Festival delle Città - Sindaci per sempre? Paolo Del Debbio intervista Matteo Ricci e Matteo Renzi

Bene c'è stata molta gente ci sono stati molti di un'infinità di dibattiti personaggi tutti i personaggi piuttosto rilevanti importanti membri del Governo insomma prestata quindi non ho capito il titolo a chi è rivolto sindaci per sempre col punto Saverio cioè se un titolo a misura di Ricci che dice va be faccio il sindaco l'altra volta poi però voglio far parlamentare o rivolto come di perché sto titolo autobiografico voglio dire
No perché ritengo che i sindaci siano in questo momento la parte più dinamica della politica italiana quella più vicina ai cittadini
E perché non sempre è coloro che han fatto i sindaci poi arrivo ruoli Diversi si ricorre di essere stati Sindaci
Allora mi sono inventato questa cosa
Perché una delle cose che ho prestato di più dell'esperienza Di Matteo dal presidente del Consiglio invece è stata proprio questa sono la voglia l'ansia di cambiare le cose l'ansia di fare le cose l'ansia di cambiare le cose che magari ci ha portato anche a fare qualche errore
Ma tipica del sindaco che non statali come dire a
Fare tanti tatticismi ma dentro la visione della città prova concretamente a cambiare le cose c'è la voglia del cambiamento è un elemento che contraddistingue i sindaci io spero che tutti coloro che hanno fatto i sindaci come Cattaneo come Renzi oggi hanno ruoli diversi
Mantengono questa voglia di cambiare le cose perché la ritengo una delle parti più dinamiche più positive della politica italiana
Quindi diciamo così quindi di prevedere in Parlamento prossima volta presa pur
Mi sembra greci come va un po'con la vedo la vedo bene l'ha fatto il colpaccio e riuscito e
All'impresa vedere stamattina sabbia mattinata rivela la fatica la rivolta stavolta a quale si riferisce però alla alla più grossa diamo del tu nell'intimità si noi sogniamo Valentina Vacca diamoci delle Sergio da farle domande un po'particolare
Di ecco come no
No come va
Bene già nel secolo che si sta bene no io voglio dire bravo Matteo Ricci a tutti i sindaci perché secondo me questa iniziativa è stata bella tosta mamma ha funzionato se non serale io non roviniamo alla fine diciamo è andata è andata bene
E e credo che sia un fatto molto bello aggiungo tre cose al volo rispetto alle questioni dei sindaci a è vero ha ragione Ricci i sindaci sono la parte più significativa della politica italiana più rilevante ed è anche l'esperienza per lo meno per me più bella e ho fatto cose bellissime nella in politica devo soltanto dire grazie per tutte le occasioni che ho avuto mai niente da le emozioni e la gioia di fare il sindaco della propria della propria città
è chiaro che questo non non basta perché altrimenti un discorso un po'filosofico ci sono due punti che sono e vanno messi all'ordine del giorno è il primo è che i Sindaci devono essere i protagonisti più di quanto lo sia testati del dibattito sull'autonomia
Vi siete fatti fregare ci siamo fatti fregare nel dibattito soltanto dalle questioni dei presidenti di Regione dei consiglieri regionali io ritengo che per come è fatta l'Italia
La vera sfida sull'autonomia si giochi nel dare poteri diversi ai primi cittadini quali naturalmente va verificato sulla base dei territori perché i sindaci delle città metropolitane o dei capoluoghi di regione o di realtà
Di un certo tipo chiedono di più degli altri sindaci il Sindaco di Milano sicuramente vuol fare il sindaco della Grande Milano più che dei rischi perché il sindaco di Pavia
Dire la grande Firenze non esiste perché Firenze grandissima super ma non non le dimensioni geografiche territoriali hanno un valore Roma ha una storia particolare
E noi sappiamo quanto sarebbe importante per la crescita del Paese che Roma tornasse ad essere quel volano di crescita che in passato in alcuni casi è stato e che mi spiace dirlo adesso non è più perché se Roma fosse oggi una città guida il la situazione economica del Paese sarebbe diversa ma sulla situazione la la la situazione culturale del Paese
Quindi dipende da realtà realtà però è chiaro che l'autonomia che in questo momento il Parlamento deve discutere non è quella Salvini Ana delle regioni per me è quella dei sindaci e qui si parrà la vostra nobilitate siete bravi siete capaci se siete in grado fatevi sentire
Perché è stata una stagione in cui sindaci si sono fatte sentire negli anni novanta più che noi io e Ale siamo stati diciamo sindaci insieme da deve all'ANCI insieme pur su posizioni diverse
Matteo è diventato sindaco dopo però non l'ho fatto altre esperienze insieme il tema Paolo secondo me il tema scusi Del Debbio è che va giocata la partita con una proposta anche da parte di sindaci il terzo e ultimo punto
Se vuoi far ripartire la crescita in Italia
Che il Governo populista a azzerato si può fare un po'di buon Polar sì si può fare un po'di polemica politica tranquille no con selezionatrice ambienti perché più che hai dato il governo comunista fatto azzerato la fai ripartire essenzialmente con gli investimenti
E gli investimenti traslocare sono i trentasei miliardi delle grandi opere ma sono anche tutti i lavori che avevamo cercato di far partire nel due mila e quattordici lavori di edilizia scolastica
Lavori sul dissesto idrogeologico lavori sulle realtà diciamo della quotidianità che noi sindaci abbiamo bloccato nel due mila undici due mila dodici perché ci arrivo vedo Marco se stesso ad accordi trentine Pisani siam d'accordo tutti
Quando arrivo la mannaia di Monti noi eravamo a un bivio o tagliavamo sui servizi sociali o tagliavamo sulle infrastrutture giusto penso che anche a Pavia sia stato lo stesso e noi molti di noi hanno saliamo sulle strade
Sulle Investimenti oggi noi dobbiamo recuperare un po'l'abbiamo fatto ma ci sono ancora tanti miliardi di euro disponibili nelle pieghe dei ministeri
Dati chiedere che vengano spesi sulle questioni delle amministrazioni territoriali e in particolare dei sindaci tutti sui motivi
Va benissimo dei due anime si sta meglio di così d'accordo ti chiedo subito arrivo Cattaneo vorrei chiedere a Matteo Ricci quei qui da teorici ha fatto una proposta piuttosto precisa
Sulla questione di come far ripartire quello che dice Matteo Renzi e cioè i lavori non solo le grandi opere ma tutta quella quell'amore che possono far ripartire comuni allora
è interessante che HP le due cose la logica della proposta e il concreto della proposta
Ma la logica che non vogliamo fare i soliti sindaci che vanno a pietire al governo le risorse che mancano ovviamente questo lo facciamo lo facciamo quotidianamente
Abbiamo un elenco di problemi ancora non risolti da risolvere Antonio Decaro che le leggeremo presidente dell'ANCI alla fine di novembre è stato presentato un dossier per il governo con tutte le vicende aperte dei comuni
Ma noi vorremmo essere protagonisti della crescita questo il punto
C'è l'appello che abbiamo fatto al governo da questo festival è di dire è stato mette di quel rischio di comuni di essere protagonisti della crescita
Siccome dite che giustamente io credo che è una parte importante del rilancio del Paese passi attraverso gli investimenti Green
Siccome dite che una parte importante del rilancio passa attraverso la riqualificazione delle periferie a chi era opera la politica più concrete come possiamo fare per la sicurezza delle città
Siccome dite che giustamente questo governo ha trovato degli accordi importanti sul rilancio della scuola pubblica
Mettete in condizioni comuni di spendere le risorse che hanno più velocemente delle procedure ma anche di spendere ad Adele condizioni migliori perché per i Comuni l'IVA e tutto ha un costo notare non la recuperiamo l'IVA
E siccome per le barriere architettoniche giustamente legislatore in passato ha fatto la scelta del quattro per cento
Noi chiediamo di ridurre dal ventidue e dal dieci per cento che sono le aliquote che abbiamo sui lavori pubblici per i settori strategici Green scuole periferie il quattro per cento risposta
Misiani è venuto qua
Ovviamente dice subito le coperture no ovviamente per l'età proposti interessante se lo avevamo io ritengo che la stiamo studiando io ritengo che questo farebbe partire molti più cantieri non certo sui ha avuto il Giurì alla fine con qualche allo cioè rispetto al dieci venti all'UE essendo applicato su più cantieri perché permetterebbe di avere più o meno lo stesso James avrebbe Misiani ha detto il giusto valore copertura Misiani ha detto che la cosa interessante è la stessa cosa ha detto Baretta ne stiamo preparando con con tutta la struttura anzi permettetemi di fare un grande ringraziamento alla struttura di alibi Leganés arte
Che ha fatto un lavoro straordinario in particolar modo Valeruz arrivi che
Il tesoriere che in poco tempo ha messo in piedi tutta sta sta ambaradan li voglio ringraziare tutti come struttura e lo stesso Marco ci sta lavorando stiamo facendo una scheda tecnica per dimostrare
Che il gettito per lo Stato sarebbe più o meno equivalente ma sarebbe però con questa scelta comporterebbe più lavoro
Più sviluppo ad una trasformazione delle città perché non possiamo più consumare nuovo territorio più sicurezza e al tempo stesso avremmo dato così dal dal basso una grande mano alla crescita economica di questo pericolo perché il tema vero eh
Che nell'ultimo anno il paese si è fermata una proposta molto interessante la logica che sottostà alla proposta legge anche da un punto di vista economico al contrario di altre proposte che non reggono tipo del tasso alle badanti eccetera ma
Io dovunque ce ne parli con Renzi perché lì in quel governo di Renzi conta cioè non è non è che c'è tantissima nega l'abbia chiamata Oriani traccia tantissimi parlamentari e governi sottovaluta però abbiamo ha funzionato per tre anni e tre volte negli
No la prese lo chiamano pace Andriani appesa rovinati tuo partito ti vuole incontrare arrivavo lì e c'era sempre uso da sistema questa roba però PalaDesio ad una velocità favorisce quelle credevamo sindaco
Emeghara Nardella tre dodici però noi a Firenze abbiamo poco a Angela dove viviamo
Voi siete una associazione a delinquere Stone scherzando domani il fattore Renzi contro richiede no voglio sapere questa cosa qui perché insomma questo alla proposta un portatile io non non per contratto non posso più parlare di lui fa
Se la si ama Italia IVA che non è molto bello che è una roba che non non non non non è il massimo però prettamente il ragionamento di Di Matteo corretta ora io non so valutare questo lo lo verificheranno i nostri ragazzi in Parlamento sono totalmente a disposizione per verificarlo però il punto cioè nobili diamo l'incarico subito almeno me lo facciamo lavorare però il problema
Per il secondo me no il solito un'esperienza mistica che adesso però col nuovo partito deve deve deve lasciare sia assolutamente volendo anche mi ha rimproverato mobili per il Friuli
Perché abbiamo avviata Pesaro il la flotta di monopattini e lui disse che alimenteranno all'emendamento sulle non gli ho dato merito glielo do Mère gliele do merito adesso pubblicamente perché
Io immagino già l'abbiam manona la mobilità da una privato questo riconoscimento sul monopattino appesero tra nobili e Ricci immagino già la Borsa di Wall Street come reiterate Enasarco preoccupato
No anzi a notare che è mobilità alternativa è una cosa seria però accade ai mobili no io volevo sapere cosa ne pensa resi ecco a voi spazia meglio non è che io chiedo RNC una ministro all'Economia
Quindi richiedere coperture 'ste cose quell'altro una cosa da portare avanti questa qui
Ricomporlo sarà se siamo seri e non demagoghi va capito siccome la proposta intelligente vanno capite le coperture e il quantum e capire se quando arriverà la proposta di Ali in in discussione non ci siamo pronti a confrontarci nel merito il ragionamento che fa recente l'ingente dice ragazza
Le barriere architettoniche hanno il quattro per cento di IVA siccome per me li dà un costo semi abbassa deriva bene dopodiché io prendo il suo spunto e quindi pronto a discutere ma faccio un passo in più
Ci sono questo ragionamento del le infrastrutture come condizione per la ripartenza del paese a Chiavari
Non dobbiamo essere
Sì
Il Codice appalti elevate anche codici abbiamo chiamato Del Debbio apposta fare moderatore non è no no ma il sorriso noterà un chiunque c'erano weberiano al moderatore e faccio le estremizzato e il punto è un altro il punto è
Tu hai Selmi
I soldi del piano periferia
Sono due punto uno miliardi di euro in alcuni casi pare che l'abbiano un po'è un ragionamento che parte da rammendo di Renzo Piano è un ragionamento che parte dalla notte del Batacchi Lanna
Cioè nel novembre del due mila e quindici un gruppo di persone cresciute nelle periferie di Bruxelles entra a Parigi disintegra la quotidianità di Parigi e uccide centinaia di persone
Tutti dicono siamo Hollande diceva siamo alla sequela mondiale persino il Papa rise quell'espressione noi diciamo ok
è un grande allarme per tutti mettiamo soldi sulla Cyber Security mettiamo soldi sulla polizia sull'esercito proteggiamo con le armi tutti quelli che devono essere protetti per carità tutto vero
Ma voi partire alla radice del problema e dire che a Moulin Beck Bruxelles balli e da cui son partiti quelli lì in vent'anni si sono tagliate tutte le sospese sociali e verbalizzazione
Se poi vuoi dire che basta altri per dire siamo nella guerra mondiale e distruggere Montero visti teoria iscritto
Ma la questione è politica è che se tu fai il sindaco sai che hai bisogno di un percorso lungo che non vedrà Ricci che non verrà Cattaneo che non vedranno i sindaci presenti qui ma che vedranno i tuoi successoria forse i successori dei successori
Che è quello di dire basta nelle periferie son due miliardi e cento
Li abbia messi nel due mila sedici
Perché io devo dire al sindaco di Pesaro che deve spendere più la più la più in là è una volta voi delego qualcuno glieli lascio c'è un problema son due miliardi e cento non son venti milioni secondo punto Del Debbio tutto il tema dell'edilizia scolastica
L'abbiamo un ministro e ci farà tutti i giorni del crocifisso le merendine e vede determina
E Dio mio
No ma al mulo vuol metterci il Vangelo come tecnologia lo mettiamo seduzione volevano porre Mattarella
Va beh dico ma se anziché è pensare a cosa appiccicano al muro lui pensasse a come rendere i muri più solidi reticoli visto che c'è servirli
Ha capito però senza allora siete poi caso che allo stato non è in grado di sodio ma qui va bene pensavo di utilizzarla quasi come come portavoce sì
Allora su questi temi ci giochiamo il futuro ecco perché finiscono decisamente locale
Ma o sta roba la poi Denise declinare in decine di altri temi sociale urbani cultura domandato Progetto bellezza dei ricordi quell'ancora fermo in parte son soldi
Progetti di piccoli interventi che sono bloccati ha incontrato sindaci dei comuni più piccoli perché poi pesare grande famiglia grande Firenze grande
Empoli grazie tutti gradevoli sono sindaci a comuni a cinque dieci mila abitanti che non hanno un dirigente perché abbiamo sbagliato tutto negli ultimi dieci anni
Che non hanno struttura tecnica perché andava in pensione non hai fatto l'ingresso che non hanno la possibilità quel di quel funzionario fa tre cose insieme contro i piedi richiede rimette a posto tutto e c'ha il problema che questi non riesco a bloccare dei Fondi da due tre milioni di euro che avrebbe un valore fondamentale per quelle comunità ecco perché io dico ragionamento di Ricci e corretto investiamo sulle infrastrutture e sull'innovazione legata alle identità territoriale
Risposta chiara
Allora Alessandro Cattaneo sennò poi dicono che Del Debbio fa parlare poco e di Forza Italia
Per una volta momenti uso anche la trasmissione ed è
Io sono già un ponte difficoltà perché ciò accada un fiorentino il sindaco di Pisa davanti cioè è che posso io Como Lucchese Michel dove così paranoica Alcuino fai Lucchese neanche trattarsi pagaie libri pop soli fiorentina pagarsi già dal Granducato va be'lasciamo stare
Allora ardua resa sia munita Luigi nazionali sì alle stampe catanese
Alessandra Cattaneo Forsyth come va a Forza Italia tuttora una mera vengano tutta unitamente com'è che hanno avvisato proprio lei mi scusi Cattaneo perché con quei due personaggi ci conosciamo da un po'di tempo da quando dinanzi
Due mila nove seguenti abbiamo iniziato una stagione forse di rinnovato protagonismo allora solo per quell'ora chiamato secondo lei
Sul sagrato riceve una verso Parigi deboli c'è rimasto nel PdL ancora sapete quanto è rimasto in piedi quindi vedete
Tutto è rimasto nel PD sì poi magari essendo sindaci sarà una vicinanza sunnita insegna
Come hanno detto loro sindaci la domanda e l'aveva regolare allora di aver sempre davvero di dialogo io ho capito bene gli atti erotici ai tutti i ventinove anni quando inizia dato e quindi furono all'esperienza particolarmente adrenalinica cioè musicali più giovane fingevano io no però più elevato presenta provincia di giovani sarete
Il ventisette sale passano sinora neo un'altra sala d'accordo
Allora a me interessava parecchio seconde doppiamente a Matteo Ricci perché avevate quella previsione Autonomie locali italiane
Che andava bene diciamo però l'ha rivoltata come un calzino e devo dire che questo dimostra che la differenza ragazzina fanno sempre le persone e quindi Paolo Matteo Ricci perché grazie alla differenza o comunque non è più un'ora fa sembrava bravo
Gran parte forse il lascerei decisionale diamo sulla materia Prodi forse verso il programma ma a io sottoscrivo quello che hanno detto aggiungo però un pezzo purtroppo a volte il problema ancora più profondo perché non è neanche vero paradigma per cui il problema mancano i soldi in Italia sembra che il problema sia sempre ma anche l'esordio chiamare i miei dirigenti mi dicevano
Zingaro non abbiamo soldi cosa vuole farci ci mancano risorse umane soldi io ho imparato vie quando Turi cuori proprio ruolo si prende le responsabilità to date le condizioni date deve riuscire a fare il meglio e neon devi trovare scuse
Detto questo se guardiamo i miliardi di euro virtuali che ci sono oggi a disposizione dei comuni virtuali sono una montagna di soldi
Che però non riesce ad arrivare all'apertura del cantiere cioè nei cantieri nelle città non è vediamo abbastanza o non ne vediamo abbastanza rispetto ai i soldi che sono stati anche stanziati
Allora c'è un problema ancora più drammatico ragazzi che si chiama fiducia
Cioè noi oggi
Al sindaco diamo a responsabilità ma poi li leghiamo pure le mani non lo mettiamo in condizione di fare ciò per cui è chiamato ai cittadini che lo tirano per la giacchetta perché quando uno fa un appalto e qua lo sappiamo mentre quanto tempo ci vuole emette un bando europeo se superi già una soglia che nemmeno le Matisse poi al ricorso di quello che è arrivato secondo poi dopo è andato al TAR può andare anche al Consiglio di Stato
E se è già arrivata un anno e mezzo due quando fai un project financing e la partnership pubblico-privato dovrebbe essere l'ossigeno di questo Paese quante ne sono andate a buon fine rispetto a quelle che abbiamo messo in campo pochissime
E allora questo come si risolve si risolve cercando di fare meno livelli di controllo e magari più certi
Invece la ci siamo inventati l'agente provocatore sotto mentite spoglie nel comune lo ricordate passato un anno fa è con sotto la bandiera giustizialista dei Cinquestelle
C'è uno che stare il comune e di fatto fa dell'azione su tutti i mitomani ci sono in tutti i comuni attenzione USA magari qualche mazzetta per fare adesso bravo allora io dico liberiamo le energie mettiamo davvero nelle condizioni dei sindaci anche perché il tema delle Autonomie
Verte su due elementi cardine l'autonomia e la responsabilità
E in Italia guardate che non c'è nessuno più chiamato alle responsabilità che non un sindaco che te lo voti che incontri per strada che quando c'è anche una crisi aziendale che niente c'entra con il suo Comune dov'è che si va si va sotto il balcone del sindaco e si chiede al sindaco di farsi promotore del suo ruolo allora io dico bisogna responsabilità un sindaco c'era intrinseca diamo il più poteri facciamo l'incidere sulla sua città
E questo secondo me è la vera soluzione questo vuol dire anche una riforma coraggiosa della giustizia chiedevi gli orpelli che permetta di scaricare a terra i denari ha già parlato del del bando che riferisce
Che è roba sua quindi io parlo invece alcune la nuova bella però dello dai avevano suonato la non non razionale allora la sua bella
è andato un po'meglio del del Piano città che a quella di Monti del due mila dodici paragoni fai appena operato per molto meno eccellente
Però sommario scherza su soldi troppo sui remi trenta sui primi trenta progetti arrivati sapete quel Piano città quanti realmente arrivarono a realizzare meno di dieci meno di dieci va bene allora già neanche un problema di denari come dire togliere scuola sono stanziati i soldi per la struttura sono stanziati
Spendiamoli e spendiamo almeno io ci impegniamo a Suharto ma l'assessore l'ho fatto quattro anni a Milano
Con Albertini e quindi per quella roba di del Piano città è una cosa che praticamente scritta in modo che non si poteva far nulla
Sulla del piano e si fa molto di più intendi quella ancora prima che nacque su quell'episodio sano dove vengono vennero ammazzati sono conferiti dalla Merloni Monti da sola giudice un monte
Cosa che Paolo cos'è che c'è di di base
Concludere
Per commentare ragionamento di Cattaneo c'è un problema di fondo che è la burocrazia ma anche un'impostazione comma ter abbiam parlato in passato spesso c'è
Tu non puoi per colpire la corruzione creare dei meccanismi possibili per il novantacinque novantanove per cento degli amministratori che sono onesti
C'è un problema di fondo c'è la lotta per alla corruzione se non la si combatte creando ostacoli agli onesti perché alla fine così blocchi lavori non non combatti la corruzione chiaro è un problema
è un problema vero questa cosa qua e concludo anche dicendo copre ma anche di visione di paese io sono stufo di un Paese
In cui tutti si guardano con sospetto che l'altro mi voglia fregare che quello rubati quello delinquente quaranta che non esiste nessun sistema in democrazia in azienda nessuna parte che se si basa sui controlli sulla diffidenza funzioni
Io agli un Paese che torni ad avere speranza e fiducia diamo fiducia ai nostri Comuni diamo fiducia ai nostri sindaci e porca miseria vedrete che le cose cambiano non solo tutti disonesti
Posso fare una proposta dall'avvocato tranne bramosi proposta che lo fa no
A Cattaneo posso fare di una panoramica lo farò mai una cosa sola Cattaneo il Scola Magda Mercatali capipalestra no io allora son fatto delle idee va be
Noi abbiamo una condivisione totale compresi sindaci della lega dei Cinque Stelle Forza Italia PD più tutti
I numerosissimi sindaci Italia viva eccetera
Di condivide la sostanza P varia in comune penso che tutti condividiamo un passaggio il passaggio è c'è un problema di blocco
Nelle norme quindi riforma a costo zero che portano sia i sindaci che gli uffici tecnici molti casi io osservo io sono ancora in Corte dei Conti per le cose la Provincia quindici ancora fardelli quindi ma per Robert poi peraltro banali di firme quindi sappiamo come funziona credo
Perché non proviamo a immaginare di scrivere insieme
Trentino inciucio me tutti qualcuno ci può stare si tira indietro
Un progetto di legge semplice qua io mi ci impegno per la mia piccola parte di responsabilità anche con il governo
No Progetto di legge con Ali con le varie forze politiche che semplifichi quella che Cattaneo ha chiamato la messa a terra
Io mi dà una data non con la legge di bilancio non ci si fa anche perché poi sarebbero norme strutturali non norme economici una normale una una proposta di legge riforma a zero quindi vediamo anche i problemi che ci sono stati eventualmente delle varie riforma del Codice appalti che permetta ai sindaci di provare a vivere con maggiore tranquillità i loro essere sindaco se ci state
Io prendo l'impegno per la mia piccola parte di responsabilità di farne parte dirigente nell'approvazione di questo con il resto della maggioranza ma si va d'amore e d'accordo
D'accordo che questo nucleo era allora non c'era entusiasmo Sultano col parte perché perché vedete mi dica perché io non era così convinto ma sembrano fa interviste ai fondi il cervello di qualcosa spara no allora va bene e questo se la vedrà con l'ali con i gruppi appunto questo qui una proposta importante perché io ricordo la mia esperienza amministrativa questo problema a parte gli scherzi quindi lo so che noi avremo fortuna in quel momento perché potremmo potremmo privatizzare molte cose quindi avevamo molti soldi a disposizione con la giunta Albertini e quindi potremmo potremmo fare tante cose ma se non ci avessi ma ho avuto quei soldi lì e non insomma eravamo piuttosto incartati va be
Allora
Ricci dice questo formulario sentita dire varie volte i sindaci popolari vincono i populisti e fa vedere sempre una cartina di peso ero dove
Perché
Dove era tutta verde per le europee
E poi invece la struttura di un altro colore per
Le comunali lo stesso era successo a Bergamo lo stesso è successo
Allora Richie questa cosa qui
Cosa non vuole dire ma cosa Telve voler dire a livello nazionale
Ma significa che
Questa agosto pastrocchi appena passato
è stato un mese nel quale siamo riusciti sono riusciti Matteo è stato sicuramente
Insieme a Nicola Zingaretti uno dei protagonisti principali perché lui ha aperto la strada con la sua intervista e Nicola è stato molto bravo poi a tenere insieme il tutto in un grande lavoro di squadra
Abbiamo messo all'angolo il delirio populista
Il Parlamento ha messo all'angolo delirio populista
Che dal Papetti in poi sembrava destinato alla conquista del Paese
Ora però i populisti né a sconfiggere l'otto elettoralmente
Prima o poi dovremo sconfiggere elettoralmente
E il ventisei di maggio
è successa una cosa che secondo me nel dibattito politico è stata derubricata troppo velocemente perché nello stesso giorno in cui Salvini ottiene il trentatré per cento trentaquattro non mi ricordo quanto arrivato
Nelle stesse città dove Luís stravince all'europea lo stesso giorno lo stesso lettore le schede diverse
Da spesso e volentieri non dico sempre ma spesso e volentieri un consenso addirittura per far vincere al primo turno un sindaco popolare di centrosinistra
Questo è successo appeso a Bergamo ad Empoli
A Modena a Firenze a Bari cosa con l'avevo vinto e e a Parioli vinto però no no non ho letto dappertutto però è un dato anche sindaci popolare il centrodestra
Significa che cosa che il vero antidoto al populismo non è il centro sinistra elitario
Ma è uno schema riformista popolare con persone in grado di stare costantemente in mezzo alla gente
Di comunicare la difficoltà del cambiamento attraverso riformismo perché riformismi queste fatica del cambiamento
E al tempo stesso di convincere anche elettori
Che è su livelli su altri livelli cieco diversamente sei mesi del gioco si candida riuscendoci no io dico intanto ha ragione come dire Mattia stimolanti non dobbiamo fare più squadre questo festival indubbiamente è servito a mettere in campo e in luce una squadra di amministratori ottimi che ci sono anche ovviamente nel centrodestra si mancherebbe altro che hanno partecipato tutti i colori politici
Ma che ha Abbio parere possono diventare l'ossatura lo dico per la mia parte politica dell'alternativa al populismo quando andremo alle elezioni
E qui c'è anche diciamo il distingue tra me e Matteo sulla fase politica cioè io non solo sono rimasto nel Pd ma io credo che ne abbiamo bisogno di cose più grandi non di cose più piccole
Perché si sta affermando in Europa ma l'Unipol fa una cosa più grande sì ma infatti dopo lo dirà ovviamente ritenete
Le sue ambizioni la sappiamo quali sono dico che in questo numero a caso da pentito Luís altre non è che vuole statico darà ragione io Rampazzo
Il ragionamento che fa proviamo vedi critica si può Ayala ragazzo da Pechino a me no ma non incenso ventotto il ragionamento ragionamento che faccio un ragionamento che vale ovviamente per Matteo che sa che ho provato in tutti i modi a
Convincere a non fare la scelta che può legittimamente affatto
Ma vale anche per chi è come nel Pd
C'è l'idea che i doveri dividiamo di nuovo gli i ruoli il Pd fa la sinistra Renzi fa il centro secondo me è un'idea vecchia sbagliata e alle un tempo
Perché in Europa in Europa torna Casale che verrà
Qui in Europa
In Europa cosa sta succedendo che inizi stai andando e anche in Italia se vogliamo verso il nuovo bipolarismo che non è magari più esattamente a destra e sinistra
Ma da una parte il campo riformista europeista e dall'altro il campo populiste sopranista perché a forza Italia in questo schema di in difficoltà perché ovviamente non si ritrova dello schema sopranista populista no
Non si ritrova allora questo schema si è avvenuto nelle città
E questa cosa a che fare anche con i cinque Stelle perché i Cinque Stelle avevano legittimamente pensato nel due mila e diciotto e anche nel due mila tredici di creare un nuovo bipolarismo tra loro e gli altri per questo io fui d'accordo con la volta con Matteo di dire non dobbiamo fare governo che Cinquestelle perché oggi le condizioni politiche sono del tutto diversa rispetto al due mila diciotto va bene va bene bene questi quello schema dei Cinquestelle è fallito
Perché l'idea di un bipolarismo tra loro e il sistema non c'è si sta ritornando a Novi Polaris no tra riformisti sovrani si anche i cinque stelle un po'alla volta dovranno l'esilio da che parte stare
E quindi siamo dentro una fase di questo tipo io credo ovviamente in questo momento Matteo per noi è un alleato ok
Perché non è che possiamo come dire pensare lo dico ai miei no
Perché qualcuno pensava adesso se n'è andato Renzi è oro essi così torniamo al PDS siamo morti
Ok allora è evidente che adesso la sfida
è molto sul profilo riformista Mathias farà una grande secondo me dovrà io spero che non penso aiuterà il PD a rilanciare su un profilo riformista perché comunque noi dovremo stare insieme
Non è che potremmo dovremo stare in posti diversi nelle città nelle regioni alle prossime elezioni politiche e magari iniziando da un ragionamento dentro una parte di Forza Italia forse anche venticinque stelle
Perché lo schema verso il quale andiamo è un nuovo bipolarismo riformisti europeisti sopranista e populista
Ecco ho l'impressione che il CIO faccia più sia più facile convincere me di quelli del suo partito però in bocca al lupo insomma ecco io vediamo che succede perché interessante cioè non è
Una passeggiata di salute perché non è che cioè oggettivamente guardando all'e sterno insomma conoscendo un po'anche le persone
Insomma ce ne sont diversità e anche le diversità sono tante però sia che tu sai caro ma non non diversi cioè capito ci può essere di una diversità questa è una linea no ci può essere diversità di di piccole quando le diversità sono su alcuni concetti di fondo non è difficile trovarle nella sinistra queste difficoltà io la vedo un po'più complicate pare che ella non voglio annoiare signor guadagniamo maglie
Non voglio rovinare Songhua Grasso visure ragionamenti diciamo di strategia politica però
Sia che tu fai proporzionale
E devi trovare una maggioranza in Parlamento sia che tu vai invece presentandoci con la coalizione di governo alle elezioni se le prossime elezioni regionali si le elezioni comunali e come ci vai
Diverso era il gettone di permette di di arrivare la sera delle elezioni a sapere chi governa due città a sapere della regione magari anche con
Allora percentuali sotto Jolanda io non credo alla maggioranza che lo che in Italia c'è una cosa che sia la Costituzione che saranno io non credo ai funerali aiutando il premio non posso arrivassimo ad Ascoli non tre carri cambia
La propose una prossima Casei Gerola e non fare mai referendum nel caso Enron credo Alessandro che rimarrà a lungo e non è possibile che rimanga a lungo lo schema del tutto diverso tra amministrazioni locali e governo centrale no
Ma non lo so arrivando in Parlamento e vedendo il casino che che è successo in questa legislatura o un po'cambiato idea da quello
Che che che di Criscito e che anch'io sostenevo
E allora io trovo che forse ma è una riflessione ad alta voce
Allora è più onesto invece che andare alle elezioni con delle coalizioni che tanto sa che senza premio di maggioranza quali devi disfare e alle arti con gente che hai preso insulti fino al giorno prima allora forse più onesto fare una corsa ognun per sé col proporzionale
E dopo in base ai valori di riferimento che se Dio vuole esistono ancora i valori e gli ideali ti allei trovando delle alleanze che troverai più coerenti ma io credo che
Per esaltare la discussione tra questi due sindaci e a questi giovani
No allora però perché questo è il fianco sentiamo Renzi che dice di no io devo questo è il tema ed è gran casino proviamo a immaginarla così sui contenuti visto che Matteo partivano i contenuti
Lei si chiama il bipolarismo
Un anno fa effettivamente se noi avessimo fatto come PD l'accordo cui cinque stelle avremmo legittimato un bipolarismo guidato da Di Maio con il PD come partito cavalier servente
E dall'altra parte Salvini con Forza Italia in fase di rinforzo cioè avremmo legittimato un bipolarismo di populisti
O di sovrani 'sti se volete perché allora la fase ancora in cui Cinquestelle non avevano preso alcune decisioni che poi hanno preso e vediamo quanto durerà questa loro posizione
Oggi il meccanismo può essere quello che dice Ricci oggi di fatto in Parlamento c'è una parte di chiamiamoli europeisti
Anche se per esempio Cattaneo
Sta all'opposizione e io sto in maggioranza sulle questioni del rapporto con l'Europa posso dire che al novantanove virgola nove per cento la pensiamo allo stesso modo
Non è la stessa cosa nel con Salvini e con quelli che volevano uscì dall'euro e cinque stelle questo Napoli fatto oggettivo
E l'esempio evidente è il protezionismo e Trump
Perché noi abbiamo avuto una decisione di Trump in questi giorni figlia di une ma posizione politica di Francia e Germania
Sugli Airbus che è una decisione che ha un che fa un danno pazzesco all'economia italiana
Pazzesco penso tutto il mondo al formaggio penso a tutto il mondo che subirà le conseguenze che dei dazi
Ma che cosa significa tutto ciò che se tu vuoi la chiusura e il protezionismo a forza di fare il protezionista trovi uno più cattivo di vecchietti sfascia
E quelli che alla Salvini per anni hanno elogiato Trump come modello
No no per simpatia personale non solo per simpatia personale ma per riflessione politica su protezionismo che dicevano prima i prodotti italiani non si rendono conto che l'Italia ha bisogno di apertura
Noi produciamo più di quello che consumiamo noi possiamo vendere nel mondo la nostra roba la gente vuole il made in Italy
Se tutti lì sui muri ti stai zappando la la la la la per non dire fare altri esempi poco eleganti comunque intorno
Buttando la zappa sui piedi che lavora intorno siamo comunque bene le mie esempio era più rimane chiusa l'aveva intuito alla su questo
Io mi trovo con Cattani è riempito con Ricci
Ecco su questo nome Colombo che con Magnani e il vero problema è che quando io mi sono candidato con la legge elettorale che abbiamo adesso a Firenze
Se Cattaneo fosse stato fiorentino avrebbe dovuto votare Boggi
Scusa Bagnaia compagna io non bordi facciamo sempre casino variabili e noi bipedi valida per l'alternativa carico ma lì non c'era c'era Abbagnale contro di me nel collegio di Firenze allora un elettore moderato che vota Forza Italia e che a Pavia apprezzato Cattani si trasferisce a Firenze
Chi vota
Dosa bagna i che volessi dall'Euro
E in questo senso si aprano della legge elettorale perché mia opinione poi finisco Paolo Del Debbio o no
Secondo me tra i sindaci è già finita sta storia
Il volto il la cartina di Pesaro è la più grande il più grande sconvolgimento politico degli ultimi anni perché non c'era stato ancora nel due mila e quattordici e non ce la stava nel due mila nove
Cattaneo nel due mila e quattordici hanno perso Maria perché c'era l'onda nostra non perché non aveva governato bene colpa di Renzi tanto per cambiare ma è così
Quarantotto CE oggi se si fosse oggi che dopo cinque anni l'onda Salvini non mette in crisi Ricci non mette in crisi le caro perché non perché sia Londra è meno forte tutto sommato è un'onda analoga diciamo ma perché la gente mi comuni vota come cavolo di fare finalmente e questo è la cosa più bella che si è registrata in questo passaggio qua Ferrara va in questa direzione
Se darà cita ospita era polemica l'artigiano Ferrarella per il salone polemica voglio dire Casinelli amputato che gli è parso
Col ministro della cultura di ma io Emilia da pallini a con Dario elevata se ne sono malati alla base passiamo i chiacchierati
A me ne frega però favorisce aggravare sui fronti Davigo te la dico così appesa l'opera il candidato nostro alle elezioni politiche a Minniti
Si può piacere o ti può non piacere ma era comunque un personaggio cerca di stelline dietro il candidato del del cinque stelle era quello che non aveva come si chiama
Cecconi con in bancarotta che Lezzi che non avrebbe mai fatto campagna elettorale perché perché aveva fama dei rimborsi varò pala è passato Cecconi perché la gente ha votato sulla base del partito
Al Comune non è più così allora finisco secondo me uno i Sindaci devono tirar fuori protagonismo se ce l'hanno
Voi non dovete secondo me se mi permetto continuare nella logica della rivendicazione è però noi siam quelli che portano avanti che canta e porta la croce è vero lo sappiamo tutti
Fatevi avanti
Giocate dalla partita perché il vostro protagonismo specie di quegli al secondo mandato
Deve farsi sentire adesso è una stagione bellissima direbbe Fossati un tempo sudato campo bellissimo tutto sudato una stagione ribelle sarebbe coraggio ora tocca a voi primo punto il secondo punto no in Parlamento e ha ragione il Catania dipende da che tipo di legge se perché se tu vai su proporzionale che io aborro
Se vai sul proporzionale sei costretto a fare una battaglia come dire tua
E poi fa gli accordi in Parlamento Sequals maggioritario del donare un sistema elettorale che sia degna di questo nome o ragazzi però a tutti quelli che dicono noi vogliamo il maggioritario dove eravate il quattro dicembre quando si è fatto un referendum su sta roba no perché se no fissi al TG uno allora se c'è proporzionale e perché il quattro dicembre io ho perso la mia battaglia
Se c'è un sistema in cui si fanno i governi in Parlamento a tutti a corredo stabilito dice noi in Parlamento alla Camera idea osa alpini prossima volta quattro dicembre anziché fa la campagna contro prova a votare nell'interesse del Paese e poi ne riparliamo prossima volta
Ecco ma dicevo ma
Mettiamo che si faccia una legge maggioritaria no perché dice che il proporzionale
Grazie maggioritario chiede
Non dico il più furbo insomma un po'di bipolarismo chiede ora francamente questo qui che c'è ora non è bipolarismo cioè l'alleanza Pd
E le U Cinquestelle cioè da una parte e quella ti da quell'altra che Ponso una Callea non è bipolarismo e cioè ci propone siamo raccontare
Che è tornato il bipolarismo ci Valeria fa la prossima campagna italico cinque stiamo anch'io faccio governo voi cinque stelle perché penso di Sant'Isaia Sales semmai Paesi la capisco ma io non ci vado alle massime lega sei mesi questa allora chiaro perché con tutto il rispetto ai dissidenti a verificare anche a Roma è dico io sto d'altra parte
Vedo i cinque specie sembravano ecco cinque stelle vi scrivo allagata forma russo
Se mi si fa mi scrive
Io ho dei dubbi preferirei un'altra piattaforma insomma legalità formale dei Microsoft troviamo altrove l'uso non mi piace insomma proprio ci penso e ve lo dico allora
Ecco va bene ho capito e però bisogna trovarlo per con chi ci si mette insieme insomma intanto governiamo ove questi quattro anni perché la nostra scadenze due mila ventitré sia io passaggio ma si
Tu non puoi mettere in discussione o a tutti quelli che dicono elezioni elezioni elezioni c'è noi abbiamo comprato un anno di tempo
Minimo un anno di tempo è il periodo migliore
In Europa per fare l'operazione uno
Sui titoli in scadenza perché abbiamo il debito pubblico dice ma perché noi dobbiamo ascoltare i mercati cast cioè due mila trecento miliardi debito pubblico è chiaro che deve andare e dice a me non è presente la banca se c'è il mutuo la Banca d'interessa fuori porta via la casa
Allora siccome noi abbiamo questo problema il la tranquillità che l'Italia ha recuperato con questa manovra estiva cioè con il cambio di di governo permette di averi sprechi basso
E quando scadono i titoli l'Ispra allungare le scadenze cioè lanciare nuovi titoli con un un agita la più ampia nella polizia con padana diceva un episodio Matusalemme perché perché il adesso
Noi abbiamo già adesso il trenta per cento dei dei titoli in Europa è negativo
Negli altri Paesi non ti pagano
Aderiva cartoon è negativo
L'Italia ha un rendimento basso ma positivo quindi checché ne dicano i signori dei mercati hanno bisogno dei nostri titoli perché una parte di loro rendimenti gli assicurano con i titoli di Stato italiani
è un gran è una grande occasione per prolungare non prolungare più correttamente per gestire in modo diverso la scadenza nei titoli che vanno la lunghezza di vigevano a scadenza e contemporaneamente fare quelle iniziative senza stare a fare troppe polemiche per sbrogliare la matassa degli investimenti pubblici o alla fine a Genova il ponte della bello Bello ponte di Renzo Piano sarà bello la tragedia devastante ma con la pax burocratica che si è data in condizioni di emergenza noi mostriamo al mondo come l'ingegneria italiana
L'architetto italiano le le in mano i manovali italiani fanno una roba che nel mondo sarà vista come occasione di riscatto da metà due mila venti il ponte ci sarà ecco perché non utilizzare quest'anno per riuscire a recuperare un po'di tranquillità e da qui al due mila e ventitré lavorare insieme poi io con cinque stelle dopo vorrei dire grazie furioso Rovello questo mi è chiaro a felici Caio allora così o conoscono
Cresceremo del
Faremo vedere Abramo e allora è una di operare io io qualche dovevo fare l'ho fatto perché l'Ali Renzi riciclata uscite con quattro cinque titoli per domani qui ciò che volete a me io la chiuderei qui prima che si vada di robe
Col sole patteggiata ancora orfana sabato moriva console composizione casi zone a me abituata al Chianti ripulito il che mi fa proprio ma mancano mi fa effetto a quell'altra materia di fa effetto noi Rizzieri chi legge monili alla grande precauzioni retorici presente
No stando i contenuti per raffreddare un po'ragionamento dove venerdì venerdì scorso
C'è stata questa ennesima manifestazione sul clima
Perché su quello non si è creato già un'opinione politica abbastanza bipolare
Sulla lettura di quel fenomeno
Cioè tu hai avuto una parte di mondo politico di commentatori culturali i giornalisti si eccetera che hanno valutato come me
Come noi credo questa scelta della di una nuova generazione di cuce una grande idealità della salvaguardia dell'ambiente al salvataggio del pianeta hanno visto in questo una grandissima speranza per il futuro
Prima abbiamo avuto una sera di commentatori di politici che hanno tenteranno atteso a ridimensionarla c'hanno ironizzato gli hanno preso in giro i cretini allora vede se stiamo sui temi io penso che questo nuovo bipolarismo alla fine come dire
Emerge va be'poi so bene che quei cinque stelle e complicatissima io ad esempio sono molto preoccupato da Sindaut così due temi uno infrastrutture è stato detto perché respingiamo tutto su quello sui cantieri
Il secondo tema sul quale sono preoccupato la giustizia quello visto che Matteo con buona fede insomma si trova palpare sarà abbastanza bene però il idea di ritornare di una di un idea giustizialista
Mi spaventa
Perché noi credo invece che questo Polato benessere un polo garantista e lo dico per il mio partito noi abbiamo fatto spesso e volentieri un caporale ho messo un po'finora professionale fanali avrà la mia un'autocritica falliti noto critica spesso e volentieri onesto di sinistra non abbiamo fatto ancora peggio
L'abbiamo fatto ancora peggio siamo stati garantisti con gli altri
E giustizialisti coi nostri sa che abbiamo fatto spesso e volentieri altri un capolavoro no agli anni garantistici unitarie insomma ma spesso e volentieri siamo già che a chi appena istrione sarò
L'unico garantista con gli altri obiettivi semmai precaria che io voi non gli altri dentro il Pd gli altri fuori gli altri fuori c'è se abbiamo avuto un atteggiamento più come dire civile nei confronti degli altri quando capitava i nostri club anche a sulle dimissioni
Dopo tre ore e gli arriva l'avviso di garanzia stati i primi a chiedere le dimissioni ai nostri
Quindi devo dei temi sui quali la mente sono spaventato
Però vedo anche degli aspetti culturali programmatici sui quali credo si possa
Far diventare questa esperienza di governo forse qualche cosa di più posso che è una cosa su questo perché siccome lui ha fatto una battuta Matteo quasi nel Dalmine giustizialista McKenna roba no no no è più facile Amedeo ventinove del giustizialista ho detto il contrario tu sei un garantista buona fede fai la battaglia sulla cui serietà buona fede
Che io mi ci trovo bene da quando se capitava contro l'idea comune di Firenze quindi questo era il un'ora fa il sindaco e non ce l'ha fatta quindi venti questo il il nel momento in cui mi son trovato bene con con buona fede quello io ho detto una cosa diversa ho detto che
La questione del CSM
Non può essere letta in modo ipocrita come è stato fatto in questa stagione
Io non voglio darvi quella pagina lì però sostenere che soltanto qualcuno andasse a cena coi magistrati
è una presa in giro rispetto alla realtà costituzionale che prevede che la politica della magistratura insieme determinino
Il boh il il plenum del CSM allora su questo io ho difeso
Non un sistema ma la lotta all'ipocrisia che caratterizza da sempre la mia esperienza politica io non voglia
Di prendere in giro la gente e quindi se deve esserci una provocazione perché tale la considero quella del sorteggio che peraltro richiederebbe una modifica costituzionale ai sensi del centoquattro e la Costituzione io sono più d'accordo con il sorteggio
Che non con l'atteggiamento ipocrita
Di chi dice ah ma quelli vanno a cena con magistrati che se vuole che si faccia l'elenco di quelli son stati a cena per il CSM negli ultimi vent'anni si fa prima a dire a chi non c'è chi non c'è andato e siccome io son quelli che non c'è andato tra quelli che non ci andavo dico che tutta la politica ammesso il naso nel CSM perché la Costituzione prevede che il Parlamento concorda alla definizione dovesse su questo punto e si scusa giustizia c'è un passaggio che è la divisione ragazzi bisogna abituarsi a una cosa ci son le sentenze
E le sentenze su quelle passate in giudicato
Perché non siamo abituati alle sentenze sui social alle sentenze di primo grado che avevo capito a quei secondo grado ai ricorsi controricorsi contro appelli tutto il resto qui bisogna Ritual c'è un meccanismo in cui c'è una sentenza
Della corte di cassazione in terzo grado e tu laccetti i quarantanove milioni di euro la legalità per istituire perché l'ha detto la Cassazione no perché ho detto io
Non è il giustizialismo questo devi letterari ridarmi i soldi che hai preso agli italiani che ai bavagli lariani non è giustizialismo perché c'è una sentenza della Corte di Cassazione
Condannare un avversario o un amico perché c'è un avviso di garanzia un po'di primo grado d'altro è una forma di giustizialismo Barbara che io rifiuto rifiuterò sempre
Sentiamo Cattaneo e poi io non avrei altro da dire in merito un minuto quell'uno per l'appello al voto
Attraccata prego su questo io credo che sia una vittoria anche un po'di forza Italia quella di arrivare al garantismo come un valore
Ampiamente condiviso non ancora diciamo unanime perché ahimè vediamo degli eccessi forte anche in questa legislatura anche in questo Parlamento però forse si stanno rimettendo un po'in ordine i valori e rispetto anche a Forza Italia perché tu sei così cortese da non farmi la la domanda però Mauro Gioia Riso Gallo io no tanto voglio dire una cosa c'è Renata Polverini abitata io e non Matteo Renzi così
La leva dall'imbarazzo a carattere no però ecco io sono entrato in politica con Forza Italia perché credevo nella rivoluzione liberale in quel valore aperti al mercato all'impresa libertà dell'individuo perché credeva in una forza che potesse comunque sempre ispirarsi al Patto Atlantico a all'Europa e se qualcosa non va la si cambia da dentro
Ecco io oggi fatico a rivedermi in quest'area dove invece il traino sembra uno stupido anti europeismo che poi ci fa più danni che vantaggi
Fatico a rivedermi in politica economica che io trovo estremamente statalista dell'aumento la spesa corrente che ci portano a deragliare
E quindi mi mi batterò per continuare a portare avanti i miei valori e concludo dicendo
Mi batterò anche perché in politica esistano ancora i valori perché l'uno vale uno perché qua robaccia che ci ha voluto propagandare che non esistevano più l'ideologia che magari le ideologie fatti di fanatismo per fortuna non esistono più
Però ideali e i valori ragazzi non togliete cd perché un sindaco prima di chiunque altro fa politica scenda tra la sua gente sta nella sua comunità perché crede in qualcosa e si batte fino in fondo
Rispondendo personalmente con la sua faccia i suoi cittadini e lo fa perché ha passione valori e ideali
Dal Capello al voto era già compresa
Prego il
C'è un altro aspetto della vicenda dei sindaci che dicevo prima che ha che fare con le leadership questo è un problema vero per noi parla per questo campo perché se pesa però prima Matteo faceva l'elenco di citano se in quelle città i sindaci hanno vinto al primo turno spesso e volentieri controvento
E perché ha sicuramente hanno governato bene perché sono stati popolari ma c'è un altro elemento aggiuntivo perché la loro leadership non era messa in discussione dagli appartenenti alla stessa coalizione
Questo tema è un problema enorme perché sia avessi avuto appeso la mia maggioranza divisa che ogni giorno mi faceva il contraltare alle cose che dicevo e che facevo
Ma io non avrei mai vinto che ai no a questo problema qui
è un problema enorme nel campo del centrosinistra perché adesso diciamo Matteo ha fatto la sua scelta ma qualche anno fa abbiamo avuto abbiamo avuto Bersani D'Alema che se ne sono andati
Questi idea che non riusciamo a tenerli insieme questo campo è un problema c'è a di fondo c'è il tema del rapporto tra la democrazia rispetto della leadership
Perché se noi non riusciamo a creare un bebè forse rimase l'unico bar l'unica Fronte Democratico diciamo no
Che fa le assemblee che fa le primarie che fa le cose eccetera eccetera Sendai non troviamo questo la chiave cioè che il giorno dopo la leadership riconosciuta da quelli che hanno perso non vinceremo più questo Paese questo è un punto che dalle città è chiarissimo tant'è che perdiamo in città magari anche tradizionalmente dovevamo forti penso a Livorno cinque anni prima ad Urbino cinque anni prima piuttosto che altro a causa delle nostre divisioni Ferrara
Il fatto l'esempio uno dei motivi per cui abbiamo perso è sicuramente il vento di destra che spirava ma le nostre divisioni abbia scelto il candidato cinque giorni prima della presentazione delle liste allora
Questo tema è un tema irrisolto nel campo riformista voi ma non è un tema secondario Mattia lo sa perché l'ha vissuto sulla sulla sua pelle non è un tema secondario perché se ne vogliamo tornare ad essere vincente competitivi è un elemento fondamentale da
Risolvere ed affrontare con grande chiarezza
Trump attacca seguiva la giacca si era Striscia però l'immagine di nominare riservati ai disabili in Italia da Chieti e il terzo sei iscritto al lire come si chiama Ali Ali si tratta non credo no no bene conclude Renzi
No voto Cattani come quello che ha detto il voto dieci per quello che ha detto una cosa soltanto giammai giudizio Ciocca Tanjević io sono favorevole né una una una cosa soltanto proprio capito dall'Italia arriva
Non nasce
Come risposta semplicemente alle divisioni
Perché sette anni di fuoco amico Agazzi non li regge neanche Giobbe
Cioè sette anni che in cui ti blindano contro il giorno del referendum
Dieci del Jobs arte non va bene fai la buona scuola e ai decurtato di insegnanti metti i soldi sulle periferie però non bastano gli ottanta euro somma mance tra l'altro è successa una cosa meravigliosa gli ottanta euro al mese per cinque anni ha una mancia elettorale per sei a cinque anni
Adesso basta preannunciare che ci saranno forse quindici euro in busta paga ed è una grande rivoluzione per il proletariato che è una cosa bellissima però usava che non si spiega
Però il punto fondamentale che secondo me c'è un modello di comunità politica
Che va inventato in Italia
Perché Forza Italia può piacere o meno tu e io l'abbiamo sempre contestata
Ma è stata un'esperienza innovativa e originale nella politica italiana questo sa inventare un partito ha vinto le elezioni è stato il più votato per tre volte eh ha governato secondo me non all'altezza delle aspettative che aveva suscitato tra i suoi
Però è stata una storia un pezzo grande della sesto Paese Forza Italia starà subiscono del Berlusconi starà sui l'Historia paio non ho mai votato elude la mago dal momento che sta storia il patto e Nazareno mai Berlusconi ha votato la fiducia al governo Gentiloni al governo ma in un caso al governo Monti al governo Letta ma non ha mai con la cornice governo Renzi quindi non c'è un una corrispondenza d'amorosi sensi e tuttavia io riconosco che è stato un pezzo di storia
Dall'altro lato il PD che è stato il sogno per molti di noi
Nasceva sulla base di un'idea della politica che è venuta meno in questi anni
Perché se tu vuoi fare il partito all'americana dico Veltroni modello due mila sette due mila otto e consenti alle correnti interni
Di giocare sempre un ruolo costante di controcanto come diceva giustamente il Sindaco Ricci
è evidente che sta indicando la premessa dalla quale sei partito perché che partirà l'americana voi fare se consenti a chi si iscrive alla corrente di dire sempre tutte conta di tutto
Alla luce di questo io dico arrivato il momento di fare una nuova perché infliggere la vecchia politica non servono più Eva era viva e questa cosa nuova ritirarsi a tutti
Grazie tante grazie grazie
Ringrazio io Paolo Del Debbio Cattaneo Matteo grazie davvero ci vediamo il prossimo anno ventinove settembre due ottobre due mila e venti sembra festival della città ventinove settembre partono con Berlusconi e Bersani ha usato dai
Grazie a tutti ancora