"Una nuova Italia" - Terza edizione della Festa DEMS (terza ed ultima giornata)

Viene allora la parola punto per l'ultimo dibattito una nuova storia per la sinistra italiana ed europea Andrea Orlando
Brando venisse ai André Orlando vice segretario nazionale del Partito Democratico Brando fin venisse a euro deputato capo delegazione Pd Goffredo Bettini già europarlamentare Matteo Mauri viceministro agli Interni e ma Petitti assessore al bilancio della Regione Emilia-Romagna e modera Daniela Preziosi del Manifesto lascio la parola voi naturalmente grazie
Grazie e benvenuti a tutti a tutti noi cercheremo di fare quello che possiamo non so se saremo all'altezza del concerto che avete non si sente
Il il signore in seconda fila non non sente bene adesso
Mi modulo meglio dico spero che saremo in grado di fare una cosa bella come quella che ci ha preceduto ce la mettiamo tutta anche delle voci importanti ce ne abbiamo quindi vi prego di mettercela tutti anche voi
Intanto grazie per questa meravigliosa intanto platea perché siete tantissimi e domenica mattina vedere che tanta gente ha voglia di ascoltare di politica oltre che di musica barocca è già una cosa bella
Io comincerei a dare la parola un po'alla padrona di casa in questo parco perché Emma Petitti e l'assessore al bilancio dell'Emilia Romagna
E eccidi dipinti faccio una domanda
Stiamo con i tempi un po'stretti ma ce la faremo ce la faremo
La domanda ieri abbiamo sentito il presidente Bonaccini il tuo Presidente il nostro presidente e raccontarci che le prossime elezioni per l'Emilia Romagna saranno un po'una diga non solo per l'Emilia Romagna ma anche per l'Italia perché se sì sfondato questa linea del Piave che non è Piave ma è sempre una linea importante
Le ripercussioni potrebbero essere non le voglio neanche dire perché non le voglio neanche pensare non voglio pensare che sia una cosa al possibile allora mi state organizzando ci state organizzando per vincere le prossime elezioni
Sì buongiorno a tutti grazie grazie per questa importante presenza
Grazie ai nostri ospiti di questi tre giorni a partire da Andrea Orlando il vice segretario nazionale che ha reso possibile tutto questo l'organizzazione e la volontà di realizzare per il terzo anno la festa nazionale ripensare imminente
Grazie a Goffredo Bettini un amico di Rin Menè un un esponente importante del partito democratico e della cultura democratica di questo Paese a Matteo Mauri a Brando ben il sei e a tutti tutti gli ospiti Andrea Martella Giulio Calvisi tantissimi ospiti che hanno partecipato a questa festa e poi a voi a tutti coloro che sono venuti a Rimini da fuori Rimini ai tanti riminese di e poi ai volontari io devo farlo perché è giusto che tantissime persone hanno lavorato compassione per questa festa è per me importante ringraziarli tutti già raggiunto anche perché Provenzano ministro
Sì assolutamente queste elezioni regionali rappresentano una sfida importante non solo per l'Emilia-Romagna io dico anche lei lezioni che avremo tra poche settimane in Umbria perché sicuramente noi dovremo affrontare le lo raccontava ieri il Presidente Bonaccini facendo il punto sul lavoro svolto importante lavoro svolto in questa regione in questi cinque anni
Ci tengo a sottolinearlo perché in questa regione abbiamo storicamente fatto politiche che hanno rappresentato anche un elemento innovativo nel panorama nazionale la cui visione sociale è stato l'elemento attraverso cui abbiamo sviluppato politiche di crescita politiche per dare risposte al welfare alla sanità
Ai servizi alla qualità dei nostri servizi però il risvolto politico anche legato alla nuova fase politica che viviamo a livello nazionale chiaramente strettamente legato sappiamo che la politica è fatta anche di tempi condizioni radicamento territoriale e connessione con il nostro popolo è quello che è successo nelle ultime settimane a livello nazionale
L'impegno che il Partito democratico insieme al Movimento cinque Stelle all'Eur sta portando avanti credo che le azioni di governo delle prossime settimane determineranno in maniera chiara la svolta che sapremo realizzare penso ai grandi temi della giustizia sociale grande tema della redistribuzione della ricchezza che dovremo con la manovra economica a mettere in campo credo chiaramente che questo filo che lega la sfida nazionale alle sfide regionali sia strettamente appunto
E legato e chiaro anche che penso che come affronteremo per rispondere Daniele la tua domanda come affronteremo questa questa sfida penso che dobbiamo farci carico tutti di questa responsabilità non soltanto qualcuno chi è candidato a guidare il processo ma fare anche in modo che con grande generosità
Io di quel partito democratico in modo particolare ma tutta l'alleanza di centro sinistra sappia aprirsi
Aprirsi ai movimenti civici aprirsi a a chi in questi anni si è allontanato anche dalla sinistra perché è evidente quello che è successo anche in Emilia Romagna quindi non possiamo essere reticenti anche rispetto a delle autocritiche ad un'analisi onesta intellettualmente dobbiamo farci carico di questa analisi e aprire ovviamente il nostro campo il campo del centrosinistra i tanti che vorranno mettere appunto a disposizione le proprie energie io credo che dovremmo essere uniti su un campo valoriale innanzi tutto il campo valoriale della della sinistra deve rappresentare il tratto distintivo rispetto a chi vuole espugnare l'Emilia Romagna la sinistra e quindi ovviamente la legge Salvini noi in questo dovremo essere nettamente alternativi anche appunto attraverso la nostra politica a tutto a tutto questo quindi c'è una sfida importante una sfida che chiama in causa appunto persone io voglio pensare che sia una vera e propria battaglia di popolo mi piace anche che ci riappropriamo di parole che vengono da una storia quindi una battaglia culturale di popolo che deve in qualche modo riguardare tutti noi una responsabilità quindi che abbiamo Kia
Non solo al nostro candidato presidente Stefano Bonaccini ma tutto il partito democratico di cui dobbiamo farci carico
Anche a partire dal contributo lasciatemelo dire chi in questi territori in questi anni abbiamo dato anche con il lavoro che si è fatto grazie
Alle battaglie politiche dentro il partito democratico che ha saputo condurre Andrea Orlando e tutto il percorso appunto dei tanti amici chi hanno contribuito dentro dance quindi una sfida importante ma che siamo pronti ovviamente a ad affrontare insieme
Grazie ma la sfida
Tutti noi
E speriamo che si vede che poi ci sia anche un gruppo dirigente perché che faccia come sta facendo Salvini per esempio in Olbia come ha fatto Salvini in Sardegna sapete come fa nelle campagne elettorali Salvini no quindi dobbiamo aspettarci diciamo un'occupazione così e ne verremo tutti non quelli più importanti naturalmente se mi volete vengo anch'io
Manzone verremo tutti fare
La campagna elettorale Dandolo beni Fai capogruppo alla Parlamento europeo del Partito Democratico
Ieri abbiamo sentito parlare il tuo presidente di Parlamento Davide sazio alle che già sistemato la vicenda della mozione che avete per diciamo per un po'di incuria forze votato era la mozione che qui parava nazismo
Alla alla comunismo e dimenticando diciamo così che comunque l'Unione Sovietica in quel caso nel caso della guerra avuto venti anzi per essere precisi venticinque milioni di morti e senza Unione Sovietica non c'era lo sbarco di non Bendia
Fermo restando che era comunque dittatura quindi non ti faccio tornare su quella cosa ma se voi ci puoi dire come è andata ma quello che ti vorrei chiedere
E
Ursula von der Laiana c'è un po'tutti conquistati perché legante un'operazione simpatia strepitosa ha fatto un bel ha fatto un bel discorso insomma ammesso molte donne il numero giusto per carità
Ma hanno un dietro questa operazione simpatia non è che poi alla fine nell'Europa resta un po'perché è un pochino a al momento un pochino al di sopra la partenza è un pochino al di sotto di quello che ci aspettavamo da una nuova commissione che deve sapere che il sovra Nismo non è stato ancora sconfitto
Ma intanto grazie grazie grazie di questa occasione grazie ad Andrea Orlando per il lavoro fatto in questi anni per mantenere viva
Un punto di vista che oggi diciamo e qui radunato diciamo in in con una grande presenza per discutere e uno un partito che ha attraversato
In questi tre anni lo ricordava Emma io sono stato tutti gli anni qua Rimini una bellissima festa di dance nazionale attraversato tante fasi oggi arrivato a una fase nuova a un'alleanza
Di governo se n'è parlato
Ne ha già parlato prima Emma vedremo anche quali ripercussioni avrà nelle varie elezioni regionali nuovo quadro politico sappiamo che c'è questa sfida in Umbria e non c'è dubbio che questo ha un impatto anche rispetto al Parlamento
Europeo in quanto oggi il partito democratico è l'unica forza politica consistente italiana che sta dentro le dinamiche decisionali europee che sta dentro uno dei partiti con un numero significativo i deputati a fare le leggi europee a volte mi sarebbe piaciuto ho letto i qualche giorno fa un articolo abbastanza bruttino su la venuta di Carola racchette al Parlamento europeo un articolo su Repubblica che diceva ai parlamentari europei sono Lia applaudire ipocriti quando in realtà credo che anche la stampa dovrebbe dare un po'più di attenzione al lavoro
Che facciamo che al di là di vicende come quella che si accennava
Sassoli non vota perché è il presidente del Parlamento europeo sa bene come è andata l'ha anche detto in varie occasioni e ieri l'ha ricordato purtroppo a volte il Parlamento europeo incastrato in dinamiche
Difficili in quanto purtroppo su varie vicende la storia europea non è unita e quindi ci sono a volte anche situazioni dove magari facendo degli errori si cerca di evitare che il Parlamento europeo assuma posizioni
Veramente reazionarie come vedi sono passate due settimane da quel voto nessuno ha vietato nulla non è stata cancellata nessuna strada none
Diciamo accaduto nulla di coercitivo perché l'obiettivo magari fallito dal punto di vista comunicativo era proprio evitare che quella risoluzione facesse qualcosa di reale mentre invece credo che debba essere un impegno che ci unisce
Abbiamo bisogno lo dico oggi che siamo alla fine della settimana delle stragi di Marzabotto abbiamo bisogno di unirci rispetto a una risoluzione quella sì molto netta molto chiara quella sì
Del parlamento europeo approvata alla fine la scorsa legislatura che chiede la messa al bando delle organizzazioni neofasciste neo naziste in tutti gli stati membri servono leggi nazionali per farlo abbiamo bisogno che anche il nuovo governo si impegna questa è una sfida che noi lanciamo al nuovo governo qui vi Cinquestelle diamo atto a qualcosa di reale che dove il Parlamento europeo ha fatto una richiesta Chiara lo lancio anche d'acqua come appello e lo farò nei prossimi giorni ne ho parlato anche con la presidente dell'Anpi Carla Nespolo con cui avevamo lavorato proprio a stendere anche quel testo
Sulle questioni invece più diciamo dell'impegno della attualità politica europea credo che sia fondamentale per capire dove siamo ripeto riprenderà anche la riflessione che ha fatto Andrea Orlando qualche giorno fa sul foglio in quanto si parlava in quell'articolo di superamento del partito socialista europeo e veniva anche spiegato in che senso perché sapete anche diciamo partiti diversi dal Partito Democratico preso nella sua storia penso a esponenti
Come Rutelli per esempio che aveva fondato il Partito democratico europeo dicevano di superare il PS bisogna capire in che senso
E secondo me Andrea aveva indicato una strada importante perché oggi si vede anche di fronte alla partita della nuova Commissione europea la debolezza dei partiti
Europei che sono una collezione di partiti nazionali dove avviene una scelta come si dice di secondo grado degli organismi dirigenti e cioè noi non nelle noi eleggiamo il segretario nazionale del Pd diretta niente
Non li leggo lo elegge il sì il gruppo dei segretari regionali del nostro partito c'è una fiducia Diretta su un programma su una squadra noi abbiamo oggi Nicola Zingaretti che ha vinto
Le primarie del partito democratico il Partito socialista europeo funzioni invece per una scelta di un gruppo ristretto di persone delegate
A fare queste cose io ci partecipavo prima di essere parlamentare europeo a queste riunioni come rappresentante della giovanile socialista europea
E è qualcosa che rimane chiuso in delle stanze diciamo
Separate ed è interessante vedere ti dico come le dico con me invece nel gruppo parlamentare tutto sommato si è sviluppata una dinamica più di partito dove le divisioni si sono fatte a volte su davvero su battaglie politiche anche le discussioni all'interno mentre il Partito socialista europeo rimasto spesso una collezione dicevo di partiti nazionali più simili al consiglio al consiglio dei dell'unione europea che al Parlamento europeo
Goffredo lo sa bene abbiamo lavorato insieme dal due è stato il mio vicino di banco nei cinque anni passati abbiamo visto come il nostro gruppo a volte si è spaccato
Su non su filiere nazionali ma supposizioni politica perché anche dentro la famiglia socialista europea
Spesso tra alcuni partiti altri ci sono posizioni diverse sull'economia sulla i piani di sviluppo e allora io credo che oggi costruire dei veri partiti io ero europei sia la chiave per dare anche una risposta quella sensazione di a volte anche di incomprensione di quello che accade io sono abbastanza allibito che il servizio pubblico per esempio non abbia non dico dato diciamo una diretta di tutte le audizioni dei commissari come avviene negli Stati Uniti quando si fanno gli esami ai ai commi ai alle nomine negli USA canali radio radicale cosa la zattera di radicale volevo ecco la gara magari su RAI uno almeno Gentiloni tagliare ora perché l'impiego che dico che secondo lei era di nove e anche qui malgrado esse registrano da questa meno male Graziano all'una e vi ringraziamo grazie sono d'accordo anche perché per esempio lo dico anche dal mio punto di vista il Parlamento europeo ha una grande visibilità servirebbe anche di più credo negli altri negli altri media soprattutto nella come dicevo la fase di esami dei commissari sono i ministri dell'Unione Europea per i prossimi cinque anni non varrebbe la pena ascoltare quello che hanno da dire raccontarlo ai cittadini perché non lo possiamo fare ma come ho detto poi non è sempre semplice
Allora io credo che
Se costui Simo
Un partito europeo che legge direttamente i propri organismi che decide in un congresso paneuropeo
Le proprie linee politiche che non sia più una cosa delegata a un gruppo ristretto di dirigenti avremo più forza di portare in sede europea le nostre battaglie perché oggi è vero e concludo la nostra
Scommessa sul fondo e lei Anna perché vedremo a fine ottobre dovremmo dare una valutazione definitiva
è stata quella di un cambiamento di su alcune politiche su cui noi ci siamo battuti anche nei cinque anni passati l'assicurazione europea sulla disoccupazione
Il piano di investimenti col Grigno villa dove la famiglia socialista presume enorme responsabilità perché Tim Herman Hesse nostro candidato presidente della commissione sarà il vicepresidente responsabile del green dire quindi sarà molto in capo a noi dare vita a una transizione ecologica dove non paghino i soliti dove non paghino i più deboli non paghino i lavoratori
E e e o politiche per la lotta alla povertà alla povertà infantile insomma
Lo dico avendo visto la commissione Junker c'è una indicazione di cambiamento tanto che penso che fra un paio di settimane il Gruppo Verde Europeo si è opposto sempre aiuterà voterà la fiducia finale quella che dà il via libera la Commissione alla presidente fonde Lane che ha nominato un commissario verde la prima volta non c'è mai stato un commissario di quella famiglia politica allora e chiudo siamo in una fase nuova noi dobbiamo giocare le nostre carte perché l'Europa
Cambi direzione perché in questi anni
Le disuguaglianze sono esplose dieci anni di crisi non basta più un europeismo
Diciamo timido quello che a volte ha avuto anche la nostra famiglia politica il progressismo italiano il Partito Democratico serve più coraggio questa Europa è da trasformare serve cambiare le politiche economiche il suo funzionamento renderla non più incapace di decidere i tempi giusti dei problemi che ci pongono i cittadini abbiamo bisogno per fare questo di forze politiche più forti più organizzate più democratica e più radicate
Fra le persone quindi credo che questa sia una bella sfida da costruire anche in questa nuova fase del partito democratico
Grazie grazie per
Brando hai detto che serve più coraggio
E quindi ricorda che e anche anche voi siete più coraggio e mi siete voi i primi a dover essere coraggiosi in quell'Europa che quando era timida ha fatto ha allevato i sovrani SMI perché il l'europeismo che non diciamo finto un po'così
Ha fatto crescere a dismisura i sovrani sul ma forse un po'di aria sta cambiando lo chiedo a Matteo Mauri che sottosegretario al ministero degli interni e cioè nell'epicentro nello scorso Governo mentre il posto in cui nel posto in cui diciamo succedevano le cose le cose che hanno poi portato fortunatamente alla fine di quel governo e cioè c'era una ministro degli interni che Straße dava da tutte le parti cambiando d'abito come una signora una una presentatrice
Di Sanremo solo che si metteva le divise della polizia delle delle forze dell'ordine ecco
Lì c'è un nodo non solo perché siamo felici che se un'altra ministra degli interni e altri sottosegretari ma c'è anche un nodo non solo per l'Italia ma anche per la prossima sinistra diciamoci la verità
E stato uno degli argomenti su cui abbiamo ariete io sono solo un umile cronista del manifesto
Avete perso e ripreso voti con grande difficoltà cioè la gestione della dell'immigrazione e in generale la gestione degli Interni allora
Dicci qualcosa di come è cambiata l'aria ma anche di come e difficile immagino adesso il il percorso per riprendere un marca Mino civile
A a queste politiche degli interni
Ma niente tutto grazie grazie dell'invito tra l'altro in questa cornice bellissima che fa sempre piacere ci ricorda come l'Italia abbia saputo stare al centro del mondo per tantissimo tempo nel fatto che la maggior parte delle opere liriche si canta in italiano non è proprio un accidente della storia il figlio
Del della storia del nostro paese della cultura di come io ho saputo rendere più bello al mondo perché io credo che il anche per questo abbiamo avviato un orgoglio nei confronti di noi stessi e dobbiamo sapere che abbiamo tutte tutte le risorse per riuscire a venir fuori questo azione complicate difficili io dico anche per segnare la strada
In Europa e non solo e proprio questo tema tu hai detto tu ti trovi esattamente nel nel centro nell'epicentro sì
E avrei cratere diciamo allocazione un po'poco complicata io la vedo così
Non sono io al centro
Della questione
Io rappresento il PD
Io sono lì per rappresentare il Pd nostri valori le nostre politiche
E penso che debba essere un lavoro collettivo anche quello di riuscire attraverso me attraverso altri nel governo a dare un segnale di forte discontinuità non solo sul tema migratorio rispetto al passato recente passato
E soprattutto al ministro degli Interni soprattutto sul tema migratorio c'è bisogno di grande discontinuità
Dal mio punto di vista per me l'unico elemento di continuità è il nome nel senso che condivido il nome Matteo con quello che c'era prima
E di conseguenza ha intenzione di lasciare esclusivamente lì è un onere assonati mentre negli altri testi
Molto inflazionato sostiene Elena non è che non è né hanno conosciuti Rina però essendo io il più vecchio anche se di poco di molti di loro ho diritto di prelazione per cui intendo esercitarlo il tema della discontinuità
Non è così semplice da interpretare però ci sono delle strade che noi dobbiamo percorrere e stiamo già percorrendo in realtà a partire dal lavoro che sta facendo
Il ministro La Morgese che già dai primissimi passi ha dimostrato di avere in mano la situazione e le idee chiare
E noi dobbiamo io credo segnare un po'anche dal punto di vista culturale la discontinuità c'è qui il tema non è non sono solamente i provvedimenti le questioni organizzative interventi legislativi sui a cambiare paradigma di fondo che se usato
Negli ultimi quattordici mesi non è una cosa semplice ma quando prima facevo riferimento ai valore la nostra storia intendo la traduzione pratica esattamente di quello e guardate io penso una cosa in maniera molto convinta
Io penso che Salvini sia stato il peggior ministro che questo Paese abbia mai auto
Riporta
Non lo dico perché non condivido con Luís non condividiamo quello che lui pensa del punto di vista ideologico
Io penso che lui sia stato il peggior ministro
Perché è l'unico ministro che invece di aver provato magari con ricette io non condividevo ma a risolvere i problemi ha lavorato scientificamente per ampliarli acuirli in garantirli perché in funzione di quello Luís ha stimato
E non sbagliando purtroppo che avrebbe accresciuto ulteriormente il proprio consenso e non diminuito
è un'operazione non facile da fare macchie quel genere di atteggiamento può portare con sé io dico che il problema è l'immigrazione non parlo di nient'altro non parlo di economia non parlo di lavoro accentua ulteriormente quel problema non lo risolvo nessuno mi chiede conto e poi costruisco mio consenso su quello
Questo è quello che ha fatto Salvini e guardate è dimostrabile adesso che magari diciamo
Fatemi fare un pizzico di polemica la tv pubblica si è rimessa a fare informazione neutrale diciamo non dico favori qualcuno neutrale e per cui magari alcuni titoli dei TG
Sono più corrispondente alla realtà e meno politicizzati inizia a diventare evidente
Perché cosa fatto acceso il faro su ogni nave che si avvicinava le cose italiane
Portando l'attenzione su quello lasciandoli fuori dei porti in quelle condizioni disumane che tutti conoscete molto bene mentre dall'altra parco la mano destra mentre con la mano sinistra
Cercava di fare arrivare i barchini nottetempo in modo che non si vedessero
Con quale risultato di quella scelta risultato che è il numero degli sbarchi è sostanzialmente lo stesso dell'ultimo governo Gentiloni Minniti esattamente cioè governo Gentiloni Minniti mille centocinquanta sbarchi mese
Governo Conte uno ministro Salvini sbarchi mille trentasette al mese cioè esattamente lo stesso
I corridoi umanitari
Hanno funzionato non tantissimo come prima ma esattamente come prima sono si sono ridotti tantissimo il numero di arrivi
Attraverso le navi di recupero e salvataggio sono aumentati proporzionalmente tantissimo gli sbarchi autonomi
Per cui non c'è stato un intervento che se uno ne sull'atto degli arrivi né sul lato dei raccordi internazionali perché poi sappiamo bene che c'è il tema della gestione del soccorso dell'accoglienza
Del ricollocamento dell'integrazione perché questi sono tutti i capitoli veri che sono sotto il titolo imitazione ma c'è anche un tema di rapporti con un'altissima catena una pausa facile parlando ma lei sa il mini mini ad essi Takahata Nanda
Ma ha ma insomma in decreti sicurezza quando verranno cancellati o comunque diciamo verranno resi nonna attivi non si può cancellare una legge anche Nenni fare un'altra verrà per cancellarla però insomma i decreti sicurezza
Del clan rivale
In realtà
Abbiamo già detto una cosa chiara nel senso che lì verranno o modificati verranno corretti anche in maniera sostanziale sostanzialmente il canovaccio sono le indicazioni già date a suo tempo in maniera forte dal punto di vista istituzionale da parte della Presidenza della Repubblica
Il punto non è smantellare tutto anche perché guardate in molte di quelle cose li avevamo già organizzate noi il punto è togliere da quei decreti e tutto ciò che ideologico tutto ciò che è stato piegato alla campagna politica
A partire da tutta questa discussione che evidente no la finalità porti aperti porti chiusi ne dobbiamo tenere sempre molto ben presente
Che gli elementi le colonne centrali sono sempre due diritti e doveri questo vale per tutti
Il rigore vale per tutti il rispetto dei diritti umani del prevalere e noi dobbiamo avere la capacità di mediare di insieme queste cose per cui il punto che girare pagina significa interpretare meglio
Diciamo così quei dettami
Umani di convivenza civile e sono credo la base anche della nostra azione politica i tempi sono brevi certo
Modificare decreti farlo su un tema così delicato e farlo bene non è una cosa che fai dalla sera con la mattina ma il nostro impegno e farlo insomma nei tempi brevi possibile
Va bene grazie a Matteo mare
Gli staremo vicino ma quando un giornalista dice che saremo vicino vuol dire una mezza minaccia quindi staremo con gli occhi addosso che questa è una questione centrale non solo per la versione immigrazione ma anche per diciamo tutte le latenza incostituzionali che sono dentro quei
Dentro quei decreti Andrea Orlando giù giù quel cellulare che adesso sono crollati
Bettini varie passo
Vi rispettiamo e dei sindaci parlare
Facciamo giuro che ero appena l'ho pensata un pochino non tantissime offerte
Intanto R. Orlando per va be'naturalmente vice segretario del Partito Democratico insomma non è che c'è bisogno di presentazioni io spero sempre però che in queste sale ci sia qualcuno che non ci conosce
E che si avvicina e che non sa chi siamo e quindi cerco di dire a me
Come farebbe un buon giornalista con chi sta parlando
E ne però io non non vorrei che qualcun altro ci facesse ogni volta l'agenda delle interviste non solo l'agenda politica ma anche le interviste quindi non volevo iniziare con l'altro Matteo però leggo i giornali anzi leggo i giornali compro i giornali la prima cosa che faccio
Perché voglio ricordarvi che senza giornali saremo tutti un po'più soli e quindi compro i giornali
E e leggo che c'è a Matteo Renzi leader di Italia viva ed ex segretario Partito Democratico che dice che il cuneo fiscale va rimandato che quei soldi nell'ordine di due miliardi vanno spostati su un piano familiare che apprenderemo per quelli che sono amanti del genere quando lui lo presenterà alla Leopolda
Allora io le chiedo Orlando
Io sono abbastanza anziano da ricordarmi il novantotto questo continuo tirare la corda questo continuo discutere proprio sulla Finanziaria
Stavo diciamo più vicina quelli che volevano tenere il governo in piedi per capirci
E però quell'aria la
Continua ad aleggiare ad faremo da adesso fino a dicembre quando verosimilmente verrà approvata in via definitiva la manovra
A a queste schermaglie faremo tirando il governo da una parte all'altra Conte si è già il presidente Conte si è già detto da solo che non sta sereno quindi senior portata avanti con il lavoro
Grazie grazie a tutti grazie di essere qui
Fanny ringraziare prima di rispondere che davvero Emma Petitti e tutti coloro che hanno collaborato alla realizzazione di questi tre giorni bellissimi come sono stati quelli delle edizioni precedenti
E che sono anche un momento in cui i la nostra comunità quest'area politica si ritrova farmi dire che con un certo orgoglio
Guardandoci indietro dobbiamo dire che abbiamo fatto un buon lavoro
E abbiamo fatto un buon lavoro perché tener duro mantenere una posizione fare delle battaglie anche quando questo può essere impopolare o comunque sicuramente difficile ci consente oggi di dare un contributo importante al Partito Democratico
E anche a questa stagione di governo
Si parla molto di rinnovamento ma spesso è un espediente per far fuori gli avversari politici
Io sono molto orgoglioso del fatto che in questi anni non abbiamo fatto crescere una leva di dirigenti politici che oggi sono a pieno titolo la parte più innovativa del partito democratico
Perché sono giovani e consapevoli non sono quelli che si mettono in prima fila quando ci sono le telecamere poi se ne vanno e si mandano via
E questo io lo lo rivendico come un merito mio e di tutti quelli che hanno lavorato con me Andrea Giulio
Che hanno lavorato con me pure se Goffredo da lontano spesso insomma io credo che questo sia stato sia un bel regalo che non abbiamo fatto al Partito Democratico
Io non so che cosa abbiamo fatto di male i lavoratori dipendenti italiani agli esponenti di Italia viva diciamo no non lo so traumi infantili un operaio che Pasca schiacciato un piede quando eri piccolo non lo so qua non so come lavora ma la pervicacia contro la quale
Con la quale
Sì si sa
Se insiste nel eliminare una misura che una misura giustamente si è detto non ancora all'altezza delle aspettative ma che comunque dà un segnale veramente sospette di incredibile
Sospette di incredibile
Perché noi ci dobbiamo rimproverare di non aver affrontato prima questo però in questo Paese ci sono
Un milione di lavoratori che non sono sopra la spia sono sotto la soglia di povertà
Cioè queste persone si alzano tutte le mattine vanno a lavorare non stanno nella caricatura che si è fatta abbastanza discutibile ma che comunque può far ridere di quelli che stanno dirette sul divano quelli non stanno certo subiva ci sono cercati un posto di lavoro
Tutte le mattine vanno al lavoro fanno quaranta ore più la settimana ma stanno sotto la soglia di povertà
Ora noi non ci possiamo dare pace finché quelle persone non siano nelle condizioni di guardare avanti con un minimo di serenità al loro futuro
Quando uno prende una busta paga e vede che un terzo di quella busta paga e più va a finire in nel cosiddetto cuneo fiscale
è arrabbiato se guadagna due mila euro e disperato se ne guadagna ottocento
E non facendo questa scelta e facendola con più forza io spero che da qui alla conversione del De della della legge si possa rafforzare questa misura non diamo solo una mano a queste persone
Da una mano all'economia italiana perché questo significa far ripartire i consumi
E io non so una tutto tutta importante ci vorrebbero soldi per fare centinaia di altre cose ma che cosa c'è di più urgente in questo momento che non dare un po'di sollievo alle persone che non arrivano in fondo al mese che cosa fare la deve fare la sinistra prima di fare questo non c'è niente di più urgente di questo e allora io lo dico anche agli amici che sono al governo meno timidezza meno timidezza
Non bisogna aumentare la pressione fiscale ma rivedere come la pressione fiscale ripartita in questo Paese è giusto perché ci sono persone che pagano troppo rispetto alle loro condizioni e queste persone vanno aiutate
E vanno al mercato
Perché altrimenti non si capisce sembra che sia un derby tra quelli che vogliono mettere le tasse e quelli che non le vogliono mentale non le tasse non le vogliamo mentale vogliamo che il carico fiscale però sia ripartito diversamente pesi di meno su chi è più in difficoltà questo il punto
è una battaglia dice qual è il vostro tratta con questo è il nostro tra fare in modo tale che alla fine del mese ci arrivino meglio più persone in questo Paese togliere un un milione di persone dalla povertà
Di lavoratori italiani dalla povertà
Dette io da ministro della Giustizia ho fatto un'esperienza che ti serve ogni tanto no
Fare dei dei dei
Come dire de de delle analisi in concreto di quello che succede la vita quotidiana delle persone perché se no parliamo in astratto diseguaglianze lotta alla povertà sono tutte parole giuste ma poi non capisci come cadono nella vita quotidiana delle persone
Io ho fatto un concorso dopo molti anni per assistenti giudiziari dopo venticinque anni che non si faccia
E ho visto molti giovani che hanno vinto questo concorso tra l'altro ottanta mila persone per cinquecento posti
Che a un certo punto dicevano no io in quella città là non ci vado
Perché l'affitto in quella città troppo alto e io quel primo stipendio in cui elenco uno con il quale entro una pubblica amministrazione non ce la faccio a stare a Milano a Brescia piuttosto che a Bergamo non ce la faccio
E allora la questione che noi ci dobbiamo porre della capacità di
Del reddito delle persone è una questione anche che riguarda la libertà delle persone perché questo significa impedire anche a una generazione di muoversi di accedere di potere anche avere delle speranze
Di costruirsi un futuro se noi non siamo in grado di affrontare questo tema appunto come si arriva in fondo al mese che poi è come si costruisce la propria dimensione esistenziale
E noi non sa non abbiamo fatto il nostro lavoro
Ecco un altro tema molto importante che io credo e su questo io credo si debba rilanciare molto una battaglia proprio quello della casa la casa si parla da troppi anni poco di casa la casa nelle condizioni nelle
In una città
In una città
In una grande città avere o non avere una casa di proprietà fa la differenza tra stare sopra o sotto la soglia di povertà perché se tu devi pagare un affitto di sei settecento ottocento euro in una città i guadagni mille duecento Euro mille trecento euro
Un red mille quattrocento R euro un reddito che noi consideriamo diciamo soddisfacente ma se il povero sei giocoforza porre e non ci vogliamo occupare di questo il governo deve nascere è nato per affrontare questi temi
Lo dobbiamo fare come lo dobbiamo fare con una coesione una capacità di squadra perché lo voglio dire quando abbiamo detto discontinuità
Le cose che ha detto Matteo qui sono molto importanti ma quando abbiamo detto discontinuità non è che l'abbiamo detto soltanto rispetto al merito ci mancherebbe altro
L'abbiamo detto anche rispetto al metodo
Noi non vogliamo fare quattro campagne elettorali parallele da qui a quando si voterà
Noi vogliamo cambiare l'Italia
E per cambiare l'Italia non si fanno ultimatum non si fanno interviste a distanza non si dice devi fare questa altrimenti altrimenti altrimenti cosa
Non è che se un ultimatum lasciando sta prescindendo dal contenuto lo lanci dal Papa Beppe è peggio che se lo lanci dalla Leopolda gli ultimatum non vanno avanza
Perché se no
Perché se no si sfasciò
è qui in gioco non c'è solo un'esperienza di governo qui in gioco c'è la tenuta della democrazia liberale in questo fai
E qui mette in discussione
Giocando
Col fuoco questa esperienza di governo mette in conto di esporre il nostro Paese a un'involuzione di carattere democratico questa è la è la cifra del questo noi abbiamo mandato a casa un governo che tre schiava con una potenza straniera esponenti di un Governo che tre scavano con le spoglie task straniera per una ragione semplice perché guardavano a quel modello
Di fuoriuscita dalla democrazia liberale e lo facevano sulla base di un consenso che avevano costruito non sulla affetto
Sospetto per la Russia ma sulla base dello scontento che si era generato in questo Paese che nasceva dalle profonde diseguaglianze sociali
Noi dice inneschiamo il rischio sopranista noi disinnescando rischiosa populista noi disinnesca diamo l'involuzione autoritaria
Solo se siamo in grado di pochissimi mesi di dare un segnale fortissimo sulla lotta alle diseguaglianze sociali altrimenti noi fargli amo la nostra
Chi se ne frega
Non guardiamo i sondaggi un punto in più un punto in meno questo passa di qua questo passa di là io non faccio il presidente di Commissione allora me ne vado dall'altra parte ma non ce ne frega niente è vecchia politica roba che abbiamo visto tanti anni fa
La nuova politica la politica di oggi
Fare tutto quello che ci ha consentito fare per combattere le diseguaglianze perché le diseguaglianze non solo sono ingiuste noi nasciamo per combatterle ma oggi sono la benzina che fa andare avanti il motore sopranista
E noi quella benzina gliela vogliamo e gliela dobbiamo togliere guardiamoci bene negli occhi se qualcuno degli altri disegni legittimi ce lo dica subito ce lo dica subito
Noi non siamo interessati a partecipare un'esperienza di Governo che non metta al centro
L'obiettivo di battere i sovrani stia e i populisti e noi dibattiamo soltanto se siamo in grado di fare una proposta che parli a tutti quelli che li hanno votati in questi anni
Non di lisciare il pelo solo ottici dà ragione o al circoletto delle persone che ci si compiacciono delle nostre battute
Noi dobbiamo parlare a quella parte di società che si è allontanata che ha creduto in quella proposta orribile perché si è sentita trascurata e abbandonata da chi non ha più saputo utilizzare una parola
Fondamentale che regge le democrazie che eguaglianza sociale
Grazie Orlando
Allora io non ho detto prima che qui abbiamo due uomini che sono stati diciamo in quel momento che ha avuto la forza di andare in vacanza quest'estate e di saltare quel momento terribile che è stato il passaggio
Tra un governo e un altro magari è riuscito a non saperlo ma insomma sono due uomini di quelli che hanno diciamo fatto la differenza durante quest'estate
Orlando dal Nazareno
Goffredo Bettini con le sue diciamo i suoi consigli al Partito Democratico ecco
E e Consigli che ci sta è c'erano anche alcune donne voglio ricordarlo perché se no sembra che una squadra di calcio il partito democratico è invece c'erano anche alcune donne c'era Paola De Micheli alla vicepresidenza alla vice segreteria
E Goffredo detto Contini a a regalarci questi consigli l'ultimo che hai dato al partito democratico e quello di allargare ai Cinquestelle e di credere in questa ha tentativo di mischiarsi
Ora e naturalmente Emma sorride perché uno dei percorsi che deve fare naturalmente in Emilia Romagna in quel senso
Ci sono tantissime resistenze né per né i Cinquestelle si chiede ora assistiamo in queste omento a un normale travaglio di un partito che era irrisolto e che adesso deve darsi dei nuovi assetti con Rispetto guardiamo questa e con interesse naturalmente questo
Percorso però io dico non è che in questa dialettica poi il Partito Democratico
Adesso se fosse partito democratico tutto come lo racconta e loro pratica Orlando sarebbe un discorso ma siccome non tutto è fatto così rispetto sfortunatamente non ancora per il momento
E non è che poi invece partito democratico farà parte dei prudenti dei responsabili io presente leggevo oggi la vicenda degli F trentacinque lo so sono del manifesto ciò alcuni alcuni diciamo cose simboliche gli è fedele ancora gli F trentacinque dobbiamo ancora dire che dobbiamo comprare gli F trentacinque va bene poi ci farete sapere avevamo detto alla scorsa legislatura che si diminuiva quel piano
Non è che appunto Partito Democratico fa la parte dei più responsabile finirà che i più diciamo movimentati movimentisti sono proprio i Cinquestelle
Renne anzitutto anch'io ringrazio ringrazio tutti soprattutto Emma di questa un'occasione insomma ecco io mi è capitato di intervenire su queste vicende della crisi durante l'estate in modo molto chiara perché perché io credo in questa in questo processo
Credo in questo processo il credo al fatto che
Diciamo questo Governo
Oltre a poter fare molto bene per l'Italia ci dà l'occasione di entrare in contatto
Faccia a faccia con un mondo che non abbiamo schifato
E la cosa che diceva Andrea è fondamentale noi non possiamo non ragionare su perché un nostro elettorato cioè abbandonato
E cioè abbandonato perché dentro ad una crisi di rappresentanza del Paese
E cresciuta anche uno squilibrio una precarietà economica una precarietà di vita una difficoltà
Sentirsi in questo Paese a casa
E quindi non solo brutture Tricase come dice Andrea ma proprio in senso più filosofico il quel trovarsi diciamo con i piedi per sette trovarsi in una forma della società nella quale ci fosse ricco
E io penso che questo rapporto ecco perché dico è un processo
Guarda che io sento Arezzo dove il prezzo copie che non volevano assolutamente fare il Governo che hanno però un'idea un po'troppo diplomatica un po'troppo politicista no
E il Governo è un terremo continuo di convergenze i conflitti
E tu riesci affare convergenze conflitti sei testa il bene del Paese la volontà di non scattare
Ma nello stesso tempo porti in questo processo una fisionomia e un profilo forte della tua parte
E qui noi dobbiamo avere massima capacità di cogliere i tempi della politica che sono rapidissimi ma tu mi puoi cogliere in modo efficace solo se impianti in modo chiaro dentro il tuo spesso su medesimo solo che è la funzione nazionale democratica che delle reliquie subito la sinistra
E questa funzione entità ha detto benissimo Andrea quella lo ripetiamo trent'tante volte
Ma non è solo una questione economica quella della giustizia qui c'è un punto decisivo quando Renzi dice io non voglio fare la barba per perché però abbiamo una detesta abitava alleato di ecco quando Renzi dice massima il cuneo fiscale ma su pochi spicci da parte
Non è così
Ma il cuneo fiscale un elemento fosse anche un piccolo spazio un piccolo spazio giù percorso più lungo di una logica
E quell'intervento della politica che è necessario per il collegio elettorale intermittenti centrale
Non solo sul piano quantitativo che che ci si dico
Ma sul piano dell'ITEA di costruzione della società noi dobbiamo ribaltare proprio il morto come anche la sinistra impostato negli anni passati il tema della costruzione del consenso giustizia non è
Una delle tante riforme tra utili fu
E il cuore di un'idea di come si costruisce una società e la convenzione che attraverso la giustizia e di equilibrio si lavora meglio
Le fabbriche producono di più ma ce lo deve dire Olivetti o Bazoli
E noi invece continuiamo a fare un discorso abbastanza strato abbiamo fatto nel passato un discorso abbastanza stato questi argomenti
Considerando questo fatto emotivo
Questo fatto sociale e cioè il fatto che la gente si può sentire partecipe solo se non è maltrattata
Se non è considerata uno scarto e allora tutta la società Sico paura cioè coesione c'è conflitto mutaforma della società
Che ha un senso infine questa è la nostra funzione
E francamente io penso che nel Governo Regione André sono d'accordissimo
Questo deve essere il principio se il governo funzione o se il Governo non funziona
Perché se non facciamo passi in avanti sensibili su questo non possiamo fare le alleanze politiche la manovra politica più mirabolante
Ma resterà sempre quel nucleo di sofferenze in Italia che ci considera a noi dei Litta e che considera il populismo la suzione ai loro problemi
Quindi
Martedì undici sono
E questo mi incoraggiò ci sono
Ormai c'è e diffusa diciamo questa consapevoli
Io per esempio che ho fatto tanta polvere
Con carente in tante occasioni come dedito pienamente la sua affermazione sono trent'anni che lui dice
Mi trovo pienamente annuale
E sottolineo questa a Desio oppure
Ha una sua nuova consapevolezza
Infine tra
Sempre
Tornando dice
Su questo ragionamento
Che ci riguarda quando dico fatti anticipo unanime del tutto personale
Se volete un consiglio anche questo io penso che per costruire diciamo questa nostra questo nostro insediamento questo mostra noi abbiamo bisogno di un passaggio congressuale
Perché Inter oppure fondamentale discussione fondativo di una nuova prospettiva
Perché non gli altri identici portiamo appresso dentro il partito in una situazione nella quale questo trauma della scissione di uno cercato di adulti cinico perché aveva dato un eccesso dare un eccesso di valore a questa scissione che pure è stato un trauma significative sostanzialmente il Pd senza quella roba lì
Entra in crisi come Progetto
Io invece non credo affatto
Che questo sia
Io credo che a certe condizioni protette può cade
Che che quello che è successo dopo
Dalle ragioni
Del perché in fondo era impossibile sta Rizzi
E quindi si prende
Si cerca di costruire un'alleanza ci si ridiscute ripeto un processo conficcati convergenze l'unica cosa che lo devo dire questo
Attenzione
Il conflitto
è giusto se si ha nel cuore l'interesse in questo momento del Governo e del Paese
Il conflitto è sbagliato se diventa un gioco politico per i propri fini il partito e questo
Perché allora
Conflitti certi frequenti
Io penso che noi dobbiamo riflettere politicamente su un dato
E cioè come noi attraverso un atto fondativo ricostruiamo una nostra identità in funzione più viene quella che abbiamo ricordato sia Andrea chiedi io adesso che si fonda su questa idea della giustizia come il non riforma ma motore di un'idea di società
E poi dall'altra parte noi dobbiamo tutti darci sul piano della agibilità politica le condizioni perché
Italia viva
Matteo Renzi se hanno questa logica interdittiva distruttiva non sia con il Governo decisivi per far cadere il governo
E quindi dobbiamo anche sul piano della manovra politica uscire da un ritardo
E chiudo dicendo un l'ultima cosa perché dico un atto fondativo
Perché badate nostro
Nostro popolo la nostra gente insomma che noi stiamo faticosamente cercando di costruire
Oggi si sente il bisogno di qualcosa di più dei programmi
A me impressionato molto perché
Diciamo
Grandi personalità intellettuali erano molto sottolineato questo carattere atomizzato della Società
De Rita chiamata mi pare sabbiosa
Questo grande filosofo coreano formazione tedesca dicono ma il nome difficile l'ha definita uno sciame Baumann ha detto liquida va bene
E non è cosa di poco
Non è cosa di poco conto
E perché tutta la costruzione dissenso
In Occidente del movimento operaio
Che nasce da un'idea dell'uomo moderno come di un uomo che attraverso le forme si mette al centro e costruisce una società migliore un mondo migliore e se viene meno
Fa crollare nostra fu
Non è cosa di cui il nostro
E quindi non dobbiamo capire che nessuno vuole rendere in questa solitudine l'insicurezza cento verso l'immigrato un'insicurezza generale ma siamo sicuri che nelle nostre città emiliane depose sul piano della collisione del sentirsi info dentro una struttura sociale ad una rete sociale affidabile Luigi Bobba siano le stesse di siano migliorati sono le stesse di trent'anni fa
Non c'è anche qui in un punto all'altro della coesione sociale un'incrinatura quelle personali sono sole
E io ero Tassoni diventa questa questa sì situazione iniquità di Chambre sappia oltre allora hanno paura
Perché la gente vuole a dedichi poggia aperte vivo in studi e condanno le forme e quindi fino a quando lascia noi costo senza le forme non non insisterei il mondo sarebbe cauti
Do fin Ka lasciamo diamo il nome le cose quello si chiama così quell'atto di stanziamo la realtà custodiamo perché il fuoco
Per poter vivere
Le nostre forze sono le nostre forme perché poi la povera Formica
Essere vivente se io quest'acqua che Menniti seta gradevolmente mentre parlo tasca un poi c'è un formicaio quella a me rimasta nel suo perfetto per loro e come sulla sono le nostre forze
Il o la sinistra
E stata accompagnare da un po'di tempo la disgregazione
E non ha avuto la camera da quanto tempo noi non diamo ai giovani un modello di società
Da quanto tempo noi non azzardiamo
Un sistema di valori
E allora quando io dico fondativo dico no un fare un altro programma ma dire noi che idea abbiamo della famiglia del territorio dell'impresa cioè che punti di riferimento e vediamo al nostro popolo la Società italiana
In cui ci si possono identificare manca tenersi programmi sui si cerca di arrivare a questo ma questo è necessario perché Salvini le forme le ha date
De Rita in uno studio interessantissima ha detto che quando c'è la crisi si di Tortona
Accetti fin forme di base
Accetti sparsi di sicurezza di base ed efficiente
La famiglia
Il territorio l'impresa
Ma non sono i capitoli di un programma distorto
Per certi aspetti orribile ma che essa miliardi messo in campo
Il nostro compito è costruire forme alternative
Le nostre riforme e fare di nuovo una grande battaglia di egemonia non solo politica ma culturale in una società molto degradato
In cui non noi dobbiamo non Schifani
Del popolo che c'è
Io ho fatto una gentile
Così dibattito Macaluso dobbiamo tornare al pop mappa dei top
E lo dobbiamo vedere il popolo dei quell'odio che così il popolo e che è cambiato il popolo spesso bronzo il popolo
Si è allontanato non vuole capire certe cose e allora
Facciamo senza popolo
In Italia dobbiamo trovare il modo di costruire un'azione o peggio Monia sporcando fili tema anni
Entrando nel gorgo della società italiana e cercare di trarne il meglio per poter combattere
Con più forza
Tornare al popolo significa questo
Io penso che sia la fondamentale questione
Per me non l'abbiamo risolto
Nonostante i passi fa garantisce io qui forbici ricordando che una persona che di gran lunga
Ha fatto vocazione la più decisa da la più cara e Stati Uniti e concludo su questo anche dando una lezione di stile
Volpi crearono Fontolan erano poi
Hanno fatto l'astinenza una certa pressione un po'troppo lunga
Per trovare diciamo il loro spazio
Orlando non credo che ce ne siano molti in giro
Ha rinunciato a fare il ministro degli Esteri per potersi dedicare al partito e quando dico al partito dico per potersi dedicare a questo lavoro di rincontrare di reinterpretare di civilizzare il popolo civilizzando anche voi stessi
Che attraverso il partito e il compito che abbiamo dinanzi
No va bene ovviamente
Avevamo un ministro degli esteri vedono siamo contenti che Orlando è rimasta al partito per carità però insomma diciamo che io va be insomma il ministro degli esteri meno esperta facciamo una così quello che c'è adesso
Allora Andrea Orlando ti devo fare molte domande te le faccio tutte in fila SIM
Tre facce tutte in fila perché la suggestione che diceva intanto vorrei sottolineare la suggestione che dava Bettini che mi sembrò interessante tema di lavoro che è quello dell'allargamento della maggioranza ha capito bene lo detta male però volevo che fosse esplicita questa cosa
Che mi sembra diciamo come sempre una un'indicazione saggia e utile per il governo però siccome ieri Andrea Martella più svolte nel dibattito che avete fatto ieri pomeriggio parlava di una rifondazione di questo partito la rifondazione del partito democratico adesso
Bettini ha parlato di un congresso anche se io non capisco bene e ti chiedo di spiegarcelo meglio perché il i congressi del partito democratico prevedono le primarie prevedono insomma sono fatti così
Allora questo significa immaginazione a forma nuova o dentro diciamo lo statuto c'è la possibilità di fare quello che state che state se non capisco male proponendo vorrei che ci fosse vorrei che lo capissi persino io
Che che sono uno spirito di geometria
Perché altrimenti non capisco bene cosa andate a fare
Nove a novembre adesso a a Bologna voglio ricordare che sarebbe proprio il momento giusto per fare una rifondazione del partito democratico perché sarebbe a trent'anni dalla Bolognina e sarebbe diciamo è il momento di fare una svolta io sono del Manifesto quindi potete ben immaginare come la penso sarebbe il momento di fare una svolta buona ecco mettiamola così a chi lo pensa in questa maniera
Allora ti chiedo di spiegarci che cos'è questa Rifondazione
Di cui tanto state parlando e che tempi che e anche dentro questo perché democratico
Quale ruolo o come insomma come si organizza la sinistra perché se c'è una Rifondazione Partito Democratico tu spesso partite sono passata da lei al tu e chiedo scusa ma insomma per capirci
Parli di un allargamento della della coalizione del campo e parlato insomma di alleanze con i Verdi persino con i popolari cosa che già state facendo in Europa
Però allora la sinistra detto Partito Democratico la posso chiamare così la sinistra come si deve organizzare cosa come o diciamo agire dentro questi campi concentrici mi pare
Ma io intanto intanto grazie Goffredo
Io penso che il tema che Luís pone è un tema
Che non riguarda soltanto la congiuntura il fatto che abbiamo un problema derivato da una scissione prodotta quarantotto ore dopo la nascita del governo quarantotto ore
C'è un problema di carattere più generale Hu Wolf che non è quello di Pulp fiction ma è un importante editorialista del financial Times ha scritto un articolo qualche giorno fa stiamo parlando di un liberale a diciotto carati su un giornale che è considerato la bibbia della finanza nel quale dice sostanzialmente il capitalismo così non può andare avanti
Va riformato perché se no si determinano degli strappi talmente grandi che le regole stesse che in qualche modo hanno fatto funzionari mercati rischiano di non reggere più e soprattutto le società di mercato rischiano di non reggere più
Allora io penso che il ragionamento che fa Goffredo un ragionamento
Come dire che ha un'ambizione anche costituente
Cioè noi dobbiamo provare a chiamare tutte le forze anche liberali che in qualche modo in questo momento avvertono il rischio della frana della democrazia liberale
E quindi allargare la maggioranza a guardare ad altri non è una è un ennesimo capitolo del trasformismo ma una chiamata di tutti coloro i quali che ritengono che in questo momento prima di tutto
C'è da difendere la democrazia ora
Non è un
Semplicemente una richiamo alla Costituzione perché non basta sventolare la prostituzione
è un richiamo all'esigenza di ricostruire un nuovo patto sociale
Che regga la Costituzione
Non so se mi spiego
O noi costruiamo un consenso largo attorno a un modello che può essere condiviso ritenuto abbastanza
In grado di assicurare felicità o comunque bene essere a una parte di società maggioritaria o altrimenti non tengono neanche
Lei si sovrastrutture che sono state costruite su in passato
E questo prova che riguarda l'Italia ma riguarda tutti gli altri paesi quindi oggi provare a chiamare altri a concorrere alla la gestione di questa fase non è solo un modo io credo intelligente di rispondere a rischio
Del filibustering quotidiano è un tema anche più profondo che riguarda appunto il bivio al quale ci troviamo vogliamo stare dentro un sistema come quello che abbiamo conosciuto costruito nel quale si vota si si vota
Ma poi dopo aver votato ci sono una serie di contrappesi di garanzie per le minoranze di garanzie per la stampa
Ci sono soggetti terzi che regolano il gioco c'è la Magistratura indipendente c'è la separazione dei poteri e tutto questo guardate che ha messo in questione in larga parte del mondo in larga parte l'Europa anche in Paesi che avevano
Aderito con grande slancio alla democrazia liberale
Io sono relatore per il Consiglio d'Europa
Sul tema dell'indipendenza della magistratura in Polonia la Polonia ha deciso di fare una legge nella quale il Consiglio suprema magistratura eletto direttamente dai dal Parlamento
Con un sistema maggioritario il partito Giustizia e
Come si chiama lo ricordo Diritto e Giustizia ha preso la maggioranza in Parlamento quindi prenderà la la totalità dei membri del Consiglio Superiore della Magistratura del della Polonia e quindi nominerà tutti i magistrati che in quel Paese
Eserciteranno la giurisdizione
La Polonia nel cuore dell'Europa dentro l'Unione europea ieri ha fatto molto bene Sassoli a porre la questione che se vuoi i soldi dell'Europa deve anche rispettare i valori fondanti dell'euro
Ecco noi ci troviamo qui e si ci troviamo qui questa battaglia è ragionevole pensare che la vogliono condurre anche altre forze che non sono solo le forze che in qualche modo hanno immediatamente aderito al progetto
Del governo cosiddetto giallorosso ma altre che possono in qualche modo porsi il tema intanto di bloccare questa frana e poi ci divideremo discuteremo qualcuno spera di qua qualcuno spera di là ma questo è il Papa il tema che io chiudo pone Goffredo ed è un tema molto giusta
Che cosa serve a mio avviso
In questo momento a noi che cosa possiamo fare noi per gestire affrontare questa fase
Beh ora lo scenario è completamente diverso da quello che c'era stato
Squadernato dalla fase precedente
Dal dal Congresso si sono determinate le condizioni per costruire un'alleanza con una forza politica che sappiamo è una forza politica populista una forza politica contratti anche
Inquietanti ma del quale nella quale vivono anche spinte che sono in qualche modo a noi simpatiche nel senso della simpatia che suonano diciamo come come le corde degli strumenti musicali sono naturalmente perché sono quello che noi non abbiamo saputo rappresentare
Il Movimento cinque Stelle io credo che sia la radiografia dei nostri limiti
Non è un caso che abbiamo trovato un'intesa abbastanza naturale sulla questione sostenibilità cioè futuro del pianeta e questione sociale
Ma perché ma perché
Sì ha trovato questo incontro naturale ma perché in fondo qual erano tutte spinte che noi non avevamo interpretate che sono andate a finire la
E che sono state e abbiamo interpretato Silicon la retorica dell'ambiente l'ambiente alla giustizia sociale i lavoratori eccetera ma poi alla fine l'ambiente ha peggiorato le sue condizioni che i lavoratori stanno
Nonostante ci sia stato un ciclo di governi di centrosinistra
Non parlo solo degli ultimi parlo di di un ventennio di un trentenne nel quale la sinistra esercitato un ruolo i lavoratori non stanno meno
Non stanno meglio per le condizioni materiali e per quelle ragioni che spiegava Goffredo cioè di spaesamento di di paura antropologica di di di angoscia per il futuro vedete quando si parla della lotta alle diseguaglianze poco come riflesso condizionato si pensa che la questione parli soltanto
Al mondo fordista della tradizione agli operai contadini no
La lotta alle diseguaglianze oggi parla soprattutto al cosiddetto ceto medio ma chi è più spaventato oggi di un avvocato che improvvisamente vede che in rompe nel suo irrompe nel suo lavoro l'intelligenza artificiale
E che quello che faccio e valori per cui aspirato tutta una vita non servirà probabilmente a molto servirà molto meno perché sarà rimpiazzato da una macchina
Chi ha più paura di un commerciante che ha investito tutto il proprio destino a costruire un'azienda un'impresa eccetera e poi improvvisamente vede che la Rete è in grado di distribuire quegli stessi prodotti di fare degli altri prezzi
E così si chiudono i centri le nostre città si degradano le periferie
E chi ha più paura oggi di un dipendente di una banca che assicura di concentrazione ha visto espellere mano da una volta Kinski Banana mamma che aveva la figlia che sposava bancario facevano fa adesso lavora e mi offrì mio mi mio mio genero lavora in banca adesso signor sisma lo abbassi la voce se lo dice nel senso che cioè noi siamo oggi in una condizione nella quale il tema della lotta alle diseguaglianze parla un mondo molto più ampio di quanto non parlasse in passato parla addirittura proprio a quel mondo
Che una volta vedeva con una certa orticaria il tema della lotta alle diseguaglianze
Perché pensava che in fondo le diseguaglianze favorivano lumi
Ecco io penso che
In questo
Il lavoro che noi e i dobbiamo fare
è quello di provare Goffredo ha detto
Con una espressione un po'forte in alcuni articoli noi dobbiamo civilizzare i nostri interlocutori
Però dobbiamo anche civilizzare Ginori
Sì no no no no
Perché loro vanno riportati dentro un albero di una democrazia compiuta guardate un passaggio importante già già stato perché il fatto che il Movimento cinque Stelle abbia votato la presi la la Commissione Europea vuol dire che ha deciso in qualche modo che vuole stare in Europa
Se non ci fosse stata quella cosa sarebbe stato molto più difficile anche pensare all'operazione di costruzione del Governo
Ma
Noi dobbiamo civilizzatrice nel senso che dobbiamo riassumere le una responsabilità nei confronti di quei pezzi di società che si sono sentiti abbandonati da nulla
è questo il tema fondamentale e allora la domanda è il Pd così come oggi è strutturato in grado di fare questo tipo di operazione la risposta è categoricamente no
Il Pd come oggi organizzato serve a tutto vero che a questo
Serve assicurare carriere serve a garantire un po'di propaganda meno bene di altri serve a sostenere questo sì un'esperienza di governo locale che sono eccellenti
Ma non è in grado di ricostruire un rapporto a Prodi quello che diceva Goffredo con il popolo
Perché respingente il modo in cui discutiamo
Perché il correntismo esasperato io non non non condanno le correnti ma impedisce un dibattito che sia un dibattito libero io dico sempre quando si va in una riunione il nostro partito si torna a casa spesso esattamente con la stessa idea che si aveva quando si è andati
Non c'è mai la possibilità che uno o anche l'ambizione
Di far dica a far cambiare idea all'altro di solito è più la delegittimazione della posizione dell'altro che la capacità di far diventare egemone il proprio punto di vista
è un partito che larga parte esprime classi dirigenti che non sono adeguate a questa fase
Ecco noi dobbiamo cambiare tutto questo se vogliamo essere all'altezza della sfida che abbiamo di fronte perché altrimenti anzi se ha proposto banalizzando anziché ci civilizzare e farci civilizzare rischiamo di
Come dire fare un passo indietro su questo terreno e farlo fare anche agli altri
Qual è la strada che si può seguire
Io penso che noi dobbiamo ieri Andrea Martella lo ha detto fare un momento che abbia l'ambizione di un momento fondativo
Rifondata Ivo del partito in questa fase il nostro partito
Si chiama in un modo che forse ha più senso oggi di quanto non lo avesse quando l'abbiamo fondato perché oggi dirsi democratici è tutt'altro che un termine neutro
Però a quel era un partito che è nato in un sistema bipolare in un sistema fortemente caratterizzato dalle leadership in un sistema con il maggioritario in un sistema nel quale c'era una lettura diciamolo anche un po'autocriticamente eccessivamente ottimista dei fenomeni di globalizzazione doveva ancora esplodere in tutta la sua drammaticità la crisi del due mila e otto
Oggi noi dobbiamo costruire un partito che faccia i conti con questa nuova fase con questa nuova esperienza di governo e che faccia soprattutto i conti con l'esigenza di riconquistare attraverso questi passaggi un rapporto con il popolo che cosa si deve fare io immagino un percorso di questo genere
Immagino un percorso nel quale si faccia
La costruzione di piattaforme politiche
E questa volta l'assemblea nazionale e gli organismi dirigenti siano eletti accanto a quelli che ci sono guai al mondo di buttare all'aria tutto
Siano eletti sulla base di queste piattaforme politiche cioè che ci si costringa si costringa al Paese a parlare di contenuti e non soltanto di nomi e di cognomi come abbiamo fatto nel corso di questi dieci
E mentre facciamo questo dobbiamo immaginare anche un percorso che sia costituente
Che si è in grado di raccogliere quelle energie che dalla società possano emergere si sta riavvicinando un mondo dell'associazionismo riparliamo con il sindacato
Ci sono forze importanti di tradizione nobile della storia italiana non abbiamo mai del tutto risolto ha affrontato la questione socialista in questo Paese
Ci sono quegli esponenti del mondo laico ma c'è un cattolicesimo democratico che non è stato sempre naturalmente rappresentato dal nove in questa fase coinvolgiamo le costruiamo un soggetto pieno abbia ancora più forte
Radicamento nella società italiana
E come lo dobbiamo fare organizzativamente io penso che noi dobbiamo andare rapidamente a un coinvolgimento sempre più frequente dei nostri iscritti a
Decisioni di merito
E Goffredo ha scritto un bel libro su questo
Che che che prova a immaginare anche dei percorsi ma io penso che una in una comunità ci si sta ormai soltanto se ci si sente parte
Del processo decisionale che mette in moto con la comunità ne prendiamo in giro i Cinquestelle per la piattaforma russo
E non capiamo che al di là di come funziona quella piattaforma io su questo molti o molti sospetti però dà una risposta un tema fondamentale che cosa ci faccio io in questa comunità
Nel nostro partito rischiano di starci o i samurai diciamo quelli che arrivano a me ho rinuncio a qualunque
Piacere ter Reno perché mi dedico al Partito Democratico e sono una categoria alla quale dobbiamo dire grazie oppure quelli che vogliono fare carriera
E questi sono
Ma uno che invece vuole andare lì e dire io sulla sanità penso queste voglio che quello che penso in qualche modo rimanga e diventi traccia e diventi in qualche modo parte di una piattaforma che voglio contribuire a costruire ma dove lo trova lo spazio per fare lo dobbiamo costole un partito che veda dei momenti ricorrenti di coinvolgimento sulla definizione delle proposte politiche
Guardate questo è merito e metodo
E contemporaneamente ha senso dell'appartenenza cambia proprio radicalmente l'idea del senso dell'appartenenza
E io credo che noi dobbiamo costruire una cosa di questo genere
Uno magari viene soltanto perché gli interessa quel singolo tema ma poi se viene su quel singolo tema probabilmente viene anche tutte le altre volte che si discuterà di altri
Ma quando noi diciamo dei partiti che hanno civilizzate il popolo perché il popolo non è un elemento che esiste in natura ma i partiti non erano milioni somma il PC un polo incrociato non era mica questo
Come dire questa platea di persone consapevoli e coscienti vivace che c'era una una
Una Hristo Grazia operaia c'era un un nucleo di intellettuali ma poi era molto quel la gente che praticava le nostre feste dell'Unità e le nostre sezioni era molto simile a quella che poi abbiamo trovato a inneggiare a salve perché perché incrociamo un pensiero i danni occasione
Ma lei tenevamo dentro Goffredo lo skip lo scritto in molte occasioni ne tenevamo dentro un mondo che se non l'avessimo che se non fosse sta avesse incontrato un partito premette sarebbe sconfinato nella criminalità cioè non è che avevamo solo dei dei delle educande però è in quel partito stupro svolgeva quella funzione perché dava l'idea che sto stavi dando un contributo e stavi facendo qualcosa da andare a montare a prestare unità andare a fare la diffusione a partecipare con tutte le forme che delle volte erano anche forme in qualche modo può truccata e no perché le conclusioni spesso di che andava farle riunione
Erano già scritte prima della riunione quindi diciamo non è che però si dava l'idea
Di in qualche modo di avere a cuore il contributo che ciascuno poteva dare a quella comunità c'era una religione dell'ascolto dell'interlocuzione ora io nelle stesse forme non credo che lo potremmo proporre ma o noi ricostruiamo una cosa di questo genere o quell'ambizione di civilizzazione
E di auto civili d'azione non si realizzerà
Quindi il partito che io credo dobbiamo costruire un partito che abbia questi requisiti usando la Rete usando gli strumenti nuovi
Questo credo sia il lavoro che noi dobbiamo provare a fare aggiungo
Noi
Ti ringrazio la domanda possiamo dare noi quelli che siamo qui un contributo molto importante
Noi dobbiamo costruire l'area politica del parti
Cioè noi dobbiamo essere quelli che fanno il partito quando non c'è il partito
Quelli che lottano contro la balcanizzazione
Quelli che si assume la responsabilità di tirare
Di di fare una proposta politica di tirare delle conclusioni quando c'è una discussione quelli che si assumono il ruolo in primo luogo di classe dirigente guardate lo abbiamo fatto in questi tre anni
Ora ho fatto in condizioni difficilissime vadano fatti da sto abbiamo fatto da solo no Bassolino ci sono state altre forze che si sono assunte questa responsabilità
E io penso che
In queste altre forze con questa tre forse ne dobbiamo provare a riarticolare il pluralismo politico interno
Non è casuale e il fatto che oggi su cui ci siamo ateo non perché lo l'abbiamo cooptato ma perché vogliamo discutere con chi ha fatto quell'esperienza
Credo che sia interessante parlare con chi anche ha guardato attorno al partito democratico penso all'esperienza di campo progressista
Credo che sia importante che discutiamo con le forze che vengono dal mondo socialista credo che sia importante che cioè un elemento identitario di quest'aria deve essere la cultura del partito
Che non è un non è un tram e non è un taxi non è
Un posto dove semplicemente si va a esercitare il proprio narcisismo ma è un luogo di costruzione collettiva
L'altro aspetto e guardate in questo noi possiamo incrociare per strada anche culture che non necessariamente vengono da quella tradizione a cui molti di noi guardano perché c'è una
Un senso del partito che anche viene da chi ha praticato la tradizione del cattolicesimo democratico non è anche lui c'abbiamo il monopolio di questi
E poi noi dobbiamo provare a dare un'anima al PD
Dando un animando i stessi per usare le parole che la la la
L'espressione che usa spesso il Ministro Provenza
E noi siamo
Quelli
E anche questo guardate si va oltre molti confini siamo quelli che più di ogni altro dentro questo partito lavora ne hanno l'ossessione di ridurre le distanze tra le persone
Le distanze economiche le distanze territoriali le distanze culturali noi siamo quelli che vogliono ridurre le distanze
E anche qui non è che per forza bisogna essere esponenti della tradizione del movimento operaio cioè ci sono
Ci sono volontari del dente che vengono tra il serio e il cappello col cattolicesimo democratico perché ci potrebbero insegnare molte cose su questo terreno
Questo io penso che se lavoro che noi dobbiamo fare facendo questo lavoro per noi noi alla fine all'inizio del prossimo mese faremo un seminario dove chiameremo tutti gli interlocutori
Di questo processo politico dentro e fuori il PD
Per dare un contributo a quello più grande che dovrà realizzare il Partito Democratico io ho chiesto a Goffredo di mettere le mani su un blog che avevamo costruite che è rimasto un po'così terra-aria
Che si chiama lo stato presente che sarà il luogo dove questa discussione prenderà forma e si svilupperà e all'attraverso la quale
Tutti vedremo le modalità potranno dare anche un contributo in una discussione a distanza perché non tutte le volte ci si può muovere so che per molti di voi è un sacrificio che anzi vi ringrazio di averlo fatto
Questo è il lavoro che ci aspetta questo lavoro molto importante
E dentro questo
Lavoro
Io credo che noi non dobbiamo avere da trasmettere il senso che quando ci poniamo il tema della lotta alle ingiustizie
Che deve essere la nostra bandiera principale
L'affrontiamo con il
Con l'elemento della paura del futuro
Ma noi vogliamo fare la lotta alle ingiustizie perché pensiamo che il futuro possa essere molto migliore di quello che ci consegnerebbe l'ineluttabile rotto rare degli eventi
Guardate per esempio penso che noi dovremmo aprire una grandissima discussione io penso che il Pd dovrebbe rinascere
Simbolicamente anch'
Da una grande discussione sul tema dell'impatto delle nuove tecnologie sulla nostra società
Non lasciamo ad altri questa bandiera che stupidamente guardano a questi fenomeni semplicemente con un ottuso ottimismo
Le nuove tecnologie ci danno delle possibilità che le nuove generazioni precedenti non avevano ma pongono anche grandi questioni che riguardano la democrazia e il rispetto dell'individuo
La manipolazione delle nostre vite
Ecco questa questione questa bandiera prendiamole in mano per primi noi perché siamo quelli che proprio perché si occupano del tema del ridurre le distanze devono utilizzare quegli strumenti perché riducano le distanze non invece perché automezzi non cura di più la società
Questo io penso sia al lavoro che ci a spetta io ringrazio tutti quelli che hanno ottenuto la Rete nel corso di questi
Di questi anni so che è stato un lavoro difficile ora forse lo posso fare un po'meglio guardando con più ottimismo ma io credo che ci sia un enorme spazio politico su sui temi che noi abbiamo provato affrontare in questi anni in modo un po'solitaria delle volte guardati con qualche compiuti diffidenza compassionevole diciamo così a noi siamo oggi la forza che secondo me può con altri pensare di ridare profondamente un'anima al Partito Democratico e quindi alla democrazia italiana
Ecco io credo che ci siano tutte le ragioni per in per chiedervi a tutti un impegno ulteriore e consentitemi di questi giorni non è un fatto rituale
Di fari scriveva gente al Partito Democratico
Una delle cose che mi colpisce molto e concludo del nostro partito in questi anni è che spesso il tutta le energie più impegnata sottrarre forze che sono già dentro quel campo piuttosto che allargare quel campo
E prova a spirare questo a quello e prova a togliere a questi
Ma c'è un mondo può c'è un mondo fino prima di togliere un consigliere comunale a quello di un'altra corrente ma c'è la possibilità di prenderli tutti i consiglieri comunali se vinci le elezioni
E invece c'era l'idea cioè se si è radicata l'idea che in qualche modo
Alla fine la l'appunto il gioco solo tutto interno tutto tattico tutto di chi ti do questo in cambio di questo TTT diritti propongo questa questo assetto piuttosto che quell'altro
E guardate io non è solo un problema morale non è che io mi scandalizzi credo che sia anche un modo abbastanza mortificante di impiegare le energie le giornate cit
C'è un mondo che aspetta fuori che noi ci rivolgiamo che gli diamo una sponda politica che Lollo mobilitiamo
Che lo coinvolgiamo nelle nostre scelte nelle nostre battaglie
E o impieghiamo meglio le nostre giornate insomma facciamo sì che il PD impieghi meglio le le proprie le proprie giornate siccome io credo in questo che
Questo hanno con tutti i suoi limiti con tutte le sue difficoltà con tutte le
Con tutte le incertezze che ancora ci sono però è un anno nel quale le cose che io ho detto hanno fatto molta strada
E questo consentitemi di dirlo è stato anche grazie alla capacità inclusiva la pazienza alla al rigore anche al disinteresse che ha saputo mettere in campo Nicola Zingaretti un anno fa
Un anno fa era qui con no io credo che sia giusto che oggi come segretario del partito direttamente diciamo guardia tutti ma non vada da nessuno
E però idealmente io credo che sia qui nel senso che quel lavoro lo abbiamo fatto insieme a lui e noi vogliamo che quel lavoro che l'UE ha iniziato di proceda con maggior rapidità determinazione coraggio perché pensiamo che sia la strada giusta grazie
Tutti e
E c'è un aperitivo sotto grazie a tutti a tutti grazie a tennis grazie a tutti voi fate voi