Processo Cuva ed altri (caso Antonello Montante)

Curva Angelo
Libero non comparso avvocati Lattanzi e gemelli da me sostituito il buongiorno presidente davvero duro Bongiorno
Esposito Arturo
Il brano comparso avvocati Bruno e Schillaci il secondo anche in sostituzione del primo
Romano Massimo Michele
Libero non comparso avvocati Milazzo e Monaco anche in sostituzione l'avvocato nuovo Grazia bene Schifani Renato
Libero non comparso avvocato Tricoli e costa la seconda anche in sostituzione
Bernardo Maurizio
Libero non comparso avvocato Crescimanno miosina avvilito dall'avvocato costa Calissano dottore
Il brano comparsa avvocato di Trapani
D'ufficio mettiamo l'avvocato Costa
Cangelosi Rosetta
Senta avvocato Panepinto presente buongiorno bacata Giuseppe
è presente avvocati Branca avvocato Brancato
Sostituisco io presento qui è un avvocato da qui Giardina Carmela senta avvocato Panepinto avvocato Taormina anche in sostituzione temporaneamente anzi probabilmente arriveranno sopraggiungeva va bene
Grecia e fa Salvatore
è assente non comparsa avvocato La Scala sostituto né avvocato del solito per cui la Rotonda Carlo sente avvocato Danilo Di Maio
Assente l'avvocato
Di Mario sì lo sostituisce l'avvocato Gian contemporaneamente arriverà lavorativo Gianna presidiando da sinistra io grazie bene insomma bene quando ristretta Vincenzo asset senta avvocato Panepinto e avvocato Bellini non ho visto l'avvocato Pellegrino sono numerose non ad Hangzhou in sostituzione
Orfanello Ettore senta assente avvocato da qui avvocato Bellavista entrambi presenti
Romeo Letterio è assente
Avvocato
Auto proprio l'avvocato da qui anche in sostituzione
San Filippo Maria Innocenzo è presente avvocato Tesauro presente
Cali Andrea
Non è comparso avvocato di Trapani d'ufficio l'avvocato Costa capace cioè Andrea
Assente
L'avvocato la spina sì presente Presidente buongiorno buongiorno
Avvocato ma al vino
Assente avvocato Maimone assente avvocato Raffaele Palermo
è assente
Avvocato Giovanni Palermo assente avvocato Stefano che attuare
Assente avvocato colonna assente avvocato Repici assente avvocato la Martina
è assente avvocato Giuliana Conte
Assente bucato Giannone presente
L'avvocato Iacona
è assente
Avvocato Fazio assente avvocato Butera assente
Avvocato Falzone
è assente avvocato Petitto è presente
Avvocato Luciano
è assente avvocato Calderone assente avvocato Gianporcaro assente droga cogenti assente esibisco io insignito dall'avvocato Giannino ci sono parti civili personalmente presenti Cicero Cardani
Per Vincenzo e riteniamo sosta
Beh
Sono presenti testi un comunque
Verbo
Prego si accomodi
Può leggere quella dichiarazione
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome Carbotta Alfonso nato il trentuno otto sessantasette
Serviti in servizio al Nucleo operativo e Caltanissetta erogati finanza
Prego sul pubblico ministero sì buongiorno maggiorato tra
Senta negli USA servizio avvenisse attraverso il due Gorizia delibera dal due mila e sei agosto due mila e sei
Dal dalla con ci vuol dire
Dal
Dal due mila e sei lei dove è stato impiegato in particolare
Dal dall'agosto due mila e sei fino alla fine del due mila e sette se non ricordo male
Al Gico affezione ci ottimamente organizzata poi pur essendo in forza al Gico sono stato temporaneamente alla Sezione tutela economia per circa un anno
Poi sono ritornato di nuovo al algico mandarmi vecchio incarico
Per ritornare poi a fine due mila e nove agosto no ottobre penso novembre due mila nove
Sembra la sezione tutta l'economia fino al maggio due mila e quattordici
Quando sono ritornato di nuovo alla al Gico per altri due anni tre anni fino al trentuno dodici diciassette
Dal primo di gennaio due mila e diciotto fino a al venti ventuno di questo mese sono rimasta la lezione tutte la finanza pubblica e adesso mi ritrovo alla sezione per l'economia
Alla tutte le economie voce
Adesso dal ventuno di ottobre dal da poco sì sì sì grazie per la prima volta che lei al cento e l'economia
No no no ci sono stato della finanza no tutta la finanza pubblica ci sono stato dal primo di gennaio mi pare due mila e diciotto fino al adesso al venti di di ottobre praticamente diciamo devo dire dove lei cioè ridotto cinque voi luogo dove per la prima volta sono andato ma mi sono sembra occupato all'interno della sezione tutta la finanza pubblica di attività di spesa pubblica perché
Si era quasi creato un un nuovo nucleo per l'attività spesa pubblica in particolare
Quindi mi sono occupato sempre di questo tipo di attività senta
Concentriamoci ovviamente vocale in cui
Il Maggio cioè il il nucleo polizia tributaria avvocato maggio sì sente innanzitutto ci spiega lei era assente principalmente fatto parte della sezione dell'economia sì
Cioè nel senso che quando non era logico Riccardo è stato si applica
Di che cosa si occupa
La sezione per economia si occupa generalmente delle deleghe di di PG la parte dalla dalla Procura della Repubblica
Quindi con fallimenti e reati vari eccetera eccetera
Ispezione antiriciclaggio Sos è in genere comunque attività di polizia giudiziaria
Senta
In
In relazione diciamo a questo
Questo io do lei ha ricordo i una quindi voi facevate principalmente indagini polizia giudiziaria sì
In relazione alleati che ovviamente correttamente di competenza del nucleo polizia tributaria più o tutt'altra deliberazione che lei sì cita che c'ha elencato
Senta lei ha ricordo di aver trattato una delega di indagine che riguardava una società di nome falegname fasi infermieri e siciliane sì ci vuol spiegare di che cosa si è occupato eventualmente quali erano le problematiche se ce n'era sì
Praticamente io nel mio compagno di pattuglia Tinaro Calogero
Ci siamo occupati di sviluppare attività d'indagine relativamente alla fallimento di questa Società falegnamerie siciliane
Di Caltanissetta in particolare l'attività che avevamo una svolta era quella di se non ricordo male di acquisire la relazione fallimentare
Dalla cancelleria è escutere a sommarie informazioni proprio il curatore fallimentare ma questa è una delle gli era stata data fin dall'inizio del sito cubani sin dall'inizio no era una delega che
Era stata penso affidata dall'allora comandante di sezione
Luogotenente farla Rino ad altri due colleghi Giangreco e Capizzi
Poi dopo che è successo Brandenburg passa due due
Non so se era per un riordino del Tel delle pratiche che c'era vendere la sezione comunque cilena affidato a questo tipo di e di attività se non ricordo male dal dall'Assam Filippo
Perché nel frattempo era transitato dalla sezione della finanza pubblica alla sezione interne con la mia
Ci viene affidato questo questo fallimento Churchill
Sì per ritornare alla domanda che le avevo posto rispetto alla quale lei ha parlato di un riordino io procedo in ausilio alla memoria una contestazione dal dal lei ha fatto tre per fare insomma informazione
Questa contestazione prende spunto dal verbale del quattro luglio del due mila sedici le dice niente si trattava
Si trattava di una di una pratica che era rimasta nel limbo sin quando io il dinaro
Sì escutemmo in atti il curatore fallimentare si conferma e dov'è la contraddizione perdono che avete c'era stata una riordine una cosa che è una pratica rimane presidente è ovvio che nell'ultimo introdurre surrettiziamente dichiarazioni che sono state rese in sede di indagini preliminari e rispetto a una contraddizione che emerge questo detiene che va certamente censurabile Presidente non è possibile
Che il pubblico ministero gli mentre altri invece però ci vogliono due Codice procedura penale uno per il Pubblico ministero uno però oggi è un museo dell'avvoltoio va bene quello che volete io non leggo proprio sulle Tiziano indennizzare metta ordine pubblico ovunque alla solidarietà di che le parti si non è che io non ho interrotto nulla il Tessa utilizzato un termine ben preciso
Una sì livello Piero prima rimangono allo stress o no e quando le risulta quell'Olimpo no quando glielo avrei chiesto in ogni caso quando anche Paola Del ha risposto alla mia domanda ha parlato di una riorganizzazione di uni o Dino praticante che è una cosa completamente diversa da questa risposta quindi la contraddizione scende fosse l'accusa domani non verrà non stop al Pubblico ministero semplicemente però per fare allontanare il teste perché se il Pubblico ministero spiega quale sarebbe per l'aula no no alla guerra contro la domanda è ammessa
Allora
Senta quindi lei ha comunque dopo che le ho letto questa contestazione ha confermato ci spiega innanzitutto che significa questo termine la utilizza che significa la pratica rimasta in boh
Presidente chiedo scusa credo che si sia creata confusione
Il il teste ha parlato di una fase
Di queste indagini che gli erano state delegate
Senza senza specificare nessun termine
Il peraltro stava proseguendo nella sua risposta negativa in appello era rotto orali si chiede di confermare una parola che non hanno mai detto
è che non ha l'esenzione attinenza alla risposta se possiamo magari faceva avere l'azienda estremamente vero no no no no non c'è personalizzata se lei si può parlare col presidente io ho fatto agli altri
Ho fatto io il passo indietro perché Lussana Nante io ho voluto una precisazione io ho letto questa contestazione
Si trattava di una pratica che era rimasta nel limbo queste sono le parole il verbalizzante esigue confermo esplosione dobbiamo confermo cosa
Cosa intendeva se confessi no conferma di aver detto ovviamente era rimasta nell'imporsi nel senso che è questa pratica era pervenuta alla sezione
Se non ricordo male da parecchi mesi è di di fatto
Non era stata sviluppata fino a quando non c'è stata affidata ok
Quindi sostanzialmente diviene affidata alle dinastiche attività in parte già l'ha accennato che attività avete fatto abbiamo
Acquisito la se non ricordo male ripeto la relazione fallimentare e abbiamo escusso a sommarie informazioni il curatore fallimentare della società ricorda chi era questo cura
L'avvocato amico sia l'avvocato dico sì senta è voi avete fatto altro
No nel senso che
A un certo punto adesso non so se
Da da quanto tempo dopo aver escluso il
Il curatore fallimentare
Si presentò il luogotenente San Filippo per chiedere a che punto era questa trattazione specificando che questa trattazione
Il cioè specificando che questa notizia interessava al le il gli era stata richiesta la comandante di nucleo il maggiore orfanello
Rappresentai
Quello che era la lo stato dei di fatto dall'attività e cioè che doveva ancora essere sviluppata per
Un paio di aspetti cioè c'era una una una trattazione di un Coglitore dal curatore fallimentare
Che riguardava specificatamente i beni strumentali macchinari della Società falegnamerie siciliane dove evidenziava che ci potrà essere qualche criticità adesso non ricordo in ordine a che cosa i specifico
è un'altra situazione relativo alla poi alla la stessa delega del
Del dottor Aghemo dove faceva riferimento a possibili
Diciamo collegamenti con altro procedimento per se non ricordo male devono essere fatturazione per operazioni inesistenti qualcosa di di questo gene quindi in buona sostanza
Ah domandasse poteva essere visitata avevo detto di no perché c'era da sviluppare queste due quel ampi a mio giudizio nostro giudizio questi due aspetti per approfondire la questione senta scusi altre un po'quando lei ha questa interlocuzione con
Con San Filippo sì era presente lei solo ne parla ne avete parlato tutti e due cioè lei dinaro
No la il ricordo visivo però è che noi eravamo nella stanza dove avevamo rosse scrivania avevamo praticamente due scrivanie tipo questa e quella di Dinara affianco
è
Il San Filippo venne nella nostra stanza perché verosimilmente in quel periodo lui praticamente porre facendo di fatto il facente funzione cioè comandante della sezione tutta l'economia
Si disloca va spesso e volentieri nella sua vecchia scrivania dall'altra sezione tutta la finanza pubblica dove c'aveva di un'altra postazione che aveva mantenuto nel tempo praticamente venne da noi quindi stavamo ragionando alla presenza di tutte e tre nel senso che è venuto c'ha chiesto sta cosa eh gli abbiamo rappresentato gli ho rappresentato quelle che potevano essere i possibili sviluppi su questa su questo procedimento approfondimenti offerti gli approfondimenti che a nostro giudizio potevano essere effettuati e quindi che è successo fatti cui questo sogno questa profondi venti non l'abbiamo fatti nel senso che
Ci disse ci chiese di
Voler vedere la trattazione cosa che abbiamo fatto nel senso che abbiamo preso il ho appreso il fascicolo proprio dalla dalla delega è dopo poco io l'ho portato nel suo ufficio per per poterlo visionare a quel punto
Ci mi disse
Che
Da quel momento se ne occupava lui perché lo dovrà far vedere al comandante del nucleo nel maggiore orfanello e quindi da quel momento
Noi eravamo sollevati dalla dalla trattazione della pratica di fatto
Questo è quello che sollevati sollevate le stelle no no no sollevati che se ne doveva occupare lui
Nel dopo aver parlato pura colla comandante di di nucleo cioè il maggiore orfanello
E lei sa poi ha avuto a notizie di questo procedimento se poi quegli approfondimenti che alle venti allora sono state praticamente quello che poi si è verificato
Che
Dopo il l'udienza cioè dopo l'escussione del
Del quattro di luglio
Ecco tre luglio intende dire nel due mila sedici dopo le sue sì sì e le mie sommarie informazione al al dottore Luciani o
Praticamente fatto una ricerca facciamo torno un attimo indietro praticamente siccome noi avevamo con il collega un Raffaele condiviso dove notavamo il carico alle scale lo scarico del delle pratiche quindi la mattina successiva mi ero preoccupato di andare a verificare se la data in cui di fatto abbiamo consegnato questo a procedimento al luogotenente Samp San Filippo eh
Rilevare la alla così celato malate in cui glielo abbiamo consegnato
In questa fase
Nella cartella all'interno del mio computer vedo che effettivamente c'era una cartella denominata falegname dice viene dove era presente
Un file con all'interno un'annotazione indirizzata al pm dottor Aghemo
Interlocutoria nel senso che
Praticamente
Poi andando indietro con i ricordi
Sicuramente perché ce l'aveva anche richiesta che anche prassi cioè se
Bahia a consegnare un un procedimento
Normalmente vai anche a fare una una notazione o o quanto meno una rendicontazione di quello che è successo in questo caso
Cioè i ricordi idee
Sono quelli che ci ha richiesto di fare una notazione interlocutoria indirizzata altra Ghemo il luogotenente San Filippo da porre in visione al maggiore orfanello in modo tale che
Si rimette essa alla decisione del PM quello che era il possibile orientamento investigativo da svolgere sull'attività
Dalla fallimento falegname siciliane da quel momento praticamente noi non abbiamo più avuto contezza di quello che si è
Quello che succede dicono che è successo presidente io
Devo effettuare ovviamente funzionale all'esame del teste una produzione documentale c'è un elenco sono quattro punti
Si tratta di due di un esito di delega in una comunicazione in serata del nucleo polizia tributaria che ne chiedo l'acquisizione sono tutti atti che sono stati TIR tratti dal fascicolo del pubblico ministero
I primi due sono come dicevo un esito delle che è una convenzione desiderato il nucleo polizia tributaria e ne chiedo l'acquisizione sempre per le stesse motivazioni che ha evidenziato qualche udienza fa il collega come corpo del reato comunque cosa pertinente al reato
Poi una bozza e adesso mostrano al teste una bozza di un esito de indagine poi una nota per il comandante io intanto diciamo mostro questa produzione documentale alla difesa l'avrei dovuto fare fetente all'inizio del prima di iniziare l'esame
E poi ovviamente mostrerò qualcosa al testo
Due minuti di
Prego il presente di sfugge un dato chiedo scusa Pubblico ministero richieste solo della visione o anche solo no no poi anche l'acquisizione è ovvio nota che le mosse in visione diciamo
Era sulle
Sono il corretto
Presente sul discorso dell'acquisizione voi non ci riserviamo di altissima tensione lire voglio dire si devono essere utilizzati per sentire il teste
Sì consorzi potrebbero utilizzare da subito non vedo qual è lo stato presidente chiedete al teste se conosce questi atti e se li ha redatti sai quello che vuoi ma non è stata fatta neppure la domanda se no ma ovvio ma io faccio è ovvio che chiedono anche questo e ma era semplicemente a gennaio da quello che ho avuto brevemente vedere credo un atto che riguarda un altro procedimento un altro soggetto vento un atto che e quindi a firma altissima fa la firma di azione sì sì ma voglio dire se se il teste in qualche modo questi atti li conosce
Glielo possiamo chiedere facciamo la questione per il c'è o meglio la domanda preliminare presidente dopo vediamo
è ovvio che comunque Presidente Sermig concede un minuto soltanto sanno anche preciso nell'indicare qual è questa
Annotazione
Beh allora
è stata fatta l'indicazione sì presidente allora
Dicevo questi atti sono tratti da sono allegati a una informativa
Che si trova nel
Volume terno al fascicolo nel faldone cinquantadue informativa è la numero tre due otto due quattro cinque del due mila diciassette del nucleo di polizia tributaria vi sono degli allegati
In particolare coi
Questa
Non solo
Il futuro
Siamo praticamente
Gli allegati che vanno praticamente da tredici punto otto come come interesse diciamo della tredici punto tre a tredici punto undici in questa quindi in questa informativa che ho detto ci sono questi allegati
Contenuti nel nel faldone cinquantadue quindi questo per risponda agli avvocati però
Presidente cioè non è che ogni volta io devo da Assisi sanno fare chiarezza no o per snellire il diciamo il tutto si possono fare delle domande su quello su questo su questi documenti e poi valuteremo
Se se acquisirli se c'è una richiesta ovviamente il Pubblico ministero
Così anche evitiamo le attese per il il teste
Quindi io sono pronto se prego sono stato fare allora lei parlava di questa di questa bozza di questa risposta che comunque indirizzata al dottor Aghemo io adesso le mostro una annotazione di indagine e vorrei che lei mi dicesse se questa è quella che aveva predisposto ecco
Son mostrando
Il documento che poi nella produzione documentale quello indicato nel punto uno
Più la che aveva predisposto mettano adesso io le mostro un altro documento faccio riferimento a quello che nell'indice eh
Il numero tre
Forse il Pubblico ministero Stockwell indigeno non si trascrive sanno colpire conosce io dico produco questa io capii nove sono arrivate allora comincio dalla da questo punto il numero uno esito delega relativa al procedimento penale cinquecentottantatré barra diciannove modello quarantacinque del sette
Maggio due mila dodici riguardante il fallimento della falegnameria siciliane quello che esso invece mostrando adesso quindi no questo non lo può restituire diciamo ha già risposto
Adesso io non siamo qua e su quello che sto mostrando è bozza esito indagini delegate dal PM Alessandro che non sempre nell'ambito del medesimo procedimento
Sì questa la bozza che ho recuperato dal
La mia computer ok
Questo documento in realtà però non è non non è non è ricompreso in è sempre tratto dal fascicolo del Pubblico ministero c'è una produzione in tal senso erano state io ovviamente prodotto questa contenzioni procure questa bozza
C'è una consulenza tecnica perché è stata fornita una chiavetta è stata fatta una copia forense se la difesa ovile opportuno io sua disposizione anche il conferimento dell'incarico la relazione le chiavette perché praticamente è stata fatta un'estrapolazione dal computer del del cargo quindi se ovviamente stiamo parlando sempre di atti che sono nel fascicolo del pubblico ministero
Quindi se necessario se la difesa lo richiede io posso anche produrre la consulenza con l'estrapolazione della copia
Ok quindi ha confermato ma può
Quindi questa è quella che lei aveva predisposto che è diversa da quella che poi affida effettivamente sta che la commossa dove Torino è stata poi indirizzata al pubblico mi si
Una soluzione
Senta cambiamo adesso
Cambiamo argomento lei si è mai occupato di verifiche fiscali
No
Non solo sono in occasione solo in un'occasione ci si uguale quella del
Società Cds di Caltanissetta
Allora ci racconta sostanzialmente come avvenuto il tutto come ha composto la squadra quello che è successo perché lei ha fatto questa verifica allora
Era nel maggio due mila e undici
Ricordo che il giorno stesso dall'apertura della verificò il giorno precedente che il luogotenente San Filippo
Ci comunicò
Di di essere di Aldo per andare ad aprire una verifica di scala a questa dolce età alla alla CTS
Cosa che CD vi stupite del fatto che comunque istituzionalmente le verifiche vengono svolte dall'altra sezione la Sezione tutela finanza pubblica
Ho chiesto chi eravate chi eravate allora
Mi ricordo che da ci praticamente quando ce l'ha detta eravamo nella stanza del nostro ufficio quindi da chi quindi la c'era il Lodedo San Filippo Messina io
Diciamo che c'era dentro l'ufficio normalmente dinaro anche se poi facendo mente locale effettivamente dinaro probabilmente la mattina di quando poi siamo andati ad aprire la verifica non c'era
Stessa cosa se non ricordo male lorda perché dinaro non c'era ha un ricordo poi lo chiederemo a lui ma dico lei sa perché dinaro non c'era
Se se lo ricorda non me lo ricordo quindi sostanzialmente quindi la squadra e doveva essere composta da chi
Quelli che siamo andati praticamente San Filippo io il decadere Messina è il comandante di nucleo il maggior orfanello
E quindi nella squadra c'era anche Ciro S. anche dinaro
Sì nel senso che
Almeno
Poi ha partecipato dinaro successivamente successivamente ha partecipato
Nel periodo successivo senta di questi soggetti che lei ha elencato chi aveva fatto verifiche fiscali chi era diciamo esperto in materie scientifiche finisca
Esclusivamente logoramento San Filippo che peraltro aveva anche
Svolto la la funzione di comandante di quella sezione per le diversi diversi anni
Tant'è che quando ci comunicò questo tipo di di notizia chiesi proprio come mai dovevamo andare noi a a seguito di c'è per per fare sta verifica
E lui ci disse che il era una disposizione del comandante il Nucleo al maggior orfanello
Che aveva segnato la verifica alla sua persona c'è al al San Filippo per svolgere l'attività
E che
Io e gli altri che dovevano partecipare a la verifica
Dovevamo fare diciamo la gregari cioè nel senso che dovevamo coadiuvare collaborare il capo pattuglia che in questo caso era il San Filippo per
Nell'operazioni che di volta in volta anzi dovevano sviluppare durante durante la verifica
Senta
Lei dopo quindi lei prima di questo momento non aveva mai fatto perché rischiano Manconi ha fatte no mai
Senta
Al di là dell'aspirazione che vi ha dato il San Filippo e mi voi avete chiesto come mai andavate voi
E lei sa qual era la situazione dell'altra sezione cioè c'era una mancanza di personale o c'erano soggetti che comunque erano disponibili come era composta esponiamo Charcot quante persone c'erano in quel momento se ha un ricordo
Ricordo che c'erano una decina di di altri colleghi
Nella sezione tutta la finanza pubblica ci può fare qualche nome
C'era il luogotenente maresciallo Mata scia matta catanese
Penso c'era Borsellino
Falcone cent'anni
Catanese presumo
Senta ma quando quindi questa se non ho capito male questa questa designazione questa comunicazione viene fatto allo stessa mattina o il giorno precedente mi sembra capito sì
Poi
Ma tra di voi avete commentato ne avete parlato al prescinde dalla spiegazione che abbia dato San Filippo dico tra voi colleghi
Avete commentato se sì in che termini
Il il commento è stato quello di assoluto come dice
Dico sbigottimento ma comunque strada dei essere straniti del fatto proprio che venisse impiegato al di là del San Filippo sia la sezione che non era deputata a fare questo tipo di di di attività sia personale che non avevamo la preparazione dovuta per potere affrontare o potere anche impostare un discorso relativamente a una verifica fiscale di qualsiasi genere
Senta noi abbiamo sentito
La scorsa udienza ma in con nell'esame del Pubblico ministero d'udienze fa il bando il quale disse che c'è opposizione presidente non si può contestare nascondesse la dichiarazione o ricordare al teste la dichiarazione un altro teste
Non è assolutamente il rituale del legittimo presidente io non sto ricordando nulla c'è una dichiarazione che ormai cui sita al fascicolo del del dibattimento io voglio chiedere un chiarimento siccome non ha ancora precisato io ho fatto la domanda io l'ho fatta generica mi ha detto mi ha risposto in termini già abbastanza generici io adesso visto e comunque una dichiarazione che è stata acquisita al dibattimento
Da un testo che è stato sentito voglio chiedere se a ricordo di questa di questo Comune ma possiamo fare la domanda sul dato oggettivo riferito dal testando magari vediamo lei ha avuto modo di
Aver commentato di aver espresso diciamo delle opinioni delle valutazioni delle considerazioni al vanno in quell'ora in quel in quel frangente
Sì al vanno o sicuramente ho mostrato quello che era il mio stato d'animo accedere del tipo che ero sostanzialmente arrabbiato infastidito di questo tipo di operazione proprio perché non è sentendomi all'altezza anche della del poter affrontare un argomento di questa Gela a me provocava anche anzi è il fatto di dover diciamo rincorrere le attività nel senso che non avevi piena contezza di di quello che effettivamente stabilire svolgente a livello di i come dice di controllo sostanziale di quello che si stava facendo e quindi mi sono sicuramente nello specifico non ricordo cosa ho detto io Abano di questo mio malessere vissuto nella nel partecipare a questo tipo di attività
Anche perché
Verosimilmente cioè
Era proprio BA nonché avrebbe dovuto
Partecipare alla verifica essendo stato sempre
Verificatore ecco pattuglia ante del luogotenente San Filippo
Le le faccio una domanda ancora senza voi eventualmente lei ci ha detto che avete chiesto spiegazioni al sì al San Filippo al San Filippo
San Filippo di
Dato una risposta che in realtà è una non risposta Cerise c'è stata una disposizione del maggio lo fa sì quindi in realtà la reale motivazione non vi è stata spiegata
Lei con vanno fece delle considerazioni su quello che potevano essere le valutazioni per le quali appunto voi tre intanto voi due visto che comunque dinaro Cetto che inizialmente non c'era
Siete stati impiegati per questa verifica scusi ma io
Essere sempre la solita no e io non ho ancora una volta che ho fatto come passeggeri passeggeri o Surgery motori sorgendo asserragliarono qual è la spiegazione nome non deve io non c'è uno non deve fare domande no no ma
Ma mi sembra che la domanda è molto semplice successe precedenti forse fece delle considerazioni agli ha parlato di comma ho fatto riferimento a vanno o in fila particolare che il teste ha parlato di vanno quindi sta ma vanno lo ha introdotto il Pubblico ministero bene ma teste e il teste stava parlando stava parlando di un colloquio avuto con vanno su questi temi e le il Pubblico ministero chiede di precisare se furono fatte delle considerazioni con vanno
Sempre riprendendo quello ma la facciata intorno spiegato quali considerazioni sono state fatte con banda presente questa la domanda eh io voglio sapere se si sono si sono soffermati
Su una penso un po'considerazioni sul motivo per il quale suo statistica risolta là dove non era nemmeno annacquare le verifiche la domanda è ammessa può rispondere
Allora io non ricordo di specifico cosa abbia detto appanno nello specifico sicuramente ho mostrato abbandono quello che era il mio modo di pensare sul su questa questione cioè nel senso che ero i ripete infastidito è arrabbiato del fatto che comunque
Ero stato inserito in un'attività dove di fatto né io né altri miei colleghi che poi abbiamo partecipato alla verifica avevamo le competenze necessarie e adeguate per poterlo sostenere e quindi sicuramente c'erano cento mila perplessità sul fatto che comunque l'unico che
Era in grado di potere affrontare la verifica luogotenente San Filippo e sul fatto che comunque noi lo dovevamo affiancare per fare questo tipo di attività
Di contro
L'ordine di eseguire la verifica per come ci è stato detto da San Filippo
Era legittimo nel senso che non potevamo neanche rifiutare di andare a seguito di San Filippo e quindi siamo stati diciamo
Ho mandati
Per
Fare insieme a San Filippo
Questo tipo di attività
Inciso che la nostra competenza non avendo mai fatto verifiche non avendo neanche frequentato corsi di verificatore specifici per poter
Nella sostanza affrontare questo questo tipologia di di argomento
Ci creava questo almeno a me mi mi creava questo tipo di disagio di di fastidio
Al cui ITO questo prestito dal fatto che comunque poi a un certo punto
Il vanno anziché rientrare è né d'essere lui perché alla fine di questo si si doveva trattare c'è il ballo doveva
Comunque essere
Il secondo oltre al capo pattuglia per affrontare questo tipo di di servizio nel senso che era in forza alla sezione per l'economia e quindi va da sé che avrebbe dovuto continuare a fare quello che aveva sempre fatte cioè
Essere il come lecco pattuglia ante del maresciallo del luogotenente San Filippo
Quindi questa verifica concretamente al di là del disagio dell'anzi adesso poi vedremo
Eventualmente come lei si è comportato concretamente come si è sviluppata questa verifica cioè come come come come come l'avete fatta visto che comunque eravate in Boi diciamo inesperti
Praticamente
Sì
Si prendevano ordini e disposizioni quando si andava
Lì presso la sede del CTS alla zona industriale
Per reperire tutta la documentazione che era necessaria reperire
è coadiuvare il capo pattuglia nel proprio fisicamente nel dettare o indicare i documenti
Tutto quello che veniva di volta in volta diciamo richiesto nelle perito durante l'attività di verifica
Cioè la la sua era un'attività reali sono attività mediante materiale cioè era materiale perché di analisi
Era
Il loro tenente San Filippo che si si occupava di analisi per averne le competenze c'è
Noi
Facevamo ripeto un un coadiuvava amo il il capo pattuglia nel compendiare nel raccogliere documenti nell'assisterlo durante questo tipo Operazione ma la la la la la la sostanza e di di cosa doveva essere reperito Combe ed effettuato era di competenza del dialogo tenente San Filippo
Senta ma diffusi spiegato qual era da dove mi originava questa verifica è qual era l'oggetto del cioè cosa state cercando allora
L'unica cosa che ci venne almeno a me specificato è che dovevamo fare questa verifica ecco che bisognava fare una un controllo incrociato
è un controllo incrociato con una o o due
Società a di testa re di Malta
E questo tipo di di di richiesta di impulso se non ricordo male era arrivata da da Milano
Lady quindi le fu detto solo questo
Cioè controlli incrociati con società maltesi le
C'è altro sì nel senso che c'era questo
E dovevamo fare questo tipo di di conto oltre alla verifica anche questo tipo di controllo per andare a verificare se c'erano stati dei rapporti con queste società di malmessi rapporti per verificare ecco che cosa lo sa
Mi normalmente io all'epoca ho inteso cioè che c'erano delle acquisto o vendita di merci con questa società per me era un controllo incrociato come normalmente
Dovevano essere fatte
Ma visto che c'erano acquisto-vendita rapporti compravendita di merci siamo diciamo tendenzialmente nelle cito
è la verifica edificare se c'erano delle fatture per operazioni inesistenti relativi
Il controllo incrociato di solito di norma mira a questo ma nello specifico
Qual era sostanzialmente la problematica che se lo sa era stata evidenziata da Milano
Presidente mi perdoni ha già risposto partono fatture inesistenti per acquisti contagiosa maltesi all'incrocio su una richiesta fatta da Milano
Più di questo cosa no presidente la busta chiusa negli USA Islam dominato la somma è veramente sarà la domanda è ammessa perché a quei salvo specifiche sanzione o non è specialista sapeva il sei saperne qualcosa di più specifico su questo punto
Corrispondenza lo sa ce lo sa
No quello che ha risposto prima cioè nel senso che c'era questo tipo di di situazione ad andare a verificare sì
Allora lei fu che le fu detto di verificare l'esistenza di eventuali frodi carosello no che io ricordi no sa cos'è una frode carosello
Si trova in qualche modo sì no adesso almeno se all'epoca poca
Non avevo contezza di di di di come di come di cos'era ecco
Quindi all'epoca lei non sapevo se una società russa frode carosello
No nel senso che geneticamente
Ci doveva essere questo tipo di situazione di acquisto di merci con l'estero ma di fatto non era in grado di di capire questo tipo di frode carosello in particolari
In tal nome venne spiegato che questo tipo di controllo era mirato a un eventuale
Frode carosello con queste società
Estere
Lei sapeva in realtà già come dire
Implicitamente ci ha risposto ma in presenza di una frode carosello che tipo di attività va fatta cioè che Gelli attività
Chiamiamola genericamente investigativa fatta per riscontrare l'esistenza di una frode carosello lei all'epoca sapeva Ming cosa bisognava fare nello specifico no non specifica
Senta lei ci ha parlato di uno snodo lo stato suo di di di saggio e di ansia si è alla fine sono stati redatti degli atti ha anche a sua firma
Sì poi a conclusione della cosa avete fatto il processo verbale di i
Di constatazione ma quindi il processo verbale di constatazione lei lo ha analizzasse innanzitutto chi lo ha redatto varrà in atto il
Luogotenente San Filippo
Distinguiamo tra redazione idrografica relazione relazione
Sostanziale nel senso che le le contenute
Praticamente l'analisi il il contenuto di quello che poi sono state le contestazioni fatte la
Sviluppato il luogotenente San Filippo di abbiamo ma solo appunto fisicamente
Qua di un patto del il San Filippo nella nel dettare o comunque nel
Dattiloscrivere parte di questo PVC ma sempre
Su indicazione del luogotenente stampi quindi la sua è stata una collaborazione nella redazione materiale di queste giusto suo e degli altri soci lei Senna PLI
C'è poi via considerato quello che c'ha detto finora cioè ha sottoscritto tra virgolette al buio questa questo no nel senso che quando c'è stata appunto la contestazione proprio
A sottolineare quello che era ripeto nel
Il disagio o e la difficoltà anche nel poter seguire tutto l'iter
O verificato mi sono preoccupata di andare a controllare ovviamente
Le contestazioni S
Rientravano ovviamente se erano consone a quelle che sono le la la normativa
Prevista per quel tipo di di situazione che era stato evidenziato inganna consultare la normativa di settore per verificare verificare se la contestazione se la contestazione era
Effettivamente diciamo inquadrabile nel nella normativa e quindi era legittimo in quel tipo di di contestazione che stavamo facendo
Senta in realtà si in relazione a queste sue difficoltà che lei adesso ha spiegato con particolare riferimento alla redazione del processo verbale di constatazione
Ha fatto altro specie cercare anche di ovviare a questa sua chiamiamola carenza legata al fatto che non aveva esperienza sul in tale materia c'ha fatto alto adottato qualche altra precauzione nel senso che
Anche durante la fase della della verifica proprio per
Per l'oggettiva difficoltà nel potere anche inquadrare in maniera corretta
Tutta l'operazione che si stavano svolgendo
Mi sono anche ritrovato a
Chiedere del delle spiegazioni a chi secondo me era anche diciamo esperto più competente ad altri due colleghi in particolare almeno un anno o due volte al una volta sicuramente erano il
Il maresciallo Mattel maresciallo Matra scia
Relativamente in particolare quella volta
Al fatto che
Di di come si poteva calcolare all'IVA intracomunitaria ed extra comunitaria è in quale Paese si doveva andare a a pagare l'imposta
Qua proprio per cercare di di come dice di accorciare i tempi miei diciamo per comprendere o meglio comprendere le operazioni che si stavano svolgendo
Senta
Lei sa sapeva che viene redatto praticamente prima della verifica un piano di verifica lo sapeva già all'epoca no nausea quando l'ha saputo
Successivamente quando cioè successivamente a questa verifica sui Cds come l'ha saputo cioè come mai
Cioè come come se siamo ricordo di come la Bre la prese in braccio e voglio dire la le faccio una domanda un po'più precisa
Lei questa lei non sapeva che c'è un piano di verifica e quindi viene reato Pia lei la scoperta questa circostanza proprio in relazione a questa verifica Cds lo ha scoperto in relazione comunque diciamo a fatti che non attengono alla verifica del CTS
Ma io me lo ricordo
Steve no ma il ricordo di questa situazione sicuramente la prima volta che mi sono trovato a vedere un piano di verifica così chiamato anche se poco forse era non esattamente così
Era di durante l'ispezione di un'ispezione di anti di antiriciclaggio che ho effettuato ad una commercialista su Caltanissetta e quindi in quel caso siccome ero stato nominato capo pattuglia per effettuare questo tipo di i di di ispezione effettivamente
Ho avuto modo di visionare che c'erano delle disposizioni impartite dal direttore del siamo della
Dell'ispezione per vedere cosa effettivamente disegnava andare a a rilevare a fedele
E questo è successivo alla verifica al CTS sì
Senta ma lei aveva fatto dei corsi le era stata impartita una formazione sulle verifiche prima della di fare questa verifica al CPS assolutamente no mono senta questo Cds lei sa di chi era c'è una società riconducibile a chi quest'anno c'è opposizione ci chiese una spada
E infatti ho detto una società la signora non è un centro benessere una società per azioni la domanda la domanda è ammessa
Cos'è una spada si vede una spada non mi può dire di chi di chi si si che cosa assai in ordine che cosa sa in ordine a chi fosse in grado di erogare l'amministratore che al socio di maggioranza è comunque sostanzialmente questa società a chi era riconducibile se lo sa
All'imprenditore Massimo Romano
Buca con notarile si agita
Senta lei sa
Se c'erano rapporti tra questo imprenditore e appartenenti al nucleo di polizia tributaria
All'epoca
Non non ricordo di se aveva rapporti il il Romano con appartenenti a
Appartenente al corpo su Caltanissetta all'epoca adesso lo sa
Adesso
Gravante presidente c'è opposizione quello che sa adesso non non riferisce intercettazioni sono va bene la domanda è ammessa
Sì
Adesso
So che
C'era
Una conoscenza tra il Massimo Romano
Il maggiore Ettore orfanello
Le faccio una domanda diversa diciamo anche un po'più lei sa al di là dei rapporti se in quel periodo
C'erano diciamo delle persone che lavoravano alle dipendenze del romano che erano comunque legate ad appartenenti all'altro al nucleo polizia tributaria
No nel senso che
L'unico mi riferisco pura quello che è stato detto in sede di sommarie informazioni col col dottore Luciani cioè a domanda specifica
Mi è stato chiesto se sapevo
Che tipo di attività svolgesse
La la compagnia
Allora andiamoci diciamo nasce tutto lei questa la compagnia talmente facciamo siamo in grado di essere stava rispondendo a continuando a Orio fondarono rigore è stato interrotto
Prego può proseguire grosso di cosa stava dicendo c'è visse
La la compagna di del maggiore orfanello lavorasse
Alle dipendenze di chi lavorasse ci alle dipendenze di chi lavorasse questa compagna dal maggiore orfanello
Riferito quello che mi era stato detto da alcuni colleghi così quando il fatto è stato questa c'è
Avendo notato questa signora che transitava all'interno dalla caserma con l'autovettura del comandante di nucleo
Il commento
Venuto fuori naturalmente nelle chiedere chi fosse questa questa signora
Non so in particolare chi aveva riferito questo tipo di informazione era la compagna del maggiore orfanello
è
Nella fattispecie mi mi venne riferito che questa donna lavorasse alla Camera di Commercio
Allora
Comincia quindi questa domanda che le viene posto il quattro di luglio del due mila sedici queste circostanze che lei ha riferito cioè che avete commentato perché avete visse in qualche occasione una donna che guidava l'autovettura il comandante
Quando sono state quando le aree dice in che occasione in che contesto temporale le avete fatte queste osservazioni
Il contesto temporale non ecco ascendente non muoio capisce che non ufficio a data precisa cioè per comprenderci
Orientativamente una rispetto al momento in cui lei è stata sentita a sommarie informazioni è stato in quel periodo è stato qualche anno prima anni prima è stato prima della verifica Cds riesce a collocarlo
Già grosso modo ormai residenza mi scusi o non c'è opposizione ha risposto ha detto no no io circostanza la a
Appresa quando gli è stata chiesta dal dottore Lucio no non io io io avrei perché io poi tracciamento ha detto io questi fatti il ricordo perché quindi l'occasione delle sala dell'interrogatorio il dottore Luciani
La io lo dichiarate ma non prima perché le fa per la prima è una piazza poté da qualcuno e anzi potrebbe dire a chi gli ha comunque arazzi chiamarlo dire alle quattro lo facciamo dire al teste che è presente che deve prorompente ce lo può chiarire
Dovrei chiarire quando la diciamo c'è sicuramente lo questa notizia la
Già sentito quello che ha detto il difensore lei l'appresso quando io ha chiesto Luciani
Dalle lei ha letto questo lei ha detto questo no no cioè alluce hanno già aderito quello che ai avevamo poi ha ripreso tempo prima ok ecco la mia domanda
Questo che lei ha riferito al Luciani quello che aveva preso tempo prima lei riesce a collocare temporalmente quando è stato prima o dopo la verifica al CTS se non riesce a ricordare
Penso prima
è
Lei questa signora la conosceva sarà come si chiama l'aveva mai vista prima l'avevo visto in occasione appunto di di qualche suo transito all'interno alla caserma con con l'autovettura dal comandante
Orfanello ok non li conoscevo neanche il nome della
Cioè la signora della signora quindi lei la Lella la nota perché veniva da voi mi sembra di capire che c'è al comando all'utenza di Plutarco senta lei ha detto che lavorava alla Camera di Commercio sa a priva di lavora alla Camera commercio dove lavorava
Sì
Dopo doveva o a mi è stato riferito che aveva ha lavorato anche alla
Al centesimo come cassiera al supermercato il centesimo
E questo centesimo dice
Nella opposizione presidente e sembra per coerenza il centesimo fa parte a mo'di società per azioni io devo per forza opporre a questa domanda il sette manca manca chi è il proprietario di una società per azioni insomma credo corrispondente devo rispondere rimossa può rispondere
Centesimo su Caltanissetta si sa che fa parte del gruppo
Romano
Senta
Avvocato Milazzo non lo sa non conosce bene il suo cliente
Senta io
Vorrei capire una cosa lei c'ha detto in relazione a questa verifica al CTS che comunque ha chiesto spiegazioni così come anche a proposito della vicenda falsi ha chiesto sempre spiegazioni a San Filippo
Ma lei di queste cose è San Filippo sostanzialmente alla rimandava maggio fa e lo ha chiesto fa bello ma che soffre ma lei con l'Alfa nello ha mai avuto interlocuzioni
O sul M in in relazione alla previa la fase ma soprattutto perché mi sembra di capire che il disagio l'ansia la preoccupazione lei è venuta grazie a questa ricordi Scarciglia lei ha mai interloquito con la fai dove vi è maggiore ma che stiamo facendo cioè non
Avuto interlocuzione del locuzione con il maggiore con maggiore un altro anello su su su queste problematiche sul problematica della verifica no mai mai
Come mai
Perché il mio interlocutore era il mio come l'amministrazione nelle luogotenente San Filippo col maggior fa nello
Non avevamo diciamo
I una interlocuzione diretta perché comunque c'era sempre il comandante di sezione
E io ovviamente non so come funziona da voi dico
Io c'ho il mio interlocutore diretto il mio e poco salvare il nostro vero diciamo sostanzialmente se dopo la voto curatore capo vado anche a parlavo prodotta cioè io non sono chiare e io vado a parlare con con il mio comandante di nucleo se il mio comandante il Nucleo
A
Un'esigenza di parlare lui con me mi convoca che io parlo colui altrimenti da noi funzione che c'è una scala gerarchica asset questo e quindi con il rischio perché magari tu vai a parlare direttamente con il tuo comandante di nucleo o peggio
Superiore al comandante provinciale
E di figure di essere sanzionato perché occhi non è previsto ed è quello che io volevo qualcosa che non ha fatto il militare
Non abbiamo
Diciamo che questo è un dato assolutamente io dico questo volevo sapere perfetto ma al di là di queste vicende lei quale com'erano i suoi rapporti con Maggio fare lo ha mai avuto interlocuzione maggio fornello in generale sì gestito da lei per gli
Abbiamo avuto qualche interlocuzione
Nell'arco di del tempo che era a Caltanissetta ci sono state problematiche con le
Come il maggior orfanello
Erano interlocuzione non esitò un paio di circostanze si
No scusi circostanza che cosa che ci sono state delle problematiche con maggiore a far ce lo spiega
In una in particolare
Mia
Ammonito di essi gente come me che si poteva mettere di traverso
In
Le avrebbe macinata di traverso inteso che
è doveva anche ringraziare il fatto che lui comunque aveva già fatto carriera ci aveva fatto il salto dal dal grado di capitano al grado di maggiore e altri venti
Gente come me che in qualche modo lo potevano ostacolare nella propria carriera ha usato il tecnico avrebbe macinato scusi facevi una cosa alla luce anche quello c'ha detto prima
Per comprendere come avviene questa interlocuzione lei ovviamente non andava dal maggio ma se mai è il maggiore che la chiamava inserisce la sola chiama il Maggio nella sostanza ora io temporalmente
Non riesca a collocare in maniera chiara
Quando
In questo caso mi ha chiamato lui nel suo ufficio cioè nel senso che era al Periodo di di un'altra attività relativa Allasia
Adesso a questo Ceriano io la mia navale finge lei è stato convocato nella stanza del maggio si eravate voi due da soli sì ok e lei fa questo discorsetto cioè venne a Salsomaggiore che io la gente come tale che si mette dalla sua minaccia lei
è stato solo questa l'interlocuzione ce l'ha chiesto dice che vuol dire cosa successo maggiore ma c'è Luís ha fatto questo tipo di
Di esternazione
Pensa a margine di di qualche richiesta o qualche spiegazione del del punto di convinti come eravamo arrivati né con l'altra attività appunto dell'Asi quindi in questo contesto evidentemente
Dopo avermi richiesto a che punto eravamo comunque la situazione perché un paio di volte è successo
Ha inteso diciamo ammonire mi
Verbalmente con questo tipo di di di di frase
Personalmente o in qualche modo
Facendo mente locale a quello che poteva essere o si era verificato poco prima nei giorni precedenti a questa interlocuzione l'ho riportato affatto che avevo esternato
In più occasioni in presenza anche di altri colleghe ma era un un commento comune diffuso delle attività che si erano svolte alla alla zona industriale
In specifico per l'abusivismo edilizio
E avevo
Anche detto perché comunque pur essendo un
Un'attività non
Abituale a del nucleo di polizia tributaria
Comunque sei il comandante o chi per esso mi avrebbe
Diciamo chiesto di andare a fare un certo tipo di attività
Doveva ovviamente
Diciamo metterlo per iscritto nel senso che
Non poteva
Chiedere di fare magari un'attività senza la il previsto diciamo ordine per iscritto cioè vediamo se c'è mi spiego meglio cioè praticamente il commento che c'era in quel periodo o comunque che era uscito fuori forse perché ripeto io in quel frattempo mi stavo occupando di un'attività relativa alla all'area dell'Asi
Era che a fronte di attività su abusivismo edilizio di ditte all'interno del consorzio industriale
Le annotazioni del che erano scaturite fuori da questi accertamenti erano state effettuate compendiate dal
Dal luogotenente San Filippo anziché dagli ufficiali di PG che avevano fatto effettivamente l'attività questa è quello che io ma aperto capito percepito che avevo sentito
Cioè scusi vediamo se ho compresso e dice io praticamente sono stato adibito ad attività che non era normale cioè non ha no io personalmente no no personalmente venne non ho partecipato appare un'attività allora quindi lei sa che ci sono suoi colleghi che hanno fatto questa attività per la rissa ed accertati gli abusi edilizi ok sì
La sua perplessità era legata al fatto che era un'attività diciamo non abituale
Sì
La perplessità che non era abituale
Per la competenza del del nucleo quindi anche se lei venne mai Totti ma lei queste queste esternazioni e l'ha fatta parlando con chi cioè mai eravamo fra i colleghi che
Sì ogni tanto quest'argomento usciva fuori nel senso che si ci si chiedeva
Come mai questo tipo di attività venisse in qualche modo effettuata anche se in ausilio o con l'ausilio di altre
Di altri esperti perché non so se c'erano
Forse qualcuno dell'ufficio tecnico adesso non so cioè noi eravamo
A quanto ho capito gli ufficiali di PG che andavamo a verbalizzare le operazioni che venivano effettuate ok
Però lei estere ha esternato diciamo con questi suoi colleghi
La necessità che per un'attività del genere dice lei voleva un ordine scritto giusto capito bene sì cioè mamma rispetto a quello che normalmente abbia ma in questo caso scusi l'anomalia qual era lei andava a fare comunque prendiamo proprio ad esempio proprio l'attività di accertamento di abusivismo dei Anna fanno attività di polizia giudiziaria o no
Quindi lei appartiene alla polizia giudiziaria quindi in teoria rientrava tra i compiti e la voce in questo caso il le le sue perplessità il suo disagio da che cosa dipende la perché lei voleva un ordine per iscritto
No nel senso che se io fosse stato per astratto incaricato
Di svolgere attività come
Era uscito fuori ITT compendiare il lavoro fatto da altri
Avrei dovuto necessariamente avere un un ordine scritto per poter diciamo
Come dice per poter dare
La forma congrua a quello che era stato effettuato e cioè altrimenti spuntava che magari l'ufficiale di PG che non avevo operato questo tipo di di attività
A che titolo
Avrebbe dovuto fare
Questa attività di ripeto di annotazione di rendicontazione di quello che era chiama sotto altri Carafa falsi senta quindi lei
Questo avviene poco prima c'è questa sua esternazione questo sua
Lei non ricorda con china chi era presente con chi ne parlo no nel senso che comunque era un argomento ricorrente lì in quel periodo perché
Comunque c'era questa
Questa situazione distrae di di stranezza di di di di distrazione particolare che era relativa a questo tipo di di situazione
Ma dico queste stranezze in qualche modo voi riuscivate comunque a inquadrarle in esigenze di servizio cioè erano legate comunque al oppure per voi era qualche cosa anche ritornando diciamo a quello che è successo con la verifica Cds cioè
La la riuscivate sostanzialmente a comprendere se vi fossero delle esigenze di ufficio
Per tutte queste chiamiamo quello come le ha definite le stranezze
C'è il commento a cui io partecipavo era che sicuramente era un'attività dove noi non avevamo competenze specifiche oppure lì nel senso che
Trattandosi di una materia specifica
Di edilizia di abusivismo in questo caso le Tizio
Cioè noi come ufficiale di PG
Non avevamo le competenze per capire
Se effettivamente
C'era o meno questo tipo di violazione e quindi
Da quello che ricordo ripeta anche perché non ho partecipato a questo tipo di attività in ausilio ai colleghi che sono andata a fare questo tipo di di attività c'erano mi sa appartenente all'ufficio tecnico che avevano sicuramente la capacità di poter valutare alle situazioni che si erano che si dovevano verificare
Quindi lei diciamo se non ho capito male queste sue esternazioni hanno preceduto di poco questa interlocuzione con il maggior orfanello giusto no sì
E quindi quando il Maggio felice inetti di traverso la gente che come presidente età verso
La la dedotta lei che si riferiva a questo o io disse Space Esmé no lui non me la esplicitato uccelli l'argomento più vicino come situazione
Che avevo esternato di cui avevo parlato con i colleghi così era questo dice questo lo dico
L'ha già detto questo diciamo del del mezzo in queste dall'abusivismo e debba il fatto che comunque
La la la la volevano ordine scritto sì
Senta ma lei comunque non gli chiese ispiratrici male maggiore ma cioè dov'è che ho sbagliato con Lecce non chiese spiegazioni né mani musicale nel senso che
Lo lo inquadrato come
Lo sfogo morale di
Del comandante
Di però suo che riguardava lei sì
è sicuramente non era cioè non ho percepito come un pericolo Chiti qualche cosa in quel momento perché comunque era come quella situazione del tipo dice guarda che
Ha visto che io comunque già ho raggiunto il grado di di maggiore non non ho interesse a in qualche modo
Porre in essere dall'azioni nei suoi confronti ecco qualcosa di questo genere
Senta lei ha introdotto il tema appunto degli accertamenti che sono stati fatti nella zona industriale quando vi siete recati alla si può spiegarci che cos'era successo
Praticamente era nell'estate del del due mila undici
Una mattina poco prima pensa a inizio agosto vicino alla scusi scusi un attimo
Prima di sono lei poco fa quando diceva delle interlocuzioni problematiche con sei maggio orfanello ha parlato di due una è questa di cui c'ha detto adesso in cui dei ringrazio esso maggiore che io ho già in mente persone siete dress
L'altra qual era un'altra tra l'altro è avvenuto pure in pubblico nel senso che
Dentro l'ufficio perché tra l'altro a tutto pur pure in pubblico perché questo era venuto il pubblico bisogna capire no no amore cioè nel senso quella
Eravamo bisogna l'altra invece era avvenuta in presenza di altri componenti della sezione
Ti fa girò la recessione
è legata a quello che stavo dicendo entrare sempre legata alla sintesi o che allora ci racconti sostanzialmente questa vicenda diciamo questo accertamento che riguardava il Consorzio assicura allora relativamente al Consorzio ASI
Ricordo che
Gillet maggiore orfanello in un'occasione
Cioè all'inizio del dell'attività quando Presidente mi perdoni se la interrompo tanto per
Chiuderei il ragionamento logico ha detto il secondo episodio si sarebbe svolto anche al rappresentati ma queste sono le e adesso ci arriviamo perché io non sapevo se era riferito all'azione
Ci facciamo non era riferito all'ASI perché non ce lo racconta riesce ancora a giocare da Salonicco dalla interrompiamo no presidente c'è però voglia interrompere for Asia cosa paragonando la vicenda se poi ci spiegava calcolerà geniale deve risentire
Inizio dalla
Dall'inizio o raccontano alla continua a raccontare questa vicenda della sul controllo che avete fatto allora praticamente a fronte di un di un esposto anonimo
Che ci è pervenuto
C'è stato dato come delega di indagine a me atti Naro
Relativo ad un esposto anonimo attinente alla la Mistretta Salvatore Cannavò ricoperto delle cariche all'interno dell'Asi
La mattina si è presentato il
Maggiore orfanello in ufficio
Dicendo che dovevamo recarci presso l'Asi l'asse dell'ASI quant'altri sette zona industriale
Perché
Doveva richiedere alcuni atti alla
Alla Sea stesso
In pratica siamo andati alla se dell'Asi e c'era eppure se non ricordo male il dottor Cicero altri dipendenti del dell'ASI ha ha voluto che il dipendente o quanti era chi eravate c'è orfanello lei di lato e basta basta ok siamo andati lì
E fece convocare senza per il tramite del dottor Cicero
I dipendenti dall'ASI presente in quel momento trattasi di periodo estivo quelli che erano presenti li ha convocati nella stanza antistante quella del presidente penso
Elia
E ha voluto
Diciamo ammonire tutti i i dipendenti dell'Asi affinché collaborassero in maniera
Diciamo Celeri senza nascondere nulla nella nella re
Reperimento
Della documentazione
Che avevamo di bisogno
Per sviluppare l'attività d'indagine
E così
è stato fatto cioè nel senso che ha fatto questo tipo di di riunione ripeto con tutti
Quando siamo ritornati a oggetto di questo sì tanto quella vera Magenta l'accertamento era se non ricordo male perché
Ma la memoria di verificare alcune situazioni relative relativo alla signor Mistretta ma Salvatore se non ricordo male
Qualche componente familiare
è l'assegnazione delle aree
Industriale vari
Alle i vari imprenditori che ne richiedevano l'utilizzo questa era l'oggetto del
Dell'attività ripeto se non ricordo male
Prego poi continua
Quindi dopo questa dopo questo intervento fatto unitamente a me e al collega dinaro
Noi successivamente
Abbiamo iniziato hanno a acquisire
Al di là dell'attività di di andare a capire pure le varie cariche che aveva ricoperto il
Signor Mistretta all'interno dell'ASL eccetera eccetera avevamo e iniziato a
Ad acquisire la copia della documentazione per sviluppare appunto l'attività di indagine
L'episodio a cui mi riferivo di questo tipo di ulteriore ammonimento ha fatto anche in presenza di di altri colleghi è scaturito dal fatto che verso ottobre novembre dal due mila undici
Praticamente
Chi è arrivato in ufficio il maggior orfanello indivisa
Diciamo palesemente agitato nel senso che era molto
Abbastanza su di giri nel senso che si vedeva che era un po'arrabbiato non solo come definire lo stato d'animo del del comandante
è
Era particolarmente arrabbiata del fatto che lui così io ricordo così lui ha rappresentato che durante un un un'udienza
Con la commissione antimafia
Dove verosimilmente c'era pure il
Il colonnello Sozzo
Non era stata in grado di riferire lo stato d'indagini
Dell'attività questa dell'Asi nel senso che non è non ha non avendo con completa ancora la l'attività non aveva potuto riferire notizie certe in quel in quella sede
Al che l'unica cosa che dopo che praticamente si è
Sfocato in qualche modo ammonendo che ci dicendo che
Davamo
Sicuramente darsi una svegliata dovevamo cercare di velocizzare il tutto
O vorrà l'unica cosa che sono riuscita a rappresentare che comunque
Cioè noi non potevamo esitare la pratica se
Tutta la documentazione richiesta Londra era ancora pervenuta cioè se dovevamo riferire su dieci PRA su dieci documenti
Se ne avevamo una parte su sulle altre che non avevamo non potevamo riferire quindi la trattazione non poteva essere completato
Ma scusi non ho capito anche un'altra cosa lui il diciamo mi fa questa sfuriata arrabbiato perché non era stato in grado di rispondere in maniera adeguata alle domande che non state poste in Commissione parlamentare antimafia
Ma prima di essere sentito quindi prima della convocazione vi aveva chiesto informazioni sullo stato di questa pratica cioè vorrei capire cioè
E allora sicuramente tempo prima aveva chiesto accadendo era ma lei direttamente
Sì anche a me direttamente è venuto da lei e gli ha chiesto a che punto no mi ha convocato infatti penso che sia dovuto questa convocazione di sapere a che punto eravamo ai dati tengono prima è che è lei che gli disse
Praticamente la stessa cosa Cecenia schietta ma la documentazione perché comunque l'acquisizione della documentazione era particolarmente gravosa anche per
I dipendenti dell'ASI perché trattavasi di i documentazione relativa opifici a situazioni di un certo rilievo che quindi avevano diciamo difficoltà anche ittiti dipende nella Saar reperire a recuperare in maniera
Veloce questa documentazione questa interlocuzione in cui lei gli ha rappresentato che se ci io aspetto ancora mettiamo la documentazione avviene prima dell'audizione in commissione parlamentare antimafia
Ma questa richiesta di informazioni che le fa era proprio funzionale a questa convocazione al oppure glielo chiese già no mentre io il ricordo che ho è che in un paio di occasioni le chiese questo ha chiesto questo
Poi viene sentito in Commissione parlante antimafia lunedì ha riferito così cioè che ha detto che
Aveva o era stato cioè
Per noi
Poteva essere così nel senso che normalmente il comandante quando
Vanno ad una qualche riunione istituzionale indossano la divisa altrimenti no in quell'occasione quando arriva in ufficio era con addosso la divisa quindi
Diciamo per associazione di idee a per noi sicuramente aveva partecipato poco prima una qualche riunione istituzionale
Senta lei ha detto che se non ho capito male questa voi dire che a Tallahassee nell'agosto del due mila undici e ci ha detto anche che il tutto rigirava da un esposto anonimo si giusto
Ma al via della scosso Nonino se lei ovviamente lo sa c'era era un esposto anonimo che è arrivato direttamente a voi
Non ricordo se era arrivata a noi sicuramente ma lei l'ha visto questo esposto sì quando ce l'ha consegnata dopo che è arrivata la delega
C'era anche una delega di indagini si della c'è una delega di indagine su su queste sull'esposto anonimo
Ok e noi abbiamo lavorato proprio sulla sul sulla delega del
Del PM che ciò che ha negato senta
Sostanzialmente poi come come si è sviluppato questo certamente c'è poi questa documentazione arrivata giusto questo che lei aspettava no nell'occasione tra l'altro ha inteso
Unire alla alla pattuglia
Dov'era vivo e dinaro anche il luogotenente San
Saladino
Per dare una mano ulteriore il Montale che si si potesse ove necessario diciamo sveltire velocizzare
La trattazione della pratica sussidi ma questo subito dopo cioè in conseguenza di quella sfuriata degli assist indiretta quindi diciamo alle indiretta praticamente ha chiamato il luogotenente
Fanalino che era nell'altra stanza dicendo che da quel momento Luís si deve occupare di questa trattazione in aggiunta mea dinaro ma scusi io non ho capito anche un'altra cosa
Lei sostanzialmente c'ha fatto di almeno così ho inteso che il problema era che comunque aspettavate della documentazione giusto
Sì infatti siamo quindi non è che voi eravate in arretrato di lavoro cioè se non ho capito ma no su Cielo che avevamo stavamo lavorando ovviamente se dovevamo rendicontare su
Una serie di situazioni attinenti all'affidamento o meno di zone c'è piani industriali se trovammo riferire ipoteticamente su dieci ne avevamo cinque l'altri cinque dovranno attendere che
I tempi e le i dipendenti dell'ASI non recupera sarò che ce lo fornissero
Eh ma infatti professionale dice la scelta di aggiungere Falleri no food legata al fatto di velocizzare il nostro lavoro mi sembra di capire che voi non è che eravate indietro lavora spendono abbinato votazione certo ok
Senta come si è concluso questo accertamento lecito guastato l'esito è stato che sono state contestata una serie di di violazioni per quanto riguarda
Proprio l'assegnazione degli di queste aree
I vari imprenditori
Per alcuni componenti del
Dell'Asi del consiglio d'amministrazione mi ricordo
Impartire alla contestazione di ricorda chi riguardava concretamente
Erano dipendenti dell'asse che rivestiva la carica di presidente penso
Componenti del consiglio
Della signora onestamente non ricordo
Chi erano in particolare ma allora come sostanzialmente come si è concluso questo accertamento Che cosa avete segnalato
Se non ricordo male c'era l'abuso d'ufficio nel senso che sono stati assegnati
Queste aree in violazione dei di alcuni regolamenti ad alcune norme che dovevano invece essere eseguite per rispettare
Tipo la graduatoria
E quindi le priorità di di assegnazione dei vari imprenditori durante questo tipo di di acquisizione
Avevamo anche rilevato il fatto che erano state date era stata data un'area
Una una ditta
Una certa se non ricordo male ricotta
Il cui marito comunque certo Salvatore
Non ricordo come si chiama
Va da sé non ricorda se intanto concreta praticamente era stato oggetto
Di indagine
Ed era stato arrestato nell'operazione doppio colpo quando
Perché ha affiliato al clan Madonia
Di questa di trazione abbiamo prese lotto anche il
Il
Ausilio della sua memoria dal verbale del sei dicembre due mila sedici leggo
Ricordo che all'esito degli accertamenti appurammo che uno dei lotti della sia stato ceduto in comodato gratuito all'otto a una ditta riconducibile a tutto Rizza sì
Adesso fin quasi all'associazione qualche soggetto implicato nell'operazione sì quindi e che cosa avete fatto e abbiamo
Relazionato dal della situazione il il maggiore orfanello
è
All'esito di questo tipo di di situazione
Ci ha delegato a cercare di capire se effettivamente questo tipo di situazione
Potesse essere in qualche modo diciamo inquadrabile
Nella relazione di concorso esterno in associazione mafiosa di chi forse il presidente e il segretario dell'Asa avevano
Cioè praticamente era stato dato in comodato d'uso gratuito in violazione del del Regolamento a questa ditta quest'area industriale quindi
Avendo beneficiato il soggetto che era affiliato al clan dei Madonia ci potesse essere la possibilità di inquadrare questa fattispecie in una fattispecie
Rientrante nella nella associazione nel concorso esterno in associazione mafiosa e questo lo chiese orfanello
Ma si sa che concreta andare incontro di cercare di di studiare è di capire se effettivamente questo tipo di di situazione potesse rientrare
In questo tipo di di di configurazione
E lei che cosa
Ovviamente ci siamo in qualche modo attivata abbiamo visto se c'era la possibili c'è la possibilità se c'era la
Di di capire se questa
Se questa situazione potesse
Effettivamente configurarsi come
Reato di concorso esterno in associazione mafiosa cioè le opere d'arte che ha fatto assolutamente Lorenzo che hanno misure così praticamente ci siamo consultati dei più di c'eravamo sicuramente io stesso dinaro
Falla Rino avevamo no avevo chiesto pure ausilio ausilio a ad altri colleghi di capire anche perché
Altri colleghi sempre del nucleo no sì sì del del Nucleo del Gico del Gico si diciamo alla fine alla fine prima la situazione era che
Non eravamo viene effettivamente in condizioni di poter
Stabilire
Se era configurabile né questo tipo di di di reato
In maniera compiuta
E quindi di rimettere ovviamente la valutazione al al pm elegante perché era la cosa più
Quindi a questo quesito lei alla fine dopo comunque aver guardato a giurisprudenza dopo aver parlato con i colleghi con i limiti non eravamo in condizione disponeva
Ma e questa interlocuzione con l'avete avuto nuovamente con offrono sì sì Point come colui abbiamo in qualche modo rendicontata di quello che era la la situazione nel lui nel dubbio ci disse che
Nel dubbio l'avremmo dovuto indicarlo inserendo comunque sembra comunque lì un'indicazione
Di valutazione
Nelle conclusioni al Pubblico ministero delegante cioè di rimettere comunque sempre al Pubblico Ministero la valutazione di questo tipo di di reato se poteva rientrare o meno
Adesso mostro al teste un altro atto che ricompreso nella corruzione documentale a cui faccio riferimento poco fa è il numero due si tratta per la precisione
Di una comunicazione notizia di reato del dieci gennaio due mila dodici nei confronti di corte su Umberto gli Apuzzo Salvatore per concorso esterno in associazione mafiosa
Concorsi in abuso d'ufficio io adesso io la mosso Vorrei che lei soprattutto
Consultasse più che altro diciamo quelle che sono quella che è la parte conclusiva per dirci se questa la
Sì penso che sia questa
Mi scusi sì questa questi ok
Presidente io devo continuare per un'altra penso non più di una mezz'oretta però io ho bisogno di cinque minuti l'esigenza di servizio perché mi ha dato una comunicazione devo
Quanto sopra i cinque minuti prendiamo cinque minuti marchio grazie
Presidente scusi presidente
Scusi il progetto la posso solo perdere presente però che la mia presenza in sostituzione l'avvocato Raffaele Palermo grazie
Però proseguire
Presidente che autorizza a proseguire seduto preferisce ormai c'è una certa età
Se sì allora riprendiamo India abbiamo concluso la vicenda sì senta devono uscire qualche altra circostanza
Lei
Si è mai occupato di una
Di una pratica che riguardava tale Giorgio
Sì
Perché ricordi a su questa vicenda ci può
Dovrebbe essere una segnalazione di operazione sospetta
Esatto ci dice che cosa
Di è cosa si è occupato che come sono andati questi accertamenti se lei è stato delegato fin dall'inizio
No non sono stato delegato sin dall'inizio ma o diciamo ha avuto delegati completare
Questa segnalazione operazione sospetta dopo che erano stati fatti una serie di audizioni del
Se non ricordo male del del Giorgio stesso
A giustificazione di alcuni movimenti
Di denaro relativamente alla segnalazione di operazione sospetta quindi erano state già fatte prima che lei
Subentrasse delle audizioni del degli esami di questo di questo Giorgio si ed era l'unica scusata era l'unica attività che era stata fatta
Nel senso che era stato sentito
E aveva prodotto
Della documentazione a giustificazione di quanto aveva gli era stato chiesto di giustificare come movimento di denaro
Nel frattempo
Evidentemente è stata chiesta anche documentazione bancaria e quindi sono stati fatti anche accertamenti bancari senta lei perché subentra lo sa
Perché nel frattempo era stato trasferito il il maresciallo Vincenzo Daniele
Da dal Nucleo a pensa in compagnia
Sa perché era stato trasferito
Allora non
Non sapevo il perché era stato trasferito se non per il fatto che aver avuto del aveva avuto delle divergenze con il il maggiore capitano orfanello
Nel frattempo siccome il
Il compatto gli under a Tinaro
Che è stato affiancato anche a me mi ha accennato che probabilmente qualche attrito l'avevano avuto anche
Su questa pratica in particolare di questa di segnalazione operazione sospetta
Quindi il motivo erano del divergenza delle incomprensioni degli attriti con maggior Zanello Capital Palestro è quello anche legata a questa pratica questa pratica rigidamente da chi veniva curata
Dal
Dal maresciallo Vincenza Daniele età maresciallo denaro Di Nardo quindi s'viene trasferito il Daniele subentra lei sì in quel momento
A che punto era questa pratica
La pratica era che se non ricordo male
Erano arrivati degli atti dal consolato di Venezuela
Relativi a
Degli atti di di vendita di immobili per quanto riguarda questo degli atti immobili venduti in quella
In quella sede forse a Caracas
Ed erano arrivati pure tradotti cioè sia in lingua venezuelana spagnolo e lingua italiana
E quindi come come si è concluso quel c'è quindi concretamente una volta che le subentra che cos'è stato fallare
Praticamente c'era questa documentazione che andava ha se non ricordo male a giustificare quello che era la transazione della degli immobili della è che aveva in qualche modo appunto giustificato
Il Giorgio nelle audizioni con
Con questi documenti
A quel punto
Avevamo chiesto al al luogotenente Samperi a falla Rino che era comandante alla sezione cioè come ci dovevamo comportare relativamente alla continuazione di questa pratica
Ha da quello che ricordo è che
Le avevamo scutello scusa c'è un'opposizione acché coesa a che cosa la risposta no no al tema introdotto questo verificando nel capitolato di prova riguardante
Cargo tra
Scusa un attimo
Che il che a volte chiamato risponde
Ecco per riferire sulla conoscenza diretta o indiretta specificando in quest'ultimo caso la continuazione dei fatti storici descritti nei capi di imputazione non è prescritto
E su quant'altro dichiarato alla polizia giudiziaria corso indagine preliminare comporterà reprimendo goduto il verbale di sommarie informazioni in atti
Mentre verbali che noi abbiamo naturalmente va colto non figurano lo sa non c'è alcun riferimento sentono correggetemi se sbaglio sopra sul pubblico ministero non c'è alcun riferimento a questa particolare circostanze quindi a me pare che il capitolo di prova sia abbastanza specifico e siamo fuori tema
Mi dispiace ma devo dire che l'avvocato sbaglia perché agli atti del procedimento a parte che è il capitolato di prova riguarda i fatti che sono insediati descritti nei capi d'imputazione e i capi imputazione ci sono quindi era ma questo verbale di sommaria informazione a cui io sto facendo riferimento che comunque ancora non ho utilizzato è contenuto nel fascicolo del pubblico ministero in quel facendo una cosa e di OPA no inattive con particolare riferimento a quanto dichiarato alla polizia giudiziaria al contenuto del verbale di sommarie informazioni in atti nel gennaio agli atti allora dico è in atto una cosa diversa no ai proprio questo confermo che lui rende le sommarie informazioni testimoniali
Il diciannove aprile del due mila dodici innanzi alla comando provinciale Caltanissetta politico-giudiziaria questo sì
Questo è un verbale che è stato acquisito agli atti è un verbale sommarie informazione ed è riferito acque se posso fine parlare grazie signora è riferito a quella indicazione che ho dato all'inizio quando ho consultato il computer quell'annotazione a cui ho fatto riferimento a quegli allegati quindi si tratta di un verbale di sommarie informazioni
Ma a prescindere dal verbale insomma informazione che comunque ritengo che che come dire è agli atti e quindi le domande si possono fare
è c'è una precisazione con particolare riferimento questo non significa che escluso io posso fare qualunque altro tipo di domanda
Che sia legato alla descrizione dei fatti di descritti evocato in quella sorta due romanzi saluto la la loro e ora c'è la decisione del fenomeno al verbale presente solo da sulla imprecisione del pubblico ministero perché dice su quanto dichiarato alla polizia giudiziaria nel corso dell'indagine preliminare indagherà di questo processo no sabato gli altri project se trovate sul tema Soro messe in quanto sorvolato da quello che estende richiedono collocasse era un'evidenza o i valori abbastanza come dire ad isolare avvocato al tribunale sta parlando si sta esprimendo
Proprio perché si tratta del comunque di fatti commessi all'evidenza accorda con i capi di imputazione prego può proseguire allora quindi io voto ora diciamo in questo ci sono riusciti perché mi non mi ricordo che punto era
Stava dicendo che cosa
Ecco
Va be ricominciamo daccapo
Vediamo se no che praticamente
Allora lei sta parlando se non ricordo male erano ferme al punto in cui lei disse a farle Rino che cosa dovevate fare per i LEA cioè nel senso che se la documentazione
Prodotta per giustificare
Quanto
Non era indicata nella sosta era diciamo congrua o meno per quanto riguarda la Sos è avevamo chiesto che se
Ritenevamo genuini questi questi documenti che provino consolato italiano di Caracas mi pare
Allora la la giustificazione del della movimentazione poteva
In qualche modo essere appunto giustificata fermo restando che
Nella situazione in cui non venissero diciamo ritenuti genuini bisognava quindi interessare il nostro comando generale per eventualmente chiedere
Di di estendere questo tipo di accertamento per il nostro comando generale in terra venezuelana
Creativamente poi alla documentazione ulteriore documentazione bancaria che era stata richiesta
Gli è stato detto al
Al luogotenente Santo fanalino
Di capire
Che tipologia di sviluppo bisognava dare a questa documentazione
Bancaria che era relativa ora vado a memoria sono passati dieci anni che doveva essere già attiva se non ricordo male a documentazione bancaria attinente assoggettare facenti capo sembra a questo Giorgio
Per la quale diciamo
Disamina non poteva non essere acquisita o comunque non poteva non essere sviluppato un'attività di di diciamo attività di fiscale tributaria con le scritture contabili dello dell'attività
A cui facevano riferimento
E quindi questo è stato chiesto allora è stato rappresentato la sua andata al nostro comandante di direzione all'epoca Faraglioni
Vallarino si è fatto carico di questa nostra richiesta e a parlato con il comandante di nucleo in questo caso il capitano maggiore orfanello
Con
Con l'indicazione con la diciamo noi di capire
Come dovevamo proseguire
Nell'attività per poter
Sviluppare al meglio questa questa sommossa
In quel caso il il farla Rino
Sì
Ritorno si presenta o non so da quando
Gliel'abbiamo chiesta quando poi è successo con una nota
Che doveva in qualche modo cioè praticamente siamo in una fase di fine anno
Dove di fatto
C'era la la necessità questo c'è stato rappresentato di completare il il programma relativo al
Alle Fosse in particolare
è
Nell'occasione il fanalino di torna e
A suo dire
Aveva in qualche modo concordato la tipologia di sviluppo da dare alla alla Sos in trattazione e cioè quella di eventualmente chiuderla per quanto riguarda la l'attività della fosse nel senso stretto di di della giustificazione del movimento di denaro con la
La documentazione prodotta ma nello stesso tempo di sviluppare questi accertamenti i diciamo fiscali contabili cella dei conti
Cedente della documentazione bancaria che è arrivata nel frattempo attinente alla ditta di Di Giorgio ricordo visivamente che questa situazione è stata in qualche modo indicata è mi ricordo proprio la la persona del comandante di all'epoca dal sezione verifiche lo poteva
San Filippo che venne a
Praticamente i
A rilevare i dati di queste società che dovevano essere posti pure questa fine anno nel piano delle verifiche da fare per il successivo hanno evidentemente
è proprio ciò la la visione fisica di San Filippo che arriva
Va il Mullah tacer dietro la scrivania si mette e fare dice
Quali sono le società che sono state indicate da fare da inserire nel piano verifiche
Se messo lì ha preso la documentazione bancaria preso i dati di questa società per potere sviluppare questi ulteriori accertamenti questo è quello che
è di fatto si è verificato
è l'unico diciamo
Dunque si dice
L'unico rammarico che ho è che il fatto di non aver avuto un ordine per iscritto da parte del comandante nucleo di dover fare questo tipo di di accertamento nel senso che da quello che si si era percepito che effettivamente l'attività ulteriore da sviluppare ma come capita spesso e volentieri nostra attività quando c'è uno sviluppo in un'attività di indagine penale se c'è uno sviluppo di niente merita attenzione per quanto riguarda
L'attività di verifica o qualsiasi altro tipo di attività
Bene ovviamente
Sviluppato
Perché consuetudine sviluppare ovviamente trecento ad Anna di quello che effettivamente si Mammano percepisce si rileva
E questo
è quello che effettivamente in quell'occasione si è verificato
Visto essa indica fondelli orecchie nel senso che
Visivamente fanalino
Aveva ha interloquito con il comandante il Nucleo
Dicendo evidentemente al comandante del della verifica e di andare a estrapolare i dati delle società ex capo al soggetto
Della sommossa per sviluppare ulteriormente questo tipo di attività questo è quello che io ricordo cioè lei sa che su ma poi queste verifiche sta se sono state fatte
Cioè questo approfondimento lesa se se io sapevo che a quella data quando di fatto
C'è stato questo bivio da da da dove si doveva capire
Lei si torna a dare alla fossa del in senso stretto è lei si trova sviluppare
L'altra documentazione bancaria che era stata acquisita agli atti
Non so se effettivamente poi è stato
Sviluppata l'attività di i
Di verifica per
Per questo tipo di di situazione
Successivamente a abbiamo
Visto che questa attività
Sembra che non sia stata svolto ok senta prima di diciamo come l'ha chiamato lei arrivare al bivio io vorrei capire una cosa lei
Dice è arrivata questa documentazione bancaria sulla base della documentazione bancaria bisognava esaminare le scritture contabili di società comunque riconducibili o collegate con quella di Giorgio giusto
Finalizzata questo accertamento a verificare la fondatezza del pervicace effettivamente ciò del operazioni sospette giusto
No quello che io volevo dire Perrone del le quello che io ho come ricordo
C'erano del movimentazioni di denaro
Per le quali Giorgio è stato escusso in atti cinque sei occasioni
E in questi cinque sei occasioni aveva prodotto della documentazione che
Andava
In qualche modo a giustificare quello che era quel movimento di denaro cioè nel senso che c'erano questi documenti io ricordo questi documenti
I provenienti dalla consolato di di Caracas dove venivano descritte delle rendite di Coverciano pure delle foto
Delle vendite di immobili
Tra il Giorgio o il padre George adesso non ricordo è questo soggetto
Forse resterò
Di vendita di immobili a fronte del dei quali mi veniva versato quel denaro
Relativa alla Salus questo è quello che io ricordo l'altra documentazione bancaria era altra documentazione bancaria che aveva avevano richiesto i colleghi
Sembra così dice a a completamento in qualche modo della dell'attività
Il da da svolgere nel senso che ma completamento di che no
Era la decisione del evidentemente del collega Vincenza Daniele di Bonaire acquisire anche altra documentazione bancaria
Evidentemente
Per eventualmente fare un riscontro con la documentazione contabile della ditta
Quindi diciamo era comunque collegato sempre questo
Più si sono io ripeto ricordo questo tipo di Visitazione lei segnala questa circostanza dice l'opportunità comunque andare a fare una verifica delle scritture contabili queste società
è cioè se si doveva dare sfogo a a alla disamina della documentazione bancaria acquisita
Si doveva necessariamente e non poteva che essere così di fare un un riscontro con quello che era la contabilità cioè sei sono dei dei fondi inerenti alla ditta x è capire se sono transitati in maniera corretta o meno questi
Bisogna andare a prendere la la contabilità della quindi lei la rappresentativa di arrivare a questa adesso ci arriviamo a questa nota di fine anno
Lei comunque rappresenta questa circostanza poi questi accertamenti che lei comunque rappresentata Favarin l'opportunità di falli li avete svolti prima di arrivare diciamo al all'esito di questa vicenda per la sosta nella della
Della Della Sos con questi tipi documenti sì nel senso che se io ricordo che c'erano queste audizioni ecco con questa condizioni il soggetto aveva portato del
Questi documenti a giustificazione di quello che
Era quella
Transazione cioè a maggio si viaggia sulla base della documentazione che ha fornito il tilt il si Giorgio ok avete fatto accertamenti su questo per riscontrare diciamo sostanziale nel senso che questi erano documenti provenienti da Caracalla e quindi avevo
Detto Alcamo al comando della sezione
Bisognerà presentare questo tipo di situazione accomandante di nucleo inteso che se riteniamo che questi documenti sono genuina
Vanno bene se non sono genuini evidentemente dobbiamo con il nostro tramite nel comando generale andare a far fare degli accertamenti in in loco per capire se
Erano veritieri o meno e questo accertamento è stato fatto
Che io sappia no cioè nel senso che
è stato evidentemente ritenuto dal
Anche la comandante il fatto che erano arrivati questi documenti e che potevano essere genuini
Senta ma quindi anche per conclude diciamo lei ritiene sempre prima di arrivare a questa nota che con quei accertamenti che sono stati svolti hanno consentito di chiarire la provenienza dei soldi
Delle somme che sono transitate sui conti correnti Giorgio
I io onestamente non ricordo di preciso che cosa
Era stato l'oggetto della della sosta ma verosimilmente il il discorso dei documenti del soggetto e del soggetto che
Aveva pagato questi documenti
Con una buona percentuale di di di certezza erano relativi a situazioni corrette
Cioè almeno questo è quello che io ricordo allora io le leggo quello che invece lei ha risposto da questo verbale che io a cui ha fatto riferimento per quanto mi riguarda sulla base delle direttive del comandante sezione aveva ricevuto la trattazione sarebbe stata approfondita da altra articolazione del reparto
Niente non siamo parlando io già ovvio chiesto la mia domanda era
In relazione a questa documentazione che è stata esibita dal Giorgio son stati fatti questi accertamenti per verificare se lei mi ha risposto non è strano è stata fatta a in ordine comunque a quell'altro tipo di verifica cioè sostanzialmente legato comunque anche all'analisi della documentazione bancaria
Sostanzialmente mi conferma che comunque la trattazione dovesse fatta da un'altra si altroché
Senta io adesso le non s'
Prego
Il fascicolo dal
Sto mostrando di questa produzione documentale vorrei fare il numero quattro
Innanzitutto ci dice che cosa
Una nota per il comandante legata a questa che cosa è servito a sua volta
Che è contenuto
Assolutamente no
No
Abbiamo poca roba qui non non concordato con che non concordo io prendo atto di quello che ha deciso il tribunale poi farò naturalmente la mia eccezione su questo c'è un'altra eccezione nove
Quindi la vicenda Giorgio fuori diciamo dal lei non è il capo imputazione fuori dal capo imputazione animatamente favori dal capo di imputazione ora facciamo rispondere
Sì quello che dicevo prima cioè praticamente contenuto vuole il contenuto
Candy sostanza nel
è stato escusso il il soggetto ecco e che aveva prodotto
Per una segnalazione a prezzi non spetta della documentazione
Attinente alla a questa operazione sospetta
E aveva dato
Già aveva fornito le giustificazioni orienta questo San io ho chiesto se prodotto cioè sostanzialmente la nota qual è l'oggetto finale la nota che cosa si si richiede con questa nota cosa si propone anche programmi
Si riteneva le rocce dalla chiusura dell'attività dell'archiviazione della segnalazione Pergola riguarderà l'archiviazione della della Sose la sostò che perché essa in qualche modo
Ma c'erano anche la segnalazione per operazioni sospette sì questo l'ha redatto lei no non l'ha redatto lei come come fa a dirlo
Perché questo è stato redatto dal luogotenente fanalino
Dopo aver interloquito con il comandante
Della
Del nucleo il maggior orfanello
Da chi è sottoscritto sottoscritto da metà dinaro dal luogotenente fanalino e dal maggiore Fanelli
Quindi lei poi diceva sostanzialmente
Invece per cui altri approfondimenti poi che riguardavano ce ne accerto condimenti come normalmente succede quando ci sono situazioni di questo genere anche con nel fosso se in qualche modo vengono
Diciamo concluse o comunque giustificate ma ci sono anche risvolti da approfondire a livello fiscale tributario con verifiche eccetera eccetera si si interessa l'altra articolazione competente per effettuare questo tipo di accertamento
Ok io adesso
Diciamo faccio qualche passo indietro per fare del puntualizzazioni su delle cose che sulle quali comunque ha già riferito
Non senta
Lei parlando della farsi sì ha riferito e comunque poi questa questa pratica
Da in
Venne sostanzialmente acquisita dal dal San Filippo sì ne curò diciamo la definizione si fu generalmente quando voi per camper capire
Quando voi vi occupate di una di una delega o comunque di un attività di indagine
C'è un registro nel quale vengono annotate
Chi ha in carico diciamo diciamo che
All'epoca c'ero registro
Anche se c'erano diverse
Ogni tanto capitava diverse falle in questo registro nel senso che essendo registro manuale
Capitava anche che che alcune annotazioni di di come dicevi di assegnazione di pratiche o o meno non erano molto diciamo coerenti nel settore c'era qualche dimenticanza però normalmente viene indicato chi è la pattuglia che viene a
A essere incaricato di sviluppare la l'attività oggi con il protocollo informatico che abbiamo è molto più semplice perché comunque ad ogni atto ad ogni delega oltre presumo perché è una registrate detengono la squadra comando
C'è anche il re il protocollo elettronico che va a definire perché viene indicato chi è il soggetto la pattuglia che viene incaricata sviluppare l'attività di indagine
Lei sa se
Sì all'epoca fu fatta questa annotazione cioè nel senso di
Indicare che la pratica era transitato da lei no io non mi sono occupato di
Andare a verificare se effettivamente anche di è stato annotato questo tipo di di di situazione c'era il cambio di passaggio di questo clima avrebbe dovuto fare
Questa notazione chi la doveva fare
Allora
Praticamente era di a cura del della squadra comando al quale chi aveva la pratica in qualche modo doveva
Andare a indicare
Questo tipo di di situazione nel senso che in questo caso specifico
Se la pratica io l'ho consegnata a al San Filippo è San Filippo dove interloquire con il il comandante di nucleo coralli nucleo che avrebbe dovuto dire al San Filippo alla squadra comando guarda che questa pratica non c'era Tizio ma c'era Caio perché quel registro non può essere redatto da da da tutti militare ma di chi preposto a fare questo tipo di di attività
Fermo restando che non so se
Fra le carte ufficiali che era guardi finanza deve avere c'è questo tipo di registro all'epoca c'è magari era un registro di comodo
Inteso per comodo di di di di un'annotazione
Che da qualche parte era cartaceo
Per le assegnazioni o la definizione delle pratiche assegnata da varie pattuglie
Sì scusi io però non non non quest'ultima risposta non l'ho capito cioè quando c'è ha lasciato al caso specifico quando una pratica trans allora se io assumersi chi allora personale allora se io vado uno
A a definire la pratica con la notazione e quindi i la mia annotazione Balla firma del comandante di nucleo e il comandante di nucleo
Dopo averla firmata
Di di fatto dà il nulla osta per andarlo a depositare alla Procura della Repubblica io mi preoccupo di andare in quel registro
E a dire al collega che ha i in uso il registro guarda che questa pratica che a questo numero è stata definita è stata definita la vicenda è nel caso invece del passaggio nel caso nel passaggio e noi l'abbiamo notato lui
Nel nostro fine informatico che purtroppo
Nel computer e dover annotato insieme fiscali facciamo proprio per comprendere che per la la la mia domanda è molto semplice cioè c'è una pratica che passa da una squadra un affetto
Cioè chi è che deve curare questa che che venga fatta questa legge la squadra che la ricevo la scuola Gala
Cioè non so se è chiara la mia domanda cioè questa annotazione chi la cura ovviamente c'è nominali i ciechi che lava segnalare al a colui che praticamente ha non so se sono stato chiaro forse sì cioè nel senso che chi riceve la pratica si dovrà anche preoccupare di
ANAS Lothar andarselo a notare che la pratica era di di sua competenza viceversa noi dal canto nostro ci siamo sicuramente annotati di aver dato la pratica al
Comandante di stazione affinché la sviluppasse per come si è intenso sviluppata in precedenza
Senta sempre a proposito di questa vicende della farsi lei ha un ricordo adesso ci sarà all'opposizione open-source sono sotteso avvocato mia a Chievo riconducibili a questa società farsi
No giunsero alla romana e quindi non è ma allora stressato volesse Piazzi ma non lo è questo
Lei ricorda Carmela che all'impresa Erme quella pratica era un una pratica anonima nel senso che dovrà essere trattata nel senso che doveva essere esitata in maniera compiuta ma non ricordo se e quando
C'è stata affidata fosse riconducibile Anna qualche soggetto particolare nell'Atene sapeva chi era diciamo l'amministratore di questa di questa impresa questa questa falsi falegname siciliana è stata Chieri conducibile
Allora Tella adesso non ricordo a chi era riconducibile sicuramente
I i dati del soggetto che era il fallito della della situazione e all'epoca non mi sono ricordi senta lei sa se per caso questa società presentava dei collegamenti con un'altra società
S quest'altra società
Diciamo in azione questa sua Società di erano degli accertamenti in corso sempre verso il vostro nucleo
Allora io non so che c'era un collegamento come da delega con l'arredo Polizzi
Per fatturazione di operazioni inesistenti ma non mi ricordo di all'epoca sapere che questa trattazione fosse stata fatta da qualche articolazione nostro o da qualche militare appartenente al nucleo di polizia tributaria di Caltanissetta
No scusi non ho capito ecco cosa che non sapeva che era fatta dal se c'era una patch era una pratica Visombala dell'arredo Polizzi
Non non non era stato detto da nessuno no ieri Gerardo non ricordo questo questo particolare sicuramente
Era indicato nella delega da fare questo tipo di di collegamenti e di verifica ma non ricordo
Se cioè lei nel momento in cui lei mi ha detto che è subentrato per la fa sì perché sì c'era stata quella situazione ciò detto anche i son cupa va subentrate lei dinanzi
Ovvio intraprendente
Atto cognizione di questa delega fatte quelle attività che avete svolto cioè che ciò di cui c'ha già detto sempre l'azione dal curatore fallimentare escussione al curatore fallimentare
In questo momento in cui vi occupate quest'nessuno vi disse che in quel momento c'era un io non ho il ricordo analisi che nessuno ci abbia detto una cosa del genere
Anche perché sarebbe stato comodo
Poter interloquire con chi
Aveva fatto un'attività proprio questo
Senta quella nota che io le ho mostrato quella bozza che è stata recuperata mi faccio riferimento al al numero tre
Quella che lei aveva predisposto e che è stato ricoverato dal suo computer era una bozza nel senso che doveva essere
Se vuole gliela forse è opportuno malamente anche se magari era
Una bozza nel senso che doveva essere definita dovesse ulteriormente arricchito oppure aveva già un provvedimento pronto per la firma
Allora come
Forma Antella nota è un provvedimento che poteva essere tranquillamente
Doveva essere posta la firma del comandante di nucleo
Depositata alla cancelleria del dottore che mostra perché formalmente
Corrette in questo senso ok senta
Lei ovviamente conosce il materasso sia lo ha travolto menzionato come si sa che rapporti c'erano tra il maresciallo fratello
Da quello che
Mo'ha preso dallo stesso
Ma tra CIA quindi dal diretto interessato lo appresso sì ad estendere sai cosa le disse
So che hanno avuto qualche attrito Seychelles attivamente relativamente all'attività di servizio che era stata in qualche modo interessata il ma tre scia e cioè
Di fatto quello che si si è verificato e che fa quello che le disse diciamo il la trascina che cosa le disse
Allora io quindi il ricordo
TT cosa mi ha detto in maniera propria epicità al matrici a non c'erano la la l'argomentazione che mi dice per Matri uscire che hanno avuto dei contrasti in merito a non so quale tipo di di situazione no o di pratiche tant'è che lui che era uno dei verificatori storici della sezione te la finanza pubblica
Al proprio ottobre novembre del due mila e undici venne trasferito
Dalla sezione tutta la finanza pubblica alla sezione tutta l'economia
N non era sicuramente diciamo richiesto dal matricidio questo tipo di trasferimento
Allora io visto che lei non ha un ricordo preciso proceda una contestazione in ausilio della sua memoria dalla verbale del sei dicembre due mila sedici ho saputo che il ma trascinante stato spostato alla sezione di cui facevo parte
Perché poiché aveva avuto qualche diverbio faranno Toffanelli nordica motivi legati a qualche attività che ma trascina doveva condurre in ordine a una società nella quale lavorava la figlia dello fa sì sì bisogna ricordarsi conferma
Senta
Questo quindi quando è avvenuto se lo ricorda
Processuale è andato e non so cosa e questo trasferimento sì il trasferimento penso sia avvenuto
Ottobre novembre perché in quella famosa
Sfuriata dal maggiore orfanello era presente il Matra CIA quindi già
Dopo novembre di che anno due mila undici ci perfetto
Senta se lei ricorda chi all'epoca era il comandante provinciale il colonnello Ardizzone Ardizzone
Senta invece per quanto riguarda
I rapporti con ora io non non ho mai capito senza foro Zoff ora Zafón da Foro sì sempre Congo che rapporti erano
Diciamo non tanto sereni da quello che si capiva
Che era successo lo sono erano eccesso che mi in una circostanza
C'era stato la vocazione di una pratica perché stava trattando il il collega Zafón ora
Ed era stata richiesta e comunque avocata a sé da parte del maggiore orfanello
Maureen attivamente se non ricordo male doveva essere una pratica che faceva capo qualche attività impresa del del montante o comunque dove c'era anche il il montante
Senta e in quel caso chi era il comandante provinciale se lo ricorda
Dicono in Olanda la vocazione ovviamente quindi l'ha detto che c'è una prateria guardavo impresari conduce una montante che la stava seguendo Zaffa onora
Che ci sono stati problemi che il le lo fa e lo l'avvocata s'sì al momento della vocazione lei ricorda chi era
Il comandante provinciale
Non ricordo con certezza ma dovrebbe essere il comandante Ardizzone
Senta
Lei sa se il colonnello Ardizzone
A una figlia
Sì sa che lavoro svolgeva questa questa ragazza sulla china su D'Assunta
No all'epoca di quando era qua Caltanissetta il colonnello da quello che
Mi era stato riferito così sempre dai colleghi lavorava Perrault montando alla Cofidi
Non tanto Confidi può fare
Ok
Gruppo quello capisco le dispiace però
Presidente io non ho altre domande grazie
Grazie bene ovviamente
Innanzitutto resta non so se la affossata avvenuto verso
No no non
La consulenza per l'estrapolazione ai
Aglio questo non so che intenzioni se la la la difesa vuole che io lo produco io lo posso produrre non ci sono problemi comunque resta il fatto che
Insisto in questa produzione documentale nella quale anche indicato l'indice
E quindi la metto a disposizione ovviamente
Eh no diciamo
Eh lo so sono cioè
Parti civili hanno domande presidente prego
Per la parte civile Alfonso Cicero avvocato pentito per la registrazione
Senta io avrei bisogno belle dei chiarimenti in ordine alla vostro diciamo o ingresso insomma un sopralluogo nell'agosto del due mila e undici presso lazy
Di serie appena riferito su domanda del Pubblico ministero sì
Lei ha detto che era presente insieme al collega prima maggior orfanello benissimo lei ricorda lì dove vennero riuniti dipendenti sostanzialmente se l'orfanello raccomandò ai dipendenti incaricati di consegnarvi con solerzia consigli le cinture o quello che si è verificato
Benissimo eh che in mancanza sarebbe stato responsabile legale rappresentante del dell'ASI Cicero
Questo non lo ricordo ha fatto questo tipo di esternazione
Il motivo allora per cui Brennero riuniti tutti i dipendenti fu per per stimolarli
Essere Celeri precisi a recuperare tutto quello che era necessario recuperare per chiarire
L'attività per cui si stava effettuando l'operazione
Va bene senta ecco è lei è a conoscenza se Cicero dopo il suo insediamento e quindi nell'aprile del due mila e dieci presentò alla Procura di Caltanissetta la Procura della Corte dei Conti un esposto tra i diversi che poi depositò presso la procura e inerente violazioni di legge danni erariali relativi alla pregressa gestione del Consorzio ASI allora con certezza non so cosa abbia prodotto il dottor Cicero
Era una voce ricorrente che
Evidentemente produce io mi riferivo ad eventuali denunce alla Procura ordinaria alla Procura della Corte dei conti inerente proprio poiché l'attività che Boy faceste nell'agosto del del due mila undici
Non no non lo so
Senta ricorda selle verifiche che hanno determinato sostanzialmente l'acquisizione della documentazione questa nell'agosto del due mila undici presso la Cité astenuti stretta
Scaturivano da denunce anche da denunce che Cicero aveva sporto presso altre forze dell'ordine
Allora l'attività di cui mi sono occupato era relativa ad un esposto anonimo per il quale la procura c'aveva delegato a fare attività d'indagine
Per quello che abbiamo fatto noi
Non so se c'erano altri processi mentre altre denunce
Va bene senta
Lei poco fa sempre su domanda del Pubblico ministero ha fatto riferimento alla comodato d'uso gratuito poco di un lotto che era stato concesso ad una ditta riconducibile a Toto Rizza
E alle stesso decreto fu coinvolto nell'operazione doppio colpo
Relativamente a questa a questa a questa vicenda
Lei ricorda quando Cicero presentò l'esposto se prima o dopo il sequestro della della società
Non lo so non lo ricordo ricordasse Cicero avesse revocato il lotto in questione alla ditta la ricotta Maria Pia che poi è quella riconducibile a tutto stizza
Non lo ricordo con precisione però il vago ricordo che si stava adoperando aveva già fatto questo tipo di di revoca però no no
Il ricordo certo lei ha ricordo quindi di una segnalazione che fece Cicerone rispetto a questa vicenda
Se la segnalazione non lo so cioè nel ricordo ripeto vagamente quest'aspetto e cioè che probabilmente l'otto
In trattazione questo qua era stato ho revocato o c'era l'iter per revocarlo ma ricordo molto vago generico va bene nessun'altra domanda Presidente grazie
Prego pure quel giorno avvocato Giannone sostituiscono avvocato Genchi per Jacuzzi
Nel corso dell'esame
Dal Pubblico ministero è stato domandato a proposito della delega di indagini della Procura la Repubblica relativa all'esposto anonimo Mistretta lei ha avuto modo materialmente di vederla questa delega di indagini
Sì
Cosa conteneva sollecito il suo ricordo nello specifico
L'unica cosa che ricordo è che faceva riferimento al al Mistretta
E al suo nucleo familiare perché forse c'erano delle situazioni attinenti ai scarichi alla situazione di lotti di i all'interno della dalla zona industriale onestamente non non ricordo
Altro voi avete vincete poi d'ispezione che avete fatto lazy verificato l'esistenza di un elenco delle ditte assegnatarie dei lotti e non e ai non assegnatari
Da quello che ricordo abbiamo fra la documentazione acquisita anche un elenco delle degli assegnatari e non assegnatario però
E in questo elenco delle ditte assegnatarie nello specifico visto che poi lei ha riferito
In ordine alla segnalazione che state per la ditta ridotta collegamenti vari la ditta ricotta era assegnataria di un lotto industriale
In questo è contenuto in questo elenco nell'elenco non ricordo ricordo che
Piera un contratto di comodo di comodato d'uso gratuito fra Blasi
Il
Il soggetto interessato riguardava Hull otto o altro
Cosa intende per l'otto e ebbero questo lo chiedo a lei ha è una un eloquio è oggetto di una di prima le ho chiesto del dell'elenco dei ed è legittimo libertaria in questo momento non ricordo
Era riferito notò un'area ricordo che sicuramente c'è stato un affinamento con un comodato d'uso gratuito
Che evidentemente non poteva essere dato da quello che noi avevamo in qualche modo capite accertato
Se lei mi dice mi chiese se era un motto o mare non lo ricordo
Non lo ricordo ricordo perché sembra ammette il fatto un verbale delle operazioni
In che senso il verbale quando andate a fare questi ispezione che si articola in uno attrarli verso i verbali di operazioni compiute inizio inizio delle operazioni
Allora quando è agosto parliamo del allora
La Guardia di Finanza quando Bud acquisire qualsiasi tipo di documento OPA fare una qualsiasi attività regolarmente accomandata c'è va e redige sempre un verbale di operazioni compiute di un qualsiasi altro tipologie di verbale se insomma l'informazione ci capisce quindi la verbalizzazione dell'operazioni sono state sicuramente effettuato
Sicuro dunque se li andiamo a cercare la troviamo questo inizio operazioni
Se quello che la Regione abbia preferito nella nella nella nostra comunicazione Luzzi cioè
Sì cioè
Senta si è parlato Thorpe ha parlato lei ovviamente su su input del Pubblico ministero in ordine sugli ordini scritti sì ecco a proposito di questa prospettazione che voi fate è ovvio che dico è una clausola un po'di stile
Che ho solo io ma comunque dire che poi sarà all'autorità giudiziaria è chiaro che compete all'autorità giudiziaria ma questa prospettazione di un'ipotesi di reato
Per concorso esterno in associazione ma sono i nella prospera era oggetto della
Delega che vi era stata fatta
Come come viene fuori ho detto che durante le operazioni
Che abbiamo sviluppato per l'acquisizione la valutazione di dell'assegnazione dei volti delle a recedere eccetera
è emerso che c'era questo tipo di violazione tale violazione è stata oggetto di valutazione e giustamente evidenziata alla Procura della Repubblica per la valutazione
Sostanziale nel senso che non inficia le pulizie giudiziaria rimettiamo alla valutazione del Pubblico ministero quello che sul
Un'ipotesi di reato senta io nacqui proprio nella
Comunicazione che voi fate alla Procura della Repubblica dunque notizie creato anche in relazione a questo quattrocento sedici bis per due che sono poi il presidente e il direttore all'epoca della Seat
E hanno un certo punto leggo a titolo esemplificativo che riferirmi riferite sull'otto Ellafi cotta che significa titolo esemplificativo perché non lo capisco
Sarà un limite minimo sicuramente
E non so di di preciso a cosa si riferisce nel senso che quelli avere indicata evidentemente durante l'attività di indagine
è emerso vertenza visitano oppure gli allegati o i documenti con cui giustifichiamo questa nostra percezione di situazione evidentemente anomala ce l'abbiamo indicato nella relazione della dalla nostra CNR
Ma questa situazione anomala io le ho fatto prima una domanda a cui lei ma ha detto poco non non ricordo non so
Attiene a un una ditta assegnataria di un otto otto industriale io in questo momento non ricordo se era una ditta assegnataria di un lotto o di un'area se
Ma fra le mani vanta il CNR evidentemente stato di indicato
In questo momento si parla di ditte assegnatarie con i lotti con riferimento al le aree industriali
Va bene io non ho altre domande grazie poi chiederò le produzioni riscontri
La parte civile non ho altre domande chiedo scusa Presidente semplicemente perché
Volevo rappresentare che mi riservo la produzione documentale all'ulteriore alla prossima udienza va bene grazie
Presidente perdoni avvocato per cui prima anche io poi progetto al controesame ma si era già prenotato l'avvocato Milazzo
Però volevo eccepire o la inutilizzabilità delle dichiarazioni del teste carrozza in merito alle domande fatte dal Pubblico Ministero e quindi alle conseguenti risposte
Relative all'accertamento nei confronti della ditta riconducibile al Giorgio e prima di fare il CEO
Desidero che si mostrasse al teste la novità
Con la quale sottoscritte dal teste Carbotta mi pare dinaro indirizzato al comandante con la quale si chiede si è chiesto allora l'archiviazione del caso e quindi io chiederei se possibile Presidente che venisse esibito al teste questa nota che è stata
Diciamo al momento non prodotto ma comunque portata lì al banco della presidenza per la rituale acquisizione ma allora inizia l'esame riesame lei io l'America alla richiesta però posso iniziare il controesame se vuole presente col permesso il collega Milazzo grazie
Allora prima di iniziare l'esame guardiamo l'orario sarà presentato
Che forse se siete d'accordo potremmo fare la pausa lunga di un'ora al solito e riprendiamo alle quattordici
Beh
Va bene allora anche lei può andare fra un'ora ci rivediamo
Che militare col dottor Bonaccorsi
Ha insegnato qualcosa
Non è chiaro
Il teste si si può accomodare
Scusa veniva anche inizia il controesame nella nel testa e io produco allerta di buona lena documentazione l'infermiera esternata poc'anzi come annessero Indice attivo
Timori per l'avvocato prego avvocato da qui sì avvocato del più grazie per la trascrizione delle
No la richiesta era di esibire al teste
La nota con la quale
Quella del comandante
Ha censito queste no solo questa questa nota diciamo nota al comandante in relazione all'accertamento fatto nel confronto e la ditta riconducibile al signor Giorgio
Chiedere questa nota a firma di
Mia dinaro alla Rino con un anno fa nel no venuto
La nota ha chiesto di chi e che l'ha predisposto e chi l'ha sottoscritta
La nota la nota la predisposta il comandante di sezione
E chi fanalino
E dell'epoca
Scusi
Lei io vedo due firme
Se no due firme proprio in calce alla nota poi ci sono dei visti che cosa diversa io e al di là dei visti mi riferisco proprio a chi ha predisposte sottoscritto l'anno
Ed è quello che ha detto stamattina cioè che veniva da quando si sfila davanti c'è i militari incaricati io
Quindi la nomina mi perdoni è stata varata da lei no Recchi da fanalino farfalla Rino ed è stata sottoscritta da lei da dinaro
Falla da palline e dal comandante del comandante cosa a la sottoscritto nessun bis
Visto di concorda il comandante dell'quindi è un visto
Del comandante maggiore orfanelle così
Sì perfetto
Vuole dire al tribunale che data
Nove dodici due mila nove presidente allora sulla base di questa documentazione prodotta dal Pubblico ministero
E dalla data che ora riferisce il
Il teste io eccepisco e quindi chiedo che vengano dichiarati inutilizzabili tutte le dichiarazioni rese dal teste Carbotta in relazione alle domande e alle risposte date
In merito alla circostanza relativa all'accertamento fatto nei confronti della ditta Giorgio questo mi ha mi riallaccio presenta alla mia per precedente eccezione
Io non devo naturalmente insegnare nulla a nessuno però ricordo a me stesso cosa recita qua l'Artico quattrocentosessantotto del Codice ed il rito in merito alla citazione testimone dei periti e dei consulenti tecnici nel senso che le parti che devono chiedere l'esame il testimone dei periti e consulenti devono indicare le circostanze
Su cui deve vertere l'esame e poi
E la il comma quattro dell'articolo centosessantotto dice che in relazione alle circostanze indicate nelle liste ciascuna parte
Può chiedere la citazione a prova contraria di testimoni periti e consulenti tecnici non compresi nella propria vista
Quindi e assolutamente chiara
La disposizione codicistica laddove la parte deve indicare la circostanza su cui dovrà vertere le sale di modo che si dia la possibilità alla parte avversa
Di potere poi eventualmente chiedere a prova contraria su quei temi
Che
L'altra parte anche indicato di potere dimostrare il contrario
Il capo di
Il capo di imputazione a carico
Di orfanello
Fra le mani un attimo ce l'hai con la Francia
Il capo cui
Che naturalmente contenuto nel decreto che dispone il giudizio
Recita testualmente
Delitto di cui agli articoli sessantuno numero duecentodieci trecentodiciannove trecentoventuno
In relazione all'articolo trecentodiciannove Codice penale perché in concorso tra loro concorso sarebbero montante e Romano quasi dice nei cui confronti si procede separatamente montante sappiamo ha scelto il rito abbreviato
Romano al tempo paese scelto l'immediato per cui ecco perché si dice
Separatamente nei confronti di Romano poi Romano ce lo troviamo qui
In questo nell'ambito di questo procedimento
Perché in concorso tra loro per avere compiuto e per condire l'orfanello in asservimento della sua funzione di interessi privati più atti contrari ai doveri di ufficio
Nella sua qualità di comandante del nucleo polizia tributaria la Guardia di Finanza e Caltanissetta ed in particolare per aver orientato e per orientare l'attività di verifica controllo fiscale di indagine in senso favorevole alle società riconducibile ad Antonio Calogero montante
A Massimo Romano ad altri sodali e a quelli di soggetti segnalate allo stesso montante nonché per aver attivato ed attivare avere seguito ed eseguire verifiche controlli fiscali
E attività di indagine anche esorbitanti dei compiti istituzionali il nucleo polizia tributaria la guardia finanza
Particolarmente rigorose nei confronti di altri soggetti del pari indicate al montante e con lo stesso entrati in conflitto riceveva dal romanzo socializzazione in accordo con il montante Lolita consistita nell'assunzione Maria Rosaria atterrito eccetera eccetera
In Caltanissetta
Dall'ottobre due mila dieci sino al gennaio del due mila e Secci quindi dalla Merah lettura senza fare interpretazione di sorte senza fare anche interpretazione estensive ma proprio dalla mela lettura del capo d'imputazione
Non si evince alcun dato che possa essere riferito al Giorgio agli a a con l'amico di Di Giorgio che potrebbe essere montanti o romano o al nemico di montante romano che potrebbe essere Giorgio
Ma vi è di più signor Presidente
Il capo d'imputazione
Alla fine di Jane Caltanissetta ripeto dall'ottobre due mila dieci sino al gennaio due mila sedici abbiamo testé appresso
Che quella nota e quell'indagine si è fermata nell'anno due mila e nove ora naturalmente se io poco fa ho avuto torto perché il tribunale ritenuto che erano diciamo rientrava nel nel regno del campo del capo di imputazione ora a me pare sulla base della documentazione e prodotta dalle risposte date dal teste che siamo completamente fuori tema
Se poi si vogliono introitare in questo processo argomenti che ancora non fanno parte del capo imputazione io dico che la difesa in questo momento subisce un grave una grave lesione del suo diritto
Perché quando non c'è stata data la possibilità di capire bene
Quali sono i limiti dell'articolato di prova del Pubblico ministero nell'ambito la lista testimoniale che ha depositata nei termini significa che oggi noi siamo sottoposti a un vero vulnus perché il Pubblico ministero a sorpresa potrebbe introdurre come ha già fatto argomenti dei quali noi siamo completamente asciutti e dei quali non ci possiamo assolutamente difende perché se fossimo stati a conoscenza di questi argomenti noi naturalmente avremmo potuto provare attraverso altri elementi documentali o anche testimoniali o attraverso consulenze controverso altri diciamo momenti difensivi l'articolato di prova di cui il Pubblico ministero intendeva oggi provare l'accusa portata nei confronti del maggiore orfane ecco perché oggi io chiedo al tribunale di dichiarare inutilizzabili le dichiarazioni rese diciamo dal teste Carbotti in merito alla circostanza
Su quel poco ministero a esaminato adesso
Prego Speciale renderci dietro ciascuno c'è peraltro Presidente l'avvocato Panepinto io oltre ad associarmi ovviamente la eccezione che è stato sollevato dall'avvocato
Da qui sia adesso sia nella precedente intervento ribadisco che questa circostanza assolutamente fuori dai capi di imputazione perché atterrebbe al più a eventuali gestioni garibaldine del verifiche fiscali da parte dello sfacelo ma nel capo d'imputazione non stavo facendo un processo orfanello per avere gestito in modo autonomo è illegittimo le verifiche fiscali bensì per avere pilotato le verifiche fiscali a favore degli amici rimontando e in danno dei nemici di montante
Tra i quali ovviamente non rientra questo signor Giorgio di cui sconosco
L'esistenza e aggiungo che questa eccezione si ricollega alla questione preliminare che è già stato sollevato durante il tribunale non è a conoscenza
All'udienza preliminare perché tornerà poi in sede di discussione sull'oggetto anche di questa delle argomentazioni difensive delle eccezioni di nullità del capo di imputazione proprio per l'eccessiva genericità perché non si fa riferimento alla in modo concreto quelle che sono le contestazioni che sono state mosse con riferimento a questo e anche vedremo ad altri capi d'imputazione
Possono
A me dispiace sentire certe affermazioni però poi alla fine nella della credibilità di chi la fa queste affermazioni perché dire che
Il Pubblico ministero introduce elementi a sorpresa non è assolutamente vero per il semplice motivo che questa vicenda e adesso spero anche la rilevanza in relazione
A un capo di imputazione
Che non è stato indicato in realtà era stata rappresentata adeguatamente anche nella richiesta di misura cautelare e nell'ordinanza che con la raccolta quindi non è una vicenda assolutamente così ha soppresso dicevo Hilbert il motivo per il quale ci si occupano anche di da vicino a questa Jordi di questo soggetto di nome Giorgio
è
è duplice innanzitutto l'avvocato da qui ha menzionato
Un capo imputazione ma vorrei ricordare anche che c'è un capo imputazione relativo reato associativo
Nel quale si fa riferimento anche
A
Dei rapporti che il montante aveva con appartenenti alla Guardia di Finanza è nel processo complessivamente entri nel procedimento complessivamente inteso ne abbiamo delle imputazioni
Al di là della scelta del rito dibattimentale o abbreviato che coinvolgono tre militari della Guardia di Finanza almeno all'epoca dei fatti il colonnello Ardizzone il San Filippo l'orfanello
La scelta di evidenzia anche queste circostanze ben diventa innanzitutto da dalla necessità di redenzione un modus procedendi all'interno del nucleo di polizia tributaria nel quale operavano questi tre soggetti soprattutto per quello che riguarda la la figura apicale del comandante provinciale sul fatto che vi erano una serie di anomalie
è imputabili anche a comportamenti
Riconducibili al all'orfanello per la il soddisfacimento di interessi personali che determinavano sostanzialmente come dicevo prima se anomalia comportanti anche trasferimenti o situazioni che riguardavano ufficiali che operavano all'interno del nucleo polizia di buttar via che operavano correttamente perché ribadiamo sempre un concetto
Che non è non si sa acqua processando un corpo si stanno processando singole persone perché molti militari della Guardia di Finanza invece hanno operato correttamente e si sono comportati correttamente
Quindi il dato che rileva è quello di un contesto associativo più ampio all'interno del quale ci sono tre militari e soprattutto il comandante provinciale che sappiamo benissimo ha fatto un altro processo un altro rito ma evidenzia una sedia nomadi è riconducibile alla fine dove certamente non potrà essere ignorate
Poiché la circostanza ulteriormente significativa è quella di evidenziare in relazione a quei militari che hanno avuto un comportamento corretto soprattutto anche nella fase delle indagini preliminari in cui hanno riferito circostanze utili per l'accertamento dei fatti al fine anche di valutare l'attendibilità degli stessi perché al di là delle anomalie
Che in un determinato contesto quando c'è una certa scala gerarchica si sono verificate all'interno di quel corpo il dato di fatto e anche andare a verificare l'attendibilità di soggetti che sono stati tra virgolette danneggiati con trasferimenti o con altre situazioni proprio per comprendere quello che era successo e quello ci ha detto quindi sono vicende
è
Chiaro che comunque la verifica dell'attendibilità del testimone rientra ovviamente tra gli accertamenti da effettuare rientra anche in questo contesto perché determinate vicende non le possiamo comprendere se non si sanno quelle che sono le vicende alla base e sono necessari per verificare appunto all'attendibilità quindi un duplice motivo innanzitutto il reato associativo perché questo contenuto evidenzia un modo di un modo dico di comportarsi per il soddisfacente interpreti di interessi personali che determinano dell'anomalia e soprattutto come dicevo prima anche l'opportunità di valutare l'attendibilità delle persone che vengono De Mita e vengono sentiti per cui ritengo che questa eccezione sia infondata
Presidente permette su questo su questo non ci siano che abbiamo non apriamo bene martello su questa su questa cosa abbiamo il teste che dobbiamo cercare di sentire introdurre entro la serata
Si usa eccezione che credo che sia se se si associa no io io mi associo ma forse non è stato compreso qual era la circostanza sulla base del quale tenaci palmette ci sia severo cioè sul fatto che nel nella lista testimoniale questa circostanza che potrà essere anche importantissima per l'accusa si se non è indicata sì sì ma era chiaro già da quello che si è si era esposto il mezzo
Va bene adesso iniziare il io questa questione attualmente l'eccezione lo sollevasse il tribunale ovviamente si riserva
Può iniziare l'esame osseo che un'azione qui controesame controesame scusi
Intanto le volevo chiedere lei che grato a nell'ambito la Guardia di Finanza maresciallo aiutante
Lo aveva al tempo questo grado no al tempo dei fatti era segretario maresciallo capo mi pare prego
Maresciallo capo quindi era un sottufficiale in ogni caso sì nel due mila otto due mila nove si si
Vuole dire al tribunale che titolo di studio diploma di geometra
Come entrato nella Guardia di Finanza previo concorso concorso dopo il concorso cosa ha fatto nascono sottufficiali prima quello dal finanziere poi ho fatto quella nascono tutto ufficiale biennio
Di reparto istruzione e dove l'ha fatto questo DNA il Cugno e Ostia ossia enti nel biennio cosa che attività formativa c'è distruzione lo so attività formativa di base
Prevista per il corso della guardia di finanza
Studiate anche le verifiche fiscali
Anche anche o soprattutto no anche perché facciamo pure tipo cultura militare visto che siamo dei militari facciamo materie attinenti armi facciamo
Ma un po'tutto quello che è istituzionalmente previsto per la Guardia di Finanza
Non c'è un settore predominante rispetto ad altri
E lei non ha mai sentito parlare nessuno le ha mai detto cosa sono le frodi carosello
Allora almeno il tempo
Per frodi carosello
Ma io so cosa signor frodi carosello e vuol dire ne ha mai sentito parlare
E nel durante il corso
Non ricordo di aver risorsa i suoi docenti
Non lo ricordo
Non ricordo
Quindi lei non ricorda
L'ha detto va be dire che nessuno le ha mai parlato di frodi carosello
E cosa ricorda lei di di questa elezione sono state fatti
Delle lezioni cosa ricordo
Diciamo che è un po'generica come domanda come prego è un po'generica magari se possiamo specificare un po'il tema cosa degli organi dell'ateneo che noi purtroppo in quinto piano sempre abbiamo questo non lo so se erano sorte nostra vi parlo del collegio
Che si ci sono molti testi che non ricordano tante cose sì sì questa è o siamo noi
Purtroppo la devo fare generiche per vedere sollecitano aveva
In particolare per quanto riguarda per esempio le verifiche fiscali sì adesso
L'elezioni erano quotidiane io durante il biennio oppure erano mensili e settimanali che ne so se l'avvocato io non ricordo non ricordo il calendario delle elezioni non è che il calendario dico la frequenza della durata della della materia trattata non la ricordo
Senta lei ha detto che prevalentemente si è occupato di attività di spesa pubblica
Attività di polizia giudiziaria io ho annotato non vorrei avere notato ma noi opposizione presidente perché non ha detto questo ho detto questo in relazione a una circostanza ben precisa detta così sembra che
Da quando ha operato nel nucleo polizia di Brega penso precoci occupato prevalentemente spesa pubblica non ha detto questo ha detto un'altra cosa
Però c'è una posizione però annotato male va be'ma ammettiamo capace di agilità e la facciamo così Presidente lei si è occupato di attività di spesa pubblica mi sono occupata attività esterna pubblica
In ordine al al biennio circa dal due mila diciotto fino a venti giorni fa
Con attività
Di polizia giudiziaria mirate a questa tipologia ricreato sei le volevo dire vuole ricordare al tribunale
La sezione
Economia di che cosa
Si occupava o si occupa
Penso di aver riferito stamattina sì sì no se lo vuole un attimo ricordare perché mi sembra che qualcosa alle sarà sfuggito
La sezione tra economia
Prevalentemente si occupa di tele da parte dalla magistrature di attività di indagine si occupa di
Antiriciclaggio di segnalazione operazioni sospette
Di spesa pubblica
Si occupa anche di frodi comunitarie
Non ricordo se ci si occupa anche di di frodi comunitarie all'interrogazione tutta l'economia allora lei è stato
Intanto le volevo chiedere ora le faccio la contestazione lei ha di queste tre dichiarazioni che ha reso al Pubblico ministero
Le ha mai rilette
In che senso
Lei ha reso si è recato tre volte dinanzi al pubblico ministero in fase di indagini preliminari di questa di questo procedimento il quattro
Luglio del due mila sedici il cinque luglio due mila sedici è il sei dicembre del due mila sei cioè corretto
Sì penso di sì dico lei questi queste dichiarazioni le ha mai lette riletta rilette no norme non è otto Mile poi più contezza diciamo
E allora
Lei scusi presente però io vorrei capire una cosa sul in relazione alla perché io non l'ho capita mi scusi avvocato
Rilette intende oltremodo intelligente oriente in sede di no quindi lettura di di riletture dopo il presidente eccessivamente ai giovani trentasei né anche ieri l'altro ieri che ne so
Sicuramente ci sono stati indicazioni della cronaca giornalistica
Di di situazioni mi attinenti alla al processo e quindi lo vuole dire a voi la tribunali che cosa ha riletto lei giornalisticamente
Chessò consultando atti processuali perché gli atti sono
Sono undici stracci stralci di quello che è stato quindi lei ha riletto le sue dichiarazioni nell'ambito che esso di una di un dossier giornalistico televisivo
Cartaceo che ne so
Dove ma ad esempio la l'articolo del collega banno che riportava pure il mio cognome sì no
Al di là del fatto che si faccia riferimento alla sua persona
Dico lei ha avuto modo di rileggere le sue dichiarazioni quelle che ha riferito al Pubblico ministero su un blog su su un altro sì su un sito particolare che ne so
Non ricordo averle lette io da qualche parte
Lei ha seguito il processo ascoltando le trasmissioni diciamo radiofoniche su Radio Radicale
Non ho avuto modo di sentire
Qualche stralcio qualche straccio o intere puntate chiamarle così visto che e affonda udienze udienze qualche qualche udienza è quale ha sentito in particolare
Anche quello nella collega vanno quindi l'ha sentito tutto nell'audizione di banda
Anche di panno sì
Quindi anche tutte le altre gli altri testi sono state esaminate lei li ha sentiti non tutti qualche qualche stralcio
E voglio dire quali
Non ricordo se c'era quello di
Del dottor buono
Poi Tornatore
No
Senta allora dicevo il quattro luglio del due mila sedici
A domanda risponde
Del Pubblico Ministero lei dice la sezione tutela economia si occupa di polizia giudiziaria generica di indagine relativa falle mente SOS attività antiriciclaggio frodi comunitarie ed altro
Questo quando
Lei
Le quattro luglio due mila e sedici alle ore sedici e quaranta dinanzi al dottore Luciano
Se l'ho detto senza l'ordine sottoscritto penso di averlo detto
Cioè
Ferrero sia no io le voglio chiedere questi maresciallo sul Sezione tutela economia verso
Lei c'è stato per quanto tempo
Quattro anni quattro anni e come fa ora non ricordare che la sezione tutte le colonie non si occupa delle frodi comunitarie
Forse perché a me non è capitato di fare frode comunitaria
Lei non è zero e mai occupato almeno che io ricordi no
Scusi cos'è la frode comunitaria per capire
Ma fra le comunità al di là del faccia scusi
Che non lei non se n'è mai occupato ma lei non sapeva quali erano le competenze di questo nucleo speciale celle polizia giudiziaria se non facevate tra polizia giudiziaria un dolori cordata che era competenza del nome della Sezione tutela economia della polizia Gtech
Giangiacomo parziali o agli atti se il comandante
Del nucleo ritiene che una trattazione
Debba essere sviluppata
Dal da un da un'articolazione anziché non altre nel settore specifico insomma non è detto che
Quella trattazione debba essere fatta dall'articolazione specifica della sezione tutta l'economia quindi discrezionale da questa l'attribuzione di competenze
Tosel discrezionale sicuramente per penso che dovrebbe rientrare fra le competenze dal comandante di reparto
Ore e ore stavo chiedendo e che cosa intende lei per frodi comunità o meglio che cosa intende la la la la vostra normativa in Terna
Cos'è la frode comunitaria fare comunitaria evidentemente quando
Ci sono ad esempio quello che risultava cioè quello che ricordo è che ad esempio quando ci sono dei fondi comunitari che vengono erogati per ad esempio la costruzione di i situazioni di opifici eccetera eccetera
In quel momento se i fondi della comunità europea vengono dirottate a effettuare altre
Diciamo non vengono utilizzate per quello che sono stati erogati evidentemente c'è una frode comunitaria rimanesse la sola diciamo così spiegazione interrogazione
Per me la frode comunitaria se ne è
E questo va bene prendiamo atto io le posso dire che cosa è la comunità sull'ordine nelle università è esatto esatto è no è la risposta presente ne prendiamo atto raggio ne prendiamo atto e la conoscenza che ha
Io invece le volevo chiedere questo lei la circolare numero uno
Della guardia del comando generale a guardia di finanza del mille novecentonovantotto lei la conosce né ha mai sentito parlare
Adesso sì adesso quando adesso dopo che sono a possedere occupato della verifica
Quale verifica mi perdoni quella del CTS
Cioè la lei apprende della presente la STET come dire l'esistenza di onorare il che è la è il pilastro fondamentale della guardia di finanza
Allora io voto solo solo quando allora praticamente alla conoscenza chiamato a fare la verifica allora conoscenze io ho da sempre mi sono sempre occupato di attività di polizia giudiziaria ero
Tra l'altro ho fatto dieci anni presso la Procura della Repubblica di Oristano dove sono stato anche responsabile lezioni polizia giudiziaria e quindi mio percorso professionale è stato quello di occuparmi esclusivamente dell'attività di polizia giudiziaria
Che la quindi tutto quello scooter Bosatra tutto quello che relativo all'attività di verifiche fiscali non me ne sono mai ac fare verifiche ska ammessi
Perché la circolare numero U uno del novantotto non si occupa solo di verifiche fiscali è un manuale di molti volumi
Io le chiedo lei conosceva la circolare numero uno del mille novecentonovantotto allora io all'epoca del quando è uscita sta circolare non non ricordo se conoscevo o o ha preso di questa
Di questa circolare sicuramente come questa circolare ce ne sono tantissime altre che io non ho mai e magari il viste
Perché mi sono sempre occupato di fare altro tipo di attività quindi dicevo io prendo atto della sua risposta
Ma guardi che la circolare numero uno del mille novecentonovantotto e il Vangelo della guardia di finanza sia quando c'era la polizia giudiziaria secondo queste sono valutazioni malizia presente però siamo soli dice che non è mai sentito parlare di io
Che collega Lodi c'era chi se li diciamo che il Vangelo miglioriamo la situazione è evidente che sull'attendibilità del teste c'è un maresciallo guardia finanza che mi dice che non conosce
La circolare numero uno è come dire con l'avvocato non conosce codici che possiamo fare poi magari provocatorio veloce logistici era una cosa del genere o meglio che non vengono cieco che non sa dell'esistenza del Codice cosa diversa presente perché il teste dice che non sapeva nemmeno dalla conoscenza
Di questa circolare che la mancano altre che quella Università cioè che la quella relativa
Alle verifiche
Che poi è stata ripresa con l'autunno due mila otto
Io ormai è giusto presente mi ha ripreso e ha ragione per esempio non è che posso parla l'esame io prendo atto delle sue risposte ma
Ora
In merito invece all'attività di polizia giudiziaria
Svolta
Diciamo dar seguito all'esposto
Anonimo per quanto riguarda l'ASI
Lei sa quell'accertamento del presunto abuso edilizio se fu fatto esclusivamente dai finanzieri o costoro invece furono affiancati
Dall'ufficio tecnico della nella si dai dei al comando vigili urbani di Caltanissetta
Come ho detto stamattina sono a conoscenza che i colleghi sono state affiancate da personale specializzato
In attività evidentemente di rilevamento ti edilizia
Presumo dal
Appartenente al all'ufficio tecnico siamo al fine settimana sette queste attività fu solo un'attività diciamo questo ittita d'indagine fu attività indagine esclusiva oppure era nell'ambito della tempi Entità d'indagine più ampia
In relazione a quei fatti che poi lei è stato chiamato anche ad accettare
No io mi sono occupato
Di un esposto anonimo su quanto riferito questa attività relativa al a agli abusi edilizi
Dove non ho partecipato
Penso che non aveva attinenza con quello maschili senza era che da che cosa lo dice da elementi concreti o che io pensieri insomma che io mi sono occupato dell'esposto anonimo di cui il Palo Alto Adige penso io volevo capire solo dei suoi pensieri
Già ma il tribunale nulla esattamente io vado a casa ci sono elementi concreti e le le riferisce i suoi pensieri cortesemente no cortesemente
Già morta non posso interessare
Procede io non sono a conoscenza se i due procedimenti abuso edilizio
E quello di cui mi sono proprio avessero
Collegamenti
Perché del muro non me ne sono occupato dall'altro si
Senta
Lei ha detto che non era diciamo come dire
Dal punto di vista interno
Consentito che voi interloquisce con gli ufficiali superiori e così
Sì
Però lei col maggior orfanello interloquito mi pare sì quando mi chiamano a lui ha solo quando lui lo chiamava lei di sua iniziativa non c'è mai andato al maresciallo dal maggio rossoneri pensa proprio di no penso proprio di no
E lei quando ha riscontrato diciamo queste tra virgolette anomalie ha mai segnalato
Con una relazione di servizio queste anomalie
Quale numerosi esatto opposizione gradevole sono questa anomalia che ne ha parlato Hitachi e non sapevamo esaurendo sugli abusi edilizi anche lei si lamentò sugli abusi edilizi
Io non è che mi sono lamentato degli abusi edilizi
No no no che sarà mandato le pance propriamente io ho detto cosa delizie nel senso che lei si lamentò del fatto che dei suoi colleghi allora la fattispecie zero scusi fatto un'attività di indagine relazione dei presunti abusi edilizi è giusto
Un pacchetto è lei avrebbe preteso qualora fosse avvenuto cominciamo Nordin è nei suoi confronti un ordine di servizio per iscritto
E così
Allora la premessa di questa situazione è stata che queste attività veniva commentata fraz
Noi colleghi come una attività il rituale per il nucleo di polizia tributaria
Non è che non era legittima o illegale
La mia esternazione in questo senso di pone rare era era un ordine scritto di quello che io avrei io ipotetico dovuto fare era relativa al fatto che se mi viene detto mi viene detto
Fai la
L'annotazione di lavoro fatto da altri e non mi viene ordinato di farlo
Che vuol dire no questa cosa diversa mi perdoni
E per la cosa di ma io non ho mai la risposta che ha già dato stamattina ha precisato su quello scoglio Cardenas si sa non è una cosa diversa ha precisato proprio questo ex le scatole nere inadeguata diversa domanda era sulla relazione di servizio cioè e quindi realmente viene impartito del bene viene impartito l'ordine
Ordine una disposizione
Di andare a verificare se Tizio ha costruito abusivamente lei io voglio capire per quale ragione si doveva rifiutare
Io non è che mi potevo rifiutare e perché allora doveva prego pretendere una una un ordine per il per iscritto
Se l'ottima legittimo io residente in cima posizione che si continua a fare lo stesso errore il teste è già l'aveva detto stamattina
Non ha detto che voleva l'ordine scritto per andare a fare l'abuso la verifica no ha detto è la ripete l'ha ribadito adesso era riferito al fatto di fare un'annotazione su un attività che hanno fatto altri
Si prendeva spunto dall'abuso edilizio perché quello che poi è successo nell'ambito di
Già detto banno nell'ambito ci sarebbe hanno avvenga cisterna romana era quello che la fretta giocarono più più chiara al teste che mi sembra che non
Non ci siamo ma chiarezza
Ma quando mai denaro rispetto a questa lamentela io voglio capire qual era la la la diciamo la ragione per la quale lei avrebbe preteso uno l'ordine per iscritto per andare a svolgere un'attività diciamo legata a un'eventuale ISP diciamo ispezione dei luoghi dove
Sarebbe stato consumato il paziente non c'è una visione ma non è questo c'è opposizione non ha detto questo non ha detto questo la comunista confermano possiamo fare la domanda su una cosa che non ha detto che esista il neonatologo del Sant'meno scorrevole stanno fanno la domanda rinfacciano rispondere
Io non so contestando
So facendo la domanda sì ma la domanda è su una cosa che non ha tetto ma che c'entra domande a due teste coronate e faccio una domanda una cosa che non avvenne l'argomento che si affrontano stanzine presidente non era e non è in discussione devo però il pressing posso è sbagliato non li si mette in bocca una cosa che non è una scusi Presidente se la domanda inesatti o meno carina di compensazione se non ha risposto non è chiarito altrimenti non fare la domanda se poi tribuna ritiene che la questo argomento è stato trattato io non posso fare a domande contrastando l'altro discorso l'argomento è stato trattato però era perviene controlla la sua domanda nel senso che è la ragione per cui
Per il sia il teste
Ha ritenuto che in questa situazione sarebbe stato necessario un un ordine scritto se se vuole ce la può chiarire vivono una volta cioè se questa non è questa la domanda sì
E allora ce lo può chiarire allora come ho detto stamattina se allora noi funzioniamo come guardi finanza pure che se andiamo a fare come nel caso di ad esempio dalla dell'abuso edilizio così come tutti gli altri
Servizi che andiamo a fare abbiamo un ordine scritto cioè il foglio di servizio con il l'ordine impartito Ancona di sezione comandante del reparto per andare ad effettuare un certo tipo di operazione
Fin quanto mordi ne è legittimo e non è palesemente illegittimo sei obbligato a eseguirlo nel momento in cui da quello che veniva percepito
L'attività di abuso edilizio detto che evidentemente era legittima di andare a fare ma poi veniva compendiata da altri senza
Magari avere l'ordine scritto io personalmente aveva esternato questo mio
Modo di i interpreta rare il servizio semi viene
Come dice comandato di servizio una cosa la faccio
Se non è illegittima
Altrimenti
Evidentemente c'è qualcosa che non non va e allora presidente siccome il teste
Non ha detto così e non l'ha detto così e nemmeno Pubblico Ministerio ma la contestano Nord presidente non è così fa la contestazione ma perché lei fa una contesa nessun dato ma non è corretto scoramento assessment non avevo raccolto nove lei mi dà la possibilità io leggo quello che ha dichiarato inatteso stamattina
No dichiaro scansare stamattina quello che ha detto il teste al Pubblico ministero il quattro luglio due mila e sedici ore sedici e quaranta
Allora presidente la circostanza è stata riferita in merito a quelle diciamo colloquio
Privato che le ha avuto col maggiore orfanello quando il maggior Raffaello le avrebbe detto che lode lo deve ringraziare che già maggiore mi hanno fatto altrimenti eccetera e lei cerca di dire dispiegare al Pubblico ministero per quale motivo il maggiore si sentiva risentito
Mi segue no no questo per inquadrare la circostanza farlo capire al tribunale e lei al Pubblico ministero ha dichiarato così
Tale discorso nasce verosimilmente dal fatto che gli era stato riferito che in più occasioni aveva apertamente fatto riferimento al fatto che laddove vi fosse stato chiesto Daloui o da altri superiori di occuparmi di una qualche attività avrei dovuto ricevere un ordine scritto
Sì ha capito quindi qualsiasi attività che il maggior orfanello le avesse detto di fare lei annoierebbero seguire no eh non era una c'è una dinamica proseguiamo stiamo proseguiva proseguiamo qualunque attività
Tale mia esternazione nasceva dalla percezione senza dalla percezione che aveva avuto del fatto che il maggior Rosanella fidasse compita soggetti sulla fiducia
Tra i quali certamente il San Filippo anche per la suzione di attività che mi avevano lasciato un po'perplesso in quanto non istituzionalmente di competenza del nucleo polizia tributaria atti esemplificativo possedeva il sì aria sotto tale ultimo aspetto che mi risulta sì è stata effettuata nella zona industriale Caltanissetta un'attività volta all'accertamento di abusi edilizi è che non è di certo attività cui abitualmente detti Torre parato presso cui prestavo servizio
Quindi Presidente questa dichiarazione è totalmente diversa rispetto alla risposta che ci ha dato oggi altrimenti veramente io qua non riesco a capire nulla
Presidente non è totalmente diversa è diciamo ha fatto una precisazione ha specificato questa circostanza comunque
Se comunque spente per me vale solo desolazione le la conferma questa che le è stata letta dal dall'avvocato quello che avevo detto stamattina e la specifica di quello che
A intendevo dire intonacate lei continua a guardare il Pubblico ministero naturale comunque poi prese coerente si specifica Porro valuteremo in altre fasi processuali
Faccio ora una domanda di carattere
Generico poi continuerà l'esame
Particolare su questa posizione il collega della lista
Senta solo questa domanda prendo quel tema sarà approfondito e poi ho terminato per quando mi riguarda
Per quanto riguarda la verifica fatta dal CTS
E furono elevati delle sanzioni sono riscontrate delle irregolarità
Sì
Va bene
Poi continua il collega Bellavista grazie per sempre
Però pannello
Avvocato Mario Bellavista per il dottor Bonaccorsi
E allora noi abbiamo più volte parlato anzi lei ha più volte parlato su sollecitazione del pubblico ministero di questa famosa nota da lei predisposta è rimasta memorizzata sul suo computer esatto sì
Sommariamente ci ricorda qual era il tema l'argomento di questa nota di che cosa si occupava molto per riprendere l'argomento
Era relativa al fallimento fasi dove veniva indicato l'esito del verbale sommarie informazioni dalla
L'educatore fallimentare a guardato la produzione del Pubblico ministero dove sono con la quale sono state prodotte appunto
Sia la nota predisposta da lei che quella poi in realtà trasmessa alla Procura sì
Da lei da cosa la alle le ha guardate tutte e due ha detto questa non è la mia questa è la mia che differenze ha notato come ha fatto a riconoscerne la differenza
Perché uno è quella che hanno
Ho redatto io ed era presente nel mio computer l'altra di ricco parliamo del contenuto lei non è che la guarda perché c'ha una carta diversa o perché ha un'intestazione diversa perché ne ha guardato il contenuto penso no sì anche se l'ha fatto in pochi secondi ma penso che la la vera ci sarà riuscito a controllare il contenuto di questa di questa nota e quali sono le differenze che nota fra le due no
Da cosa ha visto da cosa ha capito che una era la sua e l'altra non era la sua dal colore della carta dal numero dei paragrafi dalla firma da che cosa
Dalla stessa composizione della nota c'è una che sicuramente attinente a a come scrivo
E ha come imposto annotazioni
L'altra evidentemente non è cioè e lo stile la scrittura che l'ha indotto a capire che non era posta azione della
Penso che ciascuno riesca a
I individuare il proprio modo di scrivere quindi quell'anno lei ha avuto dieci se io ho contato otto secco lei ha dedicato otto secondi per guardare l'annotazione che poi sarebbe stata trasmessa dal dottore orfana e cioè non da lei diciamo
E lei mi sta dicendo che lo stile della scrittura che ha capito in quegli occhi e sapidi quegli otto secondi
Io quello in specifico ma riconosco non eletto arconte al al visto cosa diceva la nota se magari diciannove S cosa diceva cose equivalenti
Ha confrontato fra quella che era la sua annotazione quella che era l'annotazione che invece poi è andata alla procura io ho controllato la mia cosa
Il contenuto specifico lettera per lettera dell'altra nota
Non mo'lei ha contato Toto la sua e siamo sicuri che quella che ha fatto lei o nessuno ma lei dovrebbe per dire che l'altra non era sua avrebbe dovuto guardare anche la per la la vuole guardare la vuole riguardare vuole vedere se se ora comprende per quale agli atti credo già va prodotta no è base di nel limbo nel limbo nelle Little John conferma
Nel due mila e due alle due
Eh no quell'ala quella completa quella completa per
Va resta no
Va be'non lo stop non riguardano solo l'azione quella firma del maggiore quella firma il maggior
No no no
Angelo
Buongiorno allora basta no all'idea all'etica
Dico
Bene maresciallo ora a prescindere dal tipo di impostazione di paragrafi ci può dire sostanzialmente le differenze quali sono tra queste due annotazioni
Ma io questa seconda annotazione
Non l'ho vista nel senso di non aver redatto io questa notazione quindi di fatto domanda
Perché corposa Acciari dice come fa a dire non l'ho fatta io rispetto a quella se non la guardarla guardata visto il contenuto
E devo leggere tutto il contenuto di di male credo che l'abbia fatto poco fa io stentavo che lei l'avesse fatto poco fa quando ha detto che non l'ha scritta lei perché se no come ha fatto a dire che non l'ha scritta lei non spieghi
Perché non sono certo che questa non l'ho scritta io ecco se no dove c'è scritto forza non presidente io porto sono impedisce
Nel io per sette a dire che questa lettera non l'ho scritta io devo leggerla lei l'ha letta ora vi sta dicendo che non l'ha neanche letta
Quindi
Quale quali sono quali sono qual è la parte del contenuto o quale differenza c'è con quella redatta da lei per la quale lei si rende conto di non averla redatta
Può essere che la sua era una bozza di una pagina e mezza e l'altra è una relazione di cinque pagine di quattro pagine è quindi è completa e quindi è questo il motivo per cui non è stata utilizzata la sua è possibile che sia questo il motivo e no no una fatto di scelta dal dà piacere
Allora io non so perché
Eventualmente non è stata utilizzata quella che io ho predisposto anche perché nel momento in cui
Lo predisposta non so se lo stampata oggi se glielo fornitagli file da quel momento io non mi sono più occupato di questa trattazione quindi per me come in altre occasioni se era una una notazione interlocutoria così per me era anche completa nel senso che si rimetteva alla valutazione del Pubblico ministero o meglio come ha messo qua si rimane in attesa di eventuali disposizioni cioè che quindi è il Pubblico ministero che ricevendo questa avrebbe eventualmente
Fatto ulteriori delega di indagine per completare la trattazione
Sì siccome quando lei viene smentito il cinque luglio due mila sedici dà una risposta che è piuttosto suggestiva come se qualcuno l'avesse bloccata questa questa questa sua bozza volesse sostituita con alta lei mi può dire se
Questa bozza che lei ha predisposto è conservato non è stata stampato non è stata prodotta su disposizione di qualcuno che le ha detto no questa nodo rimanda allora io
è anche a verbale se non ricordo male avevo chiarito che non ho il ricordo vivo se questa annotazione io l'abbia fornita già stampata unitamente al carteggio della dalla falegnamerie siciliani o ma abbia fornito in formato file questo non lo ricordo
Sicuramente per me ripeto questa annotazione così fatta poteva essere trasmessa alla Procura della Repubblica
E poi e poi che è poi se è stata trasmessa non è stata trasmessa ma perché chi la dovrà trasmettere lei lei
No qualcuno le ha detto questa nota di non utilizzarla che non era buona che che la doveva tenere al computer nuova dopo a stampare qualcuno gli ha impedito di produrla
Io lo da da da quello che
Ritengo non ricorda se non lo ricorda dica non lo ricordo se deve essere creativo preferisco che lei dica che non ricordano quello che ricorda perfettamente io qualcuno le è venuto a dire senta questa volta è fatta male farne un'altra
No
Lei a chi la data questa nota Anna luogotenente San Filippo e lei a lei ha detto che questa nota che poi depose è stata depositata era predisposta dallo tre San Filippo è giusto
No la festa
La lo predisposta io questa di una pagina e mezza un'altra non so chi l'abbia predisposta senta lei ha mai riferito al maggiore orfanello
Di questa cosa che aveva notato che era diversa la la la nota era stata predisposta da lei era diversa da quella predisposta poi dal da San Filippo
No anche perché io non avevo contezza di ulteriore produzione di altre note a differenza cioè diversa da quella che aveva proveniva questa diciamo un'anomalia che lei ha scoperto quando
Lei quando la scopre questa differenza fra la nota predisposta da lei una macchina del cinque luglio
Quindi quando viene interrogato quando mi sono presentato spontaneamente al dottore Luciani a dire che avevo recuperato
Nel mio computer questa nota insomma e quindi in quell'occasione il dottor Luciano e mi ha fatto vedere la annotazione che è questa quella che apre la strada mandato alla Procura quella che è stata mandata la Procura dicendomi ma quindi è questa la nota che lei ha predisposto
Lui qual era in questa di fare si siano ecco
Dice no non è questa la né cresta bombato detto è diversa e ho dato la possibilità dotta Luciani per il tramite del consulente tecnico
Di venire a estrapolare dal mio computer quella checca è lei ha trovato in questa differenza un'anomalia o questa che mandano alla procura e più completa della sua e la include
Ma io sette più completa della mia non lo so perché io questa annotazione l'ho vista la mattina di quando mi sono ripresentato al dottore Luciani
è lei questa differenza la considera una anomalia o la consigliera io fanno che non ha nessuna rilevanza da questo punto di vista nel senso che si io avevo predisposto questa cosa forse non vogliono data forse neanche l'ho l'ho trasmessa è ora vedo che è quella che è stata trasmessa è più completa
Qual è la sua considerazione che fa perché se no l'avremmo parlato di questo ma io l'abbia con violazione quella col detto prima cioè la mia secondo me per quello che doveva essere lo scopo
Di prendere questa notazione interlocutoria
Poteva andar bene poi non non compete a me stabilire se era completa oppure no
A differenza dell'altra serie completa oppure no quindi non è anomala per le questa differenza
Avuto fenomeno favolosa ormai
Va bene vittima
Lei
Ha parlato
Poco fa
Di questa delega che era riguardante il il fallimento della falegnamerie siciliane e lei ha detto sollecitato nel ricordo
Questa delle che era rimasta nel limbo in un limbo finché
Lei e il suo collega navette preferiamo senza l'avete trattata e lei da chi ha ricevuto questa delega
Penso
Se non ricordo male dal luogotenente San Filippo che in quel momento chi la custodiva
La pratica non ricordo che la custodiva in particolare
C'è sicuramente
Cioè non lo dice e l'anno trattenuta se è stata trattenuta in un limbo
Si riferisce a un soggetto in particolare omografi Velasco ha tenuto in un cassetto no riferisca al fatto che effettivamente perdendo poi la copertina della trattazione venivano indicati
Altri due
Militari nella sezione Giangreco e Polizzi per la trattazione di questa di questo fallimento
è all'epoca evidentemente era comandante la sezione il luogotenente falla Rino sì ora io non ricordo quando ci è stata consegnata questa perché se è stata consegnata
Effettivamente quando era il comandante dell'articolazione falla Rino ce l'avrà consegnata falla Rino
Se c'era il comandante nuovo della sezione il luogotenente San Filippo ce l'avrà consegnata il comandante
Nuovo cioè il logicamente San Filippo Rita anche perché quando c'è un un cambio d'incarico all'interno di una articolazione
C'è ancora un
In cambio di consegne nel senso che c'è un elenco di trattazione che viene diciamo prese in carico dal nuovo comandante dell'articolazione benissimo ma ritornandolo dichiarazione che lei al presso allora e oggi ha ripreso
Quando lei parla di delegai rimasta in un limbo certamente non è un un racconto che ci fa una narrazione che ci fa per descrivere una situazione obiettiva ma e molto suggestivo è lei vuole dirci che c'era una situazione anomala o no
No la citazione finzione perché non ha parlato nessuno che non abbia ha spiegato semplicemente che io gli ho chiesto che cosa intendeva per stessa pending e luci ha spiegato punto non ha parlato di anomalia dici ma anche qual è allora la tornarono a casa
L'ha detto che non lo sa stimolano quali erano non è in grado di valutare in questione sfilata aggettivi sono stati che da quando era arrivata latte lega a quando è arrivata sul mio tavolo evidentemente erano passati un po'di Mesic cioè quanti da quando l'hanno ricordato
E come lei ha detto che era arrivato rimasto del tempo quanto tempo è rimasta lei su questo ha fatto una dichiarazione importante ad essi non ricordo che per
Numero imprecisato di mesi questa trattazione non era stata sviluppata e quando l'abbiamo sviluppata io e il collega evidentemente era passato del tempo
Lei quindi non ci sarà indicare e non ha avuto nessun sospetto su chi avesse trattenuto questa pratica per un tempo superiore a quello che lei riteneva normale
Io non ho mai detto che qualcuno ha trattenuto questa pratica io ho solo detto che questa pratica
Nello sviluppo chiedo chiedo scusa non voglio interromperla ma così siamo più chiaro sì questa pratica a una costruzione c'è viene redatta questa belga e viene trasmessa ai vostri uffici è giusto sì
I vostri uffici a quanto ci racconta lei la trattengono prima di farla clima di emanare le spiego come funzioniamo
C'è una volta che arriva la trattazione al comandante del reparto se è il comandante di reparto che indica a quella trattazione indica sulla trattazione stessa chi quale articolazione si deve occupare dello sviluppo evidentemente con la trattazione era stata affidata alla sezione tutte le economie che all'epoca se non ricordo male se il periodo è quello giusto c'era cone comandati sezione che lo attende
Nuova falla Rino ecco quale evidentemente poiché la delegata OLAF consegnata per lo sviluppo ai di
Colleghi già André che Capizzi testa per avere visto scritto il nome sulla sulla copertina se non lei invece poi la riceve come D'Elegance no dal dottor da da San Filippo esatto
Non ricordo se quando l'ho ricevuto io c'era
San Filippo ora Fallai o farla Righini possiamo dire che le cose sono due o la diciamo è rimasta in questo limbo nelle mani di Falla Rino o è rimasta in questo limbo nelle mani di Falaride poi le è stata data da San Filippo e ci sono queste due possibili non lo so quale allora io non sono questa pratica chi la detenuta fisicamente prima tenta un attimo solo lei non vuol dire non lo so dopo che ha detto che lei sa che questa arriva fa la rima giusto
Arriva fa l'allora è stata ha detto che è il comandante di reparto normalmente io su questa su questa pratica non so
Dice erto che cosa si è verificato nel senso che se la pratica arriva al comandante il comandante la dirotta alla Sezione tutela economia la pratica viene data al comandante della sezione tutela economia il quale
In base al carico di lavoro del pattuglie operanti individua quella che secondo lui è più così dice idonea a potere sviluppare questo tipo di accertamento
Quello che io ho visto di questa pratica che era arrivata perché c'era l'indicazione di dal cognome di farla Rino e altri due colleghi Capizzi è Giangreco che evidentemente avevano ricevuto questa pratica da da quella la situazione a quando è arrivata
Diciamo come assegnazione alla pattuglia Carbotta denaro non so chi la detenuta
E fisicamente non so chi è che ce l'aveva e lei da chi l'ha ricevuta solo ricorda
Presidente l'ha detto John se non si ricorda un minor uso se
In una data specifica io saremo comandante di sezione il fanalino sicuramente Nala rasata fanalino sera San Filippo manovra data San Filippo è chiaro
Su
Senta lei conosce i motivi per il quale per i quali è stato trasferito con quelli assegnato dal Gico alla STR
In quale periodo
Nel primo periodo lei abbia parlato in due momenti in cui è stato trasferito o ricordo male bene devono anche tre
Allora i tre momenti
Allora la prima dopo un anno e qualche mese sono pure il rimanente in forza al Gico
Ho fatto ho prestato servizio per circa un anno alla sostenuta da economia
Dopodiché per esigenze di servizio il comandante mia ricollocato
All'interno vi è poi chi è il comandante comandante il maggior orfanello mi ha ricollocato all'interno del Gico perché a suo tempo se non ricordo male c'era diciamo l'embrione del odierna sezione di misure di di prevenzione quindi c'era la necessità di gli cominciare a lavorare su questa nuova entità nuova prospettiva eravamo stati incaricati io e il maresciallo Vincenzo Gracci
Per sviluppare questo tipo di di situazioni perché forse era cambiata la competenza dalla procura dalla DDA la competenza del misure prevenzione non ricordo comunque c'è stato questo tipo di di nuova situazione è il comandante mia orfanello mi ha riconvocato allergico CIO
Dopodiché sono ritornato dopo circa nove dieci mesi
Ormai S.p.A. alla ST è lei sa per quale motivo
No mi ha fatto l'avvicendamento la
Senta lei questi trasferimenti li ha vissuti come dei dei dei delle punizioni del delle dei intende in modo per renderle difficile lavoro oppure la ritenuto normale avvicendamento tra noi
Al di là di quello che la nostra ambizione lavorativa
Se ci viene dato l'ordine di andare a ricoprire un certo tipo di ruolo per quindi possibile
è sicuramente da da eseguire nel migliore dei modi con il massimo impegno poi
Ci sono alcuni settori
Cui uno è portato a livello professionale umane eccetera eccetera e altri meno
Parliamo ora di quel sue perplessità nello svolgere alcune attività di cui ci ha parlato prima
E di queste perplessità lei c'ha fatto poi l'esempio del
Dal fatto dell'abuso edilizio
Lei lo ha mai rappresentato a qualcuno di suo superiore ormai fatto un un esposto per spiegare che per lei stavano svolgendo le attività di di di indagine fiscale tributaria o altro tipo in maniera anomala
Io non ho mai percepito non è finito nati lei ha parlato di perplessità lei era molto perplesso ma su ora quando l'hanno incaricata è lei a non averci a che cosa
Perplessità su Cristina de degli addetti diverso grande finanziaria che non avevo in tutta l'orca se lei lei ha parlato poco fa ha detto che quando lei ha ricevuto l'incarico di fare dalle indagini di carattere fiscale accertamenti fiscali
Era è rimasto perplesso perché non riteneva di essere scusi accertamenti fiscali nessuno ne ha parlato a verificare la reliquia riescano una volta sola latinoamericani a vista d'occhio
Lei queste anomalia o queste che le ridotto anomalie le ha mai manifestate a qualcuno
C'è un'anomalia era ho rappresentato e ho chiesto spiegazione al mio comandanti sezione luogotenente San Filippo le motivazioni per cui stavamo andando ad effettuare un'attività dove
Io personalmente ma anche gli altri al di là del San Filippo non avevamo la preparazione idonee per affrontare questo tipo di attività perché il corpo dalla Guardia di Finanza
Per potere fare questo tipo di attività fa dei corsi che durano mesi per poter avere una qualifica specialistica specializzata per raffrontare questo tipo di argomento quindi
Siccome la Guardia di Finanza si occupa a trecentosessanta gradi di tante tante attività
è impossibile che un militare della Guardia di Finanza possano essere
Sicuramente preparato su tutti i settori che abbraccia la Guardia di Finanza aveva quindi ci sono settori dove uno evidentemente terra capacità perché è portato per incarichi è più specializzato ed altri dove effettivamente non ESA in nulla
Perché non ha mai avuto modo di i frequentare corsi di attimi di affrontare quotidianamente questo tipo di attività
Senta lei non era in questo caso coordinato gestito fra virgolette proprio dal San Filippo
Nella verifica Frizzi era San Filippo che diceva cosa si dovrà fare come si doveva fare sì lei aveva perplessità sulle competenze di San Filippo sulle competenze del San Filippo non avevo nessuna perplessità nel senso che
Il luogotenente San Filippo era stato comandante della Sezione tutela finanza pubblica per più di dieci anni ed era
Riconosciuto da tutti come uno dei più bravi e Valenti sottufficiali attento in questo tipo di attività la la sua attività in questo caso in che cosa consisteva possiamo dire che era di supporto
Cioè L'Unità all'unico lei diceva accertiamo queste cose prendiamo questi documenti è lei faceva questa attività diciamo meramente manuale sì
Questo
Presidente mi perdoni un attimo ma escludo elimino le domande fatte dal collega
Lei poco faccia parlato di dell'episodio durante il quale il dottore orfanello il maggior orfanello
Vi ha fatto
Alcune raccomandazioni
Sulle su una vostra attività parliamo quella svolta all'ASI di essere celeri e di e di di nella quale chiese peraltro la collaborazione di tutti i dipendenti ricorda questo questo fatto ciò dopo
Lo può inquadrare in quale occasione si
La prima volta che siamo andati all'ASI eravamo in presenza come ho detto stamattina siamo andati all'ASI io collega denaro che il maggior orfanello
Lì ha voluto convocare tutti i dipendenti presenti per alla presenza ripeto come ho detto stamattina del dottor Cicero
Di far raggruppare ripeto questi dipendenti è ammonirvi in un certo qual modo per recuperare celermente e senza nessuna remora tutte le carte che evidentemente servivano per sviluppare l'attività
Senta lei invece da parte del maggiore orfanello ha mai ricevuto indicazioni contrarie cioè Signori questo facciamo non c'è premura fatta lo con calma non non non non ho particolari esigenze
Prendetevi il vostro tempo
No nel senso che noi sviluppiamo le attività senza
Diciamo alcuna perdita di tempo si fa quello che si deve fare senza sì dico non avete avuto sollecitazioni contrarie ragazzi qua che io ricordi no bene
Mi chiamo Bella
Della dichiarazione sua relativa a
Lei c'ha
C'ha parlato di quando certi quando orfanello
Le disse di fare uno studio per verificare se sulla base degli elementi di cui disponevate era configurabile il reato di il concorso esterno in associazione mafiosa
Ricordo a me stesso era la vicenda sempre Azzi sia per l'assegnazione lei
Riguardo a alla relazione conseguente lei ha avuto parte cioè anzi fondi ha detto controllato guardato questa relazione è corretto compreso male
Si riferisce a cosa
A questa alla relazione alla relazione tre affronta dalla quale poi si dice sei si si lascia al pubblico ministero la valuta dopo l'allora nuovo un Paolo opportunità diventare se sia configurabile CIPAG concorso in ottocentosedici lei ha ha al acqua detto se non ricordo hanno solo capito male ha detto di avere controllato le contestazioni che erano alla in cui compresse esatto sì la ha guardato eh
Per lei queste in queste contestazioni queste argomentazioni erano corrette oppure le ha ritenute non idonee l'abito da fuori luogo presidente ha già risposto su questa è una domanda che offrono senatori la dobbiamo rifarci però
Ha già è una domanda al quale che o posso io alla quale ha già risposto
Sì magari brevemente perché sono argomenti Giarda affronta senso
è una domanda di nuovo
Va be'anche dicevo lei questa relazione la la controllata la guardata l'analizzata il per lei il contenuto era un contenuto legittimo c'è o mancava qualche cosa o era incompleto era scorretto era
No nera legittimo nel senso che ma anche nella parte conclusiva avevamo indicato
Al Pubblico ministero delegante la necessità di valutare ovviamente
La situazione che avevamo rappresentato
Senta per finire il l'episodio bel relativo agli abusi edilizi alle vostre indagini tanto lei ha preso parte a questo gruppo di suoi colleghi che poi ha no questa no chi se n'è occupato delle indagini sull'abuso edilizio
Non lo so di allora uno sicuramente dinaro perché eravamo forse c'eravamo in pattuglia quindi senta ma lei dovete la interrompo che non lo sappiamo abbiamo già ascoltato il suo collega ma lei
Quando dice se ne è occupato il dinaro lei Sac di che cosa si è occupato il dinaro
Lei sa se relativamente alle vicende delle gli abusi edilizi i suoi colleghi hanno fatto delle azioni di indagini reali
O cosa hanno fatto lei sa se sono stati supportati dai vigili urbani e hanno detto prima e si sono per certa che sono stati supportati da personale tecnico
Che aveva le competenze per potere individuare eventuali abusi edilizi sicuramente non rientra fra lei diciamo capacità tecniche del sottufficiale la Guardia di Finanza individuare così su due piedi un un eventuale abuso edilizio
Ma il reato di abuso edilizio è inquadrabile nei cosiddetti reati permanenti relativamente alle alle vostre competenze non lo so
Non lo sa
Io non so se questo articolo non me ne sono occupato quindi non so che cosa è stato che cosa è stato
Effettivamente rilevato
Senta in quell'agosto due mila undici lei ricorda quanti dei suoi colleghi erano in serie
Quanti erano a disposizione del suo ufficio e quanti invece non c'erano
Sicuramente eravamo in pochissimi
Non ho altre domande
Presidente perdoni avvocato che mi consente non trovando il recupero mai l'integrazione su una circostanza
Già esplorata dal collega ma è solo l'integrazione post ecco in merito a queste due famose note una che è stata rinvenuta nel suo computer e che lei ha poi portato spontaneamente al Pubblico ministero e quelle invece che è stata consegnata ufficialmente alla Procura della Repubblica io le chiedo se quello che lei ha scritto
E che poi è rimasto nel suo computer è contenuto in questa relazione che ufficialmente è stata poi depositata alla Procura Repubblica
Se è quello che ricordo di poco fa sì il verbale di sommarie e lì contenuta nel verbale di sommarie informazioni nono condotto fermarsi getta che era quello il balcone inglobato in quindi nell'altro
Quello che lei aveva diciamo così abbozzato poi è stato comune diciamo trasferito tout-court nell'ambito di quella relazione che poi è stata consegnata pubblicamente dice che è quello che io ho scritto nella mia annotazione
è presente anche nell'altra
Da quello che ho visto
Mi sembra di sì scusi rappresenterà che domande ma tra l'altro abbiamo si si produrrà io che ho chiesto di procura così sia si scontra poi si è fatto più folte riferimento durante la sua
Insomma alla questa reso impone Favoino anomalia io volevo capire dove stava l'anno ma non ha mai parlato in relazione a questa vicenda di un'anomalia non ha mai parlato di anomalia siete voi e state insistendo sulla circostanza non varia si è parlato di una sostituzione punto
Ma sostituzione o integrazione mi perdoni sostituzione è una cosa indegna rimane poi farò rimangono fare una domanda
Se va bene presidente grazie per ci sono altre domande
Maresciallo capo all'epoca dei fatti quando lei
Avete fatto questa verifica presso la Società Cds società per azioni mi sa dire come si è conclusa
Con delle contestazioni ammontanti ad Euro non me lo ricordo circa trecento mila euro può essere
Se possibile
è possibile che addirittura il verbale di verifica si fosse in un primo momento fermato a una contestazioni interiore e poi in data ventotto luglio del mille undici in chiusura
E lei prese con lei presente sia state contestate altre
Oneri deducibili e quindi l'ammontare contestato Etsi ancora una volta è elevato
Non ricordo con precisione ma penso che le mostro con il consenso del tribunale il
Starci perfette
Le vorrei mostrarle col consenso del Pubblico ministero il consenso del tribunale ovviamente il la rettifica
L'anno due mila undici il ventotto luglio davanti al maggiore Ettore orfanello domande luogotenente Mario Sanfilippo e davanti al maresciallo capo al fondo Carbotta quindi a lei stia e non solo non glielo leggo io siamo in devo devo devo dico tribunale non ritengo se almeno una parola conserva un verbale tale di verifica benissimo il processo verbale di verifica
Va bene
Una
Tra l'altro io Ende di questo processo verbale di verifica del dodici maggio conclusa a luglio noi chiediamo la produzione integrale dell'atto sto facendo vedere il foglio che mi interessa per la domanda
All'esito produrremmo produrrò avvocato Panepinto integralmente il il processo verbale
Sofia ha vinto le elezioni
L'opposizione
Quindi la mia domanda è questa all'esito di una contestazione originaria del mese di luglio voi Henry aprite il processo verbale costatazione in data ventotto luglio due mila undici eh
Contestato un'infrazione ancora maggiore rispetto a quella precedente
E per la precisione invece di
Le dico esattamente la cifra così evitiamo
Invece di euro duecentosettantacinque mila trecentosessantuno virgola zero quattro l'aumento atte a duecentottantanove virgola seicentodiciannove di virgola novantasette ovvero parenti trecento mila euro se
Chiedo la produzione di questo di questo a parte del processo perché il teste l'Alletto poi produrremo integralmente riconvocato Panepinto integralmente il verbale
Maresciallo capo
Lei poc'anzi ha ha detto che in ordine a questa verifica ha saputo provenisse su richiesta dalla guardia di finanza di Milano
Verifica la Cds
No non mi sembra aver detto questo
Poco fa sorbetto ha detto espressamente mi è stato detto che si dove occorre effettuare un controllo incrociato con le con l'affidabilità ma non è indicato idee legate l'auto della polizia la vacanza di Milano confermati si incontrano incrociato nel nucleo di Mila lei quindi dovevate proprio verificare quando una delega sulla quando richiesto la polizia la guardia di finanza di Milano sul frodi carosello su questo confronto di queste e con controlli contabili incrociato con la contabilità la società maltese dico bene sì
Lei quando ha fatto questo tipo di verifica Guasco chiamato per fare questo tipo di verifica faceva parte già della Sezione tutela economia sì
Lei sa se la sezione tutte le economia Nando è un reparto speciale la Guardia di Finanza
No dovremo sezione è una sezione non è una persona speciale no
Io in un un reparto speciale classici pensi meglio perché è pacifico che è un reparto speciale io vorrei non vorrei che le dicesse cose inesatte è un reparto speciale ronde reparti una nell'articolazione del nucleo di polizia tributaria
Ora stanno sentendo male avvocato gliela stanno sorgendo ma io sto guardando il sito proprio della guardia di finanza il sito alla Guardia di Finanza
Dove il il reparto tutela dell'economia è inquadrato nel reparto speciale ad risolvevano le madri sono un'articolazione appiattiti e poi produrremo normativa a normativa che una legge rispetto quello che a ritmo senza di questo in reparto specie speciale perché è un reparto speciale lo leggo dal vostro sito eterne così e non è così notevole va bene però dai due Malika Ayane la call center allego in questo reparto in questo reparto
Si occupa
Ci si occupa surreale tutto alla sabato faccia fare domanda elevata e surreale voglio dire io ma offrendo ma però surreale più c'è stato di peggio dice attacca
La sezione e tutela economia lei ha detto poc'anzi si occupa di polizia giudiziaria generica
E si occupa di indagine latine fallimenti
Indagine S o ora esce male segnala ma così scrivete voi pm direi però ai cinema raccomandata da me farfallone andarono in rovina i sospetti nella nuova invece l'attività di riciclaggio e frodi comunitarie ed altro
Conferma questo passaggio sì
Sembra dal sito posto davate finanza leggo che proprio le frodi comunitarie mi dica lei se sbaglio Presidente propone la domanda chi vuole leggersi conoscenza se è a conoscenza no faccia erano comunità ma c'è una domanda come ma ci fa la domanda da Faenza Citizen saggia visto solo su una frode allora cosa ha spiegato qual è la vostra questo non è affatto siamo a far posto troppo grazie
Allora c'è frodi comunitarie sì sì sì dalla legge dalla legge dalla legge
Le frodi comunitarie si sono rivolte al contrasto dei traffici di contrabbando di merci importate dall'estero senza il pagamento dei dati e frodi in materia di IVA intracomunitaria
Cioè malissimo ma non siamo sulla fascia risponde potrà Bonaccorso sì o no
Scusi no suona già come no no no no un attimo l'azione revocatoria sesso riguardanti
Osama cioè è un esame universitario o non gli intimano sino all'economia un esame universitario ormai facciamo la volontà di Dio assunse nel suo lavoro Cynthia Carroll è impostato questa domanda lei l'ha imposta cioè come se fosse un esame suo esame cioè di preciso cosa vuole sapere sembra però non vorrei essere interrotto alla fine mi fa l'opposizione che vuole produrre Saponaro also ogni parola io una poi ho una opposizione asta singola parola
Alla fine ma la favola
Che lei sappia è a sua conoscenza che tra per le frodi le frodi comunitarie per la attività di contrasto alle frodi comunitarie si intende dire
Rivolto a contrasto e traffici di contrabbando di merci importate dall'estero senza il pagamento di dati non crede alle frodi in materia di IVA intracomunitaria sì o no semplicissima
Cedevo rispondesse si rifletta poi risponde
Penso di sì penso di sì ma va bene
è stato un parto ma abbiamo ce l'abbiamo o no non è che essa non perché la domanda è un'altra realtà avvocato le do anche questo secondo l'accusa sono le frodi comunitarie e lui ha risposto punto noi può fare la Salernitana chiarita nel senso che se rientra rientra in questa terra di tetto perfetto
Maresciallo capo nulla penultima domanda
Lei poc'anzi a domanda del difensore di orfanello ha detto che di fatto la sua è stata un un supporto materiale all'attività del luogotenente San Filippo ha fatto tutto ciò che è sotto detto Sandri per basta
Sì Poseidone lecco un testo che nel verbale reso il quattro luglio due mila sei ci alle ore sedici e quaranta davanti al pubblico ministero di Caltanissetta lei esattamente dice così
Ricordo che mi disse che occorreva effettuare un controllo incrociato con la contabilità di una società maltese
Per spiegare che tipo di difficoltà incontrato nell'eseguire tale attività
Posso evidenziare di essermi trovato se non ricordo male quella volta anche assieme a San Filippo a chiedere delucidazioni ai colleghi della sezione finanza pubblica su come si dovesse calcolare l'Iva comunitaria ed extracomunitaria
E se la stessa si dovesse pagare l'Italia o all'estero
Ricordo che lo chiedemmo in particolare a matta e Matra scia
Conferma questo passaggio sì mangiava soltanto questa mattina qual è la la contesto qual è la la contestazione Rizzolo sospendendo posso anche dire che una volta redatto il Pdci cercai di verificare consultando le norme se quanto in esso riportate fosse conforme o meno alla normativa vigente sì
Lo ha detto anche stanno sì ma poco fa ha detto un'altra cosa all'autore abbiamo colto nell'antico maniero anzi una legge questa dichiarazione la conferma persa majorette
Continua il regista
No offre inaugurali sembrava ho l'ultima domanda
Alzare Bonaccorso maggior faccia lavorare
L'ultima domanda io chiuso maresciallo oggi maresciallo aiutando abbiamo capito
Lei
E acqua e ha era a conoscenza è a conoscenza che durante la verifica fatta CTS così non modalità con cui poc'anzi ha detto cioè su delega di Milano
L'orfanello avesse intatta essendo la relazione sentimentale con la signora che lei ha visto arrivare in caserma mia conoscenza o non è a conoscenza
Cioè non ricordo se in quella Periodo avesse ancora il
Questo tipo di rapporto con queste signore lecco un testo che nel verbale del quattro luglio due mila sei c'è la legge quaranta invece le dice nodi non ricordare ma di non sapere che un po'diverso
Non so se l'orfanello avesse tale relazione anche nel periodo in cui venne fatta la verifica Cds la contestazione creativa cioè non so non ricorda cioè dove la contraddizione mi siedo malamente alla realizzazione con il tema bene quando si trovano conferma questo passaggio questo che le ho letto
Non so se al momento se alla orfanello avesse tale relazione anche nel periodo in cui venne fatta la verifica GPS no non so se c'aveva consola confermo quello che ho letto sì grazie arrivederci bene c'è qualcun'altra
Fare domande
C'era l'avvocato restauro avvocato Panepinto entrando presidente
Senta io innanzitutto presidente prima di iniziale del mio controesame volevo con riferimento all'attività svolta la scorsa udienza produrre il verbale di accertative edifica
Che è stato redatto che è stato utilizzato per il controesame alla scorsa udienza relativamente alla verifica alla verifica fiscale alla Cida scema con decorrenza dal trenta giugno due mila dieci a seguire fino alla ultimazione del operazioni
Per complessive trentasei pagine secondo quanto leggo dal verbale
Trama anche ventotto sì sì
Maresciallo io non aggiungo qualifiche così evito di commettere errori
Io in esito alle domande che le sono state poste vorrei innanzitutto capire se a prescindere da quella che poi è la definizione che lei dà al concetto di frodi comunitarie se le frodi comunitarie comunque rientrano tra le attività della sezione
Tutela economia Josè rientrano invece tra dalla nell'ambito delle competenze della sezione tutta la finanza pubblica non lo ricorda
Non lo ricordo
Io lei nel senso che
Non lo ricorda oggi o non lo sa
No non so se il ricco rientra perché tra l'altro
Ci sono state del nove rimodulazioni come ad esempio quello che dicevo prima le misure di prevenzione che fino a qualche anno fa non c'era stiamo parlando del due mila un
Quindi non sto parlando le modifiche aveva portato un anno fa io sto chiedendo se nel due mila undici questa attività rientrava o meno tra le attività di competenza della sezione
Tutela economica
No non sono non lo sa allora perché le ha dato la dichiarazione diverso allora Pubblico ministero a prescindere ripeto quello che il significato io oggi faccio una contestazione le chiedo
Se lei oggi non ricorda e quindi mi conferma la dichiarazione che ha già reso pubblico ministero Josè evidentemente è stato verbalizzato per loro c'è un falso nel verbale quello che è stato verbalizzato alla data del quattro luglio del due mila sedici
Lei risponde a domanda dottore Luciani a pagina due della verbale che lei ha redatto delle sommarie informazioni che lei ha preso la sezione tutta l'economia si occupa di polizia giudiziaria generica
Di indagini relative fallimenti
Di società per operazioni sospette con acronimo segnalazioni per operazioni sospette e se avessero Sos come lo vogliamo chiamare attività antiriciclaggio frodi comunitarie ed altro
Siano esse la dichiarazione che ha fatto una frenata quindi lei all'epoca sapeva che le frodi comunitarie che entravano nella competenza della sezione tutte le economie o non lo sei mesi evidentemente lo sapevo
Adesso alla luce del ricordo quindi mi conferma questa dichiarazione a dichiarazione della solo fare in modo che le nove
Senta con riferimento alla prima delle vicende cui lei ha fatto riferimento cioè il fallimento della società falegnamerie siciliane si io le chiedo se riesce a essere un po'più preciso sulle domande che sono state poste per evitare che ripercorre la vicenda
Soprattutto in considerazione al periodo in cui lei permane alla sezione tutta l'economia faccio riferimento al Secondo Periodo quindi dopo che lei lo abbia logico a fine ottobre del due mila nove le rimanenze azione tutta l'economia fino a maggio due mila quattordici si zio o correttamente ha notato quindi dal due mila nove due mila quattordici la per cinque anni è stato alla sezione tutela economia prendiamo atto che non si occupa di frodi comunitarie però rimane a questa appartenente a questa sezione
Adesso io le chiedo lei ricorda se ci fu un periodo in cui il luogotenente San Filippo fu il comandante di questa sezione sì c'è stato per circa un anno convergente un anno lei ricorda quando il luogotenente San Filippo arriva in questa sezione tutta l'economia
Penso fine due mila dieci e va via Rizzo alla filosofia alla fine del due mila undici
Adesso le chiedo la Sezione tutela economia e la sezione competente ad occuparsi delle vere dalla di polizia giudiziaria ovviamente da parte della magistratura relativamente alle indagini sui fallimenti sulle vicende fallimentari si è quello chi era il comandante prima al San Filippo
Prima di San Filippo Palladino fondo tende a fondere
Senta lei ha ricordo ha fatto riferimento ad una delega che fu data proprio con riferimento a questo vicenda dalla fallimento della falene delle falegnamerie siciliane da parte del dottor Aghemo all'epoca pubblico ministero presso i nostri
Uffici della procura della Repubblica ricorda la data
Di questa delega l'ho detto prima non la ricorda un'analoga ricordo allora io le sottopongo in visione per aiutare la sua memoria la nota che lei ha predisposto dove c'è un riferimento espresso alla delle data da certi cioè il riferimento alla tele
Che sarebbe una delega il procedimento il ventisette dodici due mila e nove quindi sostanzialmente il dottor Aghemo delega le indagini relative a questo fallimento nel dicembre due mila nove
Corretto questo riferimento è sicuramente a questo a questa data
L'amante di non ricordare l'elevata velocità ripreso allora non ricordo se oltre a questa ad esempio c'era qualche altra delega precedenti di solito quindi quantomeno era sicuramente del dicembre due mila nove sì corre
Il momento in cui a lei arriva questo fascicolo le viene assegnato le ha detto non ricordo se da farla Rino o se da Sampirisi
Ricorda quando le viene assegnato questo fascicolo
Il giorno esatto non lo ricorda non lo ricordo la nel momento in cui le viene assegnato lei si attiva immediatamente per la delega che le era stato assegnato
Verosimilmente compatibilmente anche con l'altro carico di lavoro che avevamo con le pattuglie John
Con una certa solerzia
Sicuramente è l'attività ricorda con le attività svolge nell'ambito di questa delega
è quello che ho detto stamattina ci pensiamo escussione del curatore nuova lasciò lontano abbiamo evidentemente acquisito se non ricordo male la relazione fallimentare poi escusso il curatore Valle
Ho verificare la la sua nota
Cioè specificato il contenuto ovviamente Presidente anche perché il tribunale ne abbia contezza ho esibito non la nota che fu poi effettivamente trasferita trasmessa la scenario è stata trasmessa
A firma del comandante orfanello ma quella che era stata predisposta da lui vedere in bozza nella suo computer quinto acquisiti più
Quello che abbiamo indicato eccetera insomma le informazioni fa facciamo riferimento la somma l'informazione del curatore fallimentare fra quindi lei relazione a quello che indica nella nota riesce a dare un'indicazione al tribunale del momento storico in cui effetto questa attività
Se la giovane sia attività quando ha fatto riferimento l'acquisizione dei documenti dal fallimento e la escussione del curatore formulata di quando abbiamo escusso il curatore fallimentare
Bisognerebbe prendere il verbale dove ci ha indicato la data
Presidente se diamo atto che esso esibendo alla chiedendo di esibire al teste il verbale di sommarie informazioni del curatore del fallimento del ventiquattro marzo del due mila undici
Ventiquattro marzo mille undici si sotto
Quindi diciamo che questa sostanzialmente il periodo nel marzo del due mila undici è il periodo in cui le viene sostanzialmente voi svolgete questa attività sì senta e lei ricorda se addirittura la convocazione
Di questo curatore fallimentare cioè dell'avvocato unica si Nicosia fu predisposta direttamente dal luogotenente San Filippo
No non lo ricordo non lo ricordo
Presente se diamo atto questo esibendo al teste l'invito a presentarsi alla polizia giudiziaria per l'avvocato Gianluca Nicosia nella qualità di curatore del fallimento notificato il quindici marzo due mila undici
A firma del luogotenente sentiti
Sì prima luogotenente Ivan Filippo senta dal contenuto di questo atto prescinde dalla firma lei ritiene che l'abbia redattore io che non è stato redatto poc'anzi ha parlato di riconoscere dal contenuto dell'atto su un atto di sua provenienza Salatto sotto su predisposto da altri soggetti
Non ricordo
Chi abbia redatto questo tipo di di atto
Rientra per il modo in cui ha confezionato l'atto tra gli atti la sua redazione agli atti che lei era solito compilare oppure si tratta di un soggetto diverso da lei sicuramente pensa che sia un soggetto diverso da me un soggetto diverso
Quindi con riferimento a questa attività che voi svolgete nel marzo del due mila e undici quando lei ha ha fatto riferimento credo che abbia usato questa espressione si trattava della pratica che era rimasta nel limbo
Questo limbo lei fa riferimento a questo periodo che va dalla data della delega dicembre due mila nove al marzo due mila undici quando voi ricominciato ad occupare di questa delega
Sì
Su impulso del maresciallo luogotenente San Filippo
Non ricorda se
La pratica mi è stata data dal luogotenente San Filippo o meno
In quanto non so quanto ci è pervenuta a questa pratica sera l'uno o l'altro comandante di sezione ho capito quindi lei non sa quando le perviene questa pratica però certamente sa la data in cui voi svolgete l'attività quindi non me ne curo svolge tra attività abbiamo detto che l'esame non riferirmi a marzo due mila undici il comandante della stazione e luogotenente San Filippo quindi sicuramente l'attività lo svolge To sotto San Filippo quindi o il limbo era già addirittura precedente o comunque era sicuramente riferito un periodo in cui il comandante dalla sezione non era il rigorosamente ma anche perché aveva
L'invito a presentarsi a firma del comando della sezione San Filippo quindi evidentemente vivente nelle ore in agosto in essere dal dopo l'intervento dell'ONU tenendo San Filippo
Lei ha fatto riferimento anche un altro dato che ritengo sia importante provvederemo anche la produzione documentale un passaggio di consegne che veniva fatto si può essere più preciso su questa circostanza dal tribunale
Cioè nel momento in cui il comandante della sezione
Tutela economia era un altro soggetto cosa avveniva materialmente
Che come quando c'è l'avvicendamento dei vari comandanti c'è passaggio di consegne di i documenti pratiche e quant'altro
Tranne uno l'attende questo invece si cura bene durante nel due mila alla fine del due mila dieci quando c'è l'avvicendamento un po'presumo di sì sì senta poi a prescindere da questo avvicendamento e quindi dalla materiale relazione di un verbale contro un passaggio di consegne
Più o meno informale e formale che sia tra i due comandanti l'uscente e quello che subentra
Vi è poi o lei ha conoscenza diretta di un'attività di vera e propria ricognizione del nuovo comandante fa dopo avere preso in carico il passaggio delle consegne sostanzialmente avere verificato le pratiche lei ha un ricordo di questa attività svolta dal comandante dal luogotenente San Filippo
La conoscenza di non ricordo diretto dallo specifico no non è qualcosa che mi riguardavano persa quindi non so se il luogotenente d'ambito abbia fatto questo tipo di ricognizione
Che lei sappia sa se comunque in genere viene effettuata nel passaggio dopo il passaggio di consegna anche una specifica verificato lo stato delle pratiche materiale cioè il comando scende mi dice questa è queste venti pratica incarico io mi chiamo gli agenti io nuovo comandante chiamo gli agenti che hanno i funzionari dei militari che hanno in carico
I singoli fascicoli chiedo che punto siete come siamo combinati quali sono in mano a me non sono esitato normalmente questo ordine
Non ha comunque un ricordo o di no
Senta con riferimento a quella nota che le è stato sottoposto a credo che l'abbia ancora lei quella predisposta da lei nel computer io le volevo chiedere dopo aver acquisito questa documentazione avere redatto avere proceduto all'acquisizione sommarie informazioni del curatore del fallimento
Lei ha fatto riferimento ad altre attività che riteneva opportuno pensava che si sarebbe dovuta fare relativamente a questa vicenda può essere più preciso su queste rappresentano al tribunale in cosa sarebbe dovuto consistere quest'ulteriore attività che secondo lei era opportuno svolge
Quello che ho detto stamattina
Che c'era una una consulenza di un col direttore del curatore fallimentare che aveva segnalato anche il nome lo me lo ricordo era forse l'ingegnere
Ricordo visivamente
Non me lo ricordo il ricordo visivamente che in questa produzione che io ho visto non so se in cancelleria fallimentare osée poi avevano acquisito qualcosa da cioè proprio il cartaceo c'erano delle fotografie dei macchinari
Della falegnamerie siciliane quindi associo il fatto dei beni strumentali dei macchinari alle foto che io avevo visto di attrezzatura di falegnameria presente sicuramente nel fascicolo fallimentare
Quindi
Di materia fecale meno pericolosi di beni effettivamente rinvenuti al momento del fallimento
Io non ricordo se erano bene rinvenuti fallimento o meno il Rillo il ricordo che ho di questa di trazione che c'era questa produzione fatta da questo se non sbaglio ingegnere che evidenziava delle esitazioni da a nostro giudizio approfondire per quanto riguarda per quanto riguardava queste questi macchinari e queste beni strumentali se lei vuole sapere a qualcosa
Mi riferisco in particolar non me lo ricordo ricordo solamente che c'era questa anomalia
Ecco io perché le utilizzasse in modo più preciso il termine questa anomalia se no festa vuole chiarire cosa è un'anomalia perché però nella specie non era un'anomalia no nel senso che aveva rappresentato una citazione
Che a nostro giudizio il il consulente di una situazione che secondo il nostro giudizio meritava di essere approfondito
Io non ricordo qual era questa situazione che evidenziava il co-direttore del curatore fallimentare ma ricordo che per noi
Eravamo stati forniti che era un aspetto da potere approfondire senta noi chi quando lei dice noi a che si riferisce sicuramente io dinaro lei e denaro questa situazione alla porta sta conoscendo un San Filippo
Sì
Sì
è Miricola cosa quindi avete anche evidenziato nella nota che le ha predisposto per il magistrato l'opportunità di svolgere questi accertamenti Alagna e certamente noi l'abbiamo riferito Anna
Al San Filippo che tra l'altro siccome la documentazione contabile della ditta se non ricordo male era abbastanza voluminosa
Né che doveva anche essere esaminata attinente pure al fatto delle dei beni strumentali avevamo suggerito di di fare in modo che questo tipo di accertamento fosse fatto anche da personale diciamo dalla Sezione tutela finanza pubblica più esperta in in materia
Questo ovviamente relativamente alla contabilità ma le sto parlando da una località segreta esitazione del fallimento perché se
La situazione era relativa a perché io non ricordo ripeto qual era
La la situazione evidenziata dal coadiutore del
Curatore falliscono nella relazione che il curatore fallimentare aveva allegato che voi avete acquisito nelle sommarie informazione pesano curatore fallimentare di è stata rappresentata un'anomalia relativamente bene oggetto del fallimento la mancanza di beni
La necessità di approfondire delle anomalie o il curatore
Pur in presenza della relazione a firma dell'ingegnere Giuliana nulla di evidenziò se vuole guardare la sua nota corte non è nel non non ci evidenzio situazioni particolari per quanto riguardava
Vi rappresentò la sussistenza di eventuali situazioni di rilevanza penale per quanto riguardava questo no certamente con regolata l'anomalia o comunque la necessità
Riverificare può essere più preciso perché no io mi sono convinto ma lascia il tempo che non lo vorrei capire cosa quale qual è stato l'oggetto della nostra convinzione di
Voler approfondire a quell'aspetto che è stato evidenziato dal Coglitore
Ma lei è certo che il conduttore evidenziato una elemento di necessità di verifica di questi dati di cui comunque il curatore non teneva conto rivela un ricordo certo dice io non ricordo cosa evidenziato il coordinatore c'è sicuramente l'aspetto dei beni strumentali
Ricordo che Bucci gli
E ci porta a pensare che poteva essere un aspetto da approfondire stessa cosa riguardando la delega di indagine quando si faceva riferimento a delle fatture per operazioni inesistenti se non vai a vedere
La contabilità della ditta in questo caso così l'operazione per operazione né si stende della collegata con altre ditte
E quindi
Erano questi due aspetti che
A nostro giudizio
Dovevano potevano essere io adesso le sto chiedendo lei mi dice io non mi ricordo quali sono gli elementi però io le sto chiedendo lei oggi ci dice a nostro giudizio sulla base di elementi che non ricordo
Le chiedo le pongono Amendola domande il curatore fallimentare il consulente fiscale del fallimento il consulente il coadiutore del consulente fiscale del fallimento il tecnico incaricato dal Tribunale per la perizia dei valore del valore di stima dalla società
Che lei abbia un ricordo chiaro e se sì quale perché comunque produrremo guidati documentale avevano evidenziato una qualunque irregolarità Novali o ipotesi di sospetto di fatture per operazioni inesistenti
Di sparizione o sottrazione di beni aziendali cioè tali che dovessero destare il vostro dubbio sulla necessità di effettuare degli ulteriori accertamenti se ne ha un riscontro e le chiedo qual è il riscontro oggettivo essersi mi dica se questa vicenda fu da voi rappresentato al magistrato che aveva dato la delega per le indagini riscontro oggettivo non ce l'abbiamo nel senso che io non ho il ricordo
Di cosa ci abbia portato
A
A ipotizzare
La la l'approfondimento di quest'argomento però ha un ricordo certo che alle il dubbio Lenna
Sì e anche un ricordo certo che questo dobbiamo rappresentò San Filippo
Sì e corretto è anche un dubbio pura la certezza dello rappresentata anche al magistrato quando lei predispose quella delega che lei predispose sulla necessità degli accertamenti vattene via c'è la notazione ci è stata mi è stata evidentemente richiesta dal
San Filippo a conclusione della come si dice dalla trattazione fino a quel momento rimette rimettendo poi i al magistrato ogni eventuale ulteriore delega l'indagine
Attinente a questo tipo di film d'azione quindi mi faccia capire comunque come ho detto stamattina noi da quel momento in cui mi si chiede di consegnare la pratica compendiata anche di questa nota esatta i
In questi termini non sarà anche un garbato adesso non me ne sono il problema dopo il problema nel momento in cui lei conclude la sua attività predispone una nota dall'andare al magistrato
Sostiene che questa nota che ne ha predisposto è stata sostituita da altri e quindi non è stata mai mandato al Maggiolino ha sostenuto in una nota è stata cambiata da un lato umano osavano detto
Che noi avevamo predisposto questa insieme alla al carteggio è stata predisposta questa annotazione che poi
Io ho scoperto
Che non era stata sicuramente presentata questa notazione in procura
Il giorno cinque quando il dottore Luciani mi ha fatto esplicito non c'è bisogno che lo ripete la mia domanda di tipo diverso dico lei ha rappresentato questa situazione al magistrato
Esseno allora rappresentato nella nota che io le ho sottoposto e che ha sul tavolo vuole rappresentare al tribunale il motivo per cui non disse al magistrato dottor Aghemo nella nota che le ha predisposte opportuno fare degli accertamenti pieno di visione il
Il l'incartamento c'è la pratica l'abbiamo consegnata al
Nostra con una nota conclusiva che le ha detto che non è una novità quel panorama opposizione non abbia mai detto nota conclusiva è una nota interlocutoria interlocutoria che accomunavano non hanno un
Stava rispondendo
Quindi quando lei conclude questa parte con una nota interlocutoria nella nota interlocutoria le rappresenta questo fatto al magistrato sì o no in questa nota noi abbiamo solamente inteso lei deve rispondere se non quella nota lo ENI no perché non lo indicò questa circostanza un magistrato
Perché per noi era una annotazione interlocutoria è comunque
Di tifosi queste storie mi scusi interlocutore sia dal magistrato guardi ho verificato delle anomalie si potrebbe fare questo tipo di accertamento valuti lei se è opportuno farlo pure non farlo questi una moto interlocutore
Ma una nota interlocutore lei vuole chiedere vuole dire che cosa il contenuto di questo noto come rappresentare al tribunale
Cosa avete rappresentato a parte non gli avesse acquisito i documenti avete sentito a sommarie informazioni il curatore
Quale altri fatti avete rappresentato al magistrato in questa notte
In questo caso sono la San Marino ha dato atto di quello che avevate farsesco in base a quale presupposto ma il prima gessato avrebbe dovuto dire facciamo un supplemento di indagine lo approfondiamo questo aspetto se voi non segnalate nessun tipo di accertamento da fare
Ma questa questa nota noi l'abbiamo consegnata al locotender San Filippo
Con il quale
Vietando di questo dato lei questa nota la consueta ormai luogo dando soldi veri non ricordo se l'ho fatta ce l'ho consegnata stampata o su fai quindi
Onestamente non ricordo questo tipo di di passaggio ma anche gliel'abbiamo consegnata in questi termini si è con il quale abbiamo anche il interloquito in questi termini cioè che sicuramente c'era la per poterla definire in maniera diciamo compiuta
Anche lo sviluppo di queste due esitazioni dico questo reato che è poi di il
Il motivo per cui
è stata fatta in questi termini
Non ricordo
Con precisione il perché
Ma è stato evidenziato questa situazione alla
A San Filippo
E fu rappresentato solo verbalmente
L'ultima domanda che l'opposto però mi sembra di non avere percepito la risposta
C'è un motivo specifico per cui lei nel predisporre questa moto lei e il suo collega tutto il tour quando avete predisposto questa nota a San Filippo con cui sostanzialmente avevate concluso la parte di un accertamento che dovevate fare voti non avete scritto quello che prevede detto verbalmente a suo dire oggi
Quello che lei oggi ci sta dicendo perché non avete scritto riteniamo comunque opportuno si potrebbe procedere ad approfondimenti in questa direzione cioè quello che lei disse verbalmente al San Filippo perché se la nota la predisposta leather trasmettono al magistrato non lo trasferì per iscritto in quella notte
Non ricordo perché non abbiamo indicato Peris però ricorda di averlo detto verbalmente questo è un dato di cui accettino memoria certe volte
Prendiamo atto della risposta
In ogni caso questa lei ha definito Verona nota per lei sebbene interlocutore che concludeva il tipo di attività che avevate svolto
Ce sera interlocutoria poteva anche essere
Trasmessa in Procura unilaterale di questa lunga assenza di ulteriori in assenza di questa annotazione che sarebbe stato opportuno procedono del controllo delle verifiche sui dati strumenti sui beni strumentali della società o addirittura sulle fatture per operazioni inesistenti
Mi sto dicendo questo quindi era cioè sufficientemente completa anche se non era stato specificato questo vuol dire queste cose o nell'indicazione di rimanere in attesa di eventuale disposizioni
Lei veranda intendeva a dispensare su una domanda se ne non pone una domanda un paio mandato ma l'esposizione volo dal magistrato mi faccia capire perché non non riesco a capire con le oggi ci vuole dire
Se lei ha completato la parte di lavoro che lei ha fatto no mi aveva risposto
E ha predisposto una nota che laddove lo comandando fa nello l'avesse firmato come da lei redatta e da lei predisposta fosse stata trasmessa al magistrato mi deve spiegare in quale risposta il magistrato l'avrebbe potuto dare sulla base di quella notte
Presidente c'è opposizione a questa domanda perché non ha detto che era stata completata è proprio questo il punto sindacale la chiaramente che era stata completata l'anno di lavoro che hanno svolto una fiction Sanasi anziana Calzia Caravà ulteriori sviluppi al seguito cioè sta
Di quella notte Layla
Sì certo quali quello di eventualmente andare a verificare l'eventuale situazione PD di fatturazione però prese negli stenti è nel l'aspetto della di questi beni strumentali
Ho capito e allora le pongo una domanda se lei non lo segnala
Che nel ma subito dopo il semaforo o qui in Francia prima mi faccia pure la domanda è questa no avvocato lei Isella bisogna fare le nomine
Lei non Milelli arrivare ancora di più lei non vengano aragonesi vero
Lei non verrebbero avrà come io non interrompo Madonnina ed alzare la voce
Insomma c'erano credo io il Graal mentre mi scuso riusciamo
L'episodio sgradevole non succederà più
Anche l'orario ci siamo ci siamo comunque con l'avvocato Panepinto ci siamo chiariti norme tutti
Possiamo proseguire quindi le volevo le stavo chiedendo dico lei questa nota che lei redigere
Che predispone sostanzialmente che consegna o in cartaceo o in file al dottore santi alla luogotenente San Filippo comunque la ritiene esaustiva per la parte di attività da lei svolta
Cioè nel senso che effettivamente
Eppure noi era dichiarazione di consenso che comunque ne avevamo anche parlato con il
San Filippo
Aveva anche rappresentato questa situazione ci aveva detto che avrebbe rappresentato questa situazione anche al comandante
Fare il pane quindi mi faccia capire però sicuramente un atto conclusivo io in aiuto alla sua memoria le leggo quanto da lei dichiarato il vero il cinque luglio del due mila credo che già la beauty Rizzato non tanto come contestazione quanto per aiutare il suo ricordo anche il Pubblico ministero
Lei e dichiara espressamente al Pubblico ministero in questo verbale di Seat del cinque luglio a pagina due penultimo capoverso posso processo crudele che si sia trattato della redazione di una mera bozza che non ha più avuto alcun seguito
Per qualsivoglia motivo anche perché come si avrà modo di constatare dalla sua visione nel caso specifico la stessa si presenta compiutamente redatta è pronto per essere stampato e porta la firma
Quindi diciamo che sul fatto che se attuato tre si trattasse di un atto che a vostro modo di
Vedere concludeva la parte d'attività fino a quel momento espletando su questo non credo che vi siano dubbi le conferma questa circostanza da lei già reso il cinque luglio del Duemila del due mila sedici adesso io le chiedo lei ha avuto modo di vedere quindi innanzitutto la sua la nota da lei predisposto e la successiva nota che è stata poi trasmessa come CNR se vuole gliela sottopongo nuovamente se non era il il contenuto ecco io volevo che le rappresentasse al tribunale innanzitutto come è quello che voi ritenete di chiedete o comunque ritenete di suggerire al magistrato in esito alla delega seppure
Interlocutoria eh Cuoso invece viene richiesto con la nota che quelle effettivamente trasmesso cioè se il contenuto sostanziale delle due note è sostanzialmente identico oppure se ci sono delle difformità eventualmente quali
Lei presenze e autorizzata sottopongo under la l'allegato uno alla produzione allora Pubblico ministero
Sì cosa
Ecco vuole rappresentare al tribunale cosa rappresentava lei alla nella sua nota e cosa invece o cosa allo stesso modo valuti lei viene rappresentato nella nota che ha prestato effettivamente trasmesso al magistrato
Tanto si rappresenta in ordine a quanto specificatamente richieste alla signoria vostra che si rimane in attesa di eventuali disposizioni questo sono sì la nota invece predisposto perfettamente inviato dal dal seduto sul vicino il punto cinque sei corso
Dall'esame della situazione desunta dai documenti acquisiti non sono emersi indizi di violazione alle norme penali fallimentari o altro tipo di violazione desumibili dai medesimi atti in ragione delle quali salvo diverso avviso dalla Corte di codesta aggi questo reparto ritiene la trattazione conclusa sì sentirà
Sulla scorta vuole dare la la data in cui viene trasmessa questa non sette i cinque mila e dodici sette cinque due mila dodici quella da lei predisposto invece a quando risale
Non lo so penso
Fine
O comunque è stata nel due mila undici tre quindi è stata del del due mila undici nel periodo successivo alla predisposizione di quella nota ecco l'altra domanda che le volevo
Chiedere questo lei ha una data visto che ha trovato questo file nel suo computer anche verificato la data di creazione del Fai le quindi in modo da poter risalire alla data in cui lei ha effettivamente predisposto questa notte
No cioè questi cioè il falle che ho riscontrato di
Non
No non ricordo manate non ricorda la data nel suo ricordo comunque siamo nell'estate del due mila presumo di cinque stanno deve ci ha detto che di un anno dopo circa sei sì ho ben compreso ecco dalla contenuto di questa nota lei
Evidenzia se sono svolte sono state nel frattempo svolte dall'ufficio ulteriori attività
Dall'ufficio datrice ovviamente dalla nucleo sezione tutte le economia del quelle appartenenti
Se c'è tutta l'economia penso di no no penso
Se lei dice che non sono occupato ovviamente non è a conoscenza e io le sto chiedendo dalla visione della nota che è stata trasmessa al magistrato ravvisa se sono stati svolti ulteriori attività di indagine rispetto a quello che aveva svolto lei con il suo collega
Ci sono indicate
Alla questa reparti in ordine agli accertamenti delegati a proprietà altresì ad acquisire i seguenti documenti inventari e stima dei beni mobili attrezzature e macchinari relazione di consulenza tecnica parte da firme Citti voi Sergio Paolo Giuliana
Dell'agosto due mila e nove relativa alla stima dell'immobile di proprietà nella fasi relazione di consulenza tecnica di parte relativa alla determinazione dell'esatto ammontare del credito ha mandato dalla già Banca di Roma
Giuliana
Diciamo che c'è attività ulteriore rispetto a quella da voi svolta rispetto a quella prima noto interlocutore che voi avevate predisposto per trasmetterla manifestamente senta
Con riferimento
Scusi lei ha fatto riferimento adesso alla verifica inventare macchinari era con l'attività a cui aveva fatto riferimento lei sostanzialmente la necessità di verificare la consistenza dei beni secco installata
Relazione di consulenza tecnica di parte
A firma del CTU ingegnere Sergio Paolo no il passaggio precedente verifica dal verbale degli inventari per accertare l'avversario e stima dei beni mobili attrezzature e macchinari sono quelle di cui le riceve
Poc'anzi cui lei faceva riferimento sull'opportunità di verificare la consistenza delle attrezzature acquistate
Non so se si riferisce a quella ma è possibile che sia altrimenti a cosa potrebbe riferirsi mi scusi
Inventare stima questi cosa parliamo emendare stivali no sebbene all'interno all'azienda a elementare è stata acquisita l'inventario massima né beni mobili attrezzature e macchinari che sono quelli che lei riteneva opportuno verificare penso di sì
Senta tornando alla questa verifica andando oltre
Credo che su domanda innanzitutto le è stato chiesto da qualcuno adesso prego Pubblico ministero ma data l'ora non vorrei sbagliarmi se questa pratica aveva dei profili di legarlo di connessione con l'altra pratica con l'altra delega dalla polizia giudiziaria dalla delega me forse c'era quella di
Fosse questa delega credo che lei abbia detto che era già addirittura contenuto nella delega dal magistrato la riferimento alla pratica dalla arredo politici se ho capito bene
Probabilmente sì non ricordo cosa era il contenuto specifico della delega
Lei comunque ricordo se vi era un collegamento tra questa pratica dalla mia cosa c'era c'era nella nell'Atene nel collegamento Coni nella delega dal magistrato c'era un collegamento anche storcere società ecco ricordo che diceva sostanzialmente in sintesi questa delega
Ma quello che ricordo è che
C'era da valutare
Possibile connessione con altro procedimento per fatture di operazioni inesistenti
Questo ha la delega del due mila nove lei sa a conoscenza contezza ha partecipato ad attività invece relativa all'arredo Polizzi
No
Ho capito lei sa se questa delega fu mandato allora l'ufficio un nucleo di Pitti il cinque marzo del il cinque agosto mi scusi del due mila dieci
Ne è a conoscenza no
Sa se questa delega fu esitato ed ultimata nel settembre del due mila dieci
Non ricordo ecco allora io le chiedo quando lei ha fatto riferimento alla
Pendenza di al collegamento con questa altra società
In base a prescindere dalla delega del magistrato di cui ha ricordo vi erano ulteriori elementi in base ai quali lei o elementi oggettivi o di verifica o di indagine in base ai quali lei ritiene che vi fosse questo collegamento
E non è invece in grado di dire che alla data in cui effettivamente svolgete queste attività quella vera quella delle che era già stata esitata concluse anche il relativo procedimento penale
Non ricordo la situazione è seria è stata esitata
Come ovviamente la delega del due mila nove gli accertamenti sono grazie all'intervento suo della loro tenendo San Filippo del marzo due mila undici dopo due anni l'altra delle era stata già bell'esitata e credo anche archiviato adesso vedremo dato documentale il procedimento penale pendente quindi le chiedevo se ne aveva contezza del fatto che nelle more l'altra pratica l'altra delega la giusta presentato ultima no senta con riferimento invece al tipo di accertamenti di cui lei ha fatto riferimento non tanto la verifica dei macchinari e delle attrezzature dell'azienda bensì l'eventuale esistenza di attività per operazioni inesistenti mini di fatture per operazioni inesistenti
Di cui lei ha riferito era un tipo di attività che potevate continuano a svolgere lei dinaro
Se
Lei ricorda la la faccio più specifica sollecito invece San Filippo dicendo guardate che questo atto nel tipo di accertamento ma comunque non abbiamo la competenza per farlo quindi fatto lo farà qualche altro collega perché noi non riusciamo a farlo ricorda fondamentalmente e lei ricorda se il motivo per cui San Filippo le disse va be'da questo ne va basta me ne occupo io per la pratica fu proprio per il fatto che voi non avevate la competenza per poter effettuare questa verifica sull'operazione sulle fatture per asserite operazioni inesistenti
Cioè era ma la parte precedente era
Che voleva avere notizie su questa pratica e questo e noi dell'estrema quindi unito
Avete predisposto ai viola l'acqua nelle quali erano e sono preoccupato esatto perché ci ha chiesto e c'era questa tipo di di situazione siamo stati pure noi a dire ecco Marta che
Per lavoro certe il volume della dalla contabilità
E la specificità sarebbe il caso di farla fare direttamente al
Questo tipo di di attività alla ad altre ad altri giallo abbia
Sezione deputata
Naturalmente a fare bene dico quindi è questo il motivo per cui Ciampi ripropone non vi occupasse più di questa pratica o è anche questo il motivo per cui non vi occupasse più di questa pratica San Filippo le disse ne dava questa pratica basta me la vedo io oppure inizia va be
Visto che ci sono questi problemi i testi sono anche le verifiche fiscali
C'è da capire se ci sono fatture per operazioni inesistenti a questo punto dammela che vedo io con loro risolta emana risolvo io ne parlo con i comandanti quindi fu questo il motivo sostanzialmente per cui
O la motivazione è lei ieri Pier ricorda che c'è riferita è stato questo che se ne sarebbe occupato lui in avrebbe discusso con il comandante a Faenza senta tornando invece all'altra verificato di cui lei ha parlato quella la società
Cds
Io lei ha chiarito però a me non è ancora chiaro il senso dell'accertamento lei ha fatto riferimento ma io glielo chiedo ricorda se vi era una segnalazione specifica da parte dell'ufficio dalla dalla polizia tributaria di Milano che dava l'indotto a questo tipo di accertamento
Sì quindi si trattava di un accertamento che partiva da un ufficio Esterno composto quindi da Milano ricorda qual era l'oggetto
Della dei Riscica veloce mi scusi dalla verifica dell'accertamento prevedeva ricordo io di anni di fare controllo incrociato
Con una o due società
Pensa maltesi sui
I secondi queste c'è la la parte relativa a quanto
Se non ricordo male ci per venire a Milano era questa quindi sostanzialmente quella che voi indicava il nel verbale di nel processo verbale
Iniziato il dodici maggio del due mila undici con la indicazione esecuzione di controlli mirati e finiva delle imposte dirette per il periodo d'imposta
Dal primo gennaio mila sei al trentuno dicembre due mila otto con riferimento alla società ante il che limite decadrebbe import ed export Limited sono queste la segnalazione di una semplice ut
Ecco adesso io le chiedo a prescindere dalla definizione a Pescina alla circolare dal sito del ministero che poco mi interessa ma per comprenderlo io che ovviamente non svolgo questo tipo di attività e non ho competenze in materia ma queste verifiche che voi dovevate fare
In effetti a cosa miravano Che cosa avreste dovuto verificarlo scoprire voi come irregolarità secondo l'indicazione che vi dall'ufficio di Milano
Io non ricordo cosa aveva indicato perché non ho visto cosa indicavano da Milano
Cioè nel senso che nell'atrio come quando l'articolo deve verificare a fare un controllo incrociato per vedere se ci sono queste fatture annotate in fondo al testo è proprio quello che è stata trasmessa evidentemente al comandante di reparto
Ecco ma nel reparto
L'avrà dato la girata al comandante al comando di sezione questo caso
No luogotenente San Filippo io non ricordo di aver visto sì che non vorrei dare sappiamo che non era neanche allora il capo pattuglia ha indubbiamente hanno stalle vederlo lo dico però io voglio capire questo tecnicamente
L'accertamento in cosa consista cioè stiamo cercando cosa l'evasione IVA
Stiamo cercando fatture per operazioni inesistenti e quindi il riscontro per essere fatto come verificando se sono correttamente annotato in contabilità Cecchetti cosa andiamo a cercare cosa qual è l'oggetto di questa verifica di questo certamente
Notevole il canoista di cui seguì l'evasione la io non ricordo in specifico che tipo di mia ricerca dovevamo effettuare
Nell'occasione il presidente io non aiuta la memoria gli sotto vorrei sottoporre la il verbale di verifica almeno il primo giorno quello del dodici perché quello produrremo sono centotrenta pagine tutto
Dove viene dato atto di questa indicazione per otto materialmente da voi credo che l'abbia riconosciuto comunque e a sua firma glielo facciamo vedere così sia obbligatorio dobbiamo sospendere per lo scambio del
Sì però c'è opposizione da parte mia come se si dizionario shakespeariano il processo verbale all'elemento sottoscritto ma il contenuto però sospendiamo subito così consentiamo alla
Alla forestazione di
Ci sono trattative in corso
Ho chiesto di esibire alla teste il verbale
Di operazioni di accertamento del dodici maggio del due mila e undici a firma dello stesso è nato tutto per vedere solo riconosciuto atto a sua firma
E poi per comprendere eventualmente se nello stesso apprezzava materialmente proceduto alla relazione di questo verbale quantomeno alla redazione ottocento all'operazione e quindi sia in aiuto alla memoria contezza del tipo di attività di indagine veniva svolta con riferimento a questa verifica questa accertamento alla Cds presidente c'è la la mia posizione perché ovviamente certamente io non possiamo anche esibire per il vedere se lo riconosce lui ha già spiegato che
Ha partecipato alla redazione materiale di un atto che in realtà è stato ideologicamente predisposto da
Dal San Filippo
La domanda iniziale effigiata comprendere un dato che a quello diciamo sul quale oggi non è in grado di di rispondere cioè qual era lo scopo di questi accertamenti
E certamente non glielo si può suggerire mostrando un atto che ideologicamente non è riconducibile a luci anche se l'ha firmato
Perché ci ha spiegato che il Micelli iniziato materialmente a redigere
è senza ovviamente avere come dire di un atto che in realtà comunque proviene intellettualmente dal San Cipriano inviarci a c'è anche il dove ha anche risposto dicendo che siamo informato con altri colleghi acquisito attività cambiato a contestazione sul punto quindi che si è informato per salti colleghi sull'Iva sugli extracomunitari ha in gamma
Ha avuto attività non è poco un mero firmatario e poi i casi Amato sopprimere un ufficiale io pago un pazzo io penso che dovrebbe essere ammessa la la la domanda
Sì la domanda è ammessa trattandosi comunque di un atto sicuramente firma del teste
Quindi se legge a pagina due si fa riferimento a questo tipo di attività io era per comprendere il tenore del tipo di accertare non andava fatto insomma quello che cercavate come sale contesta veniva espressamente precisato che l'accesso è stata effettuata sulla base degli input in altra parte del corpo e sulla base di effettive esigenze di indagine controllo sul luogo
Dove militare operanti preceda la ricerca di documentazione sia contabile si extra contabile di interesse ai fini della verifica fiscale
Nonché rilevare ogni utile elemento per reperire Ventola documentazione extracontabile appurare la corrispondenza la situazione fattuale rispetto a quella emergente dalle risultanze contabile
Sì poi sotto si fa riferimento alle due società sei a pagina due del suo ministero qualcosa
Si fa riferimento a quelle due società maltesi con specifico riferimento a quelle si indica il tipo di attività che avreste dovuto svolge regione pagina due del verbale chiuso con le pagine sono due questa pagina due
Dove sono indicate le società che io l'ho letta
Forse pagina tre anche ricca Sabre me sì
Ecco con riferimento a queste società
L'attività ispettiva riguarderà l'esecuzione di una verifica fiscale fini IVA delle imposte dirette Ires e Irap per i periti imposta dall'uno uno dominano avallato ieri espressione di controlli mirati
Ai fini IVA dalle imposte dirette a finire IPA IVA cosa vuol dire
Ai fini Iva cosa vuol dire che state cercando quale imposta evasa viva viva
Prego delle imposte dirette Ires e Irap per il periodo d'imposta dall'uno uno due mila e sei al trentuno dodici due mila e otto volte a rilevare i rapporti intercorsi tra la maglietta in verifica le seguenti società maltesi tante ricca
Scabre mi importa io ed export limitante
Quindi dico tra le attività era anche quella che dovevate fare pochi controlli mirati che venivano richieste sono indicati questo verbale c'era anche la verifica i finiva delle fatture utilizzate per queste vendite all'estero società maltese a queste due società specificato
Sì lentamente senta voi effettuate questo tipo di accertamento
è redigete questo verbale di accertamento contestato una sanzione di circa trecento mila euro verso come lei ha riferito l'avvocato
Milazzo
Adesso io le volevo chiedere se lei ne è a conoscenza anche indiretta ho anche avuto successivamente a seguito di quella vicenda processuale che ne è derivato ha seguito le vicende hanno interessato la posizione di orfanello degli altri imputati
In qualunque modo lei ne abbia avuto conoscenza lei sa se a prescindere da questa verifica
Da voi effettuata è stato svolto poi un accertamento specifico da parte dell'agenzia delle dogane proprio mirante ad accertare questa situazione degli cosiddette frodi carosello e se ne conosce lei si torce com'è andata a finire questo accertamento
No non è a conoscenza nessuno all'interno reparto avete mai avuto modo di parlare dice cosa e poi con la vicenda con la verifica anche l'Agenzia Dogane ha fatto sta certamente non non sarà conoscendo la conoscenza diretta di questo va bene poi produrremo il documento anche per questo l'avvocato Milazzo
Se ne farà carico questa volta senta con riferimento invece a questa verifica lei se ho ben capito lamentava
Una certa sorpresa quanto meno se non indignazione perché non fosse stato destinato alla esame alla verità alle all'accertamento di questa questo accertamento nei confronti del Cds il suo collega banno
Sì giusto ecco io le volevo chiedere banno nel momento in cui effettuate questa verifica presso quale sezione si trova sezione tutta l'economia sezione tutta l'economia e allora le vorrei chiedere se secondo lei questo tipo di accertamento andava fatta dal nucleo finanza pubblica perché avrebbe dovuto fare banno hanno nel nucleo finanza pubblica
Scusi non capisco la domanda semplice racconta la domanda lei ha detto questo tipo di accertamento secondo la dovevano farle quelli addetti alla Nucleo tutela
Finanza pubblica Enzo pubblica
E quindi
Secondo me noi non eravamo in grado non avevamo le conoscenze non avevamo le competenze Dinoi
Costruzione di bagno perfetta di verificatone San Filippo San Filippo e dalla stazione tutta l'economia è annovera la sezione tutto lesa allora io le chiedo visto che sia San Filippo che vanno era la sezione tutta l'economia
Il motivo per cui
Le pongo la domanda secondo me questo accertamento lo doveva fare la sezione tutta l'economia lo dovrà fare la sezione finanza pubblica
Allora
Una sezione deputata ad effettuare le verifiche alla sezione finanza pubblica si in questa accezione di mirata in materia di frode IVA in materia di forniture internazionali chi
La sezione deputata se non come dicevo pure stamattina non è che c'è un attività
Esclusiva per una sezione e quella esclusiva per un'altra sezione nel senso che se il comandante ritiene che un certo tipo di attività venga c'è debba essere svolta da un militare anziché un altro
Di decide di assegnare alla pratica a al militare che ritiene più opportuno
Sì allora io le chiedo
Se è discrezionale del comandante del nucleo stabilire chi debba effettuare una verifica qual era la sorpresa al fatto o l'indignazione o lo sdegno per il fatto che il comando a fare non è poca decidere di fare effettuare questa verificato dal nucleo
Sezione tutte le economia piuttosto che alla finanza pubblica se lei mi dice non c'era una competenza specifica come non ce l'ha per la sezione tutta l'economia non c'era neanche per la sezione finanza pubblica Nocera per entrambe congela per nessuno era discrezionale per entrambe o non era discrezionale per nessuno quindi
Il motivo della sorpreso delle negli azionaria per quello che ripeto fino a quel momento
Mia
Conoscenza si era verificata e che fino a quella data nessuna verifica da quello che io so
Che è di mia conoscenza era stata svolta dalla Sezione tutela economia
In quel momento abusi la interrompere interromperò ma per specificare nessuna verifica e gli accertamenti fiscali in materia di evasione delle imposte dirette o dell'Iva in materia di forniture internazionale fino a quel momento chi li aveva effettuato
Non lo so cioè io non mi non sono a conoscenza prende querce la mia domanda credo che nasca spontaneo diversamente a sera aspetti faccia Penelope non ci dobbiamo cercavano la voce io mi sorprendo nel momento in cui una certa attività fino a oggi così come sembrava aver riferito lei
Fino a questo momento veniva fatta sempre dalla sezione finanza pubblica un certo punto mi ha affidato a un altro gruppo
Con l'altra sezione
E allora dico mi meraviglio mi sapete come mai fino a oggi ho fatto ma se lei mi dice che non sa neanche chi è che effettuava questo tipo di controllo perché la sorprende il fatto che questo tipo di controllo viene effettuato per intero tutto il gruppo sezione tutta l'economia cioè non è che ha preso mal comandando orfanello uno alla sezione tutta l'economia e gli altri del nucleo polizia
Tributaria o della tutta la finanza pubblica ha preso tutto l'intero gruppo della sezione tutto l'economia ed ha detto fate questa certamente in materia di evasione di Iva in forniture internazionale poi vedremo di chi è la competenza prima Pescina questa presso tutti i componenti di quella sezione e l'ha affidata Morse e discrezionale
Il motivo della sua sorpresa del suo risentimento dal fatto che le ritiene di affermare che se non emetteranno per iscritto gli ordini in futuro si asterrà dallo svolgere questo tipo di attività mi anche se non era stato messo per iscritto perché siamo stati comandati di servizio
A effettuare la verifica fiscale
Nel solitamente vento amore mi scusi quindi seriamente
Era dovuto solo alla scelta degli uomini all'interno della sezione tutta l'economia o era dovuto alla scelta del tipo di ufficio che aveva fatto l'accertamento cioè sezione tu non sai se notiamo che mi riguarda la scelta delle persone
Tipo il sottoscritto e gli altri che non avevamo competenza specifica nel settore di verifiche fiscali che se ho ben compreso l'ha sorpreso sulla deriva dal fatto non tanto che l'accertamento fosse stato affidato alla sezione tutta l'economia bensì
Dal fatto che all'interno della sezione tutte le economie erano stati scelti quelle che da sempre da tanti anni erano all'interno della sezione tutta l'economia e non invece quelle che avevano maggiore esperienza in tema di verifica ho capito bene la sua risposta sì perfetto
E lei dico nella sezione tutta l'economia in quel periodo a prescindere da San Filippo che nel capo squadra e quindi credo che fosse addirittura diretta dalla verifica forse direttore che era bene che lo avevano pattuglia da Porto voglio quindi sospesa l'onorevole menzione orfanello il diretto alla verifica del maggio lo fa Baggio fare l'aveva la competenza tecnica per fare questo tipo di accertamento come direttore alla verifica
Non lo so deputato a poter essere direttore tecnico quindi
Scopre su modifica è stato il suo comandante le non so se era un soggetto che si occupava di verifiche fiscali oppure un orfanello era la prima volta pure per voi
Ma evidentemente aveva già fatto alzando il telefono era competenza per fare questo tipo detto prima aveva le competenze le parole aveva questo tipo di come del si offre
Qui non aveva le competenze secondo lei eravate lei è dinaro sostiene e Messina lo che è stata fatta di quale poi abbiamo capito che sostanzialmente svolgevate un'attività di acquisizione materiale dagli atti che poi esaminano sostanzialmente Santini sì a questo proposito io le chiedo ma né lei ricorda se nel momento in cui fu iniziata questa verifica anzitutto se vanno era e faceva parte del gruppo dalla squadra che si sarebbe dovuto occupare di questa verifica
Allora se non ricordo
Non lo ricordo e allora andiamo avanti se non lo ricordo
Lei si ricorda se nel momento in cui viene iniziata questa verifica banno era presente sul posto di lavoro e reagì in assenza di per malattia per congedo familiare per congedo parentale o perché doveva partecipare a un corso pensa che era assente unitamente al
Al dinaro non so i motivi se erano di licenza o altro
Senta lei a prescindere da Bannon San Filippo orfanello di cui ha già riferito ricorda i nominativi di altri soggetti all'interno che all'epoca lavoravano all'interno la sezione tutta l'economia che secondo lei avevano le competenze tecniche per fattura questo tipo di accertamento
Di altri colleghi che hanno fatto verifiche fiscali forse ci potrebbe essere
Pensa Giangreco che aveva fatto un periodo alle sezione verifiche Giangreco in quel periodo del servizio sembrano tutela alla sezione tutto l'economia ma era noto io ero fu presumo che era la sezione tutta l'economia
Scusi può
Ha detto che si trattava di
Cosa il il nominativo di questo ulteriore militare la Giangreco ha detto si è l'unico che io ricordi abbia fatto attività presso la Sezione verifica
Lei ricorda i nomi degli altri colleghi che erano con lei in quel periodo alla sezione tutta l'economia
Capizzi falla Rino
Io Messina dinaro vanno penso San Filippo
Senta lei ha anche fatto riferimento adesso
C'è innanzitutto con riferimento a questa verifica così ultimamente ma di indagine
La lamentela sua quindi abbiamo detto solamente la sorpresa insomma risentimento uno definisca come ritenete opportuno
Era dovuto solo per la mancanza di Burn oppure a prescindere da tutto lei anche se vanno false partecipato a questo tipo di attività riteneva lei dice di dover restare fuori da questo tipo di di verificare
Allora sicuramente se c'era banno che era pensa che abbia la qualifica pure di verificatore la pattuglia che diciamo si sarebbe occupato della della dello sviluppo dalla verifica sicuramente doveva essere quella che era normalmente San Filippo vanno
Diciamo che lei avrebbe avuto un ruolo di supporto esterno un ruolo di supporto esterno ulteriormente marginale
E di solo collaborazione di di supporto alla quindi la pace o magari non si sorprende tanto dal fatto che lei viene coinvolto in questo tipo di verifica quando dal fatto che non le venga coinvolto ballo sostanzialmente
No entrambe le cose
Nel senso che io sicuramente
Riconoscenti da non avere
La competenza specifica di poter effettuare sostenere in maniera compiuta questo tipo d'attività
Mi i mi sono risentito del fatto che comunque
Ero stato inserito in questo tipo di attività
Fermo restando che come ho detto cioè se mi viene ordinato di di ovviamente al potere effetto di dover effettuare questo tipo di attività come posso rifiutare certamente non è legittimo
Lei volevo anche chiedere ma San Filippo quando le manifesto questa sua perplessità
Le disse qualcosa non deve occupare tanto ti guido io ci sono io ve lo spiego io come dobbiamo procedere è una cosa ridicola che siamo aveva occupato e che là dove stavano verifiche faremo tanto per farle Bielsa ha detto
Quello che AGEA dichiarata e cioè che noi riconosciuto pure Daloui non poteva che essere così non avendo le caratteristiche le qualità specifiche per poter fare questo tipo di attività CIA detto testualmente che il maggiore orfane l'aveva scelto lo lui per fare il capo pattuglia e quindi
Svolgerà la verifica io con gli altri momento azione lo acquisito sì sostanziale cioè l'unico che aveva competenza specifica al sequestro aderito dico però che
Il comico Al Capone altri la relativa documentazione o invece gli altri dovevamo fare da gregari e da da da supporto da collaboratori con il capo pattuglia per anche perché
Lavoro mitria delle scritture contabili del CTS c'è impegnato in alcuni giorni sei sette persone
Perché
Abbiam competenze molto complesse e quindi anche il solo a recuperare
Una fattura fra lei centinaia e centinaia di raccoglitori diventava un'operazione quindi già qual è la parte più complesso e lavora con la erre forse trovare i documenti più lo studio di guardare sulla fattura corrispondeva con la NATO invierà a tutte e due le cose alla la la ricorda quando a Roma fattura di questa fornitura c'erano dieci sono cinque sono venti se erano migliaia
Quante erano le vendite effettuate nei confronti questa società attiva invece papali
Indicato lei socio non ricordo quante erano queste queste fatture sicuramente
Non c'è stata la ricerca pure di
Delle fatture attinente a queste società non ricordo dico queste specie nel caso spendono e lo ricordiamo capito che erano la verifica di carattere generale sotto il profilo fiscale quella mirato sulla base d'indicazione ricevuta da Milano
Io le chiedevo proprio con riferimento a questa non è una rigorosa verifica questo controllo incrociato senta le volevo chiedere pura un'altra cosa lei quindi riteneva di non avere competenza specifica in materia di verifiche fiscali si lei riteneva invece all'epoca anche alla luce dell'ulteriore esperienza che ha acquisito negli anni di avere competenza in una materia di Foppa misura per operazioni inesistenti
Poi mi scusi
Poi servono per operazioni inesistenti rientra fra una casistica
Che mi è capitato di quindi lei aveva la domanda è semplice lei aveva competenze specifiche per effettuare accertamenti matura di fatture per operazioni inesistenti
Sì sì
Competenza specifica per valutare l'accertamento
Sì mi era capitata nella carriera definito aveva è in materia di frodi comunitarie invece quelle che lei ha definito frodi comunitarie quindi contributi erogati restituiti dovuti non dovute kosovare su quel tipo di accertamenti lei era competente aveva una competenza specifica non ricordo di essermi occupata di questo tipo di materiale sono mi perdoni prescinde dal fatto che lei avesse già svolti in precedenza queste attività la competenza una cosa ho fatto diverse di essere già occupate un altro io mi sto chiedendo se l'aveva la competenza
Pecche funzionale ma so che lo distruzione costi formazione cui aveva partecipato per fare questo tipo di accertamento
Allora is il discorso di Areva competenze anche in funzione di quando più nel capita di dover affrontare questo tipo di di argomento cioè se
Devo affrontare un argomento relativo a questo tipo di di situazione in qualche modo
Uccisi come si dice
Ci si organizzarsi in che l'attività possa essere svolta nel migliore dei modi
E questo è chiaro non ha risposto alla mia domanda me la pongo Dino lei aveva questa competenza si o no credo sia faceva domande
Se ne aveva dice sì l'avvocato io ero in condizione di scoprire se ciò fatture per operazioni insistendo oppure non avrei cammino neanche dove mettere le mani penso di sì per e in materia di frodi comunitarie come le ha definite le no qua Roselli spazi pubblicitari pare che non ci interessa frodi comunitarie in generale lei aveva competenza tecnica capaci non l'esperienza maturata cioè lei era in grado di fare capire se c'era un contributo erogato ad una società che non ha i presupposti oggettivi e soggettivi per percepirli se si trattava di contributi che erano stati illecitamente conseguiti
All'epoca dei fatti penso di sì pensosi
Nel caso della Cds di questa verifica ricorda se avete fatto effettuato delle verifiche e specifiche per del per la accertamento di eventuali utilizzo di fatture per operazioni inesistenti cioè nel contesto di questa verifica fu fatto anche un accertamento specifico per verificare se abbiano fatture per operazioni inesistenti se lei ne ha ricordo
Non me lo ricorda non solo senta un'altra cosa che lei ha detto con riferimento al piano di verifica le ha detto io fino a quella data non avevo mai visto il piano di verifica poi successivamente mi capitò se ho ben compreso sì di averlo visto in un'altra occasione sì anche chiarito che era una verifica fatto d'un commercialista di Caltanissetta
No verifica in un'ispezione ispezioni ad un commerciali sì ecco
E con riferimento a questa e dei episodio ovviamente non vogliamo conosce il nome del Fortunato commercialista però le volevo chiedere in questa caso lei aveva la veste di capo pattuglia
Sì
Quindi sostanzialmente e corretto che il piano di verifica in effetti viene redatto in collaborazione o comunque viene poi dalla detto allora responsabile verifica consegnato ogni vettore di verificare fornelli capo pattuglia capo pattuglia
Quindi il fatto che lei nel caso il Cds non essendo capo pattuglia non avesse visionato il piano di verifica non era non costituiva certamente un'anomalia
No nel senso che compositivo
Qualche breve chiarimento io volevo anche con riferimento agli episodi in cui lei ha fatto riferimento di questi di siti contrasti verbali che lei ha avuto col comandante orfanello sì
In particolar modo non so adesso quanti complessivamente siano stati lei ha fatto certamente comunque riferimento un'ipotesi un episodio
In cui le avrebbe detto che chi si metteva lì era fortunato lui era ormai maggiore insomma e via di seguito quell'episodio la ecco adesso io le chiedo gallerie in condizioni
Di chiarire quando questo episodio si è verificato
Temporalmente
Detto stamattina non ricordo temporalmente quando sino a Lolita Germano di tema io penso che sia in prossimità dell'altra dall'altro evento
Che si è verificato tra ottobre e novembre del due mila e undici quindi il secondo episodio di ottobre novembre due mila undici quale sarebbe quello quando ci siamo uniti davanti a tutti gli altri colleghi della Commissione antimafia
Sì quando lui sostanzialmente in sede di Commissione antimafia non era riuscito a dare delle i chiarimento così acerbi prediligeva così nel caso quello accade a ottobre del due mila undici questo episodio si verifica sicuramente prima siamo un po'prima lei ricorda quanto tempo prima
Non me lo ricordo c'era senza che non so temporalmente se appunto è capitato poco prima o immediatamente dopo c'è lei è mise ricordo non è non è vago a il Periodo più o meno quella anche perché in quel periodo si si era avuto pura la contezza del dello sviluppo della degli abusivismi edilizi quindi
Io infatti volevo aiutarono sonori in questo senso ricorda se questo episodio questo incontro si verificò in concomitanza o subito dopo gli accertamenti quegli accertamenti furono effettuati nel marzo due mila undici darle un aiuto alla memoria
Ricorda magari se proprio il suo disappunto manifestato ad altri colleghi magari a voce alta aveva fatto aveva suscitato un po'di risentimento nei confronti del comandante orfanello
Allora io quando è successo all'episodio ricordo che poco prima avevo poco prima di Genet precedente avevo
Fatto questo tipo di esternazioni
è temporalmente completano specifiche se non al verbale non rimane questo tipo di esternazione relativamente agli accertamenti urbanistici edilizi
Sì e quindi quindi siamo sicuramente dopo il marzo due mila undici sicuramente ma non penso che questi episodi si sia verificata tra marzo e aprile del due mila undici anche perché
Come ricordo penso di collocarlo vicino a quell'altro episodio che diceva verso l'ottobre novembre del
Quindi nel due mila undici è sospeso a tempo dopo molto tempo
Temporalmente dopo a quando era indiretta diciamo questo tipo di accertamento
Ha un ricordo diretto sul secondo episodio che siamo sicuramente nell'ottobre del due mila undici cede così si questo sul secondo è certa è certo di questo
E questo quindi lo pongo da qualche tempo prima ma non si quando non riesco
Ha bisogno di giallo
Ricorda per esempio rispetto alla vicenda della fase zero riesce a collocare in un periodo precedente entrante cedendo successivo quando lei si occupava la vicenda della farsa
Non riesco io come punto di riferimento a ciò l'altro episodio ripeto dall'ottobre novembre dove si è manifestata la stessa
Tipologia di esternazione da parte se fu prima o dopo l'incontro famoso avuto presso dal Consorzio ASI quando proprio lei e dinaro andasse o se no comandando fa nello ma pensa dopo
Quindi dopo agosto
Tra presumo settembre successivo avendo sottraessimo riscritto poi
Ricordo purtroppo non è certo
Senta proprio con riferimento a queste accertamenti a queste accertamenti Mater edilizio sulle ampiamente riferito io le volevo solo chiedere lei ha contezza conoscenza diretto anche avuto in un secondo momento quindi non nell'immediatezza del fatto le ha detto di non aver partecipato a questo no
Lei ha contezza se queste derive questi accertamenti nascevano delle denunce specifiche fatto dall'allora commissario Cicerone non sono a conoscenza non a conoscenza dell'origine di questa città senza nei confronti di chi furono essere effettuate queste verifiche questi accertamenti o in materia urbanistica
C'è direi uno di di questi eh
Forse Diliberto sì
E altri due oltre di cui non ricordo lei sa se nello stesso periodo in cui la guardia di finanza nucleo Pitti effettuò questi accertamenti unitamente ai vigili urbani ai vigili urbani del comune di Caltanissetta
Di fossero in corso anche degli accertamenti di tipo fiscale o delle verifiche o degli altri accertamenti per i qualche giorno vedevano coinvolto al nucleo Pitti di Caltanissetta in questa vicenda
Non se ne è a conoscenza no non è a conoscenza
Lei credo che abbia detto che non era illecito sicuramente anomala alla l'accertamento ma solo un fatto che non era assolutamente lecita era giovane inusuale per il nucleo di polizia tributaria all'epoca
Senta lei ha anche fatto partecipato dal tre la verifica nei confronti del dottore buono Paolo buon no
No
Però il cinque luglio del due mila sedici ma interrogato dal pubblico ministero
Lei riferisce sono a conoscenza di una verifica fiscale seguito a carico di Paolo buono ricordi essermi negato un suo studio ma non ricordo per quale attività se dunque riferimento alla pratica falsi o altro così come non ricordo se venderlo quindi col dottore Bono con qualche suo collaboratore
Dico sulla base del solo bugie anche degli ulteriore riflessione che aveva fatto dalla dichiarazione che ho sentito e ho avuto modo di verificare le ricorda le motivazioni per cui lei si recò no sullo dottore buono no l'unica cosa presumo che
Essendo stato nell'ambito alla fasi Cluj o dovrà essere il coadiutore pure del
Del curatore fallimentare
Ricordo di essere così come per qualche altro professionista che c'è all'interno della delle perché era uno studio associato quindi non ricorda se
Era andato per fasi però per o per altre
Tipologia quindi
In ogni caso lei ricorda comunque del dottore buono fosse tra i soggetti incaricati della come cura Total curatore o comunque come collaboratore del curatore nella verifica della fallimento della fasi
Forse ce lo dichiarò il dottor
Il curatore fallimentare
Sì diceva oltre al dottor Paolo buono venimmo coadiuvata nella procedura fallimentare quindi ce l'ha indicato il
Quindi il curatore fallimentare lo indicò con un soggetto che collaborava con lui nella verifica fiscale effettuata nei confronti alla resurrezione della fallimento FAS sì e quando lei si recò presso lo studio del commercialista dottore buono dottore buone disse no no no io non
Non ricordo di aver parlato con con lui ricorda di essere andato in un'occasione ma non ricordo in quale tipo di occasione perché i figli c'era pure qualche altro commercialista all'Inter perché era ripeto uno studio associato quindi adesso non riesco a collocare il ricordo se con buona io penso di non averci mai parlato
All'interno dello studio buona c'erano altri
I dottori commercialisti e quindi è possibile che io mi sia recato lì
Per qualche altra Prati santone perché noi siamo nella nota che avevo predisposto che già consultato più volte è in condizione di dirci se comunque rinvenite questa documentazione anche leggendo la nota che lei ha redatto da predisposto
Nelle attività ma voi svolte con riferimento a questo fallimento
No qua non non è indicato
E allora in quella nota ove non trova se no quindi non riesce a ricordare per quale ragione o se effettivamente acquisito comanda zona fallimento falsi presso lo studio dottor buono no no a prescindere da interlocuzione minori ricorda che ho che eravamo andati al cancelleria fallimentare non
Dal dottore buono per questo tipo di attività sì e io le sto chiedendo con riferimento dice certamente sono stato lo studio dottore buono allora lilla domanda presumo che sia dice lei ha mai partecipato alla verifica fiscale al dottore buono
E io non ho mai partecipato alla verifica fiscale fatta nei confronti autore buono ricordo di essere andato presso lo studio
Dove ci sono altri commercialista ottavo tra buono ma non ricordo
Il motivo per cui ci sono andato
E con chi ho parlato
Pio sempre un aiuto ma sono giusto per aiutarlo ripeto perché il contenuto credo che sia leggermente diverso come valuterà lei
Se conferma la domanda del Pubblico ministero sono a conoscenza di una verifica fiscale
Eseguito a carico di Paolo buono ricordo di essermi recato nello studio dottore buono quindi sono ricorda di essersi recato all'uso del dottore boh ma non ricordo per quale attività e se dunque in riferimento alla pratica fasi o ad altro
Così come non ricordo sette interloquire proprio col dottor Bono con qualche suo collaboratore quindi che lei va allo studio dottore buono certamente sono un ricordo
Almeno in questa dichiarazione oggi mi sta dicendo diceva non so neanche se sono doloso dottor Donadio aveva dove sono andata mi domando quello che c'è scritto lì è no confermo reale la decadenza
Cioè io sono andato lì
Che nello studio dove c'è il dottore buona non ricordo perché cosa sono andato presso lo studio torna a scuola e non ricordo se ho interloquito e lo escludo col dottore buono con altri o da un altro o con altri
Professionisti che facevano parte dello studio sì però si agendina guarda il tribunale quando rispondono al Pubblico ministero guarda il punto il tribunale avete preso come lo strip Bonora non ha Pubblico ministero
Quindi le sto dicendo lei qui dice non ricordo seppia interloquire proprio con il dottore buono cioè quindi lei nel due mila sedici non ha ricordato giudice lo escludo e io leggo
Però c'è opposizione perché il non c'è nessuna contraddizione quello che è stato con quello che ha letto lui dice non ricordo sentirlo guidavano Sorbona volato intero con altro la stessa cosa che ha detto oggi non se lo ricorda la contestazione riguarda il fatto che lui si sia recato lo studio dottore buono
è meglio nessuna contraddizione ma appena confermato quello Lerner basano conversando a me va bene mi sembra di avere capito siccome ha detto però lo escludo presidente al confermare ciò che ha detto ricordo di essermi recato la non so se ho parlato con il dottore Paolo Polo con un suo collaboratore però lo escludo aggiunto oggi cosa che non ha detto nel due mila sedici
I ruoli scudo mi lascia un po'perplesso perché vorrei capire oggi
A distanza di tre Anna dalle canadese come fa a dire oggi lo escludo in base a quello che ha sentito dalla trascrizione della interpellato dall'esame del dottor buono forse
Le ha aiutato il ricordo ma vengono perché non è che io ho partecipato a verifiche
Alla verifica al dottore buona e la domanda non è questa la domanda è se lei si ricorda di avere ha detto non ricordo di aver parlato col dottore può non ricordare parlato con fare buona quindi non lo ricordano che lo esclude questo voglio chiederle di oggi
Non ricorda chi non ricorda di aver parlato col dottore buono venisse non so con Chiti altri professionisti bello dello sui assaggiato o interloquito
Senta con riferimento all'episodio del Ferragosto due mila undici quando vi recate presso l'ASI col comandante orfanello e con dinaro
Sì lei sa se questo intervento vostro è stato richiesto dall'allora commissario Cicero perché si trovava in una situazione di difficoltà e di disagio con il personale dell'Asi
Non sono a conoscenza di questo Costanzo l'anno uscì
E lei ricorda
Che tipo di accertamenti effettuaste in quell'occasione
Gli accertamenti che effettuò AMMO presso l'ASI sostanzialmente è stata quella di acquisire documentazione che mandavano cioè che praticamente servivano per potere indicare o ed esplicitare qual era la procedura per l'assegnazione delle aree industriali
Ai vari imprenditori
Che avevano attività all'interno contorsionista sintetizzare data anche l'ora quindi non era una verifica mirato solo ed esclusivamente a quel motto quell'aria resi
Di cui si è parlato poi risultata collegato in qualche modo a tale Rizza era un accertamento che riguardava in generale tutte le assegnazioni dei russi
Belotti che vi aveva vi era stato segnalato che erano state segnalate delle anomalie
Da sì c'erano del della situazione attinente a delle
Impresa in particolari quelli com'era mi era sembrato di capire che vi recate lì solo ed esclusivamente per fare questa verifica invece si trattava di una verifica a trecentosessanta gradi per verificare l'operato dall'amministrazione ASI
Precedente capire con quale sistema lo stato assegnato i voti in precedenza si questa attività lei non ricordo però se vi era stato segnalato protocollo allora commissario no io ripeto abbiamo agito sulla base di una delega
Che ci proveniva dalla dalla procura a quindi non era un'attività di Rizzo Teodonno quando fa nell'euro la delega lavorava in una delle dalla procura su un esposto anonimo sfuggito questo passaggio
E ricorda se con riferimento a questa attività orfanello vi disse qualcosa o Vitali diede delle indicazioni di tipo specifico particolare
Ed in particolar modo posso farlo quando sono in sede di riesame vi disse signorine dobbiamo cercare a tutti i costi trovare reati qua perché questi ne dobbiamo incastona
Non ho assolutamente questo ricordo che ci avesse letto ci avesse detto una cosa di questo genere anche perché per quello che mi riguarda
Nel trovare Murray atta a priori
Era sicuramente quindi diciamo che l'interessamento dottor offra dal comandando fornello fu nel senso di procediamo a fare questa certamente ma non vi disse dobbiamo trovare un reato dobbiamo tranne forza questo almeno una mettono in eravate lei Ferraro ne avreste parlato in maniera con denaro denaro le riferì mai Cesareo fallo ma detto dovevano a tutti i costi un reato
Non penso che mi
Mi avrebbe lasciato indifferente magari stare sveglio piacere la sua reazione a me interessa sapere se orfanello vi dissero chiede delle anzi ne Pacifico a me
Ha già non risulta che e a me abbia detto questo tipo di cose e non ne ho udito dire queste questa affermazione
Quindi nei rioni Solennelle riferì nulla dinaro vado solo voi due non dove c'è lo studio sono non l'ho sentita e a me sicuramente non l'ha detto
Senta lei ha fatto riferimento anche ad una vicenda relativa al luogotenente Matra scia sì ecco che sarebbe stato trasferito credo in quale reparto
Dalla sezione verificare sul campo tutelare finanza pubblica del senatore tutela economia ecco le voglio chiedere questa era una punizione il trasferimento d'ufficio da una sezione all'altra da rivendere solo da voi come una reclusione
L'orientamento di di tutti i colleghi era che sicuramente era una
Ma un trasferimento non gradito arma trascina quindi capacità dello sforzo agli altri colleghi io le sto dicendo no per me era un trasferimento non Greta ma tre scia
Evidentemente
Nella di tipo generale lasci perdere comando nella nuova risponde con la voce di solo al sesso alla sanzionato una pulizia
Quello non l'aggredito lo sanno che non la crema conoscevo lo chiederemo curioso che non risente la domanda era di tipo diverso rassegna riferimento a questa sezione venire interpretate in generale poi staremo specifico allunga fu trasferita in massa sarà come una punizione
Oppure generale che si ma ecco io appunto stavo per essere veniva considerato questore fa questa sezione lega sorta Verica considerata come una sorta di reparto punitivo dove venivano mandati non è che non è che M parte positiva quindi eravamo stati ripulire
Laconiche viene fatto positivo a un reparto istituzionale della guardia di finanza meno chiarito speriamo di fare la domanda giusta dice e
Altrimenti era l'unico trasferimento che era venuto da quando le è stato cinque anni mi pare nell'ultimo periodo sicuramente cinque anni dal due mila nove due mila quattordici presso questo se servizio
E a fargli avere Mancini arrivavano lasci perdere la trascina gli altri colleghi che arrivavano ma interpretare erano avvenivano interpretano di buon grado questo trasferendo in questa sezione non gradivano non gradivano
Tra voi colleghi ne parlavate come ogni agevole come una sezione è un'azione Jorgensen ma siamo già in saldo su una vicenda personale non si può generalizzare sua vicenda personale la vicenda riguarda Mashiach
Se amate la scia non piaceranno ai una sezione non si può generalizzare il dato è questo
C'è opposizione a questo genere domanda non è ammessa
Va bene Presidente ne prendo atto
Quando lei fu trasferito alla reparto stazione tutto l'economia lo interpreto come una posizione
Io no
Che lei abbia conoscenza qualche altro suo collega mai inteso questi trasferimenti monopolizza la precedono trascina
Qualcuno degli altri colleghi le disse mai sai mi hanno mandato qua perché ho litigato con Tizio piuttosto che con come andando a ritroso nel nuovo mondo non ricordo episodi di questa di questo genere
Lei ricorda se ne è a conoscenza questo dissapori questi
Cerco di utilizzare l'espressione di utilizzo così evitiamo
Queste attività che Matra scia non gradite orfanello che ma trascina avrebbe posto in essere
A quale periodo risalivano
Quando si sarebbero verificate
Presumo
Tra il fine
Due mila undici inizio due mila dodici nella trasferito a ottobre due mila undici quindi andamento non esordito precedente se quella punizione io non non so nata
Il periodo esatto in cui hanno avuto questo tipo di contrasta e a che cosa in particolare se non quello che dicevamo stamattina
Di società dove
Era presente la figlia del maggiore orfanello che lavorava lei ricorda i vari questa società gennaio non lo ricordo nel senso che non regolamentato dal comando faranno una figlia
La conosce no io non la conosco infatti ha una figlia
Da quello che a mi aveva in qualche modo raccontato aveva racconta del ma tra CIA
Ho appurato che aveva una figlia almeno in una perché lo sa insomma la Matra scia Matra c'era dice almeno la città il luogo in cui era effettuato questo verifica
No a me non di genere dove viene effettuata la verifica mi dice che a al mio ricordo è legata al fatto che aveva fatto cenno a un dissapore con maggior orfanello in relazione ad una società dove
All'interno lavorava la figlia dal maggiore poi in concreto di che cosa si trattava
Non me lo ricordo però ribadisce che non so se questo diverbio penna prima o dopo questa verifica se ho capito bene quale verifica questa gara sulla statua ma io non lo so che non so se prima o dopo l'ottobre novembre due mila undici del quale verifica
Questa che va tra ci avrebbe compiuto nei confronti della società presso cui lavora lottizzati orfana no nei sondaggi omessa stazione scusi non ha in realtà non si non si è parlato di una verifica fatta si è parlato alla luce la contestazione di un'America che dovrà condurre
Attività che doveva condurre chiamiamo la verifica l'attività non senza la casa e ritengo che sia identico no no perché è chiaro che non è stato ancora Gordon che doveva condurre l'esame dovrà condurre gara condotta civile
Sono dovesse tornare al diverbio il riferimento della era un certo dato un interesse ha già riferito che è un dato che gli viene riferita una cascina temesse domande si potranno programma trascinare che nel frattempo aveva scortato Vendola Centro dichiarazioni così sopra e sotto l'andatura risponde non la prendiamo atto perché o dall'ufficio aveva generale lo svedese Jonas prendiamo atto io però le richiedo De Rosa aveva un ricordo storico di questo fatto
No
No
Ha fatto riferimento anche a una vicenda relativa zona fora
Sì
Ecco con riferimento ad una pratica un diverbio verso
Che avrebbe avuto un alla vocazione di una prova pratica alla vocazione di una pratica che aveva Zafón ora è che se non ricordo male per averlo detto lo stesso Zafón ora
Era riconducibile ammontante era riconducibile al mondo lei sa il nome di questo soggetto
No no ancora una volta sappiamo solo che glielo disse zona Foro quello che dovevo fare noir raccontata apertamente più volte a tutti i colleghi a tutti i colleghi a proposito di questo io le chiedo lei ricorda chi era presente oltre a lei in questa circostanza
Ma tra l'altro penso che non si sia verificata solamente una volta c'erano al momento
La domanda è diversa
Una volta no non ricordo chi era presente insieme
M domanda alcalina fossero nel verbale del sei dicembre due mila sedici risponde sopra dovutamente traforato che questi l'ho vista la presenza mia
E di altri colleghi si biogas e un altro che non non riesco a Cuba a visualizzare anch'io uno di quelli che la dose
Quindi lei non ebbe modo magari parlare successivamente con un suo collega di solito eravamo lì insieme
Cioè non lo so onestamente non ricordo il collego altri colleghi che erano presenti in quella circostanza
Sicuramente ricordo che è stato lo stesso traforato a presentare questo tipo di situazione in mia presenza in presenza di altri di cui non ricordo
Lo chiederemo Zoffoli lei ha certo ricordo anche dell'epoca in cui avvenne questo incontro questo store Lazio non non riesco a collocarlo temporalmente nel senso che è un fatto
Che ripeto più o meno l'anno di riferimento rifiutarci
Zavatteri delle verifiche che le fa nel periodo le verifiche urbanistica e sento che c'è opposizione ha risposto che non so ma penso sto cercando di sondare se no io sono assai cercando nello ancora se lo ricorda non se lo ricorda no non lo ricorda
Lei ricorda se fu primo dopo la verifica urbanistica
C'è opposizione
Non me lo ricordo a cena senza si ricorda ne prendiamo atto
Lei ricorda che era l'allora comandante
Di inosservato essere specificare meglio che intende per come è andata la Regione già è una domanda ma la mia provinciale sì
Ne penso il colonnello Ardizzone ecco come fa a dirlo se non ricordo il tempo quando Dio al comando Ardizzone
Vi sono negozi
Come fa a dire che c'è la sezione quando va via Vizzola lei lo ricorda nel due mila
è undici
Il mese
Pensa a nostro di solito ma quindi evidentemente siamo prima dell'agosto due mila undici
Non lo so avvocato io non so che mi chiese lei dice che il comandante provinciale alle povere Ardizzone cerveza certe zone se ne va ad agosto due mila undici ove può dire non lo so o a temi dice no no comunque nell'audizione sicuramente
è andato via nel due mila è undici perché poi
Dal due mila undici Perin eccessive tre anni c'è il Comune non la domanda specifica e a questo punto lei ha un ricordo diretto di questo episodio di Zamora prima che a base di Ardizzone o può essere che ricordava a malapena anche dopo la doppia Pizzo
Questo è vero non me lo ricordo avvocato
Con riferimento al registro delle che lui ha parlato lei su indicazione del pubblico su domanda del Pubblico ministero sì riferiamo al dei soggetti e dei militari che si occupavano materialmente dalla dell'esito del delega del dei seggi che diventano assegnate
Lei ha detto che non ricordo se all'epoca fosse formale o informale questo registro ma poco importa io le chiedo c'era un ufficio specifico che l'ha detto a ma tenuta di questo registro essersi presso con uffici e chi se ne occupa
La squadra comando l'ufficio comando che ha alle dirette dipendenze del comandante di nucleo
Quel comandante di nutrire chi se ne occupava nel due mila undici lo ricorda chiedo scusa meritare preposto a questo ufficio
Non è stato l'ente non ricordo c'era un collega di Canicattì che fosse andato in pensione non so se in quel periodo primo successivamente
Senta lei ha fatto riferimento
Ad una verifica effettuata nei confronti di tale Giorgio non la vicenda insomma che ha riguardato una verifica confronti tale Giorgio
Su domande Pubblico ministero un episodio a verifica The verifico con con l'accertamento relativo a
A tale Giorgio segnalasse la presenza spetta
Se non sono operazioni sospette lei ricorda il periodo mi pare che ha detto due mila novantasei fine due mila nove esatto fino a due mila nove con riferimento a questo soggetto il tipo di attività che avete svolto ma in concreto lo ricorda
Di di audizione che era stato fatto
Dai colleghi Daniele Vincenzo dinaro del del soggetto quindi lei personalmente non ho svolto condito di attrito l'attività di audizione no
Avevo avevamo fatto la disamina della documentazione che era pervenuta dall'estero attinente alle giustificazioni che aveva io faccio questa ricorda avevamo lei vuole destra questo lo chiedo io
Faceva parte la pattuglia sì sì erano fa faceva parte la pattuglia Roma ndr chi fosse il capo pattuglia io a lei era il capo pattuglia sì
Quindi sostanzialmente con questa verifica voi avete fatto non riscontro questa documentazione provenendo dall'estero voi avete fatto di quegli accertamenti anche sulla personalità del Giorgi tanto ricorda il nome di questo giorno
Nella fossa Pasquale
Pasquale Giorgio avete fatto gli altri accertamenti niente accertamenti sono quelli relativi a fare dei rapporti dei collegamenti societari con altri soggetti
Non me lo ricordo ancora in particolare ricordo se avete fatto delle verifiche avete accertato se aveva dei collegamenti con Massimo Romano società in comune interessenze qualunque tipo di coinvolgimento no io non nessun tipo di otto ecco montante
Neanche
Senta con riferimento proprio a montante lei lo conosce no
Lo ha mai incontrato no lo ha mai visto in vita sua
Di persona no quindi non ho mai visto no le m'è capitato di incontrarlo nella stanza al comando fa nello no
Massimo Romano invece
Neanche niente lo mai tracciato incontrato presso mandarono a Sanzo comando nucleo più chiedere l'altro no fa nella notte del caffè azienda si frequentava pietà per Marco Venturi lo ha mai conosciuto quotidiano
Marco Venturi magica no neppure
Il
Dottore Cicero
Tutte le dieci euro
Nove ricordo che in alcune occasioni veniva in caserma e si incontrava con il comandando orfanello
O perché visivamente istituzionale
Non lo so
Ricordo sul dottore Cicero si recava spesso da voi perché di segnalava delle anomalie delle regolarità e non so che cosa richiedeva l'intervento da Nesta mentre non so che cosa quand'erano
Qual era l'oggetto delle visite
Visivamente visivamente ricordo che
Frequentava la caserma e si incontrava col comandante orfanello
Con riferimento presento quest'ultima con riferimento all'attività che lei ha svolto in tanti anni alla presso il nucleo di Pitti sia insomma la variazione al G come lei altre sezione L'Aia
Ha detto di non aver avuto rapporti di con il comandante orfanello se non in tre quattro occasioni intuizione sotto
Con nel luogotenente San Filippo invece
Lo potenza abilità eravamo quando è venuta la si è avuta l'economia nella stessa stanza
Quindi diciamo che la volata fianco a fianco con lui scrivania di fronte al Potenza non è mai capitato di sentire direttamente e indirettamente di recepire sia per averne avuto notizia Leo nervoso potuto seconda che i nostri militari
Che il comandante orfanello che il luogotenente San Filippo interloquisse lo sulle modalità con cui si doveva procedere alla verifica chiedendo una particolare attenzione però alcune verifiche a una particolare
Superficialità per altre
No io non sono a conoscenza del la la tipologia dei rapporti attinente a questo tipo di come mi è capitato lo codice assurda questa verifica vola così che l'occhio perché l'avevo io
A me non è mai capitato ha capito che qualcuno le dice se senti questa verifica facciamo nel modo più penetrante perché dobbiamo danneggiare qualcuno
Non ne sono a conoscenza anche perché non era
Ma sezione dove io lavorava quindi si anche a prescindere dal dal verifiche fiscali con riferimento anche ai controlli alle deleghe di PG relative agli atti di indagine che venivano compiuti nei confronti i soggetti amici o conoscenti dell'orfanello viceversa di San Filippo di altri
All'interno del nucleo le risultava che qualcuno avesse mai chiesto un intervento diverso dall'intervento lecito a me attività a me non risulta alle non risulta venisse non ho altre domande presentate
Fa niente dono reso vorrei solo se l'avvocato di Savona sì presidente io avrà delle domande però i tempi dei momenti siccome non vorrei provocare
Ingerire sulla certa stanchezza già di tutti sarebbe opportuno rinviarlo ad altra data chiede esame anche perché uscire ci saranno delle dichiarazioni spontanee sentieri
Metto Marina nel caso considerato allora che si è fatta credo che nessuno sia in grado di di proseguire quindi a questo punto rimane e soltanto il controesame dell'avvocato Tesauro
Ma ci sono altri interventi previsti questo testo va be'io farò qualche poi domanda va bene
Ed è e si rinvia l'udienza del sedici dicembre avevamo già calendarizzato il sedici dicembre con il teste di raro se non sbaglio oltre al titolo docenza
Questa
Questo è quello che ho possiedono biennali
Diffidando il teste presente a ricomparire motivo
All'udienza del
C'entra
Con questi
Bene grazie
Come non non è molto buonasera
E presente il teste scusi ha compreso che deve ritornare sì sì lei deve tornare la prossima volta il sedici dicembre per completare il suo lavoro controesame l'ultimo esame del Pubblico ministero
Va bene