Presentazione del libro di Claudio Landi "Frau Merkel. Regina d'Europa" (Passigli)

Sono Stefano Passigli normalmente gli editori non sono presenti o non parlano comunque perché non hanno ragione di parlare hanno già esaurito il loro compito
Gli autori l'autore e i presentatori non hanno bisogno di presentazione
Però rapidamente visto che mi hanno chiesto di introdurre introduco quello che non avrebbe bisogno di essere introdotto quindi mi scuserete per questo l'autore Claudio Landi come dice la nel risvolto della copertina è un giornalista parlamentare rappresenta radio radicale in Senato radio radicale a a mio avviso grandissimi meriti
Nel è un vero servizio pubblico e è sempre a rischio
Dini nona vere rinnovato il contributo che gli dà la crisi in Parlamento alla Camera e il Senato di cui diffondono tutte le discussioni principali sono presenti a tutti i convegni e già solo il vero servizio pubblico per quanto concerne molti molte aree vitella non solo della politica ma anche della scienza della ricerca dei convegni storici eccetera
E Claudio Landi ha una lunga esperienza di giornalismo parlamentare e conosce molto bene alcuni dei Paesi con la quale la Merkel lei stata in grande rapporto con la base ad esempio e quindi ha potuto scriverne con profonda conoscenza di causa Simona Bonafé vado in quest'ordine Simona Bonafé è una nostra europarlamentare alla sua seconda legislatura record di preferenze nella prima credo anche nella seconda ma insomma prendere intorno alle duecento mila un po'più un po'meno a secondo della legislatura preferenze
è un un anche su collegi vasti come sono i collegi delle elezioni europee qualcosa non facile e qualcosa che non si ottiene solo perché vi è un qualche partito che indica un candidato ormai gli elettori scelgono quando possono scegliere quando le liste non sono bloccate come nelle elezioni nazionali quando sono libere come nelle elezioni europee scelgono approfondendo abbastanza
Gli ha il giudizio quindi già questo testimonia
Di un apprezzamento da parte degli elettori che è importante ma io poi conosco molto bene il lavoro del nostro gruppo parlamentare dei nostri parlamentari in particolare del gruppo parlamentare del della diciamo del PdL del Partito Democratico Europeo
De il della sinistra europea
La sinistra riformista europea e so quanto è stimata appunto Simona Bonafé
Avevo due
Parlamentari che di cui seguivo particolarmente il lavoro l'altro diventato
Diciannove andando contro il Consiglio degli amici è diventato ministro del tesoro il nostro ministro del tesoro
Era presidente di una delle commissioni più importanti del Parlamento europeo avrebbe servito gli interessi dell'Italia molto bene anche dalla ha preferito fare il ministro del Tesoro li facciamo tutti gli auguri quindi ci affidiamo ancora di più a Simona Bonafé abbiamo poveri
Un fiorentino
Che Marco Del panta Ridolfi che è stato però lontano da Firenze molto tempo e che ha deciso fosse tornato a Firenze proprio perché amo a Firenze perché sei perché se il fiorentino perché se no
Chi gli avrebbe mai fatto fare di abbandonare il ruolo di ambasciatore italiano a Berna
Ne è stato a capo dell'ufficio migrazioni della Farnesina che un posto come voi potete ben capire molto importante e soprattutto un posto chiave in questo momento
In precedenza è stato nel nel come diplomatico di carriera in Germania e in Austria quindi conosce bene la Germania e quindi adattissimo a parlarci di Merkel e della Germania
Proprio non riesco a presentare Paolo Ermini direttore del Corriere si ritirò già vice direttore per molti anni uomo chiave del dire del Corriere
Della sera nazionale poi anche lui da Fiorentino dal per ragioni sicuramente anche personali familiari ha deciso di tornare a Firenze
Dirige dopo aver diretto l'edizione bolognese da perché era la prima se non sbaglio
Del corriere nazionale la prima edizione regionale del Corriere Nazionale dirige da molti anni e molto molto bene
Il Corriere Fiorentino a tutti sono molto grato da editore di essere qui di aver accettato di presentare il libro di Caravà Violante come vi siete messi d'accordo mentre io parlavo chi parla per primo intanto
Va be'ai quali siete d'accordo risponde
Allora facciamo in questo modo
Ora
Va be'parleremo del parleremo due volte nel
Sono appunto uno presentato dal professor Passigli giornalista parlamentare a radio radicale né dico semplicemente una cosa con le cose e di contenuto se male agivano in sede di replica diciamo così
Perché io ti ho deciso di fare un libro sulla cancelliera tedesca Angela Merkel per due ragioni uno perché leggendo studiando in particolare i rapporti con l'Asia secondo me la cancelliera
A ha svolto e svolge un'opera su di politica internazionale molto innovativa
Pur non avendo una una visione diciamo così o dopo proprio perché non ha una visione do comari che ortodossa rimprovero e spese gli viene fatta e che Dorotea trovato il suo secondo nome europea ma queste sono le tenta di Cassavetes lei casualità della storia
Miele molto spesso fate rimprovero che Dorotea in realtà secondo me molto più profonda
Da questo punto di vista ma questo poi lo vedremo in seguito il punto è che se non è una grande innovatrice nella politica internazionale la più grande innovatrice della politica internazionale se come di tutto l'Occidente negli ultimi trent'anni per questo mi è venuto in punta in testa di fatto secondo luogo perché dato che in Italia abbiamo il pezzo praticamente di criticare sempre sceglierà tedesca perché brutta cattiva matrigna e perché mio citato nel libro lungamente il discorso che lei ha fatto per il settecentesimo anniversario della riforma luterana in cui spiega benissimo il concetto di libertà qualche concetto di responsabilità che non sono strettamente connesse per questa per questa concezione molto tedesca per carità un molto protestante
Della libertà noi cerchia intendiamo come italiana contestato la o a vederla in senso negativo e secondo me quando arriverà la prossimo cancelliere tedesco ci accorgeremo di quanto in realtà in realtà la cancelliera Merkel fosse positiva anche per il nostro Paese do questa mania ovviamente osservazione osservazione persona e trovata dove ci sono tanti libri giro sulla cancelliere da dire tedesca sulla politica della cancelliera tedesca in particolare la politica sull'Euro che la molto negative scuso quelli della professoressa dei romani se lo vedrà facciamo un libro sulla politica internazionale la Merkel
Ancorandolo non solo all'aspetto europeo ma tutto l'aspetto culturale e cerchiamo di capire se effettivamente così negativo invece o invece
E invece positiva queste quanto dopodiché ora do la parola all'onorevole non ha fine che spero con la critica il libro perché se no non c'è gusto
Messa così una minaccia intanto buona sera a tutti ringrazio l'editore chiaramente anche l'autore per
Per aver fatto un libro sulla Merkel e per aver fatto un libro
Sul personaggio Merkel a trecentosessanta gradi soprattutto inserito in una logica di politica internazionale perché è vero che si parla molto della Merkel nel nostro Paese se ne parla molto e male
E se ne parla molto e male soprattutto per diciamo gli aspetti più legati all'ambito di politiche economiche europea
Un libro che invece mi parla bene che ne coglie gli aspetti innovativi su un piano più generale effettivamente è da come dire è una una bella sorpresa e di insomma io devo dire che l'ho letto anche con molto con molto interesse
Non c'è dubbio che la mia è una però riflessione quella che voglio fare oggi con voi che non può non partire dall'attività che sto facendo adesso e quindi dalla dal Parlamento europeo e quindi diciamo che l'analisi così che occhio che ho fatto del libro e gli aspetti che più mi hanno colpito del libro sono nome voglia gli autori l'autore
Quelli più legati alla politica europea della della della della Merkel
E peraltro devo anche dire che questo libro diciamo è stato chiuso prima delle elezioni europee
Prima quindi anche poiché la composizione della nuova Commissione europea
E seppur auspicava per la Merkel ruolo più europeo che nazionale c'è in qualche modo libro
Così faceva intendere che la Merkel avrebbe abbandonato la politica nazionale per dedicarsi in prima persona la politica europea peraltro anche sotto le pressioni di alcuni capi di di di di governo come poi effettivamente successo devo dire che questo libro però coglie un punto che se anche la Merkel non è diventata la diciamo presidente della commissione o no una non è diventata presidente del Consiglio europeo
Non c'è dubbio che anche le nuove nomine hanno risentito profondamente dell'impostazione Merkel Liliana profondamente e non è un caso appunto beh intanto diciamo così che
Diciamo così che che non possiamo non partire dal risultato delle elezioni europee del libro non comprende ma che chiaramente sono state mettiamola così cioè sono state una una bella sorpresa perché eravamo un po'tutti traumatizzati cioè si pensava forse poi in Italia in maniera particolare visto che allora c'era un governo fortemente caratterizzate in senso sopranista si pensava che sopranista avrebbero avuto la maggioranza del Parlamento proprio che comunque si sarebbero avvicinati molta la maggioranza dei tre del Parlamento europeo
Invece le ultime elezioni europee hanno dimostrato che i cittadini europei ancora voglia di investire sull'Europa
Hanno anche però dimostrato che vogliono investire sull'Europa riversa questo lo si legge molto bene se si guardano i flussi elettorali se si guardano i voti presi a quei partiti che in qualche modo propongono un'Europa diversa
E l'altro esito non scontato è la composizione della Commissione i la composizione delle posizioni apicali
E su questo detto si vede molto l'impostazione Merk Eliana perché possiamo dire a tutti gli effetti che Ursula von der Lionel è una creatura di Angela Merkel
Peraltro anche forzando un principio che il Parlamento ha molto accusato e che il principio dell'ospizio in candidati perché passato poco purtroppo c'è un problema di comunicazione no rispetto alle politiche europee
Ma quando voi siete andati a votare siete andati anche a votare per una potenziale candidatura alla presidenza della Commissione cioè tutti i partiti hanno espresso la testa di lista quello che loro spiccavano potesse diventare il presidente della Commissione su una logica parlamentare così non è successo non è successo
E peraltro perché dico che la Merkel ha forzato molto questo principio perché è uno dei possibili candidati alla presidenza della Commissione era proprio un membro del suo partito Manfred Weber
E questa cosa qui ha generato tutta una serie poi di fibrillazioni anche nel voto a Ursula von der Lai anche passata
Non so se ve lo ricordate mani il primo voto è stato un voto molto diciamo limitato se non sbaglio di quindici venti di nove ecco mi ricordavo quindici figurati addirittura meno
Sì esatto perché quindici erano i voti dei famosi cinque stelle che infatti no c'è una narrativa tutta italiana pesa dire poi dopo magari centrale tutte esaudire ieri si è già visto un po'il principio della futuro governo italiano però insomma adesso al di là di come la si può leggere non c'è dubbio che lì c'è stata
Una presa di posizione europeista del Movimento cinque Stelle che effettivamente ha votato per l'usura fondarla il però perché dicevo che a dispetto dei partiti che l'hanno sostenuta sulla carta risultato poi è stato molto risibili molto
Residuale
Perché c'è stato tutto un pezzo della della avrebbe potete immaginare del dei dei dei socialisti tedeschi che chiaramente non non non l'hanno minimamente digerita ma anche di un pezzo del suo partito del partito pro punto del Partito popolare proprio per l'esclusione di uno dei candidati alla presidenza la commissione sotto il principio dell'ospite in candidati che era Manfred deve
Però ecco nonostante questo punto questa Commissione una commissione fortemente fortemente caratterizzata anche dalla dall'impronta di di Angela Merkel tant'è che una delle critiche no avanzate è stato proprio quello no ma qui siamo ancora sotto lei rigida della della dell'Arsenal che le mancava un lì di fatto era più Merkel chiama Krone ma ripeto anche questo
Diciamo anche questo la dimostrazione che il libro c'aveva visto ci aveva visto lungo
Ne per entrare invece poi nel merito della della della della posizione di di di di Angela Merkel sul sull'Europa io quello che posso dire è che cosa ma non c'è dubbio che
La Merkel abbia caratterizzato molto questi anni di politica europea
Forse mi permetto di dire anche un po'al di là della sua
Vera volontà di caratterizzare così fortemente questi anni di di politica europea
La caratterizzati fatemelo dire nel bene e nel male e penso che gli Abba caratterizzate nel bene e nel male per lo stesso motivo
Cioè nel bene perché la Merkel in qualche modo a diciamo sempre ha fatto da da come si può dire a ha dato stabilità come dice anche l'autore nel libro
Alla politica europea nei tempi più difficili della politica europea ce la Merkel è da quindici anni correggimi se sbaglio
Che quasi venti Chiesa sulla scena e provate a pensare voi come era al mondo vent'anni fa è come il mondo oggi e se sì infatti uno esatto infatti uno degli aneddoti è che invece è stata la Merkel da noi ci sono stati cinque presidenti del Consiglio e penso che questa cosa qua
Almeno a me hanno me l'hanno raccontata mano raccontato che è stata la Merkel senza evidenziare questo dato
Però e noi siamo un po'abituati ad avere una politica no che propone che sforna Presidenti del Consiglio che sforna crisi di governo gli Stati Uniti un po'meno ciononostante son passati tre Presidenti tre presidenti degli Stati Uniti
E lei è rimasta saldamente diciamo alla guida non solo della Germania ma come dicevo prima dell'Europa
E ha dato stabilità in una fase in cui l'Europa attraversato davvero di tutto c'ha attraversato la crisi economica attraversato la crisi dell'euro
Attraversato una delle profonde crisi che abbiamo ancora davanti che è quella dell'immigrazione attraversato la crisi dell'Ucraina e i rapporti con la Russia insomma ha fortemente caratterizzato la la sua azione in ambito europeo
Sulla crisi sul guardate sulla crisi dell'immigrazione poi l'ambasciatore sicuramente avendoci lavorato diciamo molto più direttamente più profondamente di me può può dare altri elementi però
Io devo dire che sono rimasta come anche molto colpita per esempio dell'azione su questo fronte della Merkel che non è stata subito fino in fondo però
Badate bene che il giorno prima mi ricordo l'episodio Peschici ti molto bene anche tu nel libro il giorno prima o mostruose curato da qualche altra parte aveva detto no
A una ragazzina palestinese aveva detto che non avrebbe potuto garantire la diciamo la possibilità di Cittadinanzattiva ti profughi e a tutti i richiedenti
Cittadinanza perché appunto non era possibile
Salvo poi qualche settimana dopo e dare un segnale fortissimo invece in questa direzione qui perché nel pieno della crisi dell'immigrazione quando anche noi in Italia
Eravamo stati lasciati soli da tutta l'Europa
Non so se ve lo ricordate ma uscì lei dicendo benissimo la Germania accoglie i profughi siriani creando uno degli elementi peraltro di maggior frizione anche rispetto al suo stesso partito
Ma non solo è stato grazie alla Merkel che noi abbiamo concluso anche lì fra molti mal di pancia e molte fibrillazioni il famoso accordo con la Turchia per la gestione dei richiedenti asilo siriani in Turchia
Ripeto con molte fibrillazioni anche dentro al nostro Paese peraltro fibrillazione che insomma sono ritornate fuori adesso è il momento che stiamo vivendo di attacco turco alla
A alla alla Siria con insomma potenziale di nuovi profughi che potrebbero affacciarsi sulle nostre coste
E mi ricordo che questo accordo fu molto criticato anche all'interno del Parlamento proprio perché in qualche modo forniva diciamo una un aiuto alla all'immigrazione che poteva poi entrare nella parte est dell'Europa e quindi di fatto andare a colpire anche la Germania
E lasciava totalmente sguarnito invece il fronte del Mediterraneo perché una delle accuse che si fece anche il Parlamento proprio l'approvazione di questa cordone benissimo la Turchia diamo tot risorse quante ne diamo ai Paesi del Mediterraneo
Punto di domanda
Quindi insomma questo per dire che che che non c'è dubbio che la Merkel abbia agito molto profondamente sulla sulla politica europea e abbia forse quasi più agito sulla politica europea che sulla sua politica interna perché paradossalmente la sua politica interna alla politica europea
Cioè più stabilizzato all'Europa e più in qualche modo ne aveva un beneficio anche in termini di gestione politica interna dove stare elemento di debolezza che mi sembra che anche nel libro siano si evidenziato
E io che ho vissuto direttamente questi passaggi al Parlamento europeo l'ho visto bene io penso che l'elemento di a devo di debolezza della Merkel sia stato proprio sul fronte della politica economica fatemelo dire così
Perché questo dogma dell'austerity
è un dogma che diciamo forse è servito alla Germania
Di certo non è servito all'Italia certo c'è un libro punto stessa citata prima Veronica De Romanis che sostiene la tesi opposta però insomma io non me la sento di accreditare quella tesi
Io penso che sulla politica economica la Merkel abbia avuto come dire abbia sterzato molto nella direzione di garantire gli interessi del suo Paese questo si è visto molto bene per esempio sull'unione bancaria
Noi dopo la crisi delle euro a cui comunque la Merkel ha dato un contributo avviando il processo per l'unione bancaria
Ci siamo arenati dopo la costruzione del secondo pilastro gli abbiamo costruito i due pilastri che servivano alla politica tedesca siamo stati fallimentari o meglio siamo tuttora mancanti sul terzo pilastro che che lo della garanzia comune dei depositi europei
Ergo o non solo gestione del rischio di crisi economiche bancarie ma anche condivisione del rischio
Ecco su questo la Germania ha sempre fatto anzi con i paesi del nord e sulla condivisione del rischio ha sempre in qualche modo declinato l'offerta che gli veniva anche nei Paesi del Mediterraneo per allargare le maglie
E ripeto sulla politica dell'unione bancaria si è visto molto bene noi oggi non abbiamo concluso quel percorso perché manca quel tassello lì
E in generale ripeto tutte le volte che c'è stato da ragionare su politiche andasse in una direzione di una maggior flessibilità economica
E tuttora la discussione che si è aperta anche con un nuovo commissario di una rivisitazione del Patto di stabilità e crescita nuovo commissario mi sto riferendo chiaramente a Paolo Gentiloni e quindi con la possibilità di scorporare gli investimenti per esempio
Alcuni investimenti in particolare gli investimenti Green se vogliamo veramente procedere verso il mio green deal come ha promosso e han promesso ha proposto la nuova presidente della commissione è chiaro che abbiamo bisogno di una mole di investimenti che se considerata all'interno del patto ed è capite bene che si riduce di per se stessa
E su questo fronte su questo fronte la Germania la Merkel Partito popolare tedesco in asse con i nordici ha sempre sempre tenuto una posizione molto rigida cioè io mi ricordo che nella scorsa legislatura
Si riuscì a fare approvare una comunicazione sulla flessibilità relativa sempre al patto di stabilità con una grande azione di mediazione ma uno dei principali diciamo oppositori fu proprio Partito Popolare Europeo sotto guida
Diciamo sotto guidava sotto guida Merkel devo anche dire però che presenti o tutto quello che riguarda la quantitativi easing che per noi è stata una boccata d'ossigeno
Questo nel libro si dice molto bene è avvenuto dopo che non è che l'ha sempre ha sempre avuto una posizione contraria avvenuto con alla fine invece anche l'imprimatur di di di di anche l'aria anche la Merkel
Al punto tale che oggi Draghi nell'ultimo discorso di chiusura prima di abbandonare la carica di presidente della BCE
Anche in qualche modo sterzato la Germania dicendo che benissimo le politiche economiche politiche monetarie ma che oggi servono politiche di stimolo fiscale e ha proprio esortato gli Stati come la Germania che hanno un avanzo un surplus commerciale a investire
E non a tenerselo lì attenessero ristretto
Quindi questo un po'il il secondo me è un po'il quadro che chi è che ha caratterizzato questi anni
D Europa in Europa così anime perché gli anni e dicevo con tutti i limiti e le potenzialità
è evidente che è fin troppo facile criticare la Merkel e c'è anche chi ha chi la critica perché dice va be'ma questa è stata l'Europa tedesca di fatto beh e nessuno ci ha impedito di fare un'Europa italiana no nessuno ce l'ha impedito evidentemente non siamo stati in grado di farla
Evidentemente e quindi diciamo che sono che sono pronti boh posso forse ecco ambasciatore dice meno male poi insomma sarà lui a a a dire perché
Sarà lui a dire perché
Però ecco non beh anch'io sono dell'idea che noi dovremmo come dire in qualche modo superare gli Assiri bilaterali che si ante dei rischi franco tedeschi o tedeschi e basta in questo caso sono unilaterali
E provare a fare un'Europa diversa con una governance riversa in cui conta magari un po'di più in Parlamento un po'di meno la parte intergovernativa ma questo
è ragionamento forse della seconda parte diciamo del del del prossimo libro forse Claudio e però ripeto nessuno sente evitano di fare una di fare la sensazione che ha fatto non è perché io dico che anch'io su questo sono molto d'accordo con l'autore
Io dico che sarà molto interessante vedere come sarà al dopo Merkel perché tanto ormai siamo alla fase finale di questa
Di questa di questo cancellierato e sarà interessante vedere come sarà al dopo Merkel
E non so se dopo Merkel ci metterà nelle condizioni di dire si stava meglio quando si stava peggio è in Italia
Però so sicuramente che sarà una bella sfida perché nel bene o nel male ripeto la Merkel ha tenuto una Na barra dritta anche quando l'Europa sotto molte pressioni de di crisi dell'euro che di crisi migrazione rischiava di sfaldarsi
E molte volte anche
Sacrificando proprio interesse diciamo nazionale come nel caso presente degli immigrati fino a un certo punto perché pagano profughi siriani in un altro tipo di profumi comunque Suma alla fine penso che sia interessantissimo questo libro perché ne mette in luce varia spetti e mette in luce soprattutto un personaggio su cui noi in Italia particolarmente particolare partiamo prevenuti e che ha un c'è un personaggio che appunto ha segnato questi anni riassegnati secondo me in maniera poi sarà al tempo dire in qualche maniera tra sicuramente in maniera molto innovativa grazie
Allora io ringrazio moto Stefano Passigli aver pensato a me per questa introduzione euro capito perché Stefano è pensato a me perché è un po'esagerato il mio curriculum nella presentazione
Nel senso che io confesso di non essere mai stato in Germania non sono mai stato in Germania però sono stato in altri Paesi di lingua tedesca sostato in Austria che è stata la mia prima sede ha sostato poi nella mia ultima che la Svizzera quindi diciamo che in paesi di lingua tedesca ci sono andato e però questo non cambia molto
Nel senso che comunque io arriva in Austria avevo ero giovane funzionario la querelle e pragmatica avevo più o meno ventinove anni mi sembra e arriva in Austria senza parlare una parola di tedesco e ebbi quel contrasto quel non voglio dire che esso si di lei sei sale ma insomma quell'impressione un po'non certo amichevole del mondo di lingua tedesca questi mi ricordare anche il mese di marzo era tutto grigio questi tetti Chirici queste parolone lunga che non finivano mai non capivo una parola
Toh vi devo dire che dopo cinque anni quasi cinque anni di di Vienna mi sono imparato il tedesco trovo che sia la più bella lingua del mondo
E sono diventato assolutamente un amante del mondo lingua tedesca e della Germania quindi probabilmente hai fatto bene invitarmi Stefano
Però ve lo dico come caveat nel senso che quello che vi dico molto parziale nel senso che un mondo che io ho imparato ad amare
Ho imparato ad amare anche se così diverso da noi un amore o non dico amore odio ma insomma a me Dan molta noia devo dire come loro vedono nuovi e questo poi vi dico vi dico ve ne parlo perché è una cosa che secondo me manca nel libro a e permettetemi come ha fatto l'onorevole buona fede raccontare Belem brevemente le mie impressioni questo libro però da un'ottica ovviamente personale che è quella di un funzionario del ministero degli esteri che si è occupato di relazioni internazionali e di relazione con il mondo diciamo germanofona
Allora prima cosa Claudio libro me lo sono letto tutto te l'ho detto quindi no non è il primo libro che presente a volte uno dà un'occhiata veloce non fece questo me lo sono letto tutto e congratulazioni perché esprimo una grande competenza e come dirò ci sono delle cose che io non conoscevo ce ne sono tanti se nuovamente ma Suma tante cose che io non conoscevo
Io direi che vi racconto tre cose due o tre cose in cui io concordo con l'autore alcune cose nuove che io non conoscevo immagino anche altre persone non le conoscono e poi delle cose in cui non sono molto d'accordo con l'autore allora dove concordo
Su una cosa fondamentale lui
Esprime in questo libro
Il fatto che la Germania all'interno all'Unione Europea a Espresso spesso della solidarietà
Allora voi direte è ovvio guardate che non è affatto ovvio io ho lavorato a più riprese nell'Unione Europea non so se l'onorevole buona fede concorda con questa visione ma che ha lavorato nel Consiglio non in Parlamento veemente
L'Unione europea che secondo me il più bel po'progetto politico del mondo contemporaneo quanto meno per Noemi
Per l'Europa e ci credo molto ciò lavorato vorrei anche continuare a lavorarci
è però il gioco
Spesso a somma zero avvolta fu a somma positiva di una competizione tra stati europei che è molto maggiore di quella che esiste fra
Stati europei Stati extra Unione Europea credetemi così il gioco di competizioni ed egoismi nazionali illegittimo di interessi nazionali
C'è un grande Paese che spesso spesso esprime solidarietà verso gli altri anche verso paesi extra-europei ora CPP citerò un caso molto concreto
Ma insomma all'interno dell'Unione mente anche altri grandi paesi non faccio nomi ma insomma non è difficile capire quali sono sono in Europa esclusivamente per difendersi i propri interessi
Nazionali e concepisco l'Unione europea come uno strumento per ampliarne la portata nel mondo
La Germania devo dire spessissimo o mostra solidarietà ora questo se volete anche naturale perché il
Il è lo Stato più forte però insomma potrebbe anche non farlo e questo lo si vede in politica estera non si vede nel bilancio nella discussione sulla sulla programmazione finanziare interni di tantissime
Tantissime
Esperienze voto in cui questo veniva fuori abbastanza chiaramente la cosa in cui è venuto fuori più chiaramente è stata sulle dinamiche migratorie vi faccio due esempi uno più noto e uno meno noto relativo al mio lavoro
La cosa più nota è stata quando durante nel pieno della crisi migratoria la Germania ha deciso di prendere o un milione di siriani
Allora brutto sono siriani a sosta libera vini per insomma son persone ad alto capitale umano quindi probabilmente le rispondeva anche a un loro interesse però insomma hanno dei è stata una solidarietà veramente notevole e la Merkel la pagato come dice egli per l'ha pagato in termini pesantemente in termini di popolarità
E a me vengono in mente
Due immagini un'immagine commovente di un soldato tedesco alla stazione di Monaco che accoglieva un bambino siriano
E io faccio sempre parallelo fra questa foto e una foto terribile che c'è al museo dell'Olocausto dell'Olocausto a Berlino uno entra c'è una frase di Primo levi
E c'è una fotografia impressionante si vede un rabbino con un gruppo di tra
Ufficiali SS intorno all'Hui che scherzano con lui si vede nonché ridacchia no e ovviamente quel rabbino tempo un'ora o anche meno ha fatto una brutta fine
Ecco il parallelo fra queste due fra queste doti fotografie è un po'l'emblema della Germania di oggi una Germania che ha saputo ritrovare il proprio posto in Europa in senso assolutamente civile che come dice il libro è diventato una potenza civile oltre che economica Nolan
La consideriamo la potenza economica basta invece è anche una grande potenza civile che sia in Europa sia al di fuori
Lotta per la difesa dei diritti umani e vedono esempio
Personale io quando mi occupavo di migrazione dalle l'ha ricordato Stefano
Mi inventari un dialogo coi Paesi del Corno d'Africa perché da lì venivano le le l immigrazione quindi al portare l'Europa dialogare e dare soldi ai Paesi del Corno d'Africa non ci voleva una mente superiore perché da lì venivano i flussi però insomma qualcuno ci voleva come spesso accade che ci pensasse
E trovai un grande alleato nella Germania
Io stavo
Portando avanti o la commissione questa cosa un giorno squilla il telefono veramente così e non solo ma che volendo più o squilla il telefono dall'Ambasciata di Germania qui Roma che dice guardi c'è un funzionario dell'aspetto che Samp che vuole venire a parlare come Nissim
Scrissero questa collega
Che viene da me e mi dice di sessanta
Noi abbiamo fatto una riunione a Berlino
Abbiamo tutta una serie di materiale che dimostrano cosa succeda questi migranti nella rotta fra il Corno d'Africa e l'Europa e ciò che ora è più noto al tempo si sapeva meno i
Accadeva anche prima che deve anche in Egitto cioè questi vengono presi messi nelle mani di organizzazioni criminali torturati e al tempo in Sinai potevano passare in Libia dove gli succede la stessa cosa non non entra in dettagli perché sono forti
E poi vengono messi sui barconi arrivano in Italia e poi in Europa utile ma detto di sì se ne siamo o riuniti in un gruppo di lavoro abbiamo detto cosa possiamo fare per fermare questa questa tragedia
Ora anche questo a voi sembrerà banale ma vi assicuro che non è così
Non è che il cosi che funziona in altri ministeri
Cioè questa funzionare tedesca col coi suoi occhioni che è venuta da me e mi ha detto questa cosa me infine mi è rimasta impressa ricerca loro agiscono in politichese e ci hanno investito dei soldi agiscono sulla base di questi impulsi che
Ripeto vi sembrerà banale ma ma non lo è
Altra cosa che
Su cui concordo e questa visione di un Paese molto potente che però è timido in politica estera
è un mi viene in mente il mio cane un cagnone cimitero
Cioè è una proteina grande potenza che però agisce molto al di sotto delle proprie potenzialità e lo fa perché c'ha una pesantissima eredità storica
Che ne TAR pale loro si auto Tartano leali no in sia nella loro politica europea che nella politica estera anche questo benna
Bendetto nel libro
Da questo c'è uno spunto che magari posso raccontare che di un qualche interesse questo loro passato fa sì che loro percepiscano che hanno un un grossissimo problema d'immagine
E questo crea un parallelo di gruppo magari brevemente vi parlo con noia anche l'Italia un Paese che ha un grosso problema d'immagine con la differenza che non ce ne frega nulla loro invece qualcosa fanno
L'ora non pronto un problema d'immagine perché sanno di essere percepiti con lo sguardo al passato e per esempio sulla base di questo loro hanno fatto uno studio per verificare se ci sia ancora
Un'utilità nelle ambasciate nei Paesi europei nei Paesi dell'Unione europea e questo spiega anche Stefano perché io sono qui sono ora lavoro al Comune di Firenze perché anche me lo chiedevo a cosa serve io ho fatto l'ambasciatore un Paese fuori dall'Unione Europea
Quelli già c'era una maggior utilità però confesso mi chiedo ma c'è ancora un'utilità nelle ambasciate
Nei Paesi dell'Unione Europea e loro hanno commissionato uno studio
E
Da par loro l'hanno con l'hanno commissionato con criteri meritocratici ha vinto un inglese un inglese ha fatto uno studio sulle ambasciate Tedeschini presi l'Unione europea e il risultato è che in effetti la do riso ha poi non ce la si può discutere se siano utili o no alla fine arrivano alla conclusione che sono utili per cosa sono utile per proiettare un'immagine diversa del Paese no cioè l'ambasciatore di Germania
è importante per proiettare un un'immagine diversa al di là di quella dell'immagine tradizionale e quindi anche questa è una bella immagine trovo di una di un Paese che si interroga sul proprio ruolo e che a questo grosso problema d'immagine di cui ora parlerò brevemente anche per l'azione Annoni questo le cose su cui concordo ci sono poi delle cose come ti dicevo prima che non sapevo per esempio che ci fosse
Un asse Merkel Draghi
Sul conto titoli easing questo
Ecco qualcosa di contrario alla vulgata che leggiamo tutti i giorni un alternano in Italia c'è un Draghi errore e una Merkel cattiva che il Cile che feci bastone che vuole la il rigore di bilancio in Germania esattamente il contrario non la Merkel buona e Draghi cattivo quello che sperpera le finanze
Ecco che ci fossero un asse in questo settore non lo sapevo interessante anche la questione dei rapporti con la Russia interessantissimo questo quella la gelosia
Due pesi completamente vuota complementare che nella storia hanno avuto grosse relazione Bernabè chiedere ai polacchi cosa ne pensano comunque c'è un
C'è un evidentemente c'è un asse
Esatto
Però
Claudio ci sono secondo me delle cose che non ci sono ma qui passo io cioè sono un po'Baia astenerci un po'il dente avvelenato Ciolla la fissa su sulla percezione dell'Italia da parte degli stranieri però ecco non non quello che non emerge come i tedeschi ci vedono
Anche quando si diceva che di gli italiani hanno una visione della Merkel e della Germania negativa attenzione ma non è la stessa cosa
Cioè non fa questo pari della visione che loro hanno di noi di quella che noi abbiamo di loro cioè basta vedere il titolo il titolo di questo libro Frau Merkel regina d'Europa
Allora noi forse la critichiamo ma li consideriamo qualcosa di mitico quasi perfetto no la Merkel regina d'Europa allora sì forse li critichiamo ma il cagnolino che abbaia il cagnone capito loro invece l'approccio un po'diverso di questo ne parlavo l'altro giorno eravamo col sindaco
è venuto a trovarci l'ambasciatore di Germania
E e a un certo punto che io non riesco a trattenermi gli ho detto senti però scusa ma per la legge la Frankfurter Allgemeine nella sua dolcezza Eton devo quello che dicono di noi perché è una cosa io lo facevo quando ero quando questo l'ambasciatore in svizzero faceva poker ricevo la rassegna stampa
Quello che diceva il vizio dei nomi era terribile ma quello che dicevano i tedeschi di nuovo era terribile al quadrato non
Ora mi veniva delle ulcere
E dico
Ti rendi conto di qual è l'immagine dell'Italia di come parziale poi no perché siamo
Percepiti come un paese dice altro ancelle non sanno far nulla invece questa comunque la secondo Paese manifatturiero d'Europa abbiamo un avanzo di bilancia dei pagamenti Berlusconi bilancia commerciale notevolissimi qualcosa forse sappiamo fare
Per non parlare di università decorosa insomma c'è un sacco di cose che funzionano evidentemente e l'ambasciatore tedesco mi diceva si guarda ma la stessa cosa in Italia cioè i giornali italiani dicono esattamente la stessa cosa la Germania e crisi no quello medico ora diverso al cagnolino cabaret al cagnone semmai di cui è riconosciuta comunque
L'eccellenza in quasi tutti i settori
Mentre da voi veramente un po'cioè alcuni ci hanno questo modo il romantico per l'Italia no questa esiste anche in Austria e anche anche in Svizzera ma insomma quello che mi permetto di dire c'è solo parzialmente nel libro e questa questa dicotomia fra l'immagine
Tra le immagine rispettiva c'è
C'è un l'ho trovato in una in una in una citazione quando giustamente discinte il Paese più
Che i tedeschi percepiscono come più simile al loro fra i Paesi del sud dell'Europa la Spagna no l'orlo lo mette in e secondo me è così
Cioè loro hanno questo connotano questo rapporto di amore odio mentre molto più rilassato con con con la Spagna anche prego
Però mentre un Paese più lontano ma insomma brutto a dirsi per Novi no che noi siamo vicini abbiamo degli interessi strategici straordinari con la Germania abbiamo un terzo del Paese che è collegato strettissima mente
Consisteva produttivo tedesco
Se considerate che c'è una se uno prende una piccola Province neanche se uno fa Milano Brescia Bergamo il commercio fra questa piccola zona
A d Italia con la Germania è superiore a quello alla Germania con gli Stati Uniti ci ha ha siamo completamente all'interno della catena produttiva tedesca quindi se non c'è un'interrelazione
C'è un'interrelazione
Fortissima
E questo o però fa fa da pari con appunto il gatto d'immagine che vi dicevo concludo raccontando che io ho un piccolo episodio anche qui personale qualche anno fa
No tanti anni fa insomma due mila uno vertice G otto di Genova
Io ero allora un giocosi giungere il numero funzionario del mi occupavo di seguire la delegazione tedesca perché parlano tedesco Roman diciamo copre di Schröder
Quindi arrivasse per quindi non assistevamo riforme ma un po'di un documentazione eccetera e poi la fine
Il cancelliere tedesco fa una riunione con tutti i giornalisti tedeschi interessantissimo vedere no anche questa questo gli percepisce qualcosa che in Italia è molto raro una specie di sistema Paese no come anche i media fanno fanno
Massa critica il lavoro non la stessa di in direzione quella di promozione di un sistema Paese e sì che li fanno le domande sul vertice eccetera poi chiedono senta mai l'Italia e sulle dodicenni Italia il sole del male
Questo non siamo per loro grazie
Una buonasera a tutti grazie dell'inviso Scrofa cerchiamo di non ripetere cosa proiettore un ottimo libro diciamo sorpreso che è scritto bene non si rese commissionò ma non solo per questo è un libro che comma una lacuna perché un conto sono gli articoli
Il giornale ora televisivi suolo Angela Merkel un conto è un libro che insomma si pone in una chiave critica più approfondita che prevale insomma tali delle chiavi rilettura
Del personaggio della della della quotidianità Tuccio inviti ad esprimere critiche Leone una critica un rammarico per una cosa che non ho trovato nel libero
E cioè come Angela Merkel è diventata Angela Merkel e cioè tutti gli anni nella formazione nella Repubblica democratica tedesca che insomma ma forse è un mio limite
è abbastanza stupefacente come una donna
Che ha avuto un passato politico in una realtà terribile come quella della prego sia riuscito a diventare una protagonista di primo piano della ribalta internazionale
E insomma quello che tu non Mishima verso cui tendi quasi a essere un po'un punto di equilibrio di tutto il sistema delle relazioni internazionali io credo che il valore e il il il valore e il significato di una esperienza politica non prescinda mai da quello che poi una persona non è stata negli anni in cui insomma grazie
Messa in politica ecco quanto all'opinione pubblica e all'immagine che l'opinione pubblica italiana a della Merkel tu nella parte iniziale del libro
Parti della Merkel e della Thatcher come le due protagoniste
Insomma donne della politica europea degli ultimi decenni ed è un dato inconfutabile ecco io credo però che ci siano differenze profondere un solo
Per quello che seppure presso l'intera esprimono politicamente banche in come sono state recepite dall'opinione dall'opinione pubblica
E saluto tranne che hanno diviso l'opinione pubblica ma nel caso usata certe gli schieramenti erano tutto il mitico
Politico per una parte tracce anemica dei sindacati la fossa riferisce dei diritti dei lavoratori per l'altra parte la Palatina dell'Occidente
Che voleva tornare a produrre ricchezza e lo sviluppo senza troppi laccioli corporativi
Credo che per la Merkel
Sì è andata del tutto diversamente ma mi pare che ci sia tracce utili attenzione ideologica
Nei suoi confronti qualcuno perfino si dimentica che non siamo di fronte a un esponente della democrazia Christian tedeschi
E per alcuni è la volontà la vita di un'Europa troppo ripiegata
Solo interessi tedeschi sugli equilibri finanziari sta proprio lì prestanti dall'interesse The molti popoli dell'Unione per altri è invece la l'iter e di un popolo
Che per la sua storia viene un po'tra muso e un po'ammirato
Ecco io credo che il l'opinione pubblica italiana per un atteggiamento duplice
Da un lato ma anche la sistema magari avessimo avuto noi un'Angela Merkel alla guida del Paese negli ultimi
Ne ha ottenuto per la fine della Prima Repubblica al tempo stesso la sembianza umana ma assediata sembra per le scelte truffa ecco il problema è stabilire quanto Angela Merkel affatto a favore del suo Paese dell'interesse del suo Paese oppure a favore di un euro forte di cui l'Italia e parte integrante
Ecco la chiave questo atteggiamento non manicheo nei confronti della Merkel forse sta nella chiave del libro
E cioè perché che con il suo liberalismo attinte sociali con la sua volontà dei mettere la Germania e difenderla al centro come dicevo prima delle relazioni internazionali a trecentosessanta gradi guardando da ogni parte
Del globo ecco Angela Merkel propone se estese il suo Paese come cintura come garanzia to sistema parlare con su questo discussione credo sia aperta cioè fino a che punto questa garanzia è stata una garanzia anche per i paesi europei e
Che dire e tutto dosi Porcelli più volte agli errori
Fatalità Angela Merkel però non è che approfondisce greche si capisce lontano un modulo è per te gli onori sono infinitamente meno importante dei meriti ecco e e penso che tu abbia anche in Regione prima Simona ha parlato dell'errore sulla politica economica
Io francamente ho qualche dubbio che sia questo il più grande errore della Merkel innanzitutto perché la controprova sta in quello che è successo in alcuni Paesi europei eccome
E il Portogallo e l'Irlanda stessa Grecia sono riusciti insomma a uscire dalle secche in cui erano finiti e insomma procedono non parlo speditamente sulla via dello sviluppo e poi perché che vedo che ci sia un errore molte più generale che quello sul sull'immigrazione e non perché la Merkel
A ospitato insomma accolto scusa ha raccolto un milione di siriani facendo una selezione molto severa delle del nelle per la provenienza politico cioè grafica e in questo come dire
Subendo un calo popolarità dentro il suo Paese nonostante tutto ma io credo abbia fatto un errore storico nel lasciare solo all'Italia
E in questo penso che centrodestra abbia ragioni da vendere nel sottolineare come l'Europa
Abbia lasciato solo il nostro paese come se l'immigrazione fosse un problema italiano certo guai dell'Italia più di altri paese per la collocazione geografica ma in una prospettiva storica
L'immigrazione alle l'esodo dall'Africa investirà nella stessa maniera tutti i Paesi e del del nostro contribuente e non aver capito
O aver fatto finta di non capire come come è più probabile questa dimensione
E storica per il problema dell'immigrazione credo sia stato un limite un limite grave seppure dovuto a motivazioni strettamente politiche ecco
L'ultima parte del libro
Si apre sul realtà italiana ed è una parte innanzi tutto inutile perché li mette insieme molti tasselli della nostra storia recente in maniera organicità ma anche perché ci spinge a fare c'è e stasera affare a Claudio delle domande
Da un certo punto parla dell'esperienza del Governo Gialloverde
E e ne parla in termini come dire
Niente da dire quasi profetici nel senso che ci sono delle dei passaggi
Soprattutto sulla lega di Salvini
Che poi di lì a poco avrebbero trovandolo delle risposte precise negli avvenimenti politici dell'ultima nostra è stata
Cioè e dove Claudio mette in evidenza le contraddizioni della Lega
Ostile nelle sue pulsioni all'euro e all'Europa da incapace
Di indicare al tempo stesso una via alternativa
Una regola dunque che non ha saputo gestire la sua centralità politiche
Una una centralità politica che poggiavano sono io ma che parlo Lulli su tre elementi su tre pilastri la maggioranza di governo con il Movimento cinque Stelle
L'unico caso nei suoi movimenti dal niente don Renzo ogni alleanza tra PD e Cinquestelle
L'alleanza con tutto il centrodestra a livello locale periferico classe con un partito del pilota industriale interista insofferente a quella perché l'uscita felice che tanti Cinquestelle hanno ospitato a lungo ecco è come se la crisi ed agosto
Fosse stata cercata da Salvini non tanto per andare a prendersi la maggioranza parlamentare e grazie al voto popolare quanto per sottrarsi alle sono le contraddizioni
Alle contraddizioni della sua politica alla vigilia di una manovra finanziaria che avrebbe potuto minarne il consenso popolare oppure gettare l'Italia nell'isolamento
Nell'isolamento internazionale
Credo che questo sia il passaggio
Insomma più immediato dal punto di vista della nostra politica troviamo e troviamo nel cimitero una previsione e azzeccata
Per alcuni per fortuna per i nostri un rincrescimento
Compaiono domande finali
E ora
Professor della maggioranza
Giallorossa una risposta contro un centro alla Chiesa italiana che tanto preoccupa Angela Merkel in linea avanzamento del Movimento cinque Stelle sul rapporto doveva ma anche con tutto l'establishment italiano sono scelte di fondo o aggiustamenti tattici e poi c'è quello che sarà l'enzima qui si apre un altro capitolo perché anti-Renzi nella sua stagione dei di come paroliere a inseguito il vento del populismo
E l'ha pagato probabilmente nel momento del dal referendum chissà se per riguadagnare consulenze tornerà l'ex premier
Solleticare le colorite
Dell'elettorato più sensibile alla propaganda demagogica
E la Merkel costa battaglia tutte iscritti bene questa sfida politica la Merkel seggiolone per tenere insieme un'Europa che non subisca
La deriva sopranista e populista
Come giudica come può giudicare e cambio di Governo ma una domanda fondamentale vanto ha inciso Angela Merkel nel cambio di governo del della scorsa stante che vedo che gli italiani avrebbero e diritto di saperlo
Allora
Cominciamo dall'inizio cioè da onorevole buona fede
La Merkel è la politica economica europea ovviamente in libri ho cercato molto di allargare il lo sguardo
La Merkel in Europa e lo suddiviso in due parti la l'eurozona e gli strumenti con cui la Germania
A costruito la sua leadership nell'eurozona e i rapporti con l'Est Europa in particolare con l'Eurogruppo rivista Granta
Qui c'è un dato fondamentale l'euro nel Gruppo di Visegrad frutti fortissimamente integrato a livello economico e politico con la Germania di Angela Merkel
E anche quando ci sono scontri in realtà sono scontri all'interno di una comuni struttura di interessi di struttura capitalistica estremamente integrata le catene del valore europeo tra la Germania e i Paesi divisi negato sono strettissimi
Tant'è vero che annualmente la cancelliera tedesca dell'unico leader oro europeo quello fa in maniera sistematica si incontra con i quattro primi ministri dei paesi divise grande nell'ultimo che avevo citato perché l'ultimo arrivato in ordine di tempo incontri Bratislava era anche molti interessante perché nella dichiarazione finale
La Merkel ci aveva fatto scrivere
I valori liberali valori democratici eccetera eccetera eccetera che in bocca ai leaders di qualcuno di quei Paesi insomma
Sono piuttosto interessanti comunque intanto la fatti scrive e già questo è un primo un piccolo passo avanti
è un piccolo passo importante
Quindi io c'era un cercato di delinea di vedere proprio come la cancelliera tedesca ha costruito il sistema politico europeo intorno diciamo così alla Germania presunto dato importante perché fa capire do anche dove la crisi nell'attuale assetto europeo sono me
Se con l'altra cosa la o larga con lo sguardo a livello globale per i rapporti con gli Stati Uniti i rapporti con la Russia che la giovane c'era storicamente strettissimi
La Merkel li ha un po'riallineati però sempre con in un quadro di forte convergenza di interessi con la Russia di Putin e poi la carta asiatica come la chiamo io cioè i rapporti strettissimi
Con la Cina e con il Giappone perché la vedo la carta asiatica e la vero cosa importante nella costruzione polipo lirica internazionale la cancelliera tedesca
In realtà questa costruzione da parte della cancelliera non è poi così nuova
Perché molti teorici anche dalla geopolitica tradizionale tedesca e en ad hanno va messo molto l'accento sui rapporti con i Paesi asiatici ovviamente agli inizi del Novecento i teorici dello Cho politica tedesca parlavano del Giappone
E infatti fu l'asse Berlino Tokyo ma è ovviamente ora non può che essere rapporti in particolare con la Cina ma anche con il Ciapponi democratico di Shinzo Abe di Shinzo Abe
Quindi in realtà la cancelliera a Stars nel solco di grandi tradizioni politiche tedesche
Tra l'altro io nel libro
Parto proprio da un altro personaggio la politica tedesca secondo me dell'economia tedesca che secondo me molto importante molto poco conosciuto che l'ex presidente dolci banche altre verrà o se no ammazzato praticamente negli stessi giorni del del crollo del muro di Berlino prima che dovessero prima che facesse un importantissimo discorso ai banchieri americani britannici a Wall Street perché altri verrà Hussein in quel discorso che comunque aveva scritto i tratti e l'ho trovato lo pubblicato enuncia una serie di principi nella politica internazionale per la Germania chi in realtà sono i principi sostanzialmente dalla politica internazionale la Merkel
Tra l'altro è molto pronta profetico preveggente quando dice attenti che se noi non ci stiamo bene le transizioni politiche ed economiche in particolare economica dei Paesi dell'Est
Ci ritroveremo con un'esplosione di conflitti antagonismi etnici in quei Paesi che guarda caso è esattamente quello che è avvenuto
L'altra cosa molto significative che la suo modello di capitalismo e di percorso di cambiamento capitalistico dopo crollo dei regimi comunisti nell'Est era un percorso alternativo a quello preferito scelto dalla comunità economiche finanziarie americane britannica di Wall Street
E probabilmente Carrà o se ne aveva ragione si fosse si fosse scelto la sua via non avremmo avuto tanto per esser chiari la crisi le mamme tutto quello che è successo
Prima e dopo quindi in questo senso ho cercato di vedere come la cancelliera tedesca
E molto sia fatte molto innovatrice ma come tutti i grandi innovatori sta all'interno del suo con ricette tradizioni perché non si può innovare se non partendo da spendere certe tradizioni storica la propria storia e da lì io ovviamente e facendo il salto di qualità
Detto tutto questo ritorno al punto cioè la Merkel la politica europea in particolare la Merkel e la politica economica europea
Che io non sono qui io non sono d'accordo né con i critici anche austerity dalla Merkel nella sulla scia di Krugman né di Stiglitz anzi sono profondamente in disaccordo con costoro l'euro in quanto Moba monito anche non arriverebbero cercano di spiegare un po'nel libro
E in quanto nuova moneta internazionale che non aveva dietro di sé che non ha dietro di sé io dico per fortuna
La finale nucleare americano e lei è la flotta e le mi sembra dieci dodici forse tattiche task force della Marina degli Stati Uniti con relative portaerei
Da Luca ma dietro di sé questo può
O affidarsi per essere credibile a livello mondiale sull'efficienza e la ed efficace le proprie economie un po'affidarsi su nessun'altra cosa
Non può affidarsi sull'imperialismo chiamano con nome e cognome deve affidarsi sulla validità del profumo ed economico
Capitalistico
I questo cosa significa significa che innanzitutto ci deve essere una convergenza nei parametri fiscali e dei parametri di rigore fiscale da parte dei dei immani dei maggiori Paesi europei aderenti all'euro senza la quale convergenza di rigore fiscale puramente e semplicemente non ce l'hai
Se la Germania avesse accettato politiche non di rigore da parte dei Paesi che hanno un forte debito un forte deficit questa avrebbe significato uno l'esplosione del debito due gli attacchi della finanza speculativa sull'Euro trenta
Che non fisico avrebbe messo in moto quel meccanismo dello spread e che ha ricondotto all'interno dell'area dell'euro gli scossoni delle crisi finanziarie evitando il crollo Della Monica questa secondo me è assolutamente evidente l'alternative non Flushing distruggere l'Euro un'alternativa però i costi devono essere ben calcolati riunite
I costi non sono dell'uscita dall'euro della distruzione dell'euro ma quello che sarebbe accaduto in Europa senza una moneta unica
Cuneo in Europa senza una moneta unica mentre dalla crisi Lehman in preda alle guerre pura commerciale valutare significava la guerra delle svalutazioni competitive e ovvero ovverosia tanto per essere chiari
Un altro bel conflitti bellico in Europa perché di questo poi si rischiava fortemente quindi francamente l'alternativa mi sembra piuttosto poco
Interessante in una così ma questo non significa che le politiche di rigore non potessero essere integrato e la politica di investimenti o da favorire politiche d'investimento
Tra l'altro nello stile scat compatte si può tranquillamente fare l'interpretazione molto creativa diciamo la presidente Draghi della fiscal compact mi spiego il presidente Draghi aveva quando ha iniziato le sue politiche politiche monetarie non convenzionale aveva dietro di sé uno statuto la Banca centrale europea la quale di quale dispone stati critici tedeschi su questo hanno cercato di un po'darlo ha di fronte alla Corte costituzionale di Karlsruhe tra l'altro direi che gli Bonini diceva che lui non poteva acquistare titoli dei titoli di Stato dei vari Paesi e lui non poteva operare
Per la per evitarla favorendo la crescita economica
Cosa ha fatto il presidente RAI che ha interpretato in maniera creativa quello Statuto perché ieri ha sì però lo Statuto mi impone anche innanzitutto il target d'inflazione al due per cento
Ma in mi impone che qui è che di manovrare i tassi d'interesse in maniera tale che i le economie mi rispondono i tassi di interesse ora se a causa dei meccanismi dello spread e a causa del fatto che io non compro titoli lignee manovre sui tassi di interesse in un un'influenza sono come dovrebbero le economie dei singoli Paesi
Questo significa che io vi io lo in realtà la sostanza lo statuto per evitare di violarla nella sostanza devo in realtà acquistare i titoli sul mercato secondario tradotta robusta balli non era né che ci ha dato un'intervista al formalità tecnica ha dato salite prossime parlandoci chiaro molto creativa dello Statuto
Perché per ha detto per fare in modo che io applichi la sostanza dello Statuto la bici in realtà devo fare una cosa diversa da quella che mi ha che dice l'interpretazione letterale di quello sparuto chiaro
Ora anche con il fiscal compact a voler essere un po'creativi si può fare la stessa interpretazione perché il fiscal compact cosa dice che i Paesi che hanno un forte debito devono e vive permettere in piedi dei percorsi di rientro a quel forte debito però per rientrare da quel forte debito
Una la prima manovra e quella contabile tagliare tagliare tagliare
E estese o o mentale darsi Maria tale da rientrare dal debito l'altra via eh
Io cerco di rientrare dal debito con un programma di cinque o di dieci anni aumentandola tasso di crescita del PIL in maniera tale che così aumentando Mill denominatore ed essere cercando di stabilizzare il numeratore ufficio verso il numeratore a quel punto io rientro dal debito
Quindi in teoria non si sa in teoria in pratica anche applicando il fiscal compact si possono pensare di fare politiche espansive
Il problema qual è specialmente sul lato degli investimenti perché ovviamente come tutti studiosi di economia keynesiane neo keynesiana dicono che sanno andando spendendo per gli investimenti sia un moltiplicatore un acceleratore sull'economia molto più vasto che con la semplice spread molto più alto era proprio con la semplice spesa corrente
Qual è il punto chiave di tutto sto discorso queste verissimo ma dovremo essere i critici dalla Merkel sulla politica economica onesti cioè rigorosi
Se si dice che le politiche di investimento possono essere utilizzate per anche proprio per programmi di rientro dal debito quindi ogni ora addotto magari un po'maggior deficit ma lo faccio con politiche di investimento serio perché in questo modo faccio crescere di più l'economia e quindi poi in negli anni successivi rientro dal debito
Per far questo io mi devo accettare una delega di sovranità ai all'istituzione open molto maggiore perché questo significa che la Commissione europea o chi per lei mi deve mettere il naso non sui parametri quantitativi ma sulle scelte qualitative
E parliamoci chiaro è questo ai Signa tutti coloro che sono vagamente sovrani sto populisti o semplicemente a quelli che non accettano che la che organismi esterni mettono il naso puta caso sui trasferimenti all'impresa
E sui fondi perduti nel nostro bilancio pubblico
E figuriamoci quello che succede
Piccolo a Nepi con la storia nel bilancio dalla sanità pubblica italiana che sono centodieci miliardi di euro mi corregge se bagno
Sì non mi ricordo male ci sono quaranta miliardi di trasferimenti alla sanità privata convenzionata
Ora con tutta la buona volontà in quei quaranta miliardi ridurrà di quattro miliardi per trovare i soldi per fare ospedali pubblici non credo siano poi situazioni possibili bene allora vi sono brutto e cattivo dico
Guanda da vedere la struttura provvedere maggiori giornali italiani quanti in quella struttura proprietaria ci sono gli interessi di gruppi che hanno che agiscono all'interno del settore sanità privata e poi vedete voi quanto è possibile fare una riforma del genere
Allora cosa voglio dire con tutto questo
No voi siete sei tesi voi se ad esempio degli Angelucci no voi neanche l'uncino
Tanto per non fu però tanto per fare nomi e cognomi
Legittimamente sia chiaro perché sirene nessuno glielo vieta però ovviamente poi ovviamente nessuno ieri da difendere loro legittimi interessi di categoria o di gruppo di classe o come li volete chiamare
Cosa dico con tutto ciò evidente che specialmente nella struttura politica nel nostro Paese fare politiche che ha significa un aumento di deficit anche con la scusa di fare investimenti diventa una cosa che è molto pericolosa
Quando il volto Function il Brescia il vero cerbero della politica economica europea de tedesca diceva sì ma signori italiani ma non riuscire a spendere i suoi fondi per gli Europei volete spendere più soldi per gli Investimenti CISL voleva episodi per i vestiti ma per farci cosa
è cioè per le è fastidioso perché di sua natura credo che sia di tipo età abbastanza ostico anche per la sua storia personale
Su una sedia a rotelle per un attentato dalla frenando trovarmi frazione quindi insomma
Ne ha ben donde
Però dico non è che ha tutti i torti non è che gli si può dire che ha tutti i torti quando vai rimane fa così roccioso il presidente Bundesbank
Fa così il roccioso nei confronti di quanta TT visibile perché in questo modo si favorisce un cono comportamenti Hazzard l'azzardo morale troviamo i banchieri centrali da parte di Paesi come l'Italia non ha tutti i torti
Piccolo questione il quantitative easing cioè questa una questione in Italia non viene molto non è molto conosciuta
Due sono state le ragioni per cui dalla due mila e cinque mila e quindici in poi il consenso per la Merkel per la sede un ha avuto un crollo del dieci per cento una immigrante questa nota la seconda questione è stato il quantitative easing attenzioni non in quanto tale ma perché quanto attivissimi e comporta una diminuzione forte dei rendimenti delle pensioni tedesche dato detenzione delle pensioni dei rischi e dato che i pensionati tedeschi
Fanno affidamento su quelle pensioni subito i rendimenti perché loro dopo sessant'anni sessantadue anni quant'è l'età da pensione traendone saranno giustamente in viaggio in vacanza
Ovviamente e le regioni dove erano in forte presenza di pensionati insomma sì ma se ne sono
Ci sono un po'adirate perché per le scelte di quante tipica del quantitative easing cioè la Merkel quando di fatto autorizzato tra indie a fare il quanto ti Vincent
Tra l'altro con il passaggio di alcuni dimissioni di membri tedeschi del board del comitato esecutivo della BCE cent'non è stata una cosa indolore
E con le nuove nomine da parte dal governo tedesco lì dentro
è è a e c'è stato un pronto forse presso politico lager la cancelliera tedesca fatto tue operazione a forte impatto politica forte costo prezzo politico una l'unione dei profughi riunione proprio evidente due il quanto di di leasing ovvero la diminuzione l'azionamento addirittura degli ai rendimenti l'aumento dei rendimenti e tassi rendimento delle pensioni
Delle pensioni tedesche detto questa dice ma prima detto tutto questo
Chi dice che in Italia del per cui detto che le politiche di rigore ci volevano dovevano essere possibilmente sempre più affiancare la politica di investimento ma questo significa una delega ulteriore forte di sovranità da parte dei Paesi dell'euro a istituzioni dell'eurozona
Detto tutto questo l'austerità che in Italia ed nel non è vero che non abbiamo fatto sterile
Solo che qualcuno ha pagato di più l'austerità e qualcuno l'ha pagata fatte labbra Iyeke qui basta vedere la struttura del bilancio pubblico sia delle entrate sia della spesa per accorgersene
C'è qualcuno cioè i lavoratori del settore pubblico impiegati pubblici alcuni scade morie di pensionati
Per esempio i lavoratori salariati che hanno fortissimamente pagato il l'austerità ci sono altri sui trasferimenti alle imprese private che però non hanno pagato un nel merito sul suolo anzi
Poi in vari modi si spari aumenti dei trasferimenti all'impresa sotto forma di aumento delle spese di acquisto di beni
Di acquisto di beni e servizi da parte delle pubbliche amministrazioni mediante l'aumento dei trasferimenti alla sanità privata convenzionata gli ante aumento dei contributi per l'energie politiche poi nelle Ricci politiche misteriosamente ci sono anche i combustibili fossili comunque sia c'è stampi
Austerità c'è stata ma è stata selettiva
Ed è questo tra l'altro che ha comportato perché la struttura del bilancio pubblico una mi ama sempre ricordare ogni giorno i rilievi quando lo intervista il professor Baldassarri è una struttura bilancio pubblico recessiva
Quindi vanno la mettiamo carburante nel bilancio pubblico ma intanto non ha speso diminuendone Heras in entrambi i fronti nome alimentiamo una struttura il bilancio pubblico che provoca necessariamente in una situazione di recessione ma tutto ciò con l'Europa non c'entra un tubo
è una questione puramente italiana per scelte del sistema politico italiano
Per questo Toso sono stato sufficiente sufficiente sufficientemente chiaro ora ovviamente tutta questa questa cosa io non l'ho spiegata bene Lelli va anche perché il libro
Lo ha un po'accennata quando sul mercato del lavoro
Osso ho detto che la riforma che aveva fatto il Governo Renzi sul mercato del lavoro il famoso ciò Bex
E nel libro scrivo che queste dovuto perché Presidente RAI che convoco Renzi nella sua residenza di campagna di Castiglion del lago
E i intensi ci arriva un Presidente del Consiglio con l'elicottero e gli disse caro Presidente del Consiglio bisogno che l'Italia fatti intervenga sull'articolo diciotto per aprire la la bandierina nei confronti dell'Olanda e della Germania
E il Renzi andò alla sede del Pd dice disastri del PD dobbiamo intervenire sull'articolo diciotto
Draghi chiese l'intervento sull'articolo diciotto ma non preteso una riforma del mercato del lavoro in cui non c'era nessun miliardo di euro per gli ammortizzatori sociali
Quando sorridere e la pago livello elettorale fece l'agenda Erza si chiamavano quella sulla riforma del mercato del lavoro in Germania
Ci mise oltre dieci miliardi di euro all'anno per sei o sette anni sui nuovi ulteriori per gli strumenti gli ammortizzatori sociali e questo in un Paese la Germania che il sistema di istruzione professare più avanzato di tutto l'Occidente e non abbiamo un sistema di formazione professionale che dire che
Fa pena è usare un sottile buonismo e allora va benissimo abolì l'articolo curdi sostanzioso vocaboli che sulla però ci mette sul tavolo i dieci miliardi di euro almeno che invece che per gli ottanta euro si alimenti per gli ammortizzatori sociali
E su questo ripeto la l'Europa o Draghi non hanno pretendevano nulla deve perché non ci fossero pensano la nostra scelta di politica economica e di bilancio
Questo lo dico perché perché la mia dei quello io sostengo anche pone il capitolo italiano e che molte delle scelte di politica economica che abbiamo fatto in questi in questi anni e che hanno sotto il mantra ce lo chiede l'Europa no non ce lo chiede l'Europa
E noi le abbiamo fatte in quel modo e la responsabilità è nostra del nostro mondo sistema politico in senso lato
Ho poi vedo passo alla all'altra in questione è quello della dell'immagine reciproca si ovviamente io non mi sono messa a parlare è l'immagine che ci hanno i tedeschi nei nostri confronti perché so che è un'immagine che bisognerebbe prenderli a schiaffi e Tognoli ogni ogni due giorni tra l'altro l'immagine che gli italiani hanno della Germania non è così negativa perché è vero che c'è ormai consolidata da alcuni decenni un in una forte propensione anti europea di una parte degli italiani ma vi è una parte molto importante gli italiani
C'è stato un sondaggio vicine ma che dire parlava il quale nel maggio mi paese a cui vorreste tanto che l'Italia assomigliasse di più esposta guarda caso dalla Germania
Quindi si
Poi noi diamo essere furbastri vogliamo come però ceffone cosa fosse un po'più ordinaria ma che ci dispiacerebbe molto almeno idealmente quindi mentre i testi da credo però io non leggendo la stampa tedesca bene non lo so credo almeno a livello di stampa popolare abbiano un'immagine molto peggiore dell'Italia di quanto l'Italia vinse all'immagine la Germania Ghana ma di molto
Ma di molto peggiore ecco quindi in questo dico però ovviamente negli Priori questo non non ho parlato è una delle tante deficienze del livellamento perché
Ho vediamo un po'
La alla trame entrata ce la disse sono tutte e due grandissime le donne di governo alla differenza evidente la DIGOS brutalmente la Thatcher rappresenti il vecchio mondo del vecchio Occidente uscito Daccico lungo uscito dalle un cioè che variamente a non è uscita anzi che ha imposto la rivoluzione reaganiana la Merkel rappresenta il nuovo mondo quello che esce dalla fatto che sono emerse nuove potenze nove grandi economie nell'Asia e nell'Oriente quindi in realtà la Thatcher sicuramente una grandissimo personaggio essendo io un po'più un po'di sinistra non lo vedo molto bene ma in grandissimo personaggio la metto da questo punto di vista è un grandissimo personaggio se uno è molto più innovatore neppure se uno vent'molto più progressista tra l'altro la Merkel
Ora io non non più proprio perché ho fornito parla della politica internazionale know proprio all'inizio volevo parlarne con il detto meglio di no perché se lo scrivo solo scelti Anci sulla sua formazione
Lì ci sono cose che sono uscite piuttosto interessanti le scrivo provola De Romanis su cui non sono d'accordo sulla sua valutazione sulla sanità come si sarà capito però le cose che scrive sulla formazione la Merkel sono illuminanti perché a mettere una chimica quantistica
Esprime la sua preparazione scientifica la sua formazione scientifica è fondamentale per capire il suo metodo politico che è stato un me che è un metro molto molto importante perché si basa su un compromesso all'interno di un certo quadro RI valore
Però lei e nel discorso che ha fatto a Strasburgo l'anno scorso a novembre la teorizza di Mani non solo in quella magica quello che c'è stato quasi un discorso di testamento politico Petrarca mettere malata da quello che s'è capito è malata di diabete milione prova piccola malattia così insomma
Professor mi è stato detto può non so quanto sia vero ma insomma
Quindi se non è che sia in ottima salute come come è evidente
E in qualche modo ha lasciato un po'cerca di lasciare un po'il testimone alla sua prima pupilla Ursula von der Lion a livello europeo e alla sua seconda pupilla di Queen un omino perché se no stopper e il nome sull'attuale ministro difese presidente la se devo al livello
A livello di cancellierato che poi ci riescono a livello di cancellato questo è tutto un altro paio di maniche
Le Rory dalla Merkel allora sulla questione dell'immigrazione secondo me sì è stata una scelta estremamente azzardata storicamente credo che non sia un errore perché la struttura demografica tedesca era tale per cui in quel milione di profumi e i i le fondazioni
Diciamo della grande capitale tedesco l'abete su un anno in particolare io hanno detto a chiare lettere gli era negli erano indispensabile tedeschi per coprire il fatto che hanno pochi figli
Mentre la Francia asset finanziari uno generosissimo politica pro figlie pro famiglia col deficit cioè questa è un deficit intelligente da parte francese
La Germania ha preso letteralmente Cipressa milione dei profughi siriani acculturati sistema nella prossima propone quindi dal punto di vista storico di medio periodo non credo sia stato un errore ovviamente ha pagato un prezzo politico
L'errore è vero che ha fatto leggere la la Merkel che non è un errore è che
Cerco di spiegarle spero di essere chiaro
Ne quando nella sua struttura è un politica europea la Merkel da un lato appunto utilizzato la disciplina fiscale e di bilancio il fiscal compact gli altre regole fiscali per mettere ordine nell'eurozona cioè riuscirà più o meno l'unico Paese un qui pro quo non c'è riuscita invita
Ma perché l'Italia ha caratteristiche particolari forse anche la Merkel dovrebbe rendersene conto ma a questo punto discorso
Poi dall'altro lato usato lo strumento delle catene del valore della pena degli investimenti del grande capitale nei confronti dei Paesi Visegrád più i fondi europei per lo sviluppo di quei Paesi
Ma i due sistemi si reggono si reggevano perché c'erano intorno alla Germania una serie di Paesi satelliti l'Olanda a Finlandia la Lettonia la Slovacchia l'Austria che avevano la moneta o è un
Moneta unica europea come una moneta europea erano fedelissimi dalla Germania sulla linea del rigore e contemporaneamente avevano pedine vedi sì l'Austria stretti legami con i Paesi divise grande con i Paesi ora questa struttura alla Germani gli è saltata perché qui in questa in un'Europa costruita su questa struttura che poi era un'Europa Unione europea che al cui centro c'aveva il vecchio unione doganale tedesca
Anche qui sempre la storia non poteva non ha potuto reggere non poteva reggere nel confronto politico internazionale agli scossoni che gli hanno dato Istat unire
E la Russia mai dei riscossori allora di americani con l'amministrazione Obama che ha attaccato sul fronte dolci ma anche sul fronte Volkswagen tratta con Rosario le è stato duro e per la Germania la mostra che l'ha reagito molto bene ma su questa nota con Ulissi e poi con Trump figuriamoci tutto tutto quello che è successo
La un'Europa costruita su quella su solo su uno scoop su quella su quella struttura e non può reggere
Perché ovviamente gli altri paesi perché Juan come possono essere solidali con la posizione di questi Paesi falchi queste di quel punto su cui e e infatti e la situazione si è voluta perché la posizione e la Merkel si è indebolita
Perché la sistema con i loro dischi chiaramente intralci sia in transizione con crollo delle spie dell'ascensore Verde in Comune
Quindi sentisse indebolita e Waldron assunto una posizione molto più forte
Per cui quell'asse franco tedesco che in realtà nell'Europa della Merkel alle era diventato molto laterale sì esisteva sempre però è una cosa laterale non era il vero asse centrale perché il vero asse centrale nell'Europa dalla Merkel e rametti alla Germania
Ecco quell'asse franco-tedesco è ritornato a essere lasse la frazione portante del sistema politico europeo solo che ovviamente mettere d'accordo la Germania con l'Olanda e con l'Austria sessanta secondi almeno quarta al tempo nell'aria
Nel cuore del dominio la Merkel si faccia in quei secondi ovviamente e quando la Merkel doveva prendere in Union lombarde innovazioni rispetto a quelle posizioni poteva facilmente
In cui diciamo così costringe persuadere quel Paese all'ultima accettare quella posizione
è mettere d'accordo due proprio sul piano sostanziale Paesi dalla sensibilità molto diverso oltre che degli interessi molto diversi come la Germania come la Francia e come la Spagna e così via è un'operazione molto complicata e infatti
In
La difficoltà del parto dalla commissione di uso affonda guai stanno lì a dimostrarlo perché non sarà un caso che proprio la casa super candidato al super portafoglio francese Sylvie Goulard da sia stata stroncata è così sia stata stroncata ecco quindi è evidente che insomma e queste e le questo non è è un errore che quel tipo di costruzione a questo punto deve evolvere e l'evoluzione sarà complicato basta
Qualche io
Giovedì ci qua
Abbiamo qualche
Vedo che c'è molta gente che si sta
Alzando quindi
E io direi di no ora mi sembra che anche l'autore che tutti siano entrate abbastanza nel merito
E quindi penso che l'unica casa a questo punto si a comprare il libro come si dice in questa casa e leggerlo perché già molto vi hanno spiegato il loro pare naturalmente
Il libero
Un'altra sala va fatta ecco sarà chiaro che non non si risolve tutto in qualche domanda una presentazione più per quanto ben fatta ma bisogna sempre leggera anche libero quindi direi che ci possiamo salutare qui ringrazio l'editore Castelli ringrazio Claudio Landi e tutti i nostri ospiti e libero lo potete acquistare se poi volete la tecnica l'autore sarà felicissimo di farmela grazie