Abolizione della prescrizione: cosa resta del diritto penale liberale?

No
Ma favorito
Risparmio
La sinistra no
Scusate se nella sua generale
è così mister facevo la passeggiata voto buongiorno a tutti cominciamo grazie grazie davvero a tutti i DS si è mi limito ai saluti entro due quello che siedo passa dipendente ci sono dei posti liberi davanti lo dico come come a scuola se fosse rimasto qualcuno te vedo ancora in piedi in fondo ci sono successo c'è una alcuni posti davanti se se volete sedervi
Lascia subito a tavola quello a a moderato e ai relatori di questo convegno di oggi che ringrazio sinceramente tanto per la per la partecipazione per noi come come Camera Penale te l'abbiamo organizzato e
è un'occasione francamente molto importante dal per la per l'autorevolezza dei tutti i relatori non faccio non faccio un distinguo perché sono francamente tutti tutti di estremo livello era un'occasione per fare una riflessione insieme su quello che è l'argomento che che al cento ad oggi questi giovani quesito è dannosa astensione per confortarci insieme e con con il cuore colei colui il quale Colella veramente le fonti autorevoli di tutti noi intanto partecipa anche ringrazio anche altri pensando che è con noi oggi in questa in questa occasione con la quale poi abbiamo visto che facciamo i ammissiva questi altri reati venti e non non non
Non non intervengo in un dibattito che abbiamo pensato organizzato come come colloquio proveremo vorremmo ed ero quindi sentendo le più voci che che intervengono con l'aiuto la
La motivazione di di Matteo indice per il secolo che che car quali chiedo di di coordinare e ci siano interventi per fare una riflessione insieme su un tema
Sistema qualità per la sappia tutti sono faccia a tutto il suo mestiere quindi sapeva benissimo di cosa parliamo tutti noi anche ascoltiamo i dibattiti
Pochi devo dire la verità sul tema acquisizione politici di questi giorni ma sappiamo benissimo quali sono le conseguenze quindi questa vuole essere e pensiamo che che possano e debbano essere l'occasione per una riflessione insieme su su aspetti un po'più più significativi di quelli che sono gli slogan politici di una di una di una situazione che ci ha visto un conforto come Camel penale ancora dello scorso nello scorso utenza Taormina Fabiana mandato una una breve relazione su un convegno che
Come sempre ma forse più che mai è stato di di estremo interesse su in relazione al particolare momento che viviamo quindi veramente tradita e Locatelli confrontare ci fa piacere vedere vede una sala piena insomma
E io non poco notoriamente tempo tempo la ai relatori di oggi siamo forse andati un pelo lunghi sulla sull'inizio e mi scuso con tutti se se così è lascerei la parola brevemente a Mattia Vindice a Rinaldo poi per l'introduzione di quelli che sono l'argomento poi come gestione mi mi rimetto totalmente a Matteo e sulla destra dell'evento che vorremmo poi mettere come come rapido giro di quelli di dibattiti con fonti approfittando veramente deve deve l'autorevolezza di tutti i nostri datori grazie davvero a tutti da sé presenti e la sua la sua parola Matteo grazie
Io brevemente ringrazio dell'invito è un'occasione perduta norme anche per un giornalista partecipare quest'oggi stringere anteriormente quindi passerei a Renato Romanelli per un inquadramento concreto del tema prescrizione poi entreremo invece nel nel vivo anche pone le provocazioni
Grazie pomeriggio allora questo evento si inserisce settimanali estensione della camere penali italiane come tutti sapete è stata deliberata in vista dell'entrata in vigore il primo gennaio venti venti della l'ennesima riforma epocale qui porto via una battuta al professor Flick voci Bandera delle riforme epocali in questo caso è il blocco della prescrizione dopo la sentenza di primo grado sia essa di assoluzione oppure di condanna il titolo del nostro convegno abolizione della prescrizione cosa resta del diritto penale liberale
Ecco partiamo da qua la domanda non ovviamente ce la siamo fatta in ordine alla prescrizione ma la domanda che ci facciamo in ordine al sistema penale in generale perché per anni abbiamo assistito e assistiamo tuttora direi
Crescendo costante a una modo di normare delle legislature che certamente liberale non può essere definito che anzi traduce una cultura di carattere totalitaria populista e illiberale nel sistema penale ora non è certo mio compito oggi con i relatori che mi seguiranno di definire quali sono le nature la natura l'essenza della prescrizione la ratio dell'istituto che le conseguenze da un punto di vista anche dogmatico delle conseguenze
Di di questa di questa diciamo impostazione che vuole spostare sempre più in là il termine di prescrizione fino a sospenderlo dopo la sentenza di primo grado però mi piace citare il manifesto del diritto penale liberale che l'Unione ha presentato quest'anno nel quale l'Unione inteso concentrare compendiare i principi di quello che dovrebbe essere un diritto penale liberale è un processo giusto
I citare solo il primo Cannone per dare una risposta cosa resta del diritto penale liberale di fronte una registrazione di questo genere canoni uno in materia penale principii limiti implicano sempre dei costi di fronte alle manifestazioni del crimine in caso contrario principi i limiti sono inutili declamazioni astratte
Senza essere disposti a pagare un costo in un limite all'esercizio del potere
Dello Stato i principi non esistono più la prescrizione illimitata non è certo compatibile con il principio con i principi del diritto penale liberale ma detto questo
Il mio compito prendendo la parola per primo penso che sia un po'diciamo arare il fatto e allora dirò alcune cose che molti di voi già conoscono
E che hanno già sentito che molti operatori del diritto conoscono ma che la maggior parte della gente invece sconosce totalmente perché noi siamo vittima in questa forma di normare costantemente di una serie di truffe informative un seicentoquaranta continuato per cui ci rappresentano mediante artifici e raggiri una realtà che francamente non esiste poi ci inducono in questo caso a compiere un atto di disposizione che non è patrimoniale mai di fiducia perché sulla finalizzati al consenso elettorale
Allora sgomberiamo un attimo il campo per schiarire di che cosa si parla e quali sono gli effetti di queste riforme il primo dato non corrispondente al vero che ci è stato propinato
Per rappresentare una urgenza rispetto a interventi in materia di prescrizione è che e con l'entrata in vigore dell'ex Cirielli quindi nel due mila cinque essendosi accorciati i termini di prescrizione sono aumentate enormemente declaratoria di prescrizione quindi una condizione inaccettabile uno stato che non risponde più la domanda di giustizia
Ora il dato è semplicemente falso perché mentre sulle opinioni si può dire che sono condivisibili o meno sui dati si possono come dire dividere in veri o falsi questo dato è falso
Nel due mila quattro prima della della Cirielli le declaratorie di prescrizione hanno e di procedere l'attività procedimenti penali come definizione dei procedimenti penali al duecentotredici mila
Questo dato è progressivamente sceso in modo costante e arrivando un picco negativo nel due mila tredici
Accento tredici mila poi leggermente salito ma si è stabilizzato nel dato che anche oggi cioè centoventicinque mila quindi a quindici anni dall'entrata in vigore dell'ex Cirielli le prescrizioni sono quasi la metà di quelle che c'erano prima
E questo è un dato sul quale diciamo del quale si può solo che prendere atto così come si può prendere atto del fatto che fino al mille novecentonovantadue e vigente anche il Codice inquisitorio il problema del sistema penale non era diverso da quello di adesso tanto è vero che ci sono state tredici amnistie e indulti
Che avevo la funzione di pacificazione sociale e anche di diciamo liberare le carceri ma certamente permettetemi la metafora anche di liberare gli scaffali dei tribunali dell'autorità giudiziaria perché il sistema non riusciva a reggere le prescrizioni
Allora sulla base di un presupposto falso cioè questo
Si trova una soluzione che garantisce come dire l'effetto che le prescrizioni verranno diminuito quasi eliminate già col precedente governo con la riforma Orlando che aveva previsto un anno e mezzo dopo la sentenza di primo grado questa volta almeno di condanna e un anno e mezzo dopo la sentenza
Di appello dei anche questo dato non tiene conto di un principio di realtà cioè di quello che accade nel nostro sistema penale
Questa è una cosa che io ho già detto siccome qua siamo a Genova molti di voi hanno anche già sentita ma avrete pazienza ma credo che renda bene l'idea
Non è mia la metafora
Del professor Dario Micheletti che paragona nostro processo penale nostro sistema penale un lavandino e dice fate conto che il flusso di entrata dell'acqua sia il numero di procedimenti penali che ogni anno viene iscritto nel nostro sistema penale
E il il il buco di sotto di uscita e la capacità del sistema di rendere giustizia cioè di definire questi processi con una sentenza con un provvedimento ovviamente sul punto sono in proprio perché il tema non è di condanna o di assoluzione quindi di merito acqua entra in acqua che esce se la capacità del sistema non assorbe tutta l'acqua che entra cioè il numero dei procedimenti il livello dell'acqua nel lavandino sale e queste sono le tendenze
Il troppo pieno che c'è nel lavandino e che serve a evitare che l'acqua isontina lavandino e la prescrizione
Nel senso che maturano le le pendenze dei procedimenti fin quando non arriva al termine di prescrizione e l'acqua ti esce da questo buco allora cosa accade anche che ultimamente se si alza il buco del troppo pieno
Non varia hanno l'entrata e l'uscita
Che i procedimenti che si possono fare sono esattamente gli stessi l'unica cosa che cambia sono le tendenze per cui per qualche anno ci saranno meno prescrizioni livello dell'acqua sale dopodiché se tutti gli animi avanzano X procedimenti
Nel nostro caso centoventicinque mila circa un milione quattrocento mila entrano centoventicinque mila sono gli attori declaratoria di prescrizione il nove per cento
Sempre qui centoventicinque mila saranno oggetto di declaratoria solo che ci vorrà molto più tempo facile sarà per molto più tempo sottoposta a procedimento penale quindi non è vero che alzando i termini di prescrizione in questo modo si consente autorità giudiziarie di fare i processi questo sarebbe vero sì
Il numero di processi rimanesse fermo e il tempo fosse di più ma siccome nel tempo i procedimenti continuano ad arrivare il dato rimane perfettamente né altro
Un altro dato che tutti quanti ne conosciamo del quale non si può non tenere conto e che la maggior parte delle prescrizioni operano la fase tratti fare indagini preliminari
Gli ultimi dati che abbiamo sono del due mila diciassette
E sono la la percentuale che matura indagini preliminari è un po'meno di quella che c'era nel due mila sedici ma poi vedremo che in realtà è bilanciata perché le stesse prescrizioni vengano dichiarate dopo
Perché non è che scompaiano questi procedimenti nel due mila diciassette cinquantatré per cento del totale delle prescrizioni viene dichiarato nella fase delle indagini preliminari
Se noi sogniamo a questo dato quelli che vengono dichiarati
Davanti al tribunale ordinario che il ventidue per cento arriviamo al settantacinque per cento cioè tre quarti delle prescrizioni maturano prima che si arrivi alla sentenza di primo grado quindi va anche detto
Anche la la riforma epocale in realtà inciderà su quei poveri sfortunati che sono in quarto
In tutto qui che sarà sottoposto che i procedimenti penali che non avranno trovato una definizione per sfogo
Per prescrizione nelle fasi antecedenti del giudizio che avrà una ricaduta quindi in realtà se vogliamo tornare in termini percentuali la prescrizione complessiva il nove per cento quella che si realizzino bello il due quindi al massimo si passerà dal sette al due fermo restando come ho detto prima lo vedremo adesso brevemente non sarà questo l'effetto cioè nella sostanza non cambia niente cambierà soltanto che rimarranno i procedimenti pendenti
Perché dico questo perché sempre queste beh dati che ci sono stati resi dal ministero poco fa somma che riguarda il due mila diciassette che la prima il primo semestre del del due mila diciotto ci danno un'indicazione
Sul l'indice di ricambio così si chiama di Procura Tribunale Corte d'Appello cioè quanti procedimenti entrano quanti procedimenti vengono definiti e quanti sono le pendenze
Se noi vediamo i i tribunali che sono presi come campione che sono i ventisei tribunali in sede il distretto di corte d'appello vediamo che di questi soltanto sette hanno un indice negativo che però a discapito del del del termine è una cosa positiva indice negativo vuol dire che siccome riesco a fare più processi di quelli che vengono iscritti si abbassa il numero delle tendenze
Tutti gli altri che sono ventuno hanno un indice positivo cioè accumulano pendenze non riescono a fare i processi anche quelli che sono riusciti a uscire dalla procura arrivare al tribunale
In tribunale si fermano Genova in proiezione perché il dato è primo semestre due mila diciotto ma se non moltiplichiamo per due
Dal tribunale di Genova avanzano scusate il termine mille processi all'anno riescono a fare mille in meno di quanti non essi non ne vengano iscritti e questa ancora un dato come dire
Non è certamente gratificante ma forse accettabile ci sono tribunali come Bologna alcuni avanzano sei mila ogni anno i procedimenti che non riescono a fare Milano dodici mila ogni anno
Roma Ventimila ogni anno il Tribunale di Roma a centosessantacinque mila trecentosessantacinque procedimenti pendenti
Che sono perché il sistema non riesce ad assorbirle
E attendono la declaratoria di prescrizione attendono di uscire dal troppo pieno e se non si invertono diciamo questi numeri cioè la capacità di fare processi allungare il termine di prescrizione serve solo a documentare il numero della zona di destra cioè quello delle pendenze
Il dato apparentemente leggermente diverso per le Corti d'Appello
E anche questo può essere interessante perché sono rimasto sorpreso perché la vulgata che avevo sempre sentito
Popolare io anche la corte d'appello di imbuto invece non è così
Attualmente con questi dati esattamente il contrario cioè su ventisei Corti d'appello ventitré hanno un indice negativo cioè fanno più processi di quanti vengano iscritti ogni anno riescono ad abbassare quindi le tendenze che hanno il problema però è duplice del quale tenere conto primo quante pendenze hanno
Anche qui la corte d'appello di Genova recite di Roma recita il ruolo della padrona circa cinquantaquattro mila di questo passo a parametri invariati
Che è chiaro che ci serve per fare un ragionamento parametri magari varieranno ma allo stato attuale la corte d'appello di Roma che pure riesce a fare più processi di quanto non vengono iscritti riuscirà a girare le tendenze fa sedici anni se non cambia niente però attenzione perché questo dato deve tenere conto di un'altra cosa che quella che abbiamo letto prima
Questo è vero fintanto che i tribunali non funzionano
Perché se il Tribunale di Roma riesce a lavorare
Il dieci a fare qui venti mila processi tutti gli anni che non riesce a processare a concludere
Una buona parte di quelli per quella che è la nostra esperienza almeno la metà se non di più daranno ribaltati sulla Corte d'Appello siccome questo vale per tutti anche tutte le corti d'appello cominceranno a vere come era una volta un indice positivo cioè ad ammucchiare pendenze cosa vuol dire che in questo sistema anche se si apre una delle strozzature il problema si sposta nel passaggio successivo quindi a meno che non si voglia lavorare e questo poi se avremo tempo
Sarà diciamo la la seconda parte del mio intervento su di due parametri fondamentali del nostro lavandino cioè il flusso di entrata dei procedimenti
E l'efficienza del sistema cioè il flusso di uscita dei procedimenti ogni intervento di carattere normativo relativo alla prescrizione non sposterà di un millimetro il numero dei processi che non riusciamo a fare i dunque il numero dei processi che sarà o prescritti oppure rimarranno a in eterno pendenti con imputati che si troveranno addita sottoposti a regime
Evidentemente alla pretesa punitiva dello Stato quindi ma cosa che dovremmo dire prima di tutto è che queste norme tendono a prendere in giro il cittadino perché non dicono la verità non spiegano che tendono a individuare delle soluzioni che sono evidentemente a costo zero
Attraverso l'aumento delle pene l'aumento della prescrizione tutte cose che però non avranno ricadute se non di carattere negativo ma non miglioreranno la risposta che lo stato dà alla domanda di giustizia del cittadino spero di non essermi dilungato
Grazie allenando Romanelli è evidente che se ci troviamo qui però la la la imminente possibile abolizione della prescrizione
E qui torniamo la battuta del professor Giovanni Maria Flick ed effettivamente vissuta come un passaggio epocale lo potrebbe essere in qualche modo loro e in generale la riforma spazza corrotto
A me sembra vorrei levarmi qualche sassolino dalle scarpe
Perché ho fatto il ministro della Giustizia vent'anni fa ho fatto tante corbellerie ma mai quante ne sono venute dopo
A me sembra che parlare di riforma epocale richiede prima di tutto quale riforma epocale perché in questo momento ne abbiamo in ballo almeno tre la prima e la riforma epocale del processo
Ci è stato raccontato per un anno il riferimento che c'era l'accordo tra le due componenti del Governo precedente per la riforma epocale del processo
E finita come lo sapete a sberle
Con l'uno che ha continuato a parlare di riforma epocale l'altro che parlare di riforma l'acqua fresca
E con una litigata in particolare sulla riforma dell'abuso innominato d'ufficio che troppo spesso trova delle applicazioni esasperante nella fase delle indagini da parte dei magistrati
Ancora stamattina in un'intervista al ministro della Giustizia annunciato che prossima la riforma epocale del processo quale
Quella della durata e che cosa si farà per concentrare la durata del processo
E se i magistrati non rispetteranno il termine della durata del processo che occorra capita le carte non decade
Questo il primo discorso
Secondo discorso
Si è parlato e si è attuata la riforma epocale della spazia corrotti
Pessimo titolo
Perché compito della giustizia non spazzare i corrotti ma spazzare la corruzione cioè occuparsi di reati subito nel tema
Parlare di Sparta corrotti vuol dire capovolgere la tradizione del nostro sistema penale che nella fase dell'accertamento si occupano dovrebbe occuparsi del fatto corruzione
La criminalità organizzata altro nella fase successiva dell'esecuzione della pena dovrebbe occuparsi della persona del corrotto corruttore condannato eccetera eccetera
Qui abbiamo una situazione capovolta si fa al processo alla persona e poi in sede di esecuzione si guarda al tipo di reato ad esempio per escludere le misure alternative per chi condannato per corruzione
Più ancora che le similarità organizzata non collabora con l'autorità giudiziaria
E questa è la seconda ipotesi di riforma
Che gratta gratta nell'ambito della corruzione a un unico un punto fondamentale ma fondamentale la abolizione della prescrizione
Prendendosela sparando a cannonate contro ciò che non esiste più
E che si spara cannonate per eliminare la prescrizione con riferimento a processi che già arrivano prescritti nella fase di appello o nell'affare di cassazione perché la maggior parte delle prescrizione si verifica
Nel corso delle indagini preliminari o delle attese che viene sarà il momento
Della chiusura delle indagini preliminari e la data di fissazione del dibattimento questo lo sa qualsiasi praticante avvocato
Probabilmente non lo sa il ministro della Giustizia perché sono forse avrebbe guardato un momento all'attenzione di questo discorso
L'altro discorso della passa corrotti che vedremo si estende anche alla terza rivoluzione epocale
Alla terza riforma epocale quella dell'evasione fiscale
Aumentiamo le pene
Perché aumentiamo le pene intanto perché non costa niente e grazie fa fare bella figura
Secondo perché così differiamo ulteriormente il termine della prescrizione
E qui si introduce uno svarione tecnico-giuridico che forse il più grave di tutti si confonde si fa un mix
Tra la ragionevole durata del processo principio processuale introdotto con l'articolo centoundici modificato della Costituzione il processo deve avere una ragionevole durata
La ragionevole durata e l'equilibrio tra lo svolgimento delle necessarie garanzie difensive nei tempi per l'accertamento della responsabilità
E della efficienza di un processo che non deve durare più di tanto
Ragionevole durata vuol dire che è incostituzionale ad esempio la perdita ora la normativa che introducesse degli affetti dei gratuite inutili dilatorie di tempo nello svolgimento del processo
Non è ragionevole durata
Quella legata allora tema della prescrizione perché la prescrizione è un problema completamente diverso di tipo sostanziale
Che la cancellazione del reato qua il passare del tempo la difficoltà delle prove per il passare del tempo dal momento in cui fatto si verificato al momento in cui il processo si è celebrato e la caduta di attenzione dell'opinione pubblica rendono meno importante meno necessaria la persecuzione di queste
Ecco e si è tranquillamente preso fischi per fiaschi e non solo si è sparata a cannonate verso la fase
Della dopo la sentenza di primo grado dopo la sentenza di appello con tutti i problemi che i colleghi hanno già e discuteranno certamente io non voglio più entrare nel tecnico son troppo vecchio per far
Ma non solo è quello ma e la confusione fra i due istituti completamente diverso poiché queste evidentemente non bastava la riforma epocale della prescrizione della corruzione si è anche aggiunto un altro elemento si è andata a mettere le mani nell'ordinamento penitenziario e si è deciso che il condannato per corruzione al pari del condannato per criminalità organizzata non ha diritto
Alle misure alternative
Permessi premio lavoro all'esterno detenzione domiciliare libertà condizionale non ha diritto queste misure
Perché è stato detto
Ma le misure alternative sono solo mezzi per deflazionare il carcere sovraffollato
Noi non le facciamo e in cambio costruiamo nuovi carceri
Dimenticandosi che il tempo per costruire nuovi carceri e soprattutto per riempirli di personale perché non è solo un problema di metri quadrati e tale che se le cose vanno avanti di questo passo probabilmente si riparlerà di nuove carceri funzionanti non prima di sette otto anni e ma abbiamo le caverne
Ma trasformare le caserme in carcere comporta una serie di lavori non indifferenti
Cioè che cosa si è fatto per risolvere un problema sostanziale che non si è risolto si è ricorsi a una modifica profonda del trattamento dell'esecuzione penale vi dicevo prima
Nel processo si guarda al fatto nell'esecuzione si guarda Alois la persona al nuovo soggetto lì si è capovolto il sistema
Nel processo si guarda all'uomo perché si condanna il corrotto non si condanna
Occorrono otto non condanna per il fatto corruzione si condanna la persona e questa è la prima primo passo
Sulla strada del cosiddetto diritto penale del nemico del diverso cioè tu sei diverso dagli altri sei pericoloso e quindi io ti tengo a bada invece di usare misure di prevenzione di previdenza nei suoi confronti per colmare la tua diversità che sbatte in galera non se ne parli più
Non sono io inventato l'espressione marcire in galera buttando laziale e un ministro della Repubblica italiana che evidentemente non conosceva l'articolo ventisette della Costituzione
Il quale dice che le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono spendere al rieducazione riscontro
Un esempio evidente di questa situazione e lo abbiamo in questi giorni non tanto nella decisione della Corte
Di Strasburgo dal quale come sapete qualche giorno fa ha detto ok inumano cioè il contrario alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo privare il detenuto della speranza
Di recuperare la libertà se se la mente
E quindi ha invitato il governo italiano non a far uscire in massa i mafiosi dal carcere come qualcuno ha detto
E l'ho detto che qualche magistrato
In modo un po'eccessivi ma ha invitato il governo italiano a studiare altri sistemi che non siano quello della collaborazione l'unico della collaborazione con l'autorità giudiziaria per verificare
La
Ma appenninici meno della pericolosità del detenuto
Stiamo aspettando da un momento all'altro una decisione della Corte costituzionale che deve esaminare lo stesso problema da un altro punto di vista non guardando al passato se sia venuta meno la pericolosità oppure no
Ma guardando al futuro se cioè la il fatto di limitare la concessione delle misure alternative solo a chi collabora con l'autorità giudiziaria impedisca la rieducazione Corvey come vuole la Costituzione e io mi aspetto un'altra ondata di critiche come quelle che nei giorni scorsi ci sono state la sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo fanno uscire i mafiosi non capiscono Contini della mafia in Italia sono dei matti sono degli irresponsabili semplicemente perché hanno chiesto che sia il giudice
Come la Costituzione che prevede eccome la logica che prevede ad accertare se una persona sia ancora o no pericolosa e quindi se posso
Godere o meno delle misure alternative centoventi sostiene il come è stato sostenuto dal nostro ministro della giustizia e dal nostro ministro degli interni della gestione precedente che le misure alternative servono solo per sfollare carceri ebbe è ovvio che la pensi così
Però forse dovrebbe andare a rivedersi un po'non dico i libri di penale ma wiki PTA perché anche lui chi picchia dice queste cose
Primo discorso
Secondo discorso
Qui si continua a ragionare nei termini carcere prima di tutto il carcere non è più l'extrema ratio a cui si ricorre quando non se ne può fare a meno perché il carcere pone in gioco la libertà personale dell'individuo
Ma il sito del carcere a piene mani per qualsiasi cosa
Esempio
La terza riforma epocale di cui parlava il ministro della Giustizia stamattina nella sua intervista Telethon dobbiamo fare una grande conquista culturale
Dobbiamo insegnare alla gente a pagare le tasse mandandola in galera perché non circa ora per mandare la gente in galera non occorre aumentare le pene basta applicare già quelle che ci sono il problema dell'evasione fiscale o comunque dei reati prodromici all'evasione fiscale per usare un discorso tecnico non è quello di aumentare
A livelli astronomici la pena tanto si sa che non verrà applicata e quella di cominciare seriamente ad accertare con gli strumenti che ci sono e ad applicare le norme perché se no come abbiamo equiparato concettualmente nel linguaggio comune nell'opinione della gente la criminalità organizzata alla corruzione dicendo che sono le stesse cose e non lo so un domani ripeteremo la criminalità organizzata
Gli elementi ci sono nell'intervista di stamattina anche l'evasione fiscale
Perché non sono la stessa cosa criminalizza organizzassero finito non sono la stessa cosa criminalità organizzata e corruzione
Perché nella criminalità organizzata la chiave è il presupposto è la violenza e l'intimidazione a cui consegue l'omertà per paura nella corruzione la chiave di fondo non è la violenza e la negoziazione illecita attratti da critici tra Gustavo dando luogo devo prendendolo
Ecco perché dire che sono la stessa cosa e dal punto di vista tecnico giuridico una bestialità
Possono coincidere possono sovrapporsi può essere necessario estendere all'una lei alcuni strumenti richiesti investigativi per l'altra magari non ritrovi a cioè quel famoso percettore automatico di qualsiasi tipo di conversazione che bypassa ogni limite ogni controllo dormiente attenzione cautela come invece si è verificato
Giustizia divina voluto una delle ultime applicazioni Veltroni forse a carico dei magistrati per un processo di corruzione chi la fa l'aspetti
Questa è la fatica arrivo alla conclusione
In passato soprattutto con i governi precedenti eravamo abituati al fatto che si studiavano le riforme ma poi non le so non volessi attuale il governo precedente aveva affrontato un tema di riforma della prescrizione incomincia
Aveva affrontato il tema delle intercettazioni telefoniche
Dall'intercettazione ambientale delle intercettazioni tout-court aveva soprattutto laboratori bianco molto serio di studio del sistema penitenziario
Perché inutile che ce lo nascondiamo abbiamo un sistema penitenziario che nonostante la buona volontà di chi ci lavora fa schifo
E il contrario ai limiti fondamentali della decenza
Per il sovraffollamento delle carceri siamo stati condannati due volte dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per questo
E allora si era studiato per tre anni una modifica radicale del sistema penitenziario
è stata apre buttata nel cestino dicendo che l'unico carcere sicuro del carcere duro scambiando la certezza della pena con la durezza della pena
Cioè se prima si studiava le riforme non è sua non li si attuavano adesso si attuano le riforme senza studiare e di fronte a questo l'atteggiamento del di una delle componenti della maggioranza che non è quella trainante tanto per essere chiari e dire i missili da per lungo tempo ha sparato a zero contro l'introduzione di una prescrizione che agisce in modo irregolare i risparmi dai dopo la sentenza di primo grado adesso sia stata così sì ma forse sarebbe bene farla entrare in vigore dopo ma chissà
Dando la sensazione che vi sia stata una negoziazione pur di far rimanere il governo in piedi
Per cui la ex sinistra ha chiesto e ottenuto un qualche corre in tema di intercettazioni telefoniche e in cambio accento sul tema della prescrizione così come è stato presentato nell'ambito della riforma epocale
Ritornerò a discutere di riforma epocale quando fa pro di quale riformarsi tra e soprattutto se dopo la riforma che non esista del processo ma che ci viene detto entrerà in vigore sarà brevissimo tempo e dopo la riforma della corruzione spazza corrotti
Che è stata drasticamente ridimensionata dal presidente della Anna l'autorità nazionale anticorruzione e nel suo discorso di Congedo dalla presidenza della
Facendo un po'di mattina indietro ha detto Marco sulla corruzione su quella determinata a livelli di normali tardi DTT di di di pochezza di piccole i beni posti di lavoro non è non è certo la corruzione di Tangentopoli che condizionava l'economia cioè messo in crisi insiste e mi pare evidente
Non poteva che essere messo litri
Non vorrei che siccome ci stiamo preparando a introdurre una sterza riforma sull'evasione fiscale con
E se il tecnico con gli stessi obiettivi e con lo stesso significato culturale
Un domani passa come siamo passati dalla equivalenza della criminalità organizzata alla corruzione passiamo anche della all'equivalenza tra la criminalità organizzata elevazione
Che va punita che va accertata che va impedita attraverso gli strumenti ve ne sono anch'io senza bisogno di continuare a invocare tratti di corda oppure grida manzoniane non funzionavano grazie
Allora prima di iniziare parlando con Oliviero Mazza docente di diritto processuale penale mi ha ricordato sono compie trent'anni il Codice di procedura a breve e allora gli chiedo visto che per entrare un po'più tecnico appunto qual è lo stato lo stato di salute insomma
Venticinque ottobre
Sei ancora discusso se fosse ventiquattro venticinque ottobre
Però diciamo
Tra il ventiquattro alla mezzanotte del ventiquattro ottobre siamo tutti d'accordo
Siamo un ente
Riprovo
Facciamo una prova tecnica
No sì Sensi allora dicevo alla
Alla mezzanotte del ventiquattro ottobre così siamo tutti tranquilli compirà trent'anni il codici di procedura penale
E tra l'altro quest'anno cade un altro anniversario importante quello dei vent'anni del giusto processo della riforma dell'articolo centoundici quella riforma che è entrato in vigore a novembre del mille novecentonovantanove ma lo stato di salute del processo penale ovviamente uno stato di salute preoccupante
Però io l'unica grande riforma che ricordi del processo penale è proprio quella del mille novecentottantanove quella che entrata in vigore del mille novecentottantanove da allora
Non possiamo parlare di una riforma del processo parliamo di tante micro riforma i tanti interventi settoriali parcellizzati che hanno destrutturato il Codice
Tant'è che oggi se noi
Dovessimo individuare le linee portanti linee guida di questo sistema processuale avremmo qualche difficoltà
E quello che diceva il professor Flick che secondo me è molto importante perché nei primi anni di vigenza del codice in particolar modo hanno mille novecentonovantuno mille novecentonovantadue sono già intervenute le prime riforme che hanno introdotto il cosiddetto doppio binario cioè delle regole d'eccezione per i reati di criminalità organizzata parliamo di una stagione dove tra l'altro la che imitano la criminalità organizzata
Ha rivolto un attacco diretto allo Stato mille novecentonovantadue mille novecentonovantatré insomma anni difficili
La reazione a mio avviso è stata allora sbagliata perché si è scambiato il processo penale per uno strumento di contrasto alla criminalità organizzata mentre processo penale serve solo per accertare le responsabilità
Quindi in una condizione di neutralità rispetto all'accusa non è uno strumento di contrasto di repressione o di prevenzione
La prevenzione si fa prima del processo penale e la repressione si fa dopo il processo penale
Ma non nel processo penale o attraverso il processo penale quindi errore metodologico di impostazione che però aveva in sé un errore ancora più esiziale che è quello
Delle regole d'eccezione scusate può sembrare quasi un ossimoro la regola d'eccezione
Ma è così perché quel doppio binario nel tempo poi si è ampliato è diventato il terzo binario quello per i reati
Contro i soggetti deboli adesso diventerà probabilmente il quarto binario quello per i reati di natura fiscale
Sempre con il paradigma della criminalità organizzata come riferimento quindi questa assimilazione corruzione criminalità organizzata reati sessuali criminalità organizzata se ne leggiamo l'elenco del quattro bis dell'ordinamento penitenziario troviamo l'assimilazione
Di fattispecie di reato del tutto eterogenee che vengono però riunite sono da un concetto cioè le regole d'eccezione
Dobbiamo derogare ai principi generali e badate bene derogare anche alle garanzie costituzionali
Perché forse sarebbe arrivato il momento di dire oggi in particolar modo con questa riforma prescrizioni incipiente che nel nostro Paese determinate garanzie costituzionali sono sospese
Ad esempio l'articolo ventisette comma tre della Costituzione il fine rieducativo della pena per chi non ha una speranza di uscire dal carcere quel fine sospese
Ce lo dirà la Corte costituzionale in camera di consiglio adesso credo o hanno comunque discusso ieri la la questione di legittimità
Ma poi ci sono anche altri principi costituzionali che vengono in gioco con la riforma della prescrizione
Fino adesso io ho sentito parlare della prescrizione come del sintomo di una malattia
Cioè vale a dire reati si prescrivono perché la giustizia non funziona il sistema inefficiente e poi il il l'imputato sempre del processo penale che non è in grado di smaltire tempestivamente il carico in entrata quello che dicevi tu prima dei dei flussi entrate flussi in uscita
Ecco io credo che impostare il tema in in questi termini con la metafora di carattere medico sia sbagliato perché la prescrizione non è il sintomo di una malattia la prescrizione eh la sanzione posta a presidio del rispetto di alcuni valori costituzionale
E io vado oltre nel senso che non è solo la durata ragionevole del processo che tutti noi sappiamo che prima del processo c'è il tempo della scoperta del reato
La prescrizione a questo grande vantaggio di coprire entrambi i segmenti temporali il tempo della scoperta del reato il tempo del processo
E questi due segmenti possono essere unificati in un unico principio che il diritto ad essere giudicati in un tempo ragionevole che decorre dal DS delitti cioè dal momento della commissione del reato e questo perché
Il processo penale e intriso della componente tempo
Cioè il processo penale celebrato a distanza di anni o addirittura di decenni dalla commissione del fatto è un processo penale in cui alcuni diritti fondamentali costituzionali sono sospese
Ad esempio il diritto di difesa
Il diritto di difendersi provando che è una delle conquiste massime di civiltà giuridica del Codice ottantanove l'articolo centonovanta è una norma manifesto del corri dall'ottantanove il diritto alla prova la rivoluzione del codice ottantanove quello appunto di attribuire all'imputato il diritto alla prova il diritto di difendersi provando quello di come dire enunciato da da Giuliano Vassalli addirittura nel mille novecentosessantasette
E come si fa a difendersi provando a distanza di anni o addirittura di decenni dalla commissione del reato
E materialmente impossibile ma ancor di più viene sospeso un'altra garanzie costituzionali che il diritto alla formazione della prova nel contraddittorio
Come si può interrogare un teste col metodo dialettico a distanza di dieci anni dalla commissione del fatto
Nessuno mai potrà superare la latenza amnestica i danni che il tempo causa nel ricordo nelle persone
E poi ancora l'abbiamo appena detto altro principio costituzionale sospeso è la funzione rieducativa della pena ma c'è un ulteriore profilo di legittimità costituzionale di queste riforme vado veramente perplesso anche perché poi vorrei
Magari tornare nella nel secondo giro su alcuni aspetti
Ed è la conformità con il diritto internazionale
La porta dell'articolo centodiciassette della Costituzione il nostro legislatore non può legiferare né in difformità della Costituzione e a mio avviso la riforma buona fede confligge apertamente con l'articolo ventiquattro comma due con l'articolo centoundici comma quattro e con l'articolo ventisette comma tre della Costituzione
Ma vede anche conformarsi a i vincoli sovranazionali e l'articolo centodiciassette comma uno dalla Costituzione quali sarebbero questi vincoli è il rispetto
Dell'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo il diritto alla durata ragionevole del processo se la nostra Costituzione parla in chiave apparentemente oggettiva di questo diritto perché dice la legge deve assicurare la ragionevole durata del processo la Convenzione europea diritti l'uomo parla esplicitamente in termini di garanzia soggettiva cioè ogni accusato ha il diritto ad essere giudicato in un tempo ragionevole
Voi direte tempo ragionevole è un concetto di relazione è un concetto elastico un concetto anche ambiguo sotto certi profili ecco non del tutto nel senso che il Consiglio d'Europa all'interno del quale noi troviamo la convenzione ONU per i diritti e l'uomo cioè il testo cardine che regge il Consiglio d'Europa è la convenzione europea dei diritti dell'uomo il Consiglio d'Europa ha una sua articolazione che il CIPE il che questo gruppo che deve studiare
L'efficienza guarda caso della giustizia
Il quale
Compie un costante monitoraggio
Nulla ragionevole durata dei processi o meglio
Il Cephei studia le sentenze della Corte per i diritti dell'uomo
E stabilisce qual è in funzione delle sentenze adottate la durata media ragionevole dei processi o meglio qual è il limite massimo di durata ragionevole dei processi
E allora questo rapporto c'è pay noi abbiamo l'edizione due mila dodici purtroppo
Individuate le soglie oltre i quali non si può andare pena la violazione dell'articolo sei quindi pena la violazione dell'articolo centodiciassette verrà nostra Costituzione e queste soglie sono chiare
Tre gradi di giudizio compresa la fase delle indagini quattro anni e tre mesi per i processi
Normali per i processi complessi sono otto anni e cinque mesi indagine primo grado e impugnazioni
E sono guarda caso più o meno i tempi della nostra prescrizione ordinaria
La prescrizione buona fede sicuramente andrà ben oltre questi termini con conseguenze che vi ho appena illustrato cioè con conflitto aperto con configgenti aperta con l'articolo centodiciassette
Velocissimo sulla riforma del processo penale a buona fede consentitemi una provocazione potremmo dire se sei così sicura è convinto di avere già nel cassetto la riforma epocale del processo penale che renderà i tempi della giustizia ragionevoli non hai bisogno di cambiare la prescrizione
Perché a questo punto non si applicherà mai la prescrizione
E allora questo già svela l'inganno che da un lato il ministro dice io riesco a riformare il processo a farlo in terra parlanti quattro anni per tre gradi di giudizio e dall'altro però a scanso di equivoci eliminò la prescrizione dopo il primo grado c'è qualcosa che non torna
E poi facciamo attenzione sugli strumenti acceleratori della durata del processo che qui io chiamo in causa la magistratura che deve fare autocritica
C'è una norma che a mio avviso è il manifesto dell'inefficienza di questi strumenti acceleratoria dai non a caso una norma della riforma Orlando
L'articolo quattrocentosette comma tre bis che impone al pubblico ministero di determinarsi dell'esercizio azione penale entro tre mesi dalla chiusura del del del della fase indagini o comunque dell'avviso di conclusione delle indagini
Questa riforma imponeva al Pubblico ministero di autodenunciarsi nel caso in cui non fosse stato in grado di rispettare i tre mesi segnalandosi Houghton segnalando sia procura generale e il procuratore generale avrebbe avuto il dovere di intervenire con la vocazione
Cosa è successo di questa riforma
Nulla perché la magistratura la sterilizzata
La magistratura la ritenuta non precettiva ci sono fior di circolari della magistratura delle procure generali che dicono questa norma non l'applichiamo e allora facciamo molta attenzione perché qualunque tipo di intervento
Di carattere acceleratoria deve passare attraverso la volontà della magistratura la volontà della giurisdizione la volontà dei pubblici ministeri
E magari nella seconda parte dell'intervento vorrei anche parlare un po'del ruolo che ha avuto la giurisprudenza nella codificazione del nostro Paese perché il codice e torno e rispondere a domande iniziare lo stato di salute del nostro Codice
Ma diciamo che non è più un codice nel senso che è diventato quello che io dico ai miei studenti cioè il libro dei buoni consigli il processo si dovrebbe fare in questo modo ed è scritto nel codice che è questo se poi non si fa così
Non è detto che non vada bene dobbiamo andare a chiedere al massimario della Cassazione se si può fare anche in un modo diverso grazie
Allora la parola comprendere Riccardo De Vito gli chiedo allora ma è colpa dei magistrati se non si accelerano i processi
A volte le carte
Deportato verifico
Grazie
Comincio subito dalla risposta a alla domanda scomoda
Non credo sia colpa dei magistrati però le cause vanno indagate con serietà e senza sconti senza riflessi Pablo Viani nei confronti della propria categoria
Soprattutto non credo che la legge
Che di fatto interrompe definitivamente la prescrizione dopo la sentenza di primo grado possano essere la soluzione dei problemi per ridare ragionevole durata ai processi
è intuitivo credo e lo capisce penso non solo uno studente di giurisprudenza
Ai primi esami ma a che un bambino sufficientemente acculturato che i motivi per ridurre la durata del processo sono soltanto due diminuire il numero dei reati e aumentare il numero dei giudici
Non ci sono altre soluzioni in questa fase storica che possano diminuire la ragionevole durata del processo che possono riportare il processo a una ragionevole durata certo la seconda soluzione di incrementare il numero dei giudici mi pone qualche problema perché la vedo pericolosamente simile a quella di incrementare il numero delle carceri
Nel senso che comunque sia alla fine
Aumentare il numero delle carceri in Italia ha sempre sempre andato di pari passo con una regressione di diritti dei detenuti e con una regressione del sistema penitenziario verso modelli lontani dalla Costituzione
Io credo che la strada da percorrere sia quella della riduzione ovviamente dei reati ma mi rendo conto che una strada utopica
Quali sono quindi gli interventi che nell'immediatezza abbiamo davanti eliminare la prescrizione non credo sia la soluzione dei problemi luogo avevamo scritto già in un articolo nel novembre due mila diciotto quindi circa un anno fa confrontandoci con quelli che sono per così dire i termini della prescrizione in Italia
Al di là del numero calante delle prescrizioni per cui non possiamo dire che c'è un'emergenza prescrizione del nostro paese visto che costantemente i numeri di processi prescritti sono in capo quindi possiamo dire che la lotteria della prescrizione colpisce ma colpisce senza dubbio meno
Il dato che colpisce veramente è l'entità di tempo per così dire necessario per la prescrizione
E in questo prete articolo pubblicato su questioni di giustizia ci confrontavamo con
Alcune ipotesi di prescrizione dei reati dalla corruzione diciotto anni
Considerando tutti i termini massimi alla a una banale resistenza a pubblico ufficiale dieci anni e sei mesi una rapina aggravata
Ventotto anni devo dire che fa impressione adesso vedere il risultato
Dell'indagine che le camere penali hanno effettuato tramite l'Eurispes vedere scritti nero su bianco i termini di prescrizione dei reati nel nostro Paese
Se pensiamo che cinquant'anni non sia un termine congruo diciamo per risolvono situazioni giudiziaria secondo me e meglio chiudere bottega e dedicarci a qualcos'altro affidare la giustizia a qualcosa
Abbiamo termini estremamente lunghi appunto
Gestire un processo cose che verosimilmente non funzioni sono altri sono qui i motivi per cui appunto il lavandino in entrata si riempie come
Veniva spiegato poco fa dall'avvocato Romanelli e si riempie proprio perché continua ad alimentarsi una cultura della repressione penale che pensa che l'introduzione di sempre nuovi reati e l'abbandono totale della strada della depenalizzazione sia la strada per risolvere i problemi
Non è così dal presidente Flick ha citato prima un esempio eclatante
Siamo in un Paese dove contemporaneamente riusciamo ad approvare un decreto come lo sblocca cantieri
Che poco per come ci hanno detto lo stesso presidente dell'ANAC Cantone ma insomma gli studi anche più approfonditi in materia riesce a velocizzare i tempi dell'economia ma anche molto riesce a produrre in termini di rischi criminogeni pensate agli appalti al ribasso alle procedure negoziate sotto una certa soglia all'illuminazione
Dell'ente Grega tori e quindi a un Tirreno idoneo a favorire l'insorgere di reati
Che però si approva tranquillamente senza nessuno ottica
Verso la prevenzione e poi si pensa di risolvere il problema equiparando corruzione finita organizzata e inserendo di nuovi reati inserendo patriottica di corruttivi nel tragico elenco definito padovani
Del del quattro Pigs ecco e questo meccanismo che nel nostro Paese non può più reggere non può più funzionare
E devo dire che non può più funzionare perché a scorgere appunto i risultati di quell'indagine della Camera penale quello che colpisce e quello che è sempre più avvalorato dalla politica e l'idea che
Per usare una metafora medica
Tutti i reati debbono essere colpiti con l'unica sanzione che è quella del carcere diversamente gradata
Che è un po'un'illusione come pensare curare il tumore il raffreddore con un farmaco identico diversamente misurato nella dose ecco da questa idea ci dobbiamo liberare
Ripeto non è unica percorribile da reperire chiudo ma deve esserlo una bandiera che dobbiamo assolutamente coltivare in un'alleanza tra giuristi poi ci sono problemi
DiVersi
Che sono quelli che riguardano il processo penale vero e proprio e sono un'udienza partitiche preliminare inservibile
Con una sentenza di non luogo a procedere che in realtà è uno strumento
Degli
Tutto impraticabile per fare una serie ha diciamo taglio di forbice nella domanda di processo penale
Il fallimento totale dei riti alternativi e sono queste le carabine ciò che incide diciamo sul e un dibattimento
Che ormai farraginoso perché si trova a far fronte diciamo a numeri enormi che riguardano tutte le evenienze del penale
E questo va di pari passo con il fallimento di alcuni strumenti di Frattini di importanti la speciale tenuità del fatto la messa alla prova allora occorre ripensare anche quel processo penale free valorizzando l'udienza preliminare come dire proprio è stato scritto ponte di comando della NATO e del processo penale
Favorendo al massimo la fuoriuscita dal processo penale incrementando gli strumenti deflattivi incrementando le pene alternative e gli strumenti di soluzione alternativa di tutti quei fatti che o non sono tanti offensivi o sono offensivi ma comunque sia per le circostanze ambientali per le caratteristiche colpevole non meritano direttamente una risposta penale
E lasciare il processo penale effettivamente le cose serie di tutto ciò c'è traccia nella riforma del processo penale
Non posso neanche rispondere sì o no semplicemente perché non lo sappiamo e allora quello che sappiamo oggi e che c'è una baratto che non può andar bene tra l'abolizione della prescrizione un processo veloce l'abolizione certa della prescrizione è un processo veloce del tutto incerto
Cosa comporterebbe l'abolizione della prescrizione oggi a mio avviso due gravissime lesioni uno del la lesione di un principio costituzionale fondamentale che quello della presunzione di non colpevolezza
Ora sulle cause della prescrizione parleranno altri il rapporto Eurispes contiene anche alcuni numeri alcuni magistrati hanno detto sì però quei numeri non contengono alcune cifre che tendono a spostare verso l'alto cioè verso per esempio i processi d'appello
Il verificarsi della prescrizione perché le procure e le procure prima in primo grado e poi le procure generali non portano
Alcuni processi che sono certi e rischio di prescrizione
In non li sversa hanno per così dire nel dibattimento di primo grado o di secondo grado solo Roma a quaranta mila processi bloccati in appello che non verranno proprio discussi dalle corti perché la prescrizione in matematica
Ma qual è la soluzione la polizia la prescrizione perché se la soluzione essere quella quei quaranta mila processi andranno in giro ma le persone sottoposte a quei quaranta mila processi cosa subiranno io ritengo che si verificherà una lotteria per cui magari che priorità verranno decise e poi vedremo da chi e su questo voglio essere chiaro a me sembra indipendentemente da quello che si pensi sulle priorità nell'ambito del giustizia penale
Che comunque si e non ci possono più essere il monopolio di un procuratore della Repubblica di cosa debba essere
Mandato avanti e cosa no ma io credo che apolide la prescrizione questi casi intenderebbe consentire ai giudici di dire questo processo importante lo mandiamo avanti e le altre persone magari per reati
Imputati per reati non gravi rimanere col processo appeso è una conseguenza drammatica sull'esistenza
Pensate a quello che comporta semplicemente il nostro Paese dichiarare un incarico pendente in un concorso pubblico
L'altro grave principio leso secondo me il principio di educazione perché arrivare a distanza di tanto tempo da un fatto la alla condanna significa spesso trovarsi di fronte a persone completamente diverse da quelle che erano al momento del fatto
E allora spose lei appieno quello che è scritto nel Manifesto del diritto penale liberale di un'idea di rinuncia anche alla pena nel caso in cui la sentenza intervenga a distanza
Enorme di tempo dal fatto che la persona magari ha dato nel frattempo prova di ravvedimento ecco quando si paragona il sistema giudiziario italiano sistematizzato Lescaut queste cose tendenzialmente vengono dimenticati si dice sì ma nel sistema che anche nel sistema tedesco la prescrizione si interrompe e non dopo la sentenza di primo grado ma dopo che si è per così dire consolidato l'esercizio dell'azione penale è vero ma vengo fresco di ascolto anche del professor manzo su questo insomma è stato anche i suoi scritti
è fin troppo chiari paragonare il sistema italiano al sistema tedesco significa paragonare due sistemi completamente diversi significa professor Flick mi direbbe incappare in un rischio di ragionevolezza di censura perché stiamo parlando di due sistemi che per vediamo un numero di reati complessivamente diverso essendo molto meno il numero delle fattispecie incriminatrici nel sistema tedesco
Che prevedono tempi processuali di conseguenza chiaramente diverse sanzioni diverse essendo per esempio il sistema tedesco molto più alto
Il numero e la possibilità di sanzioni pecuniarie pelo gradata e le possibilità economiche dell'imputato e soprattutto non significa tenere conto considerazioni che nel sistema tedesco accanto a un sistema di prescrizione sostanziale vi è anche un sistema di prescrizione dell'azione penale e vado a concludere
Per il quale se non si arriva a sentenza in un determinato termine è anche possibile a ridurre la pena o addirittura non condannare come il ristoro del grave pregiudizio che si è subito che si è avuto per aver subito un processo penale per tanto tempo perché anche subire un processo penale per tanto tempo è una pena
E su questo per il momento mi fermo grazie
Adesso io dare la parola ad Alessandro Vaccaro chiedendogli insomma acquisire abbastanza specifica che può esplorare vista da suo attività all'interno di un organismo congressuale forensi cioè qual è il margine però di
Esposizione a livello politico di trattativa con il con il con il livello politico al di là di tutte le premesse giuridica abbiamo fatto finora poi quando si fece portare nel confronto con con la parte politica all'interno della quale ci sono dovrebbero invece a loro volta giudizi già concretamente Boy si riesce a trasmettere lo stiamo dicendo che
Perché no provare a farlo divisa
Beh deficit Rifici nel senso che oggi siamo qui cioè l'imminente giurista l'Accademia magistratura avvocati c'hanno tutti le stesse cose
I famosi tavoli professor Flick presidente non si preoccupi non arriva nessuna riforma epocale
Quella che è stata scritta che quell'abbiamo perso le tracce è una riforma che se i la lega qualificato acqua fresca se non è acqua fresca e tiepida perché non si risolveranno certamente i problemi che ci ama ci siamo riusciti a quei tavoli rappresenta l'Associazione nazionale magistrati l'avvocatura Camera penale anche ovviamente prima di tutto a tenere un grande risultato perché la riforma a gennaio febbraio quando se ne parla se proprio si voleva far ritorno nel processo penale per decreto legge
Fortunatamente questo c'è riuscito a bloccarlo anche con l'apporto lacerazione nazionale magistrati e siamo passati invece ad approfondire gli argomenti siamo partiti da va pilota trentadue punti contenente le cose indescrivibili
Dalla ammissibilità dell'appello dichiarato dal giudice a quo a Act altri ammennicoli del genere tv edizioni del Tour vincitrice nomina difensore guarnizioni domicilio eccetera eccetera fino a ufficialmente per dare una svolta anche nei confronti dei magistrati una sorta di prescrizione del procedimento qualora il Pubblico ministero non è triste nei termini previsti per la durata massima delle indagini preliminari
Poi siamo andati avanti nel tempo e quando che modifica è stata fatta
Ma poi è successo che non sappiamo più nulla
E la cosa triste questi incontri era che noi pensavamo di parlare col Governo perché se sei dal ministro della giustizia tutte le rappresentanze statura copertura pensi di arrivare a qualcosa di concludendo da che parte con il governo nella realtà l'allora partecipante al governo leggi lega di quello che ne diceva a quel tavolo nulla sapeva
Perché sarebbe stato un passo successivo
Nel frattempo poi c'è stata la crisi di governo e quant'altro
Noi speravamo conoscendo anche quelli che nei pensieri del nuovo partito di governo che qualcosa si muovesse ancora
Conto al ministro due settimane fa dovevamo riprendere al tavolo settimana scorsa ma è saltato
Oggi ho visto un suo intervento alla Commissione giustizia della Camera dà per scontata ormai questa riforma pronta nel cassetto in cui dice che il processo durerà quattro anni sinceramente non lo so su che base mi faccia questa affermazione ha ribadito il concetto tra riforme in tema i reati fiscali che con noi non ne ha mai parlato per cui lo sconosce conoscevamo completamente quello che era questo situazione ma una riforma ma quella che abbiamo visto noi che dice che ancora semplicemente metteva una possibilità di allargamento del patteggiamento
Che però era poi naufragato perché la Lega non era favorevole
Il giudizio abbreviato condizionato ponendo delle possibilità gli effettato diventare effettivo
Poi in sostanza per quello che ci riguarda poco altro poi abbiamo portato con l'apporto da campione camere penali delle proposte patteggiamento con l'applicazione della misura alternativa finto giudice del merito in primo grado e quindi evitando appello Cassazione
Il tribunale di sorveglianza
Una sorta di depenalizzazione termine che non si poteva usare quindi d'inversione vale a dire per contravvenzioni in tema di ambiente edilizia e quant'altro invece Carlotti si reato subito il prodotto estivo la prima dai gli avvertimenti da sanzione poi se non paghi diventa penale ma stiamo parlando di cose che da praticoni quali siamo sentiamo che non non spedirà al processo penale
Su quelle che sono le conseguenze dell'entrata in vigore invece sono sotto gli occhi di tutti siccome sono abituato a dire quello che penso se oggi abbiamo una prova per la prescrizione abbiamo sentito i numeri prima sono allucinanti
Ne sappiamo che oggi i giudici che se ne occupano hanno davanti a loro un periodo di tempo entro il quale devono fare primo grado appello e Cassazione
Domani latente line sarà sentenza di primo grado
Quindi quando saremo e quello che ho cercato abbiamo cercato di far capire che a differenza di quello che è stato lo spirito perché
Le cose vere sappiamo questa riforma della prescrizione nasce per le vittime del processo il viareggio
Dove è stata applicata la prescrizione su a carico di alcuni imputati ma non si rendono conto che danneggiano anche le persone offese
Perché se una persona offesa ha scelto l'azione civile per il processo penale la durata che lascia del tutto indifferente se non per questioni di carattere morale non si è inserito ma si se costituita parte civile è collegata alla durata del processo penale
Quindi avrà dei pregiudizi anche la persona offesa
O se vogliamo pensare assolti
O anche condannati
E le società gli amministratori delle società che rimarranno imputati evita
Ancorché magari assolti come ha perduto il Pubblico ministero per partecipare alle gare le giustifiche Concilio altri
Ma tutto questo non si non si può non affrontare dei dall'altra parte abbiamo quattro bis
Pesante il quattro bis
Procedimento condannato sospeso la prescrizione magari d'appello e la cassazione arrivano dopo dieci o quindici anni
E quelle soggetto andrà in carcere dopo quindici vent'anni fa al fatto
Per fare il periodo di osservazione prevedere si è recuperato
Ma è un'altra persona un altro uomo è un'altra è un'altra vita
Ma sono i principi fondamentali ecco perché con mio certi abbiamo partecipato il perito allora astensione delle camere penali per un giorno solo ma c'è una motivazione per un giorno solo perché avevano già programmato sette giorni l'astensione per la un altro grave problema che riguarda i professionisti voluti Lisa il partito la l'astensione da parte dei giudici tributaristi
Un giorno e ci saranno manifestazione a Roma congiunta con la Camera penale venerdì mattina presso il tribunale di Roma ma l'assessore tutti gli avvocati
E qui entra una parte politica visto che Lucia e fare politica
E dobbiamo farci sentire ne siamo assolutamente Mughini confronti dall'esterno l'astensione dal senso nel bellissimo abbiamo partecipato alla sezione non dal signor vero
Il venticinque che è un'astensione proclamata per tutti gli avvocati non per i penalisti tutti gli avvocati e la prescrizione l'abolizione perché chiamiamolo col suo nome della prescrizione non è un problema che riguarda i penalisti
è un problema un problema che tocca i diritti fondamentali di tutti
E quindi anche i civilisti anche coloro che non vivono sulla loro pelle dovrebbero dimostrare venerdì astenendosi tempi Enzo e poi bisogna che troviamo e so che le Camere Penali stanno già pensando ma non dico cosa ad altre forme di manifestazione
Ma è possibile che noi da Vito abbiamo come ieri sera non so chi ha avuto occasione di sentirlo poteva andare a La sette fare i soliti sproloqui come quella sentimento alla guida di un'autovettura di cui non c'è poi permetterà anche se di un altro tanto dalla confiscò poi saranno problemi tuoi ha risarcito dal proprietario
E la gente che applaude
O perché la riforma sul fiscale chi fa processi di reati fiscali sa perfettamente che l'ottanta novanta per cento e processi facciamo il Po per l'imprenditore che non ha i soldi per pagare non il grande evasore
E oggi cosa vogliono farti sequestro e sapeva perfettamente che se un'azienda rifà immediatamente il sequestro per equivalente ha chiuso
Pensiamo per la tutela dei diritti dei cittadini
Lo stiamo tutelando cose nostre
Anzi se vogliono fare quella famosa frase no processo che pende processo tende dovremmo essere contenti da polizia prescrizione siamo qua è per difendere i diritti dei cittadini
E veramente è un attacco a quello che sui diritti dei cittadini di un giusto processo che venga celebrato nei tempi ragionevoli
Prima ha citato professor Mazza dei tempi riferite al ceto a magari si definisse procedimenti in quattro anni
Magari
Prima citato il dottor De Vito i tempi della prescrizione sono quelli quando si leggono fanno impressione vent'anni venticinque anni trent'anni e se non ti bastano trent'anni per fare un processo cosa vuoi
E lo sappiamo tutti ma non siamo stati capaci di dirlo all'esterno che l'Avvocatura non può incidere sulla prescrizione
Perché nella Pannella Massa è passato l'idea che ai l'avvocato bravo che paghi bene cariche la prescrizione
Quando sappiamo che così non è ma non siamo stati incapaci
Il giro all'estero
Perché l'avvocatura o si unisce o con determinati situazioni che si stanno verificando spari Remo
E chi vive quotidianamente nei tribunali di questa lenta
Regressione della nostra funzione
Se ne rende conto ma l'idea quello che dicevo prima il ministro quando aveva stilato quei trentadue punti eravamo diventati degli ufficiali giudiziari e dei servi dello Stato deposito la nomina addirittura anche la nomina di ufficio
Avevi l'onere di notificare vi era valida la notifica fatta difensore
Poi siccome abbiamo lamentato la responsabilità anche di carattere deontologico
Hanno aggiunto nella seconda seduta e chiaramente faceva salgo il il l'obbligo di carattere deontologico del difensore che avesse dimostrato che aveva fatto il possibile
Ma ma siamo nella follia Pezzotta
E quindi quando si dice il primario professor Fichetto prendono in giro il cittadino vero
Ormai si parte slogan
Questa è la realtà
Solo per svolte sua legittima difesa vogliamo parlare
Ma qual è stato il messaggio che hanno lanciato in casa tua c'è una pistola spara che vuoi niente sega e non è così
Quando si dice c'è a quel tavolo c'era la Nm camere penali l'avvocatura
Ma poi chi scrive
Non si sa chi sia di quella che è la riforma epocale io stesso una ti ho fatto e ho partecipato fino a luglio no scusi settembre l'ultima volta
Poi quello che è successo dopo non lo so
E stamattina il ministro ha detto che era d'accordo con l'avvocatura
Ma non è così
Non siamo più stati convocati
E questo non va bene pensiamo una parte indispensabile del processo portiamo le nostre esperienza
Ma quello che dobbiamo forzare all'esterno che noi qualunque battaglia andiamo a porre in essere e su questo veramente
Dare un plauso alla Camera Penale porta avanti questa battaglia tali ma non per noi
Per la tutela dei diritti dei cittadini fine processo mai è inaccettabile
è inaccettabile
Noi continueremo in questa battaglia
Cercheremo di fare qualcosa come abbiam giorno del vostro supporto
L'astensione dobbiamo trovare le formule diverse ne abbiamo già parlato
Sono le più concrete e soprattutto arte citazione
Partecipazione dei giovani vi parlavo prima con l'avvocato Michelucci è bello che ci sono dei giorni che se ne occupino che non sia sempre gli stessi occupati qualifica professionale
E citano la passione
Perché il mondo più vostro io sono vecchio
Se si facciamo questa devastante lo facciamo perché crediamo professione che facciamo abbiamo bisogno del vostro supporto
Quindi Genova ditelo ai nostri colleghi civilisti venerdì di astenersi dalle udienze e sarà solo l'inizio che una battaglia
Perché sarà dura
Perché purtroppo oggi dall'esterno quello che vedo è che per garantire la durata di questo Protti questo governo questo quello precedente
Single la prescrizione è passata perché vi era l'accordo si doveva rifare il processo penale perché è stato approvato un altro purtroppo sul governo ci ritroviamo a questa legge che entri in vigore
Gennaio due mila venti
Ma tutto il resto non c'è e che fa
Prima fino al due mila venti e dopodomani
Poiché ministro dica i primi effetti si vedranno nel due mila ventiquattro McKenna
Questa è la cosa poi volevo parla di un altro argomento ma ne parlerò dopo
Lo Luigi può richiedere questo prima troppo pieno del tempo a leggerlo su questo questo confronto dall'inizio e gli chiedo quindi visto che convergerà sulla seconda fase
Del dell'incontro al quale cercano di imparare sostanzialmente dei possibili rimedi ma quindi come se ne esce dal troppo pieno ammesso che siamo troppo pieno e
Esisteva possibile una veri penalizzazione fatta in qualche
Ma uscirne intanto buonasera a tutti grazie dell'invito alla Camera penale regionale ligure diceva l'amico Vacca delle astensioni sono inutili o possono essere poco proficuo se non sono accompagnate da qualcosa
La prima cosa che si deve fare diffondere e quindi informare e quindi io sono grato anche al moderatore di per la sua presenza e mi auguro che il suo quotidiano
Di appunto di alcune informazioni o meglio di alcuni disinformazione
Come se ne esce
Non è facile indicarlo nel senso che è stato già chiarito come il governo sia refrattario ad ascoltare alcune ricette che sono e sarebbero i più semplici
La prima è quella di restringere l'area del penale la seconda è quella di rafforzare i riti alternativi
La terza è quella di contenere il tempo delle indagini codice accusatorio nasce con l'idea che le indagini debbano durare al massimo due anni e questa non era una bizzarria del legislatore bene determinata dal fatto che secondo un codice di Berardi democratico la progressiva aggiungere contraddittorio tra le parti a dibattimento è chiaro che se invece le indagini durano
Cinque sei anni e si arriva al processo sette otto anni dopo si demolisce il processo accusatori il processo di stampo liberale si torna al processo autorizzare ma noi viviamo in un Paese che è molto strano
Ieri c'è stata la sentenza nel processo cosiddetto mafia capitale e alcuni politici sono andati ad assistere alla sentenza sperando che vinse affermata l'esistenza della mafia invece di immaginare di sperare che non che non venisse affermato questi
Noi viviamo in un Paese dove
Il ministro allora vera è un'altra dice migliaia dice Presidente del Consiglio adesso il ministro degli esteri di Mario scriveva dei posti di questo tipo il dato che il nostro titolo del convegno sì
Titola cosa resta del diritto penale federale scriveva così
Due dei presunti stupratori della giovane violentata inizio marzo nell'ascensore della Circumvesuviana sono stati scarcerati sono tornati in libertà quindici martedì Dimaio iniziato bene perché dice Dueville presunti no il caso del circo che subiamo lo conoscete e poi ci sono state le telecamere che aveva scagionato questi giovani
Oggi proprio oggi c'è stata la seconda scarcerazione disposta dal tribunale del riesame
Ora non sta nel entrare nel merito della decisione prese il volo uno di regime non entrare visto che lo Stato entrare nel merito ma permettetemi di dire che è una vergogna e qua ci risiamo
Che poche settimane dalla violenza quindi la violenza c'era stata due di quel trend degli inquirenti siano già liberi di andarsene in giro a farsi cavoli propri
Dopo piccola digressione sul dolore
Dei familiari evidente che c'è qualcosa che non va in questo Paese su questo siamo assolutamente d'accordo
Chi compie uno stupro per quanto mi riguarda deve passa quindi da presunti c'era la certezza chi compì uno stupro per quanto mi riguarda deve passare il resto dei suoi giorni in carcere
Ognuno ha diritto di difendersi per qua decide di che ricomincia col presunto vuol dire che siamo vi dice quindi diventa di nuovo garantista riletto la Costituzione
Lo prevede il nostro ordinamento giuridico ma chi è accusato di violenza sessuale ti accusato contro una donna deve poterlo fare dal carcere
Ora voi capite per rispondere alla domanda del nostro moderatore che è difficile cioè io ho qualche idea ce l'avrei cioè mandare via chi al ministero della giustizia ora prima il il Antonio Vaccaro diceva il ministro ha detto che la riforma ci sarà anche il processo
Durerà quattro anni beh io ho detto che forse l'ho detto al congresso di Tor Mina che forse memore delle sue esperienze come dj lo chiamavano Fofò dj così pare
Si ricorderà di una canzone di Lucio Dalla sarà tre volte Natale è festa tutto l'anno perché non si capisce come lui riesca oppure posso riuscire in questa imprese intanto c'è una canzone di sottofondo io io cerco podi raffreddore mal di gola cerco di vegliato sede avrà avrà meglio per lui lui dovrebbe
Era bene è stato lui che quindi il tema diventa davvero difficile ma almeno proprio piacerebbe diretti una delle prime modi per uscire da questo
Da questo clima
Sarebbe intanto la necessità che la stampa che l'informazione acquisisse un ruolo fondamentale quale essa e dovrebbe avere sempre di più allora non ci stiamo allontanando dalla presunzione di innocenza che uno dei cardini del diritto penale liberale e attraverso questa riforma viene calpestata totalmente perché se immaginiamo che i costituenti saggi che appartenevano all'area cattolica ma anche all'area riformista e comunista dicevano che una persona non può essere considerata colpevole fino alla condanna definitiva e perché sapevano che esistono gli errori giudiziari sapevano che esistono le riforme nel nostro Paese passate informazione che ad oggi sono circa seicentoquaranta milioni di euro pagati per ingiusta detenzione
Passate la informazione vera che contrasta il falso storico che chi e affidato in prova al servizio sociale cioè chi non va in carcere scrivetelo a chiare lettere chino sconta la pena in carcere a una recidiva minore chi sta in carcere
Che sconta la propria pena in carcere ha il settanta per cento di possibilità di reiterare delitto chi viene affidato in prova al servizio sociale trentotto chi ha un lavoro del due per cento invece passa la notizia che si debbano costruire nuove carceri ecco perché è fondamentale
Una mobilitazione non dei privatisti nonché gli avvocati
Ma dell'opinione pubblica confrontiamoci su alcuni dati prima il presidente De Vito che
Rappresenta una delle aree
Più direi
Che esprime principi e concetti molto più vicini anche gli ideali evidentemente della Costituzione democratici ha ricordato di queste di questi processi che non finiscono mai diamo qualche il suo giornale bada prendere sul sito dell'Unione delle camere penali queste morte o lesione come conseguenza di diritto d'inquinamento primera cinquant'anni dopo la riforma Orlando cinquantatré anni non bastano per fare un processo
Omicidio stradale cinquecentottantanove bis comma ottavo quarantotto anni prima erano quarantacinque eh sì perché in quarantacinque non si riuscirà bisognava già allungarlo di altri tre anni
Omicidio stradale normare trentatré anni violenza sessuale trentatré anni
Omicidio colposo commesso nell'esercizio abusivo della professione ventotto anni potremmo andare avanti ancora ma è interessante notare come la corruzione in atti giudiziari trentatré anni la corruzione per un atto contrario diciotto anni
Maltrattamenti contro familiari e conviventi se dal fatto deriva la morte sessantatré anni maltrattamenti contro familiari conviventi quanto non quarant'anni e sei mesi atti sessuali con minorenne sessantatré anni ora il tema e questo nessuno spiega che nel nostro ordinamento la prescrizione si coordina con l'entità della pena massima per cui sa è interesse uno
Lo prescriverebbe la nostra Costituzione lo prescrive l'articolo sei della CEI lo prescrive la logica ma non è il diritto di ognuno di noi se viene processato sapere se è colpevole o se viene riconosciuto tale prima di diventare vecchio prima di morire
Ma non è il diritto anche della persona offesa sapere se qualcuno gli ha fatto del male
Prima di diventare il vecchio o prima di perdere un congiunto non è diritto avere un risarcimento voi pensate con questa sospensione con questa aberrazione che è un'interruzione sospensione è un blocco cosa di dopo il processo di primo grado se tu sei colpevole e se c'è questo intasamento l'appello può essere fissato quando si vuole lasciamo per un momento perdere l'imputato ma la parte civile il suo risarcimento dei danni quando lavora
Ma ancora il politico che venga intaccato da un procedimento penale e che venga accusato ingiustamente e che venga condannato in primo grado
Quando la società Sampras aveva affidato vere il proprio futuro nelle mani di un mascalzone oppure ancora peggio se questo politico viene assolto
è un pubblico ministero impugna quella sentenza quando glielo faranno mai process e qui entreremmo in un altro discorso che diventa molto lungo e poco affascinante avete seguito la questione
Della procura di Roma che adesso si è un po'si è persa ne parlavamo prima presidente di rito la magistratura una parte della magistratura la quasi totalità e molto arrabbiata per quello che si è scoperta o però non è una novità non lo sapevamo già non ci scandalizziamo però un aspetto deve fare riflettere
Che quella battaglia si era concentrata sulla Procura della Repubblica di Roma sulla Procura della Repubblica sulle procure
Perché la procura e quella viene si occupa di scrivere le persone nel registro degli indagati che decide se lei scrive quando lei scrive per quale reato riscrivendo e ha
E allora quando poi si sente dire che magari la nostra proposta di iniziativa popolare sulla separazione delle carriere fa correre il rischio e non è vero
Che il Pubblico ministero vada a finire sotto l'esecutivo e quindi ci sarebbe questa contaminazione con la politica e non è così perché la nostra proposta e chiaramente rimane nell'ordinamento giudiziario e non ho niente a che vedere
Con l'esecutivo non c'è già la prova evidente che la politica intende mettere le mani
Sulla magistratura specie requirente
E allora io credo che abbiamo che dovremmo essere preoccupati tutti e vado a concludere questa parte dell'intervento dicendo una cosa molto semplice c'è questo manifesto che qualcuno può ritenere
Uno scritto che lascia il tempo che trova
Invece no io credo che dovrebbe essere diffuso che dovrebbe essere eletto
Liberale punto diciannove il modello di processo penale imperniato sulla presunzione di innocenza dell'imputato quando sì voi pensate di ridicolaggine del nostro Paese
Il codice che aveva inoltre abbiamo più nuovo immaginava che una persona indagata non andasse neanche a finire nei carichi pendenti
Perché doveva essere punito di fronte a chiunque
Adesso invece e diventato peggio che prima perché un'indagine basta stroncati da vita come se la dignità delle persone non esistesse più allora
Bisogna schierarsi la politica la stampa siete da questa parte o siete dalla parte di chi ritiene che un'indagine e basta a sancire la colpevolezza o una sentenza di primo grado magari emessa da un giudice monocratico inesperto
Siete da questa parte o siete dalla parte di chi punto diciassette poi finisco le leggi penali sono irrazionalmente vessatori
Quando sono strumentali all'ottenimento di consensi elettorali e non è così nel nostro Paese
Garantiti dall'enfatizzazione di singoli fatti quello che ho letto prima di cronaca
Traumatizzati da invidia
Certo quella dei penalisti quella degli avvocati come dice spesso Manes noi
Diamo delle idee che sono contro intuitive non è semplice se non riusciamo oggi diciamo lei cosa pensa che un processo si deve a prescrivere nove persone su dieci dicono di no che quello che pensiamo anche noi
Se qualcuno ci chiede ma voi siete contro la corruzione ma certo che sì però se qualcuno ci chiedesse un tuo familiare dovesse essere processato per trent'anni saresti contento che cosa risponderebbe la gente se si chiedesse ma se tu facessi politica parlo dei politici verso i quali soprattutto questi recenti non ho grandissima simpatia come avrete intuito
Dico vuol far politica viene attinto da un'indagine o da un processo di primo grado lasciar perdere la sua carriera politica ma vorresti che venisse processato
Presto per affermare la sua dignità anche se non può più fare poi la carriera politica quella stessa persona ti direbbe dissi
E allora ecco perché questa astensione ha un senso se noi nelle nostre case ne parliamo con gli amici ne parliamo ma soprattutto se la stampa
Per il ruolo che anche la nostra Costituzione comincerà e non è provocazione a diffondere questi dati a far capire come il processo penale nel nostro Paese e già una tortura
Fa piacere
Luci abbia chiamato in causa la stampa anche se credo che essere piuttosto scivoloso ora io non sarei anche disponibile ma dovremmo sterzare profondamente parlare di tutt'altro cioè il rapporto la cronaca giudiziaria ci vorrebbero altro che tre ore per discutere sull'esclusione di tranquillizzare mi fa piacere che così sarà vostro interno interventi così eterogenei nel senso che chi l'ha preceduta era più orientato all'autocritica
Lei verso il insomma il ribaltamento su di me è stato è stata interessante è stato interessante grande
Al contrario
No si è svegliato
Chiedo scusa ma Claudio
Allora non vorrei essere interpretato male per quanto riguarda l'autocritica degli avvocati i penalisti sono quelli che si criticano Sempre e comunque di nonni case quindi sulla categoria se lei vuole le posso dire il peggio ma anche il giorno dir no ma io non volevo parlare ma al contrario io volevo soltanto dire questo che spesso non filtrano ma non per colpa della stampa non filtrano perché la politica non offre certe informazioni quando non entrata in vigore
E la riforma dell'ordinamento penitenziario la politica ha mandato il messaggio che si sarebbero svuotate del carcere
Allora il tema è che non sempre riesce a trovare spazio non sempre riesce a trovare spazio
Una diciamo così informazione diversa che approfondisca certi ma quasi mai questo volevo dire ne accerto è divorato da una
Regina dell'attualità politica che più di Mimun ora l'aula non era la sua ma no no ma ne ha ne ha colpe possano io torno mi stavo soffrendo dico che
E davvero e davvero l'parallelo dovremmo entrarci per terrore collettivamente io l'ho chiesto l'ha proposto una domanda e non credo per setoloso risposta che era se possibile una depenalizzazione nel senso che
Io comunque ho frequentato ora meno so sono fortuna o sfortuna in tribunale da profano e devo dire che ho sempre rilevato un'ipertrofia di procedimenti
Ma agli occhi di un non addetto ai lavori sono comunque c'è una delle cause primarie levarlo di del musetto ma lei ha ragione questa è una delle cause principali nel senso che il rito accusatorio vado vincente per non rubare spazio agli altri interventori
Il rito perché funzioni il rito accusatorio occorrono due cose
Che pochi processi arrivino al dibattimento
Il codice nell'ottantotto era imperniato infatti sulla valorizzazione del patteggiamento
E poi il patteggiamento e diventa che non era equiparato a una sentenza di condanna e poi lo è diventato c'era il rafforzamento dei riti alternativi e invece sono stati indeboliti
C'era la forza dell'udienza preliminare c'era stato una riforma che faceva sì come diceva il presidente De Vito che nell'udienza preliminare si potesse arrivare a un proscioglimento quando c'era un contraddittorio altro tema
Affrontato da tutti era quello che lei dice d'aver fatto un cenno rapido l'ipertrofia del penale
Ferraioli ma altri Autori hanno scritto dell'esigenza di arrivare a un diritto penale minimo non tutto si può occupare di penale invece il nostro Paese e uno dei paesi che ha più sanzioni penali nel mondo direi quasi ogni condotta viene sanzionata sotto il profilo penale tanto che nel nostro Paese lasciate perdere il Codice Penale ma io credo che un imprenditore si sveglia la mattina non sa neanche quali condotte siano penalmente perseguite e quali amministrativamente perseguite e questo è un altro tema che lei prodotto e quello della prevedibilità delle condotte da parte di un su questo si innesta quello che diceva il professor Mazza che magari se la legge dice una cosa poi c'è l'interpretazione giurisprudenziale che non ti lascia tranquillo sa perché non depenalizzare nessuno
Perché la destra
Ha paura del penalizzando
Che magari il consenso venga perso per certi tipi di reati la sinistra fa lo stesso tipo di discorso e così si emanano norme sempre nuove pensi all'omicidio stradale non c'era nessuna necessità
Di anche con l'omicidio colposo aggravato si arrivava agli stessi anni si aumentano le pene e tutti quanti dicono sì bisognerebbe depenalizzare però non lo facciamo lei pensi e finisco c'è una norma che consente di definire in appello
Con la rinuncia dei motivi ecco lei sa perché il Parlamento precedente si è rifiutato di approvare quella norma
Perché dicevano che questo è un patteggiamento quindi non sanno neanche quello che dicono e non è un patteggiamento invece e che quindi questo forma di rinuncia ai motivi non poteva essere fatti per i processi nei confronti della crimine Lita organizzato quindi qual è il tema vero e le ha toccato il punto
Che se non si dà vita a queste tre riforme che i penalisti desidero cioè rafforzamento dei riti alternativi quindi patteggiamento e rito abbreviato depenalizzazione
Rafforzamento o eliminazione dell'udienza preliminare che cosa avverrà avverrà l'indignazione del rito accusatorio perché c'è una insofferenza strisciante sul processo liberale democratico che dura da trent'anni
Questo il tema di fondo e quando la Corte di Cassazione adesso
A ritenuto di abolire sostanzialmente l'articolo cinque centoventicinque del Codice procedura penale che e quello che dice che il giudice della prova deve essere quello della decisione
E così abbatte il principi dell'oralità e dell'immediatezza dà il senso di una insofferenza
Quindi il tema è il mancato funzionamento del rito accusatorio questo è il tema centrale che credo lei volesse sottopormi e determinato dal relitto o perché non lo si fa funzionare la risposta è perché non lo si fa funzionare perché non è mai piaciuto questa è la realtà
Introdurre il secondo giro di interventi pregando una sorta di chiesto certo
Rita no la la la corte la prescrizione in teoria subordinata una riforma del processo chiedo Rinaldo Romanelli quindi se si intravede qualcosa anche in in questo senso
Oppure oppure
Intanto benché privo di nomina quindi non avvocato se mi sento di dire che motivo indice ha scritto un bellissimo pezzo sul Secolo proprio sul tema della riforma sull'ordinamento penitenziario non lo ha detto lui forse per modestia articoli la sua mancata riforma no no no io invece l'ho visto era mezza pagina di secolo slovacca è stato uno dei pochi che ha ripreso questa
Due pagine due pagine evidenziavano le ragioni della le profonde ragioni della riforma e stigmatizzano il fatto che non fosse stata approvata ruggisce evidentemente perché modesto spettava ce l'ho giudice secondo che glielo dico
Allora soluzione ne abbiamo già parlato insomma depenalizzazione io credo anche esercizio dell'azione penale efficienza del sistema questi sono i i passaggi
Depenalizzazione con riguardante il rapporto del commissario dei diritti umani del Consiglio d'Europa di qualche anno fa sullo Statuto la giustizia italiana
Non so francamente come abbia fatto ma contato trentacinque mila fattispecie di reato che esistono nel nostro ordinamento è andato anche abbastanza controversa perché c'è qualcuno che ritiene che siano perfino di più
Ma sono certamente numero enorme ancora una volta un dato oggettivo si è tentata una depenalizzazione col precedente governo lo ricorderete di fatto una legge delega poi l'attuazione e credo che si possa dire che fallito il tentativo nel senso che sono state escluse pochissime fattispecie di reato depenalizzare in controtendenza la tendenza è quella ad estendere invece l'ambito del diritto penale come ricordava Beniamino riduce di efficienza di sistema lo ricordava il dottor Riccardo definito in realtà precedente governo aveva fatto delle cose sensate telefono un fil rouge che legato alla politica
Giudiziaria in ambito penale ovvero aveva introdotto una serie di critiche avevano la finalità di deflattiva del dibattimento
Intanto estensione dei procedimenti a querela come presupposto
Per ridurre quelli che procedibile d'ufficio ma anche perché poi erano correlato i procedimenti a querela anche delle forme alternative definizione del processo
Le corde riparatori delle svizzere per tentare il fatto quella messa alla prova il concordato sui motivi in appello nel quale l'Unione delle camere penali quando Beniamino era presidente era anche riuscito ad ottenere che venissero scusate il gioco di parole discusse discussioni sia oggettive e soggettive
E poi purtroppo nel passaggio in commissione Giustizia al Senato sono state reintrodotte cioè concordato notifica appello sui prodotti in albergo non è accessibile
Sotto il punto di vista soggettivo irrigiditi dal punto di vista oggettivo e reati di competenza della DDA e l'accenno che faceva prima Beniamino ha scarsa comprensione del denaro che ho riferito a questo cioè patteggiamento può avere una logica che si escluso per determinati reati concordato se continua tengono perché presuppone che difesa e accusa siamo d'accordo sulla fondatezza e che la corte valuti che effettivamente il motivo fondato non è d'accordo anti giudici USA la corte non ritiene di condividere rigetta si farà process
Io volevo brevemente però entra un pochino più nel dettaglio questo può essere l'interesse c'è accennare quelle che erano state diffuse sui tavoli cui faceva prima riferimento saldo Vaccaro
Cioè le proposte del ministro buona fede per descrivere su che cosa si in concreto dovrebbe basarsi questa riforma epocale allora in primo luogo devo dire che ce n'è una anche a e questa è la mia
Opinione
Pare veramente inaccettabile nomina
Per il merito ma terrà
Imputazione in relazione alla competenza cioè mi spiego subito l'Unione delle camere penali nella legge costituzionale d'iniziativa popolare sulla separazione delle carriere rosa occupata solo di separazione delle carriere ma anche di altre cose competenza del CSM composizione del CSM e obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale ovviamente nevralgica rispetto al numero di procedimenti che arrivano a dibattimento proponendo una modifica del centododici
Che una recita l'azione penale è obbligatoria con un'aggiunta nei casi e nei modi previsti dalla legge cioè prendendo atto che l'azione penale obbligatoria era rapidissime del costituente
Che voleva realizzato il principio di uguaglianza del cittadino davanti all'autorità giudiziaria quindi qualunque notizia di reato mi giunga io procedo nei confronti di tutti è clamorosamente fallita
Nei fatti non esiste l'azione penale obbligatoria è rimessa alla discrezionalità qualche singolo sostituto voi delle procure questo non è come dire accettabile da un punto di vista democratico perché in un sistema democratico le scelte di politica giudiziaria devono avere una ricaduta appunto di carattere democratico devono essere fatte da chi le può fare in alcuni sistemi il public prosecutor Raffaele dal popolo in altri dipende dal governo non è che ho proposto una cosa completamente diversa cioè che fosse esercitata nei casi e nei modi previsti dalla legge e cioè che il Parlamento con una legge di anno in anno decidesse quali sono i criteri di priorità con una legge non è stata ovviamente può riguardare anche diversificare anche i singoli distretti di corte d'appello in base alle esigenze essere fatta sulla base di relazioni che vengono indirizzate all'autorità giudiziaria responsabilità politica se la prende il Parlamento ora siccome il dato è vendibile sul punto è intervenuto il Consiglio superiore della magistratura con una circolare
Non ricordo più neanche quanti anni fa abbiamo visto le prime circolari i procuratori che di fatto dicevano esercitata l'azione penale con queste priorità che qui vale a dire non esercitate l'azione penale gli altri processi
La riforma Orlando prevede che gli uffici del pubblico ministero quindi la previsione per legge
Per garantire l'efficace uniforme esercizio dell'azione penale si lezioni notizie di reato a trattare con precedenza rispetto alle altre sulla base di criteri di priorità trasparenti e predeterminati indicati nei progetti organizzativi delle procure della Repubblica e regate periodicamente dei dirigenti degli uffici sulla base di principi enunciati nell'idea del consiglio superiore della magistratura
Cioè pubblicistica il Consiglio Superiore della Magistratura che per legge non di fatto come già avviene Ranma per legge
Decidono che su cosa si procede su cosa non
Con un passaggio che forse anche come dire una intento positivo ma mi pare che sia perfino più grave nell'elaborazione dei criteri devono sentire i presidenti del tribunale
Cioè il presidente del tribunale
Che evidentemente rappresenta l'autorità giudicante non requirente e quindi che è Terzo
Indipendente estraneo ogni profilo di politica giudiziaria deve parlare del Pubblico ministero di quanto cedimenti devono essere coltivati a qualcuno devono essere coltivati a me pare aberrante che si possano fare la soluzione di questo genere che si possano applicare per legge quaranta è una prassi
E contrasta con i principi costituzionali sia ante riforma che sulla base diciamo della nostra prospettiva di riforma e però questo non solo è stato tollerato per anni ma adesso se passa diventano addirittura legge quindi
La critica dando per scontato che tutti i procuratori capo siano animati di milioni di utenti che siano estremamente preparati che facciano tutto il meglio il punto è che dipendente pubblico che non risponde democraticamente l'esercizio della sua funzione al popolo può fare scelte di politica
Un altro porno tale diciamo rispetto a votare individuato nella riforma riguarda
Collegamento diciamo l'esercizio dell'azione penale la funzione dell'udienza preliminare l'estensione dell'udienza preliminare cioè il la riforma con aziende propone una modifica del centoventicinque del disposizioni di attuazione
Nel senso che il pubblico ministero debba chiedere l'archiviazione
Nei casi in cui gli elementi acquisiti nelle indagini preliminari non consentano anche se confermati in giudizio l'accoglimento della prospettazione accusatoria
Quindi una valutazione veramente constata chi va allo stato degli atti i sull'uso ogni prospettiva di carattere prognostico cioè che possano nella fase successiva del giudizio a essere e emergere altri elementi stesso parametro che viene applicato in udienza preliminare con la modifica del quattrocentoventicinque tutti noi sappiamo che in ragione determinate pronunce della Corte di Cassazione l'udienza preliminare sostanzialmente è stata svuotata perché non può essere pronunciata sentenza di proscioglimento laddove potenzialmente si debba ritenere che anche nel corso del giudizio possano essere raccolti elementi nuovi con la modifica del quattrocentoventicinque teoricamente così non dovrebbe più essere altro passaggio estensione di udienza preliminare anche per tutti i reati a citazione diretta e cinquecentocinquanta con quale formula il Pubblico ministero dispone la citazione davanti ad un giudice che potremmo dire con l'intero nostro udienza filtro che alla prima udienza avendo pieno accesso al fascicolo del pubblico ministero applica esattamente la stessa regola di giudizio che appena descritto e quindi pronuncia sentenza di proscioglimento sulla base di questi presupposti se non lo fa il fascicolo è trasferito ad altro giudice che farà il processo
Ora tema rispetto a questo che mi pare anche come dire
Condivisibile da parte di tutti fare quello che si diceva prima
Anche Beniamino cioè o si leva l'udienza preliminare urla si riempie di contenuti il problema però è quando una scelta legislativa normativa come questa cade in un tessuto culturale che è quello che diciamo emerge con una certa chiarezza dalla dagli orientamenti della magistratura come dicevo prima tende ad estendere le fattispecie di reato tende a preservare l'esercizio
Dell'azione penale tende a interpretare l'accesso come una lo strumento per contrastare questo quel treno fenomeno criminale cosa accadrà di queste norme anche una volta approvate cioè faranno la fine di quella che diceva prima se non ricordo male professor Mazza cioè sui tempi d'esercizio che l'azione penale qui è intervenuta l'Orlando dicendo Pubblico ministero deve fare certe cose non le fanno accadono altre
E un minuto dopo c'è stato una circolare che ha detto sostanzialmente che il ministro governo Parlamento scherzavano perché la norma è totalmente inutile Pubblico ministero come prima fa quello che vuole rispetto ai tempi di esercizio dell'azione penale
Se funzionerà udienza preliminare forse un qualche fenomeno deflattivo ci sarà perché i dati ci dicono che in particolare davanti al tribunale monocratico le pronunce di assoluzione in alcuni casi sono prossimi al cinquanta per cento
Cioè che effettivamente c'è un problema sulle modalità di esercizio dell'azione penale molti processi non dovrebbero arrivarci davanti ai giudici le percentuali sono un pochino più basse
Davanti al collegio sono intorno se non ricordo male al venti venticinque per cento ma comunque dato anche quello abbastanza significativo un altro aspetto
Invece molto preoccupante che quello che confliggente chiaramente con il canone uno che ho letto all'inizio cioè i principi implicano sempre dei costi è la previsione del giudice monocratico in appello
Adesso la riforma Orlando prevede che per tutti i reati a citazione diretta cinquecentocinquanta fatta eccezione che per il furto aggravato di riciclaggio lire la ricettazione lesioni stradali scusate le sedi stradali furto aggravato ricettazione
In appello non ci sia più la la il collegio ma ci sia del giudice monocratico ora anche qua
Quasi il cinquanta per cento delle sentenze di primo grado sono riformata in appello non necessariamente le sentenze di condanna diventano sentenze di assoluzione ma la corte d'appello interviene non conferma modifica sotto i più vari profili
Ed è una garanzia enorme che ci sia un collegio quindi formato da tre magistrati in camera di consiglio si confrontano laddove in primo grado un magistrato semplicemente in composizione monocratica eventualmente ha condannato economico rinunceremo se entrerà in vigore questa disciplina a questa garanzia secondo me enorme del nostro sistema
Vorrei dire altre cose ma siccome il tempo è e finito mi limito a fare due osservazioni una e qui consentirebbe una primissima lettura che Canone trentuno sempre dire del manifesto che riguarda la prescrizione
La soggezione al potere pubblico non può essere temporalmente limitata la durata ragionevole del processo deve essere assicurata in forma distinta e autonoma rispetto alla prescrizione
E qui io penso questo condivido quello che ha detto il professor Mazza sulla natura sulla funzione della prescrizione ma penso anche qualcosa di più cioè se non ci troviamo di fronte a un reato e col mio viso si prescrive in cinquant'anni ma torna avventura del destino è stato scoperto il giorno dopo iscritto giorno dopo averla nella registrate notizia di reato non può essere solo questo termine che di fatto diventa anche un termine processuale che in un sistema ingolfato
Rigola il tempio del processo
Bisogna dargli dei tempi al processo
Perché ormai il fatto diventato noto lo Stato ha deciso evidentemente che lo perseguirà pure dovrà fare un'archiviazione entro certi tempi può prendersi sessant'anni per fare il processo la commissione Fiorella che si è occupata e la riforma della prescrizione poi come tutte le commissioni che fanno e delle lavorazioni che sono pensate meditate e condivise tra avvocati
Accademie magistrati è stata messa in un cassetto per esempio aveva introdotto un primo esempio di prescrizione processuale ovvero sì in indagini preliminari il Pubblico ministero non esercita l'azione penale in virtù del tempo dell'indagine il procedimento si prescrive
Non importa se quel procedimento la prescrizione sostanziale di vent'anni ha indagato per sei mesi non eserciti l'azione penale e il successivo anno si prescrive timore qui ora io credo questa è la mia opinione Pimentel deve molto compresso bisognerebbe ragionarci cosa che però non possiamo fare tra di noi perché non interessa
Che forse immaginare un sistema di prescrizione processuale per fasi così come per i termini di durata della custodia cautelare potrebbe come dire garantire il cittadino rispetto all'inefficienza del sistema giustizia i riequilibrare delle strutture che sono inaccettabili come processi che vanno avanti presentarmi
Concludo con una battuta anche su come si fa a a far funzionare sistema giudiziario ho letto che una ricerca eurostat del due mila sedici ha identificato qual è il costo che lo Stato parte di bilancio dello Stato destina alla all'attività giudiziari e poi lo ha suddiviso per cittadino
Perché in Italia nel due mila sedici il gusto è di novantatré virgola sei Euro per ogni abitante e quello che spetta allo Stato per la giustizia
In Germania il costo è di centocinquantacinque euro per ogni abitante indovinate la giustizia funziona meglio
Professor Flick credo voglia dirci qualcosa intervenire sul insomma il tema della depenalizzazione anche insomma resta un po'sospeso sottotraccia stasera
Cercherò di essere breve non so se ci riusciremo
Esprimervi tutta la mia perplessità del mio pessimismo
Parto da una premessa
Ci può discutere quanto si vuole ma l'obbligatorietà dell'azione penale è un parametro di eguaglianza e test nella Costituzione per garantire l'eguaglianza
Però
La Costituzione prevede anche la riserva di legge in materia di giustizia quindi io credo che l'unico organismo che può dettare prescrizioni indicazioni in materia di esercizio dell'azione penale
Rispettando il principio di eguaglianza e Parlamento piaccia o non piace
Non sono le singole procure con il Consiglio superiore della magistratura e la legge
Detto questo è possibile depenalizzare no per una serie di ragioni abbiamo raschiato tutti nuovi nell'esperienza del ministro evaso abbiamo raschiato il fondo del barile
Non facciamo in tempo a votarci che ritrova l'amor valigie pieno perché immediatamente arrestato penalizzato qualche cosa di nuovo per tranquillizzare l'opinione
Mi ricordo un esempio un accoltellamento altri lo stadio
Telefonata del vicepresidente del Consiglio dobbiamo far subito una legge per impedire degli accoltellamenti dallo studio io guarda ti norma del Codice penale che parla delle lesioni dolose ce l'abbiamo già
Ma parlare di introdurre una nuova legge è una specie di placebo di tranquillante sociale io credo quindi che non potremmo depenalizzare fino quando non considereremo il penale convincere Germaine lucido riceveva quindi come recite rimarrà perché penale porta il gioco problema di libertà e quindi propone l'esigenza di una serie di garanzie che adesso anche l'Europa
Ha previsto rafforzate per ogni forma di sanzione anche quando non abbia dei ticket sanzione penale
Non credo che potremo mai depenalizzare
Fino a quando il Presidente del Consiglio parlando due ore nel programma nel presentare il programma del suo governo dedicherà di quelle due ore in cui si parla di tutto e di più pochi minuti al tema della giustizia perché la realtà è questa
Mi pare che sono
Due minuti qualche cosa nell'ultimo discorso del Presidente del Consiglio in carica sul tema della giustizia con l'affare per la
Non potremmo depenalizzare fino quando continueremo a cercare come sta capitando da qualche tempo a questa parte
Illuderci che tutto possa essere introdotto con gli automatismi della legge senza bisogno dell'intervento del giudice
Vedete l'esempio della legittima difesa
è stata si è cercato di costruirla in modo tale che non sia più necessario l'intervento del giudice del processo
Basta introdurre i dati che poi viene fuori la sentenza automatica non è corri perché ogni Carlo specifico a delle varianti praticamente infinite che richiedono una valutazione profezia
Non credo che sarà possibile depenalizzare finché avremo un'opinione pubblica la verità
Che ha delle reazioni aiuta anche tempo dalla stampa come quelle che ha avuto inedito al discorso alla sentenza con accento
Inutile che ci guardiamo degli occhi e colpi
Finché si dice e lo si dice anche da parte di magistrati che fanno per mestiere specificamente che la sentenza dell'Arci invece di mettersi a raccomandare allo Stato italiano come ha fatto di riportare la valutazione della pericolosità del giudice
Dicono che ha dato un disco verde attorno ai mafiosi che hanno invaso le strade delle città
Lo dice il procuratore nazionale antimafia
Lo dice il suo predecessore che poi è stato preside tradizionale
Lo dicono tanti altri fino che sarà così definiti dalla stampa non avrà il coraggio di dire che non è così
Documentando informandosi sarà un po'difficile depenalizzare
E qui c'è un discorso importante che va fatto
Non sarà possibile depenalizzare fino quando dopo per lungo tempo avere avuto un silenzio assordante della parte da parte della persona offesa
La persona offesa cominciato ad assumere un ruolo primario di tipo pubblicistico nel processo che non deve aveva
E che invece ha assunto
Perché molto utile quei fini politici di incurvatura mille undici
Andare a negli anni le reazioni della parte offesa più che giustificate o andare a creare delle paure le paure del diverso le paure del migrante eccetera eccetera eccetera
Contro le quali si evince state tranquilli che poi ci pensiamo noi
Non credo che sarà possibile depenalizzare fino a quando interpreteremo il diritto penale come una clava da usare nei confronti degli avversari col e residente a Giolitti diceva quello che si continua a parlare leggi
Gli amici si interpretano e per gli altri sia ed è esattamente quello che capita tutti i giorni in questo Paese ed è ulteriormente complicato dal fatto che la certezza del diritto e praticamente scomparsa da quando il nostro riferimento nell'ambito del sistema europeo ha portato a quello che i tecnici definiscono multilevel e che rende molto più difficile il mestiere dell'avvocato
Cioè essere a conoscenza anche di ciò che dice l'ordinamento europeo e tenerne conto nelle sentenze
Non credo che sarà possibile depenalizzare fino a quando il giudice non ha visiva nelle doti per il concorso in magistratura un po'più di modestia è un po'meno di referenzialità non me ne voglia presidente
Ma io sono preoccupato di un certo dogmatismo con il quale i giovani giudice come milioni pubblici ministeri come ero io in tempi vinse il concorso si sentono in guerra e la grazia di Dio e si sente un compito che si consolida in crescendo non solo accertare fatti e irrogare sanzioni ma di modificare e migliorare la sua non è il compito del giudice
Come non è il compito del giudice scrivere la storia d'Italia
O accettare i fenomeni o contrastare fenomeni di criminalità il compito del giudice accertare responsabilità indicare specifici irrogare le sanzioni previste dalla legge
Sia pure attraverso una interpretazione della legge che sia conforme alla Costituzione e rivista allargando sempre di più il potere
Io credo che su quasi finito
Non è possibile continuare illudersi atti depenalizzare
Fino a quando capovolgere i morti sistematicamente i principi a cui diamo applicazione prescrizione è stato detto ma lo ripeto ancora una volta
Originariamente la prescrizione la durata della prescrizione sullo scattare diritto all'oblio era collegata al grandezza del reato che si desumeva dalla misura della pena
Adesso il contrario la misura della pena si desume dal bisogno di prescrizione non riesco a definire i progetti
Mettiamo Penne stratosferiche convinto cessino al più presto diverranno
E nel contempo creo alcuni mitica estremamente sgradevoli come il mito della colpa dell'avvocato quando la maggior parte delle prescrizioni si matura durante le indagini preliminari e durante il tempo di attesa di fissazione del dibattimento in cui l'avvocato non può fare nulla
Abbiamo creato anche l'altro medico la rovina del nostro Paese per la giustizia e la prescrizione non è vero
La prescrizione Moffa può diventare fisiologico far funzionare la giustizia
Non dipende dalla possibilità di mettere in freezer i processi per lasciarci vita natural durante con quella buffa formula della sospensione del processo dopo la sentenza di primo grado fino a quando è definitiva
I processi durano di meno quando si utilizzano saggiamente più saggiamente come comincia ad abitare qualche circoscrizione Conte gli strumenti processuali risponde
Ecco credo che tutto questo sia
Necessario per cominciare a pensare seriamente a un discorso di diminuzione dei reati etica fattibilità ed efficienza dei processi
Il finale non è possibile depenalizzare fino a quando tutti ciascuno per la parte che vi interessa
Riterremmo essenziale rendere difficile corre facili attraverso quelle inutili
Tanto più nel campo della giustizia edicole faccina molto poco
Non sarà possibile depenalizzare fino a quando il massimo traguardo degli avvocati e sarà quello di essere menzionati in Costituzione
Senza rendersi conto che essere menzionati in Costituzione il primo passo per definirli pubblici ufficiali e per sottoporli all'obbligo di rapporto
Rocca contraffatto
Non è possibile nemmeno fino a quando i magistrati si sentiranno alcuni non tutti naturalmente investiti per grazia divina volontà della nazione del compito di modificare migliorare questo Paese intervenendo su tutte le furie su io mangio
Io nuovo ormai sono abbastanza anziano tra ragione Grillo infatti spero il più presto possibile che venga accolta la tesi di Grillo e che le persone come me non votino
No faccio delle bestialità tanto per essere chiari
E ringrazio il cielo in quel momento potrà essere più libero di dire quello che penso nel pensare quello che dico
Ma io credo che stiamo assistendo a un lavoro di demolizione sistematica effettiva e continua della corte
Pezzo a pezzo non osservandola
I trentasei punti del manifesto quanti sono ne sono l'indicazione come tante altre
Ho attraverso la disapplicazione di punti specifici o peggio ancora lo vediamo in questi giorni attraverso l'utilizzo delle modifiche costituzionale come strumenti della politica politici
Della politica di tutti i giorni
Abbiamo cominciato tre anni fa con un referendum in cui c'è stato detto che dovevamo cambiare
La Costituzione e invece quel referendum era semplicemente fatto sette capissimo quesito che era troppo complicato per dare legittimazione un premier che non l'aveva conquistata con le
Quel discorso è continuato e stiamo assistendo alla battaglia tra
Chi da una parte cerca di fare il referendum per modificare la legge in senso la legge pro attualmente con componenti proporzionale della legge elettorale in senso maggioritario e chi d'altra parte
Dopo aver resistito per ben tre votazioni al discorso della riduzione dei parlamentari per ragioni di costo stupidaggine
Alla quarta votazione atteso di fine salvo accorgersi che modificare il numero dei parlamentari voleva dire
Introdurre altre tre o quattro modifiche costituzionali perché se no fra un anno noi ci troveremmo senza Costituzione e senza la nuova legge elettorale
Ecco in questo contesto ci siamo scordati tutti ci stiamo scordando l'articolo uno della Costituzione la sovranità appartiene al popolo che lei esercita nelle forme e nei limiti della corte
Cioè anche attraverso quell'equilibrio che viene dato dal rapporto tra potere legislativo e potere giudiziario tanto per dirne una chiudo un una favoletta che per me emblematico profondamente sul ruolo dei giudici sulla nostra ben lontana situazione d'acqua quanti un tempo quando la giustizia sia amministrata sotto l'albero
Vecchio signore che amministrava la giustizia si porto lì potervi assistere all'udienza sotto l'albero perché non poteva lasciarlo a casa venne il primo contendente gli racconto le proprie ragioni e il giudice doverci pensare se gli disse vai pure figliolo hai ragione
Poi venne la controparte gli racconto le sue ragioni giudice ascoltò con la dovuta attenzione e poi riservare hai ragione
A quel punto il nipote e lo tirò per la giacca di disse no no come è possibile che abbiano ragione tutti e due
Il giudice lo guardo mi disse hai ragione anche tu
Ecco non illudiamoci della giustizia possano essere
Portatrici di valori assoluti di situazioni dogmatiche dicono di punti intoccabili la giustizia un lavoro costante di equilibrio e di umiltà
Quel discorso
Che
Del fra giorni vuole tutto io
è molto più importante di quanto possa sembrare anche alla luce scoperte recenti delle neuroscienze che mettono in crisi il diritto penale perché il discorso esiti noi dobbiamo rassegnarci capire che si ragiona prima con la pancia e poi con la testa
La pancia che manda i primi impulsi ma il desiderio di accorpare quello che ti sta davanti che ti fa perdere il semaforo e la testa che descrive non lo puoi fra
Replicando in modo grossolano cioè stiamo cominciando a capire che lo schema cartesiana nell'oggi del cogito ergo sum in realizzato in parte modificato su un ergo cocciuto
Nella giustizia capita proprio così il problema evitare che si finisca per ragionare o solo di Francia e quindi quello che vuole il popolo
Ho solo di testa e quindi quello che vuole il ministro della giustizia che non conosce a sufficienza la realtà di questo paese grazie
Andrei direttamente a Riccardo De Vito allora quanto incide nel vostro dogmatismo sulla difficoltà nel semplificare il processo
La funzione opzione
Diamo diamo il giusto
Giusto voluta
Salvo Randone a incidere dogmatismo incide
Nei limiti appunto in cui dunque tale e l'interpretazione del giudice sicuramente però uno delle valvole del sistema che a volte funziona nell'estensione della fattispecie criminosa a volte funzione invece nella ritrattazione della fattispecie criminosa penso per esempio a tutti gli interventi criticati da altro fronte in tema per esempio di immigrazione di repressione dei fenomeni criminosi attribuiti alle organizzazioni non governative per esempio
Quindi il problema del lavoro del giudice di supplenza è un problema sicuramente decisivo in quanto potere autonomo dello Stato anche fisiologicamente il
Il dovere
Di intervenire su determinate situazioni nel momento in cui
Si vuole evitare che la politica come ha detto un giudice americano censurando IBAN di Trump accenda spenga la Costituzione a proprio piacimento
E certamente il lavoro del giudice che non deve mai sconfinare l'abbiamo detto più volte nel creazionismo del soggettivismo è un lavoro che ha reso tanto più difficili in questo periodo storico dove la
Per così dire qualità della legislazione decade ma non tanto a livello soltanto di formulazioni linguistica anche ma a livello proprio di volontà politica immessa nel circuito parlamentare tre abbiamo una legislazione che ormai ridotta a decreto legge dove il Parlamento è tendenzialmente ostaggio del potere esecutivo e dove addirittura le leggi scritte dal Parlamento addirittura le leggi scritte dal Parlamento e addirittura quelle scritte dall'aula
Diventano leggi più deboli perché non sono poi effettivamente scritte in Parlamento
I meccanismi di vediamo tutti anche la riserva di Assemblea è un meccanismo che viene utilizzato da un lato per eludere per esempio la discussione nelle Commissioni e dall'altro per fare approvare attraverso il maxi emendamenti e poi il voto di fiducia esattamente quello che vuole l'esecutivo e quindi anche con questo problema di squisita qualità della democrazia per così dire si deve confrontare il giudice e questo dire che è un problema fondamentale la del questo passaggio storico
Il rapporto tra giurisdizione e democrazia
E
Poi naturalmente ci sono c'è tutta una serie
Di altri fattori io non non mi scandalizza Vitea che i magistrati promuovano una propria
Petizione della giustizia e quindi ponendo l'accento di volta in volta sulla necessità di criminalizzare alcuni condotta o meno quello che per ottenere poi effettivamente difendere il giudice la qualità della giurisdizione che esercita e quindi la motivazione dei provvedimenti e la non rinuncia ai saperi delle parti nel processo e questa è una parte che tendenzialmente poni spaventa e mi spaventa che cosa quando spesso con troppa facilità si dice che problemi del processo penale sono le garanzie difensive
Nel senso che spesso c'era proprio un fraintendimento ma l'hanno scritto cultori del processo penale insomma tra quello che esigenza epistemologica del processo e garanzia difensiva
Viene scambiato per garanzie difensive inutile spesso quella che è invece una garanzia epistemologica del corretto accertamento dei fatti
Nel processo per questo io credo
Che in un nuovo processo penale dai tempi ridotti i meccanismi debbano essere proprio quelli volti a garantire a fare in modo che il dibattimento torni ad essere un elemento centrale ma per pochi casi fatti però bene tendenzialmente gruppo di studio di Magistratura democratica la detto ne saremmo anche d'accordo che il dibattimento avvenga esclusivamente con un giudice collegiale
Ma che avvenga per pochi casi magari selezionati in udienza criminalità seria con la presenza dell'imputato
Un'udienza preliminare che consenta ancora di uscire dal processo per un penale per utilizzare forme di dai Shawn come chiamano gli anglosassoni o comunque forme alternative al processo penale che consenta di atti
Per riti alternativi serie che permettano per esempio anche di decidere sulla misura alternativa e quindi evitare anche l'ingresso in carcere che permetta dei patteggiamenti concorrente
Che permetta alla valutazione anche delle prove per quel potere svolto in un dibattimento che però sia innanzitutto con un giudice che si chini sui fascicoli uno alla volta in anni fa sequenziale che garantisca i principi di immediatezza e di oralità come del resto ci raccomanda anche la Corte è non dimentichiamocelo
Ce l'hanno detto più volte che il recupero di materiali istruttori diciamo di parte di un giudice diverso da quello che gli assunti e che poteva decidere viola le garanzie per il giusto processo cito la sentenza Lorefice quindi credo che questi siano dei punti importanti sui quali intervenire
E certo che tutto questo funzione nei limiti in cui si inverte la marcia sulla diritto penale che una volta era considerato diritto penale massimo per usare l'espressione di Nicola Mazzacuva adesso citando l'ultimo libro discute diventa diritto penale totale è forse illusorio pensare di tornare un diritto penale minimo di codice perché io credo che e questa è una tendenza che si realizza a livello europeo quello che occorra riscrivere anche perché è cambiato forse il concetto di bene giuridico sta cambiando nella società del rischio l'idea di quello che si debba difendere è forse necessario che scrive un nuovo diritto penale ma sicuramente un diritto penale più concentrato se pensiamo che il ventiquattro per cento la popolazione detentiva all'interno delle carceri occupata ancora tossicodipendenti io credo che rimettere sulla bilancia una seria programmati depenalizzazioni quanto meno delle condotte
Di cessione detenzione retrò che leggero meno offensivi per la salute sia quasi un imperativo muove morale soprattutto se consideriamo l'Effetto per così dire di aggravamento della repressione del Dossi col dipendente in termini di salute
Io penso che questo sia un passo importante e tutto sommato invece ancora ci confrontiamo con una sentenza le sezioni unite che non fa per così dire nel nella materia della cannabis light non la sfrutta una precedente della sesta sezione va di contrario avviso e quindi chiede al giudice di indagare caso per caso sull'offensività senza attenersi a dei criteri che tutto sommato potevano essere predeterminati e davano già un'idea per di cosa fosse offensivo e cosa no e quindi di cosa dovesse accedere al giudizio penale e cosa no
Però io credo che quel settore debba essere battuto proprio ieri a Firenze si teneva un incontro promosso dal Garante regionale delle persone private della libertà sull'impegno in collaborazione con la Fondazione Michelucci sull'impatto dell'droghe sul processo sulle carceri in Toscana ed è un impatto devastante ripeto che però non comporta un miglioramento nella cosiddetta un warrant rastrella cosiddetta guerra la droga anche da un punto di vista di tutela della salute di chi ne fa uso concludo con due rapidi di cenni sulla prescrizione ha fatto ha ragione appunto pene minime gli utili quando dice che questo tipo di soluzione cioè la sospensione una realtà l'interruzione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado non tutela neppure la vittima e faccio proprio l'esempio del processo di viareggio
Attenzione non solamente per quel meccanismo legislativo che è contenuto nell'articolo settantacinque comma del codice penale come tutti sappiamo
Non solo la vittima costituita nel processo civile
Ma anche la vittima che esercita l'azione dopo la sentenza di primo grado si trova paralizzato nel poter o esercitare l'azione civile fino a quando la sentenza non diventerà irrevocabile
Con rischio poi naturalmente di essere esposto a tempo indefinito a tutti gli esiti del processo penale ivi compreso quello assolutorie che magari in alcuni casi può fare giudicato nel processo civile quindi attenzione
Anche nella stampa appunto a non dare l'idea che la a interruzione dalla prescrizione tutela vittima perché non è così e non a caso anche nel processo uno dei processi che più viene utilizzato a difesa di questa legge che il processo Eternit
Lì la prescrizione non si era verificata affatto dopo la sentenza di primo grado ma ben prima della sentenza di primo grado
è scritto chiaramente nel dispositivo di annullamento della sentenza della Corte di Cassazione
Allora e lo dico proprio qui a Genova altra cosa non lo diceva già Beccaria sarebbe invece pensare alcuni reati già in prescrittivi vivi
In partenza
Ma questa è una questione diverse perché agisce sul piano della politica criminale della deterrenza penso per esempio lo dico per questo dicevo ne parlo qui a Genova al reato come la tortura per il quale per esempio è difficile far sì che l'emersione del fatto
Avvenga a breve distanza dalla Commissione lo stesso ma allora ci spostiamo su tutto un altro terreno epistemologica
Così come l'altra cosa cui ci tengo è dire che effettivamente volte spesso soprattutto la magistratura a mio avviso incappa in questo errore di credere che
La per così dire eliminando la prescrizione dopo la sentenza di primo grado con una sorta di affetto che non definito ci ricorda un prendendolo dall'economia di scorcio lamento si possono ridurre i tempi del processo perché le parti impugnano di meno per non ottenere la prescrizione perché si favorisce l'accesso dei riti alternativi sì per così dire si blocca l'ingorgo processuale tutta la massa
Dei reati che l'obbligatorietà dell'azione penale vera o fittizia
Comunque
Fa sì che accede al processo penale venga poi smaltita non credo che questo sia vero per un semplice fatto uno
Fin quando c'è di non mi sembra che questo comportamento seppure patologicamente c'è stato qualche volta possa essere ridotto a massima di esperienza
E per un semplice fatto poi è naturale che si impugni una sentenza per diversi motivi primo motivo tenere la soluzione il secondo motivo è allontanare il momento dell'esecuzione dal momento della insomma ottenere un trattamento sanzionatorio più mite ai è falso direi che poi i numeri ce lo confermano che la prescrizione possa essere indotta da condotte dell'avvocatura c'è poi un altro rischio però sulla penalizzazione
E che è quello che effettivamente si vada poi la sanzione penale con una per così dire la crescita del diritto penale a dismisura la crescita del diritto penale a dismisura diventi una sanzione in effettiva e la sanzione penale in effettiva spiegata male all'opinione pubblica a sua volta sposta il pendolo dell'opinione pubblica verso ancora una maggiore repressione penale
Perché la percezione che si ha e non è che non funzioni meccanismi ma che si abbia poca sanzione penale concludo però soltanto con una buona notizia
E ne approfitto perché mio intervento voleva iniziare con un invito all'informazione non attenzione perché io ho grande rispetto per il lavoro dei giornalisti e se le cose l'opinione pubblica appunto ma lo diceva già Beniamino Milius ci non arrivi in un certo modo non è soltanto per colpa
Dell'opinione pubblica ma per del della stampa ma per tutta una serie di motivi non ultima l'agenda della politica e non ultima i pareri degli esperti parlo appunto come diceva professor Flick ed i pareri degli esperti in materia di ergastolo ostativo al quale la stampa delegato spesso la per così dire il commento della vicenda che cosa si è detto sì ha detto che usciranno i boss dalle carceri si è detto che sì di eliminerà il quarantuno bis
Si è detto che questa sentenza è stata scritta e me l'hanno detto anche autorevoli magistrati
Su consiglio degli stragisti e del papello non è assolutamente così parlò con la sentenza Piola semplicemente quella sentenza ha detto si è rimesso alla magistratura di sorveglianza di valutare perché una persona non ha collaborato
Fermo rimanendo che la collaborazione chiaramente un indice della cessazione della pericolosità sociale non può essere il solo perché i motivi sono tanti
E vivaddio oggi la Corte costituzionale l'ha detto rimettendo in materia di permessi premio al giudice la possibilità di valutare la meritevolezza dei benefici anche in assenza di collaborazione purché sia accertata
La decisione dei legami con la criminalità organizzata quindi mentre c'è una politica che lavora a demolire la Costituzione fortunatamente ci sono alcuni giudici in particolar modo quelli della corte costituzionale che lavorano invece per cementare la
Trovato la notizia professor Martini
Ragionamento che ci arriva
Corso detti confronto cosa cosa significa
Questo
Questo qualcosa
Sarò veramente telegrafico anche perché mi scuso in anticipo il purtroppo dovrò rinunciare a Milano quindi o esigenze ferroviarie ma su su questa vicenda del della Galasso lo sto attivo comunque per i reati di mafia che sono perché rientro nel quattro bis io ho una mia opinione personale che ancora una volta se non ci fosse stata la pronuncia la Corte ONU per i diritti dell'uomo non sarebbe successo assolutamente nulla quindi ben venga la decisione peraltro molto timida dalla Corte costituzionale mi sarei aspettato forse qualcosa di più però come si dice meglio questo che nulla e se non ci fosse stata la presa di posizione della sentenza viola contro italiani saremmo ancora probabilmente fermi sulle nostre posizioni
Del resto ci sono state anche altre dicendo in cui la Corte europea ci ha mandato dei segnali precisi che però non sono stati adeguatamente recepiti dalle nostre giurisdizioni pensiamo la sentenza Contrada al concorso sta sociale di tipo mafioso che è stato comunque di fatto quell'impostazione del porto europeo è stata di fatto respinta
Volevo solo fare due osservazioni velocissime una sul processo penale come potete immaginare ci tengo parecchio perché la mia materia da da più di vent'anni di studi grazie quasi trent'anni di studi il processo penale io temo che in Italia quel processo penale quel modello di processo penale non abbia mai attecchito perché c'è stato una resistenza culturale notevole da parte della magistratura
Mi spiace dirlo però la magistratura nella prima fase del codice a esternato questa
Crisi di rigetto attraverso le questioni di legittimità costituzionali il Codice è stato martoriato da questioni di legittimità costituzionale
Per dieci anni fino al novantanove il codice è stato oggetto costante e sistematico di questioni di legittimità costituzionale ed era curioso perché era il primo codici della Repubblica ispirato ai valori della costituzione che veniva però respinto in blocco
Dagli applicatori nel Codice quindi dalla da Magistratura che anche il monopolio non sappiamo per quanto riguarda le questioni di legittimità costituzionale
Poi la seconda fase e quella che seguita alla riforma e novantanove lire era difficile mettere in discussione per esempio il principio del contraddittorio la formazione della prova
E la seconda fase che è molto più lunga perché dura vent'anni arriva fino a giorni nostri vede sempre quella reazione diciamo culturale della magistratura al Codice
Estrinsecarsi attraverso una forma diversa che è la reinterpretazione del codice
Quindi non c'è più bisogno di passare attraverso la Corte costituzionale saranno le Sezioni Unite saranno le Sezioni semplici dalla Cassazione sarà la giurisprudenza di merito a riscrivere alla bisogna le norme del Codice
Il ruolo dei magistrati quello che diceva il professor Flick è fondamentale perché qualunque riforma non può non passare attraverso la magistratura attraverso l'applicazione che né intende dare la magistratura io vorrei che un domani speriamo vicino
I giudici soprattutto quelli giovani e nuove generazioni abbiano una diversa consapevolezza del loro ruolo non quella che mi pare emerga in modo appunto un po'massimalista un po'dogmatico di fare giustizia
Ma il ruolo di essere i garanti dei diritti dei cittadini
Perché il giudice nel processo penale e il garante supremo dei diritti dei cittadini noi rischiamo la nostra libertà personale l'inviolabilità del domicilio la libertà e la segretezza di comunicazioni quando siamo sottoposti a procedimento penale
E in quel momento in cui le nostre libertà fondamentali sono esposte all'imitazione mi verrebbe da dire sono a rischio il nostro garante del giudice
Ecco però io mi chiedo ma quanti Jeep
Si sentono effettivamente garanti diritti fondamentali quando arriva una richiesta d'intercettazione una richiesta di perquisizione una un provvedimento di sequestro
è questo il problema culturale che va affrontato
Vogliamo il processo anglosassone accusatore dobbiamo avere il giudice inglese è quello che io ho sempre detto noi purtroppo abbiamo voluto il processo inglese a quel giudice italiano
Che era abituato ma non per sua colpa ma semplicemente per ruolo per per alto comprensione del ruolo
Adesso è l'esecutore della pretesa punitiva e questa verità il processo penale purtroppo se noi andassimo al fondo della percezione che hanno gli applicatori il processo penale è un ostacolo un ostacolo che vada l'imputazione alla punizione viene vissuto con malcelata e sofferenza il processo penale
Soprattutto non non parlo più questa volta della magistratura parte il legislatore è qualcosa che impedisce la punizione esemplare oggi noi abbiamo come dicevi tu Beniamino prima il ministro che apprende della notizia della violenza sessuale consumatasi a Napoli individui colpevoli vuole la punizione immediata il processo è un ostacolo la pulizia di immediata
E questo problema poi si scarica anche l'abbiamo visto traumaticamente nel corso degli anni sull'uso distorto in misura cautelare
Ma ancora di più con quella prescrizione dichiara lontane era nel tempo l'esecuzione della pena la vera appena saranno le misure cautelari il il vela per la punizione esemplare immediata sarà la custodia cautelare in carcere l'ultimissima battuta
Dobbiamo come pena di visti fare una battaglia riferita cioè sgombrare un po'il campo dalle ferite news una delle sei chiuso che vanno più per la maggiore è che i i tempi lunghi del processo sono colpa
Della difesa dell'imputato e del suo difensore che hanno tutto l'interesse ad arrivare alla tanto agognata prescrizione allora la prima Fei chiusa ovviamente che non è colpa della difesa perché la difesa aveva forse dei margini operativi qualche decennio fa
Ma per effetto della giurisprudenza creativa della giurisprudenza che ha riscritto le regole del codice chiare interpretato ma in realtà le riscritte
Ormai la difesa non ha più nessuno strumento dilatorio a sua disposizione possono esercitare dei diritti
Non mi si dica che proporre appello presentare ricorso per Cassazione in sé sia un'attività degli attori può esserlo se non è sorretta da valide ragioni ma in seno non può essere considerata tale
E allora prima è chiuso la difesa non può incidere sui tempi del processo i tempi del processo sono nelle mani dell'autorità procedente che sia al pubblico ministero o che sia il giudice nelle fasi giurisdizionali
Seconda fetta di USA è che quand'anche la difesa volesse e potesse in qualche modo perseguire un obiettivo come la prescrizione in realtà il vero obiettivo non tanto del difensore quanto dell'imputato è quello di allontanare il più possibile nel tempo l'esecuzione della pena
E questo obiettivo viene garantito dalla riforma Bonazzi
E questo il paradosso si fa una riforma per punire diciamo così colpevole chi vuole sfuggire alla giustizia penale ma lì si fanno i ponti d'oro per allontanarsi
Da quello che è il vero problema dell'imputato cioè l'esecuzione a pile quadrate che questa esiziale anche per la riuscita ai riti speciali
Perché non è vero che l'alternativa è rito speciale prescrizione tolto la prescrizione e quindi tutti andranno sui riti speciali no perché non andranno mai a patteggiare oggi quando sanno che loro processo e quindi la pena durerà arriverà forse tra vent'anni
Se una persona cinquant'anni con l'aspettativa di vita che ama chi glielo fa fare di patteggiare a cinquanta
Aspetterà farà il primo grado non interverrà la prescrizione si blocca la prescrizione in realtà questo blocco totale la prescrizione poiché le impugnazioni devianze confidare nella sessismo dell'autorità procedente quindi è è quasi paradossale quasi raggiunge quasi l'obiettivo opposto questa decisione di bloccare la prescrizione e l'ultimissima cosa sul sul problema della depenalizzazione ma perché in Italia non si fa la depenalizzazione al di là delle questioni politiche che sono evidenti a tutti
E che sono ancora più evidenti in un periodo come questi dove abbiamo una giustizia un programma di GP giustizia politico ispirato al vendetta fondamentalmente perché il leit motiv della del programma della politica giudiziaria della politica criminale degli ultimi due governi è la vendetta la funzione retributiva della pena non tanto quella che educativa e tutto quello che ne consegue allora a fronte di un'impostazione di questo genere parlare di depenalizzazione ex ma in Italia non è mai stata fatta seriamente perché in realtà ancora una volta ci ha pensato la magistratura ma abbiamo la dei criminali trazione che è legata la prescrizione in fase di indagine
E la prescrizione in fase di indagine non verrà toccata neanche dalla riforma buona fede quindi saranno ancora una volta i pubblici ministeri a decidere semplicemente mettendo il fascicolo
Alla base della pila anziché al vertice della prima i fascicoli che hanno sulla scrivania l'esito di quel processo ma non solo l'esito di quel procedimento che lì siamo ancora in fase di procedimenti ma per la scelta dei reati da perseguire
Se io esercito l'azione penale in tempo o la garanzia che quel reato verrà eventualmente accertate poi punito altrimenti
Decido autonomamente cosa fare guardate che il fenomeno è ancora Corriere ancora più magmatico perché non ci sono solo le circolari delle singole procure ma c'è realmente la scelta del singolo Pubblico ministero
La scelta ma ma vado ancora oltre voglio essere ancora più come dire analitico la scelta della polizia giudiziaria della sezione della procura che mette o meno sul tavolo del pubblico ministero alla firma il decreto di citazione a giudizio piuttosto che la richiesta di rinvio a giudizio
E chiudo con l'ultima battuta su quel quattrocentosette comma tre bis che veramente non riesco a digerire perché non è pensabile che un pubblico ministero in tre mesi non posso mettere una firma su un atto che sicuramente già stato predisposto dopo che hanno chiuso le indagini ancora una volta la scelta di procedere in tempi sul procedere guardate che non sono neanche del pubblico ministero sono dei suoi assistenti sono dell'ufficio diciamo così di di segreteria in senso ampio di cui fa parte anche la l'aliquota di polizia giudiziaria delle sezioni della procura
Cioè questa è la verità il grosso del carico giudiziario i pubblici ministeri firmare i decreti di citazione a giudizio citazioni immediata ma non sanno neanche quello che firma ma ve lo dico per esperienza diretta perché ha parlato queste persone che non avevano neanche memoria di quello che avevano firmato
L'ultimissima battuta in questi giorni non ci siamo astenuti
A me piacerebbe che l'Unione camere penali se riuscissimo magari la prossima volta facessimo il monitoraggio sui tempi dei rinvii che vengono dati per effetto dell'astensione
Allora il magistrato quando sa di non avere l'orologio della prescrizione sul tavolo fa dei diritti attenti assolutamente irragionevoli e questa è una vergogna e una vergogna perché io parlo della mia esperienza milanese dove il tempo medio il rinvio è un mese un mese e mezzo oggi astenuto l'avvocato sospesa la prescrizione si va dai tre sei nove mesi direi
Ecco allora questa è la riprova del fatto è umano e non non ce l'ha quel magistrato voglio dire umana che se non c'è l'orologio della prescrizione il processo non avrà mai la durata ragione grazie
Alessandro Vaccaro sono Bunin concilia quelli dell'avvocatura del magistrato forse così no no assolutamente no non è questione di essere inconciliabilità e questione che è necessario che partecipano entrambi alla formazione delle leggi entrambi partecipano alla alle modifiche purtroppo molto tempo stato sentito una voce sola ecco che arriviamo a quello che stavo dicendo prima colleghi cioè che abbiamo non bastano anche per le norme ci sono le sentenze
Le sezioni riunite non le sezioni riunite singole le abitudini ormai chiedendo e questo non va bene
Ecco che l'avvocatura deve ricoprire di nuovo il ruolo che necessario perché ci deve essere
Ciao dicevo lavori non sono inconciliabili e l'abbiamo visto in diverse occasioni ogni qual volta l'avvocatura la magistratura si sono mossi insieme ci sono tempi e risultati
Questo è l'auspicio quando si parlava tanto i discorsi oggi ventitré ottobre alle quindici e trenta davanti alle commissioni Affari costituzionali del Senato c'è una riunione abbiamo partecipato superiorità esercizio azione penale
Cosa vuol dire
Che si vuole stabilire amante quali sono i processi d'andare avanti e quelli che si devono fermare in previsione di questa virgolette apposizione della prescrizione giustissimo quello che diceva pochi minuti fa
Oggi abbiamo in mano a un pubblico ministero sulla polizia giudiziaria o qualche ottantasei riversa conquistate siamo eccetera se portare avanti o non portare avanti un determinato processo
Tutti noi esiste quando stiamo la professione vediamo che per certi processi ci son dei ritmi infernali
Un'udienza settimana due udienze a settimana perché si può arrivare a una conclusione
Altri processi sei mesi otto mesi di rinvio perché non interessano nessuno
E questo non è accettabile la regola deve essere regola per tutti come giustamente diceva il professor Flick duplicato nettamente l'azione penale per rispetto nei confronti di tutti
Ettaro se poi questa obbligatorietà diventa faculty attività per scelta di una parte solo non proprio per
Per esempio devo dare atto che come Anm in quest'ultimo periodo un certo tipo di percorso le camere penali
Avevano iniziato già diversi mesi prima un certo percorso si è fatto ci sono ovviamente dei punti che non potranno mai mai trovare accordo su alcuni Puma su alcuni punti e si sono trovati gli accordi e siamo stati insieme a sostenere terminate
Determinate linee preserva apprezzato molto l'intervento di polizia
Alle congresso straordinario camere penali
Perché a dimostrazione che si si lavori insieme seriamente si può arrivare qualcosa adesso abbiamo un'avversaria in più che la politica
Perché come giustamente si diceva si prefiggono determinate cose io sono abbastanza anziano ma in Italia siamo sempre a tratti con legislazione d'emergenza
Da quando è iniziato la professione
Nel settantasei costante a quattro istanza sei c'era di formosa fughe di capitali no quindi si arrestavano a a delle vecchiette che attraversavano il confine
Con il libretto al portatore perché è stato lui le Brigate rosse dove siamo stati bravi perché andava bene perché all'ottantadue manette agli evasori poi poi poi poi sì ma arrivare all'omicidio stradale no dove oggi converrebbe a chi ubriaco commette un omicidio stradale confessare la volontarietà tentazione dicendo che è stato insultato e quindi come gesto di reazione perché la pena che rischia inferiore rispetto a quella terra omicidio colposo
Adesso abbiamo un'emergenza corruzione evasione fiscale come giustamente dice il professor Flick siamo alla criminalità
La sentenza per corruzione ma perché oggi è stata citata apre già uno spiraglio sull'interpretazione in cui vita in mano al giudice la valutazione
Ci rendiamo conto che quella delle manette agli evasori arriverà al al contrario ad aumentare il carico di lavoro
Ad aumentare il carico di lavoro per i magistrati e quindi aumentare di nuovo curdi squilibrio che si diceva prima avvocato romane
Si vuole affrontare il problema vero
Soldi alla giustizia perché la richiesta vera e abbiamo un testimone perché ha ricoperto quello non è un incarico non ci sono soldi
I soldi della giustizia non rimangono alla giustizia ne rimangono solo una piccola quota
Che quando tu parli al ministro oggi carceri costruiamo recarci i magistrati assumiamo magistrati Cancellieri assumiamo Cancellieri ma con quali soldi che non ci sono
Oggi gli avvocati verso il patrocinio
Fate la banca allo Stato dato un servizio magistratura onoraria pagati a cottimo
Sono queste altri argomenti che poi bisogna tirare fuori sulla prescrizione
Troviamo una soluzione che dobbiamo difendere queste nostre
Ma questa battaglia che stiamo portando avanti e tutte le vie cittadine altrimenti se continuiamo parliamo parliamo ma ci troveremo veramente fuori
Io circa io come tutti quelli che senso Tiqwa ci mettiamo l'anima su determinate cose
Procediamo conto che è difficile dateci una mano
Ve lo ripeto per la seconda volta abbiamo vicino alla popolazione di tutti
Grazie
Allora chiedere gli uncini chiudere
Insomma da gennaio due mila venti
Sarà abolita la prescrizione alla fine
Ma mi ha fatto leggere proprio prima Angelo Vaccaro una dichiarazione attraversando la causa Trane Sandro è un po'la stanchezza ma mi ha fatto leggere una dichiarazione del ministro aveva detto quell'altro si sostanziano in quel no ma la prima la seconda prosegua però ha detto detto tutti la narrazione sui disastri non sarà ventisei settembre due mila e ventiquattro ho capito per esempio il disastro e l'invio di un disastro l'ora no il il tema e questo io ricordo quando ero presidente dell'Unione il ministro Orlando diceva
Dovete essere anche in qualche modo consapevoli che una riforma va fatta della prescrizione com'era stata fatta perché altrimenti la faranno cinquestelle sarà quello che ci racconta
E che noi pur opponendo delle valide ragioni e facendo anche delle astensioni in quel periodo soprattutto per la prescrizione per la partecipazione a distanza
Immaginavamo che poi ad esempio quello o quei partiti che sostenevano il governo a fronte di proposte che provenissero da quest'altro movimento sarebbero stati fermi quanto meno a sostenere la posizione invece così abbiamo scoperto sembra che non sia e pare quel partito anche il ministro Orlando pare dico pare perché poi io mi auguro che questo invece non si non avvenga
Non mantengano il non sostengano le decisioni che avevano preso a suo tempo e invece vadano verso questa processo all'incirca e io quindi ho poca fiducia
Sul fatto che ci sia quanto meno un differimento perché il ministro buona fede
Accompagnato dall'allora ministro buongiorno aveva detto che questa riforma sarebbe entrata in vigore qualora vi fosse stato un intervento sulla ragionevole durata del processo ora dato che quest'intervento credo sia sotto gli occhi di tutti non è stato Calizzano attori nelle favole
Io credo che ragionevolmente pur se si dovesse rimanere di questa errata opinione un differimento ci dovrebbe essere
Anche perché come hanno detto tutti gli interventori la prescrizione anzi
Da un'accelerazione in questo momento al processo nell'interesse di tutti ma io credo e concludo davvero questa interessantissima giornata
Che il succo del discorso possa essere rinvenuto molte delle cose che sono state dette anche dal professor Flick il tema e quello che aveva fatto un congresso lo ricordo ancora calde nella Costituzione dimenticato tutti parlano di questa costruzione meravigliosa ma ogni tanto qualcuno o la vuole cambiare totalmente o vuole eliminare alcuni
Principi fondamentali per esempio per la sulla prescrizione abbiam parlato di quelli più che ci vengono più in mente nove articolo ventisette una persona che da potentati
Ma per esempio c'è che l'articolo due diritto alla ditta io ho diritto di organizzare la mia vita sapendo che un processo non dura trent'anni che non affronto con i calzoni corti lo devo finire quando ho due figli
E ci siamo dimenticati che per esempio l'avvocato in Costituzione lo diceva già Maria attenzione a quello che si scrive a come lo si scrive se lo si scrive
Perché noi abbiamo già la funzione difensiva che è molto più importante dell'avvocato in Costituzione la funzione difensiva che deve essere rispettate la funzione nell'interesse non solo delle persone della libertà hanno nei confronti della democrazia ed è una questione di equilibrio di potere
è una questione di fibre proteine molto importante perché nel nostro Paese ho l'impressione anzi ho ho la certezza che da troppo tempo questo equilibrio si sia smarrito con esondare lenti da una parte esondazioni da una parte e dall'altra
Nel senso di spazi occupati in cui in qualche momento dalla magistratura in qualche momento la politica
Che vuole invadere spazi che non le sono consuma soprattutto una politica in parte a tratti negli ultimi vent'anni timida e in questo momento una politica mi dispiace che si è rotto il presidente De Vito che è una persona peraltro solo scritta ma rappresenta una parte della magistratura molto attenta a questi temi
C'è un problema di fondo che intendo segnalare che io ritengo che mai come in questo momento l'Associazione nazionale magistrati senza difficoltà
Per ma non solo per quelle cose che abbiamo ricordato prima ma anche perché viene scavalcata se fa piacere a sinistra o a destra
Da una parte della magistratura che determina l'agenda politica nel Paese e che ha come riferimento tanto lo posso dire non mi interessa travaglio per esempio il fatto quotidiano quindi c'è una parte della magistratura
Che è in grado a mio modo di vedere ma non solo a mio modo di vedere di dare delle indicazioni che in questo momento non sono neanche condivise dall'Associazione nazionale magistrati perché l'Associazione nazionale magistrati sulle riforme che viene a cadere penali che erano quelle le quali lei si riferiva
Cercare di la depenalizzazione rafforzamento per cercare di è d'accordo avendo accantonato tutta un'altra serie di idee di riforme che la magistratura avrebbe voluto coltivare
Quindi il tema di fondo è un po'questo noi dobbiamo cercare di capire quanto la politica del semplice consenso la politica della
Disinformazione che che la politica intende offrire all'opinione pubblica io credo che sia un tema centrale nel nostro Paese vi ricordo ho iniziato con mafia capitale finisco come anche il capitale
Caro Presidente dei penalisti ricordo che il Tribunale di Roma aveva ritenuto pur irrogando delle pende anche draconiane ritenendo che vi fossero delle associazioni per delinquere che vi fossero anticorruzione
Ricordo che c'era stato un intervento al quale io replicai del che l'allora presidente della Commissione antimafia onorevole Bindi
Che sostanzialmente banalizzo però questo era l'intervento lo potete ritrovare diceva sostanzialmente per carità si rispettano le sentenze del tribunale ma le procure sono più esperte in questo settore
Delegittimando così sostanzialmente in parte quella decisione ora mi auguro che adesso non si venga a dire visto che c'era Polizzi che anche la Cassazione ne capisce meno delle procure e questo è un altro problema e su questo concludo diceva Oliviero Mazza attenzione ne abbiamo avuto un codice accusatorio senza che si senza che venisse col coltivate effettivamente la terzietà del giudice che è un problema
Allora il tema per esempio e quello si diceva sulla durata dei processi quanti proroghe vengono date mettendo una firma senza sapere se c'è necessità di proseguire le indagini che spesso non se ne fanno neanche
Quante volte vengono dati intercettazioni telefoniche soprattutto in certi diciamo aree e soprattutto per certi processi dove diventa persino difficile negare quelle intercettazioni
Allora io credo che il problema dice del presidente Canzio bisognerebbe aprire più finestre giurisdizionali sulle indagini no il problema è chi guardava con le finestre deve essere che deve essere un giudice infatti la nostra idea di riforma non è contro la magistratura e per la magistratura il per rafforzare la funzione del giudice
Quel giudice deve essere rafforzato deve essere distante da chi accusa e da chi difende ma soprattutto non deve dipendere né nella candidemia disciplinare
Dai magistrati del pubblico ministero non a caso lo ricordiamo presidente dell'Anm e quasi sempre un pubblico ministero quindi di corsa albume un'eccezione va bene fermi durata sei mesi io quindi credo che una riflessione nel nostro Paese un dibattito per carità non è che quello che dicono i penalisti agli avvocati se il verbo ci mancherebbe altro anche noi nella nostra proposta iniziativa popolare voglio dare una notizia
Abbiamo appreso da Enrico Costa c'è stato un intergruppo fatto da parlamentari di tutti c'erano anche uno dei cinque Stelle dovrebbe andare al per la prima volta nella storia del nostro Paese in aula e sono stati presentati in commissione venti emendamenti da parte di tutti i partiti politici
Il che significa che tutti i partiti politici e questo a noi piace una riflessione su un tema che non riguarda gli avvocati riguarda l'opinione pubblica e sono emendamenti ritenuti migliorativi gli unici che hanno fatto emendamenti soppressivi sono i Cinquestelle ora io credo che sia arrivato il momento nel nostro Paese di capire che il processo riguarda evidentemente tutti che lo specchio anche della nostra società dico spesso che i processi sono un po'come le malattie no quando riguardano gli altri riteniamo da lontani quando riguardano noi ci ha ci ha ci accorgiamo che forse sarebbe meglio una giustizia un po'diversa e io credo che dobbiamo lavorare tutti quanti assumendoci le nostre responsabilità e anche le nostre colpe per cercare di migliorarla nell'interesse di tutti
Bene chiediamo dopo tre ore abbondanti se non ci sono più interventi in extremis dal pubblico vi ringrazio resisti
Grazie grazie Matteo per l'ottima proprio alle fregate davvero otto generatore grazie concreti criminalità un filo potremmo popolo riproporrà poi grazie a tutelare