L'età della post-democrazia. Crisi della democrazia o nella democrazia? (1ª giornata)

CP CP ma questo pool Magna che doveva arrivare è arrivato
Ma possiamo forse possiamo
Fai venire Marianna
Davanti
Bene
Posso
Se
Se vogliamo prendere posto già con un po'di ritardo
Possiamo cominciare
Se gli amici che sono in fondo si siedono sede ce n'è ancora qualcuna Marco qui c'è scritto riservato non puoi venire era riservato per te
Bene buongiorno a tutti benvenuti a nome della fondazioni iniziative Europa a questo nostro tradizionale convegno autunnale sull'Arno
Marianna credo che possiamo far mettere qualche sedia in più
Siamo stati fin troppo cauti
Ma come dire le previsioni sulle due e mezza del pomeriggio sono sempre rischiosa
Bene Gary
Quest'anno il tema del convegno come avete potuto leggere letta della post democrazia il sottotitolo contiene un interrogativo ovvero
Questa età della post democrazia rappresenta una crisi della democrazia in quanto tale cioè siamo di fronte ad un pro cesso che ci vedrà allontanare
Dalla democrazia così come l'abbiamo conosciuta oppure è una crisi all'interno della democrazia in cui ferme restando le condizioni fondamentali di questo sistema di governo cambieranno cambiano stanno cambiando soltanto le forme stanno cambiando
Soltanto
Gli a spetti non essenziale
A questa domanda noi invitiamo a rispondere i nostri interlocutori i nostri invitati nel corso di due mezze giornate molto intense che ci costringeranno i costringeranno il pubblico ad un ritmo molto serrato
Io mi limito a qualche Breve considerazione introduttiva
Fukuyama nel dopo la caduta del muro dopo il mille novecentottantanove ci aveva spiegato che eravamo arrivati alla fine della storia cioè la storia si era compiuta con la caduta del comunismo e dunque non avremmo più avuto di fronte altro che un processo di consolidamento della democrazia liberale che usciva vincitrice da quello scontro epocale che aveva visto invece il il comunismo perdente
Bene ho male
Trent'anni dopo esattamente trent'anni dopo la caduta del muro probabilmente la profezia di Fukuyama si è rivelata
Con un eufemismo potremmo dire eccessivamente ottimista
Oggi il rapporto sia nei Paesi occidentali ma sì anche fuori dell'Occidente Tara
Soddisfatti e insoddisfatti
Sì esattamente invertito rispetto a trent'anni fa oggi la maggioranza delle persone si dichiarano insoddisfatte e questa percentuale è enormemente più alta nelle giovanili generazioni
Si verificano pressoché dappertutto ma e in gran parte in Occidente atteggiamenti illiberali atteggiamenti intolleranti verso le minoranze da parte di fasce sempre più ampie della popolazione
L'esito nei vari Paesi sembravano
Chiudersi a riccio
Nel Bush o del sistema
Cercando di favorire e forme sempre di minore democrazia nella misura in cui perì democrazia intendiamo la partecipazione popolare
Forme di populismo con connotati diversi tra loro ma con alcuni requisiti molto comuni nei vari Paesi
Si affermano qua e là anche elettoralmente veicolando messaggi che sono connotati da grande semplificazione
E soprattutto dall'addossare la colpa di tutto quello che succede e di questa diffusa insoddisfazione agli altri
La colpa è sempre degli altri la colpa è degli immigrati la colpa è delle burocrazie nazionali ed europee la colpa è dei media
Se dovessimo probabilmente fare il Bilancio di questi trent'anni di evoluzione dalla profezia di Fukui ama ad oggi dovremmo dire che la democrazia liberale così come l'abbiamo conosciuta e come davamo per scontato che rappresentasse un futuro eterno in realtà visto scindere le sue due componenti la democrazia da una parte e il liberalismo dall'altra
In qualche modo liberalismo e democrazia oggi sempre più sono in conflitto
E i diritti che rappresentavano l'anello di congiunzione tra la democrazia e il liberalismo sempre più vedono forme di democrazia senza diritti e forme di diritti senza democrazia
La ricetta che viene proposta a a più riprese non soltanto in Italia ma anche in molti altri paesi europei è una richiesta semplificatrice appunto un populista nella misura in cui e semplificatrice e viceversa
Cioè investiamo un leader onesto di tutti i poteri Luigi libererà
In qualche modo dagli ostacoli soprattutto dagli ostacoli che vengono dagli altri da quegli immigrati da quei burocrati dai media cattivi e risolverà tutti i nostri problemi
Io credo che questa forma di democrazia gerarchica come l'ha chiamata Orban risponde a una teorizzazione del del leader ungherese Orban alla democrazia gerarchica che non ha più nulla a che fare ovviamente rispetto alla democrazia liberale come l'abbiamo conosciuta
Sia una una soluzione non accettabile credo che e questo è la scommessa anche di questa due giorni di Stresa che vi suggerisce iniziativa Europa convenga rinunciare alle semplificazioni
Guardare con maggiore attenzione alla complicazione
Delle cose perché la realtà è complicata
E semplificarla non aiuta a risolvere i problemi illude che lì si risolva ma in realtà listini si lascia irrisolti e per capire e come affrontare i problemi bisogna spesso entrare nella complessità capire e accettare la complessità
Io sono modesto Elisa lungo gesuita e i padri gesuiti mi hanno insegnato un un tetto che suona
Distinguo frequente per cioè bisogna frequentemente distinguere te che purtroppo la realtà e complesse per affrontarla bisogna essere capaci discrezionale sulla e allora quella che noi dovremmo fare credo dobbiamo contribuire a fare in questa in questo nostro appuntamento anzitutto è una diagnosi
Un po'più lucida un po'più razionale degli approcci emotivi
Che cosa è successo
In questi trent'anni per cui la profezia di Fukuyama non si è realizzata beh anzitutto
Fino ad allora
L'Occidente non solo avevano registrato un continuo aumento degli standard di vita media
Dall'ora questo non è più successo
E allora è evidente che se la popolazione non pensa
Che con il passare del tempo le sue condizioni economiche familiari miglioreranno
Questo per induce una perdita e di speranza questo induce un atteggiamento di delusione
I giovani non hanno speranza perché vedono che le condizioni di vita non migliorano
I professionisti di temono fortemente per il proprio futuro perché vedono che le professioni tradizionali non hanno futuro
Tutti vedo nonché e il benessere soprattutto della classe media e peggiorato anziché migliorare tutti temono o anzi danno per scontato che i propri figli staranno peggio di loro mentre la generazione dei nostri padri dava per scontato che i loro figli sarebbero stati meglio dirò
Tutti si sentono più vulnerabili
E allora di fronte a questa diffusa vulnerabilità la reazione e la Nostalgia la nostalgica di un passato di un passato che viene anche in qualche modo mitizzato
In forza di queste categorie di semplificazione che il populismo veicola a piene mani la tecnologia e la globalizzazione che dovevano essere le le grandi ragioni di speranza nel futuro e le grandi scommesse per un miglioramento delle condizioni di tutti
In realtà si sono trasformati in un forte elemento di insicurezza
Di questo senso di vulnerabilità che ha messo in crisi il patto fondativo su cui si erano formate le democrazie del dopoguerra
Provocando quel fenomeno che Baumann in un bel libro chiamava retro otto piglia
In alternativa all'utopia l'utopia è la prospettiva di guardare in qualche modo ad un futuro sì in parte ideale ma che certamente ci spinge a sforzarci perché tutto migliorerà la retro Trompia è questo sguardo verso il passato
Questo sguardo di Nostalgia questo sguardo che porta con sé alla fine un atteggiamento sostanzialmente rinunciatario
E allora questo tema della mancata mancato miglioramento dello standard di vita e un elemento di grande crisi il secondo la il tema etnico prima vivevamo in comunità sostanzialmente omogenee dal punto di vista etnico oggi viviamo in mare aperto nel pluralismo etnico culturale
E terzo e ultimo ma non ultimo elemento della crisi prima la comunicazione di massa apparteneva esclusivamente alle élite
Chi poteva fare una televisione chi poteva fare un giornale beh soltanto chi disponeva
Di di grandi mezzi oggi non è più così oggi evidentemente i soci Armide via internet consentono l'accessibilità a tutti
Ma questo evidentemente e genera un ulteriore elemento di crisi perché
La informazione e dunque la formazione del consenso non vengono più veicolate attraverso strumenti
In qualche modo controllabili ma vengono veicolati attraverso strumenti in cui ciascuno diventa il padrone di se stesso bene
Se questa ma ovviamente non ha la pretesa di essere una una diagnosi esaustiva è però una ricognizione di qualche elemento della crisi della democrazia io credo che conseguentemente bisognerà metterà mano alle cure e le cure a mio parere ma sono spunti che do al dibattito di questa due giorni
Certamente devono essere quella di una politica economica che
Ho operi per una crescita più poco e quanta per una distribuzione della ricchezza più equa perché è vero che le condizioni
Generali non sono migliorati in questi trent'anni ma è altresì vero che pochissimi ricchi sono diventati molto molto più ricchi mente che molti i poveri sono diventati i più poveri e soprattutto una grandissima fascia di classe media non è diventata più ricca come invece era avvenuto nei trent'anni precedenti
E
Dopo di che è necessario ripensare
In vista di quell'obiettivo di una società pluralistica e indica multiculturale anche alla appartenenza allo Stato nazione
Personalmente condivido quello che gli ha lasciato ovunque o scrive in un bel libro popolo verso democrazia
Quando dice che certo il nazionalismo e e una bestia pericolosa però che in qualche modo bisogna fare qualche sforzo per addomesticare e anche un po'il nazionalismo e trovare un equilibrio tra globalizzazione internalizzazione Rizzo azione e stato nazionale
L'illusione di buttar via allo Stato nazionale farne completamente a meno ha prodotto dei danni
In qualche modo dobbiamo dare l'idea che lo Stato nazionale dentro il quadro della globalizzazione ancora la capacità di tenere sotto controllo le situazioni che e gli individui non sono completamente abbandonati ad un meccanismo che tanto è globalizzato quanto è impersonale lontano imprevedibile e dunque non rassicurante
Certo nessuno può pensare di tornare ai nazionalismi ma una qualche forma di equilibri via di equilibrio in questo rapporto tra globalizzazione e o o se volete TAC globalizzazione fa trovata
Dunque suggerisce un patriottismo inclusivo cioè e in qualche modo un recupero di valori comuni delle comunità che pure si colloca senza Riserve all'interno della crescita globale e internazionale terzo e ultimo il tema dei soci al Media
Ovviamente
Non possiamo pensare di risolverlo con la cintura come qualcuno imbocca pecche Linzi e contribuiremo alla divaricazione tra la democrazia e il liberalismo
La via d'uscita per un auspicato controllo dei soci al media è da un lato l'autoregolamentazione dall'altra una operazione sui destinatari che passa inevitabilmente attraverso l'educazione bisogna ricordarci che se noi non neghiamo i destinatari dei media
Non risolveremo il problema è illudendo cd imbrigliare al PCI
è la scuola l'educazione e l'università che devono ottenere l'effetto di rendere resistenti alle Bugie Allodi onestà e chiuso i destinatari
Noi viviamo tempi che non sono tempi ordinari
Che non solo noi gli auspicati in tempi di Fukuyama in cui dovevamo preoccuparci solo di consolidare la democrazia noi viviamo in tempi straordinari
In cui sono sotto attacco le stesse regole del gioco di quella democrazia
Liberale che pensavamo ci illude avevamo essere
Intoccabile bene
Se e Consigliere noi dobbiamo probabilmente tornare a pensare che in tempi straordinari e ed è necessario fare un grande patto tra tutte le persone responsabili tra tutte le persone
Ragionevoli
Possibilmente tra i partiti responsabili e e ragionevoli per ritornare alla condivisione di principi etici comuni che saltino le regole del gioco indipendentemente da chi vince
Non è accettabile che quando si pensa che vincerà qualcuno quella vittoria porti con sé
La cancellazione delle regole le regole vanno salvate le regola della democrazia liberale dico io vanno salvate indipendentemente da chi vince e dunque bisogna che ci si metta d'accordo di lasciare fuori del gioco quelli che quando vincono
Danno il giro al tavolo il tavolo va presidiato e va mantenuto indipendentemente da chi vinca
La libertà politica evidentemente va a difesa daccapo ad ogni generazione probabilmente
Noi abbiamo dato per scontato che così non era noi abbiamo vissuto pare uno della mia generazione nel dopoguerra ricevendo dai nostri i genitori quella libertà politica come un'acquisizione scontata
Loro l'avevano difesa loro l'avevano recuperata loro l'avevano per fortemente voluttà interiorizzata e condivisa noi l'abbiamo ricevuta come una cosa ovvia come una cosa scontata che potevamo mettere nell'armadio i dimenticarcene e forse abbiamo la responsabilità che con le generazioni che sono venute dopo di noi Colégio negazione dei nostri figli
Quelle lo quello stesso amore quella stessa passione quella stessa
Condivisione quella difesa dei principi che fondavano le libertà politica non siamo stati capaci di trasmette la forse siamo stati pigri forse siamo stati distratti qualche volta siamo stati anche i vigili bene credo che le condizioni in cui ci troviamo impongano invece di recuperare il coraggio di richiamare i valori fondanti
Della nostra libertà politica del nostro sistema della democrazia liberale se questo coraggio sapremo Averno e il nostro vuole essere un piccolo contributo un piccolo richiamo a questo
Rigurgito di coraggio bene credo che non sia troppo tardi e credo che quella prospettiva la potremo ancora difendere grazie buon lavoro
Grazie grazie
Buona sera quella data per giocare su quella sera
Anche se mi invertiti scusa così sì
Giudice
Allora
Non ho non ho
Ma il torto più grande che c'hai fatto eccitare Fukuyama tutte quelle volte possono infatti
Anche Bauman cioè non c'è più niente da dire ormai consacrato farà farà apparire drammaticamente più basso e non serve sì
Buonasera a tutti e io sono Andrea Montanari sono giornalista alla mia sinistra c'è Alessandra Ghisleri che direttore fondatore insomma il patrona di Euromedia Research ad una importante azienda italiana di indagine demoscopica e tante altre cose che conoscete perché la vedette spesso in televisione la mia destra editorialista del Corriere della Sera scrittore Goffredo Buccini che tutti voi conoscente
Diciamo che si è pensato di porre all'inizio di questa importante due giorni di discussione di approfondimento sui temi elencati
Da Michele Vietti in qualche modo una fotografia dell'esistente
Cioè un sondaggio che va a rilevare non solamente quello che vedete spesso in televisione vale a dire i pesi dei partiti in questo momento che sono indicazioni inevitabilmente relative ma molto molto diciamo il rapporto tra i cittadini e la politica le sue contraddizioni le sue purtroppo vedrete tra poco
Poche opportunità per certamente
Sappiamo tutti che sono stati i giorni e quelli alle nostre spalle sono stati giorni più impegnativi dalla nascita di questo di questo governo perché la settimana scorsa è cominciata con la travagliata genesi della della manovra economica poi c'è stata da dibattito televisivo tra i due martelli poi c'è stata la manifestazione del centrodestra o come si chiama o come si chiama adesso poi c'è stato la Leopolda di Matteo Renzi a Firenze quindi era opportuno andare a vedere all'indomani di questa serie importante di eventi di segno diverso
Riguardanti un po'tutte le forze politiche le istituzioni in campo andare a vedere quale fosse la situazione Alessandra tu hai ha realizzato una serie di interviste cominciando proprio da un tema da un tema centrale vale a dire diciamo alla percezione sulla fiducia e sul ruolo del governo che risultati
Hai trovato
Allora intanto io penso che possiamo mandare in onda la diapositiva numero sei le chiamiamo così almeno che sono a vederle insieme abbiamo riassunto in breve alcune tabelle di un lavoro molto più ampio allora ne abbiamo messo a confronto istituzioni politiche e politica all'interno di quella che poteva essere la percezione dei cittadini ma più che altro l'emozione l'emotività
Abbiamo fatto mille interviste abbiamo spiegato che dovevano parlare liberamente e quindi al di là del voto
Il dato interessante come potete vedere
Qui è l'ultimo il sei per cento perché è meno meno due due Rispetto a due dato recente diciamo rispetto al conte uno ma dato interessante è che quando ci fu Budé il V-Day di Grillo parliamo del due mila sette otto settembre due mila e sette quel dato cioè la la la fiducia nella classe politica era il dieci virgola quattro per cento
Questo ci ci porta delle riflessioni ulteriori nel senso che evidentemente c'è un'evoluzione non proprio positiva di quello che è successo
E quindi ci porta anche a pensare a intendere quelli che sono gli sviluppi delle fiducie sopra che stanno sopra
E quindi il fatto che uno su tre tra gli italiani ha fiducia nel governo e nell'Unione Europea
E poi il trentasei virgola cinque per cento ha fiducia in Giuseppe Conte
Ora di fronte a questo dimmi tu andiamo avanti lo allora di fronte a questo ci dobbiamo interrogare poi vedremo i risultati ce ne andremo a vedere poi la somma dei voti dei partiti che sostengono questo governo è vicina al quarantacinque per cento più o meno
Tutti i sondaggi una media da quello questo voglio dire che c'è un ampio dibattito all'interno di questo dell'elettorato che sostiene che i partiti che fanno parte del governo che non condividono quello che sta succedendo
Ma se noi andiamo a vedere la diapositiva otto
Allora ci accorgiamo
Che anche la fiducia allora
Sulla parte destra alla vostra destra avete i partiti le polarizzazioni ciò vuol dire cioè quel quei partiti che concentrano maggiormente le loro risposte in quella possibilità fino alla fine dell'anno e più una speranza quella della lega e di Meloni no evidentemente quindi loro vorrebbero lì
Berlusconi fino al venti ventuno insieme al Movimento cinque stelle mentre Italia vive il PD tra il ventidue il ventuno
Questo vuol dire che comunque hanno una sensibilità la gente ha una sensibilità tempo c'è un qualcosa che si sta rompendo dentro la fiducia delle persone e che si è già rotto io direi per il quale non si vuole andare oltre
Cioè la gente vede la politica distante non l'avete rappresentativa non si sente rappresentato un po'si sente colpevole ma a quel punto siccome talmente distante un po'come quando si parlava della tutela del proprio giardinetto
Dice se quello che la politica fanno riguarda il mio giardino io allora non mi interesso di politica seguo quello che maggiormente mi avvantaggia
E quindi da lì la comunicazione che ne consegue di risposta è una serie di anni
Quattrocento era i bambini ma una costruzione perché magari c'è una costruzione che non viene raccontata questo lo vediamo che analizzando il gradimento della manovra che noto tema dei suoi sottoposto ad analisi Goffredo
Titolo di questa di questa due giorni è crisi
Nella democrazia al suo interno crisi del sistema crisi della democrazia
Questo sondaggio probabilmente non ci dà la risposta nitida ma certamente sulla crisi della politica ci dice invece conta molto il secolo infatti il titolo diciamo giornalisticamente è quel sei per cento di cui parlava Alessandra
Cioè
Ci avvicina molto a un ragionamento di crisi sistemica sostanzialmente anche perché appunto Alessandra mi diceva che al tempo del Vaffa Day era il dieci per cento
La fiducia della cassa e quindi pensate
Siamo sotto al Vaffa day diciamo quindi siamo oltre il Vaffa non so quale tipo di insulto adesso va inventato ma mi diceva anche prima qui fuori che si è perso un ulteriore due virgola due per cento
Al tempo di massa capitale al tempo degli scandali del due mila dodici tredici eccetera
E quindi siamo scesi ancora siamo scesi veramente sotto le soglie di rappresentanza ma ampiamente quindi siamo in un momento di difficoltà profonda in cui secondo me
I partiti i movimenti dovrebbero porsi davvero una sorta di problema di esistenza
Nella nel nel sentimento degli italiani cioè l'impressione che sia da questo bellissimo sondaggi e poi ci sono ma altri passivi facile uno di speranza ma voglio arrivare fina ci sono altre altri passi abbastanza terribili
E proprio la rottura sentimentale
Cioè gli italiani a questo punto si trascinano alle urne dove continuano a andare miracolosamente alle politiche insomma voglio dire tutto sommato non va così male in percentuale ma si trascinano stancamente faticosamente non credendoci più ci sono delle delle robe guardate anche infatti avevamo già commentato
Quanto pensano che duri questo governo essa ma quelli che pensano che vada veramente affine legislatura è un è un sedici per cento e un'altra cosa non ti voglio rubare l'attualità ma su dice
Qual è il tratto principale che tiene unito il conte due B se voi ne fate l'astina nove ora lo vedrete e la nove
E ne insomma la somma delle ragioni non nobilissimi
E travalica ampiamente la somma ragioni nobili perché sono ragioni nobili la medesima idea di politica economica la ricettività del futuro la serietà e la responsabilità ora e queste sono ma sono uno scarso trenta per cento c'è il sessantasette per cento e fatto dalla paura delle elezioni anticipate dalla poltrona
E dall'anti Salvini Isma'ora in tutto questo c'è secondo me una parte di predicazione anche legittima dell'opposizione segnatamente l'auto di opposizione Salvini amari naturalmente questo tipo di di racconto sta facendo e hai diritto più più che mai di farlo da opposizione però c'è manca proprio un pezzo nella narrazione del governo cioè l'impressione che questa che questa coalizione sia nata diciamo per perché per timore più che per sfida
Per retro doppia piuttosto che per coraggio
E ma e e drammaticamente forte tra gli italiani e io credo che il primo problema dei leader di questa coalizione dovrebbe proprio essere questa di ribaltare questo sentimento di sconfitta di sconfitta senza le urne di sconfitta fuori di sconfitta in mezzo alla strada il problema di della di questo governo dei leader di questo governo è ricostruire un sentimento con gli italiani perché prima di tutto si governa su un legame sentimentale o nessuno secondo me vince
A alzando la bandiera del pile del pareggio di bilancio io non riesco a immaginare masse che inseguono uno che sta subentrando la bandiera del pareggio di bilancio
Cosa nobilissima ci serve dobbiamo farlo ma i tasti su cui battere i tassi su cui far capire che l'immigrazione può essere una grande sfida a vincere in una perdere solo testi culturali che vanno battuti con grande coraggio
Con grande forza non in una in una posizione di retroguardia non si governa
Diciamo con le tabelle non si governa col pareggio di bilancio certamente sulla base di un transfert un rapporto che tu hai definito sentimentale
Ma insomma diciamo che se poi il governo nelle pieghe dimostrasse anche di essere utile a qualcosa di risolvere dei problemi certamente la vita degli italiani e la sua propria vita sarebbero facilitata invece la qualità di questo sondaggio di questa rilevazione è quella di essere stata fatta dopo un atto fondamentale cioè la legge di bilancio la manovra
Prima di andare a vedere diciamo alti e bassi nella percezione della manovra
Che poi sappiamo tutti sostiene che ci prendiamo in giro è stata fatta in condizioni che eufemistico definire di ristrettezza quindi margini non è che fossero particolarmente agili
Ma insomma prima di andare a vedere i contenuti e il relativo gradimento sulle caratteristiche specifiche della manovra però questo discorso allude in qualche modo la capacità dei leader di evocare un futuro no di evocare una visione di evocare un Progetto io personalmente per esempio le sardo sono convinto che diciamo questo Paese un Paese abitato da persone responsabili con questo voglio dire che se venisse percepito
Vite venisse percepita l'idea di un progetto che travalica le ristrettezze dell'oggi con le quali non può non fare i conti ma fornisse una via d'uscita dalla crisi
Gli italiani sarebbero disposti a fare
Qualche sacrificio o tutt'al più ad accettare una certa lentezza nel procedere il problema che tu hai riscontrato e proprio una sorta di capo di futuro e della capacità dei leader di proporre questa visione questo Progetto questo futuro
E si evocato una diapositiva allora la la deposizione al numero dieci adesso ve la mostriamo e in questa già positiva con utilissima
C'è tutto quello che Andrea ha già introdotto cioè ha evocato il fatto che italiani quando gli è stato raccontato una una visione quando gli è stato raccontato farne una un'idea c'hanno sempre creduto ci hanno creduto con Berlusconi ci hanno creduto con Matteo Renzi c'ha un percorso che tu dici questi sono i passaggi il passaggio fondamentale devi stringere la cinghia
Qui abbiamo una graduatoria
è una anche in che emerge e io vi prego di leggerlo con attenzione siccome non è una graduatoria tra chi è più bravo tra chi è meno bravo il Rankin qui dice una cosa in tanto che Salvini
Ha dalla sua
Una coalizione non tanto più unita ma dove Luigi emerge molto più alto rispetto ai suoi competitor perché Berlusconi Meloni
Hanno due partiti molto più piccoli e sono più o meno uguali e lui emerge quindi convergono tutte le visioni su di lui
Lo stesso invece al contrario è Zingaretti che sta dall'altro lato perché non ha questa capacità è solo e all'interno del partito non ha la stessa unica visione c'è una competizione interna molto più ampia con visioni differenti
Nel mezzo noia riscontriamo che Silvio Berlusconi e Giorgia Meloni invece hanno esattamente più o meno il dato politico del loro partito
E c'è dono anche qualcosina se vogliamo agli altri
E infine abbiamo Conte va be Matteo Renzi ha il suo partito anche lui diciamo ha una visione di quello che è il suo bacino attualmente i sondaggi lo reputano un po'più basso ma comunque al al a all'attualità e così nel senso che ha una visione le persone l'otto dieci per cento delle persone lo guardano con attenzione i cinque dichiara che dovrebbe votato ma manca ancora il territorio questo si sa infine abbiamo Conte che recupera dal Pd
Molto di quello che ha il vantaggio e anche dal Movimento cinque Stelle perché vedete che sia Di Maio che Zingaretti si accompagnano in una via solitaria
E sono due partiti dove all'interno c'è molta più discussione e c'è molto più Travaglio rispetto a quello che riguarda gli altri partiti allora non è un ranking di chi è più bravo è un ranking che ci deve far riflettere
Sul fatto che manca una visione come è stata detta prima da Vietti da Michele c'ha una visione complessiva e anche di guardare avanti insieme cioè manca il dialogo e qua si vede chiaramente perché è un anche in proprio dal più grande al più piccolo dove ognuno ha un ruolo è una posizione sì secondo me si può capire anche il turismo
Mentre diciamo dalla parte di destra nel nostro sondaggio tu vedi la difficoltà di Zingaretti dentro il suo partito bolognese anche a un quattro per cento a fronte di un partito che al diciotto e venti il diciassette quello che e di Di Maio la drammatica difficoltà del resto usciamo da un anno da quattordici mesi quindi Maio sì
Progressivamente suscitato accanto a Salvini
Però guarda che anche Salvini si avvia un venti per cento che non guardi dove il trentatré Enna ma e all'oratorio dura del Norte no era il voto d'opinione che vale il dieci per cento per la lega che a quel voto che di era già che segue sì
Praticamente le evoluzioni voto Luís perché voto è più forte armi dice che abbassa letale è lunghetto opinione il voto è quella parte che ha portato al quaranta per cento Renzi gran
Bisogna trentasei ma che non corrisponde alla visione del futuro corrisponde a un'altra cosa in scena ci sono propriamente correggimi altri elementi che sono la sicurezza la preoccupazione di Michele immigrazione cioè tutti e elementi che hanno determinato poi l'opinione avvantaggi soli che non è necessariamente per il futuro che si vede anche un'altra cosa che sul futuro competono in due per adesso
Cioè i primi Guicciardini comico non a caso tendono a massacrare con a casa l'invito di Renzi e da Renzi verso Don Matteo sei Salvini cioè a scontrarsi certe non opera segnaliamo che conta in qualche modo cannibalizza diciamo
La capacità di proporre una visione di proporre un futuro
Di Di Maio e ricaricare cioè perché è il presidente Arpad entrambi ci sono dei dati in qualche modo strutturali no per leggere bene questo resta il fatto che Salvini
Diciamo nonostante come lo vogliamo chiamare sandali infortunio estivo
Continua a evocare nel suo nel suo bacino diciamo una forte immedesimazione due anziani è molto dura perché i dati che qua evidentemente nel fascicolo ci sono anche divisi ma
Il fatto è che
A giugno è stato tanto una fisso una possibilità di potersi giocare il futuro in una chiave diversa soprattutto sul piano economico l'abbiamo detto tante volte avendo avuto questo colpo insomma di di testo questa scelta loro hanno la necessità come lega di di fidelizzare quella parte che è staccata riproporre un mercato cioè son tornati indietro
Quindi non è così semplice perché poi la lega del nord non è la lega di Salvini attenzione perché c'è un un ampio
Un'ampia divisione all'interno di quelle che sono proprio la visione della lega nord e la visione del centrodestra dentro la lega nord e quindi Zaia non essendo vini
Maroni Maroni inane Salvini Fontana non è Salvini
Anche all'interno di quella che è la pianificazione territoriale c'è una lega che si muove in una maniera diversa e questo non va sottovalutato in una pianificazione politica anche di un dialogo possibile
Possiamo dire però che in generale vedremo tra poco dei dati quelli classici che vediamo nei sondaggi televisivi che tu stessa Fai spesso vediamo i dati dei partiti Alessandra
Questi dati mostrano una stabilità e in qualche modo una forza dei partiti
Molto superiore a quello che questo ultimo dato che abbiamo visto che parte da un venti di Salvini Eva verso un quattro e rotti di oltre mostrano una maggiore tendenza una maggiore resistenza
E in qualche modo il ragionamento della crisi sistemica della politica cioè questo allude ad una sorta di Stasi di passività di incertezza degli elettorati che non sono ancora così disillusi da abbandonare il proprio vascello il contenitore che hanno sostenuto per lungo tempo ma sono assolutamente afasici in questo momento perché hanno visto un'estate appunto un po'bislacca da parte del capitano dall'altra parte una manovra adesso ci stiamo arrivando la vedremo che non li ha soddisfatti completamente usiamo questa immagine quindi anche questo in qualche modo è un fattore di crisi no tra l'elettorato i propri leader
Sì allorché positiva undici per cortesia grazie
Allora vediamo il dato secco di quello quanti gradiscono la manovra io ve l'ho anticipato prima il giudizio positivo al ventotto virgola due per cento c'è il sessanta per cento dell'elettorato del PD c'è il sessantuno per cento d'Italia arriva c'è il sessantuno virgola cinque per cento del Movimento cinque Stelle parlo dell'elettorato e poi lame il cinquanta per cento insomma degli altri piccoli partiti
Vuol dire che all'interno di questo un elettore su tre più o meno
Del di chi sostiene il governo non è convinto quindi anche ognuno di loro per un motivo o per un altro ha evidentemente perché e un dialogo che devo bisogna aprire è ovvio che è più pesante il peso politico di chi è negativo perché si assomma e quindi ma la tabella successiva spiega un pochino chela dodici spiega un attimo quello che è la narrazione
Quando si scompongono i fatti della comunicazione sì sì di si hanno tanti piccoli messaggi che ognuno si vuole intestare e nell'intestazione emerge che questa manovra sarà un carico per i cittadini molto più ampio
Ora è possibile che non ci siano benefici
Salvo intese che è una frase che io è un po'che fa da crinale da quello
Che questa tipologia di manovre anche dalla politica degli ultimi periodi ma non è un po'il sentito parlare che e terribile non c'è stato un vero una veicolazione istituzionale
Sia nell'iter si anche nella divulgazione della manovra che può avrebbe potuto favorire quello che avrebbero potuto essere diversi passaggi
Quindi quello che la gente legge è che aumenta le tasse non ci sono vincoli noi non lo sappiamo se hanno ragione o meno
E non non esprimo neanche il giudizio ma il tema è che così è intesa e questo è uno zoccolo ancora più difficile da scalfire perché io ci credo e i giudizi positivi sono al ventinove due
Cioè e ancora peggio
Nel senso che il un questa prova né l'abbiamo fatta più
Qua il Governo la manovra c'abbiamo di trovare ogni soluzione eppure c'è sempre un lusso all'elettore su tre quando l'anno scorso di questi tempi la maggioranza Gialloverde ha messo in atto la propria di manodopera
Ha immediatamente capito che doveva essendo sopra l'alba di una legislatura nuova all'alba di una stagione politica nuova ha messo in campo delle misure bandiera
Il reddito di cittadinanza per i Cinquestelle
Quota cento per la lega
E questo tipo di reazione non c'è stato ora io non entro nel dibattito se fosse giusta questa quella sbagliata questa ovviamente non è questo il tema siamo bravi di comunicazione della politica in questo metto anche di scelte di fondo
La sensazione è che questi dati che dimostrano una sostanziale perplessità anche tra i sostenitori del pub dei partiti della maggioranza
Posso nasce dal fatto che in cui
La riconoscibilità delle misure oggi e del Progetto domani ciò che dicevamo prima non c'è cioè non è i soldi erano pochi inutile
Gettare la croce addosso Gualtieri era al governo i soldi erano pochissime però si è deciso di spalmarli in micro misure
Probabilmente quell'aumento delle tasse ai soliti tra virgolette che due registrato non sarà così forte come loro temono ma il punto è che non c'è la percezione di una misura forte riconoscibile che soddisfi qualcuno e partendo da questo non c'è la percezione di un Progetto di una fuoriuscita dalla dalla crisi quindi e questo secondo me che al di là del giudizio sui singoli aspetti della manovra è forse il dato di debolezza Goffredo però non ci poteva essere
Perché
Il l'esecutivo ti prima è nato da due forze che si sono unite
è vero che erano andate elezioni addirittura contrapposto addirittura con la lega restava in una coalizione in cui c'era un signore che sosteneva che cinquestelle o peggio i comunisti tutto vero
Però tutti noi giornalisti tutti noi addetti ai lavori sentivamo già da mesi tant'è che la domanda ricorrente se ve la ricordate che si faceva sia ai Cinquestelle che ai leghisti e ma se vincete le elezioni andate a governare insieme questa era una domanda se prendete gli archivi dei giornali si faceva già da molti mesi prima
Del marzo due mila diciotto perché perché le due forze che hanno vinto le elezioni del due del due mila diciotto
Erano molto più omogenee in termini di avversione per la democrazia liberale
Questo senza voler muovere nessuna critica acrimoniosa nei confronti di nessuno dei due è un dato di fatto nel senso che da una parte c'era una prospettiva sopranista
Che è quella di Salvini che guardando Orban ci fa pensare alla democrazia illiberale di Orban
E dall'altra parte c'era addirittura la negazione della democrazia rappresentativa perché poi lascia perdere c'ha detto il presidente della Camera però quello che dice Casaleggio quello che dicono i cinquestelle all'origine che la democrazia referendaria è una fase che va superata tutto sommato andando verso la democrazia diretta poi Strada facendo le cose Cappato sì stava facendo le cose cambiano diventano altre ci si evolve ma quelle due forze politiche erano estremamente più vicine e comparti proprio nella avversione a ciò che c'era rispetto a questo che ovviamente quella che la percezione della gente è una percezione che ha un senso quando la gente dice questi si sono messi insieme per paura di Salvini è detta brutalmente detta in maniera volgare ma è esattamente quello che è successo adesso potremo discutere all'infinito se la paura di Salvini ha senso di esistere o no ma questo è parte
Immagino di un altro dibattito comunque non non non mi ci voglio infilare ora ma insomma la gente che poi non è scema
Sente esattamente questa cosa quindi questa cosa è frutto della eterogeneità estrema delle due forze principali a cui presa giunto Leo questo giunto il V per in corso torna scendo in corso d'opera proprio o sapere su cosa si servono di intestavano ormai veramente dura
Sulla lotta all'evasione l'unico tema chiaro che emerso da questo grande garbuglio di piccoli balzelli su qui si tira di qua si tira via non si capiva
Niente se non l'idea che avrebbe tassato qualcosa di più cosa peraltro vi ricordo che il Governo precedente ha lasciato mano libera agli enti locali di alzare la tassazione quindi noi comunque ce l'abbiamo tasse regionali e tasse guardate lasciate dal governo precedente quindi anche questo e comunicazione politica evidentemente però l'unica bandiera possibile che avrebbe potuto alzare questo governo ma non l'alzata perché c'erano forze componenti c'è stato il il dunque si è messo di traverso ed eccentrica
Era la lotta all'evasione c'è una un chiaro pacchetto di provvedimenti che sostenesse quei famosi sette miliardi di recupero della lotta all'evasione che poi tutti ci hanno detto giustamente che non erano pensabile sono diventati tre
Ma un Paese che ha cento miliardi di evasione l'anno
è un paese in cui la lotta all'evasione avrebbe e come un senso soltanto che essendo questo esecutivo formato appunto più come dicevamo prima per paura più qui in una posizione di retroguardia che lo chiamo così è sfidante non è stato possibile nemmeno questo paradossalmente con l'effetto finale che tu leggi qua cioè la gente pensa che gli arriveranno più tasse addosso e solo il trenta del ventinove per cento già un giudizio positivo sulla manovra dicono
Da notare che due diciamo punti programmatici contenuti non nella manovra intesa quella che hanno varato
La scorsa settimana ma insomma nel Complesso del disegno economico di questo governo sono il calo dei tassi no
Con lo spread è quello è stato un risultato è il bonus Salvini dice e e levitare l'aumento dell'indennità c'è questo problema è riuscito a questa diciamo è riuscito a
Far credere che l'arco che il connotato principale della manovra sia aumentare le tasse probabilmente non lo sarà in questi termini e dall'altra parte fatica a comunicare due acquisizioni di non secondaria importanza che sono diciamo levitare dei tassi troppo alti con un
Risparmio che si calcola nell'ordine di miliardi
E anche evitare l'aumento della vita quel periodo evitato anche gli altri prima non c'è dubbio non c'è dubbio ma qui abbiamo uno spread centoquaranta centocinquanta o quel che si c'è un grande problema di segnalare in qualche modo c'è una direzione una visione tu hai parlato della lotta all'evasione fiscale io ti potrei dire che impositivo cioè sul terreno dell'impresa dello sviluppo economico cinque stelle e Pd avrebbero potuto fare molto di più sul terreno dell'economia Green
Che è un grande terreno
E che non è una cosa così tanto per dire tant'è che ci sono potenze economiche che stanno schierando tutta la loro politica economica su questo il Giappone e la Germania
Tanto per fare due nomi fondamentali bisogna perché nessuno ancora capito bene cosa sia ma questo la guarda non è così perché come dire
Gli indicatori macro economici delle polemiche invece sono Carramba vincente sono vincenti sono importanti cioè in termini di occupazione in temi di investimento e di sviluppo tecnologico
Io penso che il grande problema sia quello di Perth sparpagliato con le poche risorse
Su un mille micro misure e non aver dato il senso diciamo di una cosa voglio dire bandiera ma insomma di un di una direzione di marcia
Andiamo a vedere i risultati dei partiti di cui avevamo parlato prima scopriremo che c'è molta più stabilità di quanto potessimo pensare sui dazi ellade da sentina quattordici comunque si è sparpagliato
Il soldo si è spappolato sesta tagliato il cavo ma si sono sparpagliati messaggi perché ognuno vuole emergere perché in questa paura questo non ha dato fastidio una dinamica benché del governo giardino nel reiterare il sopralluogo André agricole reiterare se stesse ha generato una comunicazione basata con una luce su ognuno e ognuno desidera intestarsi qualcosa anche un piccolo microcosmo
E quindi l'interesse è talmente piccolo non c'è più il guardare oltre e quindi il fare la somma e questo si vede anche nella tabella del sondaggio allora il sondaggio a una colonna che è il dato registrato il sedici ottobre per una trasmissione Porta a Porta
Nel mezzo invece con un colore più grassetto il ventidue ottobre subito dopo piazza San Giovanni e la manifestazione di Leopold a telaio Polita
All'atto avete quella che viene detta forchetta cioè il valore minimo il valore massimo perché ve l'ho messo per mettere in evidenza ancora di più questo sondaggio a mille casi come tutti i sondaggi che voi vedete
Un sondaggio di mille casi a livello nazionale è un errore del tre per cento
Le oscillazioni che ne registriamo zero cinque zero due sono delle oscillazioni che danno delle semplici indicazioni ma voglio dire che il dato non è non si è spostato deve arrivare veramente cioè il dato si spostasse Salvini scende sotto il tre
Va bene questo indica che le persone
Lo lo potete lasciare un secondo solo la tabella giusto per le persone sono ancora allora sono ancora ancorate a quello in cui credono
A quello che è il loro punto di riferimento momentaneo in attesa che qualcuno dalla nella sua diciamo nella sua essere sotto un singolo riflettore li possano vendere qualcosa di meglio
E quindi da lì i quattrocento euro alla famiglia Illy asili gratis per tutti ma non c'è un filo conduttore
Quando c'è un filo conduttore ergo
Si desidera fare viene diventa tutto un premio una lotteria tu prima lo stavi dicendo io riflettevo
E poi accedere al Parlamento facendo un video e quindi è una lotteria perché se vieni potato ma ci sono perché è diventato una lotteria perché su tutti i sessanta milioni di utenze possibili poi dopo esser stato votato da otto persone poi accedere a un sistema se sei fortunato perché poi quattrocento dura due anni
E se tu invece non ha la fortuna di prenderà il reddito di cittadinanza non sai se puoi prendano meno perché rocambolesco sapere oppure difficile tutto diventa molto più vicino alla fortuna che una pianificazione se la comunicazione per chi sta al governo forse più tesa non tanto a confrontarsi con Salvini ma spiegare una logica di consenso più ampio e quindi a costruire un percorso sarebbe molto più semplice anche per le persone crederci o magari essere convinti o magari Cretì
Carla
Però il tema è che non puoi criticare perché tu puoi criticare i quattrocento euro poi criticare
Il come si dice io mi il rientro sulle spese col bancomat ma nessuno spiega l'ha spiegato ma e qua anche presente l'ha spiegato una volta in televisione Gennaro Migliore ha spiegato
Che bisogna andare dalle banche ASPI a chiedere di abbassare i tassi ma le persone non lo sanno per cui settore in un'attività è un caffè ti costa un euro e se lo paghi col bancomat
Tu non ci guadagna niente ci vai a perdere ma questo va spiegato alle persone prima di di e quindi di costruire un percorso che è fatto di piccole cose
E purtroppo nella grande pianificazione l'istituzionalità serve anche a costruire un percorso per il quale le opposizioni possono dare dei contributi e non solo la fare la parte del machista
Nel marzo vediamo questi risultati Alessandra andava risulta dei partiti non andare fuori tema nomade fra le tende
Dunque
Voi vuoi leggere tu diventano allora diciamo che il Movimento cinque stelle e il partito democratico sono molto vicini si muovono
Nell'ambito tra il sedici e il venti per cento io ti do quattro punti perché a seconda di quelle che sono gli annunci e seconda di quelli Keats in testa gli annunci sale e scende si superano in questo continuo dibattito
A seguire abbiamo Italia viva di Matteo Renzi
E ne abbiamo registrato vi ho detto subito dopo la Leopold è quindi evidente che c'ha questo salite importante bisogna vedere perché anche qui si notano degli hot spot su determinati territori e quindi non è ancora ben definito
Il territorio diciamo l'area completa dell'Italia sul voto
Poi abbiamo il contributi dei piccoli partiti che vengono ancora separati perché la gente ancora fa questa separazione che per quanto riguarda le la somma della coalizione di governo far quarantatré quattro
Ma non è e poi ce lo potrà dire la somma di una coalizione di centro sinistra perché Italia viva non è ancora schierata con come una coalizione politica e quindi è un altro significato
Da queste centrodestra che invece si schiera insieme
A tra il trenta il trentatré per cento
Il dato di Salvini che sta iniziando proprio a diciamo anche nella suo limite inferiore a scendere al di sotto del trenta
Per quelle motivazioni studiando all'interno che riguardano le tematiche economiche
Cioè Irvine promettere meno tasse e una mentalità differente nell'affrontare la fiscalità è un tema che la gente sente molto vicina Salvini l'aveva raccontato e poi si è interrotto
Renzi dalla Leopold ha lanciato qualche messaggio però tutti gli altri impegnati in altre situazioni lo hanno un po'dimenticato e quindi anche questo è un tema da tenere in valutazione
Prendiamo Forza Italia Meloni con un sorpasso ormai da un paio di da un mese
Do pari di mezzi di delle dei Giorgia Meloni su per il partito di Forza Italia
Ma Forza Italia era stata penalizzata da una salita di Totti Totti si era presentato a giugno molto più in vigore rispetto a quello che adesso avrebbe potuto essere
E poi abbiamo invece più Europa i partiti outsider sotto del due per cento
Cioè troviamo più Europa con una e mezzo che se la divide con siamo europei che è il due per cento che ha riferimento di Calenda
E qui c'è un po'una confusione nei nomi un po'una confusione nelle appartenenze e un po'anche il vuoto che comunque è una dichiarazione di diciamo più di simpatia
E poi abbiamo la Federazione dei Verdi che a differenza di tutti gli altri partiti nel libro Europa noi siamo al di sotto del due e del tre questo anche perché e questo ci tengo a dirlo
Se dobbiamo parlare di tema di di Green e green economy
Dobbiamo riuscire a raccontare agli italiani il perché una macchina grigia e quindi elettrica costa una Smart costa ventitré mila euro e una Smart a gasolio la benzina costa dieci mila euro
Perché una batteria costa cinque mila euro e perché è un pieno costa molto meno allora il tema è che tutto ciò che è vivo e che Green è molto più costoso
Ebbene questo un argomento che fa sentire gli italiani un po'tagliati fuori dalla possibilità del portafoglio quindi bisognerebbe riuscire a raccontarlo bene proprio perché stiamo parlando di politica industriale è infatti
Ma siano tre rispondergli che il costo a metro quadro dei pannelli più tecnologicamente avanzati in Italia è minore di altri paesi una quando costrinse anche quello è un prodotto di una conto di una determinata politica industriale
Se vado a vedere i consumi hai ragione tu oggi Bío è significa sinonimo di la spinta lo dico così un portichetto un po'no culla un po'diciamo borghese invece insomma lei costruire una politica industriale
Dietro quella roba lì però io ti vorrei non so Goffredo senza tempo voi intervenire sapere qualcosa o quasi soltanto due cose mi colpivano soprattutto la crescita della Meloni che una crescita che continua e secondo me la Meloni e l'elemento interessante per i prossimi due anni
Perché la Meloni ha
Nella destra italiana meno contraddizioni di Salvini
Vuoi sul fronte diciamo moscovita russo eccetera vuoi proprio sul sul sul Rio origini nel senso che comunque Salvini a un portato secessionista nella sua storia importante cioè tutta la sua storia e a lungo una storia di di di lega federalista successo insomma di Vega
Che non è che non è che rese grande simpatia per l'Italia adesso potremo portare intere raccolte su questa roba e poi un signore che si presenta a nome degli italiani dicendo prima gli italiani e sventolando tricolori e più convincente
La Meloni quando sventolare il tricolore a piazza San Giovanni di quanto possano Salvi e qui invece sulla parte diciamo renziana questo cinque e nove a confronto di quell'otto e nove che tu hai dato Renzi prima ti fa pensare
Che come dire lo sviluppo di Italia viva possa essere ancora molto molto interessante a maggior ragione con l'effetto destra sul centrodestra cioè un centrodestra in cui Berlusconi conta sempre meno e ed è un signore che sta accanto Salvini sul palco quando Salvini lo chiama
Può essere un centrodestra in cui c'è in effetti una parte di elettorato di Forza Italia
Moderato che non è sopranista che ancora si richiama a valori liberali i primi valori con cui Berlusconi si presentò in campo che potrebbe essere attratto da Italia viva in maniera significa grande scommessa direi ci sta tutta lì noi abbiamo una sommaria e ricordato un attimo fa tuo del chiamiamo sugli nell'area di governo quarantatré punto quattro con una perdita di un punto percentuale nel Complesso e abbiamo un'area di centrodestra di opposizione
Anche lì abbastanza stabile che era al quarantasette si ritrova al quarantasette virgola due per cento quel punto che perde l'area di governo va in una dispersione o il in una astensione
Ma io vorrei provare a raccordare questi dati con l'analisi che hai fatto
Sulla manovra e messo al primo punto come timore maggiormente registrato quello di un proliferare di un aumentare di tasse e balzelli
Mi viene in mente una provocazione ma non è che nel prossimo futuro
L'equivalente dell'argomento che ha cavalcato Matteo Salvini vale a dire i migranti
E che gli ha consentito nell'ultimo anno di raddoppiare sostanzialmente diciamo i voti potenziali
Che questo argomento nel prossimo futuro possono essere proprio le tasse
Ma le tasse non sono sempre state no vi ricordate carte nel Mar Ionio delusi buoni altri meno tasse per tutti Cavone il tema è che le tasse allora e il cambio di mentalità e del confronto con l'economia allargate per quello che il pio il Green diventa importante
Le tasse sono un tema importante perché offrono dei servizi
Ogni persona che viene intervistata in questi sondaggi ha una sua quotidianità ha un suo portafoglio sa benissimo come far gestire allora chiede che la stessa attenzione lo stesso controllo la stessa parsimonia se fatta con i soldi delle tasse e l'esempio che facevamo prima quando parlavamo fuori cioè tu vedi le scuole che cadono e l'importanza della scuola e allo stesso tempo
Non è tanto il discorso del quattrocento euro al bambino che va all'asilo l'asilo gratis devi averlo l'asilo deve essere sana deve essere un asilo sicuro
Allora prima devi garantire servizio devi spiegare che le tasse che tutti pagano in maniera corretta danno un ampio servizio a tutti
Il problema è che la politica viene giudicata una cattiva spendacciona
Io di quella politica ma i politici allora il rendiconto di come vengono spesi i soldi e quello che negli ultimi anni da dall'analisi del famoso libro della casta
Ci ha spinto tutti ad avere un occhio molto più attento a come i politici guardarne e giustificano la politica e quindi quelle stesse fanno sì
Che io non ho fiducia il cittadino non ho fiducia nella politica perché spende male i soldi e pago male malvolentieri le tasse perché i servizi verso cui la politica incentra le spese non sono quelli per cui io voterei quindi le autostrade
Il il ponte Morandi è una tragedia al di là del fatto in sé del tutta la rete il retroscena la retrospettiva che c'è
E per quel sistema che non è stato controllato quindi i controlli in la modalità di spesa uno può avere perché tutti i fili di di tutti i deputati vanno cioè poi essere iscritto a qualsiasi partito che tuo figlio va a scuola nella stessa scuola di un altro
Allora la domanda semplicissima che che le persone ti chiedono e perché viene dato un investimento a x e non trasversale ma quello che dici tu sacrosanto denuncia una cosa drammatico il problema la mancanza di sintesi politica
Cioè
Il voto è diventato un'accozzaglia di piccoli interessi di ciascuno cioè io c'ho tre figli e voglio gli asili tu non ce l'ha anche voi la macchina che possano quello cioè chi fa un bando in tema pubbliche e private un tempo ci dica ci dividevamo su delle idee di mondo che ancora oggi ci potrebbero essere delle idee di mondo se ci fosse qualcuno che si alza in piedi a dirlo
Soltanto che a parte Salvini che ha una sua idea di mondo e si alza in piedi a dirlo piuttosto chiaramente la maggioranza dei politici in Italia tende a non far capire un accidente di che i dati di mondo a cioè la politica funzione sì sintetizza interessi diversi con unica più grande altrimenti è una è una riunione di condominio quello che è diventato oggi la politica evita secondo me Renzi parliamo un attimo di Renzi Renzi un'idea chiara di quello che debba fare la politica nel breve termine c'è la ed è un'idea a mio giudizio un po'spregiudicato ed è quella di tirare Giulietta
Io credo che il centrodestra continuerà con notarsi
A contarsi per temi nazionali
E l'immigrazione evidentemente la declinazione leghista di queste peraltro a costo zero il bello dell'immigrazione quello che non te lo stagnante
Esatto né promettere sull'immigrazione quando l'hai persa se applicare tema al tema economico è ecco qui che abbiamo un costo di cento punti immediatamente certo dispone
Cioè la dicevamo la destra il centro destra continuerà assegnarsi sui temi nazionali a cominciare dai migranti no
Oppure ed è il delicato la canonici della destra sociale magari quando si guarda Giorgia Meloni ho la sensazione che Matteo Renzi abbia individuato
Nella liberazione movimento di liberazione dalle tasse qua dalle parole d'ordine della Leopold hanno l'attacco sotto la cintura
Di Maria Elena Boschi PD è il partito delle tasse e in generale molti dei tavoli molta della discussione sono stati dedicati a quello mi viene più difficile capire qual è tema torniamo alla bandiera che però ha sventolato dalla maggioranza dalla maggioranza che sorregge questo governo perché appunto si disloca su una miriade di piccole divenne per le misure perché faticano a diventare
Simbolo bandiera motivazione l'avete detto voi prima abbiamo abbassato non l'abbiamo fatta alzare l'Iva
E a diciamo un po'e no ma quella maniera è quella purtroppo avere evitato una sciagura non è una moneta politica particolarmente Vallora finché loro non esprimono politicamente pubblicamente istituzionalmente in una maniera corretta
Non c'è un senso comune di queste e quindi o anche un buon senza quello che avevamo insensibile
Come ho sentito dire di passare alla seconda parte del tuo detto sondaggio temo anche un po'brevemente perché Simeone nel silenzio che siamo andati un po'avanti molto brevemente tocchiamo l'Europa
C'è un voi è un segno cinque sei picchiare
Andiamo a vedere l'Europa tu qui anche qui è ha registrato dei dati molto interessanti secondo me a cominciare da quello basico hai chiesto voi vi sentite europea
Vediamo la se non c'è già sedici la grafica seggi
Sì perché parliamo di Salvini parliamo di Europa
Le polarizzazioni sono di centrodestra perso no ma come vedete si sentono europee
E il dato però purtroppo la TAV la lettura del dato la tabella diciassette quella dietro e adesso la vedette in che cosa lei si sente europeo e l'abbiamo chiesto solo a quel sessantaquattro per cento
I motivi sono cultura storia radici geografia adesioni e valori principi solamente l'otto per cento a una condivisione delle politiche delle iniziative dei progetti attuati in ambito europeo e la tabella successiva posso vederla
Per cortesia grazie misteriosamente Nunzio possono aggiungere una conferma come mai come possibile hanno posto
No e quindi al mio lavoro va per le regole europee
Questo è il dato quindi ci sentiamo europee perché siamo europee
E allora perché non si sentono europei in altri sistemi sì velocissimamente lo vedete nella tabella diciotto
Nella tabella diciotto vedete che mi sento tradito
I sentimenti negativi nei confronti dell'Europa su quello che è l'emozione
Vanno dal tradimento della distanza
Dal fatto che sia un'istituzione quindi distante
I rapporti positivi
Sono solamente gli ultimi tre
Anzi gli ultimi due cioè il dieci a nove mi sento tutelato mi sento coinvolto l'Europa è un tema per il quale lavora tantissimo si lavora bene purtroppo all'italiano arriva solamente la misura delle vongole i soliti terrore e quindi non c'è il significato infatti c'è la domanda ve lo fa cioè ti faccio vedere la tematica che così almeno la diciannove la tematica europea e qui avete lo split di quello che
Economiche
Situazione
Che coinvolgono e qua vedete cosa coinvolge in maniera positiva in maniera negativa
Però ci sono degli elementi molto positivi che secondo me dobbiamo sotto il innanzitutto il fatto che c'è stata a te come tu hai detto si sente europea ma per ragioni valoriali
Per cioè la cultura la storia le radici la l'adesione a valori più già scrivono alla bisogna e al fatto soprattutto che dentro quel sessantatré c'è un ottanta per cento di ragazzi che si sente senta la partita stalla non in più Stato nazionale Michele in più Europa
Bisogna andare verso più Europa e verso un meno Stato nazionale e proprio parlando di capacità di rappresentare
Traditi risolvere i problemi la direzione può essere solo uno
Quella perché gli Stati nazionali potranno risolvere sempre meno come i ragazzi Ceruti riguarda Goffredo posso me avere la tabella ventidue quaranta per le ventidue
Nella tabella ventidue non abbiamo chiesto lei sarà vorrebbe favorevole o contrario istituire nella scuola una secca un'ora anche sono alla settimana ecco per parlare di Europa guardate e lo stesso dato di chi si sente europea adesso è stata la sua risposta è questa è una cosa buona adesso abbiamo lasciarci non c'è niente già detto mentre osserviamo nell'ambito di questa accoglienza positiva per la proposta dell'ora cara alla improvvisamente il consenso del giovane abbracciano voglio non entriamo aperta collettivo
Risanare anche di leone resta ma voglio dire emergono anche degli aspetti contraddittori perché ben registrato una forte adesione all'idea di Europa è un forte scetticismo su tutto quello che è invece istituzioni europee politica di queste istituzioni quindi come al solito noi siamo terribilmente sfiduciati nei confronti cioè come dire
A me non antica cultura umanistica ci piacciono le idee ma poi tutto a un tratto quando passiamo agli uomini che dovrebbero portarle avanti la sfiducia diventa diventa devastante quindi siamo contemporaneamente europei
E massimamente sfiduciati nelle istituzioni ma io credo anche che oltre all'auto sostitutiva sì io credo che oltre a quello che ci sia uno scetticismo perché non si conosce realmente che cosa e viene fatto in Europa
Io credo che se quella sia anche un buon un buon approccio voglia essere veramente positiva perché nel momento in cui tu spieghi ovviamente quello che possono essere i fondi erogati per l'Europa alle aziende sostenne che gli aiuti i viaggi che l'Europa aiuta a fare all'estero
E io lavoro con le aziende e faccio questi queste stesse questi esperimenti tu vedi che il il gradimento dell'Europa e quando c'è conoscenza di queste attività il problema il tema è divulgare
Far conoscere comunicare in una maniera istituzionale il facile faccio novanta conclusivo agli occhi si
Nell'ottocentosessanta sessantuno avessero chiesto avessero detto agli ragazzi italiani quali e quante materie avrebbe regolato il Parlamento italiano secondo né quanti si sarebbero alzati in piedi a morire per il tricolore
Era un'altra narrazione quella deve cambiare
Il sentimento è fondamentale per stare insieme
E si parte dalla scuola era già
Grazie grazie grazie grazie ad essa femminile molto interessante ostaggio grazie alle garanzie Goffredo ovviamente non ma non bisogna era che era la Fondazione era sorridente nel senso che battuta che io riprendevo da me
Tu
Io la gara
Sia ai suoi abitanti che riportato dentro il quadro europeo
Grazie la parola a Simonetta Di Pillo giornalista del TG cinque che intervista all'onorevole Tiziana Bedini europarlamentare del Movimento cinque Stelle grazie benvenuta
Tra resterà
Buonasera
Buona sera
Dopo le slide che ci sono state illustrate credo sia particolarmente interessante affrontare il tema della democrazia parlamentare della rappresentanza democratica parlamentare dell'Europa colonna rappresentante del Movimento cinque Stelle
E voi siete stati particolarmente critici nel passato con le istituzioni si è ricordato anche prima IVA fa lei ecco però voi siete alla seconda legislatura adesso sia a Roma e se a Bruxelles e qualcosa e cambiato nel vostro rapporto con le istituzioni con la democrazia rappresentativa quella parlamentare
E qual è il giudizio adesso sulla sui palazzi ora che voi siete dentro i palazzi
Insomma diciamo che sono cambiati sicuramente alcuni approcci
Noi non siamo soli contro le istituzioni non lo siamo mai stati forse l'approccio era sicuramente molto provocatorio all'inizio del della storia del del Movimento cinque Stelle anche in un momento in cui forse c'era una grande esigenza
Di inserirsi in un filone di in cui la politica esprimeva forse delle delle risposte che non non erano
Particolarmente
Apprezzate da alcuni di quelli che poi sono stati i nostri più Forti sostenitori all'inizio
Però e non abbiamo mai negato la la volontà di far parte attiva del della politica e di
Riuscire a gestire dall'interno quindi un cambiamento magari delle istituzioni se ci siamo riusciti o meno poi chiaramente
Lo dirà la storia
A livello europeo il nostro approccio è stato dall'inizio
Assolutamente istituzionale questo già nel due mila e quattordici
Perché perché intanto era già una seconda fase del Movimento cinque Stelle dal mio punto di vista in quanto anche la scelta dei rappresentanti per per per Bruxelles si era basata su dei criteri di competenza di Belgrado di conoscenza delle lingue di di un certo di un certo tipo e soprattutto le istituzioni europee hanno la necessità di avere un lavoro che sia puntuale che se precisi sia molto pragmatico e metodico perché nessuno rappresenta la maggioranza al Parlamento europeo neanche la più grande famiglia dei popolari può da solo
All'interno appunto delle delle delle stanze europea riuscire a modificare qualcosa quindi è necessario avere sempre un approccio decisamente collaborativo non l'abbiamo avuto subito nonostante in una devo dire una un'accoglienza decisamente preoccupante perché nel due mila e quattordici ci fu imposto un un cordone sanitario Annina in spregio a quella che erano le regole non scritte del del Parlamento di divisione delle cariche sulla base del metodo d'Hondt
Ma poiché cinque anni abbiamo imparato a farci conoscere i nostri colleghi siamo stati apprezzati tant'è vero che già nel due mila e diciotto eravamo poi riuscite ad eleggere una vicepresidenza
Che è stata poi riconfermata adesso inizio legislatura pur in assenza di una famiglia politica che la sosteneva e che è stato il primo caso in assoluto
Di un vicepresidente eletto negli nei cosiddetti non iscritti nel gruppo misto questo a conferma del fatto che il nostro approccio è stato è stato assolutamente istituzionale ma questo già nel due mila e quattordici in realtà
Questo però non ha cambiato la percezione dell'Europa nei cittadini nell'elettorato italiano accorcia ancora disaffezione
Ma io credo che questo sia trasversale per tutte le forze politiche come in qualche misura è stato visto anche nel nel nelle slide quindi la percezione dei cittadini sull'Europa decisamente distante non soltanto con un senso
Dell'istituzione Europa ovviamente per una questione di di di di senso geografico io devo di porto la mia esperienza
Come parlamentare europeo peraltro sono anche capogruppo al al Parlamento europeo quando sono chiamata a a dare un'opinione dei media soprattutto
E sulla politica nazionale molto raramente ci si interroga su Politiche Europee che sono complicate sono complesse sono molto tecniche hanno tante sfaccettature ma a parte la polverizzazione su alcuni argomenti
Che possono essere molto sensibile di Europa si parla molto poco o se ne parla per per criticarla questo a tutti i livelli o caso mai neanche per incolpare la di alcune delle nostre debolezze
In altri in altri in altri paesi io parlo abitualmente di tutto quello che succede in Europa c'è proprio una diva è un diverso approccio un diverso dibattito interno agli Stati membri rispetto alle tematiche europee
Che in Italia quindi vado abitualmente a parlare di tematiche europee nelle televisioni francesi piuttosto che addirittura britanniche nei negli anni scorsi o in quelle tedesche molto molto raramente si parla in Italia di Europa o di tematiche europee
Quindi non assisterà che va cambiato l'informazione ha sicuramente va cambiato anche il sistema perché è innegabile che l'Europa oggi come oggi questa non è una critica un dato di fatto lo dice anche la fondarla niente è la presidente
Diciamo ancora designata perché è stata eletta però insomma la Commissione nel suo complesso deve ancora ricevere l'approvazione del Parlamento europeo
Quindi una Presidente Letta ma non ancora in carica lei stessa ha riconosciuto che alcune di quelle che sono state le i trenta erede di digestione di governance europea non hanno portato i risultati voluti hanno avuto come unico
Come unica conseguenza quella di allontanare ancora di portare a una disaffezione più grande né i cittadini con verso verso l'Europa segnatamente nei paesi del sud molto più nei paesi del Sud i Paesi nel Nord forse forti anche di una loro capacità di resistere alla congiuntura economica differenti forti anche di essere riusciti a approfittare meglio di alcune regole europee hanno fatto prima i compiti a casa come si suol dire insomma
Sono riusciti membro però è innegabile che alcune alcune delle dinamiche europee devono essere necessariamente modificate
Potremmo parlarne per tanto tempo ma non è questa la contesto però sicuramente questo potrebbe essere un passo avanti per riavvicinare anche i cittadini che farla vivere più come un'opportunità perché se è vero che c'è un sentimento europeo
Credo che molto spesso si è vista più come un o un problema non tanto dalle aziende che è un mondo che io sento di rappresentare abbastanza perché il mondo da cui provengo ecco con cui mi relaziono maggiormente anche nel mio lavoro io mi occupo
Di da parte ruolo di capogruppo non può organizzare vivo mi occupo soprattutto di commercio internazionale quindi ho a che fare soprattutto con Peire economici e devo dire che per loro l'Europa le ce la presenta molto spesso un'opportunità
Ecco lei ha fatto riferimento ad una
Ad una mancanza di buona informazione terra promuovere l'Europa diciamo così in Italia
E questo ci porta anche l'attualità di oggi però però un altro spunto di riflessione Mattarella parlando con i giovani a Bergamo
Ha lanciato un allarme le democrazie rischiano di apparire fragili di fronte ai domini tecnologici e con voi che siete stati i promotori della democrazia Diretta sul web con la piattaforma russo
Come commentata queste parole del Capo dello Stato che è stato anche insomma preciso ha anche aggiunto era attenti a qualche muro un baby luci processi digitali
Ma sì allora diciamo che la democrazia diretta democrazia partecipata e l'informazione o il supporto qui i gli strumenti tecnologici possono anche dare dibattiti culturali politici e all'informazione
Dovrebbero viaggiare su piani piuttosto separati nel senso che si tende poi magari a fare una generalizzazione non so se era quello che intendeva il presidente Mattarella dal mio punto di vista utilizzare una piattaforma per arrivare a delle scelte o a della partecipazione perché sono comunque processi differenti la scelta chiaramente in un in un senso ma la partecipazione significa arrivare anche a a compiere poi quella scelta sono due due processi differenti in uno si tende ad utilizzare la piattaforma informatica per coinvolgere il maggior numero possibile indecisioni politiche che magari storicamente erano riservate alle segreterie di partito
Dall'altro lato invece la questione relativa all'informazione sul web e alla capacità di manipolare magari tante persone grazie agli strumenti informatici credo che siano due cose due cose separate
Certo è un è un soggetta a un dibattito ci sono ci sono grandi pericoli ci sono altrettante opportunità insomma
A me viene in mente il concetto difetto di USA effettui Appelius purtroppo è e ne parliamo molto ne dibattiamo molto anche in Europa sicuramente
Una è un soggetto importante da gestire soprattutto nei confronti delle delle persone più giovani che magari hanno un'esperienza meno strumenti nella possibilità di difendersi da da un certo tipo di manipolazione
è altrettanto vero che la piattaforma informatica e il sociale in generale ti consente anche di andare a smontare altrettanto velocemente quelle che possono essere pericolose quindi se dovessimo fare un parallelo da un punto di vista comunicativo
Una notizia falsa su un media tradizionale in quanto tempo
Al di là del diede dell'obbligo della rettificare e quant'altro in quanto tempo viene poi smentita pur raggiungendo un gran numero di persone
E quanto invece autonomamente è possibile ovviamente con un processo culturale che insegni ad utilizzare nel modo corretto Emilia può invece essere smentita una notizia falsa sul sul Web insomma un dibattito interessante di
Anche perché molti hanno visto nelle tecnocrazia un un pericolo un vulnus per i Parlamenti
Proprio per il taglio dei parlamentari che è stato votato poco fa alla Camera molti hanno lanciato quest'allarme un numero ridotto di parlamentari di più gestibile e più influenzabile e ha lasciato più spazio alle tecnocrazia
Ma
Sicuramente ci possono essere argomenti pro e contro rispetto al numero di parlamentari diciamo che nelle democrazie moderne ci sono espressioni sono seguiamo la percentuale delle grandi potenze
Noi eravamo decisamente in esubero quindi insomma diciamo che in molti non si sono posti questo problema precedentemente chiaro che tutto dipende poi anche da modifica le legge elettorale da tante altre questioni
Certo noi non ci siamo più che la questione secondo me tecnologica se io devo fare porto la mia testimonianza in quanto parlamentare peraltro anche relativamente giovane in termini di esperienza politica perché sono cinque anni che faccio il parlamentare non
Non sono certo un politico di vecchia data
Io le quello che riesco a vedere anche con i miei colleghi e in questo non solo italiani
è che la comunicazione e anzi la conseguenza dei nostri nostre azioni da un punto di vista comunicativo molto spesso va a guidare le scelte politiche
E questo non so quanto possa essere positivo nel senso che nel lungo periodo
Le scelte che fa un individuo chiaramente devono essere determinate
Dalla valutazione
Delle degli atti pratici delle conseguenze pratiche non di quella che può essere l'opinione io molto spesso ho visto che nella ricerca del consenso la ricerca anche veramente Breve del consenso quindi un'attenzione spasmodica quanto l'alternarsi del
Di questi sondaggi di cui abbiamo parlato sono utilissimi diventa però la guida per poter prende una decisione piuttosto che un'altra questo è quanto accaduto ieri che bravo Salemi poi restituiti
E dall'altra caduto ieri
Soffriamo raccontarlo Imt progetti dei paesi ripartiti ieri del movimento sono così antitetici rispetto e progetti dell'Europa prego mi scuserete i progetti dei paesi degli stati membri Simone e anche del movimento sono ancora così antitetici a quelli dell'Europa
Ma allora no in assolutamente no
Noi poi a livello europeo abbiamo avuto da subito l'etichetta di euroscettici che si è spostata in euro critici nel senso che Neumann come noi in questi anni poi in moltissime altre forze politiche si sono spostate sulla convinzione che l'Europa debba essere riformata come dicevo prima la stessa Ponder light
Lo ha lo ammesso ma è naturale in un processo di integrazione che è imperfetto
Necessariamente si vengono a creare degli squilibri e si vengono a generare delle conseguenze che poi non possono essere risolte se non con il superamento di questa impasse che può andare esclusivamente in una direzione di una maggiore integrazione o di una disintegrazione
Nel senso che la staticità in questo momento non può assolutamente e portare a differenza di altri casi non è una stabilità positiva
Poi possiamo dibattere se sia più indicato avere maggiore integrazione Comino il processo europeo ha portato insieme troppo velocemente
Stati membri che hanno differenti storie differenti gradi di sviluppo
E non hanno e non sono stati accompagnati da politiche che abbiano invece accompagnato questo processo altrettanto velocemente creando quegli squilibri che tutti noi conosciamo
Oggi il sistema
Dell'unanimità in in Consiglio pone dei blocchi che sono irrisolvibili per cui assistiamo fondamentalmente al fatto che essendoci appunto l'unanimità innegabile nella maggior parte delle decisioni non in tutto Clemente nella molte decisioni
Si arriva poi ha detto a dell'impasse
Che sono assolutamente deleterie per quello che è il progresso del dell'Unione europea quindi non effettivamente parlerai più che di di programmi o di movimento io parlo proprio di problemi a livello di Stati membri e anche lì ognuno di noi deve farsi la domanda su che cosa vogliamo fare da grande se vogliamo essere europei o se vogliamo tornare al al sovrano Isma'penso che questa sia la domanda che che si devono fare un po'tutti gli Stati
Ecco a proposito di sovrani sono è stato battuto dal voto per il Parlamento europeo nonna prevalso
E serpeggia ancora però nell'elettorato netta opposizione pesi europei libero in qualche modo avete superato questa frattura prodotta diciamo dalla lega da Salvini perché avete votato poi lo scorso risponde lariana
Assolutamente diciamo che la vostra Pannella che se proprio dovevamo andare a vedere non non volendo fare polemica
Doveva essere votata anche dalla lega di Salvini almeno fino la mattina erano decisi a a votarla il problema è che poi si anche in questo caso hanno prevalso interessi diversi ma
Ursula von der l'Alien era il risultato di una negoziazione fatta da un primo ministro nostro peraltro quindi non supportare Ursula von der Line avrebbe portato
Completamente fuori da ogni possibile recupero la credibilità della nostra del nostro del nostro premier all'interno del Consiglio perché immaginate di voi
Un premier che arriva una negoziazione con un un pacchetto di nomine apicali che vengono sconfitte che viene sconfessato dalle forze di governo che era presente all'interno del Parlamento europeo
Il giorno dopo con quale credibilità può andare a sostenere le posizioni dell'Italia all'interno del del del Consiglio quindi mi sembrava come minimo doveroso sostenere fondare Lion peraltro non è l'abbiamo detto dall'inizio non era un assegno in bianco
Abbiamo creduto al suo programma perché effettivamente il suo programma era positivo e conteneva molti spunti che sono presenti anche del nostro sempre attenti però a gestire tutto il processo al parlamento europeo
è è nato un po'come il controllore
Di Commissione Consiglio dal diciamo che dal due mila e nove oggi anche un ruolo decisamente più importante siamo col legislatori a tutti gli affetti
E quindi abbiamo la possibilità di gestire i processo europeo in un determinato modo lo facciamo peraltro
C'è un interesse di qualcuno ha con aree la democrazia e l'Europa rappresentare negativamente l'Europa
Ma allora io beffa furti si sono veramente riscosse veri di massimi sistemi sono domande difficili oggi l'Europa sicuramente è contemporaneamente un
Un po'un polo di attrazione anche da un punto di vista economico rappresenta sicuramente un mercato importante interessante per i Paesi in via di sviluppo per i Paesi anche dell'est del far East
E dagli stessi Stati Uniti
Dall'altra parte
Può rappresentare un ostacolo laddove si potesse porre in modo troppo forte rispetto a una sorta di dualismo Est Ovest che sta cioè in qualche modo prendendo il sopravvento
Ecco io credo che invece l'Europa dovrebbe mantenere molto forte in questo caso la sua posizione e io personalmente parlo
A titolo personale ma anche la linea del mio movimento credo che nessuno Stato membro sarebbe in grado oggi di sopravvivere in modo simbolo a quella che è una tensione economica più che politica
Rispetto grandi player che da soli chiaramente non saremo in grado di gestire mi riferisco Cina mi riferisco a Stati Uniti insomma la guerra dei dazi che oggi non stare nel diventando un'escalation ma che potrebbe diventarlo lo è anche grazie al fatto che come Europa stiamo facendo fronte comune
Non permettendo ai nostri personalismi regionali di prevalere su quello che invece l'interesse di tutta l'Europa
Ecco spesso quello che emerge l'abbiamo visto anche per l'Islam precedenti che soprattutto sulle politiche economico-sociali dell'azione
Alcuni paesi pongano impongano la loro linea che l'Italia scorpori subirlo sul subisca certe scelte così o interagiscono gli stati membri
Ma ed è innegabile che l'asse franco-tedesco abbia prodotto risultati decisamente più vicini a quelli che possono essere definiti interessi di parte
Rispetto a quello di una equanime gestione del del dell'unione europea lo abbiamo visto in tanti ambiti però credo che sia anche arrivato da parte di tutti il punto di consapevolezza per cui questa gestione estremamente
Forzata non posso portare a risultati futuri oggi il Parlamento europeo è estremamente
Debole cioè le maggioranze sono molto fluide e decisamente poco definite
è vero che non hanno vinto i sovrani stima è anche vero che soprattutto su determinati temi non si riescono a trovare tra le grandi famiglie storiche parlo dei Popolari parlo dei socialdemocratici magari con la l'alleanza del della vecchia legislatura del di alte oggi diventato regno Hugh non riescono a trovare una una una maggioranza la risoluzione di ieri di cui parlavamo con la famosa sulle leggine la prova provata quindi mancano per amici sono veramente pochissimi voti di scarto noi ci troviamo oggi anche in un modo assolutamente diciamo un po'strano perché non fa apparteniamo una famiglia politica ma siamo quattordici deputati che non hanno nemmeno un'appartenenza storica perché ci siamo sempre definiti posso ideologici e continuiamo a credere di esserlo quindi a definirci tali risultiamo determinanti lo siamo stati nella d'elezione della fondarla Aiello siamo stati ieri in in quella in quella risoluzione poi è vero che quando una quando un vuoto un voto è un voto conta contano tutti
Però chiaramente non appartenendo una famiglia politica e non avendo in questo momento un un diktat diciamo di di orientamento diventiamo l'ago della bilancia ricercato da entrambi i fronti per essere per essere poi quelli che fanno la differenza
C'è stato un altro argomento di cui si è sparato ostinatamente la sentenza sull'ergastolo ostativo col la cedo dare lezioni allo stato di Beccheri al Paese di periferia
E questo è un grande esempio di come in realtà ci sia ancora una poca conoscenza di quelle che sono le realtà degli stati membri perché in questo caso è stato effettivamente uno in caso proprio lampante di come non si conosca il fenomeno italiano di come non è stato ben percepito ricordiamo che non è vincolante il parere dicevo ovviamente
Però di come non sia stato possibile ricordo anche nel nel nella legislatura passata alcuni provvedimenti normativi in cui noi siamo riusciti a fare accettare alcuni concetti riguardo per esempio al l'organizzazione di stampo mafioso e quindi farle accettare dall'ordinamento comunitario
Non senza fatica perché non si Cappon prendono le realtà e quindi si tende ovviamente come succede un po'per tutti a analizzare a filtrare la realtà sulla base di quelle che sono le proprie esperienze in questo caso politiche poco di di
E con le faccio l'ultima domanda secondo lei un'Europa più forte e più legittimata rappresenta anche una una forza maggiore per il futuro per la democrazia per la crescita degli stati membri eletti della democrazia in crisi
Allora l'Unione europea oggi a sicuramente del credo una grande occasione che è quella di
Riportare la politica in mano ai cittadini cinquecento e passa milioni di cittadini circa cinquecentoventi milioni di cittadini che possono essere degnamente rappresentati dal Parlamento europeo
Dobbiamo necessariamente rivedere riformare alcune regole che sono state concepite forse in un momento storico in cui erano necessarie in cui erano motivate ma che oggi tendono a ingessare il processo e in questo caso si a non consentire un'adeguata democrazia
Io le faccio un esempio nella misura in cui questo legislatura scorsa un commissario risponde a una petizione di oltre cinque milioni di cittadini europei
Dicendo semplicemente io non ricevo il mio mandato dei cittadini
Se vero tecnicamente perché il commissario viene nominato dai governi bisognerebbe ricordare che i anche i governi teoricamente dovrebbero essere espressione della volontà popolare
E comunque è un atteggiamento di così grande distanza rispetto ai cittadini che poi non può che generare quel sentimento di cui abbiamo parlato prima di grande allo lontanamente dalle istituzioni ecco noi credo che oggi abbiamo l'occasione l'opportunità di modificare e di rendere più semplice alcuni processi
Che da un lato permettano di non essere di non avere una dittatura delle minoranze all'interno del del dell'Unione europea laddove un singolo Paese può bloccare le le decisioni il chiaramente l'evoluzione di processi per tutti
Dall'altro consentire ai cittadini tramite il Parlamento europeo che sono rappresentati di avere maggiore ascolto in tutte le istituzioni anche se non elette di direttamente dei cittadini
E la democrazia non è in crisi prego la e la democrazia non è in crisi ma io credo che siano in crisi oggi
Non solo la democrazia penso anche i valori penso anche alle istituzioni
Però da ogni crisi d'ogni momento non positivo normalmente si può anche ricominciare con ponendosi obiettivi ponendo il cuore un po'più lontano oltre l'ostacolo ricominciare penso che tutto dipenda da quanto riusciremo a ieri Cordaro e anche noi stessi perché siamo qui insomma
Grazie grazie
Grazie a
Grazie all'onorevole Tiziana Begin capogruppo del Movimento cinque Stelle al Parlamento europeo debbo dire che io non la conoscevo non avevo avuto occasione di incontrarla e ne ho apprezzato sinceramente
La competenza l'equilibrio e in grande afflato europeo questa è la migliore dimostrazione che i dibattiti e i confronti solo utili
Perché servono quanto meno a vincere i pregiudizi bene qualche volta ciascuno di noi qualche pregiudizio c'è la e e grazie perché direi che ove ci fosse stato un pregiudizio ottusa Segala il certamente fugato grazie davvero
Bene con una piccola inversione e chiamo sul palco Andrea Orlando vice segretario vicario del partito democratico che viene intervistato da Andrea Montanari
Grazie Andrea
E farei un applauso ad è
Tu no perché già sei riciclato
Andrea Orlando oltre che un frequentatore abituale del convegno di Stresa e un mio Amico risalente se posso permettermi di ricordare o con cui abbiamo condiviso varie stagioni
Della politica e delle istituzioni da quella parlamentare a quella del ministero della Giustizia per lui del Consiglio superiore per me e sempre verificando oppure nelle appartenenze in qualche tempo diverse oggi per quanto mi riguarda senza appartenenze ma condividendo sempre nel gli obiettivi e anche in gran parte gli strumenti per conseguirli per lo più sul tema della giustizia che ci ha visti accomunati per tanti anni in tante occasioni ma non solo perché alla fine questa condivisione mi ha consentito e spero che lo stesso valga per lui di apprezzare anche le qualità umane e la grande passione rispetto alla politica e quindi è con questo sentimento e con questa riconoscenza Andrea che ti do il benvenuto questa sera grazie
Allora sì siamo aperti allora Andrea Orlando la notizia politica
Di oggi è un po'quella fotografia in Umbria no dei leader della maggioranza che sorregge il governo
Con Zingaretti con speranza con Di Maio con il premier Conte
Un segnale di unità indubbiamente ma anche un segnale di divisione perché manca uno dei dei leader a quella a quella fotografia
Qual era il senso di quella giornata è in particolare chiamare anche Conte
Non rischia vedendo a che cosa è successo in passato ma rischia di scaricare sul Governo nazionale una vicenda politica che è importante sono elezioni regionali ma è pur sempre una vicenda particolare locale amministrativa
Se rischio esiste ma un rischio credo che
Va corso perché credo che non si possa far finta che non si sta nella stessa che non si stia nella stessa maggioranza insomma io credo che l'adesione
Come dire di nascosta una maggioranza se un'operazione abbastanza difficile voglio ammiro che ci che intenda questo
Di realizzare questo racconto ma la considero complicato insomma tengo su un governo ma
Non è il mio pure
Faccio parte di questa maggioranza però con un piede solo a un certo punto e non sistema che a livello regionale ripiomba nettamente diciamo nel bipolarismo
Sì di si è costretti a dire da che parte si sta e mi pare che la cosa di oggi serba dire da che parte stanno le forze politiche
Tra un candidato civico è un candidato di destra le forze politiche che sostengono il governo sostengono un candidato civico perché sono più convinto di questa soluzione perché ritengono che la destra vada fermata anche a livello regionale e non solo a livello nazionale
Questo mi pare diciamo il messaggio che in qualche modo se approvata a dare di in una come dire condizione che io credo dovrà subire poi magari ne parleremo anche degli ulteriori passaggi dovrà credo affrontare un'evoluzione significativa ma che può configurare io dico può non necessariamente di la nascita di un nuovo bipolarismo
Dunque siamo tutto questo accade al termine di giorni abbastanza complicati abbiamo visto la nascita di una manovra di bilancio in condizioni diciamo non prive di polemiche riunioni notturne di rate durate fino all'alba
Abbiamo risentito formule che pensavo sepolte salvo intese o qualcosa del genere
E c'è stata anche anche la Leopolda
Nella ricostruzione nella narrazione giornalistica abbiamo visto fare capolino l'idea che coro Conte possa essere un premier un premier a termine
Qual è lo stato dell'arte della maggioranza qual è quella condizione di salute
E io l'ho messo nel conto del fatto che una scissione giocoforza produzione Effetto inevitabile chi lancia un nuovo brand ha bisogno di farsi vedere e non ti fai vedere sedici sono d'accordo di far vedere di più se dici che non sei d'accordo un c'è un po'un elemento banale quasi io capisco quelli di di di Italia viva che hanno l'esigenza di conquistarsi questa visibilità questo naturalmente crea un elemento di fibrillazione costante perché questo questa esigenza di visibilità
Solletica inevitabilmente le pulsioni di una forza politica che ha forti spinte populiste al suo interno che non sono risolte che non è che semplicemente con la maggioranza siamo nuova maggioranza è nato un nuovo profilo di tutte le forze politiche io credo che siamo processi che necessitano del tempo mi auguro che il monito cinquestelle possa diventare un'altra cosa sono convinto che lo possa diventare ma al momento è chiaro che il Movimento cinque stelle un movimento che ha molto come dire la dimensione della ricerca del consenso immediato e quindi noi vediamo che a una pulsione d'Italia arriva risponde inevitabilmente una reazione del Movimento cinque Stelle questo costituisce un problema per la maggioranza e mi auguro che in qualche modo si riesca a tenere questo da questa dinamica entro un certo margine
Non mi rassegno questa dinamica ma cerco di spiegarne la ecco questo questo credo sia il tema e così io temo che una manovra da un né ho visto sondaggio di prima che è una manovra che ha degli elementi che andrebbero con più forza raccontati intanto il fatto che la vita un aumento dell'Iva che aver prodotto una recessione del Paese
E questo è scomparso perché si sta parlando di posso si è opposto e nodi contante oppure si sta parlando di Sugar taxe cose onestamente che nell'ambito della manovra non sono particolarmente significative si sta parlando di questo
Non si parla anche di alcune cose che non erano per nulla scontate
Cioè non si parla del fatto che ci sarà una significativa si parla sempre di riduzione della pressione fiscale una riduzione pressione della pressione fiscale sul soli redditi da lavoro dipendente io quando vedo i le quelle specchietti dove si dice le tasse che vengono messe le tasse che non vengono messe non vedo mai la riduzione del peso fiscale sulla busta paga come se i lavoratori italiani non fossero dei contribuenti
Cioè come se alla fine
Quella non fosse una diminuzione della pressione forse forse perché si sarebbe potuto mettere una posta più importante su quella voce ho capito sì ma non è che siccome è meno importante non è una riduzione una più importanti temi cioè se si certo si poteva fare anche di più io spero che si possa ancora fare di più nel senso che io spero che la conversione possa portare ancora dei risultati più sì più significativi
Di riduzione della pressione fiscale sul lavoro dipendente per una ragione che questo secondo me è il messaggio che si può dare di redistribuzione del reddito in questa fase e penso che sia la questione è che in qualche modo affronta nelle condizioni di difficoltà anche un tema macro economico che la caduta o comunque la stagnazione della domanda interna dare un po'più di soldi alle persone che non arrivano in fondo al mese
è un modo di far ripartire anche i consumi oltre che a di fare equità sociale
E questo ragionamento lo faccio perché penso che i governi ai quali ho fatto parte uno dei provvedimenti più giusti e chiedo rivendico con più orgoglio e quello degli ottanta euro di cui non sono per nulla pentito
Aggiungo che
C'è un'importantissima Scelta
Che andrà raccontata
Di aumento degli investimenti nell'ambito della dimensione verde io questa cosa di chiamarlo Green New Deal diciamo rischia di parlare solo agli esperti nella storia americana piuttosto che ai cittadini a noi contemporanei diciamo
E poi ci sono delle scelte che io credo vadano difese anche di tassazione perché io penso che passare la plastica in un mondo nel quale ci sono isole di plastica che galleggiano nel Mediterraneo per riorientare la produzione in un'altra direzione
Non è una cosa così
Scandalosa lo sarebbe se passassimo chi in qualche modo produce qualcosa che è all'avanguardia o che comunque funzionale a un disegno di sostenibilità riorientare diciamo così la produzione io credo che sia una cosa che non è che va fatta di nascosto
Di notte vergognandosi se ne è una cosa che va rivendicata io quest'idea che io sono d'accordo che non va aumentata la pressione fiscale
Sono assolutamente d'accordo nel nostro Paese c'è anche troppa pressione fiscale
Il programma è come distribuita questa pressione fiscale e come ieri è Oriente anche un settore del mondo produttivo in ragione anche dell'utilizzo di questa leva io non trovo giustissimo che ci siano beni di lusso sull'Iva
Con l'IVA al cinque per cento e gli assorbenti femminili al ventidue per cento se uno dice non bisogna toccare niente lo lascia così se uno ragiona sulle sperequazioni che si possono determinare magari alcune correzioni è utile e giusto farle perché secondo me a proposito della bandiera
Questo governo deve avere due bandiere essenzialmente quella della battaglia
Per
Una economia sostenibile
E quello della redistribuzione del reddito della giustizia sociale ma non soltanto come questione che corrisponde a un astratto obiettivo ma come urgente intervento per a sostegno a difesa della democrazia
L'aumento delle diseguaglianze è stato il principale elemento che ha minato le democrazie lo dice ormai il financial times lo dicono e i grandi io grate dei grandi dirigenti delle multinazionali che fanno autocritica sul modello che hanno in qualche modo messo in moto è strano che questo non si dica ancora con sufficiente forza in Italia perché io sono convinto di un fatto
Che oggi la battaglia per l'eguaglianza sociale contrariamente a quanto poteva avvenire
Un secolo fa o anche soltanto vent'anni fa non si rivolge alle categorie tradizionali ai target tradizionale oggi la diseguaglianza sociale colpisce sette settori della società che erano si ritenevano in qualche modo privilegiati fino a qualche anno fa dai commercianti e professionisti ad un settore impiegatizio che è stato spazzato via sostanzialmente dalla dallo sviluppo della Rete
Quelli sono gli elementi che hanno aumentato la rabbia del Paese perché quel ceto medio che era invece il vero come dire la vera spina dorsale della democrazia
è andato in crisi e se al radicalizzato io vorrei una politica di redistribuzione che per esempio affronti soprattutto il tema dell'impoverimento del ceto medio credo che qualche passo in questa direzione specializzata fare torniamo a parlare un attimo
Torniamo
A parlare un attimo del presidente del Consiglio qual è lo lo stato di salute del rapporto tra Partito Democratico e Conte mi sembra mi sembra molto buono forse migliore di quello che non c'entra Movimento cinque Stelle
E Conte ma questa narrazione mediatica per cui Conte sarebbe potenzialmente un premier o termina scadenza
Che cosa fa pensare che qualcuno dica il giornale
Qualcuno dei vostri e per qualcuno di quelli che fa parte della maggioranza io no no cioè io credo che non se a scadenze a scadenza la legislatura cioè nel senso che io non penso che noi dopo questa doppia doppio salto mortale mettiamo su un governo e questo Governo nasce sulla base del fatto che comunque c'è una personalità che si è costruita con molte contraddizioni a mio avviso è anche non senza diciamo limiti un profilo el può essere qua polo tra due forze politiche a pennello pacciame saltare ne cerchiamo un'altra che non so chi sia
Mi sembra diciamo così questo si udì trionfo del politicismo io non credo che ci sia lo spazio per fare altro diciamo se cade questa questo Governo temo che l'unica via
Dovremmo prendere atto che c'abbiamo provato non è andata bene io non credo che accadrà comunque
Ma tu dici che se cade questo governo ci sono solamente le elezioni se capisco bene ma non è che si rischierebbe di riproporre le stesse condizioni o forse qualcuno direbbe le stesse tensioni e pressioni che vi hanno in qualche modo condotto alla nascita di questo governo non è un mistero per nessuno che Nicola Zingaretti
Non aveva tutta questa gran voglia di dar vita a questo Governo è in qualche modo ve lo siete trovati addosso cioè se si creasse una condizione di crisi di crisi insomma si potrebbero riproporre le stesse circostanze
Ma ricostruiamo la un attimo sta vicenda perché secondo me vale la pena perché ormai si sono affermati un po'di luoghi comuni che sono se possibile da smontare perché Nicola Zingaretti non era d'accordo a fare questo governo perché Nicola Zingaretti è stato eletto sulla base di un mandato e di una parola d'ordine che era stata quella del mantenimento dell'unità del partito
Noi siamo al
Qui a fare una direzione alla fine di luglio nella quale Franceschini aveva fatto un'intervista nella quale diceva o forse si potrebbe parlare con cinque stelle su qualcosa Presidente a Repubblica
Ed era stata diciamo una sassaiola nella quale sostanzialmente le minoranze avevano detto se voi aprite i Cinquestelle non ce ne andiamo dal partito democratico
Poi abbiamo visto che se ne sono andati per altre ragioni che a me ancora oggi sfuggono ma comunque non perché abbiamo fatto l'alleanza con il partito con il cinque stelle per il semplice motivo che l'alleanza con il Movimento cinque Stelle per primo se le intestata Matteo Renzi
Quando Matteo Renzi si intesta quella cosa le ragioni per non andare a vedere le carte non ci sono più
Perché
Il Movimento cinque stelle noi l'abbiamo detto dall'inizio doveva essere un interlocutore io ho sostenuto da subito con rischiando anche Paul incolumità fisica anzi
Perché però andare a vedere davvero le carte e guardate che io quando dico andare a vedere le carte questo credo lo possano testimoniare anche
E gli alleati d Italia viva
Ha voluto dire che in alcuni passaggi e c'è stato anche il rischio che il Governo si potesse non fare perché noi io ho raccontato così perché io credo che siano due mondi davvero che si sono incontrati ho raccontato così ai segretari regionali
L'andamento delle trattative dev'essere come quando si è passati dal nella pittura se passa Stati dal figurativo all'astratto
Probabilmente il primo incontro che abbiamo avuto con Conte Di Maio
è stata una cosa di questo genere nel senso che probabilmente avevano incontrato Picasso ma ancora non sono stati in grado di capirlo ma nel senso che c'erano degli elementi per noi incomprensibili ma non perché loro siano
Perché loro vengono da un'esperienza completamente diversa dalla nostra perché l'idea della politica la traccia le istituzioni è di è molto diverso cioè noi stiamo facendo un'alleanza con abbiamo fatto un'alleanza con una forza politica che parla un'altra lingua ora io non dico che loro devono imparare la nostra o che noi dobbiamo imparare la loro dico che dobbiamo trovarne una terza almeno è questo lo sforzo che stiamo provando che stiamo provando a fare
E e quindi questo sforzo è uno sforzo quotidiano che dovrà andare avanti io credo che ci sia la possibilità ma non sono sicuro che ci sia la certezza di una evoluzione delle forze politiche
E di un assorbimento della spinta anti-sistema
All'interno di un sistema che si rinnova a questa ricerca la la la la il Movimento cinque stelle che la manifestazione di una diciamo delle forme della rivolta contro le è lite perché di questo si tratta che ha messo in discussione in qualche modo le democrazie liberali
Può essere anche il veicolo con il quale se siamo bravi
Si consolida una democrazia che era entrata inevitabilmente in crisi del resto la la stessa storia delle forze anti-sistema
Della della del secolo scorso ci dice questo le sto L'Espresso e Partito Comunista nasce come una forza radicalmente anti-sistema e poi diventa uno degli elementi che consolida la democrazia repubblicana io non so se è una cosa analoga si può realizzare o dei punti interrogativi molto grandi penso che se si realizza si realizza soltanto se all'ambizione di cambiare i nostri interlocutori si accompagna anche la consapevolezza che dobbiamo cambiare noi
Cioè il sistema non è entrato in crisi perché sono arrivati i barbari il sistema entrati in crisi perché non era più in grado di assecondare le domande che venivano dalla società
E allora è evidente che tu devi provare a tagliare le spinte populiste ma è anche evidente che ti deve interrogare su quello che non ha funzionato prima e quello che non abbiamo neanche noi saputo far funzionare quando dicono di con le forze che hanno una tradizione non parlo soltanto dei governi degli ultimi anni parlo di come da
Dagli anni novanta in poi entrato in crisi in qualche modo la dinamica della democrazia nel nostro Paese
Ma questa ricerca di un linguaggio comune questa diciamo ipotesi può arrivare fino all'idea di un'alleanza organica politica adesso vediamo questo tentativo nelle regioni dovrà fin dove arrivate
Io penso che si possa procedere solo empiricamente
E credo che nelle realtà nelle regioni giocoforza nel momento in cui
Nascono esperienza di carattere civico alle quali si cerca di contrapporre una spinta di carattere politico da parte della destra noi dobbiamo sostenere le esperienze di carattere civico regione per regione verifichi si chiamo dove ci sono le condizioni programmatiche politiche
Però penso che come dire questo questo andare a cercare questa ricerca che noi dobbiamo fare ogni volta faccia parte di un disegno che prova a cambiare lo scenario politico
Non c'è una ricetta che possa valere da tutte le parti ma dove si può io credo che questo tentativo dev'essere fa qui ci sono alcuni autorevoli dirigenti di
Del partito di Matteo Renzi c'è Maria Elena Boschi cioè generano milioni quale sarà invece tipo di evoluzione dei rapporti tra voi e il partito di Matteo
Io spero che migliori diciamo le scissioni sono sempre il momento più doloroso
Sono sempre il momento che segna la massima distanza sono scissioni che si sono risolte in poco tempo e scissioni che c'hanno messo qualche secolo essere su poco comunque quasi un secolo ad essere superate io compenso che
In un quadro che si ricostruisce il destino dell'unità dei riformisti sia inevitabile e quindi io sono convinto del fatto che le nostre strade si rincontreranno
E mi auguro che questa venga quanto più presto possibile ma mi rendo conto che chi una forza nascente in questo momento ha bisogno di caratterizzarsi e quindi di smarcarsi costantemente e quindi non è certo questo il momento nel quale questo ragionamento si può fare ma io penso che tra da qualche anno questo ragionamento e inevitabilmente si farà
Perché alle spalle delle scissioni che restano ci sono grandi momenti di rottura storica
C'è la rottura della Rivoluzione d'ottobre
C'è la rottura dell'adesione al Patto Atlantico comunque nella Leanza con la democrazia cristiana nel quarantotto dei socialisti
Ma sono fatti storici che restano che incombono e quando la scissione determinata da una contingenza
Venuta meno quella contingenza le ragioni delle cessioni delle scissioni vengono meno questa il pugno e io sono convinto che queste ragioni che per la verità non ho compreso ma è un mio limite
Saranno difficili da spiegare da qui a qualche anno a meno che Italia viva non diventi una cosa che si colloca fuori dal centro sinistra cosa che io non penso sincera
Parliamo un attimo di temi della giustizia
La Consulta ha bocciato l'ergastolo ostativo Zingaretti ha parlato di di una sentenza stravagante
PM Di Matteo ha detto che si rischia di tornare agli anni Novanta prima della grande stagione e dell'antimafia secondo altri e mi sembra ragionevole comunque è una decisione in linea con la Costituzione e con l'idea di un percorso di redenzione di redenzione
Diciamo di chi è sottoposta a pena detentiva lei ex ministro guardasigilli cosa ma io non ho
Io penso che la sentenza della Consulta se una sentenza assolutamente naturale
Tra l'altro dopo la pronuncia che c'era già stata della Corte europea dei diritti dell'uomo
Penso che l'Italia abbia forzato eccessivamente l'utilizzo del cosiddetto doppio binario
Nel senso che noi abbiamo per ragioni d'eccezione introdotto delle deroghe
A ai principi generali del nostro ordinamento
Che hanno in qualche modo fatto alzare il sopracciglio a alle organizzazioni sovranazionali
Avremmo dovuto in cui nel corso di questi anni spiegare di più io da ministro della giustizia ha provato a farlo spiegare di più perché e non però forzare ulteriormente come spesso si è fatto diciamo procedendo appunto a norma a una normativa che spesso normativa ad eccezione
Io credo che l'Acea dobbiamo lutto dare un primo segnale in questo senso che la corte ha in qualche modo recepito dicendo che è una cosa semplice
Dovette in qualche modo riadeguare
Questi i vostri strumenti e se volete mantenere la forza repressiva dello Stato ha avuto nel corso di questi anni io credo che questo si debba fare modificare la normativa tenendo conto di queste indicazioni
Ma mantenendo l'obiettivo di una capacità repressiva che comunque resta ancora assolutamente
Essenziale
Io piuttosto che diciamo
Dolermi del fatto che probabilmente a un certo punto un Nergal Solano posso avere dei
Dei permessi mi interroghi eresse effettivamente oggi il quarantuno bis alle garanzie che dovrebbe avere
Per assicurare l'in comune l'incomunicabilità con l'esterno ecco perché se noi ci preoccupiamo di uno che ha settanta anni può darsi che fa farsi un permesso e poi fra c'abbiamo settecento e passa condannati al quarantuno bis per un circuito che né in grado di garantire l'effettiva impermeabilità del sistema per quattrocento
Al cioè è un è un po'schizofrenica sta cosa tra e questo prova anche un'altra fatto l'ha detto ieri e questo in conflitto di interessi perché era anche mio capo di gabinetto ma la l'ha detto ieri il il il procuratore di Napoli in audizione
Alla commissione Antimafia detto attenzione che ero non me n'è che basta che uno la ferocia repressiva sia sempre
Come dire condizione garanzia dell'efficacia
A volte diciamo raccontare all'opinione pubblica che si è molto feroci nasconde il fatto per esempio che un carcere fuori controllo è molto più funzionale alla crescita di organizzazioni criminali
Di quanto non lo sia un carcere che punisce con severità ma in grado di farlo anche garantendo condizioni di umanità e anche e soprattutto eviti sovraffollamento un carcere sovraffollato e un carcere che giocoforza è ordinato dalle forze interne del carcere stessi e che sono quelle delle organizzazioni criminali la giustizia comunque non sembra
Un terreno facile per trovare un linguaggio comune col Movimento cinque Stelle
Prescrizione diciamo ipotesi di sorteggio del CSM per la composito nel suo insieme
Sono due casi le case eclatanti lei come va bene
Ma su sorteggio la penso così che nessuno avrà mai avuto reattivo Lezza se si presenta non come il più suffragato il più competente ma come il più fortunato
Cioè se uno si presenta e dice ma lei che titolo è e ho vinto alla lotteria va bene per uno che fa va bene per uno che fa in qualche modo
Si compra una barca dice ma come essere comprata ho vinto alla lotteria ma come ha fatto diventare lei membro del consiglio ho vinto la lotteria non mi sembra che funzioni come argomenta e quindi credo che quello del sorteggio al di là del profilo costituzionale sia una soluzione sbagliate che tra l'altro apre poi ha un'idea secondo la quale uno vale l'altro e
Perché no allora non si dovrebbe applicare anche in altri tipi di organismi quali in qualche modo
Si può sostenere la stessa cosa
Sulla questione della prescrizione io penso questo lo dico con un la prescritta rurale la prescrizione a prescrizione c'è anche in altri Paesi con perché si interrompe al al primo grado di giudizio il programma che negli altri paesi ci sono dei tempi certi del processo
Nel nostro Paese non ci sono tempi certi del processo quindi
O si fa una proposta che garantisce tempi certi del processo o si riflette nuovamente sulla scelta che è stata fatta sulla prescrizione
Quindi non è un fatto di carattere ideologico nel nostro Paese si carica tutto diciamo di una valenza ideologica se ci fosse un processo che una gara sicuro che qua in
In quattro anni si fa il primo grado e poi in tre anni si fa l'appello come diceva bene ho capito si interrompe la prescrizione però io so quando avrò in giudizio
Se invece questo non è garantito è un problema e secondo me non è garantito al momento dalla proposta che è stata avanzata dal ministro buona fede semplicemente dicendo
Che se il più del venti per cento dei procedimenti
Va oltre quattro anni
Allora si procede con un disciplinare del nei confronti del magistrato perché uno
E quel venti per cento non può essere trattato come un dato statistico
Cioè non è che siccome sono spiegato sono capitato nel dicendo che in una procura dove cioè dove c'è il diciannove per cento quella va bene dove c'è il ventuno con la non va bene non non funziona a me non mi interessa quanti siamo mi interessa che io sono nella condizione
Per cui mi sia bloccata la prescrizione il processo non so quando finisce
Due questa è la questione
Più
Rilevante
Qui c'è un grande ex vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura Moratti
Vorrei che fosse sembra su uno scambio di convenevoli ma credo davvero che sia stato una delle figure che ha incarnato meglio quelle funzioni e che in un momento di grandissima delicatezza venivamo da una guerra civile che si era consumata sul tema della giustizia ha saputo ridare un'armonia un mondo che diciamo di per sé non è che mi a Bondi particolarmente
L'idea che al CSM poi perentoriamente sì sanzioni quello che ha fatto il ritardo e che con questo si crei un deterrente nei confronti di chi ci mette troppo tempo a fare un processo abbastanza stravagante
Perché perché è uno poi la a parte che lo abbiamo visto che non è così draconiano il disciplinare del CSM anche se in altri Stati si lamentano che lo è
Ma
Il
L'argomenti in nel nostro sistema di di di
Come dire di discolpa sono tantissimi rimangano quattro Cancellieri non mi son non c'era la carta e non funzionava il sistema informatico e abbiamo le sedi che sono fatiscenti e probabilmente in Italia condizioni del genere anche se dei passi avanti sono stati fatti ci saranno ancora si potranno riproporre e quindi che garanzia e per quello l'ala fine questo meccanismo non funzionano secco secondo me si devono trovare delle altre garanzie che gara che ha effettivamente costituiscono un serio deterrente per chi eventualmente tira troppo la lunga la conduzione del processo andiamo a chiudere se no il più grande il vicepresidente del CSM ci colpisce fisicamente
Che fa giovane ha fatto la piazza alla Posta piazza San Giovanni invasa i sostenitori del della lega certo
E mi ha fatto un brutto effetto che nel senso che come lei dice è quella la piazza un po'simbolo della sinistra italiana è la più alta che sono andato fu per i funerali di Enrico Berlinguer nel mille novecentottantaquattro
La quella Piazza della piazza del del mondo sindacale la piazza diciamo delle lotte dei lavoratori e quindi il fatto che lì Salvini vada e la riempia
Da un lato deve
Ci deve far ricordare che Salvini non è finito semplicemente perché ha sbagliato la mossa del paziente
E che se continuiamo a fare i furbacchioni secondo me gliele diamo un assiste che non merita
La seconda questione
Più strutturale questa il cielo popolo
Non è che c'erano solo quelli Forza Nuova la se lo vogliamo raccontare così ce la possiamo che raccontare così però non c'erano quel solco di Forza Nuova c'era gente c'erano le famiglie c'era gente che venti anni fa ma forse anche meno poteva andare a una manifestazione della sinistra perché sono passati di là perché si è rotto questo rapporto sentimentale perché questa è una domanda che ci dobbiamo fare
E dobbiamo riconoscere che quella rottura c'è stata
E dobbiamo fare di tutto per ricostruire un rapporto con cui settori popolari dalla società
Ma ora che non è solo una questione che riguarda la sinistra se settori popolarità Società si spostano su posizioni che sono posizioni radicalizzata e di rabbia e di contestazione
Del sistema e di richiesta di autoritarismo perché da quella piazza venivano ancora anche quel tipo di domande
è un problema per la democrazia stessa quando io insisto sul tema di come si include di come si tiene dentro di come si governa di come si civili tra una spinta anti-sistema non è che lo faccio perché penso che in qualche modo
Questo portare soltanto un vantaggio competitivo alla sinistra lo dico perché sono convinto del fatto che se quella spinta non viene ricambierà Tari messa dentro i siti e i la tenuta della democrazia e la democrazia entra in corto circuito
E questo è pericoloso per tutti
Chi oggi
Immagina che semplicemente chiudendosi dentro la cerchia delle è lite e con un messaggio pedagogico si riconquista quel rapporto e Siri civilizzare la società e la si riporta ha un'alfabetizzazione politica che appare scomparsa
Sbaglia sbaglia
Perché quella quella come dire quella ricostruzione del rapporto si costruisce soltanto con un elemento di empatia di ricostruzione di empatia
Mi rimettendosi dal punto di vista di quelli là cioè a me ha fatto molto paura in questi anni un atteggiamento che è stato diffuso anche nel centrosinistra
Di richiesta di dimissioni del popolo
Cioè voi non ci avete capito siete stati esce mi avete votato questi altri e adesso ve li tenete questo è stato un po'l'atteggiamento mi ha fatto venire in mente un famoso scambio che ci fu a un suo tempo tra il presidente degli scrittori tedeschi e Bertolt Brecht all'all'epoca della rivolta che Fausto Bertinotti conoscerà meglio di me al all'epoca della rivolta di degli operai di Berlino
E questo sconfortante scrittore tedesco disse gli Opera di Berlino non fortemente scontentato il partito ci vorrà molto tempo prima che li conquistino la fiducia del Comitato centrale e Bertolt Brecht le rispose il comitato centrale ha deciso il popolo si deve dimettere ma il popolo non si può dimettere il popolo vari conquista
Diciamo che
Citando De Gaulle Abbas programma quello di sfrondare il centrosinistra diciamo da un certo elitarismo che ha fatto più che capolino negli ultimi anni ma è anche per questo che lei ha deciso di non andare al governo e di ed invece impegnarsi in prima persona insieme a Nicola Zingaretti nel partito qual è lo stato di salute del PD persone
Ma lo stato di salute del PD è quello di un partito che Ash appena subito una scissione quindi non dobbiamo Formica far finta che una scissione non produca dei dei danni
Però di una forza politica che
Assunto un grande ruolo di
Responsabilità è tornata centrale nel sistema politico
E che si sta interrogando su come si ricostruisce il bipolarismo nel nostro Paese qualche mese fa prima di questo passaggio oggettivamente ci interrogavamo studi come si poteva ipotizzare una lunghissima traversata del deserto
Oggi si stanno interrogando su come invece è possibile forse se siamo bravi ma ci metto moltissime
Si può ricostruire una dialettica una dinamica ordinaria di alternanza tra tra schieramenti diversi questo mi pare il tema quindi che è un tema assolutamente
Complicato ma sicuramente preferibile a quello diciamo di un'idea di osservatori di processi che non sono in grado di di determinare quindi cioè sia recuperato un protagonismo politico c'è da ricostruire un partito perché è un partito che ha avuto una sconfitta fortissima alle ultime elezioni è una scissione dopo ma è un lavoro credo che si può fare cioè abbiamo un ritorno positivo in termini di iscritti
Abbiamo una possibilità di riparlare con pezzi di società anche appunto rimettendo alcuni temi al centro del dell'agenda
Con i quali si erano resi più difficili rapporti abbiamo la voglia di ricostruire una forza progressista che sia ancora la causa di tutti i riformisti perché questo io credo sia quello che serve a questo Paese è la ragione per cui o o come dire
Deciso qualche anno fa di aderire a una sfida che era quella della nascita del Partito Democratico che non credo sia venuta meno oggi io penso che unire i riformismi sia sempre che il tema centrale che
Può ridare vigore linfa la nostra democrazia
Grazie Andrea Orlando
Grazie
Preoccupando grazie Andrea Montanari
Pier Ferdinando Casini dialoga come Lucca o Baldeschi direttore del secolo decimo l'uomo
Pier Ferdinando Casini come De non ha bisogno di presentazioni e io non debbo dire quante cose c'è il più abbiamo Presidente quello
Beh allora visto che io sono il più giovane presidente vicepresidente CSM Pier Ferdinando è stato il più grande presidente dalla cava Oliviero però enorme l'altra
Glielo devo perfetto
Però
Ecco ci quel giorno quando sente se ecco ci buona sera benvenuti grazie presidente senta
Allora visto che si parla di di di una gastrite presente la Camera vorrei chiederle una cosa partendo proprio dal tema
Della delle istituzioni parlamentari no allora queste queste due giornate di lavori di convegno senno vanno sotto l'egida della dell'era della post democrazia cioè un con un'espressione che indica un sistema in cui le istituzioni democrazia ancora ci sono ma poi le decisioni centri di potere realtà si spostano un po'da quella che è il popolo Ovo i suoi rappresentanti e vengo vanno in capo ad altre forze più o meno
Oscure ecco le le chiedo i parlamenti il Parlamento italiano Asso e i Parlamenti europei in questa fase di crisi la democrazia cui ormai stiamo parlando da un paio d'ore sono nell'angolo
Vive una fase così io difficoltà vive una fase difficoltà la democrazia rappresentativa però quando io sento dire da molti e se ne sentono in questo periodo dire molti già fanno una sorta di declamano un bel profumo bis sui Parlamenti
Sarei molto cauto
Sarei molto cauto perché tutto sommato secondo me in questa fase così complicata
Per trovare un equilibrio tra le forme tradizionali democrazia rappresentativa e le nuove frontiere della Rete it parlamenti non godono di peggio salute di alcune altre istituzioni mi spiego
Abbiamo l'esempio italiano
In in Italia se c'è un momento in cui il Parlamento ha dimostrato la sua centralità e questo
Addirittura è passato da un'alleanza tra forze populiste
Tra forze sostanzialmente anti europee a formulare una proposta di un governo europeo
Il baricentro di questa nuova proposta è stata nella centralità del parlamento
Boris Johnson è andato a fare un raccordo in Europa
Chi
Tutti i giorni lo mette alla Stanga il suo parlamento
Naturalmente la vicenda anglo se
La Gran Bretagna ci dovrebbe anche dimostrare che la le forme di Democrazia Diretta tipo referendum se non sono primo ponderate sono delle gigantesche fughe dalla realtà
Perché il popolo ha votato senza vere gli elementi essenziali per capire quello che si sarebbe prodotto
Comunque al di là di questo il Parlamento centrale abbiamo visto nella vicenda americana da Obama a a a tram
Che il Parlamento è tutt'altro che un suppellettile il Parlamento è fondamentale non solo perché nel Parlamento c'è il Centro di iniziativa oggi non Barale tipo l'impeachment da Trump
Ma senza considerare questo
Il baricentro e controcanto alla politica di tram lo fa il Parlamento in cui la maggioranza è sfuggita la Presidente americano
Allora
Io dico de i Parlamenti c'è ancora bisogno e quello che mi ha veramente indispettito in quest'ultima fase con questa sorta di scalpo agitato questo un mio cattivo
Con cui ad esempio si è voluto rappresentare il per le la il il taglio dei parlamentari come una sorta di salvifico messaggio della democrazia una gigantesca presa in giro mi fa piacere in lire che in tra le persone che sono qui vedo Bruno Tabacci che e lì di fronte a me Luís credo si sia astenuto io ho votato contro
A questo provvedimento non ve ne sono affatto pentito ma non tanto perché non si potessero tagliare i parlamentari questo si poteva anche fare
Ma perché la rappresentazione che si è fatto di questo taglio a un sottinteso grande come una casa il problema in Italia sono i parlamentari il problema è la classe politica per il resto andrebbe tutto bene il problema è questa
E questa Fascia di malfattori che si annidano le istituzioni a cui bisogna tagliare le indennità tagliare cioè
Il problema è la rappresentanza guardate io vi dico sinceramente
Se la legislatura va alla fine io termino con quarant'anni della mia vita parlamentare per cui posso dire queste cose con estrema libertà perché non chiedo più niente
E dico con grande sincerità che questa rappresentazione
Beh la rappresentanza la rappresentazione del rappresentanza come la madre di tutti i problemi
è una fuga dalla realtà tra l'altro si è materializzato in questo periodo una sorta di abbassamento del livello delle rappresentanze istituzionali scusate lasciate perdere il sottoscritto perché non sarebbe neanche carino abbiamo avuto presidenti della Camera come Napolitano come Ingrao come Bertinotti
Guardate in giro ecco dico solo questo
Dico solo questo guardatevi in giro probabilmente sono io che sono succube di un di un abbaglio ma mi sembra che qualche problema Watson dovremmo averlo per come si stanno rappresentando negli ultimi tre
Periodi negli ultimi periodi anche nella passata legislatura ecco allora
Questo è un problema come un problema il fatto che le personalità che vengono dalla professione oggi non vogliono più andare nelle istituzioni rifuggono dall'idea di una candidatura prima è stato citato biglietti perché è padrone di casa certamente ma perché fatto molto bene le cose che ha fatto sul tema della giustizia
Ma dico è un avvocato di prima categoria forse se oggi la politica
L'avessi incontrata oggi invece che vent'anni fa per fatti anagrafici probabilmente non avrebbe avuto questa pratica verso le istituzioni e verso il parlamento e questo significa che chi va lì sa meno
Si va lì idonea professionalità
E io volevo fare a questo proposto una proposta Michele
Io vorrei fare una proposta alla Fondazione iniziative Europa
C'ho pensato prima di venire qua questa mattina io credo che oggi la grande questione e la Fondazione Europa dovrebbe farsene carico per il prossimo anno
è quella di fare una iniziativa di formazione politica magari magari sostanzialmente una scuola politico canadese formando questa iniziativa che tra l'altro anche un portato di tradizioni importanti in una scuola di una settimana di formazione politica perché oggi non ci sono più i partiti non ci sono non c'è più la formazione della classe dirigente i ragazzi sono affamati di formazione politica
E credo che queste è una lacuna che chi ha più esperienza dovrebbe cercare di colmare
Senta arreca stoppato tanti punti
Interessanti ognuno mi sollecita una domanda cerco di contestarle la prima sinteticamente questa operazione tali parlamentari sono nere rende più debole la nostra democrazia
C'è un problema di rappresentanza seria perché alcuni territori sono cioè in alcuni territori mi diceva l'altro giorno una persona
Partiti che hanno il diciotto per cento
Non aprendo la rappresentanza parlamentare a causa di questo taglio
Se per voi o problemi rilevante io che sono un tradizionalista un conservatore per me è un problema decisivo perché non mi sembra giusto se un partito al diciotto per cento in una regione che non posso avere un rappresentante parlamentare però voglio dire qui tempi ormai vanno tutti al contrario di quello che pensavo proprio magari mi sbaglio io è irrilevante
Ecco seconda cosa lei all'inizio del suo intervento ricordava una Ria acquisita centralità dei dei Parlamenti ricordando anche il quello che è successo nei mesi scorsi nella politica italiana ecco le crede che però questo sia si possa considerare un ritratto acquisito
Io ricordo che il precedente Governo contro il primo governo Conte aveva comunque un Parlamento per il rapporto un ministro per i Rapporti con il Parlamento che era contemporaneamente ministro della democrazia diretta mi sembrano due cose
Essere un po'in contraddizione di contrapposizione non solo voglio dire che le proposte che
Richiedono di far venir meno il vincolo dice di inserire un vincolo di mandato per i parlamentari contrastano pienamente con l'idea della democrazia rappresentativa che abbiamo noi
Perché è chiaro che questo significa imbavagliare sostanzialmente la rappresentanza parlamentare e trasformare il parlamentare in un rappresentante con sovranità limitata detto questo
I Parlamenti sono in crisi perché in crisi è la democrazia rappresentativa io non dico che la crisi dei Parlamenti non ci sia dico che i Parlamenti dimostrano vitalità
La vitalità che dimostra i Parlamenti oggi ma adeguata con una crisi della rappresentanza che c'è allora io non credo che la piattaforma russo potrà mai in qualche modo supplire o sostituire le forme di democrazia rappresentativa a cui noi siamo appassionati a cui crediamo profondamente
Però penso anche che la Rete possa essere ad esempio uno strumento che serve
Per tenere il rapporto tra la politica e la gente per adeguare diciamo così i canali da e per in modo fuori dal tradizionale tutto questo
Fa parte dell'innovazione no e come quasi votava
Si vota con la spiega ancora in Italia ma in tante parti del mondo si vota col voto elettronico non è che ne non questo all'insidia la democrazia cento io non consegno lo scrutinio dei voti alla piattaforma ha un suo perché francamente qualche dubbio ce l'ho ecco cioè qualche dubbio che questa cosa sia manipolata c'è no scusate mi
Se in questo non voglio mancare di rispetto a nessuno ma mi viene il dubbio ecco ricordava prima la difficoltà adesso anche di reclutare una una classe dirigente no prima ancora delle delle scuole oppure qui è stata ricordata
Esperienza Italia viva che Renzi affatto anche un'esperienza di scuola
Al termine verso fine agosto ma prima ancora di quello dico come questo indica che c'è una crisi che di fiducia
Nei confronti dell'istituzione e di chi darà presente come si recupera un po'di fiducia in questa fase
Qua facciamo dieci convegno nessun'altra domanda
Mi sembra che questo sia il problema centrale
Noi veniamo da un'epoca che è profondamente cambiata
Abbiamo avuto nella prima fase della nostra esperienza politica dei più anziani come il sottoscritto
Sì veniva da un voto ideologico si erano delegabili o logiche ma questo comportava anche grandi motivazioni ideali nelle persone che si avvicinava alla politica
Io vengo da una città che è sempre stata rossa in cui ho fatto sempre l'opposizione ma ho sempre rispettato quel popolo che credeva abitudini diverse dalle mie ma ci credeva faceva militanza faceva Chance erano così importanti perché non scuole tante volte ereditate anche familiarmente diciamo così
Oggi
è una notte in cui tutte le vacche sono nere i ragazzi fanno più fatica a orientarsi noi dobbiamo dare una mano loro perché non è vero che sono disinteressati alla politica
Io vedo che ad esempio nelle università trovo tantissimo interesse verso la politica
Però vedo che c'è sempre più difficoltà a dialogare io ricordo quando l'ho ricordato l'altro giorno in un'intervista quando entrai in Parlamento avevo ventisette anni
C'era una fa e Almirante due cose un po'diverse
Che avevano curiosità nei miei confronti e mi intrattenevano ore a parlare ricordo che nata in tra Mentana sempre latino più un cappio niente perché non è che è spetta facevo finta un po'di diceva tu hai gli studi classici si ricordi registrate però lui è un grande latinista nata ed è te ma questi erano dei giganti che avevano anche la curiosità di parlare di capire ora oggi noi dobbiamo cercare in qualche modo
Di pensare che interne
La dittatura di questi aggeggi non sostituisce altre cose fondamentali come anche quello del rapporto con la gente
Rapporto con l'ICE noi stiamo manipolati e mani poligamo con questo bagaglio detto che da cui siamo totalmente dipendenti
è uno strumento importante sì è uno strumento anche che ci può essere utile sì ma non possiamo rendere idolo approvare questo strumento perché se no allora andiamo fuori strada
E non è più una democrazia che difendiamo difendiamo qualcosa con l'alterazione della democrazia l'illusione che non sia ma siamo fuori strada siamo un altro pianeta
Senta a questo proposito viene in mente
Chiedo una cosa che riguarda che può più da vicino i il mondo mio corregionale c'è anche un problema in questa fase di linguaggio
Della classe politica si è allontanato il linguaggio da classe politica da quello dei rappresentati da quando sono in Parlamento questo problema c'è sempre stato proprio cosa devo dirle
Gli avvisi per chiarire e cinquant'anni che parliamo di questa cosa del linguaggio delle cose Simona avesse accentuato adesso
Proprio perché c'è un linguaggio che passa attraverso anche dei veicoli diverso i più moderni perché
E oggi abbiamo una difficoltà a interessare perché tutto è dato per acquisito quando c'erano le grandi contrapposizioni ideologiche e il modo il mondo di di trent'anni fa e in un mondo ordinato
Ordinato della contrapposizione ordinato della divisione ordinato anche nel muro di Berlino perché da una parte c'era la Germania dell'Ovest dall'altra c'era la Germania dell'Est c'erano due sistemi di valori diversi
Oggi un mondo disordinato ragazzi ma oggi è il mondo in cui viviamo noi che siamo in Occidente
è il mondo in cui il Presidente degli Stati Uniti che è il principale azionista dell'Occidente ci dice ci dite ci dice sciogliete le righe l'Occidente non esiste più non mi interessa più nomi interessate più
Ma e queste sono svolte epocali cioè noi assistiamo abbia disordine che ha sostituito
Un ordine ora io non è che voglio essere nostalgico di quell'ordine lì ma non mi piace questo disordine
Guardate quello che sta succedendo in Siria in Iraq è l'espressione di un disordine
Disorganizzato dove un Paese della NATO con un'intesa cordiale con la Russia che non dovrebbe essere ancora neonato nonostante Pratica di Mare
E sta riorganizzando il Medio Oriente con gli americani che sono fuggiti e guardate non è fuggito sono tram
Perché il processo di ritiro degli americani dal Mediterraneo iniziato da Obama perché Obama da questo punto di vista ha detto le cose che che Trump poi più mentalmente in modo piuttosto disordinato affatto ma il primo ad esempio che ha richiamato EuropeAid a pagare per la NATO questa anche ragione
Fu fu può vana il primo a dire che gli americani se ne dovevano andare e è stato Obama che ha poi fatto questo anche sulla Siria ha fatto questo all'ora
C'è un mondo da riorganizzare in questo contesto c'è una grande confusione
Consentitemi di dire che anche il tema del rapporto tra la persona e la fede
Anche questa è una questione che non è banale in questo contesto beh razziale ci sarebbe anche da fare un discorso sul mondo cattolico però vedo che ci sono esempi a partire dal mio presidente Bertinotti che esce
Ormai si diletta in queste cose questi dialoghi con la sella per cui pensiamo che quindi con l'aldilà posso avere un po'più etichettabile
Va be sette e d'accordo con quello che ha detto anche prima Orlando per cui sopra le dieci uguaglianze sociali ad aver ad aver apprestato l'elemento più dirompente nelle spoglie disuguaglianze ore ed è questo il primo oggettivamente si
Perché lei di sangue c'è oggi come facciamo a negare la disuguaglianza sociale quando vediamo che la ricchezza del mondo è concentrata in una parte minimale percentuale della popolazione è chiaro che questo è un problema è un problema immenso
Guardate a questo a questo fine voglio dire una cosa io su questo sono abbastanza d'accordo con quello che dicevo Orlando prima
E a un certo punto ha fatto un accenno su questo io lo lo condivido
Vi posso dare un flash del mondo
Barcellona
Puntini puntini
Parigi Cile gialli puntini puntini
Brecht si andiamo in Sudamerica
Voi sapete che negli ultimi mesi tre mila ragazzi italiani sono state andate a lavorare in Cile
Cioè non stiamo parlando del Venezuela o della Bolivia stiamo parlando del Paese che è considerata laggiù Magna del Sudamerica dove tre mila ragazzi italiani come vanno in Australia sono andati in Cile negli ultimi due anni
Bene a ferro e fuoco
L'Italia nonostante tutto quello che noi diciamo sull'Italia è un Paese in cui questi fenomeni sociali non si sono evidenziati così
Credo che questo sia stato oggettivamente per il ruolo dei Cinquestelle e per il loro accesso al potere e per il loro accesso in Parlamento e per il loro andare al governo che da questo punto di vista ha costruito una sorta di ammortizzatore sociale per la società italiana
Il che non significa niente perché nei sondaggi della Ghisleri
Questo produce ancora più
Diffidenza perché anche quelli che avevano la speranza nel cambiamento oggi non c'erano più per cui è sempre una cosa che ai contorno negativo dall'altra parte però questo è quello che si è determinato come
E voglio fare un'altra considerazione dato che prima ne parlavamo io e te fuori da questo contesto
Così come cioè tanti di noi radunati da Vietti era tanti anni che vengono qui
Pensavo all'Umbria no dato che si parlava di Umbria adesso ci arriviamo dato quando serve però fai veloce per il Polito sono tutti gli altri
Allora fammi la domanda così
La domanda è legata proprio ai l'ho sbagliato prima a Padova alla sonda tra al sondaggio della della Ghislieri e la durata del governo quando diceva che la la voce più quotata era quella della durata del Governo a fine anno una cosa che la cosa che più mi meraviglia di queste cose che si fanno sempre dato di ipocrisia qua c'è il nostro amico Molina
E che e che si meravigliano
Che la gente di questo governato costo Salvini ma come tutti sappiamo esatto punto Sabini per cui non vedo perché la direzione di uno di loro etica dovrebbe dire papalina questo è un errore grave rottura per evitare che Salvini andasse l'incasso dopodiché vorrei dire un'altra cosa
Anche io sondaggi
Sono talmente diventati elementi preminenti nella democrazia come funziona oggi che dopo che un sondaggio documenta una realtà diversa c'è quasi l'obbligo di andare a elezioni ma dove sta scritto
Le lezioni si vota ogni cinque anni cioè non è che non è che ogni volta che c'è un sondaggio che documenta una realtà diversa siamo obbligati a dare lezioni no le elezioni si vanno in cinque anni per cui
Hanno se allora l'Umbria doveva quanto dal risultato dell'Umbria può essere una una scossa per per questo governo
E quanto invece lo sarà il voto nella sua regione
Bell'voto la mia regione scuse no non per le dimensioni vanno lette in cocco più importante nel senso che è quello che dà il teste nel senso nel senso che nel senso che è una cosa un po'diversa come pesantezza al di là di questa lunga
Chi è causa del suo male pianga se stesso Salvini Berlusconi e la Mellone son tutti i giorni in Umbria Zingaretti e Di Maio su tutti i giorni in ubriachi perde ne paga un prezzo è ovvio è ovvio che quando Fini dialetti
Sostiene come ha sostenuto che lo
Qui il problema di fondo e uno lasciamo perdere oggi la destra che è chiaro la testa Berlusconi Rabin piatta
Molti dicono ha fatto male ha fatto bene sapete cosa vi dico ma alla fine ha fatto bene
Perché
Perché alla fine è andato in piazza riconosciuto la leadership di Salvini ha spiegato che lui non ne può più ma insomma che cosa vogliamo dottor Berlusconi alla fine per tanti anni ha cercato di fare i leader di qualcosa e l'ha fatto e l'ha fatto perché diciamo la verità oggi abitato consegnando la leadership Salvini punto e basta le chianche restare al vero
Questo il senso della presenza di Berlusconi in piazza
Dall'altra parte lo scontro vero tra Italia viva e il PD voi voi dite quello che voi siete i capi di questo partito nuovo e potrete dire quello che ma per me che vedo dal di fuori
Uno scontro molto meno personalistico di quello che si pensa
Perché Zingaretti ha spiegato che la sua idea di organizzare il bipolarismo italiano attorno al rapporto tra Pd e cinque stelle
Io non credo che Italia viva sia per ricostruire il bipolarismo italiano nel rapporto tra Italia viva Pd e Cinquestelle
Per cui lo scontro vero mi sembra che sia questo ed è anche lo scontro che è sotto la vicenda umbra è chiaro che se da dicendo un bel centro sinistra vince Zingaretti ne esce molto rafforzato nella sua prospettiva politica
E quindi anche forse potremmo vedere a proposito di sondaggi cambiare un po'le proporzioni che ce l'aveva e ci ha presentato la crediamo vizio vediamo chi vivrà vedrà grazie presidente Casini
Grazie
Al presidente Casini Salvatore Merlino dove
Che il ritardo nella preparazione del microfono
Dialoga come Maria Elena Boschi presidente dei deputati di taglio arriva e Riccardo Molinari presidente dei deputati della legga Benvenuti
Potete anche applaudire non è che
Non è che si applaude solo Casini qua eh
E benvenuti grazie di essere qui
Non solo se
Salvatore come dire
Apprezzo la
La l'abbinamento con Vespa pecche siano potremmo dire che dottor facciamo una piccola riproduzione nel salotto di Porta a Porta con il faccia a faccia
Renzi salvi il mondo meglio di no molto meglio certamente la la rappresentanza di Italia viva che abbiamo noi che non ha nulla da invidiare della che aveva Vespa
E poi anche perché Molinari piemontese avvocato è un amico e quindi siamo davvero contenti di avere questo faccia a faccia qui questa sera Grasso grazie grazie a Michele
Grazie a Riccardo Molinari e amarene tra boschi e ecco voi penserete che questo sia un dibattito tra due avversari politici due
Ora si dice talvolta esagerati pure nemici ma nessuno è davvero
Nemico ecco c'è chi però in realtà e io mi anch'io diciamo sono tra questi sospetta ritiene pensa che in fondo ci siano
Più cose che uniscono il mondo di Matteo Renzi e il mondo di Matteo Salvini di quanto in realtà non li dividano però questa è un po'la mia malizia
E che vi butto così ora sono i due capigruppo Italia viva e della lega quindi la prima linea dei dei due partiti da prima linea parlamentare dei due partiti sono coetanei guasti
Credo un paio d'anni differenza
Entrambi hanno un'altra cosa in comune
Mariella Boschi a a lungo fatto all'interno della la sinistra dai dai tempi del PD una battaglia contro la famosa ditta
Riccardo Molinari è stato uno di quelli che invece si contrapponeva ai Cinquestelle tutte quelle diciamo funzioni di tipo socialista impianti assistenzialista e non so come come definirle questo secondo me è un altro
Punto di contatto però ci arriviamo io partirei da dall'onorevole Molinari al quale
Pongo una domanda che in realtà donando utilizzo Maria Elena Boschi per fare cioè Marino Boschini e questa è una cosa che hanno sottolineato Diversi anche autorevoli
Osservatori delle cose politiche Marilena Boschetto tumulto ha detto che sono due il leader in Italia
Matteo Salvini e Matteo Renzi io poi ci aggiungo sono anche destinati a cercarsi Spiazzi combattersi forse abbracciarsi
Incrinare la metto così va tenuto buona sera a tutti grazie a Michele Vietti per l'invito insomma per questa nell'opportunità di dialogo e di dibattito che siano due leader è senza dubbio vero
Se siamo destinati ad abbracciarli due leader siano i duelli dall'attuale dalla della politica italiana si senza dubbio è vero anche alla che il Movimento cinque stelle che comunque la forza politica importante manca una figura di riferimento Cabbia pari carisma fare capacità politica a meno che non vogliamo considerare come leader del Movimento cinque Stelle Beppe Grillo comunque fuori dalla vita politica attiva ma tra gli altri protagonisti insomma vedo forte conflittualità non vedo una leadership solida di nessuno cioè con te non c'è Di Maio non Che fico
Matteo Salvini e Matteo Renzi hanno nel Nord rispettivi campi fatto delle battaglie di rinnovamento dei loro partiti questo è innegabile
Perché è vero che Matteo Renzi comare avevamo Ostia con la squadra che adesso compone Italia Rio ma anche con quelli che sono rimasti empirica sindaco di Firenze a tanti altri di quella di quella stagione hanno portato del esatto hanno portato un cambio di rotta del partito democratico una cambio della leadership in cambio la classe dirigente
Una ringiovanimento della stessa stessa cosa ha fatto Matteo Salvini
Matteo Salvini ha preso in mano un partito che era un partito morente per tutta una serie di vicissitudini
Anche Sterne presente a me
Al partito ha saputo dar nuova linfa ha saputo tirare fuori
Dal settore giovanile del partito una nuova squadra di amministratore o squadre di recente ha portato l'allegato a essere un partito marginale essere il primo passo d'Italia
Del resto lo stesso Matteo Renzi anche se partiva da un punto più di forza ha avuto un momento in cui ha parlato il PDS al quaranta per cento ha governato
Il Paese gli onorevoli similitudini diciamo che entrambi l'ha dimostrato di essere dei Linear senza ombra di dubbio
Se e i due sono destinate a processi che io questo non lo so diciamo che sicuramente vedere Italia viva oggi come oggi una voce critica che può contenere alcune derive di questo Governo come fanno molta paura c'è in questo può avere un ruolo simile a quello che abbiamo cercato di avere unico cinque stelle
E più che sugli elementi socialisti azionanti come diceva come diceva lei io penso ad altri elementi elementi che portano alla decrescita alle popolamento industria del Paese al giustizialismo privo di logica
Io penso che come noi abbiamo cercato di contenere alcuni provvedimenti ad esempio ora si parla di legge finanziaria
Della famosa tassa sulla plastica data sullo zucchero quella lo scorso ci siamo dovuti assorbire la ecotassa che ad esempio qua in Piemonte ha portato sotto molti grossi problemi nostro tessuto imprenditoriale
L'avevo fatto delle battaglie per contenere i danni facciamoci del tutto se il loro ruolo immagino faranno due battaglie per contenere i danni di queste nuove tasse che si vuole e se loro presentassero un emendamento adesso sulla questione dell'Ilva mettiamo al quella questione fondamentale Rienzi dicesse certo punto perché poi la cosa realistica quello chiederemo Madero boschi
Che barre introdotto lo scuso giudiziario che era stato eliminato da dei Cinque Stelle
Voi votereste ad un emendamento numerosi fra loro li abbiamo presentati già Roy quindi mi auguro che i loro voti dei nostri se o viceversa però vediamo già presa di tanti di emendamenti in quel senso
Anche perché pure sulla questione dell'Ilva io visto che poi voglio essere Franco anche noi quindi non ci sarebbero problemi a votare ma scherziamo io sono il problema ce l'abbiamo se chiudiamo la siderurgia in Italia sarà ciò passata sedici mila persone più venti mila dell'indotto quello il problema non è fatto di chi presenta l'emendamento
Già quest'estate del decreto Crescita
Abbiamo fatto un lungo braccio di ferro su quella norma che dall'altro punto di vista va a tradire quelli che erano gli accordi che Calenda prime Di Maio poi avevano ci sottoscritto con l'assolo Mittal è un gruppo internazionale che molto investire Italia miliardi Croce lo stabilimento con grandissima problematiche ambientali che tutti noi conosciamo
Ma l'accordo era che in cinque anni davvero aperto lo stabilimento avrebbero potuto metterà a posto dal punto di vista ambientale lo stesso ma avendo una tutela se dal cambiamo le carte in tavola dopo un anno primo perdiamo credibilità internazionale perché non so quale altro grande gruppo però investire in un Paese di questo tipo
E secondo questi sono costretti a chiudere lasciare per strada la gente
Ma c'è di più non solo chiudono la sua pasta dalla gente ma non potremo più acciaio in Italia e quindi già oggi abbiamo un enorme import di acciaio se non lo produciamo e anche per noi sembra sponda manco a prendo storia d'Europa qualche problemino si pone quindi quella battaglia che noi faremo sul decreto impresa che arriva in Aula la settimana prossima in Commissione adesso che si taglia vivaci sostenesse saremo molto felici
Ecco
E
La stessa domanda per Maria Elena Boschi ma lo lo votereste un provvedimento della lega giusto per esempio proprio questo su sul libro
Buonasera e dobbiamo ripartire però da due mesi fa nel senso che sicuramente il presidente Molinari ricorderà che la norma che ci ha portato oggi ad essere in una situazione di difficoltà rispetto a Diva e quindi a rischio poiché chiuda l'azienda che si perdano migliaia di posti di lavoro quello che ha ben descritto
L'onorevole Molinari deriva da una norma introdotta dal Governo legalmente a cinque stelle qualche mese fa
Sicuramente non c'è dubbio che l'iniziativa politica fosse del Movimento cinque Stelle rispetto a quella proposta però è vero che erano insieme in Consiglio dei ministri e che la maggioranza che ha portato quella norma che era Lega Movimento cinque stelle noi eravamo all'opposizione qualche mese fa quindi chiaramente non avevamo condiviso quella proposta anzi
Io prendendo neanche una serie di insulti ma tanto diciamo ci sono abituata diciamo così
Avevo presentato un emendamento proprio sul tema Iva nel decreto legge di due mesi fa perché ci rendevamo conto che esisteva questo problema
Non soltanto riguardo alla produzione siderurgica o non soltanto riguarda i posti di lavoro ma anche a risanamento ambientale
Perché non dimentichiamoci che nell'accordo è piano e previsto che la proprietà porti avanti il risanamento ambientale se viene meno la proprietà sarà difficile trovare un nuovo soggetto che possa portare avanti le bonifiche risanamento ambientale qui c'è un terzo elemento tra quelli che venivano ricordati
Oggi purtroppo ci troviamo una situazione molto critica noi abbiamo cercato di convincere il Movimento cinque stelle a votare un decreto legge che aveva fatto questo governo quindi con i ministri del Movimento cinque stelle per cercare di trovare una soluzione
Non è stato possibile in questa fase di discussione parlamentare è purtroppo credo che ci saranno pochi margini alla Camera nella discussione che faremo la prossima settimana perché il rischio e che il decreto decada perché la scadenza per la conversione il tre novembre per cui diciamo ci sono pochi giorni doverlo rimandare al Senato
Probabilmente significherebbe un problema oggettivo
Però sicuramente una soluzione va trovata
E credo che la priorità sia evitare che migliaia di persone non soltanto a Taranto ma pensiamo in Liguria perdano il posto di lavoro ma anche che ripeto si proceda con le bonifiche anche perché io sono su questo molto sincera
Cioè se noi pensiamo che tenere aperto lo stabilimento metta davvero in discussione la salute delle persone dobbiamo chiudere cioè non è un problema a chi viene imputata la responsabilità giuridica un problema sostanziale se non pensiamo che sia quello il problema dovrà poi si può discutere di come da un punto di vista giuridico gestire ovviamente questa fase in cui occorre portare avanti la produzione salvaguardando comunque la salute e l'ambiente
Penso che si debba lavorare insieme nell'interesse del sistema Paese su questo non c'è dubbio
Credo però che essendo in una maggioranza partner leali all'interno della propria maggioranza di governo che sosteniamo si debba cercare innanzitutto di trovare un punto di intesa nell'ambito della maggioranza questo ovviamente non esclude che altre forze possano sostenere quella proposta per carità però credo che faccia parte di un lavoro comune cercare innanzitutto di convincere la propria maggioranza su una posizione Porretta ed è anche vero che
è una cosa che voi parlamentari televisivamente evidenziato più volte che sembra questa almeno pressione fino a questo punto che il partito democratico sia molto incline diciamo così certi casi persino nel femminismo estremo Intini comunque a otto spento ecco alle alle alle idee del Movimento cinque Stelle alle proposte del Movimento cinque Stelle lei stesse questa è una cosa che secondo me avrebbe detto Molinari è assolutamente
Detto un certo punto il PD propone purtroppo sembra essere diventata tu i diritti come il BTP proprio esuberi cinese fino arrivare apriamo una polemica che non voglio assolutamente capire quel Partito Democratico è quindi si assume la paternità di questa frase e di quella sigla esatto io credo che il partito negli anni in cui siamo stati al governo che abbiamo Assunto diciamo anche la responsabilità all'interno del partito democratico di prendere delle decisioni atte abbiamo dimostrato con i fatti che le tasse le abbiamo abbassate perché si può discutere di tutto tranne che di dati oggettivi
Abbiamo proposto e votato in Parlamento dalla dagli ottanta euro sono comunque riduzione delle tasse alle misure per esempio su la prima casa cancellando la tassazione sulla prima casa al costo del lavoro rispetto all'IRAP a la detassazione in agricoltura per gli under quaranta potremo fare tanti altri esempi quindi sicuramente è diminuita la pressione fiscale dati oggettivi negli anni in cui siamo stati al governo
è chiaro che oggi abbiamo una legge di bilancio in discussione va bene in Parlamento che ha invitato secondo me un rischio grande che era quello che aumentasse l'Iva dal primo gennaio del prossimo anno perché avevamo ventitré miliardi di clausole di salvaguardia dall'altra Lizzani comunque diciamo si sono sommate negli anni ma che sono in parte anche il risultato del lavoro del Governo precedente e a mio avviso avrebbe rappresentato un problema non soltanto per le famiglie italiane che si sarebbero trovate mediamente a pagare settecento euro in più di tasse all'anno ma già
Tale avrebbero depresso i consumi e quindi probabilmente messo in difficoltà anche la nostra economia in una situazione in cui già il Paese purtroppo non cresce quindi qui giacciono situazioni di crisi
Ci sono però delle misure che sono state introdotte che io spero mi auguro che in Parlamento possano essere cambiate dalla Sugar tax a per esempio la tassazione sui trasferimenti immobiliari a l'aumento se vogliamo considerarlo rispetto al prossimo anno riduzione rispetto alla diciamo previsione di aumento che era contenuta all'ultima legge di bilancio della cedolare secca
Sono tutte misure che noi vorremmo provare in Parlamento a cambiare a cancellare individuando ovviamente copertura alternative perché è giusto che si lavori così senza che questo sia uno scandalo perché è sempre successo che il Parlamento Possa
Modificare la legge di bilancio non è che il governo Lamanda blindata e non ci sono emendamenti non ci sono miglioramenti possibili
Tranne l'anno scorso in cui la legge di bilancio diciamo ha avuto unito però un po'diverso rispetto al solito anche la Corte costituzionale su quello si era pronunciata
Dopodiché per arrivare alla domanda iniziale chiudere ecco io tutte queste similitudini tra lega e Italia viva non le vedo nel senso che
Sicuramente è vero quello che diceva il presidente Molinari rispetta i percorsi dei rispettivi partiti rispetto anche a una leadership sia di Matteo Renzi che Di Matteo Salvini ho avuto modo compatibili di recente dirlo
Però credo che ci siano delle differenze oggettive credo che entrambi siamo orgogliosi delle differenze oggettive che caratterizzano è la nostra proposta politica i nostri partiti e in qualche modo siamo
Destinati ad essere avversari nemici no perché non credo che sia una problema assolutamente
Di di questo tipo ma avversari politici si e forse anche sano che in una democrazia ci possono essere delle posizioni distinte rispetto alle quali ci si confronta
Uno dei problemi a volte l'eccessivo consociativismo nel nostro Paese non il fatto che ci possano essere offerte politiche riverso un confronto democratico in cui poi i cittadini scelgono
Qual è la proposta acquisiti conoscono ma ciotole Boschi
Limitiamo la risposto intuito mi rendo conto della domanda complicata rende complicata la risposta tutti ma e siccome siamo in tempi di proporzionale che abbiamo assistito diciamo a un clamoroso cambiamento di maggioranza pur essendo rimasto lo stesso presidente del Consiglio prima con la destra e poi con la sinistra ma detto questo
O che possiede ci sono che questa legislatura assomigli a quella del novantasei due mila uno cioè spessa maggioranza ma Presidente del Consiglio diverso il tweet glielo dico io come può essere molto poco nessuno
Io per non avere polemiche io ero troppo giovane nel novantasei verrà diciamo no parte le le battute
Io penso che presidente Casini abbia ragione quando dice che dobbiamo li abitua Arci anche al rispetto del dettato costituzionale che ci chiede legislature di cinque anni e quindi la flessibilità Orsini
Sul Presidente del Consiglio io credo e sono convinta di questo abbiamo avuto modo ieri di incontrare il presidente del Consiglio una delegazione Italia viva quindi di confrontarci anche quel presidente del Consiglio che
La durata del governo che anche nostro sostegno né ci teniamo davvero lealmente a dare una mano a questo governo perché posso fare delle cose buone
Dipende molto da quanto è capace di rispondere ai bisogni dei cittadini di dare soluzioni concrete di entrare in sintonia con il Paese non dobbiamo essere ipocriti sappiamo benissimo in che condizioni è nato questo governo a fine agosto sappiamo benissimo che è nato per far fronte alla situazione di emergenza a nostro avviso da tanti punti di vista in cui forze politiche diverse hanno deciso di provare nell'interesse del Paese a fare un percorso insieme da qui alla fine della legislatura
Però chiaro non è stata un'operazione popolare diciamo così in termini di di consenso sappiamo tutti benissimo legittima perché è previsto nel nostro sistema democratico nel nostro sistema costituzionale
Però chiaramente non estremamente popolari perché possano averi diciamo fiato
Ha bisogno di dare delle risposte concrete cittadini ed è quello che stiamo cercando di fare con il lavoro di tutti i giorni a cominciare dalla legge di bilancio questo è quello che deve fare un governo serio noi ci siamo diamo il nostro contributo è chiaro che il nostro contributo è
Leale ma non silente penso si è anche normale che partirà maggioranza debbano fare delle proposte rappresentare anche delle istanze
Onorevole Molinari le giro a lei la risposta le chiedo il tweet per le sarà più facile rispondere perché meno
Imbarazzante non fa parte della maggioranza lei e quelle faccio la domanda che più mi interessa per secondo lei li e c'è unico la possibilità che cambi il Presidente del Consiglio con la stessa maggioranza era molto era molto poco nessuno coltissimo pochissimo è ecco siccome io poi sono pervicacemente convinto che ci e possibile moltissimo possibile per cercarla che ci siano delle convergenze parlamentari tra la lega che Italia viva perché compare capire che in qualche modo addirittura siete concorrenti su uno stesso
In parte sì perché si è perché voi parlate al nord produttivo anche loro parlano al Paese che diciamo altri si sono
Addirittura qualcuno parla di partito del PIL questo regressi questo pensa forse sembra di capire voglia fare lava le chiedo ma se facciamo questo questo questa questa ipotesi fantasiosa ma se
Le farebbe cosa penserebbe e farebbe piacere se
Tale viva adesso i suoi voti suoi parlamentari per un governo di centro destra
Io credo che potrebbe esserci un cambio del premier quindi parlo del Presidente del Consiglio a maggioranza invariata
E questo lutto anzi moltissimo probabilmente
Anche perché sommessamente faccio notare che Conte non potrà sbrigarsi la questione dei rapporti coi servizi segreti con le tue battute fatte in conferenza stampa dopo l'audizione al Copasir ma faccio notare che a gennaio febbraio inizia la campagna elettorale negli Stati Uniti già oggi è stato smentito da Fox USA immagino che da gennaio febbraio
Il contenuto di quei colloqui diventerà oggetto di una virulenta campagna elettorale negli Stati Uniti prenderà questo fuori quella che la la giurisdizione politica
E quindi credo che ho tra queste le tensioni interne al cinque stelle le tensioni nella maggioranza ci saranno per forza di cose con la legge di bilancio credo che un cambio del del premier possa essere molto probabile però ripeto a ancia Ranza invariata
L'idea che possa esserci ancora un'altra maggioranza diversa alternativa rispetto agli attivi fatti onestamente credo che violerebbero ancora di più il rapporto con gli elettori e quindi credo che a fronte di una impossibilità per questa maggioranza è andare avanti l'unica soluzione secolari scioglierà le Camere
Ecco sì sì sì se la legge elettorale fosse proporzionale diventerebbe prossimo Parlamento diciamo terribile ricordo
Fervono eventualità da tenere in considerazione questa concerto che opzionale SIS se ci fosse una legge proporzionale quindi sostanza se del prossimo Parlamento si riproducesse una necessità quant'è costruire delle alleanze che non erano previste
Al momento in cui sembra che a votare
Lei e così impossibile quello che sto dicendo io le le dovremo raccogliere anche nove Italia viva guardiamo stesso bacino io penso che Italia viva possa fare concorrenza un altro parte del centrodestra penso che l'obiettivo se a fare concorrenza a un'altra parte del centrodestra che a Forza Italia
Tocca a noi
Perché i temi su temi cui loro fanno solo penso ad esempio sono ritrovati riferimento diversi perché è vero che sul primo sul tema dello sviluppo industriale Lipsia possiamo avere forse sughero che dicevo è vero che sui temi dello sviluppo industriale della giustizia possiamo avere
Sulla sull'approccio alla alla al Fisco cioè il fatto che anche loro si dicono contrari ha un'impostazione punitiva del fisco come pare emergere dai da elementi preliminare di questa legge di Bilancio le manette ma anche la punizione ai commercianti che montagna non hanno il posto insomma questo atteggiamento vessatorio non è il loro però è solitudine finiscono qua perché poi loro sono anche quelli che non vogliono la quota cento metro e vorremmo finire la quota cento arrivare a quota quarantuno perché abbiamo che i diritti sociali sono molto importanti
Loro sono quelli che hanno chiuso strenuamente gioco secco in tutte le sue misure che non abbiamo contestate molte abbiamo cercato di metterci mano pur riconoscendo anche alcune misure giuste ad esempio la detrazione ira psicolabile all'abbassamento delle tasse per chi assumeva per i primi tre anni è una buona misura il problema che ha creato ulteriore precariato perché assumevo per tre anni col contratto tutte le crescenti poiché lasciamo a casa perché nel frattempo Poggio sei avevo tolto le garanzie per tenerti e quindi su quello che ho cercato di incidere quindi sul sociale abbiamo visioni molto diverse sull'immigrazione abbiamo visioni molto diverse sull'Europa provvisori molto diverse quindi credo che le similitudine si fermino al fatto di dover cercare di contenere gli eccessi del Movimento cinque Stelle in questa sfortunata esperienza di governo che abbiamo avuto noi questa sfortuna adesso ce l'hanno loro perché il più penso che la situazione politica che si è creata oggi è dato dal fatto che per qualche strano motivo
L'anno scorso un terzo i nostri concittadini ha votato Movimento cinque Stelle quindi la croce regolare con cinque stelle la croce diciamo prese privano ed esce prendono loro ma qua vedo finire qua vedo finire le similitudini
Non è poco però è come non è poco ma non è provvediamo bruceranno incida l'ha detto questo
Io penso che il centrodestra con qualsiasi sistema elettorale deve avere una vocazione maggioritaria cioè l'erogazione di essere autosufficiente quei voti
Per governare se così non sarà spero di avere questo problema perché vorrà dire che abbiamo votato ma temo che il voto sia ancora distante
Ecco l'onorevole Molinari sosteneva ha usato l'espressione portare la croce del Movimento cinque Stelle
Se la la considera norma fa sua questa espressione una Roma senza saliamo in salsa Fini
Capisco che stando all'opposizione adesso diciamo così cioè deliberato e oggi siamo fuori però mi pare un po'eccessiva ecco la razionalizzazione ovvero il presidente sinceramente anche perché è una scelta che abbiamo fatto ottima con consapevolezza perché nessuno
Non è che il dottore ti ordina di fare un governo con altri alleati lo abbiamo scelto consapevolmente conoscendo le potenzialità egli opportunità di provare a fare questo lavoro insieme sapendo anche le difficoltà che non ci sfuggivano di provare a dare un governo a questo Paese insieme ad una forza politica che ha molto distante da noi
Stiamo cercando di fare uno ripeto perché c'era l'esigenza di evitare
E questo poteva a cadere con le elezioni anticipate una crisi economica grave perché ci saremmo trovati ad affrontare una legge di bilancio di fatto di fatto senza un governo quindi con un governo privo di un'investitura politica della capacità anche di trattare in Europa con una certa credibilità e autorevolezza
Avremmo avuto probabilmente l'Iva che scattava l'esercizio provvisorio al nostro Paese quindi era un quadro veramente catastrofico senza entrare poi sul tema Europa non Europa egli condivido che la nostra visione rispetto all'Europa eh
Diametralmente opposta con la lega
Quindi sicuramente abbiamo dovuto in qualche modo prender ci questo impegno per senso di responsabilità sicuramente non era nei nostri desideri credo anche che a nessuno sfugga anche in termini personali per molti di noi abbia significato dover spiegare che avevamo cambiato idea
E anche lo dico cominciando da anni mettere da parte degli elementi anche umani personali di quella che è stata una battaglia politica negli anni precedenti anche molto aspra molto dura con il Movimento cinque Stelle anche da un punto di vista personale non solo politico
L'abbiamo fatto perché pensavamo penso tuttora che fosse giusto in quel momento farlo per il Paese e per i cittadini dopodiché Italia viva a differenza dei quindi non pensa che questa alleanza col Movimento cinque Stelle sia un'alleanza politica strategica
Da portare avanti come orizzonte temporale se ne pensiamo che sia una quali azione di governo
Da qui alla fine della legislatura che deve cercare di fare del proprio meglio ma poi confrontandosi da avversari politici dalle prossime elezioni politiche quindi senza avere la prospettiva di un orizzonte comune di unirci Zonta e condiviso
Io credo però ecco che non si debba neanche esagerare dopo di che il PD a sicuramente vogliamo
Segretario Zingari chi l'ha detto più volte di provare diciamo costruire un percorso insieme una coalizione forte col Movimento cinque Stelle vedremo con quali risultati ovviamente appartiene a un altro partito a un altro campo da gioco ecco Italia viva però questo citando un po'a sottolinearlo
Nel pensare a rappresentare sicuramente il mondo produttivo e nel cercare anche di dare delle soluzioni
Per aiutare questo Paese a crescere in un momento in cui non cresceva perché quando siamo arrivati al Governo non eravamo a crescita zero siamo arrivati al Governo in pile era almeno uno virgola nove per cento quindi altro che crescita zero
Siamo riusciti a cambiare
Il segno spille siamo riusciti a cambiare i livelli occupazionali questo Paese oltre un milione di posti lavoro in più ma non abbiamo dimenticato
Le tutele non abbiamo dimenticato quelli che erano i diritti sociali ecco su questo sulla visione del gioco fatte credo che basti parlare non soltanto con gli imprenditori ma anche con i lavoratori con le persone che poi sono state assunte
Per capire che in realtà non ha privato delle tutele assolutamente e soprattutto che ha creato delle opportunità di lavoro dove
Non c'erano
Credo anziché su questo
La lega faccio un po'più fatica nel mondo produttivo del Nord
Che cerca di rappresentare che vuole rappresentare perché quando propone di reintrodurre per esempio l'articolo diciotto cosa che poi non ha fatto quando è stata al Governo pur potendo fare anche quindici mesi ma che aveva proposto alla campagna elettorale la lega di Salvini alle politiche
O quando critica John Sutter o insieme a cinque stelle con il decreto dignità lo ha modificato sicuramente non ha ottenuto il consenso
Del nord che produce né lo ha ottenuto con il reddito di cittadinanza rispetto al Nord perché chiedeva tutte altre risposte rispetto al reddito di cittadinanza pensate di fare concorrenza
Di prendere persino con i voti della lega macchine
Secondo me non è escluso non lo dico con molta tranquillità sapendo che è una fase storica anche in cui le persone a differenza del passato spesso cambiano orientamenti di voto l'abbiamo visto altrimenti non ci sarebbero differenze così ampie tra un'elezione politica e l'altra guardiamo l'esempio della Liga guardiamo l'esempio di di di cui facciamo parte anche noi
Forse Fausto diciamo sì si potrebbe ricordare di come non solo Fausto in passato i grandi partiti potevano avere oscillazioni da un'elezione all'altra
Due punti percentuali cioè erano oscillazioni minime perché c'era un voto abbastanza solido
Oggi non è più così quindi probabilmente in questa maggiore mobilità non è escluso che un elettorato che in alcune fasi dopo aver votato la Lega possa votare noi o che magari alcuni che hanno votato la Lega prima avevamo fatto noi cioè non escludo nemmeno questo in alcune in un pezzo dell'elettorato
Dipende dalle proposte che porti avanti e con le proposte
Molinari ci dice quattro o cinque cose sviluppi viste che andrebbero fatte in questo Paese e poi chiederemo all'onorevole Boschi se si possono votare portare anche all'interno della maggioranza di governo
Allora prima faccio qualche precisazione su quanto è stato detto che si diceva coi vostre iniziative voi non avete favorito il consenso nel mondo imprenditoriale del Nord che voglia fare un'altra correzione sulla ricostruzione fatta pur rispettando mentre il punto di vista diverso dal mio quando si dice questo nuovo governo se l'ho fatto con grandi sacrifici perché diciamo a salvare imprese famiglie dall'ipotesi di aumento dell'Iva dell'esercizio provvisorio
Io mi oppongo fermezza questa ricostruzione la ricostruzione l'ha fatta molto bene prima Pier Ferdinando Casini questo governo nasce per non andare a votare e per il terrore che Matteo Salvini potesse avere la maggioranza con la lega a per un governo di centrodestra
Perché per evitare l'aumento delle clausole dell'IVA bastava fare un decreto che ritrova trovasse parte delle risorse per coprire l'aumento per i primi mesi e sarebbe tranquillamente potuto andare a votare in autunno come stanno facendo in mezza Europa come hanno fatto in mezza Europa
E avrò avuto un governo pienamente legittimo in autunno che avrebbe potuto farlo adesso una legge di bilancio la legge finanziaria
Ricordo che Monti a fare leggi di bilancio ci mise tre giorni quindi non è che serve e poi chissà a quale periodo di tempo si hanno le idee chiare siamo maggioranza solida quindi ma anche molto facciamo no lo storico torneo Donato faceva ricorso del temporale sono salutando nessuno però non è vero che farà fare un governo che non farà mancare Linate avete fatto il Governo prova da votare cosa pienamente legittima come giustamente detto ma non è proprio far aumentare l'Iva
Per quanto ricco di questo tra l'altro l'interlocuzione aveva avuto anche col presidente Mattarella quando siamo andati alle audizioni ci ha detto che lui per primo quello non era il problema non era il tema sulla base del quale avrebbe scelto che cosa fare ma giustamente avrebbe scelto sulla base di un programma di legislatura
Nuovo maggioranza
Per quanto riguarda poi il tema delle dei provvedimenti che abbiamo preso che avrebbero in qualche modo infastidito gli imprenditori del Nord sicuramente sul definita ci sono state delle perplessità delle resistenze
E diciamo che in alcuni aspetti che abbiamo citato anche lì di contenere i danni penso ad esempio al tema dello staff leasing che voleva essere completamente cancellato abbiamo messo il vincolo del trenta per cento
Però vi posso assicurare che al nord sono anche tanti lavoratori tanti cassintegrati se non fosse stato per alcune misure di quel provvedimento con la riproduzione dalla cassa integrazione per cessata attività
A in autunno dall'anno scorso che avremmo avuto migliaia di lavoratori in Piemonte al nord senza però opportuna sociale e vi assicuro che quei lavoratori sono state molto contenti nuovi provvedimenti inseriti nel decreto dignità
Per quanto riguarda poi l'incremento dei posti lavora Tiempo indeterminato può piacere o non piacere ma deve rigidità alcune regole del mercato del lavoro di risultati immediati li ha dati
C'è stato un aumento dei contratti a tempo indeterminato questo da un dato oggettivo poi è vero che abbiamo più contenzioso prendiamole inserito le clausole per rinnovi dei contratti a tempo determinato e questo molti imprenditori non piace
Ma io penso che il pretore del Nord avrebbero bisogno
Di altre cose più qui infastidirci predefinita ad esempio vedo quale amico Attilio Fontana un governo che dal di autonomia delle regioni in cui l'autonomia è stata votata per accelerare le pratiche burocratiche per dar risposte più veloci cosa che vostro governo non vuole fare l'abbassamento delle tasse
L'avevamo avviato le mini flat tax che l'aumento dal regime dei minimi la prima cosa che fa questo governo va a incidere su quello e quindi mi toglie la nuova flat tax fino a cento mila e doveva partire da quest'anno e probabilmente da quello che si legge sui giornali andrà a burocratizzare in maniera tale quella già in vigore Piersanti a cinque mila euro che la renderà inutile e quelle sono misure che servivano non tanto le grandi imprese ma tanti piccoli imprenditori soprattutto per i professionisti che hanno potuto usare quel regime quindi la prima cosa da fare
Speravo ditte per lo sviluppo del Paese equo di abbassare le tasse in qualche modo e questo è uno dei temi soci sul quale data la crisi di governo perché quando tria e Conte vanno in Europa e torna dopo aver votato la Ponder laico Cinquestelle ci dicono che la prossima legge di Bilancio aveva avuto un deficit PIL all'uno e sei gli abbiamo pittore di non solo si abbassano le tasse mostravano più neanche in piedi le misure sociali Calamo ciò avevamo fatto e quindi non aveva più senso contare con esperienza di governo
Altra cosa
Come ho detto prima dobbiamo concludere il percorso che l'autonomia regionale differenziata nelle regioni in cui c'è stato un referendum che anche in Emilia Romagna dove non c'è stato un referendum c'è stata una vittima richiesta
E a breve anche in Piemonte che farà una delibera identica curato Lombardia chiede a tutte le competenze
Possibili perché è giusto che la locomotiva del Paese vada ancora più veloce visto che la Costituzione permette di farlo e non si capisce per quale motivo il Governo debba impedire a queste ragioni di seguire un percorso che la Costituzione
Garantisce
Altra questione c'era una battaglia a livello europeo per tutelare il nostro mercato interno questa è la prima questione fondamentale che ovviamente deve essere in qualche modo una battaglia che va fatta a livello sovranazionale
Noi oggi è vero che abbiamo si diceva prima abbiamo tra l'altro la guerra dei dazi cosa che sta creando grandi problemi anche noi ma ricordiamoci da dove nasce la guerra dei dazi i tram la qualità si tratta nasce le porte dell'Europa in particolare
Per l'espansionismo mercantili sta tedesco cioè per il fatto che la Germania abbia invaso gli Stati Uniti coi suoi prodotti perché prima saturato l'Ortomercato
Credo l'Ortomercato al senso posporre tenore questa certo punto ci sono difesi
Altro problema spara prima dell'acciaio non c'abbiamo la sommità alti al netto dei deliri del cinque stelle già mi deve produrre l'acciaio qua e c'ha la carbon tax che c'ho messo e dell'Europa però possiamo importare l'acciaio dalla Cina degli altri Paesi del mondo dove la carbon tax con cioè e quindi abbiamo un mercato europeo che mette delle regole delle punte la profezia giusta per carità perché a tutela dell'ambiente a tutela dei lavori a tutela della salute pubblica
Ma deve esserci un'equiparazione delle delle condizioni di gara tra del mercato perché lo pronunciava vero mercato unico che vincola la nostra libertà d'impresa vincola le nostre imprese ma permette la concorrenza sleale da fuori Europa
Questa la prima partita da fare e poi soprattutto c'è anche una questione non soltanto di tassazione
Quindi di differenza fiscale anche all'interno del mercato comune europeo che andrebbe risolta ma c'è torno una questione di giustizia sociale
Allora è vero che il prodotto che io faccia Europa costa di più ma perché costa di più
Tre quattro da una sanità pubblica grazie al cielo per qua devo le pensioni grazie al cielo sua cuore vorrebbe togliere riguardiamo delle leggi ambientali che tutela un'assoluta di lavoratori grazie al cielo
Allora è normale che si o producono qua il prodotto costa di più se l'Europa esiste la prima cosa che deve fare è garantire questo stato sociale costato sfinita e proteggere il mercato da quei Paesi che non rispettano queste regole
Glielo dette parole alate quattro con la sua marcia abbastanza da disputare credo che esso abbassare le tasse sia per assolutamente d'accordo però mi ha colpito un'altra cosa decido subito la parola diceva può vantare forma la giustezza ecco anche questa del immagino
Diciamo per il vostro governo
Ecco Matteo Renzi però non è andato in Umbria insieme agli altri leader del vostro governo perché
Comincio dalla domanda e poi qualche piccola precisazione mi sarà consentita su su quello che ha detto il presidente Molinari ma innanzitutto perché l'iniziativa in Umbria è un'iniziativa elettorale
Che è del tutto legittima visto che si vota tra qualche giorno ci mancherebbe altro però è un'iniziativa elettorale e Italia viva in Umbria
Non è candidata non abbiamo una nostra lista non abbiamo nostri candidati quindi semplicemente non abbiamo partecipato all'iniziativa elettorale non avendo nostri candidati nostre liste fermo restando che chiaramente
Voteremo il candidato civico che ha individuato il Movimento cinque Stelle siamo al Partito Democratico
Non c'entra niente
Il Governo nel senso che le elezioni in Umbria per quanto importanti sicuramente per quel territorio e
Sono mezza umbra mamme umbra quindi figuriamoci se non amo quella terra e e quella comunità però chiaramente non hanno niente a che vedere con il governo quindi non non c'è diciamo la necessità stando al governo insieme poi di essere
Diciamo il di denunciati per i campani elettorale ecco dopodiché
Quando il presidente Molinari chiede perché non abbiamo fatto l'autonomia b segnalo che noi siamo al governo da un mese e loro ci sono stati quindici mesi al Governo e sono usciti dal governo senza presentare un atto uno in Parlamento che anzi non solo in Parlamento nemmeno approvato in Consiglio dei ministri che andasse Ada attuare l'autonomia quindi va benissimo che adesso rivendica l'autonomia del Nord ma le quindici mesi dove siete stati al governo e il vicepresidente del Consiglio si chiamava Matteo Salvini
Eravate la prima forza politica del Paese la forza trainante del governo dove eravate ve lo ricordate adesso che avete delle regioni che amministrate che chiedono l'autonomia
Negli ultimi quindici mesi c'eravate voi al governo non avete mosso nulla sull'autonomia dopodiché io credo che l'autonomia è prevista della nostra Costituzione autonomia differenziata figuriamoci è giusto discuterne peraltro anche l'Emilia Romagna che è governata dal Pd
Sicuramente ha chiesto di andare in quella direzione
Io credo che questo governo possa lavorare perché ci sia un'attuazione dell'autonomia a condizione ovviamente che venga rispettato quello che il nostro dettato costituzionale quindi che non si creino diciamo delle lacerazioni
Rispetto a un Paese che si fonda sulla regionalismo cooperativo ma che rimane un unico Paese che quindi è giusto che possa garantire i cittadini dal nord al sud quindi lavoreremo anche sull'autonomia troppo difficile che venga imputata noi chiudo sulle tasse sicuramente un punto di convergenza quello di
Lottare per evitare l'aumento delle tasse
Segnalo che non l'abbiamo fatto quando siamo stati al governo loro purtroppo nell'ultimo anno con il loro governo aumentata la pressione fiscale dello zero virgola uno per cento quindi sicuramente
Dobbiamo fare tutti meglio in un Paese in cui la pressione fiscale alta però diciamo che almeno negli anni precedenti c'era stata una riduzione
Dobbiamo sostenere
Le nostre impresa dobbiamo sostenere il mercato interno dobbiamo sicuramente garantire non soltanto i nostri prodotti ma per me non è un elemento anche di equità sociali che i diritti dei lavoratori la tutela dell'ambiente valga anche in altri paesi e non soltanto in Italia e non soltanto Europa perché per me lo sfruttamento del lavoro lo sfruttamento del lavoro
Minorile è un problema a prescindere che avvenga a chilometri di distanza da noi fuori dalla portata dei nostri occhi
E non è un caso su questo la pensiamo nello stesso modo perché è un percorso iniziato col nostro governo e concluso con il Governo in cui erano loro
Per esempio la battaglia sul Treviso che riguarda molti dei nostri territori la produzione del riso perché non ci fosse un'importazione diciamo da Paesi che invece non garantivano nella produzioni diritti dei lavoratori per esempio quindi ci sono anche delle risposte concrete che si possono dare su questi temi che per me sono non soltanto da vedere nell'ottica della produzione dei nostri prodotti ma anche di tutela di diritti di affermazione di diritti che secondo me sono imprescindibili non soltanto per noi al di là dei confini
L'ultima cosa che citava l'onorevole monetaria la riforma della giustizia
Un grande rimosso di questi anni
Bene prima c'è stato l'ex ministro Orlando ospite che credo in realtà sia ha la prova provata che abbiamo provato anche negli anni del nostro governo appare delle risposte interni in tema di riforma della giustizia sia per quanto riguarda la giustizia penale sia per quanto riguarda la giustizia civile
E io credo personalmente che sia stato un peccato che poi con il governo successivo si sia bloccata una parte della riforma della giustizia penale che diciamo era
Ha già in una fase molto avanzata almeno sia bloccata si è deciso di sospenderla di rinviarla sine die
Sicuramente sarà uno dei punti di maggior complessità in questo governo io non non nascondo quelli che sono i problemi possibili anche nel trovare un punto comune
Questa maggioranza
Credo però che ci si debba impegnare per cercare di trovare un punto comune
Perché sui tempi della giustizia penale sui tempi della giustizia civile sicuramente dobbiamo fare meglio dobbiamo fare di più
Non dobbiamo dimenticarci a mio avviso spesso viene tralasciato di française riguardano anche la giustizia tributaria sia per quanto riguarda i tempi sia per quanto riguarda in alcuni casi non le sappiamo bene anche
La professione alta professionalizzazione diciamo così delle commissioni tributarie quindi i temi sul tavolo sono tanti
Sono riforme che non possono essere fatte a costo zero
Perché per poter andare avanti hanno bisogno anche di di risorse ed è stato questo secondo me un po'un limite degli ultimi mesi in cui si è cercato di decine anziani anche quelle poche risorse in più che erano state messe per portare avanti le riforme della giustizia riforma della giustizia ora ne abbiamo una sfida abbastanza impegnativa perché il primo gennaio diventerà efficace
La nuova disciplina sulla prescrizione
Che pone una serie di interrogativi notevoli soprattutto perché nel frattempo non si è per vari motivi approvata la riforma del processo penale nei tempi in cui ci si immaginava di poter arrivare ad approvare definitivamente la riforma che avrebbe accelerato i tempi
Quindi sicuramente c'è un confronto aperto nell'ambito della maggioranza il ministro buona fede avanzato delle proposte che sapete sono un pacchetto molto ampio perché si va dalla riforma del CSM quella della giustizia civile ne dovremo discutere
Onorevole superando un po'anche la contrapposizione a volte
Legata ha fatti di cronaca contingenti cioè non possiamo affrontare una riforma che comunque di sistema così importante per il Paese sulla basandosi su una divisione che deriva magari da la lettura dei giornali da fatti contingenti dava da quella che la la quotidianità perché altrimenti non avremmo la lucidità la serenità d'animo
E la razionalità che servono per affrontare delle riforme così importanti da cui dipendono non soltanto i diritti la tutela dei nostri cittadini
Sia di chi imputato sia degli altri che hanno bisogno di risposte spetta una giustizia efficiente e da cui passa però anche un pezzo importante dell'economia del nostro Paese
Ecco le faccia ma ma giustizialismo e di destra cioè quando Salvini dice che
Immigrato vado sbattuta in galera va buttata la chiave Wendy sinistra quando il ministro buona fede vuole carcerare e i penalizzare i criminalizzare fino ad arrivare ad attendere parecchi lavori lavoratori autonomi e l'evasione fiscale giustizialismo è anticostituzionale
Quindi può non essere di destra per me è una visione che va contro quello che è il dettato costituzionale
Perché non dico avendo o essendomi e può insomma credo da avvocati oltretutto abbiamo un seminario dura il primo Rinascimento
Io credo e quale me lo ricordo bene perché non è semplice appena rilevanti ministro a trentadue anni
Andare in Aula alla Camera sa insomma che incute anche insomma all'inizio certe senso anche di di
Dei nostri limiti insomma e e della storia che è passata da quella uno una delle prime cose che ha dovuto fare in aula che ho voluto fare in aula come ministro parlando in aula è stato quello proprio di riaffermare questo principio rispetto
C'è un question Tancredi era stato posto un quesito specifico riguardo una persona cara sotto indagine
E quindi se era necessario o meno prendano seri provvedimenti per una persona che era semplicemente sotto indagine e i io ho ribadito la mia posizione giacché una persona finché non c'è una sentenza passata in giudicato è innocente secondo la nostra Costituzione che un'indagine è diciamo non necessariamente sinonimo di colpevolezza che quando si arriva un avviso di garanzia in teoria è attua tutela e non è equivalente a una condanna
L'ha detto allora
E lo penso ancora oggi la cittadina da avvocato da parlamentare
E noi siamo sempre stati coerenti io credo che questo sia anche una delle cifre distintive di Italia viva vedo davanti a me Gennaro Migliore che oltre ad aver coperte pienamente con il sottosegretario giustizia ha contribuito a scrivere la Carta dei Valori Italia viva che abbiamo presentato alla lo porta lo scorso week-end c'è scritto nero su bianco
è questo uno dei valori a cui noi
Ci rifacciamo che è nel nostro DNA in quello che è la nostra proposta politica
Trovo che altre forze politiche abbiano un garantismo un giustizialismo a targhe alterne
Cioè sono molto garantisti con impropri
Compagni di partito giustizialisti con le altre forze politiche avversarie
Io credo invece che il garantismo debba essere un valore Santi quanto riguarda i tuoi e quando riguarda gli avversari politici nello stesso modo l'impressione di più osserva la politica solo di un osservatore professionale
Tanti anche le
E che la politica italiana faccia un uso così spregiudicato degli simboli
Spesso demagogico è stato citato
Negli interventi precedenti il taglio dei parlamentari che
Mi chiedo se rientra anche questo e prima l'onorevole boschi diceva addirittura dette l'uso il della la che le proposte in materia di giustizia spesso derivano dalla lettura dei giornali e quindi sono una strumentalizzazione e quasi un modo di di vellicare se continuamente di solleticare di rispondere immediatamente gli umori più semplice viscerali delle persone allora le chiedo onorevole paninari che il taglio dei parlamentari rientrava in questa categoria anche il taglio del numero dei parlamentari fatto così assolutamente sì ecco e se il taglio dei parlamentari cala lei presenta è stato firmatario insieme all'onorevole Dubois
Del del del della della legge che ha ha tagliato cancellati vitalizi per gli ex parlamentari
Che io
Tezze Vespa lamentare passato l'ufficio di presidenza dalla Camera
Volevano dov'è stonato sfortunato allora divennero cambiamo solamente stato accantonato Carlo sulle pensioni d'oro sulle pensioni è un'altra cosa proporla perché poi è cambiato rispetto alla formulazione originale
Anche questi provvedimenti rientra nella categoria che abbiamo assolutamente sì con una differenza nel senso che pensavo contro per come poi è stato impostato anche di grande grazie alla mediazione
Forte avevo tutto fare come partito il cosiddetto taglio le pensioni d'oro si è trasformato in un contributo di solidarietà limitato nel tempo
Per le pensioni sopra i cinque mila euro netti che allora fatto così può avere una sua digeribilità la versione pensato a cinque stelle era tutta un'altra cosa invece era un taglio di fatto retroattivo rispetto le regole che prevedeva sui cinque mila non netti ma lordi un taglio permanente ecco fatto in quel modo assolutamente in costruzione divo viola le regole del vivere civile
Per quanto riguarda il taglio dei parlamentari
Anche questo un prezzo che si paga alla demagogia del partito che però è stato il partito più votato in Italia e quindi questo motivo che spiega per cui malvolentieri tutti l'abbiamo votato acqueo cerco di essere franco parlare in maniera chiara perché insomma non voglio raccontare storie
Non è sbagliato il tal venisse ma fatto così è sbagliato
Perché le varie proposte fatte dal centrodestra centrosinistra in questi vent'anni in cui si discute di taglio dei costi e la politica avevano un disegno costituzionale diverso ho proposto la devolution che era una riforma costituzionale che prevedeva il taglio dei parlamentari ma allo stesso tempo
Abbiamo una riforma federale dello Stato e quindi differenziale coi delle due Camere che prevedeva che il Senato diventasse la Camera delle Autonomie esattamente come succede in tutti gli Stati federali come succede in Germania Croce in tutti i Paesi che sono così strutturati e andasse verso un sistema regionalista e federalista
Loro avevano fatto un'altra riforma che io non condividevo per altri aspetti ma che anche lì prevedeva un taglio dei parlamentari a fronte di una idea diversa del ruolo delle due Camere quelli ero disegni condivisibile o meno che a fronte delle parlamentari da un'altra impostazione dello Stato il taglio lineare
A me lascia perplesso tagliare lascia perplesso come strada di fondi pubblici falsata di tasse come sala di fondi quando si tratta di rappresentanza democratica anche perché questa roba qua l'abbiamo già vista con le province e qui questa è la cosa che hanno fatto gli amici del centrosinistra
Andando dietro la demagogia della casta noi siamo andati a colpirli e Ristori locale devo tolto dalle Province oggi dovremmo fare un monumento quei poveri disgraziati sindaci e mestoli locali che si prendono l'ora di andare a fare presenta la Provincia
Ho consigliere delegato in provincia perché rischiano la galera le sia la Corte dei conti demo le alluvioni e vanno a cercare loro non prendono un euro e magari riescono ancora di farsi dare dei dite per strada ecco lì abbiamo fatto un grosso errore soprattutto in territori come il nostro cala parcellizzazione norme che ha tantissimi piccoli comuni perché in Piemonte
Siamo oltre mille duecento comuni che c'è un'aria monta una una vasto territorio montano collinare
Quindi saggiato
Anche lì si è fatto uno sbaglio per andare dietro a un certo filone sulle province abbiamo provato metterci Marocco cinque stelle non c'è stato verso modello flessione andrebbe fatta anche solo l sta descrivendo una cosa molto interessante perché poi forse
Questo passaggio che ormai così consolidato ci siamo passati da un periodo storico posso in cui i gli elettori i cittadini sceglievano in base alla razionalità orientamenti ideologico culturali adesso invece IRS scelgono per spinti da da emozioni
E mi chiedo se questo sia un progresso un regresso posto che Matteo Salvini è uno dei più
Capaci Interpreti dico io penso che la Grecia non sia né come cittadini si esprimono perché non voglio che sia fra inteso quello che dico
Cioè io posso non condividere il fatto che un terzo voto cinque stelle ma ho grande rispetto di quel terzo italiani che hanno votato in quel modo perché evidentemente hanno manifestato un disagio
Il regresso c'ho avuto la politica
Ci metto dentro ci mettiamo dentro tutti perciò la non capacità della politica di tramutare quelle pulsioni in provvedimenti che abbiano un senso e che siano in qualche modo nazionale del sistema costituzionale
Quindi regresso avuto la politica la perdita di coraggio che ha paura della piazza a Pola dei socio la porgli alcune testate regionale che se non voti ti mette la foto in prima pagina tu sei quello che ha difeso la casta
Mi sarebbe che la politica torna straniere più consapevolezza della propria dimensione del proprio ruolo e colga le pulsioni che a volte sono magari anche esagerate la base elettorale e li inserisca proprio percorso istituzionale che abbia un senso
Però queste ormai sono le regole del gioco e allora io le propongo un gioco fa la sua personale classifica tra le persone che le sto per dire nella capacità di gestire questo proprio questo fenomeno Conte Berlusconi Renzi servizi gestire quale fenomeno ciò è di sapere incarnare saper giocare secondo le regole di una politica che non è più diciamo proposta razionale mai
Diciamo
Assecondare
Muori anche spesso contraddittorie persino arrivare nel giro di di pochissimo tempo a sostenere l'esatto contrario quello che si era detto poco prima
Beh allora
Messa così la ressa capovolge nel senso che se l'avessi era messa così
Berlusconi non ha responsabilità di governo da tanto tempo quindi è difficile fare un giudizio che lascerebbe darlo sulla fase politica e storica che non è questa
C'ha da fare una fase politica in cui il clima del Paese era un altro e quindi non è fuori che è fuori graduatoria di regge ancora Berlusconi si c'è ancora ma non ha avuto responsabilità di governo e quindi non dico di contro si propone all'elettorato quindi anche lui rientra
Però
Guardi le posso dire che credo che
Salvini e la lega abbiano mantenuto comunque negli anni una grande coerenza di posizioni
E quindi tante cose che abbiamo sempre detto anche quando erano minoritaria del Paese poi sono diventate maggioritario l'opinione pubblica nel tempo ma credo che gran parte lo sospese quella sulla bandiera italiana nel gabinetto nota come quella sulla barriera italiano nel gabinetto non quella pro sull'immigrazione si quella sull'Europa sì quella sul sistema economico sul organizzazione si quella sul federalismo si sono tante in grandi intuizioni Caputo la Lega prima degli altri che vent'anni fa ci esponeva al pubblico ludibrio e oggi sono cento dall'agenda politica
E quindi sull'accordo che questa coerenza sicuramente ci sia stata Renzi io lo vedo molto spregiudicato invece c'è per carità ricordo c'è un grande politico un leader come detto prima ma le mosse che ha fatto anche solo questo mi in questi ultimi mesi prima era l'avversario primo del Movimento cinque Stelle identificati come il degrado assoluto del paese del del fenomeno politico i nemici da battere
Quando hanno usato che si può sarebbe andati a casa ha fatto la capo a una giravolta per mettere in difficoltà Zingaretti riaffermare la sua leadership in quel campo e ha costretto Zingaretti a fare il governo dopo una settimana che fa il Governo si toglie da Zingaretti del Pd e fascicolo di politici
Diciamo che però occupa vendevo dallo stomaco
Conta anche la coerenza col punto vendita dei però re immagino e riconosca malgrado questo sì a giudizio che questo Consiglio Terenzi di occupare uno spazio politico fatte da un tempo infatti ho detto con grande politico ha preso cento dalla scena e lo fa un grande favore perché il problema del centrosinistra i trend sia un problema per l'attuale governo da un problema per noi
Appunto ridestare io atto sono molto contento che Renzi abbia fatto questa operazione preghiera grandi problemi all'attuale maggioranza
Ma sulla coerenza delle posizioni diciamo che nel giro di quindici giorni abbiamo visto una giravolta senza Pacetti poi non è che anche lei siamo esenti dalle giravolta costa poco ma sicuro
Ma sicuramente magari più sul lungo periodo e non in tempi così stretti e mantenendo la posizione su quelli che sono i grandi temi che sempre a spalla stessi
Dobbiamo tredici giorni perché non mi ricordo che Sanguineti Mario si siano candidata insieme alle elezioni politiche poi hanno fatto un governo insieme pur essendo stati avversari
Anziché avendo giurato esperti durato fino al giorno prima che mai avrebbero fatto un governo insieme pure poi l'hanno fatto
E ad agosto quando Santini ha deciso di staccare la spina al governo Conte addirittura presentando una mozione di sfiducia parlamento perché tutto nasceva da una mozione di sfiducia al parlamento quindi Cinquestelle con i quali avevate governato fino a un giorno prima d'amore e d'accordo diventavano i vostri peggiori nemici l'abbiamo sentito anche oggi
E poi quella mozione di sfiducia avevate talmente tanto paura di non essere più al Governo che non sono la rete ritirata ma avete mandato messaggi su messaggi a Di Maio perché ci ripensa aste ci pensasse rimaneste al governo insieme quindi insomma diciamo che quanta spregiudicatezza e cambi di opinione nel giro di pochi giorni anche Salvini
Insomma è una gran maestro ecco diciamo così che Salvini si fa in tre querele ieri rientrare sul punti di merito tipo il rapporto con il sud del Paese e quello che dicevate nel sud del Paese o una posizione del tutto secondaria ti può essere però o contro le auguro che è cambiato più o meno cento volte nel giro degli ultimi senesi siamo noi euro non siamo a favore dell'Euro non c'è una campagna elettorale siamo contro l'euro no adesso l'euro si va bene
Per fare un esempio come è un po'più complicato paralizzato il curatore otto la banalizzazione purtroppo dobbiamo finire qui
Ringrazio l'onorevole Bossi che onorevole Molinari credo sia stato interessanti io personalmente Born costano
L'ho capita in più rispetto a quello che per anni prima elasticamente che siamo mai non nono non abbiamo le stesse idee e quindi l'abbiamo cercata di ISMEA Sozzani vedremo vedremo e grazie
Grazie a Mariella post che grazie
Riccardo Molinari
Abbiate fede e ci avviamo o
Verso Lecco la conclusione con un grande apprezzamento per la la la tenuta e la resistenza del dell'uditorio
Goffredo Buccini dialoga con Fausto Bertinotti e Marcello veneziani Goffredo tu alcuna responsabilità
E come dice dei tempi tempi
Si sente anzi
Dei tempi che saranno contingentare ovvio
Allora abbiamo alla mia destra
Il presidente Bertinotti alla mia sinistra marcia profezia
Il
Grazie
Che non vi presento perché non c'è bisogno di presentare né Bertinotti né veneziani e dunque
Io cercherò di prendere un po'più larga a questo punto avendo assistito un grande interesse alla splendida intervista politica che ha fatto Salvatore
A Molinari alla boschi e quindi la prenderei più larga tutto dovete inquisiti miei interlocutori si prestano secondo me avendo neanche prima avvisato e avendo rispolverato Fulham ma la e la fine della storia prima Vietti che era un un rigore a porta vuota
Vi butto lì fiori
Ve l'ho detto a pranzo che l'avrei buttato lì e il passato di un'illusione e la mia domanda è come come ricorderete
Uno spreco a mio avviso uno splendido libro
In cui peraltro a un certo punto la tesi diventa che i totalitarismi del Novecento si sono guardati hanno avuto un nemico comune cioè la democrazia liberale è una grande e oggi di fronte alla crisi acquistiamo assistendo ve lo ringrazio ebbe secondo cui euro che chiedere prima va Bettino
I totalitarismi son seguiti ipogeo quindi un altro vestito un altro un'altra faccia
Si stanno riprendendo si stanno per prendere la rivincita sulla democrazia liberale perché una sera
Mi prendo qualche libertà diciamo così
Di portabili anche qualche idea che sta fuori dalle mura della città dalla politica attuale
Per esempio code con il mio amico conduttore ho subito un dissenso
Il la tesi fuori a me non convince affatto pur del Puntone poco ero sicuro questa tenaglia dei totalitarismi e che si sta invece
Contro la povera democrazia rappresentativa secondo me è del tutto infondata
Io penso che la democrazia rappresentativa sia oggi drammaticamente in crisi
Ma penso anche che la democrazia rappresentativa abbia avuto un periodo di straordinaria vitalità
Questa straordinaria vitalità non gli è stata data dalle esperienze delle costituzioni liberali
Bensì gli è stata data dalle costituzioni democratiche e dal tempo inaugurato dalle costruzioni demotivate
Tra cui quello italiano
Di che cosa di si differenziavano di un po'in un punto a fatica
Bastava guardare l'assemblea costituente lo si vede subito
Tutti tutti costituenti sostanzialmente
Pensano che ci vogliono discontinuità perché
Perché la democrazia liberale non è stata in grado
Di resistere all'attacco totalitario
E dunque bisognava fare un'operazione
Che il mettesse
Trasformando la democrazia liberale in una democrazia compiuta
L'Assemblea costituente Paoli due protagoniste
Usano entrambi la stessa formula pronti Dossetti e Togliatti
Uno parla di democrazia progressiva
Smentendo così la tesi di Bobbio secondo cui la democrazia non è aggettivare vive
Per l'altro
Togliatti che parla di democrazia progressiva che cosa vogliono dire tutti e due vogliono dire anche il la la discontinuità
Con la democrazia è rappresentative dei regimi liberali e costituite dal fatto che entra in Costituzione una stella polare si chiama eguaglianza
Abbia detto autorevolissima mente
Che questo elemento cioè la tensione verso l'eguaglianza
è il modo attraverso la quale democrazia si difende
Perché si difenda ma perché costruisco una connessione sentimentale ed un'alleanza organica con il popolo
E democrazia librarie rivali non sono capaci di operare questa Commissione si sono rappresentative possono funzionare ma funzionale non esser vissuta come Paolo Poiret da un popolo che perciò stesso si costituisce in questo processo costituzionale si questo dice come popolo
E si costruisce attraverso dando istruzioni che sono i partiti di massa i sindacati di massa la l'allargamento all'arricchimento della democrazia l'ingresso della democrazia i nuovi soggetti e soprattutto venga sulla scena delle masse popolare
L'ingresso sulla scena delle masse popolari e delle loro nuove istituzioni
Questa questa democrazia
Badate sont io
Stata attraversata da momenti drammatici terribile che l'hanno messo in discussione drammatici Italia nasce sotto i colpi della mafia da Portella della Ginestra ai giovani vive con il doppio Stato dei delle stragi di Stato dei servizi segreti poi l'annuncio del terrorismo quindi sono tutt'altro che un panorama idilliaco ma io penso che valga Lai costruzione di certi storici diversamente dal nostro amico fuori
E che cioè ci siano stati trent'anni gloriosi per la democrazia
Che sono grosso modo in quelle che vanno anche contraddittoriamente naturalmente dal quarantacinque ottantacinque
In cui la democrazia diventa viva perché avvicina il Paese reale al dettato costituzionale
Adesso forse la faccio breve ma insomma per intenderci per la prima volta cioè la scuola in cui secondo la consegna di don Lorenzo Milani il figlio del contadino del bracciante dall'operaio sono andati ognuno si tappa la prima volta la storia del Paese
E e a scuola è stato un potentissimo
Fattore di unificazione del Paese potentissimo
La sanità diventa un diritto per i cittadini poveri o vecchi che siano
Sì si introduce un'idea secondo cui la vecchiaia non è una punizione ma vai dal sulle pensioni eccetera trova nasce costo sociale
E avviene un elemento ancora più straordinario come si usava in una formula la costruzione vasche con Charlie dalla fabbrica lo Statuto dei lavoratori quel ciclo finisce adesso non diciamo parte più diceva finisce interviene una transizione aggressiva
Che
Sminuzzata progressivamente queste conquiste
E si apre una crisi nel rapporto tra il popolo le istituzioni dalle masse i partiti i sindacati e le istituzioni pubbliche
In questa fase di transizione si apre una prima Caizzi
Una prima crisi potente
I partiti insomma comincia la linea un travaglio
Senza possibile tra un soluzione e infine secondo me avviene una vera e gigantesca contro il fondo che uso una parola forte ma poi me ne scuserete che uccide la democrazia rappresentativa di cui resta in piedi solo un simulacro dietro al quale la sostanza viene totalmente vanificata
Cos'è questa questa cosa questa grande controriforma è una controriforma che avviene sul terreno sociale
Come dice Gallino
La lotta di classe non è che si interrompe solo che invece da fare ai poveri contabile che sono identiche la fanno contro i pomodori
E però dice anche come base no dice non è vero che non c'è più note classe c'è ma la vinciamo noi rigori reti
Questa vittoria porta ventitré persone ad avere il reddito la ricchezza meglio di tre miliardi altri mezzi cioè sono una di secondo finisce il Novecento e non c'è più una risposta adeguata dei partiti e dei confederali sindacati
Alla alla fine del Novecento i novecento aveva costruito istituzioni la tragedia del Novecento italiano ci ma istituzioni che di appartenenza
Malraux pensate anche per il voto uno Penta votava così al suo primo vuoto e nella maggioranza dei casi poteva così nel suo ultimo perché il voto non è una legato al giudizio sulla politica congiunturale bensì al punto di un'appartenenza
E di un investimento su quella forza politica come sogno di futuro e anche come realizzazione di vederci
La fine Novecento pezza questo legame questa ricca ANCI chiama la connessione sentimentale con il popolo la spezza epatiti sia si riducono progressivamente
A delle istituzioni vuote e infine il Parlamento sui topi la discussione sul Parlamento dal mio amico e autorevolissimo Presidente della Camera piazzati in un camerino radente che dice che dipende la centralità del parlamento ma dopo il parlamento il guadagno nell'ultima fase viene massacrato dalla centralità del governo a sua volta sottoposto altri poteri forti che decidono per lui la formula riassuntiva è quella di invitati quando c'era la crisi e i mercati sembrano agitarsi dice calma
Al investiremo il pilota automatico il pilota automatico sta al posto del Parlamento e e i governi oggi da un lato succhiano il sangue del parlamento con i decreti e leggi voti di fiducia l'inesistenza del Palalido io la dico puntualmente vi chiedo scusa io son convinto che se il Parlamento venisse sospeso per un anno nessuno se ne accorge
Perché quello che viene deciso viene deciso dal Governo il quale governo e a sovranità limitata perché una congerie di potere decidono in realtà le sue politiche tant'è vero e ho finito
Che tu se chiamato a votare per scegliere il governo
Ma il tuo voto è ininfluente sulle politiche che il Governo fa che infatti grossomodo sono le politiche di tutti i governi
Quale che sia il colore del medesimo
Siamo entrata in un ciclo a sfondo mistico è inutile che ci stupiamo del fatto che Conte sia il presidente prima degli uni e poi degli altri alla manifestazione tipica al trasformismo quando cadono sia e i grandi conflitti ideologici caricando i conflitti programmatici che quell'identità c'è un elemento di trasformismo che attende il Governo un principe senza scettro il principe cioè e a tratti è il governo che fa le alleanze di governo non i i partiti che fanno i governi suo e il governo che fa il sistema dei partiti su alleanze ma questa calamità è una calamita senza potere
E questo fa sì che la nostra democrazia sia entrata in una crisi verticale
Ringrazio presidente
Marcello Dell'Utri
Anche se ho l'impressione che soffre reso sono piuttosto isolato ma ti vorrei aggiungere affiori anche una domanda che riguarda quello che ha detto ora Fausto cioè sulla controriforma che immagino che tutti o meno coloro che negli anni
Novantasei Rocca di fornire e quindi la domanda aggiuntiva atti ma anche a Fausto
E ma voi non pensate che questo sia anche di peso al fatto che in fondo la guerra fredda si è chiuso senza sparare un colpo
Per via economica cioè quindi questo al dato l'illusione assolutamente restando invece al futuro di un'illusione che tutto si potesse risolvere per via economicista quindi
Liquidando la faccenda
Sì
Ma io credo che dà ragione della crisi della nostra democrazia
Sia una ragione interna alla democrazia e non derivata dalla storia del Novecento
Deriva dal nostro tempo deriva da quello che cinquant'anni fa un conservatore liberare come Panfilo Gentile definiva le democrazie mafiose c'è quando c'è un'involuzione oligarchica democrazia
E quando le democrazie diventano etero dirette cioè perdono quell'autonomia e quella sovranità dalla politica per diventare periferie ossequioso e dei poteri economici dei poteri finanziari perdono quelle legame organico con i popoli e con la sovranità popolare
E di conseguenza credo che i problemi che sono derivate alla nostra democrazia
Rientri però in una clima epocale quando noi facciamo riferimento allo svuotamento dalla nostra democrazia non possiamo prescindere al fatto che se guardiamo il mondo oggi ci troviamo di fronte a delle democrazie Cesaris se così possiamo dire che sono prevalenti
Negli Stati Uniti contratto in Brasile con Bolzonaro persino in India e in Giappone ci sono regimi che hanno una forza nella sovranità nazionale una leadership forte eccetera che cosa è avvenuto
La mia impressione e che la democrazia abbia perduto quel legame organico la cittadinanza
Sì è diventata oligarchica e diventando Liga artica ha scatenato quel mostro che noi oggi consideriamo come la causa di tutti i mari che il populismo il populismo non nasce come dire per attaccare aggredire la democrazia ma nasce come risposta una democrazia malata
E questo e vittima credo che dobbiamo trattare il populismo una scorciatoia possiamo non condividere il suo modo di fare lo stile tribuni inizio nella demagogia l'impreparazione del populismo però non dobbiamo prescindere dal fatto che intanto il populismo è cresciuto in tutto il mondo non societaria
Perché evidentemente e c'è stato uno svuotamento della democrazia i Forgotten gente non li ha creati Trump Laura partono le operazioni e una appunto problemi reali che sono sorti nel tempo nei paesi e nelle democrazie più diverse
Nel nei contrasti tra del predominio dell'economia e della tecnologia e la necessità invece di dare conto anche alla sovranità popolare o un altro contrasto drammatico
E il potere economico e tecnologico che diventa universale mondiale e quindi sconfinato e viceversa e sovranità politiche le democrazie politiche che hanno bisogno di avere un perimetro che uno Stato che una nazione che quindi un luogo preciso non possono perdersi nel nulla di una società mondiale
Io credo che questi fattori messi insieme producano quel corto circuito che poi è stato quello della nostra democrazia
Quindi questo mi sembra un po'c'è il fenomeno principale da qui non partiamo
Poi possiamo appunto verificare perché avviene questo c'è stata una involuzione dico solo questo poi ripasso subito la parola un'invocazione un'evoluzione anche delle classi dirigenti
Ecco tempo fa
Era memorabile la lezione di Gramsci che parlavano di classi dirigenti ma di classi dominanti per dire che non è una classe che guida un Paese ma è una classe che comando da su un Paese che domina su un Paese io credo che siamo entrati in una fase ulteriore peggiorativa di classi sovrastanti cioè di classiche vivono sopra il
Paese e prescindono anche dalla responsabilità di guidarlo quindi non sono più neanche dominanti hanno raggiunto la terza fase quella di classi soprastanti ecco questo conferma l'involuzione oligarchi
Delle democrazie e quindi fa scaturire appunto il populismo il suo familismo e tutte le altre forme che ne conosciamo quindi i fantasmi del passato
Fantasmi totalitari del Novecento appartengono veramente al passato e in questo caso non sono certo responsabile di quello che sta per l'impressionante sei per cento che
Abbiamo tirato fuori oggi dalla mi fa paura ti preoccupare una corsia il sei per cento di fiducia nel sistema politico i cementi o semplicemente la manifestazione di quello che stiamo dicendo
C'è persino il sondaggio una delle forme più tipiche di questa crisi della democrazia o e Chris dalla democrazia conferma la natura di crisi della democrazia invece assolutamente già un preventiva su una cena anzi se possiamo
Come dire aggiunge prima tu parlavi del totalitarismo l'unica cosa totalitari che c'è il dissenso totalitario del popolo rispetto alla classe queste
Quel quel ed è qui il punto è penso a parte il fatto che ormai non solo abbiamo il conflitto tra oligarchie populismo non abbiamo gli oligarchi populisti Acea come come un elemento diciamo di sintesi di questa nuova stagione
Ma io volevo vorrei usare un termine diciamo se me lo permettete
Fuori dall'ex concorrente perché secondo me altrimenti io io non so se non so spiegarmi la crisi delle questo termine è capitalismo
Allora no no dico subito in modo da la difende abbia un po'che ormai tantissima parte dalla letteratura accademica tantissima molti premi Nobel si esercitano sulla critica al capitalismo del nostro tempo anzi persino i protagonisti vedo che importanti c'è uno delle più grandi multinazionali si riuniscono e dicono no così non funziona più
Non possiamo occuparci come aziende sono dei profitti dobbiamo occuparci anche dei salari dalla LIPU eccetera insomma la comincia a ai entrare questo termine così impegnativo nel dibattito pubblico io però voglio una cosa
Il nostro moderatore ha detto una cosa su cui bisognerebbe io credo tornare
L'avete capito che penso diversamente da da Veneziani cioè penso che i fantasmi del Novecento siccome non sono stati rielaborati
Continuano a circolare siccome non sono stati cioè non è il continente novecento che vive su di noi ma sono i suoi fantasmi era mancante all'elaborazione di
Ora qual è stata la visione apologetica badate non solo de delle classi dirigenti anche di molti di noi bene compreso
Al alla caduta dei regimi dell'Est caduta meritata non ho bisogno di
Sia per
Il fallimento est di questi regimi che per la sconfitta ad Ovest del movimento operaio qua si è pensato che ci introduce Simone allora il mio della democrazia
Cioè che tutto il mondo sarebbe licenziato sostanzialmente democrazia
Ci troviamo oggi a distanza di un po'di anni ad aria
Quelli che sembrano funzionare funzionale come economie sono governate con sistemi autoritari e dittatoriali
In paesi in larga misura dell'Occidente governate secondo la democrazia rappresentativa sono in una crisi che non è solo economica che ha una crisi di civiltà
è una crisi di senso come stiamo constatando nella vita di ogni nella vita di ogni giorno
Che cosa è accaduto
Perché quella visione così speranzosa di un orizzonte unificante il volto sotto il segno di una democrazia vede realizzarsi il suo contrario che cosa è accaduto è accaduto
Che un capitalismo
Conclude il suo il suo ciclo quale capitalismo il capitalismo che gli studiosi hanno chiamato fondista taylorista keynesiano
Quello nel quale si è realizzato un compromesso sociale è un compromesso democratico
E stato soppiantato da un nuovo capitalismo quello che abbiamo chiamato capitalismo globale finanziario con il dominio della finanza sull'economia e sulla società
Non ho bisogno di citati la lauda Tosi per dire al video che non bisogna essere necessariamente avversari del capitalismo per vedere i suoi elementi anti Dépots Ponta mente antidemocratici
E distillazione di elementi di calici d'inciviltà che questa formazione economico-sociale produce perché perché è una formazione a vocazione totalitaria
Il suo avversario del suo antagonista l'aveva in qualche modo costrette in un recinto gli aveva la leva ho pregato insieme l'ascesa delle basse sulla scena politica un compromesso oggi sia liberato
Del suo avversario e ha comprato una vocazione totalitaria la voglio via più brutalmente donne solo nemico della democrazia è nemico dell'umanità
A ormai una vocazione che è un non solo tende a prescindere dalla democrazia
Ma tende ad eventuali costruire un'idea di un uomo nuovo di un uomo sottoposto al funzionamento della macchina e perciò incompatibile con la vita democratica e con la vita partecipata
Se se non affrontiamo questo tono per le corna io penso che la democrazia e destinata a mostrarci gli epifenomeno indica solo il sei per cento della popolazione crede in essa forse bisogna provare
A indagare le cause non sono cronici non solo contingenti cioè non solo in questo in quell'approvazione politica sì queste ci aggiungo avere il trasformismo
E aveva un governo che non nuove nessuna passione nessuna emozione
E che sostanzialmente non riesce a capire la discontinuità con quelli che li hanno preceduti certamente aggrava la situazione
Mancava una situazione crea resa drammatica precedentemente da un elemento che io credo si chiami così una vera e propria crisi di civiltà
E da questa che secondo me bisogna cercare di uscirne ecco Marcello come si ricuce lo strappo sentimentale di cui stiamo parlando
Sì bisogna partire dal fatto che si è rotto il patto di cittadinanza cioè nel senso che il patto che li legava bene o male le classi dirigenti ai agli elettori e ai cittadini non funziona più e da ragioni di fondo al di là delle ragioni strutturali della politica le insufficienze della politica l'invasività dell'economia quello che vogliamo ma c'è un fatto fondamentale e che le società reggono e qui sono perfettamente d'accordo con forza perché no
Se hanno un sostrato un terreno comune che si chiama circa nel senso che se tu non hai un alfabeto elementare nel quale ti riconosce se tu non hai provenienze comuni non riconosci tradizioni comuni non riconosce una cultura da cui proviene ma quasi ti vergogni della cultura da cui proviene dalla tradizione da cui proviene la civiltà da cui proviene hai già minato le basi per ogni tipo di patto sociale
E quindi perde il patto sociale come il patto politico e come ogni altro
Incontro tra tra cittadini che sono all'opposizione cittadini che sono invece sostenitori del governo quindi io credo che si debba rigenerare la forte motivazione della politica cioè io credo che la politica abbia perso le due attività che consentivano alla politica di avere forza e cioè la selezione formazione di classi dirigenti e la motivazione
Cioè quando tu non esprime più una motivazione che riesce a essere condivisa da un po'
E quando tu così cristallizzati le classi dirigenti o mi accetti solo la cotta azione dall'alto evitando quella che si chiamava un tempo la circolazione delle élite tua ai condannato una società morire perché non ha più un terreno comune valori comuni e non ha più la possibilità di un ricambio delle classi politiche delle cassette quindi io credo che sia quello il problema c'è è venuto meno incerto in riferimento a un mondo comune che chiamavamo chiamiamo civiltà e credo che la idea stessa che è diventata ormai filo conduttore di tutta la nostra società
Che dobbiamo aprire una società senza confini una cioè e ci sta portando proprio in quella direzione perché la società sconfinata e la società apolide in cui non siamo più né cittadini nei credenti né patrioti nient'altro ma solo consumatori e utenti
E quella credo che sia la morte della civiltà
Quindi bisogna partire da questa idea che non è vero che i confini rappresentino il carcere dei popoli sono la garanzia della loro identità collettiva sono la garanzia di una continuità storica
E sono anche il perimetro entro cui si esercita una democrazia politica
Come con la nostra
Secondo voi
Una tesi molto popolare secondo voi immigrazioni che è un tema che mi è particolarmente caro diciamo
Quanto nel quadro giustamente ha richiamato sistema valoriale latte eccetera quanto amore stanno cambiando le nostre democrazie spezzate alla Bre exit fabbrica e figlia della paura dell'immigrato Trump ha giocato molto su questo ecco il successo sicuramente di una lega in Italia e anche Fini est
Ampiamente figlio di questo cioè quanto sta cambiando la facciata delle democrazie che ne conosciamo per effetto di un fenomeno che non è emergenziale ma strutturale quindi per cui generano confronta rovente per molti molti anni adesso non importa quanti siano gli sbarchi domani o tra un mese siamo di fronte a un fatto
A un fatto epocale su questo penso che possiamo concordare quindi bisogna attrezzarsi in qualche modo forse
Beh indubbiamente
Il uno dei prodotti di questa situazione che abbiamo analizzato
Un ciclo migratorio gigantesco
Destinato a durare storicamente anche questo rende così drammatiche le risposte può ho pagato districa demagogiche che sia il problema è eppure sì perché quando tu
Hai una casa
E te ne vengono demoliti i muri è evidente che tu sei costretto ad una condizione di insicurezza
E il problema è quello di costruire un'altra casa visto che i muri di quella precedente con tutta probabilità visto l'ingresso di nuove realtà non è possibile e la costruzione di una nuova casa
Il il problema drammatico è che non se ne vende le avvisaglie della costruzione di questo locale cioè della nuova cittadina
E lo stesso problema dell'immigrazione già problema gigantesco dice per i rapporti di Civita di cultura ho non non basta non basta accogliere accogliere e il primo atto di un processo che deve proporre non sappiamo neanche più usate le parole giuste perché integrale hanno non è sufficiente
Ma la una nuova convivenza civile Baba costruite posso dire di nuovo citando che io vedo pochissime forze fuori dalla Chiesa cattolica che propongono almeno di trovare le parole appropriate anche in questa situazione drammatica
E in ogni caso l'indicazione si carica di un dramma più che del compositore
Io non so se voi siete colpiti Ono da questo fatto
Che in tutti i grandi movimenti ormai di contestazione scoppiano come rivolte
La conferma della fuoruscita della politica
Dalla scena è determinata anche da questo fa da un lato c'è di fronte a un fenomeno come quello dell'immigrazione in Europa
Che non sei in grado di governare e tuttavia chi si propone come fattore di crisi e contemporaneamente
Gli elementi di iniquità che sonora attenti anche senza questo fenomeno
Esplodono rivolte il Cile di queste settimane ora scusate il Cile vede una rivolta che è prodotta da una scintilla su quale cioè centesimo di aumento di un biglietto del tram
è evidente che uno può pensare secondo il calore tradizionale non c'ha un senso
Metti a ferro e a fuoco un paese con una repressione violenta drammatica terribile come diceva giustamente Casini in uno dei Paesi a maggiore livello economica di civiltà di tutta l'America latina
E e e questo per una qualche centesimo no perché
Le ingiustizie sono diventate esplosi
Perché del Cile
Il due per cento della popolazione
Detiene il trenta per cento della ricchezza e perché il cinquanta per cento della popolazione più povera detiene il due per cento della ricchezza del Paese e quindi quella scintilla fa scoppiare l'incendio
Ma così è anche a nella nella Parigi
In cui ce ne sono le valli o c'è l'immigrazione c'è l'esplodere di tutto ma poi quando si mettono in movimento
Dice la Regione la Francia viene inondata piano venticinque sette i fine settimana
Da un movimento di massa straordinari e se vi spostate a sud del Mediterraneo Algeria ai vede una ma manifestazione di popolo che sono in grado di mettere sotto un potere dell'esercito si però è alla seconda
E a un comitato addirittura costringono dopo a sospendere come avrebbe voluto il potere mai tirata in prove di G20 ha protestato
Ma io non sto dicendo che venne timidi contratti tipici ragioni almeno Oviesse di fronte al popolo cioè un movimento assolutamente incomprensibile nel suo istanze che vanno da meno tasse ha più spessa che va cioè è un è un è un è un tutto indistinto con un sorriso un popolo non non è solo dal Ticino Giocondo non solo dal coro compreso che vedono i documenti delle loro assemblee
Quelle che vengono chiamate unitaria o si vede il processo dei onco anni
Dove si costruiscono assemblee si costruisce momento si vede qual è la linea prevalente ma in ogni caso guarda non mi interessa far accetto anche all'esecuzione accademico per la Columbia del popolo dice loro che voglio mettere in luce vada allora ve la dico in altro modo
Ve lo dico attraverso un filmato
Chi ha visto il Joker di può capire mi può capire cospicua esso al di là della valutazione diciamo estetica sul film che cosa dice il Joker dice badate questo sistema odorigene alla violenza
Genna
Una violenza di sistema che appartiene dalla sua volontà di colpire i settori più facili e più deboli più emarginati si espande comune macchia d'olio a colpire le persone la integrità della persona
Questo questo moto di sopra che ti schiaccia detti pronti mette sotto una violenza ingiusta e spesso incomprensibile produce una reazione ugualmente violenta
Ugualmente violenta che chiude il cerchio
Violenza dall'alto a cui si oppone una durezza dal basso enuncia acuito senza fine sì senza fine perché se non c'è la politica non c'era uscita da quel circuito e anche la rivolta sotto l'indicazione del vuoto dalla politica
Esch e senza questo noi siamo condannati a questo ci acuito vizioso il sistema produce violenza la creazione violenta o no è un amico è una reazione che non produce un'alternativa di modello economico e sociale un'alternativa che alimenta la persona al centro di un nuovo sistema economico ed è questo io credo il problema su cui viene rinasce o vuole la politica oggi la politica inesistente la sua rinascita non muove da qualche equilibrio parlamentare o da qualche assetto di governo nuove dalla ricostruzione di Olivia di fondo della politica rispetto ai destini dell'uomo e dell'umanità volevo sentire anche l'opinione sul punto di Marcello sull'immigrazione ma anche su
Come dire questo tema di rivolta di popolo che era sì introdotto foto che mi affascina molti ma fra partiamo da queste arrivano al tema più grande dell'immigrazione
Sulle rivolte di popolo ecco io non credo che il meccanismo sia un sistema repressivo è una rivolta che in qualche modo esplode alle volte le rivolte esplodono anche per l'assenza e la latitanza di un potere politico
Cioè anche perché si tratta di governi incerti fragili e quindi la piazza riprende in qualche modo il sopravvento perché i governi non sono in grado di dare e direttive indicazioni quindi alle volte non è il braccio violento della legge dello Stato che diciamo fa sorgere i popoli ma le volte proprio l'assenza dello Stato che penso questo detto per quanto riguarda le insurrezioni sul tema dell'immigrazione io credo che il punto di partenza che noi dobbiamo adottare e quello dei di guardare alla realtà cioè evitare il partito preso evitare la lettura ideologica
è un dato di fatto
Che
I flussi migratori e soprattutto la paura di flussi migratori produce nelle nostre società occidentali un senso di disorientamento di spaesamento
Quindi cominciamo col dire che l'emigrazione non è quel fenomeno Benetti quel provvidenziale che ci viene raccontato da alcuni che Marco
E un problema serio è un dramma per chi parte è un dramma per chi resta è un dramma perché accoglie
è un dramma quindi per tutti quindi partiamo da questa considerazione che realistiche solo negativo quelli non può produrre anche effetti positivi ma il suo impatto soprattutto nella dimensione biblica che si presenta nel nostro mondo con la crescita
Demografica paurose incontrollata dell'Africa e di altri continenti e con la decrescita altrettanto Paolo Rosa e incontrollata del del nostro Occidente può produrre effetti che sono catastrofici quindi partiamo da questa immagine in secondo luogo non partono i disperati i disperati non sono i migranti sono i restanti sono quelli che non hanno la forza le disponibilità e le risorse per partire del loro Paese perché sono poveri tanto poveri sono vecchi sono deboli non sanno non riescono a muoversi e quindi non capisco capovolgimento della solidarietà a partire da chi si muove e non a partire da chi presta
Che sono appunto i restanti che sono la popolazione più cospicua perché partono in milioni ma restano in miliardi credo che questa proporzione dobbiamo
Quindi credo che
Questo sia come discorso realistico da fare poi appunto si devono cercare di commisurare di governare i flussi migratori di concertare di avere strategie comunica nessun Paese da solo può essere in grado di di gestire su questo siamo d'accordo sappiamo pure che sull'emigrazione ci sono due diciamo speculazioni sono due speculazioni opposte c'è chi specula sulla paura dei migranti c'è chi specula sulla gestione dei migranti sono due fabbriche che speculando su questo fenomeno la paura poco
Come solo che dire due speculazioni una e popolare e uno lei sa cosa ecco la differenza è un'epoca precorre il popolare quindi è un po'più rischioso c'è chi
Più rischiosa ma è un dato di fatto rischio è è un è un dato di di di fatto sono due fornai chiese ma qualora giudice che mi pare che siano abbastanza preoccupati
Quindi voglio dire insomma il tema dell'immigrazione
Se poi lo corriamo al tema della democrazia
Di siamo al compimento del corto circuito perché intellettuali un esplosivo perché quando tu non hai confini in una democrazia quando chiunque decide di mettersi in cammino per venire nel tuo Paese e tutti di accoglierlo cioè la priorità assoluta della tua volontà a prescindere dalla disperazione
Be ai inserito un elemento che fa saltare ogni sistema di garanzie ogni Stato di diritto ogni diamo per questo caso in questo caso tu non credi che cioè
Il mito che in Europa prima o poi
Posso comportarsi da euro quattro punti è una cosa impensabile quindi assumendosi il carico Stipe sponsor diritta
Che toccherebbe agli Europei di professione la porta dell'immigrazione non c'è il mio nome abbiamo abbiamo come europee questa grande responsabilità ma noi però sentiamo la mancanza sentiamo la mancanza e la latitanza dell'Europa
In troppe occasioni l'abbiamo sentita in in con i curdi la sentiamo ogni giorno la cosa assurda del dell'Europa e che tanto presente
E alle volte occhiuta e vessatoria nei confronti degli europei quanto è assente inerme quando si tratta di trattare con il resto del mondo
L'abbiamo un Europa che non sa rispondere in termini di politica estera
Di economia di strategie militari di presenza nel mondo una voi Europa inerme ma un'Europa
Piuttosto impositiva e anche se vogliamo vessatoria nei confronti dei cittadini e degli Stati
Nazionali europei quindi è curiosa questa forma di assenza all'esterno e di presenza ingombrante ambiente perché ancora nella dimensione burocratica in un visionario delle evidentemente magniloquente volevo questo volevo sentire solo io penso
Capisco che diciamo che le tesi del piano e e impopolare tuttavia io sono sempre colpito dal fatto
Che
Si pretende di fermare il flusso delle persone
Essendo invece interessato al flusso dei prodotti e delle merci cioè la aiutare dove vivono questi miliardi di persone ma scusate finora
L'Occidente li ha aiutati l'Europa li ha aiutati oppure via dei prezzi
Oppure a sostanzialmente ha realizzato un'economia di rapina
Delle loro materie prime contro dai dai diamanti al petrolio scusate e noi abbiamo già sottratto a loro risorse e ricchezze
Abbiamo prodotto o cessi di in verticale condizione di impoverimento in più
Adesso non siamo stati solo noi ma insomma la diffusione delle guerre impressionante basta vedere all'ultima vicenda quella che riguarda i curdi come si fa a non esser colpiti da una criminalità politica di queste proporzioni
Che investe una popolazione che peraltro è stata generosa nella capacità di aiutare a trovare delle soluzioni a un problema drammatico e che viene abbandonata
Alla aggressione alla tragedia ma quante sono queste condizioni
Lei è commette in Siria come pensate che si possa vivere
E in Libia nei luoghi dove vengono concentrate le persone all'ora
Va be'io no non meno la formula che è sempre stata di ogni processo migratorio secondo cui si muovono anche quelli più intraprendenti
L'abbiamo conosciuta anche da noi in Italia ma insieme tuona dei miei conoscenti credo un prelato onestà intellettuale che insieme ai più intraprendenti se ne vanno i più miserabili
Quelli che non hanno niente da perdere quello che sta in una condizione in cui qualunque cosa
è preferibile alla condizione grammaticali disastro umano e fisico tra cui è stato condannato allora il problema torna perché si se noi avessimo comportamento virtuoso che ha ma non solo nel comportamento generale anche in qualche ferito qua quanta cooperazione in nome dagli aiuti all'Africa si è rivelata invece un fenomeno dannoso per gli africani medici
Dichiara che i partiti come elemento di aiuto di sostegno di nuove attività intrapresa economica economici agli africani un macigno non buttare a pioggia ma sono in vico tutti in tasca itinerari tour concede addirittura ai hai distrutto sementi cioè capacità di autodifesa cioè noi abbiamo noi noi intesi come mondo insieme abbiamo fatto un disastro e l'abbiamo e avevamo di chiamarlo pace e non funzionava Lovano funziona adesso
Col che io lo dico che allorché ci mettiamo qui accogliamo tutti perché no perché quell'operazione difficilissima
Non sono riusciti neanche nelle banlieue parigine nelle cinture parigine nelle Novelli pareggino
Dove può e c'è un'esperienza lunghissima di accoglienza e poi anche mirata
Per via che sono problemi che so essere difficilissimo ma in che modo si salta questo è il fenomeno ottusa e in grado di governarlo o vai atto conto a una devastazione Dinoi e degli altri è questo che chiede
Non come si dice un buonismo
Chiedo un po'oggetto
Chiede un progetto di società in cui ci sia sia la cooperazione internazionale la capacità di intervento per cui l'Europa non sia appunto
Assolutamente inesistente sulla scena mondiale ma anche una capacità di organizzare un ruolo scelta allora io vi starei a sentire
Per un'altra ora ma ci sono i nostri ospiti che fanno cenni di impazienza quindi diciamo scusano dobbiamo arrivare a una conclusione ringraziamo Fausto Bertinotti Ignazio Marciano e cioè grazie a voi per l'attenzione da
No io chieda scusa a ai nostri ospiti e non ma non vorremmo abusare della pazienza degli amici in platea
E quindi chiamo qui e ringrazio anzitutto Goffredo Buccini Fausto Bertinotti a Marcello Veneziani e chiamo a Roberto Arditti
Direttore di italiani e di fare mente il presidente Alberto Cirio della Regione Piemonte il presidente Attilio Fontana nella regione Lombardia eccoci qua buonasera
Così va bene sì così
Ma
Allora col presidente Cirio il presidente Fontana abbiamo stabilito
Un dibattito di un paio d'ore e mi sembra che sia utile è è favorevole al fatto no ecco due ore poi se andiamo un po'lunghi viene durano un quarto ma non mi sembra no visto che è tardi facciamo un'ora e mezza dell'affetto benissimo allora grazie a tutti accomodatevi
Allora
Siccome
Lei abbiamo questa sera i presidenti delle due regioni quella che ci ospita
Però insomma le due legioni un po'confinanti sulle due rive del lago
E io credo che poi è la sintesi della nostra chiacchierata di stasera abbiamo avuto un po'di temi interessanti come già era presente Fontana prudente lei è stato in Umbria si vota in Umbria io ho delle riserva è piuttosto forte sull'iniziativa del governo di presentarsi in pompa magna questa mattina in Umbria
Devo dire che molti esponenti della maggioranza del governo ci hanno spiegato per settimane che queste elezioni non avevano un valore di politica nazionale oggi ho visto schierata l'intera maggioranza di governo tranne il partito di Matteo Renzi compreso il Presidente del Consiglio
Mi sembra diciamo Bach va be detto questo fiume siamo buoni venerdì abbiamo la cena tra poco per la presa delle prove ha invece un tema che questo è andato in onda ieri c'è una grande questione intorno alle Autonomie
E poi voglio però un po'a parlarne con voi due
Ma questo tema dell'autonomia è spiegato in una terra come l'Umbria
Corre il rischio secondo lei di essere interpretato che se si andasse nella direzione auspicata per esempio dal referendum lombardo da quello veneto finirebbe per penalizzare qualche altra Regione o questa questione non esiste
Lezzi tutto buona sera a tutti grazie per l'invito mi lasci dire che oltre a tutto Presidente del Consiglio una battuta non mia che ho sentito ieri sera ma che mi sembra abbastanza opportuna
Paragonando l'Umbria alla provincia di Lecce è riuscito a fare arrabbiare sia Julio Ricardo che gli abitanti della provincia di Venezia
Ma parte quello io credo che la sua domanda meriti una risposta molto semplice se l'autonomia la si presenta in modo serio e dicendo effettivamente il significato che rappresenta questa riforma che deriva da un articolo della Costituzione abbia sarebbero ripeterlo perché altrimenti si rischia di scivolare
Serassi presente in questo modo io credo che l'Umbria come tutte le le altre regioni di questo paese avrebbero sicuramente interesse a vedere applicata anche sul loro stadi se invece si segue quella racconto intriso di Bugie di falsità di mistificazioni e di odio anche sociale perché guardi che ci sono stati degli giornali c'è stato qualcuno che ha iniziato iniettare all'interno di questo dibattito un tentativo di creare una spaccatura fra nord e sud a poche ancora adesso lo stanno facendo
Ecco è chiaro che bisogna dire le cose come sono si dicono le cose come sono queste una riforma che io definisco in due parole e poi mi taccio
Efficientamento dalla cosa pubblica responsabilizzazione degli amministratori locali credo che siano soltanto queste due le caratteristiche che si devono prendere in considerazione della Cirio
Bene colgo il punto è importante che lei la mette in questi termini com'è strana cambia però l'osservazione perché sono le regioni del Nord a spingere
Perché le regioni del Nord innanzitutto ritengono mi consenta un po'di orgoglio di essere in grado di svolgere le attività che oggi svolge lo stato meglio dello Stato
Svolgerle meglio vuole dire dare dei servizi migliori e risparmiare risorse beh le risorse che risparmiamo quindi non andiamo sottrarre nessuno per quelle celle tratteniamo
E poi perché vede io credo che questo mondo stia andando a una velocità assolutamente siderale l'Italia sta andando ancora invece a una velocità poco più che
Borbonica e non possiamo permettercelo la Regione Lombardia ha bisogno di questa riforma per rimanere a collegata al treno della grande cambiamento che si sta verificando del mondo ha bisogno di potersi confrontare con le regioni che vanno a questa velocità siderale
Quindi se non si concede questa riforma c'è il grosso rischio che anche la Regione Lombardia inizia ad essere messe in difficoltà
E di questi giorni il grido di dolore che l'imprenditoria lombarda è rotto a lanciare ultima cosa sui costi perché dico che noi risparmiamo risparmieremmo o risparmieremmo quando ha avessimo autonomia vede e basta vedere quell'ultima indagine che è stata svolta dai commi dal Confcommercio la quale ha dichiarato che corto del pubblico in regione Lombardia è di due mila e cinquecento euro a fronte di un corto medio
Del pubblico in Italia che è di tre mila settecento euro il che vuole dire che se noi applicassimo
I costi della Regione Lombardia in tutt'Italia tutti gli anni il nostro Paese risparmierebbe sessantasei miliardi io me lo dicono chiaro
Senta Cirio questa versione un po'col turbo lombardo veneta sull'autonomia trova d'accordo con lei è anche la parte della coalizione di centrodestra non non lega
Certo che sì tant'è che anzitutto salutando tutti quanti voi questa sera ringraziando a dire di essere qua sulla sponda piemontese del lago Maggiore
Le isole sono di qua però sono sono solo oppure però solo un noi siamo molto gelosi di questo pazzo eh sì ecco giustamente e quindi ricadranno erano invece ne hanno fatti Borrelli vetri quello vero geograficamente
Va be'che non in piedi si possono spostare le isole no per fortuna nell'idea di disorganizzato adesso troviamo però devo dire che con il mio amico Alberto sulle Olimpiadi si quindi lo avrete cinque prosegue sottoterra riaprire la serratura dobbiamo vera sulla rimborsabilità di non aver convinto il sindaco di Torino adesso c'abbiamo tra qualche minuto comunque prevedevamo lo dobbiamo alle dicevo sicuramente siamo compatti e convinti la abbiamo impostato la sua azione di governo
Su tre temi uno in quello di un rapporto diverso con Roma con l'autonomia un un rapporto diverso con Bruxelles per quanto riguarda i fondi europei non più calati ma decisi insieme all'Europa per la nostra regione del terzo polo della semplificazione quindi è uno dei tre
Elementi cardine della nostra alleanza tant'è che
Insediati civile sei di giugno dal nove di agosto abbiamo già integrato la tiepida richiesta ereditata
Dal presidente Chiamparino che aveva proposto tredici materia spegnere la costituzione della fino a ventitré ex l'abbiamo integrata delle ventitré o meglio di quelli che mancavano per arrivare alle ventitré necessarie oggi siamo pronti con una proposta che polare effettivamente la mostra la nostra autonomia l'abbiamo già illustrata al ministro boccia
Nel tour delle regioni indica a che si possono definire in richiesta di autonomia è venuto a riceverla è a raccoglierla e dalla quale abbiamo avuto un uno scambio anche di impostazioni per il futuro che ci auguriamo non sia una presa in giro per le nostre Regioni perché il ministro boccia ci ha detto non permetterò che si facciano ragionamenti a sé stante regione per regione voglio introdurre tutto all'interno di un quadro normativo nuovo e mi prendo fino a fine anno o meglio non l'ha detto lo abbiamo incalzato noi sui tempi
E fino a fine anno dovrebbe proporre questo quadro interno del quale richiede l'autonomia senta
è la versione elegante per dire non se ne fa niente
Dipende se il quadro è un decreto su cui possiamo già può essere operativi e trattare l'autonomia direttamente non è una presa in giro se lo intende presentare in Parlamento un disegno di legge sull'autonomia rimettono la discussione del Parlamento sine sine die quindi senza una scadenza definita è una chiara presa in giro ma non l'accetteremo perché
Guardi selle presidente Fontana lavorasse Zaia vorrà se Totti vorrà panche Bonaccini che credo abbia anche un impegno coi suoi elettori lui
Lui era impegnato a fare l'autonomia anche nei confronti dei suoi elettori sociale elezioni Bonaccini che già mi paiono evidente ma le elezioni si presenterà con la faccia di chi ha mantenuto gli impegni si otterrà qualcosa di autonomia dal momento che la sbandierata nel suo programma
Il fatto è molto semplice se il governo ci prendeva in giro ne avremo anche la possibilità se le altre Regioni saranno d'accordo di scegliersi una materia iniziare a legiferare con una legge comune
Quelle materie poi il governo cioè impugnerà davanti alla Corte costituzionale e noi andremo alla corte costituzionale a spiegare che quello che l'abbiamo fatto lo abbiamo fatto per il sta scritto nella Costituzione ciò secondo me ce la fate uno
Penso di no con questo governo ma che non seguiremmo una viva in quanto mi pare molto eloquente la risposta evitato i complimenti per la sua integrità c'è da Fontana ma
Da questo punto di vista fare andiamo un attimo indietro al governo Gialloverde sorvoliamo sul sull'agosto il Papeete però se andiamo all'Opera Gialloverde questa vicenda dell'utopia non è arrivata a dama solo per colpa dei Cinque Stelle a sicuramente anche perché non voi
Come regioni abbiamo iniziato Hassan agosto dello scorso anno a confrontarci con i ministeri asse fine settembre abbiamo depositato il primo documento e poi tutte le obiezioni le i rallentamenti basta fra le ruote sono arrivati solo dai ministri di cinque dei cinque Stelle
La mitica amministra Lezzi chi mi ha insultato in tutti i modi dicendo che volevo spaccare l'Italia fa male il sud distruggere la coesione sociale
Mark
Classica prova che non si volesse andare avanti ma la prova ancora più approvate è stata l'incontro che ho avuto con il presidente Conte è venuto nel mio ufficio a Milano abbiamo trascorso due ore nel quale durante il quale abbiamo affinato esaminato guardato ci siamo confrontati avevamo raggiunto
In gran parte un accordo un
Condivisione c'era sicuramente non lo nego qualche obiezione reciproca sulla questione legata alla scuola e dopodiché comunque lui sensibilità shock parlo alla stampa e disse sicuramente faremo la l'autonomia e passa una settimana dieci giorni e disse che non eravamo d'accordo sul neanche la questione finanziaria e e di com'era l'unica cosa sulla quale sembrava ci fosse sul sito discussione dico o forse o non ho capito io o è cambiato qualcosa nel senta da sul DDL mila ciò che era una cosa Tone arriveranno il mio amico Cirio troppo troppo buono per fatta parte sempre dalla essere in buona fede anche della zona motivandola con Lino Rizzi no ma io mi chiedo e c'è bisogno di un DDL e io chiedo al presidente del Consiglio per fare cosa perché fino a prova del contrario i presidenti Bonaccini Zaia il mio predecessore il il mio amico Maroni avevano già raggiunto un accordo col governo su come si dovessero realizzare questa autonomia e a me hanno insegnato
Quando andavo a scuola tanti anni fa
Che un accordo e valido finché le parti non decidono di risolverlo ogni giudice non interviene dichiara che con la loro quel quell'accordo non c'è più io non capisco sulla base di quale valutazione il ritenga che noi siamo disposti a risolvere quell'accordo che riteniamo assolutamente basito
E assolutamente efficace
Due domandine veloci quindi il ieri sereno sul fatto che tutti gli eletti in Parlamento della lega i dirigenti della lega eletti a sud di Firenze
Sul federalismo la pensano come voi ma guardi credo proprio di sì io sono andato parlare anche parecchie volte al sud chiaramente ci sono tantissime persone che si rendono conto che se non si cambiano le cose vissute destinato sicuramente ad essere sempre più marginalizzato e sempre più lontano
Dalla mondo che conta ci sono tantissime persone al Sud perché hanno grandissime capacità che hanno voglia di dimostrare queste capacità che hanno la volontà di chiedere di poter fare emergere quanto sul gruppo dare ci sono tantissime persone che si sono rese conto che l'assistenzialismo
è la peggior veleno per i territori è il modo migliore per distruggere le capacità di un territorio e comunque mi scusi
Sono spia di settant'anni che andiamo avanti in questo modo ed a settanta anni a questa parte qua le Casse del Mezzogiorno le banche del Sud i vari interventi finanziamenti eccetera eccetera vissute sempre più distante dallo quando la lega una squadra perde la prima cosa che si fa è cambiato allenatore quindi bisogna cambiar secondo lei ce l'ha fatta
Sono d'accordo con Cirio venticinque di no se ne riparla col vostro Parlamento
Cerchio nella manifestazione di sabato scorso a Roma
Dedichiamo qualche minuto la politica che anche perché questa è una sala che ama i temi politici quindi
E in qualche modo diciamo è come se lo stesso Berlusconi e quindi Forza Italia
Avessero fatto pace con la presenza in piazza San Giovanni con il fatto che il capo della coalizione Matteo Salvini l'abbiamo perché usata partita e tutti gli amici tutto il tutto a posto
Ma mi sembra evidente Presidente Berlusconi è una persona chiara e più poiché ha una visione in tutto un pauroso offerto su questo tema però perché se no che Lori la visione una visione aziendalistica
Se io e lei abbiamo una società dove lei al settanta io il trenta il leader lo faremo a volte vero allora Berlusconi con la stessa consapevolezza con cui rivendicava per sé stesso ruolo di leader vent'anni fa quando ne avevamo il trenta
E gli altri avevano il tre oggi riconosce che aveva il trentacinque per cento e Matteo Salvini è che noi che l'altro siamo in un momento anche non di di di splendida salute ma comunque abbiamo percentuali sono di molto inferiore per cui e normale per chi crede nella democrazia e nel fatto che sia il popolo a dover scegliere che leader lo faccia che rappresenta la maggioranza relativo all'interno dalla nostra coalizione parola impeccabile le sue è anche vero dall'altra parte
Che la condizione di numero due
Sia data con una certa difficoltà a Silvio Berlusconi se ne prendiamo per sua intera esistenza però e si evolve anche diciamo non più da ragazzini e questo è positivo anche no
Berlusconi non è il numero due di nessuno perché Berlusconi è Berlusconi Rusconi uno che ha capito in questo momento che complice anche la sua carriera alla sua età a la necessità che a fare l'avamposto di una coalizione che ci siano persone diverse persone più giovani che peraltro hanno il riconoscimento del popolo e dell'elettorato
Per cui un ragionamento veramente di grande intelligenza di grande buonsenso di un uomo straordinario come presidente
Giusto dove se voi due governate due che importanti importanti regioni italiane da sole rappresenta una quota rilevantissima prodotto interno lordo sono diciamo il triangolo industriale tutto quanto sappiamo Milano Torino bene
Vorrei contabili su questo punto
Che riguarda un po'quello che stavamo dicendo perché il centrodestra governa ininterrottamente la Regione Lombardia da quando diciamo così siamo entrati nella Seconda Repubblica
E ha governato in modo diciamo più o meno per lo stesso numero di anni che il centrosinistra in Regione Piemonte quindi diciamo che il centrodestra è forza di governo nelle vostre due regioni in modo antico e consiste in
Se guardiamo alla dimensione nazionale però ci accorgiamo che ad eccezione dei dei dodici quindici mesi di governo Gialloverde il centrodestra italiano in sostanza
Tra poco fra dieci anni che non governa
Perché l'esperienza di governo dell'ultimo governo Berlusconi si esaurisce nell'estate del due mila undici
La che raccoglie complessità erano già emerse nei mesi precedenti siamo per entrare nel due mila venti siamo a quasi dieci anni
Dall'ultima esperienza di governo del centrodestra tutto insieme che pure chiede anche l'ultima volta in cui i cittadini hanno eletto il Presidente del Consiglio tra l'altro le proprie Lezza letto no diciamo indicato
Diciamo indicato stava scritto sulla scheda quindi era abbastanza un'indicazione nasce su che voi siete eletti nella nella legge nazionale italiana sembra ma comunque al di là di questo
Com'è che questo centrodestra italiano
Che comunque elettoralmente forte voi siete stati eletti in due regioni così importanti e poi anche in tante altre però da dieci anni il pallino del governo nazionale non riesce a prenderlo
Ma un po'per quello che dice Cirio perplesso gli altri quando non si rispettano
Le volontà popolare sono molto più bravi nel muoversi nei palazzi dove purtroppo nonostante tutto siamo ancora importa agli atti giù come si dice dalle mie parti Tacconi far Cetto non riusciamo ad essere così raffinati nuove nel muoversi nei palazzi romani nel riuscire a sfruttare le cose che si possono e non si possono fare
Forse anche perché comunque in questo Paese se è un condizionamento che deriva da una certa Stampa che deriva da una certa Pseudo opinione pubblica perché l'opinione pubblica che nelle mani di pochi macchie non vede anche Salvini sta rappresentando questa situazione perché può piacere non piacere si può essere d'accordo o non essere d'accordo comunque rappresenta più del trenta per cento degli italiani beh nel momento in cui è andato al governo si è scatenato l'inferno
E su Salvini è stato fatto di tutto per cercare di mandarlo a casa anche lui ha tenuto sulla temperatura no è riuscito guidati dagli uscivano solo che sicuramente alla materna quando c'è il centro sinistra questa non succedono ma la l'augurio è che l'Europa e le altre notizie ad Alessandria sorella venete no non accettano a ci mancherebbe anche altro
Europa e tranquilla lo spread felice la finanza d'accordo le banche sostengono e tutto che va in una certa direzione evidentemente in questo Paese non si sa per quale motivo
Si ritiene che una certa Pseudo cultura deve avere sempre la prevalenza tant'è vero che anche quelli che sono considerati i giochi di palazzo quando li fanno destra vengono guardati con un con il massimo del disprezzo quando vengono fatti dalla sinistra vengono ritenuti come rispettosi della Costituzione se lo poteva fare perché avevo
Lei tra l'altro tutti lo sappiamo ma non ricordo viene anche un da un esperienza europea ora a mio personale parere il governo giallorosso
Nasce il sedici luglio a Strasburgo
Quando una buona parte dello schieramento politico italiano Forza Italia compresa vota per la nuova presidente dell'Unione Europea ma soprattutto soprattutto alla luce delle vicende italiane votano insieme per la fonda emblema il Movimento cinque Stelle e il partito democratico
Ora se anche lei condivide questo come mi pare di capire
Come sta però insieme con il fatto che primo Forza Italia ha votato von der Leyen e la lega no secondo lei non crede sulla base della sua esperienza
Europea che la versione sopranista italiana quella interpretata da Matteo Salvini alla fine è uscita sconfitta da questo Anno due mila diciannove perché è entrata nell'anno al governo con risultati straordinari addirittura alle europee superiore che alle politiche ha tentato una battaglia di opposizione al a in Europa che è fallita
Ed era ed è il risultato in chiave nazionale è che la lega fuori del governo
Questo accade quando tu vivi in un contesto in cui i tuoi avversari
Non hanno alcun pregiudizio di carattere etico di storia ideologico morale a far stare insieme quello che non può stare insieme
Quale brucia come vado a Roma
A Bruxelles peraltro bisogna vedere se la presenta Commissione la maggioranza ed avere il coraggio perché hanno ricusato la francese soltanto l'altra settimana numero sono andati ma l'ultimo però in ordine cronologico è quella che crea più problemi per il mantenimento della maggioranza
Però anche a Bruxelles è stato insieme ciò che è difficile far stare insieme vero quello che a Roma vediamo oggi
In una situazione paradossale in un Paese dove la democrazia dovrebbe essere sì parlamentare come dice la Costituzione ma anche rappresentativo perché mi perdoni io lo zaino spiegavo al mio collega austriaco che in euro in Italia
Due soggetti che hanno perso negli ultimi tre anni tutte le elezioni tutte
Che sono il Pd Cinquestelle ci sono messi insieme per farsi non si andasse a votare perché se si fosse votato i cittadini avrebbero messo al governo quello che loro hanno messo l'opposizione che Salvini
Questa è la lettura del nostro Paese oggi ma che democrazia è legittimo costituzionalmente sicuramente ma rappresentativa di che cosa
E la rappresentanza costa la rappresentatività meglio in questo caso costituzionale è un valore assoluto
E anche su Bruxelles
Il rapporto che non abbiamo avuto come membro del Partito popolare con gli amici della lega io sono stato collega Di Matteo Salvini per tanti anni e mi onoro di aver fatto con lui tante battaglie importanti perché guardate io faccio sempre questo esempio io appartengo al partito popolare
Sapete chi è il più sopranista che c'era a Bruxelles
E l'America
La Merkel e l'esempio del sopra Nismo fatto persona ma nessuno si permette di dirla se c'è una lista di contro Europa la Merkel vede la Germania poi tutto il resto del mondo
Allora io credo che essere sovrani di non voglia dire essere necessariamente Antigono pesche anzi ma voglia invece dire che vogliamo all'Inter in un contesto europeo che ormai viene riconosciuto far sì che l'Italia Conti
E su questo con Salvini noi abbiamo sempre trovato un accordo forte che quello che peraltro ci unisce oggi anche nel nuovo
Rinnovato accordo il centrodestra che è stato così suggellato a Roma interessante Fontana sono andato ad ascoltare il primo ministro ungherese a Roma tre settimane fa
Il quale aveva seduto in prima fila Giorgia Meloni ad ascoltarlo nel corso del suo discorso al bar ha detto tre volte
Caso mai qualcuno essa non avesse capito rivolgendosi alla Meloni guarda che se tu fossi in Ungheria saresti la componente moderata della nostra coalizione
Perché dico questo perché Obama che che tiene le posizioni che tiene dentro e fuori il suo Paese
L'UI come il partito al governo polacco riconfermato alle elezioni della scorsa domenica quando poi si arriva a Bruxelles votano per la fondarla e giocano dentro dinamiche europee che Cirio ha vissuto personalmente con grande complicità la lega ha scelto Marri Lapenna e un'altra linea
Forse che la lega ha sottovalutato la forza di conserva ritorniamo quando io facevo lo studente
E di contestatori si dividevano fra chi sosteneva che la la la mondo borghese dovesse se distrutto dall'interno o dalle scatta belle ecco riteniamo sempre a questa valutazione è chiaro Salvini ha fatto una scelta di contrapposizione anche perché forse il il nostro Paese è sempre stato
Sottovalutato è sempre stato troppo mi consenta un termine non tanto bello servire nei confronti dell'Europa
Ci siamo fatti passare sulla schiena tutte le decisioni che erano utile per salvaguardare la manifattura tedesca per salvaguardare l'agricoltura francese
Per consentire l'acquisizione di tutte le Ferranti i grandi gioielli di famiglia italiani
E guarda caso contro l'unica volta legittimità metti abbiamo cercato di andare in Francia a comprare una grande azienda francese Macron ha detto ma non scherziamo qui non vengono gli italiani
E lì le cose se le fa ma clowns fa la Merkel vanno benissimo se ne facciamo no voi violazione colle della concorrenza del mercato dovete fare quello che si dice ecco forse alle ci siamo presentati sempre in maniera da parenti poveri
Forse a dobbiamo ancora pagare il peccato di esserne stati accettati con una certa sufficienza quando abbiamo chiesto di entrare nell'Euro
Forse hanno capito che pur di entrare nell'euro eravamo disposti ad accettare tutti avevano accettato la valutazione dell'Euro che ci ha fatto impoverire dentro al trenta cinquanta per cento in una notte cosa che non era mai successa
Allora lei a quel punto quando uno si rende conto che il proprio amico o socio o o alleato e disposto a tutto pur di sedersi a tavola conterebbe magari poi si tira anche un po'la corda oltre la misura Salvini ha cercato di invertire la tendenza ha cercato di dimostrare di avere degli attributi diverse da chi era andato prima di lui all'Europa
Forse bisognava assumere l'atteggiamento che la società aveva si distrugge dall'interno e non dall'estero
Salvini ha sottovalutato la forza di Bruxelles
No non credo Salvini ha fatto una battaglia in cui il governo di cui faceva parte di un defunto dietro nel senso che se Cinquestelle non avessero
Ratti cinquestelle a bruciargli abbiamo visti fare di tutto ricorda telefona credo abbia solo Bruxelles dove si può apparire anch'io vorrei che aveste si taglia anche il tutore dell'Italia e anche del mio Piemonte no ma io io ricordo quando però state ricevette l'accordo la custode liberale
Eu è un uomo che siede RAI cinquanta consigli d'amministrazione di tutte le principali banche multinazionale d'Europa e loro lo hanno sostenuto all'interno del Parlamento europeo parlo dei Cinque Stelle
Dimostrando una capacità di di evoluzione ma poi li vediamo adesso colpi di peraltro non c'è da stupirsi
Se Salvini avesse avuto una coalizione compatta di centrodestra sostenerlo in Europa invece non l'ha avuta forse avrebbe avuto tutto vero ma una miglior sorte infelice il fatto che da Bruxelles abbiano potuto insegna insinuarsi perché la lettura è quella che che tu davi prima lettura che quando la si trova questo accordo per cui a Bruxelles votano insieme il PD e Cinquestelle di si si apre lo scenario Salvini che lo coglie al volo poi fare scelte che era giusto che che facesse che comunque tutti gli chiedevamo perché anche quale lo dico da da da da presentati Forza Italia ma tutte le volte che e qualcuno dice ma Salvini avrà fatto bene ho fatto male a staccare la spina o gliel'abbiamo chiesto tutti egli lo chiedevamo tutti i giorni lo chiedeva la gente per la strada cioè ha fatto bene perché era era necessario che questo venisse fatto
Ciò non toglie che noi a Bruxelles dobbiamo andare con la schiena dritta
Cosa che non sempre siamo in grado di fare e si va con la schiena dritta quando sia dietro di sé ha un popolo
Io ormai lo conosco bene o nel mio ufficio e ne sono felice e orgoglioso la sua lettera autografata perché quando volevano cacciarlo dal PPE io ero intervenuto in Parlamento europeo per difenderlo perché lui ci fu la richiesta tedeschi dovranno cacciare per le sue posizioni sulla sul muro sull'immigrazione
Ma ormai alla fine la spuntava non solo perché trovava poi il modo di inserirsi nelle di maniche ma perché aveva un governo forte dietro un popolo forte dietro per cui Bruxelles non poteva infilarsi cosa che si potrebbe riavere in Italia ed è quello in cui nel crediamo molto perché la piazza di Roma ha dato un significato gran ha dato un significato a un centrodestra che ha un ritardo che si chiama Salvini e che un leader riconosciuto da tutte le forze politiche che ne fanno parte e che ha un programma condiviso
Avere le stesse idee fondamentale volati io la sto vivendo adesso con questo governo pensate lasciatemelo dire perché è un esempio concreto veline a finire l'Asti Cuneo in Piemonte trentacinque anni che si aspetta questa strada
Il ministro Lupi fece una proposta che era la più sensata alla fine ma poi non fu punito e quindi arrivo
Successivamente il ministro Delrio invece del rio fece una proposta di crosta innanzi in cioè di finanziare l'esazione di parti comuni o prorogando altre concessioni che erano esistenti
I cinque stelle dissero che era una proposta assolutamente inaccettabile fama regalia ai concessionari delle autostrade e quindi fecero una guerra enorme bloccarono questo progetto arrivo Toninelli Toninelli dei Cinquestelle dice adesso lo faccio io il progetto in favore dei cittadini e non delle concessionarie ha fatto il suo progetto che non si chiama più col fine Asimo affini finanziava l'Asti-Cuneo attraverso un altro meccanismo difficili ingresso la sostanza è che è saltato anche Toninelli e adesso c'è un ministro Demicheli del PD
Che non può portare avanti il progetto di Toninelli perché lo ha demolito pubblicamente per anni per mese dicendo che era una un un'assurdità che non stava in piedi economicamente
Non può portare avanti il progetto del rio perché Cinquestelle glielo impediscono ed è la dimostrazione plastica che tu quando hai un Governo di gente che non può stare insieme tu non puoi non sei vittima di scelte sbagliate sei vittima di non scelte
Se io ma farla voi quest'articolo nove
E se ce la fanno fare
Arriveremo presto spero anche a questa provocazione anche perché pensate
Parliamo di duecentoquaranta milioni di euro appunto con un saldo fiscale attivo cioè i piemontesi pagano ogni anno a Roma dieci miliardi di euro in più di quelli che ricevono
Loro cinquantasette miliardi in più di quelli che ricevono allora capisci che la nostra gente si incalza i scusatemi francesismo quando gli dicono che non ci danno i duecentoquaranta milioni per finire una strana che aspettiamo da quarant'anni o che e permettimi era ne abbiamo trova l'Unione lunedì sera sono morte due persone in Piemonte dopo venticinque anni dall'avvio nel novantaquattro novanta scollati centosei Comuni allagati io devo chiedere che Roma mi dia lo stato di emergenza
Devo chiedere che Roma fra un mese che tutto pulito mimando i due ispettori per verificare se quelli sono morti davvero se le aziende che le case sono allagate davvero si danni li abbiamo avuti davvero ma quale follia è
Per poi deve impedire che magari i danni non ci sono più perché noi piemontesi fosse capitato in un qualche altra regione d'Italia me lo lasci dire così la dico tutta
Ne avremmo avuto la gente che piangeva davanti alle case ferma così dicendo Stato viene pulire la casa i piemontesi saltano fuori cavarsela dato
Anche questo non è lontano dal vero io ho due domande per chiudere serio
Da qualche mese come è scomparso dal dibattito italiano una siglata che si chiama tardo come se non ci fosse mai esistita perché nel frattempo taglia la facciamo finalmente però anche qui
Sapete com'è andata
Noi dovevamo dare un segnale di vita a Bruxelles perché quando si riunisce la Società intergovernativa che realizza vasti culatelli d'Asti Cuneo la TAV terzo io vado a Parigi perché ne come Piemonte abbiamo un posto in consiglio d'amministrazione
Dobbiamo mettere a gara l'ultimo lotto al lotto italiano ce ne son tre francesi già gara l'ultimo lotto da pubblicare
Il presidente la società dice non lo mettiamo a gara perché lo Stato non ci ha risposto il governo non ci ha detto se vuole andare avanti su questo opera siamo a luglio preponderante eccetera francese o andare avanti su questo brano andare avanti su questo
Ora io vi faccio vedere come l'abbiamo risolta perché sembra una sordità ma vedete le situazioni in cui funzionava il governo allora io scrivo Salvini e gli dicono i siamo fermi perché nessuno ha scritto
Allora Luini manda un messaggio dicendomi di leggerlo diranno accanto medio netto generato la Società lo conferma dicendo si va avanti
Con questa passaggio dell'era tecnologica digitale non è neanche un guazzabuglio era un messaggio sms normale
Non riusciamo a dare un segnale di vita del governo italiano sulla materia della TAV su cui Conte non poteva dire no perché allegavo voleva non poteva dire sì perché ci queste non lo volevano ed era in quella situazione che abbiamo adesso
E guardate che un inglese importante condottiero diceva che nella vita aveva perso più battaglie per decisioni non prese che per decisioni prese sbagliato
In tutto questo i francesi la vogliono fare siamo sicuri infrange il sogno andati avanti Mornasco ma in quale mondo no perché ho la sensazione che se proprio non è che a loro solo per questo lo dico
Sì però elevate sulla tavola ormai non se ne parla più perché l'opera e irreversibile
Non si torna più indietro in nessun modo non si può tornare più indietro in nessun modo e si mettano il cuore in pace io nota i centri sociali tutti quelli cioè io ho ricevuto presenterà un'altra l'altra settimana
Sono andato nel suo cantiere in Francia c'erano le scuole che lo visitavano
Poi mi è venuto nella parte italiana quattrocento militari quattrocento militari pagati dei contribuenti per garantire il cantiere
Perché c'è una minoranza di macchine dire fa
Anche paese quindi si va avanti
Fontana finiamo con leggi fatte a sognare l'ultimo minuto prima della cena ci parli un minuto delle Olimpiadi così anche acceso il mio babbo roviniamo volante l'altra tutelanti Alberto sentire
No devo dire che le Olimpiadi sono state la dimostrazione di come se le decisioni si possono prendere sul territorio le scelte si fanno più facile mentre i risultati si raggiungono
Perché
Quando si iniziò a discutere con la presenza del governo che era abbastanza titubante
Quando improvvisamente la sindaca di Torino disse no al governo disse no a nuovi non vi è stato non vi sosteniamo più mancavano quarantotto ore al deposito del dossier io telefonai a Zaia
E di gli chiesi rischiamo di andare nelle due da soli proviamo rimedi se tutte le fa la sala che io telefono a Ghedina di Cortina
è più facile telefonare Ghedina cassava però non va bene al catafalco boh
Praticamente ho potuto chiamare Ghedini
Rende
Allora in via in ventiquattro ore controllammo economicamente se potevamo dare le garanzie controllammo la possibilità di rifare il dossier togliendo tutte le
Parti di gare si dovranno svolgere a Torino e entro le quarantotto ore depositammo il dossier
E le garanzie questa è la prova che se le scelte si fanno sul territorio si fanno se io avessi dovuto aspettare le decisioni di Roma
Sono convinto
Che ventisette di agosto il Governo avrebbe de e scusi il ventisette di giugno il Governo avrebbe detto ma non è male l'idea delle olimpiadi materno assegnate in genere sardo senza pausa Galetta da dare al Sestriere non ce l'abbiamo bravo bravo vai avanti
Vai avanti ma anche piccole zone o una gara contante stendino arrivati a con la serata
Scusate
Non dato che non sono riuscito a a presentarmi ma non perché mi fossi defilato Papi c'avevo una diretta televisiva esattamente in quel minuto e quindi ho pregato il GP di farlo
E lei il che mi ha tolto dall'imbarazzo di dove dire
Chi è il mio presidente perché da piemontese ovviamente
Sto ancora Alberto ma dato che grazie a alla fiducia di Attilio presiedo anche una sua finanziaria regionale allora sarei stato francamente in in difficoltà no e e
Però però ci voglio entrambi davvero ringraziare perché so che hanno anche fatto i salti mortali per essere qui questa sera in chiusura
Il nostro pubblico che è rimasto fino ad ora affatto cinque ore e un quarto
Di di attenzione allo svolgimento dei lavori del pomeriggio quindi anche loro meritano un applauso l'appuntamento è a cena alle venti e trenta
A dopo