondamentalmente bancaria più la documentazione relativa a questa a questa acquisizione di questo terreno da parte di ATO che bello
Che troverete comunque indicate nell'avviso di deposito atti
Sì
Sì c'è anche una sorta di indice complessivo delle due produzioni ma son tutti per comodità di lettura insomma non perché sia l'abbiano un valore
Legga
Basta grazie no giusto per vedere se ho ben compreso la mentre diciamo le richieste riguardanti la rogatoria svizzera la produzione che è già stata fatta e solo in forma digitale giusto mentre questa mi pare solo in forma cartacea sino entrambe
Solo queste entrambe oggi
Ciò ci dice anche non ci si quindi queste entrambe forme e l'altra sono digitale sì anche perché è arrivata in un questo modo sulla questione dell'immodificabilità su cui per la verità anch'io ho avuto qualche Contento di dubbio perché sono arrivati dei file
Però opponga il file corrisponde al Fai l'originario che esiste negli archivi nel sistema della procura
Additivi della procura Cantonale di Ginevra e quindi se ci fossero dei problemi insomma le somme sempre operato il fine originario quindi anche se li fa il potrebbero apparire in alcun caso modificabili perché l'ex AN modificabili naturalmente però comunque c'è un master
Un fai lo ritiene un file fonte a Ginevra che mi ha riferito il collega ovviamente rimasto qui ed è credo il file completo di tutti i documenti all'epoca esistenti nella alticcio
Quindi
E la lingua di tutti questi agli atti è solo la lingua straniera giusto
Non ci sono non so se no giusto per comprendere perché almeno quelli che abbiamo visto cominciato a vedere della rogatoria svizzera sono tutte in inglese
E
Cioè il per caso il Pubblico ministero le parti hanno già coming hanno già cominciato a effettuare un lavoro di traduzione di questi atti anche
Qualche potrebbe essere messo a disposizione il tribunale per agevolare per non deludere competente il Tribunale unico se posso dire che ci si o pensando molto seriamente
Nel senso che alcuni reati molti documenti devono sicuramente essere tradotti c'è una cronologia molto importante ci sono più di una dolce più d'una cronologia perché ce n'è una in un'era in Excel e altri due documenti che sono riteniamo di una certa importanza noi cercheremo di produrre la madre molti dopo cioè tutti quei documenti che riteniamo perché quattro proprio per parlarci ora con molta chiarezza è chiaro che i documenti esistenti in questa rogatoria svizzera arrivati dopo tre anni in parte rispetto alle emergenze di un indagine lunga di un dibattimento molto attento e molto comodo
è molto lungo molto insomma molto ricco come questo sono in parte stati anche superati cioè non non non ha più neanche tanto tanto non ce n'è al tanta importanza
Alcuni documenti
Molti altri invece presentano degli aspetti di novità e noi vorremmo cercare di appunto di porre all'attenzione al PIL del tribunale oltre i documenti di sintesi tipo cronologie e così via anche questi altri documenti
E tutto le dicevo è veramente impossibile perché il peso informatiche circa due giga e quindi stiamo parlando di sessanta faldoni di carte ecco purtroppo l'informatica questi affetti sulla questione poi dell'utilizzabilità invece di alcuni documenti su cui che ritornano nuovamente in pista nella nell'invio dalla Svizzera ma su cui il tribunale si è già si è già pronunciato noi ovviamente non abbiamo intenzione di chiedere nessuna modifica dell'avviso il tribunale ma riteniamo che Sensi è quattrocentotrentuno debbano rimanere il fascicolo ancorché di modesta un nulla utilizzabilità ai fini della decisione
Grazie a parte civile vuole intervenire
Nulla osserva
Si associa c'era richiesta di produzione e nulla osserva sulla produzione già effettuata per quanto riguarda la corte lo svizzero giusto
Non ci sono osservazioni anche in relazione alle modalità diciamo procedurali l'introduzione di questi
Non intende
E proprio ministero richiede ai sensi enti mi pare entrambe queste è stata ha non ha precisato forse voi sono ha precisato per quanto riguarda la rogatoria la Nigeria sempre quattrocentotrentuno sì
E duecentottantaquattro cioè fa una richiesta mi pare presidente noi chiediamo ai sensi e quattro trentuno ad abbracciarlo siamo detto che comunque sarebbero producibili ieri nella al novanta per cento ecco però ma siccome vorremmo soltanto appunto di note gravi anche la parte civile e si associa questa richiesta in in in primo luogo come
Quattrocentotrentuno direi in via residuale subordinate come quello subito lucidità ex duecentotrentaquattro come documenti però credo che la la la via maestra la la la richiesta principale e quella sicuramente della del quattrocentotré
Grazie
I difensori sono in grado di pronunciarsi vogliono beh sulla rogatoria svizzera forse si la storia svizzera la nigeriana anche se sono in grado
Va be'allora intanto
Eccezioni molto
Innanzitutto mi permetto di dire che anche per la difesa l'arrivo dopo tre anni questa rogatoria
Cosa non vantaggiosa
Poi non non apprezziamo
Ne prendiamo atto dopo come è avvenuto prendere atto del pubblico ministero perché se avessimo avuto prima questi atti ci saremmo accorti che al di là delle facili elucubrazioni sul tema valigetta e segreti messo nascosto non c'ero poi più nulla di particolarmente rilevante e che alcuni dei temi che sono contenuti nella valigetta per esempio le cronologie cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero sono stato già trattati
Certo
Pur non essendo non essendovi a conoscere dei documenti contenuti infestate di gatti contenuti
Cominciamo a fare distinzioni come ha già fatto il tribunale peraltro tema degli atti dei documenti ora l'analisi di questi contenuti ci ha detto devo dire molto impegnato e perché non è facile venire a capo dei contenuti di questa di questa soprattutto della della chiavetta UBS questi ma sostanzialmente se vogliamo categorizzare i contenuti ci sono dei passaporti computer portatile
Delle carte SIM e un autista è stato
La chiavetta USB trasmessa dall'Autorità svizzero dovrebbe contenere et dovrebbe il condizionale è d'obbligo perché devo dire che contenuti e non sono accompagnati dagli indici comprensibili
Dovrebbe contenere una estrapolazione dei dati operata sui predetti supporti informatici e la scansione di alcuni documenti da cui passaporti e le schede sim di cui già fatto cenno
Trasmessa dalla ministero pertanto nel pubblico ministero contro legge Ginevra in risposta alla richiesta di chiarimenti della procura di Milano datata undici ottobre
A pagina due risponde dice l'autorità elvetica
Basandosi sulla richiesta d'assistenza e le indicazioni fornite ai procuratori italiani Pubblico ministero ginevrino affatto estrarre e qui davvero Nucci dice
Con quali modalità
La corrispondenza e-mail tra obblighi Michelle a fine seduta
Un documento excel padrone protetti del designato dai procuratori che ha effettuato la copia di documenti ufficiali
Di diversi scritti e di cartine SIM appositamente scannerizzati fogli accoppiato tutto su una chiavetta USB di cui ha ordinato la trasmissione con decisione dell'otto marzo due mila diciannove
Dicevo che il condizionale è d'obbligo da un lato perché non si è fatto un indice dei nove mila settecentottantasei farli informarci contenuti nella chiavetta e dall'altro perché nonostante la richiesta puntualmente avanzata dalla Procura di Milano la laconica risposta
Avete potuto sentire anche abbastanza oscura risposta dell'autorità elvetica non ha contribuito a chiarire in primo luogo quanto dell'originale materiale reperito in Svizzera si è stato trasmesso in Italia
E quindi come si è stata effettuata la selezione le modalità di estrapolazione selezione dei falsi ma a prescindere da queste precisazioni sulle quali un altro possiamo tutti i raggi
Per giocare trarre le nostre conclusioni
E che attengono alla esecuzione della rotatoria e venendo al contenuto della ceretta USB questa difesa dovrebbe segnalare al tribunale
La presenza in particolare piatti memorie verbali e trascrizione di udienze relativi a procedimenti arbitrali esteri fra ma la V e la società i conti e gli abbracci
E ora purché non è vero che tutto ciò che arriva in via rogatoriale
Nel negli atti della dibattimento e dobbiamo ragionare se sia stato il video come di e di atti acquisiti in questo processo si tratta come correttamente riconosciuto da questo tribunale nelle precedenti ordinanze
Gli atti giudiziali la cui acquisizione esclusa dal combinato disposto degli articoli duecentotrentotto bis CPP e settantotto disposizioni di attuazione in quanto provenienti da procedimenti vettura cinque stranieri
Richiamo sul punto le due ordinanze pronunciate da questo tribunale alle udienze del diciotto sette nel due mila otto che consente di escludere
No non mi mi toglievo di acciaio questo è comprensibile no togliamo
No no io sto bene non sono io
Andavo dieci e prima e del ventisei settembre non so
Richiamo soltanto la motivazione per puntuale rispetto all'eccezione che sto chiesto articolando perpetua ordinanza del ventisei settembre nel due mila diciotto
E il i il tribunale già sancito la ammissibilità di prove assunto in un giudizio civile con sentenze che abbia acquisito autorità di cosa giudicata in quest'ultimo caso senza alcun riferimento a giudizio di natura civile celebrato il sì all'estero dinanzi ad autorità straniere la cui acquisizione deve pertanto ritenersi a contrari esclusa dopo dissipatore nel confronto con gli articoli duecentotrentotto CPP e settantotto disposizioni di attuazione del Dello stesso posticce e analogamente nell'altra ordinanza della due mila diciotto
In cui si diceva non possono ritenersi legittimamente inseriti in questa fase ex articolo quattrocentotrentuno CPP verbali della causa civile promossa innanzi la Commercio Sport di Londra nel procedimento NRG faccio parte del vs Malabo poi il e gas eleggibili non trattandosi né di documenti medi atti non ripetibili bensì di atti giudiziari la cui ammissione ex articolo duecentotrentotto CPP sarà valutata nella sede propria di cui all'articolo quattrocentonovantasei CPP devono da ultimo ritenersi come riconosciuto dallo stesso pubblica accusa illegittimamente inseriti restanti fine eccetera mi sembra cioè che le due ordinanze abbiamo già posto le premesse giuridica della esclusione di questi atti dal novero di quelli acquistati
In ogni caso per aiutare il tribunale
Difficile compito di individuare all'interno della chiavetta gli atti cui ho fatto riferimento per categorie forniscono Elenco con indicazione della cartella in cui è contenuto il fai da te del relativo no l'elenco dovrebbe essere affidabile ma data la mole di file presenti sul supporto informatico se dovesse essere sfuggito qualche atto facilmente individuabile grazie alla intestazione come si vede c'è sempre scritto che si tratta di un atto riferibile al giudizio all'indicazione del numero del procedimento si insiste nella richiesta di espulsione dal fascicolo del dibattimento e in ogni caso nella inutilizzabili
Ai fini della decisione
Solo una cosa non è una replica presidente prima che il tribunale decida prevenzione sana ecco apposi averne una copia così non vorremmo che per una nella sostanza non abbiamo una posizione molto diversa da quella la difesa è semplice tra questione di utilizzabilità però vorrei vedere appunto di quali documenti sono e perché son tanti in realtà
Io
Io trovo sia un esercizio a o comunque appunto
Sta nella
Gli altri difensori proponente venivano
Avvocato Padovani per la difesa Rolfi insomma molto brevemente associandomi
Alle osservazioni e rilievi già
Illustrati questo perché mi ha preceduto bah vorrei soltanto sottolineare ulteriori due aspetti il primo attiene al deposito del due ottobre due mila e diciannove in Parlamento comunemente abbiamo definito ed acquisiti la richiesta di produzione della per rigetto
Ora partendo dal presupposto che come nodo codesto tribunale un principio fondamentale
E il nostro ordinamento processuale quello per il quale l'attività la fonte rogatoriale non è salva condotto della utilizzabilità dell'atto acquisito provocatore ai fini del decidere dovendo rispondere ovviamente i principi di utilizzabilità
Del nostro ordinamento processuale
Rileggo anzitutto con riguardo alla chiavetta supporto informatico digitale quindi alla chiavetta USB
Quindi valigetta Orbit che l'autorità svizzera hanno una trasmesso secolare ufficio del pubblico ministero mi ha fatto correttamente richiesta il verbale di per delle operazioni ispezioni informatiche quindi estrapolazione di conservazione del dato di copiatura su diversi supporti informa questo a mio avviso come dire attivo ad una valutazione attuale sull'utilizzabilità di quest'e questo in base sì alla norma generale di cui al secondo comma e dell'articolo duecentoquarantaquattro sia della disposizione specifica per il documento informatico di quattrocentoquarantasette comma uno bis del Codice
Diritto e quindi ritengo che allo stato questa Moriggi tale questi dati informatici non possono passare dal vaglio di utilizzabilità al
Per quanto riguarda poi il contenuto specifico di questi fanghiglia che ricordo essere anche come ha ricordato lo stesso pubblico ministero fai sale addirittura file Word quindi pacificamente modificabili per loro natura
Oltretutto questi file contengono e
Doveroso parere di questa difesa di udienza uno dei dati assolutamente personali gli odi
Dati che attengono alla sua vita privata che vi è una questione è assolutamente dir rilevante inconferenti rispettivamente al tema probandum rispetto al quale io credo il diritto alla privacy come statuito dal Garante così come stabilito dal nuovo Regolamento europeo mi impedisca
E la acquisizione e la utilizzabilità e questo sarà un vaglio che a mio avviso il tribunale dovrà comunque e effettuare e quindi di espunsione di questi dati dalla fascicolo del dibattito
Poi sulla questione e della degli atti attinenti al procedimento della cause il PIL contro malato non posso che anche in questo caso associarmi alle osservazioni già formulate sul punto richiamandomi all'ordinanza già stressa
Pronunciata dal tribunale il ventisei settembre due mila e
Venendo invece alla agli atti depositati
Il ventinove ottobre due mila e diciannove riferendo
Anna rogatoria in Nigeria rilevo soltanto che a quell'articolo quattrocentotrentuno lettera f del codice di rito a contrario impedisce la stessa acquisizione ai sensi di questa disposizione
Delle dichiarazioni di buttarla Masci era una della cinque agosto due mila diciannove basta allora ritiro
La questione e
Vedrà il tribunale che la documentazione cartacea veramente poco leggibile ci va più in tema di leggibilità
Nelle nelle copie quindi valuterà tale come poterle utilizzare
Infine per quanto riguarda la il deposito dei lettighieri se cinque novembre due mila diciannove io chiederei semplicemente ai e signori i pubblici ministeri di chiarire
La ragione per la quale una trasmissione danni originaria dal ministero della giustizia nigeriano all'ambasciatore reti come l'affare dell'ufficio del pubblico ministero altri uffici e cioè non quello del dottor De Pasquale del dottor Spataro ma gli uffici della dottoressa Fertilio e della dottor fra Storari
Quindi non è chiaro questo passaggio materiale
Ma se il presidente io non non c'era nessun
Se vuole almeno è una lettera mandata in precisa che si riferisce a Turgon dove gioca col ministero tra l'altro impersonale certamente Roma onestamente imprecisione andiamo non penso che sia necessario
No era perché si comprende se è per questo procedimento per un altro procedimento solo questo volevo intendere anonima per il semplice
Differenza di nome delle persone
I pubblici
No Presidente Forza Marittima la falce sì c'è una lettera che questo mette io non no che del ministero della Giustizia nigeriano che dice che hanno ricevuto e hanno eseguito erogatori che riguardano Apl duecentoquarantacinque e un'altra rogatoria in un procedimento che il procedimento cosiddetto complotto
Che attualmente le in fase di indagine dottoressa Pedio tutto Storari questo è tutto poi in realtà quello che è stato trasmesso riguarda solo Pirlo e duecentoquarantacinque quindi non diciamo c'è una lettera del mister ripiegare ad un po'sovrabbondante da questo punto di vista ma non credo che tocchi nessun Bovo
La
Con cioè la
Non so nulla ecco non non c'è nessuna confusione possibile non hanno mandato ancora l'altra rogatorie comando ma questo non è cosa che riguarda questo processo
Prego sì sì
Sempre sul tema per la rogatoria Svizzera avvocato D'Alessandro per la difesa Gaia anch'io mi associo alle considerazioni difensori che mi hanno preceduto volevo semplicemente aggiungere de un passaggio mi sembra che appunto questo tribunale non solo nell'ordinanza del ventisei settembre due mila diciotto che veniva ricordato dalla collega Padovan già prima nell'ordinanza del diciotto settembre al momento della formazione del fascicolo dibattimentale all'inizio della nostra istruttoria ad esse proprio preso posizione mio viso condivisibili da cui la conclusione che è una larga parte di questi atti devono comunque essere hanno a mio avviso espunti
Sul fatto che i documenti relativi alla causa e gruppi erano già stati acquisiti che prodotti all'esito di un'attività rogatoriale quella volta in Inghilterra ora già in relazione a questo fatto il tribunale aveva ritenuto che appunto dell'articolo quattrocento trentuno non fosse comunque un salvacondotto rispetto a dati giudiziari di altri procedimenti e non sto a richiamare le motivazioni
Che già questo tribunale ha reso sul ora la mancanza di un'indicizzazione del documento informatico prende evidentemente difficile l'interlocuzione sui singoli file di cui parliamo
Ma oltre a quello che contenuto nella sottocartella delle scannerizzazione i che riguarda espressamente trascrizioni di udienze io ho contato un po'a fatica e probabilmente con qualche margine di errore nella sottocartella tra il Fai si ai Prince la bellezza di trecentoquindici file con documenti di atti processuali del arbitrato e tutti i malati
Più centoquarantadue fai allegati i documenti che sono anni se a quei documenti per esempio in cui statement che OP raccoglieva in sedi dove si trovano
Da questo punto di vista dunque ritengo che in coerenza con quelli che sono stati i precedenti di decisione sul punto di questo tribunale questi documenti dopo un'indicizzazione che a mio avviso assolutamente necessaria perché altrimenti non possiamo indicare quali documenti riteniamo debbano essere spunti dovranno poi trovare la stessa sorte che gli era già stata riservata in passato grazie
Grazie non ci sono
Sì avvocato Rinaldini per pagarlo solo due parole riguardo all'oggetto della rogatoria depositata ieri dal pubblico ministero anche qui appunto ci sono delle dichiarazioni rese innanzi all'Fcc neanche quelli che ieri
Tanto basta allora
Va bene
Non ci sono altri interventi
Un'associazione gli altri difensori si associano in quanto
Va bene
Come i tempi per acquisire diciamo il pare l'erede di chi intende intervenire sulla rogatoria della Nigeria
Così per organizzare il lavoro adesso mentalmente per la la
Prossima udienza perfetto esprime invece una rogatoria
Nigeria cosiddetta natura dei bottoni vige va bene allora il tribunale comunque si riserva
Non potremmo anche vista allora potremmo anche ritirarci deciderà oggi però si non sapendo bene a che ora
Usciremmo mi sembra inopportuno tre minorenni qua disposizione nostra e quindi ci riserviamo di decidere delle questioni in cui abbiamo discusso alla prossima udienza
Ci sono altre questioni perché
Sono rimaste di sospensione
Buone
Tribunale c'era solo poi lei mi aveva si era riservata di produrre della documentazione in relazione a una produzione del pubblico ministero mai quindi mantiene la riserva quale l'aveva sciolto allora
Ecco esso
Avvertiva comunicazione la comunicazione sul sito dell'ENI ad Assisi
Il comunicato stampa diamo raccogliendo come quella in rosso cioè è ancora appesa a questa riserva va bene rimane ancora pesa
Perché sincera anche se era stata preannunciata da Annie Stella produzione di memorie lei ricorderà che la difesa non ha affettuato il controesame dell'imputato arma Anna e a verbale rilevo che si riservava produzioni memori ma non ho capito se memori finali è in corso il dibattimento
C'è scritto me no ecco se lei chiedeva cos'è rimasto appeso quest'altra abbandonato tranne adesso
Sì sì benissimo alla dissero solo alle prime quello che mi riferivo perché le memorie
Non sono diciamo
Atti processuali sulle quali deve intervenire il tribunale tribunale prende atto mette la memoria e la legge eletto nel far cinque fondamentale di questioni su cui fa intorno quella parte poi una decisione del tribunale perché ecco era francamente il tribunale non ha fatto una ricognizione puntuale e completa di questo aspetto però visto che ci avviciniamo alla fine se intanto qualcuno aveva qualche questione aperta la fronte abbiamo visto che abbiamo il tempo
Tema memorie
Quella memoria sono
Dopo
Quattro
Che stiamo attuando la traduzione
Per quanto possa servire Neumann metteremo a disposizione delle parti
Dei documenti delle e mail
Vedremo poi cosa desidera il tribunale su tutto ma che derivano tariffa il
Bauletto cosiddetto acquisito insipienza tradurre per noi significa mettere a disposizione a vere tra dieci giorni circa
Tutte le mele che non vanno come riferimento in uscita pongo in entrata
Il teste sbaglia quel testo verrà invece a deporre e quindi potrà essere fatta direttamente al teste
La sottoporre la mail al teste spesso perché i tempi di una traduzione integrale erano incompatibili come potete immaginare
Quindi questo è l'aspetto che volevo con
Per quanto riguarda l'organizzazione delle udienze presidente ecco allora veniamo ecco mi se non ci sono questioni appese veniamo adesso al futuro prossima prossima udienza del vedi sì segni dovremmo dedicata forse
Quali testimone cioè il
Un prego
Radek resterà dopo il tredici viene solo il teste era bloccato
Allora noi per la parte diciamo Annie potremmo proporre senza che me ne vada bene al tribunale le parti per il giorno venti il teste vicini
E il teste pollo sì quindi confermato sì confermato mentre per il ventisei
Io avevo un'esigenza che mi ha segnalato adesso il nostro consulente se fosse possibile che lui viene sentito al pomeriggio il Manzone etto anziché al mattino va bene tutto la giornata e aggiungeremo anche il teste sbaglia quindi vorremmo chiudere il ventisette con la nostra lista testimoniale Salvo
Poi anche anche sangue pomeriggio tutte e due al pomeriggio solo diciamo che sono Mazzonetto dovrebbe un'oretta come le ho detto qui dal pomeriggio potremmo chiamarlo sfacciatamente grazie
E così allora la difesa mannaro dà ragione a citare i testi per le zone trenta aveva dominato curiosità non era perfetto così questa difesa romana il ventisette nove e trenta invece
Quando
Poi ci comunicherete l'orario in cui potranno essere citati i vostri testi così magari ci organizziamo i testi a difesa Ermanna se dovesse venire quanto tempo
Pensa che promosso circa due ore tutti e tre allora
Ma vento anche per il controesame solo per quanto riguarda le sue Esame lesione della difesa cernie ora circa quindi dobbiamo prudenzialmente
Quasi
Tra una volta e mezza almeno tre ore
Prevedere tre quattro ore mi sembra prudente quindi allora al mattino quindi avere direttamente lei leciti e pomeriggio Perugia dei testi e del pomeriggio
Dove diciamo si fa mi sembra perfetto
C'era giustamente e non è cioè il aveva anche un consulente
Per il ventisette
Il quattro anno era il quattro
Allora il quattro dicembre
Teste della teste consulente a difesa ascelle e poi tester
Questo
I sette poiché lei chiedeva delle previsioni su controesame così e devo dire onestamente che mentre lo sono in grado di dire quanto possa essere esteso in controesame dei testi Ermanna
Perché ma non ritengo che in generale sia molto Oreste sarà molto esteso per il tipo di circostanze
Il teste il consulente tecnico manzo letto tocca degli aspetti che sono piuttosto delicati quindi potrebbe esserci un controesame un po'più lungo
Il teste svetta il a questo punto l'unico teste sulla diciamo per quanto riguarda le attività della della fine sembra di supporto a Hobbit anche su cui potrebbe esserci un controesame un po'più importanti questo per dire che forse c'è il rischio che mangiamo notte il ventisei maggio allora forse il più esteso bosco era
Può essere citato per la tarda mattinata alle undici
E penso a mettere al al pomeriggio allora potremmo fare
Una cosa di questo genere potremmo spostare Manzone netto al quattro dicembre che è la data in cui viene sentito a
Va be'il consulente
Poi abbiamo però questa abbiamo fatto beh però il pomeriggio per alle tre sì
Ovviamente rimane
E prospettabile aveva la avere una copia della relazione prima azione sia stata annunciata spero che assorbono ripaga
Ma giustamente pm e mi faccio anch'io o per nella ricordarle che aveva annunciato il pepe oggetto della consulenza scritta prima
Perfetto
Quindi
Questo
Per il tribunale differenti
Se
Botticelli perché devo anche al
Quindi lascia la prossima udienza la conferma di tutto va bene
Direi
Come conseguenza ci conferma quale dei due testi del risentiti elevate quali sono i testimoni
Intanto lo stesso tra l'importante è che sia confermati fin d'ora che saranno oltre anche sette o il quattro in modo che siano compatibili con il loro disponibili
Va bene grazie
Un'ultima cosa rispetto a questi documenti di cui la difesa nicchie dell'escussione
Se il tribunale cortesemente darci magari con non siamo sicuri di poter essere perché sono veramente tanti di vorremmo aprire vedere cosa dice prima di dare un giudizio in tribunale parenti anch'io non so se ce la faremo per il tredici ecco tutto qua
Se assolutamente necessario per il tribunale avere questa indicazione da parte nostra per il tredici ci impegneremo a farla
Ma guardate adesso il tema è serio
Fa ancora
Parlo a titolo personale però perché non ne sono ancora confrontato però il la almeno la mia idea adesso poi vedremo tribunale penna esaminerà i profili giuridici di ammissibilità di queste produzioni dopodiché sulla a seconda del profilo giuridico che sarà adottato provarsi depennare si fermi lì oppure chiederà delle approfondimenti nessuno cioè l'unico siccome non è il Pubblico ministero a individuato chiaramente un canale giuridico il tribunale delle mangiare prima prima cosa data entro una volta cambiato canali gelido quindi non sono cioè è tutto aperto ancora no no avrebbe batte nonché l'unica riserva se il tribunale poi chiedere sul sito del documento l'esclusione dateci un attimo cioè ecco non credo che saremo anche noi in grado non siamo neanche non in grado di arrivare certamente per la prossima udienza ad una tale profondità dei analisi da per cui rispetto
Va bene no
In cartellone
Ci siamo
Ecco
Sì
Va bene
Se non ci sono altre
Questione il tribunale
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