Leader o follower? (2ª ed ultima giornata)

Chissà per il primo intervista con Patrick Costello grazie
Grazie mille buongiorno a tutti ben ritrovati ieri sabato mattina per guidare carburazione e lenta però speriamo di iniziare bene la giornata con un ospite chiarissimo che venuto da Washington me Patri Costello prima di presentarvi il nostro ospite consentitemi ringraziare la fondazione subalpine Michele Vietti il tema di quest'anno è leader o follow è è certamente in questa discussione non si poteva non guardare ad una dimensione internazionale in particolare a quella americana perché la presidenza di Trump
Sta scatenando un dibattito fortissimo dappertutto anche in Europa e abbiamo scelto di imitare Patrizia non solo perché è un caro amico ma perché lui dirige a Washington dissi
L'ufficio di uno dei think-tank in assoluto più prestigiosi negli Stati Uniti d'America il cavo Sellam a favore in relations
Che probabilmente voi conoscete perché l'editore dalla rivista di politica estera più importante forse il più noto a livello globale che Foreign Affairs
Nel suo ruolo Patrica grandi occasioni di contatto e scambio
Con gli esponenti del Congresso della Casa Bianca del consiglio di sicurezza nazionale e quindi riesce a provvedere attraverso cui la struttura di analisi del think-tank a fornire scenari di corte interessanti poi per i policy maker americani in particolare quelli basati a Washington non abbiamo oggi la la traduzione simultanee ma come vedete c'è Simona accanto a Patrick che lo aiuta mentre io vi pardon italiano e poi tradurrà quello che Patrick
Dirà il format previsto e quella di una intervista ma siccome l'ospite è molto più bravo dell'intervistatore io vorrei subito cedere allunga parola per darci dei saluti di Indirizzo perché credo che forse avendo chiacchierato con lui sapendo quello che dirà credo che sarà molto interessante potrà aprire un dibattito che seppur breve sarà sicuramente intenso e spero gradito nel ringraziare tutti cedo la parola a Patrick grazie
No tai-chi penale ma c'è darò sua hit anche tale tempi ordinari se adesso extended invece esprimere camion spezie o in essa adesso ritiro Fossa RAI
Andava essere sostò alteram speaking Grammatico e sono più tasse no ordina Ford Ka o suoni formano esce in sé Mocci Bechis da spesso test ormai
Se Hours mi Sircana mediante scasso ciò cui Anaao no in marzo in buon dentro e inserite ciò perbene specie va be rischiamo cioè
A se questo è un verbale perciò scuole ai sei perciò suoi esofago suoi e ci buone Muccioli brevemente in giù e sul ruolo e novantacinque
Deve il suo amico Traversi vuole Chiavola stereo è unico e o in signor Ugo secca Jones spacco Noemi Panucci De Marco Michel pullman braccia un sua lezione sparito esche Antena tre lui C.Corp sul Max che ove è pessima Rhodes
E ne avrebbe sfido anche la battiamo ci marocchina
Cioè il climax ma no qualche e ne passa in cessata marca in Carmen persino qualche intende passo in cessione del tipo
Buongiorno a tutti innanzitutto grazie mille per aver agli organizzatori per avermi invitato avermi dato l'opportunità di parlare peraltro bellissimo
Con testo prima di iniziare con i miei commenti vorrei soltanto ricordare che le opinioni che esprimerò questa mattina sono le mie opinioni mie commenti personali quindi non parlo in qualità di rappresentante ufficiale dell'ufficio per cui lavoro ma appunto quello che dirò
Esprime la mia visione personale dunque Paolo mi ha chiesto di parlare di tanto siamo arrivati a nove mesi e un giorno di amministrazione
Tante e quindi possiamo iniziare a a a fare qualche qualche comitati rare qualche somma
Cos'è la storia di tram per la storia di tanto dal mio punto di vista crea è una storia è una narrazione peritale che ci racconta che viviamo in un mondo pericoloso che siamo sotto minaccia ci sono i terroristi islamici che vogliono ucciderci ci sono
Di immigrati irregolari che vogliono rubarci il nostro lavoro che diffondono crimine e e violenza ricordiamo i primi commenti che fece Trump quando parlo dei messicani di di Fini dei violentatori e degli assassini
Viviamo in un mondo in cui delitto e non si interessano dell'uomo comune e in cui gli accordi commerciali non funzionano e i governi non si preoccupano appunto dei dei cittadini
Su quell'quindi occorre impiccione quindi ti devo può Ski tipo guarda quindi slovacchi però io sottoposto affollamento grazie guardavo germe psichiatriche un senso ora che nome Plazzi Caminito Guede buona quando Gogo Ghezzi
Ute guasti bene sa gestisca Aspica questi un buon ci stesse otto squadre buoni Europa potenziato aspra quando Ciampi presenta aspetti anzi spiccò per carità qua depresso abbondare resta quindi lecito muoia entro anzi sul sofà nato ai le spiego e si faccia sfamato Fausto ed esoso foce Sommacal
Ecco di cosa abbiamo bisogno dunque in un contesto in un mondo di questo genere abbiamo bisogno di erigere
Dei muri abbiamo bisogno di costruire delle barriere sia per difenderci da legittimi timori di di sicurezza ma anche per difendersi da timori economici dobbiamo lottare combattere ingaggiare una vera e propria guerra contro le it proprio recentemente ma non ha fatto un commento dicendo che bisogna appunto ingaggiare una guerra contro l'establishment repubblicano dunque la narrazione di Trump
è una narrazione che vede noi contro gli altri
E in una contesta in una narrazione tritare c'è bisogno anche della figura di un guerriero molto forte ed è così che Trump si vede e si vede proprio come il guerriero dunque non è soltanto america farà strada quindi l'America che viene prima di tutto ma nella sua visione esiste anche la Fortezza America
Ciò anche presidente offerte Ciampa già alla fine quest'isola squame implica essere distruttiva scomposte
Quando Pina D'specie sopra stendete il risotto ebbero equity sino a me o c'era decisamente ed è tempo mezzo impatti nome fossi stato sepolto marchesa chilometraggio
Sì pagava se no tenne a fare scena a Fangio mediamente trentatré chiatte andavano as el fa nove Hawaii così da quando è sparito
Cioè un scopro discussi poste dispongo ex esposti coi ambrato FAS mentre Max non fu Ax dolori Ennodio aspetti e fai in chiave al responso segua da tempi Paolo punk Sex crimes
Omise noccioli forse ne ho adozione per voi siete a dopo Enjoy one shot pavimenti omettendo sentenze marocchina CEIS
Durante la sua campagna elettorale Taranta ha individuato quattro punti di debolezza degli Stati Uniti innanzitutto secondo tanti gli Stati Uniti sono arrivati un po'al limite delle proprie forze questo sia perché hanno ridotto la forza militare anche perché le politiche attuate in campo economico hanno un po'bloccato e impedito alla agli Stati Uniti di esprimere il proprio pieno potenziale politico in secondo luogo secondo Trump
Gli alleati non pagano quello che su loro spetta di pagare quindi la lasciano un po'tutto nelle mani degli Stati Uniti in terzo luogo la terza debolezza
Gli amici degli degli Stati Uniti sentono di non poter più dipendere
E di potersi fidare delle degli Stati Uniti in quarto luogo i nemici non ci rispettano più ed è così che appunto e in atto questa orientamento di porre l'America davanti a tutto America first
Questo concedendosi la massima flessibilità nel poter decidere anche le proprie politiche di le politiche estere questo significa senza sentirsi legati dagli accordi internazionali senza pensare di utilizzare la forza militare soltanto quando non ci sono più altre alternative disponibili e e senza appunto sentirsi legati da da da altri According
Po'cuore scompenso
Teresa o Mazzotta ascesa mendaci occorre che imponesse Vincent stenta col voto ma queste rinasce no questo Ambra attraverso il quale statuette finora ma anche un'ex attrice nuvole San nausea suicida che accettò Cochin su chi potesse ed è stato anche c'è un presepe sparandosi a Castellucci Danny home boy specchiate ed è stato quel centro Jackets Sace schemi sommersa Orione via Tizio cioè a bassa potenza e intuirne Mascia
C'era stato il professor G. prese le sue paure sui talk show spendevamo Francesco questa Terna siccità Kenzo tange fianco romanzo
Che cosa è però il Trump lirismo possiamo individuare dei tratti di fascismo nel suo orientamento molto però aziende Procol purezza
E in questa forte sostegno della democrazia liberale anche degli elementi di nazionalismo questa idea della dell'America ha raggiunto ormai davvero dei limiti di tracotanza
Estrema no è dire questa esclusività degli degli Stati Uniti e poi tramite anche un uomo d'affari quindi abituato a parlare con la sua sola voce a poter parlare molto molto forte e mi fatto che Ruini
Preferisca intrattenere relazioni con dittatori nel mondo come Arabia Saudita Filippine ma Putin in Russia ecco ci dimostra che Trump a questo particolare apprezzamento per chi è in grado di decidere autonomamente con la propria sola voce senza doversi preoccupare dell'interferenza e del disturbo dei parlamenti
C'è un senso intervista lui accende schifo e chiude fece l'ispezione marca esporre al gioco Sozzi Vespa diciamo presso fonde Matoschi applicavano information sospiri S. Marco in questo senso sotto dubbi finte in Raffaele Pirlo coerente nascondeva carburante scampa Books cuore Pac-Man Mogwai Colette teorico-pratico spore un capro però e non Iseo riuscito qualche suo era già andato
Trump gioca molto sulla divisione sulla spaccatura degli Stati Uniti e e chiama a raccolta la base quando viene messo di fronte a delle difficoltà questo un profondo cambiamento rispetto alle coalizioni dei delle amministrazioni precedenti dove invece la convinzione re che maggiore fosse l'accordo e quindi anche una in uno spirito di collaborazione maggiore poi sarebbero state le probabilità di avere sostegno da parte di Capitol schivo
E e quindi ecco questa tendenza alla coalizione scomparsa invece nella nell'attuale amministrazione
Ciò che Stefan
Chiese il diciotto penso che sto facendo
Tenete cinismo in forse sportivo destava così e lo spunto Piccio inclusi Tobias col Genova quei va bene energiche Endesa un ancora ancora fa quando il corpo wasp a otto
Cuoco Nicola e c'è una stanza di settembre penso Cobos nuovo Šešelj
The siccome fate voi insomma Expo e cercava National che nome che nei pori secchioni è una chiave di Coccia ex respinto risentì può esserne spese mera fasto iniziò se c'è amore Jacques François giusto erede Giarda
Perché se mettiamo in Spagna ed Enzo voce ex vestite buon speravo Juan social cui John Morro eque abbia procurato non sposta il CED ascensore decisa
E nessun fame Wisam Gibran sa aspetto e micio Troyens seni sfacciati
Perciò Rocco Camps campi esce
Il PCI
Tratto dunque è molto molto diverso e una persona che cerca quasi la la distruzione le forti divisioni e gioca sul populismo per però arriva per attuare questo suo modo appunto di di di di spaccare la spaccatura evidente tra innanzitutto le élite che vivono sulle due coste degli Stati Uniti che normalmente sono vivono nelle città quindi sono Gruppi diciamo urbani con una buona formazione e invece il cuore dell'America e che è fatto invece di una comunità prevalentemente rurale o di operai che vedono con sospetto e con paura e globali sulla globalizzazione
E che hanno appunto paura della per la propria sicurezza e che vedono alla la globalizzazione come responsabile
Dei dei loro timori dei loro problemi questa spaccatura si esprime poi anche una spaccatura molto forte a livello politico
E con queste due parti che si contrappongono eliminando qualsiasi spazio possibile per un atteggiamento invece più moderato in cui contesto la ragione il dialogo vengono visti come un sospetto e quindi ciò che vince e poi un atteggiamento diciamo al al vetriolo e di scontro aperto
Questi Cina che lo shock o storico o altri soffrono fortezza attacca c'è un spiega Etiopia Sports
E le sue scritture Neil sai colonne che per fax Angels fatte due fagotti hanno Francioso
Dopo una corsa che adesso subite spesso poveri sporco in quei casi grazie McNair corre il più e Nintendo perché non c'era accasciato per Sneijder FIBA cui ciascun incespica Etiopia Boris
Destinati del FIBA cui eccellenza spicchio Capurso
Con ogni shop negativo la situazione non fa altro che che peggiorare infatti dà il via ad un nuovo ciclo di stampa negativa e di funzionari i repubblicani che si sentono sempre più delusi dalla politica di di Tampere quest'effetto politico non fa che indebolire quella che già la presidenza più debole mai vista negli Stati Uniti
E questo rende più difficile per trampolino uscirà fare questi di cosa di concrete per controbattere per contrastare questo questo trend quindi diventa un circolo vizioso che non fa altro questo comportamento diventi sempre peggio
Se a Rui Costa che gli anziani
Update spago suoi esistito istituito e l'hanno mandato
Dopo quelle per marchesa guida Norcia richiede persone Jean Fabre Danilo falso penso boss acciacchi Antinozzi tipo ma conosco
Faremo a a Marchesi Norfolk verso per fantino
Qui effettuare conviene scorre
Guarda le difese confrontino Giovanna magro esce un guasto
Qua fa un week scuote Ciacca vuoti con Sanchez infantile vietati q amava cenare certe spento poco fu étoiles ufficio no Wisam fu i tuoi son missile in casa
Aurica oggi ruote c'era John McCain spicci sospetti da Saffo amore a chi ve lo squarcio Nadia Macrì FAS è un passo in Porsche questo spostare il testo che fa UDC-PD sorge a Fasano e Marsan Emma perché in genere
Ora come si respinge le persone più illuminate come possono respingere questa narrazione ora io credo che questa versione tritare questa narrazione tribale sia completamente sbagliata e anche profondamente non americana
L'America si fonda proprio sull'idea che ne non siamo una tribù ma invece siamo una nazione universale che si fonda su principi universali su valori universali attiriamo i talenti da tutto il mondo
E inoltre l'America non è una fortezza non è mai stata mai piuttosto una una frontiera l'America e cresciuta quando siamo andati in esplorazione e che si trattasse della frontiera fisica durante il periodo di emigrazione verso l'Occidente verso l'Ovest oppure quando oggi come oggi speriamo invece la frontiera del sapere tecnologico scientifico
L'atteggiamento fondamentale degli americani è stato sempre quello di guardare con speranza al futuro e non invece con rimpianto verso un passato che sta scomparendo
Quindi io ecco vi invito a magari rileggere e l'intervento di questa settimana del senatore John McCain che secondo me rispecchia molto più accuratamente qual è il vero ethos americano così come l'intervento e di questo giovedì del presidente Busca parlato di con invece ne dovremmo essere più gli eredi in come americani I Jefferson di Marisa e di Marter Luther King
Poteva essere quando è nato fascia zero vicine non fu a cinque
Ove Websense proprio quando era prima no tax
E ciò e inciampa esemplari vivi fan fiction ha diramato un fuori con Vanna
Tra Software cosa strana perché pasticciere già stretch Augias
Ah ecco adesso poiché adesso impazza Foa fosse sulla pax triturazione del soccorso insomma cerco
Quattro sax meno fra o Asimo qua in senso le sembrava che esperto e poi
Subito un gesto sparso sua osato estranea come sesso Simone tant'è che i farmaci
Ci sono però delle domande fondamentali che sono arrivati quasi in un punto cruciale
D'inversione dobbiamo chiederci anzitutto innanzitutto se ci troviamo di fronte a un riallineamento una ridefinizione nella politica statunitense e poi Trump il tempismo così come l'ho descritto saranno una caratteristica permanente che rimarrà all'interno del contesto politico americano il nostro sistema politico ha la capacità di affrontare le sfide di oggi ora poiché io lavoro per il caso in un fuori lei dice naturalmente contestualizzo queste domande guardando anche la nostra politica esisterà e quindi vorrei aggiungere due due domande
Cioè tutto questo che cosa significa per i nostri alleati e per le nostre alleanze l'America si trova in uno stato di declino
Mi auguro che nel corso della mattinata avremo la possibilità di discutere insieme di queste di queste domande vi ringrazio
Grazie
Grazie padre che come ho anticipato il suo intervento iniziale non è stato un intervento o formale diplomatico ha espresso la sua opinione in maniera molto chiara e dirette e credo che questo sia assolutamente apprezzabile d'altra parte la caratteristica
Di Trump e nel bene e nel male quello di provocare delle reazioni e quindi alla domanda di Michele di quest'anno leader o follower non c'è dubbio che Trump esprima un carattere particolare ma comunque molto forte di leadership
Badate le parole che ho usato Patrick riflettono un dibattito che è fortissimo negli Stati Uniti e in particolare a Washington
Lui ha citato il senatore John McCain che presidente della Commissione difesa al Senato è un repubblicano ed è una figura storica
Della diciamo così di quello che noi chiameremmo con le categorie italiane il centrodestra
Americano e cosa che non è stata raccontata molto sui media italiani è intervenuto l'altro giorno il presidente Bush con parole molto forti non ha citato il presidente rampa ma come diremmo noi ogni riferimento
è puramente voluto e non casuale quindi siamo di fronte ad un carattere divisivo che accentua
Anche i fallimenti da classe dirigente una sfida credo Patrick che riguarda tutti noi anche con me e Little non solo negli Stati Uniti in ma anche in in Europa e diciamo così sulle caratteristiche controversie Ali di Trump a Patrica detto molto bene superamenti ha detto tanto
Noi però vediamo anche dall'Italia che l'economia americana sta andando benissimo a dispetto di una politica controverse Ale
Lo stock market può essere invece un indice positivo per questa amministrazione e in generale se ci vuoi diretto punto di vista sulla ciò non peccano Amex che comunque nuove moto anche a a Washington grazie
D al suo a che nome xe cioè sunnita ex eccezionalmente e soprattutto anche se scenderemo a centinaia o quel tempo esce
Ma se non c'è un palco Gaubert quasi un po'cespiti che si meritava poco bravi qualunque Monarchs a ho preso il tram specialmente quello scandinavo e da su cui che ha fatta caute Tao gestione quali viaggio tante incertezze ho asseriva scusami essi escono in quale quadro o non opposta ormai
Certamente il tema economico è un argomento di discussione molto importante negli Stati Uniti se ne parla moltissimo tornano peraltro poi su quanto ha detto il presidente Bush perché ha detto altre cose di di interesse ma comunque tanto proprio l'inizio di questa settimana in un suo intervento evidenziato come l'indice Dow Jones abbia toccato
Livelli record è quindi sì certamente l'economia sta andando molto bene
Quando squarcio di riforme a
Quali twittato San come questo week sente attività recente sarà questore non a Baggio Pascucci
Parla socio mettendo appoggio peso crescente ammesso che a Roma ruba attracco o The vuole e in ciò Stoccolma che su dieci analista scènes da a Occhetto Gué faccio il fuoco somma senta fai vincere cioè rende questo qua c'è no Onna cosa povere compravo
Il giorno in cui il l'indice Dow Jones ha toccato i ventidue mila punti quindi toccato questo livello record e però anche lo stesso giorno in cui si sono discusse le limitazioni di Baget degli Stati Uniti e in cui si sono attuate entro un pochino più nel tecnico quelle che vengono chiamate
E le istruzioni di riconciliazione per poi arrivare a poter approvare una riforma a una riforma fiscale che naturalmente un aspetto molto importante
Per gli Stati Uniti quindi io credo che l'alter formano s'è positiva dell'indice di borsa se è stata anche un po'è la conseguenza di questo fatto specifico
Abbiamo osso altri mi ha detto Guido
Sono però in bond Guelfa propria accettarci buffone militare senza recesso per tariffa uscita penalizzava i buongustai o no visto Doni penali comunque ovunque gestorio proposto con buona casa ausiliario se dacci un po'originale
Dio versa in casa lancia Bueno ancora sa in questo scorcio quei cipressi prestiti di solamente date sino agli atti qual era se risponde Cioran aprono Massimo ragion osservabile messo fine gennaio a ho buoni aveva quel quasi un Ciampi me acqua spiega fax dare sano questa rovesciato a
E box Whittier impuro
Ne ha se si nomini fu affaccerà mandi fuori che io sono sette e dice Next Monks
A tetrarca ponte funky Pondo nuovamente partecipazione o soffre o fuori pensata in capo nasce sono faroese scuola da Hakkinen
Da che calcio è ora che nome che cresce
Quindi sì ci sono stati i primi passi verso la riforma fiscale ma devo anche dire che siamo ancora ben lontani da una reale riforma fiscale degli Stati Uniti di fatto non c'è neanche ancora una vera e propria proposta di legge per attuare la riforma quindi è un primo passo positivo ma ancora questo punto dell'agenda politica di Trump ed è lontano dall'essere realizzato un altro aspetto economico su cui Trump ha fondato buona parte della sua campagna elettorale riguarda l'infrastruttura
Gli investimenti infrastrutturali che dunque dovranno dare un forte spinta alle all'economia anche se anche in questo ambito ancora non sappiamo se poi tram sarà in grado di realizzare la la promessa fatta perché ancora diciamo fatti concreti non ce ne sono stati un'altra area molto importante legata all'economia in cui l'Amministrazione Trump potrebbe avere un effetto poi molto duraturo riguarda la Federal Reserve ci avviciniamo infatti alle nuove nomine per la Fed prima di partire per il suo viaggio in Asia l'inizio del prossimo mese il presidente Tramper farà le proprie proposte per la presidenza della Federal reserve ma non solo potrà nominare anche quattro dei sette
Governatori della della fede e quindi questo è sicuramente un ambito in cui l'Amministrazione Trump avrà una un'influenza molto forte
Grazie e grazie Patrick
Un commento rapidissimo per dire che anche negli Stati Uniti la legge finanziaria rappresenta uno scoglio
Notevolissimo che occupa molte settimane lo dico guardando quanti del nostro Paese si occupano verso questa parte dell'anno della della materia negli Stati Uniti il dibattito e se non uguale probabilmente superiore al mostro naturalmente c'è Patrick dal punto di vista italiano una grande attenzione al piano delle infrastrutture perché l'esperienza del nostro paese delle nostre in prese tale da poter rappresentare un supporto molto interessante interessato a questo piano del del presidente
Trump ma quello che noi stiamo vedendo anche su questi temi economici che pure rappresenta Mola parte di maggiore consonanza fra il presidente Trump il Partito repubblicano
Vediamo appunto la forza di un congresso che si propone come soggetto che effettivamente rappresenta un balance of power un Muti equilibrio dei Poteri fra la Casa Bianca capitoli quindi questo è un aspetto che mette preme moto sottolineare perché credo rappresenti ancora la forza di una democrazia anche in momenti ripeto molto controversi Ali io ho preparato una serie di domande ma vedo che abbiamo poco tempo si stanno preparando gli ospiti della tavola rotonda e credo che visto proprie le dichiarazioni fatte da padre potrebbe essere interessante ascoltare una o più domande dal dal pubblico in particolare rivolgo lo sguardo verso la parte più il giovane del del pubblico Ludovico ha già fatte prima quindi lui escluso ha già approfittato ma se il
Se se se ci sono piuttosto che sull'arte del microfono occupato dalla sorpreso all'opera nel profondo Carlo Freccero quindi
Va però però
Accoltello dov'è il mio intervento
Ed estremo da scoperte caro Carlo
Allora qua qualcuno viene qui
Guarda che tuo padre trascinati elettorale indiretta la mano destra
Servono insieme
Le sue
Avrebbe quasi Informest che stavano ad Architettura raro Fleury sentori ANSF il fuoco ma è quasi sempre dei a useremo anche più Martin sforare vorrei aveva su politico Bondi progetto bare
Però o per il calcolati per loro la domanda in breve se esiste una strategia di marketing o una vero credo politico negli Stati Uniti adesso
A che Geox perdonare insomma buone emotiva incitare i cinque soci può ecco come Ciampa interpretata azione ascolano della domanda sul tantissima già settantesima di una strategia di marketing piuttosto che un credo politico
O che ha a un ai dipendenti comunali poco ortodosso nel senso a high tech da spargere hanno detto ci circonda quindi noto no ecco ciò che in ad altro caso insignis square caso fuochi viene crescente ha tentato curato cellula presentation autisti onesti
I giudici ci va bene se guarda c'è motivo incitare giro perché ai oggi case che ci sto a guardare
Guarda no dai
Facciamo pure Campisi hai fatto molti proseliti Giove prima con Paolo parlavamo di come Trump abbia scelto Twitter come modalità di come mica azione molto importante e quindi propone a persone anche parlato hanno un po'dallo stomaco in maniera molto istintiva molto spontanea
Se poi mi chiedesse più marketing o più un'ideologia io credo che sia più un'ideologia questo modo di essere molto viscerale molto istintivo
Non so se ci sono non mi sembra altre domande
Beh e io resto ancora sul tema del nel tran cubismo cercando di anche cogliere il il senso di queste giornate quella di ieri e di oggi il tram Ismanova sopravviverà attraverso
Anche se ci vuol dire in termini di Federico lette gossip se vedi emergere nuove leadership negli Stati Uniti sia nel campo democratico che in quello repubblicano questa nel frattempo sarà un'ultima domanda quindi secondo cui approfittare per un saluto finale
Adesso è uguale no conteso mobili differisce ma forse su come in fondo
Devo binomi ascoltiamo Benson wasp guerra e no e e stese nazionali combattivo rimase intenso Bosatra slanciata seguente hanno hanno Chuan pratichi ginnici venissero a poi s'impenna ne stima in di chi Scopece fai merci c'è o non c'è soci competenza nei processi on dicastero innovato fronte nostra ragazzo cuore inglese ci andavo o non e infanzia New Universe
Terzo teoriche fascia devo forse sviluppo is scuola fosse il cellulare lui segue il Fountain voi specchianti a allorché Sandro porco Marchetti siamo possono mettevano in un angolo Biondi coliti Ponente a marcare sale più o a ritiene inizio sì sì che vede vendibili sul nulla languide scientificamente che noi ALS o non sono però se non si sa neppure prosegue mi occupo di coronamento sino ma Marie France o uno Rossi Myung Bak genuine spettanza carriere che sale regolarissima quest'uomo penale assente produttori a milita Haiti su quindi sbagliamo nel maggio due mila
Ma poco dunque partendo dalla prima parte della domanda cioè se il tram Peace mo'resterà su una caratteristica permanente era della critica americana sul nome non non lo so probabilmente qualche elemento del garantismo continuerà a a a sopravvivere vediamo anche quello che sta facendo scriba non all'interno cioè dei centri repubblicani insomma s'la posti dando centri pubblicano dicendo che non sono abbastanza cambisti che non sono abbastanza orientati alla allo stile Trump per quanto riguarda i nuovi leader questa è una domanda che vuol dire come si stanno sollevando delle nuove voci o ci sono dei politici che hanno ritrova atto la propria voce come ad esempio Corte e poi soprattutto nel partito democratico credo molte nuove giovani leve che e iniziano a parlare della necessità di una nuova leadership e di nuove di nuovi leader soprattutto questo nella casa del Parlamento non tanto al Senato dove insomma non attualmente Carlo non ha grandissimi amici però credo che entrambi partiti repubblicani democratici si stiano rendendo conto della necessità di avere nuova nuova linfa e con quindi nuovi leader più giovani che emergano prosciolti grazie ancora Carlo Cerami con culture
Avvocato sola gratitudine per l'invito ancora quest'anno di a Stresa attraversa introdotto una dimensione di dibattito internazionale che credo Michele possa musicali decimo anno credo che per esempio uno sponsor possa essere il confronto fra il modello americano e l'emergente modello cinese si propone con maggiore convinzione guida nel sistema liberale non voleva risolvere almeno visto che oggi minacciano Rose c'è una relazione di case fondata sull'economia del mercato e credo che qui gli elementi di discussione sugli scenari globali siano davvero tanti guardando sua Eminenza il cardinale per un impegno massimo mezzo molto interessante il rapporto fra
La chiesa di Francesco la case bianche di travaso ma credo adesso qua dobbiamo fare i conti credo che fra un anno avrebbe ulteriori Reggio ogni per dibattono né come si chiama e qui a Stresa a mollare adesso subito il palco AN illustre dello storico che che seguiranno
è un ringraziando in Bloom onorevole Jarret averci seguito è un ringraziamento speciale partiti che sono sicuro sarà a disposizione assai vostra sedette altre domande e curiosità grazie per quello che cuore buona giornata
Allora mi alzo solo per salutare tutti per ringraziare la Fondazione iniziativa Subalpina si sente bene no no sì no sì adesso si
E avete visto in questo breve video si parlava di leaderismo o populismo
In due secondi io mi presento mi chiamo Stefano Zurlo e lavoro al giornale una volta si sarebbe detto in termini educativi un giornale di destra qualcun altro avrebbe detto un giornale fascista oggi magari si preferisce dire appunto un giornale populista che non si sa bene cosa vuol dire ma va bene adesso
Usare questa questa espressione
Si parla abbiamo parlato proveremo a parlare di di leadership quindi un tema che molto come posso dire molto affascinante ma anche molto divisivo perché l'Italia forse ne avete parlato anni avete discusso già già ieri e l'Italia è un Paese che fa fatica con con il Coni dividere con i nuovi leader perché l'ossatura del Paese questo attualmente un mio modo introdurre di vedere la questione eh l'ossatura del Paese ancora un'ossatura fragile potremmo fare analisi digressioni storiche poi si se a qualcuno interessa riprenderemo il tema sappiamo che l'Italia è nata anche andiamo un po'indietro è nata è nata non dico con una guerra civile ma quasi a scuola non lo si dice mai male guerra del brigantaggio hanno fatto più morti delle guerre di indipendenza e quindi una parte del Paese si è trovata dentro ma si è trovata come dire con un piede dentro un piede fuori
E oggi arriviamo ad avere una classe una classe dirigente
Io insomma il racconto degli ultimi vent'anni di questo Paese racconto di una classe dirigente molto in guerra con se stessa dove l'avversario diventa nemico dove il foglio come sapete aveva coniato l'espressione della guerra civile a bassa intensità
E dove magari nuovi leader come Matteo Renzi prima di lui Silvio Berlusconi sono stati visti come degli outsider delle meteore o si sono fatti largo appunto a gomitate rottamando che il verbo che ha introdotto come sapete Matteo Renzi della comunicazione
Ho proponendo una sorta di politica dell'antipolitica come ha fatto Berlusconi con limiti con critiche condivisioni con lacerazioni continua istituzionali come vediamo anche in questi giorni sul tema sul tema delle banche ma non è una novità perché ogni tre per due
Si combatte ci si combatte e si assesta l'impressione di essere un Paese diverso dagli altri poi se questo sia vero o no questo è un altro discorso che pago andiamo a casa degli altri scopriamo che le cose non stanno così
Allora abbiamo qui come si dice un un parterre de Rua di di di di di primo ordine vi dico subito che Giorgia Meloni che credo sì non credo che la più giovane c'ha rottamato direttamente non è venuta non poteva e quindi il suo silenzio non c'è e quindi l'abbiamo sostituita in corsa con Michele Vietti che è leggermente più attempato il sesso maschile ma in qualche modo
Non le farà le veci messo mano senza acredine sul sesso dice il presidente Casini che ha dei doveri quella ce ne occuperemo poi magari facciamo una serialità avviene di regola si trattava di facciamo una seduta una seduta in genere per studiare camuna pagarle obiettivi nel caso ai quali siamo finiti tutti uomini esalta tutti uomini così abbiamo rispettato come si dice appunto i Lab
Altri ci manderebbe a casa subito la Boldrini va be pazzi la presidenta perché sapete che adesso i giornali stanno introducendo però poi divago parlo per mezz'ora dalla stanno introducendo un linguaggio cosa che io detesto ma insomma fa parte della contemporaneità per cultura e l'articolo di riscrivere la presidenta
Non puoi usare certe parole perché sono considerate maschiliste qualche collega al Corriere della Sera mi ha telefonato e mi ha detto mi rovinano i pezzi scientificamente perché mi costringono a rivedere la sola parola gelosia non si può accusare perché è una parola pare di maschilista ma di questo e poi magari parliamo sembrano barzellette ma son cose che stanno introducendo anche del addirittura livello deontologico nostro invece di occuparsi del fatto che la categoria dei giornalisti
Sparisce e ha perso a sua volta ogni credibilità o ha perso molta della sua credibilità e di quella che è la sua dovrebbe essere somma naturale leadership nel Paese allora avente qui una un come dicevo un parterre un treno di relatori che non hanno bisogno di presentazioni
Proviamo a incrociare le proviamo a vedere cosa viene fuori io comincio grosso modo vado per gran vado così per la semplificazione dal più giovane che è Gennaro Migliore naturalmente che il sottosegretario e introduciamo il tema naturalmente della della della leadership parleremo di Renzi vediamo un po'l'ultimo leader che arrivato come ha costruito la sua leadership vi dico subito lo dico ai relatori quali presentiamo via via Lata spicciolata che per evitare appunto che vedere le vostre facce declinare lentamente poi a battersi
Pietosamente penosamente al suolo sia pura attutito da sontuosi tappeti e moquette e che cerchiamo di fare interventi Brevi un giorno davanti a un altrettanto sontuoso aperitivo e in preda una leggerissima brezza che da solo l'alcol
Un grandissimo
Un grandissimo un grandissimo scrittore Umberto Eco mi disse Carlo Zurlo
Ramo a Milano in centro in un bar mi disse caro Zurlo lei dovrebbe fare un programma in cui a un certo punto
Tuck stacca
E diventa l'effetto Acquario
Tutti i relatori parlano ma non si sente più niente lei capirebbe che quello sarebbe il primo programma in Italia come ascolti questo fa anche capire detto da Umberto Eco non da me fa capire come dire il livello di credibilità ecco il livello di autorevolezza il livello di leadership che spesso si introduce nei dibattiti che si fanno che facciamo in televisione sui media regionali effetto Acquario uno parla Naro
Gli altri ascoltano solo il labiale e forse ne hanno giovamento allora io mi siedo
E interventi quindi rapidi di pochi minuti e poi incrociamo i relatori cominciamo da cominciamo dicevo data migliore parliamo ovviamente della parabola di Renzi l'ultimo leader che si è conquistato un posto e che naturalmente su cui la tua mente ciascuno ha le sue valutazioni però la storia di la storia di di Renzi affascinante perché in pochi anni partendo dal basso partendo da Firenze ha scalato un partito la rottamato la classe dirigente di quel partito il Bersani D'Alema hanno fatto un altro partito come sapete meglio di me e poi sono successe tante altre cose prego
Buongiorno tre signora essenziali in piedi il Paese no se no facciamo tipo il pentagramma sa Bongiorno a tutti tutte voi vorrei ringraziare innanzitutto mitragliette peraltro questo questo invito
Peraltro ci ritroveremo dopo un anno a proposito di leadership credo che sia importante fare anche un po'la storia dell'ultimo anno per parlare di Renzo perché la parabola di Renzi è stata una parabola molto accelerata e con delle caratteristiche particolari terremo sorpresa finita come parabola no io per questo vorrei dire che non è una questione di definire quando è finita la parabola peraltro se l'esempio della meteora Berlusconi mi sembra che diciamo abbia occupato lo spazio politico perfino stemmi venticinque anni abbastanza stabilmente
In realtà la leadership in questa società è necessario dal mio punto di vista perché avere una leadership forte significa qui in una società molto frammentata avere un principio di responsabilità innanzitutto cioè qualcuno che si assume la responsabilità
Di procedere in un cambiamento a nome ovviamente qui per questo bisogna avere delle leadership democratiche prima
Lì sopra c'era scritto leadership o populismo in realtà molte leadership sono populista e quindi si possono distinguere leadership populiste da leadership democratica e libera di Renzi populista
Ma io credo che sia una leadership oceani grattando pianista diventando diciamo una leadership democratica perché il nostro Paese dovrebbe abituarsi al fatto che si può arrivare in certe posizioni anche avendo una legittimazione dal basso Renzi è l'espressione di questo il partito da sindaco se affermato con delle primarie dentro una struttura molto chiusa come quella di partito com'era il partito democratico peraltro con il vizio della sinistra che è stato innovato effettivamente da Renzi
Di considerare la comunicazione il rapporto diretto con le persone una specie di superfetazione di quello che dovrebbe essere invece il rapporto che la politica mentre io considero il tema delle leadership moderne assolutamente un tema democratico su questo sono state scritte tante cose ma ovviamente non ve ne citerò
Ovviamente per essere pienamente democratica una leadership deve essere anche sostituibile questo è il punto fondamentale
Perché se davvero diciamo lo chiediamo a Romani sul presidente Berlusconi sia insostituibile esame è una domanda che si fanno tutti da venticinque anni lo faremo se la fa Berlusconi beh questo appunto appartiene alla comunità che le esprime nel vostro caso le leadership sono sostituibili perché nel partito democratico io spero che nel futuro perché in questo momento mi pare che leader sia indiscutibilmente Matteo Renzi
Ci possa essere una alternanza una possibilità di ricambio che non vedo da altre parti anche per come si è formata questa leadership
Allora quando si dice c'è una parabola ascendente e discendente bisogna dire anche per fare cosa
Renzi si è accollato un compito e qui finisco subito assolutamente improbo in un Paese come l'Italia io vorrei partire da quello che ci siamo detti l'anno scorso l'anno scorso c'era un referendum che bene male ma comunque cercava di innovare il tema della stabilità della leadership politica attraverso un referendum costituzionale
Si sono diciamo mobilitate
Molte forze conservatrici contro tutte le forze populiste contro e oggi a un anno di distanza penso che bisognerebbe capire e qui ci sono molte persone che c'erano anche l'anno scorso se è stato un buon affare o no bocciare quel referendum
Visto che senza la possibilità di costruire delle leadership solide
Il contrario della leadership non è un altro leader e la palude e io penso che contro la palude contro la rendita di posizione Renzi sia tuttora impegnato ecco tuttora impegnato contro un'idea che le rendite di posizione possono essere lo strumento per governare un paese come l'Italia ma se l'Italia non innesta un meccanismo di mobilità reale cioè una volta ci sei tu un'altra volta ci sono io perché riesco a superare altri io credo che la palude confermerà il declino italiano che c'è stato negli ultimi vent'anni ed è per questo ed è questa secondo me la più grande differenza con Berlusconi
Renzi ha cercato in tutti i modi di scardinare un potere Berlusconi che a modo suo certamente lo ha scardinato ne è diventato in qualche modo anche il nume tutelare visto che sotto Berlusconi sono fatte meno riforme di quanto sia stato fatto in altre fasi politiche e questo secondo me è un dato che dovrà essere giudicato
E qui appunto dalle adesso chiediamo al Presidente romani ma però solo per puntualizzare non pensi che Renzi però o meglio un vero leader dovrebbe evitare di costruire la corda con cui impiccarsi da sola
Vale a dire quando Renzi ha proposto promosso il referendum come sappiamo voi tutto quello che è successo la super personalizzazione finché gli italiani alla fine hanno votato non votano più sulla riforma ma votavano Renzi si Renzi no e la maggioranza
Ha deciso di liberarsi diciamo così
Di Renzi almeno in quella fase ecco forse costruito si è costruito il cambiamento ma si è costruito anche la corda con cui si è impiccato da solo poi magari non è morto e l'Oriente lo rivediamo in funzione però poco
Riportano no no è arrivata l'onda milioni mancante no certo è arrivata a me però il punto se no del di che cosa stiamo parlando se non se parlassero sarebbe interessante una massa le larghe intese a sulle larghe intese potrebbe essere che invece romani tolga raccordare
Io spero che non ci sia altra pecora immagine che alla fine siamo dentro il Pd la corda che gliela faceva parte io penso che le corde principale in questo Paese sono state quelle che l'hanno tenuto stretto più che quelle che si sono a volerla fare con retorica no la questione e che secondo me non ci poteva essere altra strada del momento in cui tu fai una sfida per il cambiamento la poi perdere
E questa la forza della democrazia che tu atti un processo che può essere anche sconfitto l'importante è non perdersi nei mille rivoli di spesa palude io questa non è capito la domanda revocatoria ha sbagliato o no
Allora pensi non ha sbagliato era l'unica cosa poteva fare te l'ho detto prima va be club seduto le risposte no va bene allora chiediamo ai romani se la leadership di Berlusconi sostituibile Daloui o da altri
Se se mi consenti di risponderti tenendo conto del tema di questo dibattito leadership e Follo verrà una leadership per la leadership se anche condivisa
Tendenzialmente la smetta se si vuole Sella si volesse mettere sotto forma diciamo
Negativa uno dice c'è una leadership che non c'è un partito non c'è una struttura di partito quindi prima va risolto questo problema che cosa vuol dire una leadership all'interno di un organismo politico
Follow era a un rispetto a zero principale un corollario che forward vuol dire non c'è dibattito non c'è confronto non c'è interlocuzione si schiaccia un club che si deve ci si definisce follow era di quella di quell'idea politica o di quella proposta quindi siamo di fronte a due definizioni che sono limitate limitative se non si vogliono approfondire
Berlusconi Berlusconi un leader naturale però Berlusconi è un leader naturale che si è formato in un periodo e qua obbligatorio ricordarlo nel quale la classe politica dalla Prima Repubblica è stata spazzata via cioè nel novantadue diciamo tranne casi però fra le tante semplificazioni fra le tante semplificazioni che bello e attraversa mari non voglio obbligare ma poi ce lo dirà lui diciamo è buon testimone di un periodo però lui ha partecipato con noi nel novantaquattro
Alla alla alla costituzione della cosiddetta Seconda Repubblica nel novantadue fra le tante semplificazioni la più condivisa
è quella che è stata spazzata via un'intera classe politica e noi che venivamo allora per la società civile compreso Berlusconi ci siamo sperimentati per cercare di dare un'alternativa politica al Paese che non fosse quella della sinistra che aveva vinto nel novembre con la famosa gioiosa macchina da guerra di Occhetto le amministrative
Abbiamo stranamente vinto improvvisamente vinto ci siamo sostituiti a quello che era stato spazzato via ma avevamo un problema al di là del talento naturale del ritessere Berlusconi
Della proposta politica venendo dalla società civile ci siamo portati dietro tutte le semplificazioni della società civile ed eravamo inesperti rispetto alla cosa pubblica
Che cosa abbiamo acquisito e lo ricordo bene novantaquattro novantacinque novantasei abbiam ereditati valori culturale dei partiti che erano stati spazzati via quindi tutti noi siamo portatori di un'idea liberale e socialista
Cattolica non confessionale vorrei dire anche democristiana
E il processo di sintesi che è avvenuto in quei primi anni è stato un processo di sintesi complicato perché noi non avverrà una proposta politico torna ma salvo il fatto che non eravamo d'accordo sul governo di sinistra e abbiamo costruito un percorso non è stato facile e poi ci siamo strutturati
Quella leadership in questo modo avete rifatto il pentapartito abbiamo fatto un partito non completa per auto abbiamo ereditato quei valori che comunque erano valori canoro portato alla ricostruzione del Paese solo quei valori che dal quarantacinque in poi hanno garantito questo Paese di tornare a essere un Paese normale con un'economia strutturata e membri del G7
Ma quella leadership nel novantaquattro che cosa ha fatto ha fatto un'altra cosa ha inventato una proposta politica che non era mai esistita in Italia ovvero il centrodestra ricorderete le alleanze asimmetriche fra nord e sud
E quel centrodestra inventato da Berlusconi con la leadership naturale che dia che che si è trovato ad aprire ha costruito il bipolarismo che è stato un traguardo straordinario della politica italiana nella Prima Repubblica col sistema proporzionale si sapeva già che avrebbe vinto e chi era l'opposizione alle volte finta
Della seconda Repubblica c'è stato finalmente un principio della democrazia quello che state smantellando adesso
No non lo stiamo smantellando perché sono gli italiani che a questo punto si non non essendo più nelle condizioni di accettare la le proposte politiche a me mi ci siamo dentro tutti
Sufficienti hanno immaginato di trovare diventare un polo di protesta ma poi se voi ne parlerò d'amor solo come provocazione poi ne parliamo dopo assoluta non libera o dei leader dovrebbero dire
La gente magari adesso va di qua ma se questo fa pensare cercando di mettermi difficoltà ma tanto non è che prima gracile io proseguono a migliorare chiunque se proseguo nel mio ragionamento avendo inventato il centrodestra e venti inventato un sistema bipolare
Questo Paese vissuto per circa vent'anni
Della contrapposizione fra centrodestra e centrosinistra e a mio avviso gli italiani hanno avuto un grande vantaggio perché hanno potuto mandare a casa quel centrodestra che non avrà fatto le riforme
Come ha potuto mandare a casa quel centrosinistra che non l'ha fatto quello che si aspettavano oggi la situazione è diversa ritorno alla leadership quindi quella leadership nel nostro campo è una dedica costruito qualcosa che non è che non esisteva e si trovi mettere a confronto con la leadership di Matteo Renzi è un problema totalmente diverso
Il PC PDS DS PD
Ha una sua storia un suo radicamento nel Paese e a delli suoi riti interni che hanno portato alle volte a dei leader alle volte a delle leadership un po'diverse cioè D'Alema forse è qualcosa di simile a Matteo Renzi Bersani promettendo una è qualcosa di simile a Matteo Renzi
Matteo Renzi ludico spesso
è un talento naturale anche Luís perché sicuramente a come dire ha profondamente cambiato quelli che sono i connotati di un partito
Che storicamente era ancorato alla sinistra Gennaro stesso fino ad altre zone comunista troppo a suo dire cioè la tua ma poi fa che Renzi sia il sesto figlio di Berlusconi Renzi invece viene a dalla Regione profondamente diversa e quando a sinistra si arrabbiano perché gli hanno occupato la ditta dicono una cosa a tendenzialmente vera c'è un signore che a Firenze è stato democristiano anche se di sinistra ma comunque democristiano
Non veniva da quella storia ed è stato il primo leader conta lento naturale che ha acquisito la leadership di un partito che è sempre stato nel solco di una tradizione io dico marxista diciamo comunista diciamo socialista diciamo riformista
Il processo che pur non è stato in Italia pari a quello dell'Spd tedesca c'è una Baggot de sbarca non è mai avvenuta all'interno del Partito comunista come se chiamato dopo e quindi c'è stato un evoluzione con la caduta del Muro diciamo
Ci sono facilitate tutte le involuzione l'evoluzione di quel partito
Questa leadership e ho concluso
Di Berlusconi essendo una leadership naturale ed essendo lui l'inventore e oggi il federatore del centrodestra
è una leadership innanzitutto profondamente condivisa nel nostro campo e che ha acconsentito all'Italia noi di essere qualcosa che non ci sarebbe mai stato quindi la Rossa storie profondamente diversa dagli altri esempi di chi decide però era prima di far rispondere migliore però volevo chiedere
A Romani e poi su questo vorrei fare intervenire anche Casini presidente Casini ma come mai allora si è una lite si profondamente condivisa se ha creato questo programma politico cioè si ha pescato nei valori profondi del Paese c'ho capito il ragionamento poi i casini di Follini e tutti gli altri simboli dopo se ne sono andati tutti in sostanza dice adesso semplifico moltissimo ma dicendo no così non ci possiamo stare perché leader diventato qualcos'altro perché il programma è stato rispettato perché alla fine si sono sentiti per usare il linguaggio di oggi schiacciati contro il muro come dei follow era con la s minuscola minuscola no come dire schiacciare appunto il bottone a me questo è una sintesi rapidissima delle critiche che ho sentito fare per vent'anni non da uno Bollati di qua come traditori però se ne sono andati in tanti qualcuno pure ritornato qualcuno è andato e tornato qualcuno non sa neanche l'IP dove sono molto sono andati rispondo senza ipocrisia una leadership forte è una leadership scomoda
Oggettivamente scomoda che spesso non consente quel confronto che quando non c'è quel tipo di leadership invece avviene ma se io dovessi giunge a creare Gino antidemocratica ho detto che scomodo detto che è difficile avere un leader forte
Che è capo del tuo partito e quindi ai dei processi decisionali dei meccanismi di confronto che non sono quelli normali dove in un partito in qualsiasi organismo dove non c'è una leadership forte un dato di fatto
Ma se io devo giudicare oggi a ventiquattro anni dalla discesa in campo di Silvio Berlusconi sia sbagliato lui e tanti passaggi in cui la ruvidezza della leadership ha generato coloro che se ne sono andati
E la posizione di coloro che sono andati io dico oggi che vedo Berlusconi centrale nella vita politica
E con ragionevoli possibilità di vittoria per l'ennesima volta nel due mila diciotto lezioni ho l'impressione che abbia più ragione rosoni che ha lascio la parola Casini però voglio dire
Naturalmente non è solo il problema di Follini o di Casini o degli accordi al faro di Fini quante facciamo Nerina andiamo avanti un quarto d'ora
Ma è il problema anche dei milioni di elettori che poi hanno preso se ne sono andati con loro inserirlo non è che poi questa è la domanda che ci sta sotto cioè quella parte del Paese
Che è rimasta scontenta o comunque hai ragione ragione francamente sul passato ma essere ragionato tanto io rimango il tema di oggi è il rapporto tra la leadership e il populismo
Non c'è dubbio che i leader ampia un tasso più o meno alto di populismo tutti
Cioè io e difficile che pensi ha un grande leader mondiale del passato del presente
Che non abbia un tasso di populismo può incerto penso a Chavez e quello non è che aveva un tasso di populismo era puro populismo per conoscere il Venezuela perché sei stato anche se noi dobbiamo intenderci oggi di cosa intendiamo per populismo perché
Io usavo spesso la parola populista adesso a forza di usarla tutti me l'hanno fatta diventare antipatica eppure la il tema del populismo è sostanzialmente questo nel rapporto con la leadership il leader deve assecondare le pulsioni del paese della classe del della gente eccetera o denim impegnarsi anche a a a dare al Paese spesso un'indicazione assumendosi la responsabilità cioè il leader è un pater familias che spiega diciamo al suo elettorato anche quello che l'elettorato sente ma che Luigi con le sue informazioni con la sua capacità di leadership ritiene sbagliato o deve finire solo per assecondare le pulsioni dell'opinione pubblica
La frattura essenzialmente Cuesta perché io se guardo alla storia e segua attuali grandi vicende del nostro tempo della contemporaneità
Vedo l'iter che hanno fatto cose
Mendo si responsabilità di scelte impopolari che magari hanno anche perso le elezioni ma che sono state le scelte che storicamente hanno reso grande la politica quei Paesi cioè quando Helmut Kohl
Cade il muro di Berlino e realizza l'unità della Germania e c'è il problema di stabilire quanto vale e le e il marco quanto vale il marco dell'Ovest si poteva far capire quanto ma curvare il marco dell'Est eppure si poteva capire perché l'economia dell'Est era completamente diciamo così una a una cosa sfasciata del nel paragone
Ci sono le opinioni della banca centrale tedesca
Della Confindustria tedesca dell'opinione pubblica tedesca degli elettori di col e sono tutti perché non ci sia la parità del marco
E come stabilisce la parità del marco si impone contro tutti facendo una scelta che forse in prospettiva di far perdere le elezioni
Ma che realizza il presupposto perché la Germania sia uniche sia più grande Paese europeo è stata giusta o sbagliata quella scelta è stato una scelta di leadership è stato una scelta di leadership ed è stata una scelta di leadership che è andata esattamente in senso opposto a quello che la punizione dell'opinione pubblica quando negli anni passati rispetto al tema cui c'è il prefetto di Verbania che è un esperto anche di queste cose immigrazione eccetera
Quando negli anni scorsi si è parlato ad esempio del tema
Del dell'ordine pubblico è chiaro che al nord è un tema sentissimo come al Sud però al nord in particolare in queste zone
E qualcuno ha evocato le ronde
Ma le ronde sono un'espressione di una politica che cerca la leadership illuminato che cerca solo di coltivare l'attenzione dell'opinione pubblica
Per me quella politica lì è il populismo di bassa lega infatti dopo aver parlato per anni di ronde e averle rappresentate come la panacea delle questioni sull'ordine pubblico nessuno in Italia ha fatto le ronde credo che ci sarà un comune o due in Italia su mille che hanno fatto le ronde perché perché quello era un modo abbastanza volgare per assecondare un senso di paura della gente amplifica farlo
Giocare su quelle pulsioni elettorali io contesto questa idea del rapporto tra leadership e popolo
Che identifico nella parola populista che non uso più perché dato che oggi la usano tutti mista sull'anima la parola e incomincio a pensare che alla gente incomincia a tali simpatica la parola populista perché dato che tutti i Pardi leader populista
Il leader populista è chiaro che un leader che capisce l'opinione pubblica perché i però sceglie davanti al bivio che ha di fare scelte anche dolorose e impopolari invece di amplificare le paure della gente gli Stati Daniela gente sceglie la seconda strada
Io francamente vi devo dire la verità sono un conservatore perché vengo dal passato non me ne vergogno affatto per me quel tipo di leadership porta i Paesi alla rovina non porta i Paesi al successo e al progresso
Per me un altro leader populista e Trump lo dico con grande sincerità perché Trump
Al di là delle aste avete visto ha fatto affermazioni tutto e il contrario di tutto
Io non condivido affatto la risposta che ha dato prima il nostro relatore io condivido quello che dice verrà per me è quella idea di Trump non è una convinzione etica nuova della politica è un calcolo che lui sta facendo di giocare sullo confusione che l'opinione pubblica sperando di stare a galla
Certo questo non significa né e ovvio che un leader deve capire le Paure del Paese
Deve comprenderle deve investire dissi Marcy ma deve anche cercare di indicare delle soluzioni perché se segue solo le pulsioni della gente le soluzioni non arriveranno mai l'ultimo piccolissimo fatto un problema il rapporto tra professionalità politica e dilettantismo politico
Oggi in Italia il dilettantismo politico è diventato di per sé il criterio di preferenze alita cioè uno non ha mai fatto politica bravo una parte politica conosceremo o per lo meno uno da caccia la casa io ho visto persone
Che si sono candidati a sindaci delle grandi città che in dibattiti televisivi hanno rivendicato il fatto di non sapere assolutamente nulla come una corsia preferenziale
E la e hanno capito hanno capito che a quelle era la strada che la gente vuole l'indicare dopodiché quando poi sono andati alla guida delle principali città italiane c'è stato un disastro perché la professionalità politica è fondamentale perché frecce io ero perché può parlare di un ai perché con tutto che starà sulle balle scusate il termine l'avanguardia un arioso ora è uno che tutti riconoscono dal primo all'ultimo che è un grande esperto di televisione per cui parla non è che vado a parlare di televisione dicendo o io non ho mai aperto in televisione non ha mai fatto perché è chiaro che se dicesse questo gli verrebbe meno qualsiasi titolo di legittimità che costituita dalla sua professionali quello lo fanno alcuni dirigenti RAI ora ora adesso il tema professionalità dilettantismo è un tema molto importante
Il che evidentemente significa anche
Cercare di capire che ad esempio per me la scomparsa dei partiti Ascom ha portato alla scomparsa delle scuole di politica
Che posso che di cui c'è bisogno io mi auguro che ci siano università cioè io qualcosa sta facendo in questo senso che possano aiutare i i ragazzi al di là della destra o della sinistra guardate non mi importa nulla
Poi se vogliamo parliamo da destra a sinistra una delle ragioni del grillismo secondo me in Italia è stato
è stato per riguardo Berlusconi è stata la eclissi di Berlusconi perché finché c'è stato Berlusconi in campo Berlusconi ha
E riuscito perché luogo diciamo la verità pure che ci ha litigato deve riconoscere che un un po'un essere particolare nel senso che ha una capacità particolare riuscito per anni ad attrarre i voti moderati e quelli che posso definire voti populisti nel momento in cui Luís
Dal due mila e dieci in poi è andato calando lasciamo perdere il futuro il futuro ce lo diranno cioè gli elettori è chiaro che quello spazio è stato colmato da qualcuno in parte Salvini nel suo del suo elettorato o la Meloni e infarti Grillo io non credo che sia stato colmato bene cioè per quanto mi riguarda era meglio prima ecco grazie
Bene
Fatica
Capire una cosa
è Pierre tu dici
I leader normalmente anche una dose di di populismo però per esempio e in Europa conosciamo e noi ma conosciamo bene perché appartiene alla famiglia dei diciamo
Popolare un leader che per la verità
E
Presso che prima di qualunque connotato populista che la Merkel la quale certamente leader a casa sua
E stata leader in Europa
E una leader che peraltro dimostra come si può stare in un sistema di polare in cui l'alternanza non è la regola di ogni campagna elettorale perché la Merkel tali da tre legislature da quindici anni noi abbiamo sperimentato un un bipolarismo
Roma lo bicchiere la Germania aiuta no ma si va be'abbiamo però sperimentato il bipolarismo anomalo e perché da noi ogni elezione che avvenisse dopo cinque anni che avvenisse dopo due anni chi governava andava a casa non c'è mai stata un elettore Lecce romani però tuttora la leadership ha bisogno anche di un paese di un popolo di un'organizzazione ho capito ma che in qualche modo ho appena accennato all'inizio quando ho parlato nomi sono andato simili però questo premio Chiti che modelli di leaderismo stabile non populista li abbiamo allora forse se in questo Paese invece di pensare che ogni volta ci dobbiamo inventare delle ricette
Nazionali guardassimo anche le cose che funzionano magari la legge elettorale l'avremmo presa così invece di ogni cinque anni inventarci in una nuova che produce effetti sempre peggiore di quella precedente
Il partito forse lo potremmo ricostruire così il sistema forse almeno potremmo spiccare che funzionasse così dico esiste qualche cosa in cui questi connotati la leadership la stabilità e l'alternanza stanno in un rapporto fisiologico
Sì sembra serio ricordo solamente la sfilza di cancellieri tedeschi partiamo dai radar da chi era
Rimesso in piedi la Germania dopo la seconda guerra mondiale passando da Adenauer passando da Schmitt da vibrante ad accorrere arrivare alla Merkel cioè la Germania forse non ha prodotto questo tipo di leadership perché noi stiamo cercando di evocare questa mattina
Ma la continuità e la sintesi dei tre concerti che per per Nespresso nel mondo tedesco sono chiaramente molto facili tante rispetto alla soluzione del problema
Ma poi a mio avviso riprendendo un ragionamento che faceva riaperta
Ha fatto giustamente molto giustamente l'esempio del De Marco e del dell'est della DDR del della parità
Che è stata una scelta popolare diciamo la chiamiamo la decolla correttamente non nel senso del Palio Panettella poco condivisa perché ha tirato giù quel muro che era già saltato fisicamente ma che forse per certi versi ancora oggi c'è perché se uno guarda i risultati del del voto nella Germania naturale Gianmaria Testa
C'è ancora una profonda frattura fra i diessini gli ossi come si chiamano fra di loro quindi vuol dire che quel divisione delle quarantacinque anni ancora non è stata super figuriamoci se non fosse stato data la possibilità ai diciassette milioni i tedeschi dell'Est der
Di sentirsi cittadini dello stesso paese con un rapporto uno a uno e fu una scelta francamente condivisa popolare
Dopo quindi direi che la distinzione fra una forte leadership fra la bontà delle scelte che una forte leadership fa la condivisione della leadership se essa e la sua definizione all'interno di un recinto diverso rispetto a quello che ho citato prima
Sono una serie di leader della Germania post Seconda guerra mondiale diventa alle volte un po'difficile da definire Dante Ficarra prego volevo chiedere allora
Mi scuso perché alcuni relatori hanno atteso allora andiamo da Freccero e gli chiedo un po'Hilary Clinton è tra sì ebbe insomma sono due leader una tra chi tra scusa al tram precari Hillary Clinton tale Hillary Clinton è che al Trump citato evocato già più volte questa mattina
Beh lei partiva con tutte le credenziali no lui zero credenziali
Poi si sono rovesciati i ruoli va bene
Diciamo che l'altra la nostra parlare dice sì completo la domanda così sono logorroico anch'io o fa la calza no no per carità l'anti tranquillo è diventata quasi una religione adesso un'opera attorno
Allora
Io mi collego subito al regalo che ci ha fatto miss
Di portarci Fini
Un al rappresentante delle élite a dedicate
Che pone subito del problema
In modo molto forte
E in modo molto perentorio
Che oggi dietro a tutta questa polemica li dava fallo si nasconde il problema critico Barda
Dovrebbero essere tra ma la causa Tel in qualche modo di questa sia economica fortissima se c'è stato
A bis in crisi
Questo potete vedere questo problema molto semplice
Quindi il primo dato che emerge da questa discussione che come giustamente il presidente
Casini ha ricordato e il Buon Pastore il politico chiaramente
è quello appunto che va be segnato sembra che il perché il partito aveva una visione invece oggi naturalmente
C'è qualcosa che è cambiato radicalmente B ma io mi ha vorrei appoggiare oltre alla dichiarata a questa intervista molto ma molto importante vorrei anche appoggiare un po'ai giornali che leggo tutti i giorni
E io sono molto meravigliato di un giornale che si chiama la Repubblica
Dove
Pochi mesi fa hanno addirittura domenica fa
Scalfari in più occasioni in qualche modo tra essi crisi da grida addirittura a un governo in qualche modo delle élite
Dispotismo illuminato potremmo dire una cosa veramente incredibile questo fatto e vorrei partire da questo dato va molto importante che si legge sulla Repubblica
E quindi in qualche modo dove continuamente cerca dire guardate che sono l'élite che in qualche modo devono prendere decisioni in conto bene ad di Ama Franco
Cerchiamo di essere precisi e questo modello sembra agli evocare chiaramente le liti la figura di un leader carismatico
Come dire diceva appunto fee per ma unipd un uomo di dotato di capacità incredibile eccetera
Quindi si riferiscono a questa la mette la Merkel Fife avuto questa fortuna perché non ho avuto la crisi economica dell'America naturalmente si neghi venne
Il Cerba il Cosimo da scooter va be va bene ma comunque sono adesso non interveniamo glielo facciamo televisione per un attimo no vi lascio dal tubo seguire il mio ragionamento quasi alla fine all'una
Molto bene
E la cosa incredibile è che tutti i tre e i grandi diciamo così teorici della politica si sono affermate appunto a a Cuba in stanno parlando appunto che si è passati da una democrazia a un apposto democrazia pare o di Francesco e dove naturalmente Lori il punto il popolo e limitato sulla sua partecipazione al voto
E d'altra parte le leggi per reggere il controllo della società hanno bisogno comunque sempre Giuda fallo dell'Italia bisogna di Rafah
Del sostegno più o meno simbolico del frutto
E come si conquista il voto ecco qui la debolezza dell'iter e mi ricollego all'intervento a dirci del lo studente o del ragazzo ha detto è chiaro che queste indichi questi sono dei leader
Di marketing
Provvisoria fatti naturalmente sul sondaggio in qualche modo su un sondaggio continuo costante quindi è chiaro che su questo punto ecco che e emerge una cosa molto importante che il e queste élite a cambiano i vari leader lo dimostrazione torno a ripetere la Repubblica se voi guardate la festa della Repubblica telegiornale a Repubblica e credibile di quanto inciderà adottato
è una cosa incredibile in questo fatto formidabile
E quindi capite benissimo che la figura del leader politico quindi non si pone per il suo calibri Carisbo basi impone il suo pari perché ci sono i spin-doctor altra cosa che già questa cosa le le cose sono sempre molto chiare solamente credo di non le percepiamo mai già il fatto che ci siano spinta otto ci siano sondaggisti vuol dire appunto che non sono carismatici citare e la quindi cosa vuol dire vuol dire che le scelte del popolo
Anzi sodi mettono a quindi qualche modo non più popolo affolla guerra seguaci fanno eccetera io avviene una cosa molto importante come della TV Koper Cialente dubito che ha scelto
Che sceglie i programmi l'attimo perciò è stata molto importante ha creato Berlusconi villetta creato brillo e qui faccio un altro po'riferimento Barracco il bar parla del rapporto media e populismo ma adesso non è attinente a questo primo intervento pure dire quindi e e il fondo per che creiamo questi Livieri
In qualche modo a tempo
Come yogurt eccetera Helene Little quando poi chiaramente non hanno apprezzamento ecco che lo scaricano vedi il caso di Renzi adesso altri il vero problema che tra entrante entrante è un incidente
Granta e di fronte alla sciagura della Clinton perché la Clinton ha fatto dico affinché un po'finalmente reiterò l'ha fatto di cotte e di crude è alta
La dimostrazione di quello che dico io ma lo dico ai ragazzi che guardano in qualche modo sulla sede più bella che c'è House of cards
La sedia parla del partito democratico non del partito repubblicano cioè il partito democratico è il partito che personifica maggiormente
Lei in questo periodo parla anche del PD Agostini
Parla della moschea
Io adesso io soltanto tattica mi parli di di dirti Bollywood sentiamo subito a
Giù in Toscana voi se volevo dire Valeria nero ogni cella è sereno e non su quello che voglio dire io è chiaro che Granta è un incidente e non aspettano loro di farlo fuori
è però è ha detto poi un'altra cosa molto importante il l'intervento del del nostro patto che Costello ha detto che poi tutto quanto rispecchia una geografia territoriale sì
Io sto leggendo molte un testo di visivo un francese che pare di politica attraverso la geografia territoriale è chiaro che le città sono tutte quante legate al globalizzazione all'internazionalismo la Provincia e contro e su questo divario che c'è quindi il tema oggi importante che c'è e lo capisco la forza la vittoria o meglio è la forza che si impone dei sopravvissuti è c'è un élite che grazie al sapere del mercato pretende che l'unico sapere che hanno di estendere in qualche modo di dominare il mondo
Ma di fronte a questo dominio che non riesce in qualche modo a risolvere i problemi tutti
Esce fuori la risposta dei populismi dei sovrani subito che in qualche modo lo dico qui con tono molto per provocazione hanno un elemento molto importante come diceva la gruppo la clausola hanno questo per della agonismo
E quindi è una prima risposta di fronte a questo pensiero unico che relitte vogliono imporre e che hanno fallito completamente come questa a braccetto tale abbraccio della politica li ho liberista che ha fallito
Beh ti ringrazio che insomma
Elogio di Taranto ha fatto d'arte diciamo era molto singolare perché ad oggi darà il proprio la come dire
L'attacco lo dico nel senso migliore che fai alla Clinton invece difesa no da da se pensiamo come si sono schierati da Hollywood agli intellettuali e lasciai anche i giornali e le televisioni
Alla fine per sia repubblicani starei per dire esattamente non i democratici del signor repubblicani tutti con la Clinton evince tram poiché io mi devi dire un paio di scadenze di yogurt uno e Renzi poi vediamo un attimo detta
Le scadenze di qua alla chiede aiuto a Marcello mi scuso perché parla per ultimo ha come sempre gli ultimi poi saranno saranno sempre di una Pietro parla Zurlo quindi siamo siamo siamo a pochi allora che aggiungo solo una fase in cui già il tema Trump abbiamo insomma è un tema benissimo
E per chi poi vede hausa scarsa insomma cioè molto ci sono moltissime suggestione
Aggiungo però una cosa italiana
Enrico Letta non credo non un giorno in cui era partito puramente pensava quando aveva passato la campanella a Renzi no che la guardava da mi dava la campanella intanto guarda ricordate ma il passaggio di Premiership appunto
Momento a suo modo drammatico della piace a Mourinho italiana appunto ha detto magari c'è stata evocata ieri questa frase ha detto qui non ci sono più i leader ma i politici fanno il foglio per dei propri follow me no che può insomma
I giornalisti a volte inseguono il fondo per i politici fanno invece i giornalisti soprattutto un follower nel fondovalle quindi il tema un po'si rovescia Orazio e tenendo conto poiché l'ultima provocazione sul tram Clinton chiederei entrare proprio su questo tema insomma ecco in modo in modo molto concreto
Sì io sarei qui abbiamo spaziato vedercela Mark sarei tentato di di seguire il discorso molto interessante soltanto ma voglio tornare in Italia
E voglio tornare in Italia sottolineando tre quattro paradossi che rendono la democrazia italiana di oggi alla luce dei leader come anomala in assoluto noi siamo l'unico Paese che ha quattro leader principali o barra cinque se vogliamo che sono tutti i populisti in vario grado in misura ma sono tutti populisti che spettacolo analogo non si vede nessuna parte né d'Europa e del mondo
Aggiungo anche un'altra considerazione che di questi quattro principali leader populisti duello sono schiettamente
Duello sono in modo criptico anzi si presentano come una cura omeopatica per combattere i populismi cioè ti coerenze dico Berlusconi
Oggi si presentano come l'antidoto ai populismi ovviamente iniettando una dose di populismo in moderata quota nel paese attraverso di loro
Paradossale in modo particolare la posizione di Berlusconi che si allea con i movimenti populisti e dice che la sua funzione quella di arginare i populisti
Ecco questa mi sembra già un anomalia e credo un'anomalia che meriti già qualche riflessione la seconda no Maria e che questi leader che dettano in qualche modo l'agenda del Paese i quattro leader Saldini Cherillo Berlusconi e Renzi nessuno dei quattro governa il Paese o a un incarico centrale
A livello istituzionale
Viviamo in una democrazia vicaria in cui il premier è un vicario in cui probabilmente il Presidente dalla Repubblica è un vicario e si potrebbe continuare
Questo mi sembra già un altro ulteriore paradosso
Un paradosso significativo ulteriore del nostro paese e che questa democrazia detti leadership che fu tenuta a battesimo con la cosiddetta seconda Repubblica nell'arco di venticinque anni
Si è fondata su un sistema dell'alternanza perfetta
Nel senso che noi che venivamo dal paese senza alternanza abbiamo vissuto una patologia opposta negli ultimi venticinque anni perché chiunque è stato al Governo è stato bocciato alle urne successivamente ed è un fatto unico credo nel mondo
Quindi viviamo su un sistema che possiamo dire sull'alternanza dei fallimenti il fallimento alternato
Ecco mi pare anche questo è un dato abbastanza particolare nella stanza numero no
Altro dato significativo a cui accennava prima Pier Ferdinando Casini e siamo un Paese che negli ultimi tempi sull'onda del populismo cerca i leader attraverso il mito della verginità
Cioè il mito della verginità chi in altri ambiti non ha più valore in politica rimane la virtù principale cioè non avere curriculum e la qualità principale per diventare i sindaci di Roma non a caso si chiama Virginia mito della verginità sul e e quindi e diciamo la verginità come
Unica qualità avere un curriculum cioè un passato cioè una storia è un fatto che un problema forse si riferiva a lei Casini quando all'inizio prima diceva ci sono
No aspiranti sindaci che hanno fatto della propria incompetenza infatti è stata quella la qualità principale con cui si è presentata io non ho esperienza io sono assolutamente vergine
Rispetto alla politica mi mi ricorda un po'Totò che quando di chiesto il curriculum dissi qui davanti a tutti cioè come sicuri compra fosse un'oscenità no ecco dice mi faccia vedere il curriculum e lui rispose qui davanti a tutti ma c'è perché era ritenuta una specie di di oscenità ora che tipo di leadership noi abbiamo nel nostro Paese premesso che una leadership populista volendo fare un passo ulteriore e una leadership carismatica
No perché il leader carismatico è un leader che rappresenta incarna
Una aspirazione un valore che trascende la sua persona ma invece abbiamo dedito perché sono diciamo che fanno un infinito selfie con la popolazione cioè sono leader egocentrici che puntano soltanto sulla propria personalità
Non abbiamo nemmeno la e di leadership autorevole quella che un tempo si sarebbe detto
Della figura dello statista e abbiamo una leadership seduttiva cioè per noi la qualità principale del leader e chi deve sedurre cioè portare asse dei mass e e questa è la leadership fondamentale nel nostro Paese in vario grado in misura attraverso varie declinazioni però questo è il tratto abbastanza significativo e credo che questo configuri una democrazia abbastanza diversa rispetto a quelle quando ne parliamo di un'anomalia Trump dovremmo parlare anche di un'anomalia
Di una nuova anomalia italiana che non è quella del passato ma è una nuova anomalia che siamo riusciti a disegnare negli ultimi tempi ma soprattutto in questo tipo di leadership abbiamo perso in qualche modo il connotato della politica cioè sono leadership perché alla fine tendono a uscire dalla dall'arena politica e a interpretare umori che sono pre politiche sono antipolitici ma che comunque sono fuori dalla politica questo a me sembra un altro aspetto della anomalia italiana abbastanza curiosa abbastanza particolare
Una sola postilla sul caso sul tra ampio ma condiviso molto dell'analisi che ha fatto vi siano dei sanfedisti oggi no no lo voglio dire e l'unica cosa che invito a non fare e non scambiare la rozzezza e la superficialità di Trump
Con la rozzezza e la e la semplicità per semplificazione dell'analisi braccio che ha portato a terra
Perché c'è qualcosa di profondo quando Trump viene definito un leader tribale non si tiene conto che da trent'anni in America si studia sulla ribellione delitto ed eccitare Christopher lasci
Se si parla per dire
Della difesa delle frontiere non si tiene conto che c'è un dibattito culturale e c'è anche ci sono circoli di pensiero che approfondiscono il tema dell'importanza delle frontiere che non semplifichiamo sempre con muri ma le frontiere come senso del limite senso dalla sicurezza senso dal confino
E e qui c'è non so il saggio di recite Breno che tu avrete questo elogio delle frontiere o dismisura ecco saggi che danno in qualche modo la misura di quanto sia importante difendere tutelare i confini cani quando parliamo di tram posso aggiungere una cosa solo pensa solo ossa
Che dentro molti diciamo così come associazione di non
Non governative eccetera che foraggiare li aiuta associazioni appunto che alimenta da qualche volta all'immigrazione
Sì forse no no mai mai infatti apriamo il libro ecco quello che dico solo che la rende inchiesta concussione per chiudere
E no dedico solo una prima queste cose no poi giriamo la ma no no assolutamente a suo no dico solo una cosa quindi quando diciamo indaghiamo nel fenomeno Trump
Cerchiamo di non semplificarlo soltanto attraverso quell'immagine mediatica che è stata data da un esercito di anti tran peacekeeper professione cioè non commettiamo l'errore simmetrico a quello che abbiamo fatto con con Obama cioè con il premier né con il premio Nobel
Preventivo per la pace a cui abbiamo dato un premio ignobili diciamo così preventivo terrà per per quel che ecco cerchiamo di capire indagare il terreno che sotto che molto più fertile e più profondo di quanto diciamo il parrucchino di Trump lasci
Comprende chiarissimo chiarissimo
Allora ritiene che avete avete posto sono moltissimi e qui una volta si raccoglievano le iscrizioni a parlare
Vedo che romani migliore no io son definito condivido molte cose che ha detto Marcello Veneziani
Quando lui dice che le leadership da carismatiche che non sono spesso dice Luís si sono trasformati leadership se duttile avviso dice una cosa fondamentalmente corretta ma questo è accaduto Marcello a mio avviso perché collassato il sistema dei partiti
Cioè nel novantadue sono scomparsi i partiti
è scomparso il finanziamento pubblico e scomparso quel finanziamento della Società economica alla politica che ha consentito alla democrazia cristiana ad esempio nel famoso direzione di quaranta persone di avere tutto e il contrario di tutto là dentro c'era il dibattito vero fra maggioranza e opposizione paese
Una volta che è mancato questo corpo intermedio della politica e per di più garantito dalla Costituzione e ovvio che poi vengono fuori leadership che nascono in maniera quasi spontanea quasi improvvisa che non passano lungo tutto il percorso
Della politica autentica perché in Germania ho citato prima di Elisa che forse non avevano leadership carismatiche o nemmeno se duttile erano i primi ministri Cancellieri di quel momento ma perché in Germania sono state salvate le fondazioni Adenauer e per la sede uno non mi ricordo come si chiami quella dell'Spd ma sono fondazioni Cano centinaia di milioni di euro
Che preparano una classe politica che prepara un dibattito che preparano confronto e che preparano per la politica e per quella classe dirigente un percorso proprio alla fine del quale
Cioè l'esponente di quella querela che farò anomalia sta lavorando da venticinque a regione l'anomalia italiana sta durando da venti generalmente non è certamente il
Però noi paghiamo paghiamo a mio avviso fino in fondo questo gap iniziale io nove stabilmente l'accordo ricorsione poi ricordo
Che anni fa
Diciamo
Diversi anni fa suona ma quindici I fa Berlusconi mi disse una volta in privato di se abbiamo sbagliato tutto perché qui non c'è classe dirigente non abbiamo creato una delle grandi questioni che secondo me storicamente fatto fallire l'esperienza di governo del centrodestra e proprio che le cose che dice Romani adesso più sottoscrivo dall'A alla Z sono state ritenute inutili perché non è che quando Berlusconi ha vinto le elezioni
O si è potuto o si è posto il problema di organizzare un partito politico
Anzi della diversità tra virgolette del suo partito dai partiti politici attratto l'elemento distintivo della sua esperienza politica e poi si i tutti i guai sono venuti al pettine
Io penso così
C'è genio io onestamente non riesco tanto a seguire questo discorso rispetto ad una specie di nostalgia del passato perché caverna sisma nel senso che per la questione fondamentale e che per esempio non sono d'accordo
Sul fatto che Trump sia un leader di marketing io penso che invece come Freccero e Veneziani
Che sia il prodotto di una non ideologie in senso tradizionale ma di un cambiamento profondo che è intervenuto in un certo momento della storia perché voi avete raccontato una storia dal novantadue ad oggi come se ci fosse una progressione lineare
Comunque al limite con delle alternanze non è così
Nel due mila otto fino al due mila undici c'è stata una crisi che ha completamente cambiato il mondo e ha cambiato anche il modo di fare politica
Assaltando l'Unione europea stanno saltando e sono saltati governi assolutamente importantissimi all'interno dell'Unione Europea la nostalgia della Germania ce l'ho pure io se penso essendo meridionale a che cosa è stato fatto da parte dello Stato centrale per far crescere lei sta della Germania ma la questione fondamentale che noi ci dobbiamo porre
E che cosa è successo dopo la crisi che nel nostro paese è stata assolutamente un punto nevralgico nel quale lo stesso Berlusconi per un certo punto
è stato considerato eclissato no Zurlo cioè questo il e il tema fondamentale se noi pensiamo che Renzi come dici tu facendo una battuta è il figlio di Berlusconi non si comprende non si comprende che invece in tutta Europa quello che è andata in crisi e in pezzi è stato il riformismo socialdemocratico
Che sta andando in pezzi forse anche l'Unione europea stessa per le pulsioni nazionalistiche all'interno dei Paesi compreso quello che sta succedendo
In Spagna con la Catalogna non tiene neanche più la dimensione nazionale quello che oggi si propone sono due scenari e io voglio guardare al futuro in questo senso non diciamo rendono ostaggi Rispoli partito pure delle facciamo parecchio di scuole di partito
Non mi sembra onestamente che da queste scuole di partito stiano emergendo dei risultati straordinari anzi ne abbiamo fatte molto in questi anni senza grandi frutti due scelte sono
Tu vuoi
Rischia
Di cambiare il Paese e quindi di intestarsi una leadership che costruisca anche non un argine al populismo a me la parola argine
Già sembra una parola di retroguardia no che tutti differenti che c'è qualcun altro che sta arrivando e tu ti devi chiudere nel fortino
O tu propone un programma di cambiamento e su questo abbiamo avuto una sconfitta metta il quattro dicembre scorso ma ci dobbiamo ritrovare oppure fai quello che sta facendo Berlusconi che essendo
Il più importante leader politico lo dico io degli ultimi trent'anni per almeno la sua presenza sulla scena politica anche se io ne sono stato avversario Federico e lo che c'è e il fatto che si dica che sia un leader indiscusso per un partito che in questo momento è dato dietro la lega con Salvini che scalpita già la dice lunga sul fatto che lì si sta cercando di determinare umbro
Loco di conservazione ora noi non è che possiamo lamentarci del fatto che il popolo vota
Per il Movimento cinque stelle no come diceva
Rosa Luxembourg bisogna cambiare il popolo a questo punto invece noi dobbiamo cambiare anonima modo anche a me qualche esperimento ma è costata sì lo Stato ai miei alata di noi qualche qualche diciamo qualche disastro noi dobbiamo cambiare politica perché il partito democratico siccome io sono interessato al nostro futuro perché poi
Diciamo l'analisi sugli altri sempre abbastanza comoda perché partito democratico se non avesse avuto Renzi sarebbe morto come è morto il Partito socialista francese come morto il partito socialista
Dei in Grecia come di fatto è inessenziale il partito socialista in in Spagna perché se noi non ci mettiamo in sintonia con una società nella quale una giovane generazione
Non sa quale il suo futuro
Non ha una prospettiva di cambiamento perché ci sono troppe rendite di posizione cioè da questo punto di vista la parola d'ordine della rottamazione che è stata anche generazionale e per quanto mi riguarda
Renzi essendo anche molto più giovani di me
è un leader che ha incarnato questo punto ha vinto perché stava cercando di dire guardate che così andiamo a sbattere
E che non potremmo rifare né il Partito Comunista nella Democrazia cristiana ma dobbiamo capire che cosa si fa in questo momento per dare una chance a coloro i quali altrimenti se ne vanno all'estero
Perché questo è l'idea che mi sono fatto io che nel momento in cui cioè un'intera generazione
Che bloccata e per dir la verità sul tema della leadership c'è un gigantesco tema anche di genere perché di donne ce ne sono sempre troppo poche
Quando c'è una società bloccata non si può dire bisognerebbe avere una leadership responsabile perché non abbiamo avuto un leader tra virgolette presentabile dal punto di vista del la responsabilità è stato Monti
Ed è stato sotto Monti che noi abbiamo avuto l'esplosione del Movimento cinque Stelle
Perché il Movimento cinque Stelle prima di Monti era dato al quattro per cento alla fine dell'esperienza di Monti era data al venticinque per cento quindi non lo so se assecondare quest'idea che si possa governare con le élite molto diciamo così presentabili sia quello che poi fa bene alla democrazia perché poi se tutti e la pentola a pressione troppo compressa
Alla fine scoppia e quando i pezzi vanno in giro colpiscono tutti e secondo me colpiscono innanzitutto la democrazia e la usiate citavi Monti lo vedere in televisione magari ti ti si accentuava quella voglia di votare Grillo non Chance accentuato nell'arena dire
Pochi giorni fa eravamo insieme dalla Gruber lui mi ha detto parlando di Berlusconi ha detto d dal simpatico ma bisogna essere seri bisogna essere servito nell'esempio proprio gli ho detto che esplicato che non sia qua l'esempio di serietà
Purtroppo però non è che la serietà sia bastata basti per salvare il Paese hanno molti ritengono molti quando l'abbiamo Paleocene latte
La genetica esaurisce il padre le scelte che sono state fatte anche da Monti persona credo sul piano ovviamente personale dispetto
Ci magari hanno portato anche per esempio non scegliere
Di fare un intervento sulle banche che la Merkel ha fatto poi sono cambiate le regole e noi a proposito di banche visto che è un argomento abbastanza attuale in questo momento ci siamo trovati con una situazione che era stata in qualche modo occultata ora il punto è
Noi abbiamo una responsabilità nei confronti del Paese
Esistono più le grandi provincia grassa sono ma volevo chiedere a Freccero allora visto che scaldate a non so dire una cosa sinceramente
Perché debbo dirla
Che si attribuisca Monti la responsabilità di francamente mi sembra che sia resa chiara va be'Riello marinaio una cosa stoppie ricordiamo no sei successi dato chiarissima mandando hanno detto questo detto che sotto no così vede presidente perché se no tecnocrate che o si è tenuta compressa una dialettica politica che altrimenti questo è un altro discorso ma Grillo era esploso ben prima che il mondo è fatto prima sul vuoto lasciato da noi siamo l'organo supremo
No no va be comunque adesso vera passione tragga richiamate Monti così li facciamo nella prima lei ha invitato aveva un'Italia un convegno più serio cui partecipano proseguirà
No volevo chiedevo io uso voglio oggetto all'odio volevo chiedere a Freccero pare proprio non so volevi dire qualcosa tavolo riportati su di yogurt nel senso le date di scadenza ma in questo per per capirci bene Renzi
Nemico delle élite o figlio delle liste Renzi per capirci ma il discorso può valere per l'opera ma ancora non è per tanti altri Renzi il il nuovo che lotta ma il vecchio o è il vecchio che essa induce le spacciandosi per nuovo finiscono esaudire sembrano scioglilingua nessuna molto molto bene duratura cose vorrei dire dove dapprima
Questa risponde alla domanda del conduttore tipico Balto nostro per cui Chiara rilevare ma poi invece voglio vorrei intervenire perché oggi latte rigidità è diventato un valore perché io ho imparato dalla tv commerciale quanto una cosa successo
Non bisogna alzare le spalle e pensare che siccome Duccio Panti intelligenti questa cosa che è successo sia una spazzatura no bisogna sempre di dire perché perché c'è sempre una causa latin sua è una scuola di modestia se lo sai fare bene perché ti insegna a capire perché certe cose avvengono anche le più brutali e c'è sempre una motivazione chiuso allora dico questo chiaro che Renzi avuto l'appoggio
Di tutti quanti i media quando il figlio è salito alla ribalta per un motivo molto semplice primo perché è chiaramente è il nuovo il nuovo da categorie dibattiti
La parola al Nuova Idea che qui sempre come la lettera rubata di poi la verità è sempre sul tavolo
Bisogna andare oltre e chiaramente il nuovo è una cosa che venti barche e chiaramente ha saputo in qualche modo interpretare anche una nuova dimensione tecnologica che avanzava il digitale
Quindi chiaramente a Renzi e partito chiaramente col vento in poppa poi ha fatto una cosa che a me interessa moltissimo
E chiaramente è stato come fosse bar luogo e da quando perché se no poi succede una polemica molto forte
Perché spero devo dire sì perché ha utilizzato il PD l'ex PDS in qualche modo
Come fosse gli ha tolto la s finale naturalmente ecco una start-up
Ha preso tutti gli ex che ci avevo detto questo partito Elia coniugati naturalmente verso il nuovo è stato d'abilità eccezionale auto interamente su questa cosa la trovo veramente la quando dice la rottamazione c'è proprio utilizzato cioè era molto più difficile creare un partito nuovo aprì il suo partito vecchio gli ha tolto la già rottamato ne ha creato una nuova start up politica e l'ha lanciato video operazione straordinaria in questo senso come guardato un attimo come Forza Italia ha creato il partito da Publitalia lo vedete le cose come sono sempre hanno un senso uguale identico il Renzi utilizza quella base ormai for foro osava dell'ICI e naturalmente lastratura utilizza e la la Lancia che così Berlusconi utilizza in modo geniale Publitalia per fare Forza Italia chiuso questa apparenza ora chiaramente ingegner la Repubblica ha pensato a
Uno che poteva in qualche modo recuperare una parte di questa sinistra che sta che non deve essere mai emergere quale assolutamente meglio l'astensionismo che fare emergere questa sinistra radicale veti ma cromo in Francia bisogna media crea avere le e quindi chiaramente hanno pensato all'avvocato di Milano
Non dico il nome perché molto fragile e già il suo numero chiamarlo potrebbe indebolirlo ancora di più quindi dallo dico nemmeno quindi
Finora il Giuliano esiti viaggio talmente fragile poteri da eccetera che eccetera che veramente
Quindi chiaramente l'hanno mollato
Cioè che la cosa adesso dice onestamente
C'è stato qualche errore sulle banche la metropoli ha fatto a questa lui vuole ritorno sempre apparso poteva di marketing di aggiornamento discostare comparare in qualche modo questa chiave l'hanno segato
E invece voglio tornare alla questione della verginità è un tema molto importante questo fatto perché ci riguarda tutti quanti è il fenomeno della disintermediazione
Questo qua e lo dico così en passant cosa vuol dire questo che occorre sembran mai mettere in relazione politica e media
Io nessuno proprio politica e meno politica e media
Ad esempio chiaro che quando io parlo del Piccini è parlo della DC sono due partiti che assolutamente praticavano in qualche modo il rapporto potere sapere era legata in qualche modo alla Galassia Gutenberg era in qualche modo di una e le liti qualche voto che si fondava su una conoscenza non solo poi del mercato ma di tutto
è importantissimo perché ho fatto e in chiaro che voi con la TV Koper Charle Berlusconi ha che lei interpretata che l'ha creata ha in qualche modo ha trasformato hai qualche modo ha fatto sì che si sia in qualche modo il maggioritario si imponesse in modo clamoroso
E critica qualche modo a utilizzato la Rete e l'espressione di questa rete in due momenti nel momento appunto in cui
Chi non sa in qualche modo la esserci
Uno vale uno la claque terribile c'è questo fatto più la quale cura per cui tutti possono in qualche modo arriva alla politica potrei Acqui apre una bella un bella ipotesi di lì perché vorrei fare da Funari a Grillo cioè da Cuper veramente il pubblico diventa di divi diventa pubblico di talk show e diventa addirittura detto il patto
Da Bocca aperti è tutto Honda una storia tutta quanta
Unica eccetera quindi vedete come voi si può complicare moltissimo tutto questo discorso e nella causa appunto curiosa in tutta quindi qui lo dico che è molto interessante a rapportare mi invidia e perché perché chiaramente Twitter era è Trump cioè io credo che sia molto importante
Nel dibatto che abbia fatto oggi tant'è vero che il titolo era molto indovinato leader formare per quello di collegare il discorso politico all'affermazione di un medico rispetto all'altro
Anche se ormai tutti poi convergono eccetera perché qui si capirebbe molte cose quello della verginità che un tema che colpisce molto eccetera è dovuto al fatto che questa disintermediazione
Che ha permesso in qualche modo ha cercato di creare un per compagnia bella anche i suoi naturalmente paradossi
Politici che quello che chiunque di noi può diventare presidente del Consiglio o sindaco
Marcello sei d'accordo con questo si sono d'accordo io credo che il presupposto del mito della verginità se il mito della rottamazione e cioè presupposto storico e quello è da lì che bisogna partire
E Lanna rottamazione tra l'altro è un'arma pericolosa perché si ritorce sempre contro chi la la la vera star è una vecchia storia bensì anche in carenza vince collega il suo messaggio la sua presenza al fattore novità alla fine invecchia in fretta
Perché c'è sempre uno più nuovo di tè Chieti ribatte e quindi questo credo che sia stata un po'la diciamo la la patologia del razzismo a cui sta cercando di sopperire con un'altra scelta
Di secondo tipo cioè Renzi da qualche tempo sta cercando l'equivalente di una base Company c'è un luogo dove scaricare le negatività
L'ultimo e Ignazio Visco
Ma diciamo la storia parte da Massimo D'Alema per andare ancora oltre a cioè il tentativo sempre di trovare qualcuno che impedisce il rinnovamento o che non sorvegliati qua talmente per garantire il rinnovamento quindi io credo che questo repertorio diciamo lessicale retorico che ha usato da Renzi
Sia destinato in qualche modo a logorarsi quindi ho l'impressione pur non essendo dell'idea che Renzi sia ormai alla fine
Ma lo vedo come dire preso da quella che potremmo dire la sindrome del coyote cioè nel senso del del Coyote che fa tanti
Come dire cerca in più occasioni di lanciare una Bad Company ma poi si ritorce contro e non riesce ottenere il risultato e quindi a un logoramento d'immagine perché chi si presenta solo come nuovo invecchia più degli altri forse è tempo che la politica Recuperi passato e futuro
Scusa insieme hai evocato se ho capito perché sostenuta disco sì e non è un pericoloso comunista che disse Berlusconi quando il denaro l'anno come no come possibile governatori sia ancora quel comunisti sì ma è un altro discorso chiama Ignazio certi no volevo chiedere al presidente Casini come l'ha trovato
No vada a Savonarola di Franco la domanda più appropriate Marra ebbe egli andava ad appropriarsi come l'ho trovato guarda sconsolato bene arrivati
No e cosa hai trovato invece dentro
La cartellina guarda approfitto della domanda per dire se non la facciamo secondo e quello ciò che esce non può perché ho visto che escono tante cose no anche nei giornali
Non può uscire dalla commissione
Perché io ho un verbale di consegna ai finanzieri del materiale che ho ricevuto
Che nessuno ancora consultato che in questo momento nessuno ancora aperto per un ricorso lo dico creatore stamattina già mi hanno chiamato in dieci per sapere se la commissione le cose Escola come se almeno questa volta c'è l'impossibilità tecnica
Di consultazione che posso uscire del materiale da nord è una cosa che mi interessa molto perché questa Commissione farà delle cose serie si è costruita sulla serietà allora i gossip
Vi è un materiale centellinato alla stampa all'esterno è una cosa che io
C'era perché ero con tutti i mezzi legali e non di evitare perché un'inchiesta parlamentare seria se si basa sulle
Sul sull'approfondimento rigoroso non naturalmente ai come sullo stillicidio del com'era Borrelli ai tempi di Mani pulite in seno all'inizio del mio cordiale riserbo producevano cose ma rivendicando spiegò che i muri hanno fessure farà
Da lì no però volevo dire scusa questa commissione era nata
In un certo modo c'è stato il problema delle banche
Il malcontento della gente però questo Paese pieno di commissioni che indagano da di saniamo indagato per anni producono grandi documenti che non legge nessuno
No come dire poteva essere con tutto il rispetto che vi separano divide un cimitero degli elefanti mi pare che adesso con quello che è successo perché siamo parlando di di darci ma stiamo parlando di una lacerazione istituzionale che è profonda nel Paese
Questo è un tema su cui forse una riflessione si può fare senza poi dire halichoeres carta quello digitale dieci minuti la riflessione la riflessione è molto semplice
Se tutto fosse funzionato a pennello
Non ci sarebbe stata l'istituzione di una commissione d'inchiesta che il Parlamento ha voluto sui tempi che viene un cono dati alla commissione di inchiesta non ha la responsabilità la commissione d'inchiesta nel suo presidente
Sulla ipotesi che si possa lavorare di più o di meno
Ho formulato una precisa richiesta di chiarimenti specifici ai presidenti delle Camere per capire l'orizzonte che abbiamo di fronte per fare atti Esterni e per fare il documento conclusivo
Le commissioni d'inchiesta in passato hanno prodotto non prodotto dibattito politico dice che un limite non internato a pennello vuol dire che allora lo scandalizzarsi di tutti per quello che fa ma scusa se o meno nel luogo fossi io forse credo che in questo periodo
Ci sia un fenomeno un po'di distrazione
Non so se di massa o meno
è stata istituita una Commissione parlamentare d'inchiesta per capire che cosa non ha funzionato nel sistema dei controlli della vigilanza quali sono i suggerimenti che si vogliono dare al legislatore
Se le cose fossero funzionanti a pennello credo che la commissione d'inchiesta non sarebbe stata istituita quello che saranno i risultati della Commissione europea sta no no no mai lo vedremo lo vedremo e questo però che io sto dicendo non è un'opinione di Casini
è la lettura del testo di legge con cui si istituisce la commissione parlamentare d'inchiesta se qualcuno l'ha dimenticato la vada a vedere
Lo vada una rivista sicuro avremo prima faccio una valutazione migliore in questo caso voglio dire accusare Renzi del Pd che hanno presentato la mozione di lesa maestà
Perché non si tocca la Banca d'Italia ma questo problema è un problema su cui io non mi esprimo perché sono parte seggi questa parametro commissione qualsiasi cosa dicessi sbaglierei sia dicessi una cosa sia dice sì l'opposto
Ma in ogni caso io mi limito a constatare
Una lettura rigorosa di ciò che il Parlamento ha approvato
Se no scusate io stavo rappresenta Commissione esteri stavo benissimo ero per adesso faccio gossip io e chiudo bravi poi parte chiedo una cosa su questo a Rieti ma è vero come ha scritto Dagospia che poi vai all'ONU
La domanda aveva ammende Antonio
E perché no
Alla RAI come nero all'Aja per crimini di guerra USA per citare quasi che è stato un grande presidente dell'interparlamentare lo devo dire grazie a Cesare la Prima Repubblica da tempo catacombale varie Craxi in concerto in cui alla Telecom che semplifica invita di farmi domande a cui non rispondo perché ti ricordo e lo stile che ormai prima della condanna prima
Abbiamo fatto un piccolo siparietto Zurlo mi ha chiesto dice io ti dici però questa dico guarda poi chiedermi quello che voi metilico rilancia Forlani
Potreste farmi decine di domande ma se voglio parlo vuole senza dire nulla
E lui mi ha ricordato che un giorno perché raccontato credo che giornalmente era maggio poniamo maggio aprile-maggio chiamo Forlani mi dicono guardi l'onorevole impegnato la richiama tra poco
Passa qualche mese presente Assassinio sull'Orient express che c'è fai via Slater passa qualche mese verso ottobre sono il telefono
Zurlo sì sono Forlanini ha cercato
Allegra Walter
Era
Anche il presidente Casini vuole salvare la propria testa e quindi non risponde no non volesse rottamato chiedo a Rieti c'è una lesa maestà da parte di Renzi ma non va inquadrato in questo discorso dell'è lite perché in Italia abbiamo provo a Rio a a riassumere una piccola scheggia dei temi che sono stati toccati prima abbiamo appunto il abbiamo i leader che si combattono abbiamo tutte queste cose abbiamo il massimo di democrazia apparente poi quando tutti alcuni santuari alcune istituzioni scatta
Forse quel partito di che è stato evocato apparentemente in modo generale ma siccome in modo chiarissimo da Freccero
Debbo dare alla seconda delusione
Non risponde no io sono presidente di Finlombarda chi è un intermediario finanziario iscritto al c'è lei vigilato da Banca d'Italia ed è tutti i commissari e quindi no e quindi non vivo e confrontare con casi non rimosso no di solo soggetto a vigilanza del governatore e quindi sarebbe scorretto dire
Qualunque cosa in questa vicenda che in qualche modo lo vede coinvolto
Dai parlamentare ecco posso arrivare fin qui da ex parlamentare
Ti posso dire che
Non mi scandalizza più di tanto che il Parlamento possa anche esprimere un'opinione
In questa materia limitante dell'Italtel altre materie
E mi permetto di aggiungere che quando il governatore si chiamava Fazio
Non solo il parlamento qualche piccolo problema ma il mondo intero sì scatenò
Dicendo sul governatore di tutto e di più information per forse anche più di quello che il governatore meritava certamente quindi posso da dire o non si può non risposta un proprio
Allora in Parlamento mi avvio ai conflitti di interessi di polio assolutamente
Sei vigilato no non sono di un'altra
Sono vigilante sul
Forse Gennaro mi darà torto ma provo a dare una spiegazione quello che in Parlamento in politica siamo l'affetto Palla di neve ovvero c'era una mozione di Grillini che ovviamente cercavano di difendere di cittadini italiani da ciò che era caduto nelle banche e Renzi il Partito Democratico sostanzialmente non poteva e non voleva sentirsi superato
E quindi si trovano di fronte alla difficoltà di votare una mozione io lo so perché a tre euro dal voto alla Camera venivo tenuta punto informato ma non avevo contezza di questa mozione che improvvisamente
è apparsa siano scollegate le larghe intese per un attimo
No intese avvengono oggi solo sulla legge elettorale
E quindi
I
Farcito un altro episodio i imporre ma delle banche in Italia fondamenta sono stati tre MPS la Banca Etruria e collegate le banche venete su Mps ad esempio noi di Forza Italia abbiamo chiesto e non ottenuto
Che ci fosse la possibilità di identificare coloro che avevano ricevuto soldi impropriamente e che non l'avevano mai restituiti ci sembra un atto di giustizia nel confronto dei tanti piccoli e medi imprenditori che alle volte non ce l'ha portata a casa cinquanta mila euro
Per un'azienda per l'investimento per un'attrezzatura per una macchina invece ci sono persone che non avevo nessun diritto che ottengono milioni e milioni
Patuelli presidente dell'Abi era anche d'accordo che si facesse questo
Ma l'establishment bancario complessivo aveva paura che questo facesse rovinare terremo tasse il sistema bancario nel suo complesso incrinarsi del rapporto fiduciario che ci abitualmente fra cliente anche di pessima qualità come in questo caso e la banca stessa e alla fine questo risultato non è stato ottenuto
Che però
Renzi io dico Renzi non so se parti democratico Renzi fosse assolutamente convinto che uno scossone
Al sistema bancario per la mancanza di controllo che è un dato oggettivo del problema so che Casini ha votato contro l'istituzione della commissione hanno votato non è votato e quindi non ha avuto la favore e quindi giustamente impaziente fa il Presidente prefissato h ma che ci fosse bisogno di uno scossone perché ci fosse e perché si è stata comunque una mancanza di vigilanza se no ragazzi Zonin che si coltiva le sue liti
Gambellara miliardarie e nel frattempo c'è della gente centinaia di persone sull'asta di coca perché hanno perduto i loro soldi è uno scandalo nazionale cioè non è possibile non è possibile che non si se ne renda conto
Dopodiché abbiamo scoperto dei giornali che la Guardia di Finanza arrivava veniva assunto dalla banca arrivava rispetto e bacchettate venerato dalla banca tutti coloro che andava a controllare venivano sul viola Graziosi presidente di Corte d'Appello ha assunto da qualcuno dove era in quel periodo cioè i propri dipendenti propri impiegati sparivano perché vanno assunti da coloro che d'ora se controllati
Cioè uno scambio di dimensioni colossali ma in questo Paese per la paura che il sistema bancario si compresso avesse quel momento di crisi dopodiché ha ragione qualcuno per cui l'ha detto prima non mi ricordo che che qualcuno si è dimenticato di mettere a posto le banche tu l'hai detto quando si poteva fare agli addetti adesso poi Corbellini invece è tutto più complicato
Abbiamo potuto fare quell'operazione sulle banche venete perché ma ho fatto finta che non fossero aiuti di Stato abbiam fatto vita che vuol solo banche regionali ma quali banche regionali scolo banche nazionali ma di che stiamo parlando
Ma perché abbiamo grazie al cielo la fortuna che in Germania le Sparkasse nelle lande scarse fanno quello che vogliono falliscono danno soldi sistema economico vita nomade dopodiché arriva lente pianifica
C'è un pareggio diciamo i debiti delle banche stesse e tutto continua come prima allora scossone quel giorno quindi tornando alla palla di neve
C'era la difficoltà dell'atteggiamento da tenere nei confronti emozioni quelli là che probabilmente andava nella stessa direzione non voleva essere operato e improvvisamente arrivato è arrivata la mozione
Chi io nella sostanza vi devo dire tutto sommato non riesco a non condividere
Perché mette i genovesi siamo tutti d'accordo mette in evidenza un problema drammatico soprattutto per le per gli aspetti concitato prima
Sia delle MPS sia delle banche Veneto al governo ha dato parere favorevole ha dato dal va be va be'no no avevano ciascuno è chiamato in FIAT governo avente quale componente del governo abbia dato parere favorevole vale la tesi dei veneziani della sedia vuota non lo so
Aria perché il governo è era variamente rappresentato quando si parla e poi il governo inaugura la paletta Armero che dice non aveva esitato Calamo che comunque ci forse un minimo di scollegamento la farà chi stava compilando la mozione il sistema politico che doveva tendenzialmente prenderne atto visto che la mozione non era solamente irrilevante
è il fatto che comunque il governo abbia dato a prescindere
Parere favorevole la dice lunga sui percorsi sul dibattito che ci può essere che nel partito di maggioranza relativa rispetto problematiche di grandissima evidenza pur tuttavia anch'io mi auguro e ho concluso
Che pr Pier Ferdinando su questa Commissione faccia fino in fondo per il pochissimo tempo che ha sostanzialmente due mesi quello che gli italiani si aspettano che faccia cioè che ci dica una parola di verità
Nelle audizioni troverete voi sistema ma noi dobbiamo sapere per quale straordinario motivo improvvisamente ci sono cento mila persone
Al sul lastrico e qualche signore che ha fatto delle porcate ignobile e coltiva le sue viti perché questo le più amnistiato RAI bravo
Concorda dopo questo ragionamento non capisco perché non dovremmo dovuto farla questa mucca migliore faticava a seguirlo con qualche secondo di anticipo insomma va beh su questo comprendo la critica e penso che discuterne sarebbe stato anche meglio però noi abbiamo una una responsabilità proprio perché non vogliamo mettere in discussione l'istituzione dobbiamo capire come ha funzionato perché l'istituzione della Banca d'Italia deve essere autonoma e indipendente però lo ricordava prima Casini
Quando si è trattato di decidere la parità del marco c'è stato uno scontro politico violentissimo tra il banchiere centrale tedesco ecco alla dividersi perché a
Raggiunse quindi diciamo l'idea che non si possa sottoporre al giudizio quasi fosse uno sgarbo istituzionale secondo me è sbagliata detto questo noi abbiamo
Voluto prima la commissione d'inchiesta prima della mozione
Per cui quella discussione che romani dice sulla mozione non c'è stato evidentemente non c'è stata
In realtà era stata fatta all'atto della richiesta di questa commissione d'inchiesta se no non si capirebbe esattamente per quale motivo si è varata una commissione d'inchiesta io pure ho fatto il presidente la commissione d'inchiesta il potere
Del presidente quella sui migranti
Il potere prima di andare al governo il potere di un presidente di una grandissima d'inchiesta di grande è uguale a quello dell'autorità giudiziaria quindi può acquisire informazione può aprire possibilità di interrogare le persone insomma degli estesi poteri
Che consentono almeno di individuare dei focus io sono anche dell'idea che una figura come quella di Casini sia stata opportunamente scelta
Per la sua grande esperienza e forse anche perché non l'ha votata dalla Commissione perché evidentemente
Non ha un diciamo così una paternità nell'aver scelto quella quell'Indirizzo ha certamente gli strumenti e l'equilibrio per non l'ha votata riposta quindi non lo so se l'ha votata mostra sarebbe diciamo una cosa troppo furba sembravano si
Sappiamo valutare anche a scuotere stato alla alla questione inizialmente però appunto se noi non abbia
La certezza di dare una risposta di quali fossero realmente i consigli i conflitti di interesse Carlo secondo me anche per il futuro potrebbero esserci delle minacce analoghe
E io credo che oggi siccome la bonifica del sistema bancario non è stata fatta per via finanziaria nel due mila dodici quando si poteva fare si deve fare almeno dal punto di vista della trasparenza no certo che il tema
Abbiam parlato di populismo ma questo tema che poi in modo forte ha detto Romani un tema drammatico che aggiornare in televisione tutti i giorni si pone perché tutti i giorni arrivano persone sulla storico che hanno perso tutto con la banca con le banche e quello diretto con una crisi generale di sfiducia verso le istituzioni contro tutto e contro tutti questo mi pare che sia un dato che
Che tutti conosciamo e che e che si allarga invece che che andare a ricomporsi
Allora e su questo volevo capire se dal pubblico visto che abbiamo fatto come si dice mezzogiorno e passa sì su tutti questi temi che su cui abbiamo sorvolato no con il drone dall'alto
Magari velocissimamente però insomma non non tentiamo neanche sintesi perché sono temi complesse in divenire abbiamo parlato di tante cose anche contesi in parte simili ma anche come normale contraddittorio ci sono domande
Sì giovani vicini ma anche anziani insomma se ci sono domande che volete fare avete qui dei dei relatori straordinari insomma l'occasione buona se no procediamo
Carlo deve andare caro deve andare c'è purtroppo dove allora una consensi no vuole allora mentre no no no Aspes prima prima prima di andare così Follini non sono non voglio dire chiudere insomma
Scambio di carte segreto tra no un attimo confronta dico Presidente ragazzi il presidente del presidente no sulla RAI
Allora assente qualche nomina è indispensabile ad arrivare fanno due al giorno attiva no favore no volevo toglie nulla della messa a mettere via compagno di banco se n'è andata se n'è andato appeso ad no
Lasciato veramente zero assoluto nel Paese è veramente a affatto fa delle belle cose mai RAI è stato uno degli esempi ma allora per chiudere decalogo
Prendiamo un altro giro se il populismo è una risposta alle élite come hai spiegato la risposta populismo in una battuta se si può fare quale
La la il populismo la risposta al populismo beh io uno io ce l'avrei cioè e quello di fare un esami dalla bella critica questo Dio liberismo che ai completamente creato penso questa qua è la mia risposta è chiaro che il PPI
Il denunciò mi come posso dire mi presento c'è è chiaro che di fronte alla Daloisio questa risposta che credo che sia inevitabile perché chiaramente
Latte la pratica ha falsificato usando proprio porta la teoria cioè
Il mercato il pensiero liberista ha fallito ha creato una disuguaglianza insopportabile per cui occorre fare qualche modo un atto di coscienza e rimettere in gioco tutto qua grazie scusa l'ultimissima cosa cerca affiora il tema
Questa anche il Papa l'ha capito lo dico qui a uno che invece però su questa cose terribile insomma c'è una componente veramente
Del populismo che occorre sempre tenere presente che la mente io l'ho io una cosa va detta lo dico con molta modestia ho capito che quando una cosa comincia apprendisti sovrani insomma non si può liquidare con una battuta il fascismo
è ridicolo è veramente una stupidata insomma occorre pensare io io devo dire insomma se c'è una cosa che mi ha colpito ottimamente in questi ultimi dieci anni vent'anni
Ecco veramente la destra ha sostituito la sinistra nell'idea dell'opposizione è una cosa che lo sento sulla mia pelle
Come la destra ha preso tutti i temi perché
Perché la sinistra ha abbracciato quello che si chiama lo il l'internazionalismo
Dimenticando che nella l'ho nella logica alla sinistra c'era scritto interazione in bocca socialista o comunista sembrare internazionalismo
E qualcosa non è più ecco quel limite dalla sinistra che su questo limita la sinistra ciò lavorato e ci lavoro e e devo dire che è stato in questi sono lo dico qui
Sono veramente parecchi decenni che ha completamente da Blair
Lì l'errore tutto lire sta l'idea comincia il disastro dalla sinistra va bene grosso salutare impianto della sinistra una risposta
Parliamo pausa con arriviamo vi faccio un esempio sulla possibile risposta al populismo Salvini dice ci sentiamo
Ci muoviamo le ruspe buttiamo lì in mare su questo è populismo non la definizione classica la risposta di Forza Italia è stato parlando personalmente quei ministri Minniti ebbe
E Pinotti dico cosa possiamo fare col problema ad esempio dell'ONG che sono per quanto ci riguarda un fattore di ammirazione per coloro che partono e abbiamo fatto la commissione d'inchiesta al Senato che ha dato il codice di condotta
Primo passaggio secondo passaggio divisa la misura navale in Libia
Il governo autorizza chiede aiuto anche all'opposizione cosa fatto Forza Italia ha scritto dispositivo che anche Gennaro ha votato dove c'era l'impegno del governo all'opposizione governo
Ad iniziare la missione in Libia che è stato il secondo tassello che ha consentito di bloccare la migrazione economica dalla Libia questa è la risposta cioè la risposta populismo è un atto di responsabilità di governo è l'unica risposta possibile
Prego all'osso sì sì prego prego
Se ci sentiamo voce alta intervento breve più alta la voce più breve l'intervento torna
Sartori nel due mila quattordici pubblica la corsa verso il nulla alla fine prima Casini ha parlato delle era della distrazione di massa
Nel senso che alla fine mi riferisco alla realtà analfabetismo funzionale il settanta per cento degli italiani leggere articoli lo capisce questo c'è scritto Collodi docente nel senso che quando parla di Pinocchio Lucignano crescono le orecchie d'asini e noi vediamo le le tetto due due milioni e quattrocento mila ne Generation e poi gli gli umori allora andare a studiare il il percorso socio antropologico
E la forma mentis che genera questi fenomeni alla fine Sartori c'aveva ragione a me ma non per rispetto no no no volevo capire se ora fare poi una domanda qualcuna la domanda è alla P meno a chi ha parlato dei leader il problema è fare l'analisi socio antropologica del cambiamento che ci è stato sessantanove oggi dove abbiamo il Papa parla di rapide Sean no rapidità Fiorella si era una sbornia mediatica dove dove dobbiamo divoratore di Grillo finisco dicendo che sinistra e destra erano funzionali anticorpi ISMU il terrorismo perché era la classe operaia Cerri non nella società circolare nell'economia ed inviare non si può non è più attuale parlare di sinistra e di destra ma di mio pur politica in euro politica
E di altre cose quarantacinque convegni per apporre i temi che lei ha posto apposto se ci sono altre
Sì prego prego prego qui
La decisione
Chiaramente Manera primalità altrimenti agisce come si chiamava facciamo freni allenare ancora
Un po'di populismo di presente
Ma ignara mi militanza polacca dette prima presidente Pardini chi diceva tipicamente consenso popolare e sul consenso popolare intensa che ad esempio no vivace Nania Margaret Thatcher lei diceva unna io sono un politico che non sbaglia un consenso gli adagi queste non lede in Italia ed in avanti ne hanno parlato però qual è fai la soluzione per avere una leadership innominata perché si parla sempre di problemi però fai c'è ed è mancata facciano
Chi era illuminata gloriosa Romario posso vera donare un esempio cioè se dice che tale non esiste sono tutti uguali son tutti Folgore
Perché si dice prima l'ha detto Zurlo no ma ma Renzi ha sbagliato a fare la proposta sul referendum
Perché ha sbagliato a fare il Jobs Act perché sono tutte proposte dove ci si è assunti la responsabilità non è stato un modo di seguire anche la riforma costituzionale ma penso anche a Jobs Act che a me che sono diciamo certamente di sinistra
è sembrata farebbe per quanto mi riguarda la riforma più avanzata che ha esteso molto in auge avere abbandonato anche Ronaldo torno subito abbiamo per eliminazione offriranno dal sole finestre garantito quindi la questione noi siamo veramente convinti di quello che stiamo dicendo quando esaminiamo le leadership veramente pensiamo che oggi siano tutti uguali una cosa sia sulla scia dell'avvento della paura
è una cosa sia fare delle riforme come quella la pubblica amministrazione del fisco di una serie di altre interventi che erano tutti controvento perché anche quando si è fatta parlò di una riforma che ha generato un'ostilità fortissima nel settore di cui mi occupo temporaneamente cioè la giustizia
E siccome qui abbiamo il vice presidente emerito del CSM quando si è passati a settant'anni
No per definire l'età pensionabile c'è stata una rivolta
E stato l'Anm con il presidente Davigo a fare una battaglia frontale
è vero non è vero quindi segue anche voi ai settant'anni è stata vista come una scelta di potere di Renzi tasse che voleva rottamare diciamo tutti i presidenti di corti adesso non la fate un anno ogni volta c'è una spiegazione però questa certo noi corriamo era popolare come dire
Come però era un'assunzione di responsabilità rispetto al ricambio foresta riforma sacrosanta e coraggioso
E no ma questo no io semplicemente per rispondere alla domanda che non è vero sempre poi in alcuni casi si perché effettivamente un leader senza
Una vena populista non riesce neanche a ad aderire a quello che l'opinione pubblica o comunque ma quello che è stato fatto nel nostro governo sono riforme le riforme cambiano dal primo al dopo
E non si adeguano a quello che il diciamo così l'andamento classico adesso lo vedremo anche su una molto controversa che lo ius soli non non la vogliamo fare ci dicono che ci porterà cento danni dal punto di vista elettorale probabilmente appunto il giornale Zurlo scriverà su quei stava già scriverà già screzi appunto
E perderà pure più copie all'interno del suo elettorato non ci crediamo e questo secondo me il fatto che si possono confrontare almeno due proposte
Diciamo
Evidenti non tenere tutto fermo no chiedo scusa sullo ius soli apre non voglio farla lunga
Sullo ius soli secondo me al di là delle delle delle delle battuto di quello che scrive il giornale
Non c'è una gran tutelare i cosa leggi c'è una grande lacuna grave questione che secondo me si sottovaluta in qualche modo dare la cittadinanza italiana semplifico che poi non è così
A scatola chiusa
Senza porsi un problema di fondo che è quello culturale
Di molte persone perché è vero da Paesi scusami prosegue sita dopo un anno di studio però di Riccione dato non si merita la cittadinanza ma se la sfida la si regala lassità quasi come dire in fotocopia per Lodovico solo scusami però va be'no semplificando però andiamo all'osso
Problema culturale secondo me drammatico che tutti i giorni verifichiamo di famiglie che provengono da Paesi islamici dove i valori sono i valori e la loro storia sono incompatibili incompatibili pensiamo alla donna pensiamo rapporto coi minori pensiamo a temi anche più conto ancora più spinosi e mi fermo e mi fermo per carità di patria
Sono tutte questioni che vanno meritate e invece con in questo modo secondo me
Il si regala a scatola chiusa e si saltati appare questo problema di integrazione progresso che dovremo fare un'altra cosa che volevo solo che voglio dirti che investe una legge più di doveri e di diritti
Perché evidentemente se tu hai ecco a me sembra più gli eventi che li dovere incesto è un ciclo di studi e sei diciamo Loewe sculture lo ius soli temperato
Ai il dovere di aderire alla Costituzione la nostra Costituzione certe disse tra l'altro non sai la lingua italiana voglio sapere ma se uno ha fatto un ciclo vissuti come fanno sapere a Lebed aveva diamo venga e la disinformazione diciamo no no no va a finire nella rete perché se tu del per avere questa cittadinanza deve aver fatto un ciclo di studi certamente non sono quelli che sbarcano che l'avranno
Però voglio dire io sono convinto che sia legittimo opporsi
Ma dire che la sfida a chi arriva con il balcone è sbagliato perché non è vero che non è quello che prevede la legge posso dire una cosa scusi documento
Al di là del caso individuale che il citato tu cioè dell'ambiente familiare nel quale colui che riceve sotto i diciotto anni italiana promette non è compatibile con le regole attrazione la storia del nostro Paese
C'è un problema che nei Paesi europei sta emergendo con grandissima forza e della dove questo problema non è stato affrontato nel momento in cui noi oggi possiamo affrontarlo
In Gran Bretagna in Inghilterra c'è la common law la tradizionale e poi ci sono centotré Bonati della sharia a Londra cioè ci sono delle aree intere di Londra dove non vige la legge occidentale alla legge britannica vige la legge della sharia allora se noi risolviamo i individualmente il problema del bambino marocchino che sa solo italiano che un venti anche in famiglia parla solo italiano anche se i genitori parlano arabo e che potrebbe o dovrebbe avere diritto ad avere la stranezza italiana ma poi la somma di queste persone diventano comunità
Quella comunità se non è stata filtrato dalla verso la conoscenza rispetto e l'imposizione anche delle regole del rispetto delle regole del nostro corpo modo di vivere
A mio avviso diventa un problema che oggi in Gran Bretagna è diventato riso irrisolvibile risolto prima veniva citato Sartori mi parlò intervento
Che era contro le società multiculturali ed era favorevole alla società multietniche ma guardate che oggi ieri sembrava una bestemmia ma oggi cominciamo a porci noi non possiamo a mettere per noi una società multiculturale
Perché la distruzione e la dissoluzione della società alla quale noi apparteniamo come comunità come identità nazionale
Quindi io questo ius soli questa accanimento alla fine che non capiscono comprendo nell'ultimo mese e mezzo di legislatura lo affronteremo nella prossima prossima volta arrivò a introdurre nella decisione parlamento una legge che a mio avviso ha del contorno degli affetti
Sul nostro sistema di collettività
Così enormi che a mio avviso va affrontato il momento non bisogna avere paura ovvero il bambino esce tema compagno di ciascuno dei nostri no no mediante bene di va bene ma se vogliono realizzazione Cavola che paventiamo sulla polemica mi sono stato a Rimini un mese fa e ho visto
Alcuni compagni di bambini e di ragazzi italiani cosa facevano in giro per per Rimini quest'estate quindi non voglio sollevare questo tema con permessi di integrazione con permessi umanitari con permesso di soggiorno pagato anche se lo si scrive allora il giornale che strumentalizza la questione cosa che non è stata fatta invece in alcun modo
Ma comunque il tema secondo me è un tema è un tema come diceva romani un tema drammatico pensiamo alla al tema
Dei matrimoni che vengono fatti dal procurato i Pitura al telefono
Con Saldutti vietati sorgerà la terraferma del realismo sereno italiana del Paese dove c'è una il sistema giudiziario queste son cose piccole bare va be'comunque volevo chiedere a Veneziani su questo tema della responsabilità
E ci siamo partiti con lo ius soli può intervenire attualmente in uso sullo ius che ti pare a tema
Il tema della cosa facciamo appunto avvolte questa era il tema che era posto dalla domanda se valga la domanda sulla responsabilità cosa cosa quindi accadrà accadrà da domani diceva lei sì ma io partirei innanzitutto dalla considerazione che non è che il populismo sia un male assoluto
Nasce a maggio abbiamo sdoganato parecchio e sì materna nasce da problemi reali risponde a un'altra anomalia che la deriva oligarchica del nostro Paese
Allora io credo che il punto di partenza per dare una risposta compiuta Aldo Poli al populismo sia riammettere la circolazione delle élite cioè a riaprire come dire le iscrizioni alla classe dirigente del nostro Paese noi viviamo una società di una società no ma la perché un tempo c'erano due modelli sociali prevalenti la classe dirigente che si assume le responsabilità di guidare un Paese o come diceva Gramsci la classe dominante che domina su un Paese noi siamo entrati in una terza fase della classe soprastante cioè che vive sopra gli altri ma non si occupa più di altri paesi
Ecco io credo che dobbiamo ritornare a a riaprire le iscrizioni nelle etichette cioè creare quella circolazione delle ditte che il segno di vitalità di ogni Paese e chi consente anche al populismo di esprimere in qualche modo le energie migliori e di riportare attraverso un processo di formazione ed educazione le fondazioni il ruolo importante che possono avere come filtri per creare una classe dirigente
Però non si è fatto questo cioè il lavoro sul domani
Non si è fatto per nulla simile soltanto dell'immediato
Quindi se dovessi dire una prima risposta e proprio bene e quindi evitare di vivere soltanto del presente assoluta come mi suggeriscono in cuffia no ma come faresti questo questo riapre le iscrizioni anche oggi quello che abbiamo capito sentendo ad esempio Freccero
E che si gioca invece a camuffarsi no cedette si gioca essere io io reali attive Recco e gli organi che in qualche modo selezionano le classi dirigenti che possono essere le fondazioni le scuole
Oltre le università e tutti i luoghi istituzionali ma tutti i luoghi in cui si può formare una classe dirigente in cui si può selezionare una classe dirigente perché a mio parere programma vasto avrebbe detto come de Gaulle avrebbe detto un programma vasto programma vasto ma è un problema indispensabile io direi pure si tratta di riformare il mille che li faranno l'Italia nonna ripartendo dalla Sicilia ma ripartendo al contrario dal centro al nostro Paese
Cioè la classe dirigente che non dovrà avere più quella legittimazione di inerzia chi ha avuto finora e che l'ha fatta diventare oligarchia ma al contrario attraverso un processo di circolazione quindi selezione merito meritocrazia
è un processo vastissimo
Ma
Quindi mille dieci invece accontentiamoci almeno di mille no
Lo dice lo dice Veneziani perché abita Talamone dove si fermò l'esame di non c'è dove però i marinai fecero a fecero bagordi via Teramo esatto non sa o non vuole sentirsi milanese fu un altro episodio diciotto se
Scusate lo sapesse facciamo anche altre altre intanto se era soddisfatta dalla risposta perché possiamo anche interagire però
Va bene ci accontentiamo di questo aspetto
No scusa attento no no con non so se c'era qualcuno qualcun altro di cui gode
Anni in ultimo questa Savoia ahimè anche altri pagata lei è già iscritta alla nuova
Facciamo sul solo più novecentonovantanove insegna no no ma non abbiamo la bacchetta no e ha già parlato già fattorie interventi fa notare usate posso fare secco una chiudere porno un scusa
Se sia un secondo parla biette poi favorevoli fai sentiamo e poi chiudo finisce finisce in questo discorso no sono totalmente d'accordo con con Marcello certa Menna no c'è certamente un problema di trovare
E diciamo agenzie formative perché
Una volta le classi dirigenti si formavano come sappiamo tra le parrocchie gli oratori da un appare parrocchie la fabbrica top la fabbrica il sindacato dall'altra oggi non ci sono più parrocchie non ci sono più
Oratori non c'è più la fabbrica non c'è più sindacato e quindi dobbiamo ridiventa chi della gens informative che non potranno che essere e l'università la scuola le fondazioni che vanno creata ad hoc
Ma
Vorrei aggiungere e mi pare anche un po'la sintesi dei lavori di questi di questi due giorni
Oltre che di uomini che poi inevitabilmente hanno tutti i vizi e i difetti che che Marcello citava quindi non sono carismatici Sonego Eccentrici non sono autorevoli sono seduttori interpretano gli umori
Quindi forse noi abbiamo bisogno di rafforzare questi protagonisti dotandoli di una visione strategica perché non ci può essere leadership senza una visione strategica senza
Una visione di lungo respiro e che se no simile come noi viviamo come la le nostre classi dirigenti vedi non parliamo solo della politica parliamo delle classi dirigenti
A tutti i livelli anche dei conti in termini di perché tutti in questo Paese hanno la stessa malattia ex
E e quindi inevitabilmente poi Vivoli tatticismo allora è chiaro che oggi non ci sono più di ideologia e quindi non abbiamo più il supporto che quella visione strategica di sistema e riceveva dall'ideologia nella posti ideologia dobbiamo ritrovare un una una prospettiva che sia coinvolgente e che in qualche modo limiti i difetti della follia soggettività dell'idealismo carismatico allora io
Mi anche per fare una narrazione un racconto che coinvolga anche le giovani generazioni perché senza questo veramente pensare di costruire una classe dirigente e impossibile
Io penso che oggi nell'epoca della della posti ideologia
Alla ricerca di un tema che dia una visione strategica si incontra inevitabilmente l'Europa oggi a mio parere l'alternativa è il bivio di fronte a cui siamo su cui possiamo costruire una strategia una prospettiva una visione strategica è euro passi Europa no
Allora io ricondurre i anche lì l'alternativa
Che forse oggi non è più destra e sinistra che forse no non è neppure più ha ragione Casini l'abuso del termine populismo ma è che vogliamo fare dell'Europa ci crediamo fino in fondo e vogliamo portare a compimento il processo europeista oppure freghiamo e torniamo indietro e poi si declina tutta la strategia gli si declina la politica estera Lissi declina la la politica della difesa Liside clinica la politica della giustizia lì si declina la politica industriale
Allora potrà piacere o non potrà piacere ma macro è il prototipo e un leader che si è giocato le sue carte sulla prospettiva euro passa
A Stefanic Carotone Freccero è un prodotto riuscito dell'élite si Rother o ha sbancato il sistema a distrutto il partito socialista ha distrutto il partito socialista e ha indotto una crisi profondissima
Dei gollisti repubblicani
E alla fine ha fatto un'affermazione certamente personalistica di leaderismo carismatico ma fondato su una prospettiva strategica molto forte e molto oggettiva
Che prescinde dal fatto che scema colonne alto bello biondo simpatico
Cristiana ma voi Evans se la moglie è più vecchia più giovane si è meglio avere la vecchia ove la giovane la
Si è qualificato sull'Europa e quell'immagine di e Macron sugli Champs Elysées con le bandiere europee e e l'inno della gioia che suona ripeto può piacere o non piacere ma è una scelta di prospettiva strategica ed è una forma di leaderismo che a mio parere rispetto tutto quello che passa il convento
Tutto sommato non va sottovalutata allora nel dare poi poi chiudiamo volevo solo siccome il discorso si allarga in tante direzioni parla ride la Chiesa non ci sono più gli oratori una citazione invece concesse nello scrivere qualche anno fa la biografia di don Gnocchi mi ero imbattuto in una lettera che avevano scritto al cardinale Schuster che sapete era questo monaco benedettino severissimo arcivescovo di Milano
Che faceva le ispezioni nelle parrocchiale tre del mattino si presentava a vedere se tutto funzionava no e che di fatto alla fine è morto di fatica perché tanto che lavoravano aveva mai tipo di non si riposava mai di chiedevano bisogna fare prima la chiesa o si fa prima l'oratorio di rispose si fa prima l'oratorio oggi molti hanno riso assicura che non si fa più nella chiesa nell'oratorio domanda finale se c'è e chiudiamo
Grazie acceso sì Ludovico venticinque anni ma io intanto ringrazio Marcello Veneziani perché veramente apprezzato la il dire che la rozzezza magari di espressione di Trump non dovrebbe far fermare delle analisi perché trovo che il sistema mediatico di una descrizione di tutto questo sistema
Molto molto molto parziale e la mia domanda parte da questo cioè abbiamo parlato e la rivolgo soprattutto chi occupa ruoli politici quindi al presidente romanesco segretario migliore al presidente Casini tutti Presidente guardi dall'altra parte sente Vietti io volevo che ero Vicepresidente fresca hanno avete parlato sulle facendo delle delle analisi molto giusta e molto belle di populismo come diceva il presidente Casini una reazione alla volontà di follow up si diceva con una scelta di marketing
Provo a scendere un po'di livello non è che semplicemente a me non piace la politica quando esagera col populismo sia chiaro ma non è che semplicemente la politica quella chiamo la tradizionale ha smesso di dare risposte perché faccio due esempi Stati Uniti e Italia
Tarantola è vero marketing cioè ma viene dopo otto anni che sono stati raccontati come la risoluzione la fame nel mondo la pace dice ma in realtà il popolo americano tre mio nome romantico che volevano il preventivo ha fatto disastri in politica internazionale e anche tanti politica interna e in Italia
Un giovane leader che come dire col del quale ho condiviso la battaglia interna al suo partito ma del quale sicuramente
I risultati poi non stanno parlando come via di Fosso di tutt'di tutta questa soluzione ogni problema
Poi mentre stanno spingendo le persone a cercare delle soluzioni in dei punti di campo donano mandati a guardare quindi non è che fosse il populismo è anche una reazione indotta al fatto che la politica ha smesso di fare la cosa forse più banale per cui è nata cioè dare delle risposte concrete ai problemi
Chi vuole rispondere in dieci secondo voi rispondere
No io voglio dire una cosa girone migliore che sapete che parlando della start-up rientrato dopo nella start-up perché arrivato questo moderno rapidissimi no molto rapido io penso ci ha lasciato la prima
è sbagliato cercare tutte ciò che è sbagliato cercare tutte le risposte nella politica ed è questo che alimenta molto il populismo bisogna entrare nella società
Perché se non si riformano una serie di comportamenti tra società ieri sera proprio con voi parlavamo del sistema dell'Accademia presente ma comunque ce ne sono molti che vanno riformati quello dell'impresa troppo a trazione familiare e tutta una serie
Di cose del genere
La seconda e che bisogna dare delle risposte che possono essere giudicate c'è un'intesa su questo che noi abbiamo molto a cuore che noi possiamo perdere anche il nostro attuale segretario può essere cambiato perché c'è un meccanismo che lo può fare
In altre situazione questo può avvenire chiarezza la deferenza Romani ci porta velocissimo noi stiamo provando a dare questo tipo di risposta ora la classe politica o la classe dirigente in politica come oggetto sociale l'amministrazione della cosa pubblica
Ravvisato alla cosa pubblica ha un problema di metodo e di merito il metodo lo si può acquisire anche dalla società civile sostanzialmente la selezione della gerarchia delle priorità il merito lo si deve imparare non so se sia sufficiente l'università che evocava prima
Ma veneziane del viso il fare politica ai livelli più bassi ovvero il piccolo consigli col piccolo il consigliere comunale di un piccolo comune o consigliere circoscrizionale
Quentin comincia ad abituare ad affrontare i problemi di una piccola pubblica amministrazione abbia vige il processo migliore per incominciare a fare un percorso di selezione di classe dirigente poi quel giovane io ne conosco tantissimi Lombardia
Di sindaci di comuni medio piccoli sono bravissimi perché hanno imparato un metodo nel merito hanno prodigi nato non si sono però di una sedi informazioni e di esperienze
Nel fronte mai della democrazia di frontiera della democrazia diretta perché tu quando Gilletto paese di confronti con la cittadino che ti riconosce e che prende un cappuccino conterà mattina e le isole è un esame serio ovvero e quello è un metodo avviso di importante è l'ora i nostri sei mila sette mila amministratori locali fra cui moltissimi sindaci quella mia visita il bacino il serbatoio naturale di selezione della classe dirigente della politica
I libri d'aver coraggio perché per fare il sindaco consigliere comunale bisogna anche fare dei grossi sforzi ad esempio sacrificato
Aldo il tempo che si dedica al lavoro alla famiglia agli affetti agli obiezioni tra i quindi invece di andare a giocare a tennis e andare a giocare a pallone quel ragazzo cassiera si studia le delibere del consiglio comunale accidenti che a scuola
Niente Milan quindi Piacenza degli affari generali e delle allora sarò io ringrazio ringrazio tutti abbiamo sentito mi sembra in modo anche sorprendente forse non scontato da sinistra
Mettiamola così cose che potevano sembrare di destra destra cose di sinistra mi pare che l'unica sintesi di oggi sia quella che ciascuno di noi di voi di noi si possa e si debba prendere un pezzettino di responsabilità in più grazie a tutti