Weimar 1919. Alle origini del costituzionalismo democratico novecentesco (seconda ed ultima giornata)

Per tutti Benvenuti e a a questa nuova sessione della del nostro bel convegno
Come sapete questa mattina il programma è più intenso anche della pomeriggio prendi ieri e quindi dovrò essere abbastanza severa sui tempi a cominciare dalle Sessa razionalmente
Sì
Vi dico subito che dopo poche alcune parole introduttive che dirò io
Questa mattina la sessione si sposta su quella che appunto o un'ipotesi su cui si lavora dal punto di vista storico e anche dal punto di vista degli studi costituzionalisti cioè
Come la Costituzione di Weimar e che abbiamo esaminato ieri
Diventi a un certo punto ecco un paradigma europea
Diventi un paradigma europeo e qui la parte interessante anche capire come lo diventa e perché
Naturalmente noi
Siamo partiti dall'ipotesi che
Sicuramente per l'Italia
L'arte come dire la l'artefice di questo disegno costituzionale appunto Costantino Mortati
Costantino Mortati da questo punto di vista
Non è un autore soltanto considerato diciamo dai
Dai giuristi ma moltissimo dagli storici e dagli storici delle istituzioni
Il suo disegno l'ha consentito di recente di
Samoa alla sottoscritta venti
Curare una sezione
Della Grandi
Di un'opera della
Istituto enciclopedico Treccani che una vera istituzione che canonizzati in qualche modo un po'il sapere
Lo rende appunto un canale e e qui oppure atto una sezione di un volume dedicato all'Europa
Dal punto di vista degli aspetti sociali
Economici e appunto anche istituzionali
Di ricatto una voce a fine marzo che è anche poi collocata
In un capitolo
Intitolato luoghi di memoria
Credo di dovervi di non dovermi spiegare il significato di luoghi di memoria
Ma
Per gli storici gli ad Eluana e naturalmente Rocca
La grande opera di di Pian dovrà che è stata in parte così diciamo invitata ma certamente con minor successo anche in Italia
Ma no viene a noia si rifà proprio
A Anna
Sociologo Maurice Anthrax
Morto in campo di concentramento del quarantacinque
E che collega e questo che mi interessa sottolineare
Il luogo di memoria
Alla a una comunità che lo sceglie
Ecco e nel momento in cui si definisce un cuoco uno spazio un topo possono luogo di memoria noi individuiamo anche
Il gruppo che la perché l'aria che lo utilizza come tali e come luogo di memoria
Ho ritenuto e penso di che appunto
La Weimar
Come il luogo di origine di una costituzione che come vedremo soprattutto appunto oggi diventa
Sì piene come dire adattata trasformata ma comunque diventa un un paradigma
Che si allarga sempre di più fino a diventare
Qualcosa che è identificativo della
Identità stesse europea
Ecco
Da due punti di vista diciamo
Tra sia in quanto
In quanto testo costituzionale
E quindi sia come scelta di paradigma
Basato sulla
Sulla norma sul linguaggio
C'è uno spostamento
Lo spostamento rispetto al primo dopoguerra
Quando in realtà il paradigma non si cerca si è visto anche ieri
Non tanto nella norma
O nella
Da in un testo costituzionale
Che definisce i soggetti protagonisti
Ma soprattutto
Nel rapporto di chi definisce sovrano
Cioè queste ridire la lo lo scontro poi finale naturalmente della Costituzione italiana chi detiene la parola ultima Schmitt insomma questo ecco lo lo spostamento che avviene che in qualche modo la scelta di Weimar come luogo di memoria
Indicano è uno spostamento di unità ricerca di identità europea
Sul sulla mediazione rappresentata sul compromesso altra parola che ricorre a Weimar
Altra parola titola sull'accettazione del compromesso stesso come il vocabolo proprio
Cardine della scrittura della Costituzione
Da questo punto di vista
Corso di Mortati personaggio di di un enorme interesse sommarie questo
Di un enorme interesse perché nel giro di pochi anni e sta definendo
Da un atto il paradigma del regime fascista
Perché e quello diciamo su cui sta lavorando negli anni appunto quaranta vi ricordo vi ricordo i testi che scrive tra i quaranta e quarantacinque
Per una teoria dello Stato fascista
Sulla posizione del partito nello Stato sul ruolo del Gran Consiglio
Ecco sono per gli studiosi del fascismo pensò Alberto Acquarone insomma no questo è come dire Mortati a quel testo diciamo no
Nel frattempo appunto nel frattempo nel quaranta la costituzione in senso materiale
E qui ritorno quello che dicevo prima
La Costituente
La teoria la storia il problema italiano e siamo del quarantacinque prima naturalmente di scrivere
La Costituzione di Weimar che esce nella collana appunto pubblicata dal ministero per la ricostruzione presieduto da Nenni e diretta da Gianni Massimo Severo Giannini
Ecco poi Mortati lo si vede meglio insomma anche lavorando anche negli archivi della detenuti appunto alla camera della dall'assemblea costituente
è ha un'influenza enorme proprio in generale diciamo insomma no nel nei lavori della Camera e
Quindi diciamo la quello che mi interessa sottolineare che qui insomma i ed è questo un po'il percorso che che vediamo anche questa mattina come appunto quando scrive il volume adesso riedita la Costituzione di Weimar ha chiarissimo appunto il compito di una costituzione nella nuova epoca apposto totalitaria
Se le costituzioni precedenti erano volte a garantire soprattutto la sfera di autonomia del singolo quelle del Novecento sono caratterizzate cito dall'interventismo statale
Al fine di attuali ideali di solidarietà e di giustizia sociale
L'impronta caratteristica che distacca la Costituzione di Weimar da quelle che l'avevano preceduto egli sostiene ancora il superamento del principio individualistico
E l'affermazione della priorità del sociale
Anzi a pagina sessantadue scrive l'orientamento di cui si parla si realizza facendo valere una concezione dell'eguaglianza
Non più esauriente sì nell'identità di trattamento di fronte alla legge alla giustizia secondo lo schema ottocentesco
Bensì sostanziale cioè tendenti a creare le condizioni atte affari effettivamente beneficiari tutti d'Italia uguale trattamento
Chi conosce bene come tutti voi il testo costituzionale avrà riconosciuto il comma secondo dell'articolo tre diciamo questo è è chiarissimo insomma no
E e qui avanza anche un'osservazione Mortati che personalmente mi ha molto colpito perché allarga lo sguardo
Alle componenti sociali della tragedia di fine anno che vengano esplicitamente individuati dalle classi medie le quali una volta proletari Zatti dalla crisi economica avevano cito ancora dal testo rinunciato al loro compito essenziale di mediazioni tra interessi contrapposti
Volgendosi con speranza alla restaurazione di un ordinamento autoritario qui era sua storia diciamo da quello che che lui aveva constatato
Ma personalmente sono diciamo stata colpita perché perché come storica solo da studioso e classi medie e queste classi medie e lo studio delle classi medie
L'ho inseguito proprio
Nell'esilio
Di alcuni dei protagonisti del della dibattito va immaginano diciamo rispetto aria nei grandi dibattiti anche vocati ieri su
Anche sul sulla
Progredire la vite stesse economica della età abbia vai Marianna
La questo spostamento sul tema delle classi medie eccome un lancio invece che si proietta verso la come dire la nuova il nuovo ciclo economico che sarebbe in atto
A seguito appunto dell'espansione di modello economico new di lista che poi questo questo fa il ponte naturalmente col new deal da un lato col Welfare britannico dall'altra
Quindi è una scommessa di tipo proprio socio economica
Che si realizza a seguito della così Genertel l'esito della seconda guerra mondiale ma anche in una connessione coesione con di ideali
Americani mi utilissimi
Gli esuli diciamo io penso Franz Neumann
Che è
Allievo di Saint-Simon che vi è stato evocato ieri a proposito della scrittura della Costituzione
Ed è un giurista del lavoro
Che andrà appunto come sappiamo è esule in America scrivendo scrivendo appunto il famoso per il motore
Ma che come
Va ricordato diciamo
E anche convinto insomma della centralità Stella costituzione tanto è vero che nel bel motto a un certo punto scrive
E dal valore che soprattutto in terra europea la Costituzione
Non può che avere perché sappiamo per lo sapete meglio di me diciamo la grande distinzione il ruolo di del testo costituzionale
In Paesi continentali di diritto continentale rispetto ai Paesi anglosassoni che hanno invece la centralità del Parlamento e non di un testo costituzionale quindi in questa rivalutazione diciamo del testo costituzionale etica tipicamente diciamo come dire portatrice di una
Tensione comune diciamo tra le i Paesi che emergono dalla seconda guerra mondiale unitamente a un nuovo ciclo Econord economico che è imperniato sulle classi medie questa duplice visione appunto la la vediamo diciamo in qualche modo immortalati nel ed è interessante perché è qua e note di fondo che ci interessa
Perché
Perché questa diciamo diciamocelo cioè la l'altra noi abbiamo una Costituzione che ha quindi ha un valore come dire
Creatore di guadagni di unità nel nostro tessuto
Il nostro sussunto valoriale nel torto tessuto Balder Generale
Ma che è appunto oggi fortemente messa in crisi proprio dal per il venir meno dei paesi soggetti sociali
Su cui la Costituzione di Weimar in qualche modo la nostra anche costituzione si era fondata
Lo spostamento che interviene peraltro
Già frutto
E non non è detto che questo sia qualcosa di definitivo ma certamente questo spiega le difficoltà oggi che vediamo anche nel dibattito politico di affermazione tranquilla diciamo così diciamo del testo costituzionale
Quindi dal dato da questa storia ricaviamo la centralizzato nel nostro anche immaginario politico
E sociale e da qui la regione dell'importanza di ha descritto come luogo di memoria imbrocca Treccani questo disegno fai Mariano diciamo no
Dall'altra siamo anche consapevoli che questo successo badate questo è il se visto moltissimo con i lavori di Rodotà ma poi di Giuliano Amato cioè il il successo della tema della solidarietà e come tema unificante venga e che arrivato fino a includere questi aspetti ieri si ricordava che la parola dignità già giustamente appunto presente nella costituzione di design Mario e la come dire adesione mamma hanno dei vari Paesi
Nel dopoguerra Aida disegno europeo avviene a partire dal tema della dignità a partire dal tema delle attività ecco però tutto questo essendo anche incardinato su un certo gruppo sociale e su un certo disegno economico rappresenta come dire una faglia più debole della difesa di questa Costituzione resto come dire qualcosa su cui Habermas ribatti continuamente insomma proprio perché viene meno quella solidità che era rappresentata sociologica mente dal classi medie la cosa che più mi ha colpito è il fatto che la gran parte degli esuli molti degli esuli dalla
Del dieci dodici sociologi diciamo non filosofi come la Scuola di Francoforte largo ora in America sul tema delle classi medie sul tema della Middle Class
E di diciamo gioco fatto degli studi su queste diciamo e sulla in e però anche sulla importanza dio aspetto che oggi vediamo effettivamente cresce nel contesto americano cioè della Public opinion insomma no uno studioso delle classi medie come Emily Lederer
Scrive appunto i suoi ultimi testi ispirandosi a un modello che è un problema di diventi Public opinion ecco di essere convincenti rispetto a queste ecco le difficoltà da un lato punto di un modello socio economico che in discussione dall'altro anche appunto come ricaduta di una come dire un modello sociale uno strato sociale che ha rappresentato il cardine di una consenso attorno a ideali di solidarietà e di dignità umana
Che diciamo che hanno ispirato che ispiravano già appunto
I dieci futuri esordiva in Mariani aggiungerei un'altra cosa che è importante e avrò occasione di sottolineare in una delle relazioni che qua viene fatta
E ovviamente non tutto si discute a livello cioè noi possiamo esposto ricostruire questi aspetti socioeconomici
E quindi la come dire la l'adeguatezza della nostra Costituzione ristretto a questo stratificazione sociale che emerge e nella ridefinizione di una Europa che si ridefinisce appunto tra il primo e il secondo dopoguerra
Uno al grande storico americano Charles Maier ha scritto un libro degli anni settanta mentre quasi dibatteva soprattutto sul Schmitt
Un testo
Dice chiamato le casse inusuali Europe
Cioè da ridefinizione dell'Europa borghese dedicato al al punto agli anni venti Risano preso prevalente anni è prevalentemente la metà degli anni Venti
E alla come dire al alla crisi ma anche alla comparsa di quelle ridefinizioni socio economiche che delle diffide che sarebbe troppo che avrebbero poi determinato
Diciamo da un lato in America ingaggi i in Gran Bretagna ovviamente era un welfare che che parte insieme alla grande battaglia ceciliana del della guerra
E poi decisamente la ispirazione italiana queste al disegno la seconda parte del disegno però scusate ho riassunto poi questa questa voce in qualche modo la seconda parte del disegno è però sui valori
E questa questione dei valori credo che appunto abbia questi termini e il fondo di questi termini Covadonga spostamento
Politico decisivo
Che è quello che vede l'affermarsi di una minoranza nel pensiero cattolico in Francia e che poi sarà invece appunto alla minoranza che partecipano scrittura tenda scrittura alla scrittura della nostra Costituzione
Che è quella dà il personalismo quindi Maritain insomma
L'Unione Maritain che hanno poi progredire
Alla alla Costituente
Mila sono rappresentati da da relative costretti quindi la nostra Costituzione alla fine è il prodotto di un compromesso mai ripeto il valore della parola compromesso
E la che diventa sostanza quanto è parola
Di legge parola giuridica e questo gli fa un'importanza in una commissione in cui a noi abbiamo la prima sottocommissione la definizione un la Pira Dossetti
Insieme a basso Moro Moro nel miglia la propensione di assegnarne poi morirò
E Togliatti ecco Togliatti a un certo punto dice beh sentito Setti piante ardita contava di farla tanto lunga siamo d'accordo
Sul sulla da lo si fa punto questo è il valore poi verte dalla Costituzione è stato notato le costruzioni sono importanti perché impegna hanno coloro che descrivono
Anche per un futuro in cui forse appunto a questi parole avranno difficoltà però ci si impegna per il futuro
Ecco questo credo che e che siano sola volevo sottolineare queste radici culturali mentre ho richiamato e mi scuso diciamo questa voce Faina furto della Treccani perché mi sembra che di nuovo la collocazione di una voce di questo tipo in cui io disegno a questo riscrivo questo disegno soprattutto appunto le il figlio e poi varie canoni insomma che rientrano poi in Italia questo
La ragione per cui sono stata invitata e quindi eccomi qua bene io adesso darei la parola ai otto insomma dove ha messo eccoci qua
Grazie per la pazienza do la parola a Luigi lacche
Che ci parlerà esperienza costituzionale design nel dibattito italiano
Mille novecentoventi mille novecentoquarantotto grazie
Grazie buongiorno a tutti ha un grazie vestendo ma il mio primo pensiero per gli organizzatori ringrazio molto per l'invito per aver
Voluto dedicare convegno per i cento anni dalla Costituzione di Weimar
Allora quello che cercherò di fare
Nel mio breve intervento di cercare ecco di affrontare alcuni aspetti della presenza dell'esperienza wagneriana nel dibattito Giusto pubblicistico italiano in un trentennio quindi dal dal immediatezza della Costituzione
Tedesca fino alla elaborazione della Costituzione italiana
E affrontare questo tema l'abbiamo già visto molto bene ieri significa confrontarsi con un'esperienza totalizzante
Weimar la vediamo qui anzitutto attraverso la costituzione
E i linguaggi che ruotano attorno alla Costituzione ma come è noto cioè uno un un grande momento ecco della cultura e di tanti aspetti della vita civile e sociale
In un'esperienza storica in Europa e quindi è una costellazione di temi e di questioni che stanno dentro questo laboratorio ecco ieri
è stato giorno dell'esperimento della della esperienza
Del laboratorio oggi il giorno del paradigma e quindi che significa come diceva Mariuccia salvati all'inizio confrontarsi con questo paradigma
E come questo è stato fatto
Per diciamo quello che cerca cercherò di dire dell'esperienza italiana
Che quindi quello che tenterò di fare un lavoro di sintesi qui ci sono studiosi hanno da tanto tempo dedicato studi molto importanti su questi temi
Quindi non è certo
Questa la prima volta che viene affrontato il tema tutt'altro e cercherò di farlo individuando quindi in maniera un po'e diciamo semplificatoria e di e semplificazione tre diciamo passaggi tre temi che per certi aspetti possono anche essere visti come momenti di una cronologia e quali sono questi tre temi il primo perché questo è quello che chiamo conoscere la Costituzione di Weimar
Che
Per alcuni versi si identifica con gli anni Venti anche se gli anni Venti poi potrebbero essere al loro porta articolati riarticolare atti ovviamente nell'esperienza italiana visto quello che succede negli anni Venti
Il secondo tema quello che io chiamerei fattore Mortati
Mortati come fattori come una una sorta di effetto portati
E quindi significa agli anni Trenta
Ovviamente poi Mortati al ponte
Privilegiato per poi arrivare a alla terza fase al terzo tema che la Costituzione di Weimar il processo costituente in Italia qui cercherò di dire qualcosa ma credo che il tempo insufficiente per farlo bene
Il primo tema come dicevo
Che significa conoscere Weimar l'esperienza costituzionale wagneriana in Italia negli anni Venti ecco credo che questo sia un po'un primo tema che non è affatto scontato
Come si conosce nell'immediatezza un'esperienza costituzionale
Quindi questo è è un tema che è stato già approfondito e che non ci fa vedere che lo sguardo e verso questa esperienza è uno sguardo qualificato importante ma non affollatissimo
Quindi come dire è possibile selezionare alcuni autori e alcuni temi che emergono
Nell'immediatezza e soprattutto negli anni Venti probabilmente il primo scritto un po'organico con una qualche sistematicità sulla costa sulla Costituzione
Di Weimar che quello di Gaetano arrangio Rui Costa
Quindi questa figura di costituzionalista storico certamente attento a le esperienze
Che vanno oltre i confini nazionali viene pubblicata nella rivista di critica di diritto pubblico proprio nel venti quindi quasi nella immediatezza
Ed è un lavoro essenzialmente esegetico transitate innanzitutto di capire quali sono le partizioni l'articolazione gli elementi fondamentali
E quindi è una sorta di ideale con mento a questo testo e per lo più centrato su quello che spesso si fa specialmente agli inizi di un'esperienza costituzionale che si osserva e si studia
C'è una sorta di lavoro sinottico con la Costituzione imperiale del mille ottocentosettantuno
C'è qualcuno dirà questo è proprio l'errore
Da non commenta
No no non si può
In realtà studiare by manovra ritornando indietro
Per capire fino in fondo vanno in realtà inevitabile
Impossibile non farlo
E però larga arrangio Buizza coglie alcuni aspetti rilevanti dice che questa è una rivoluzione
Quindi perfettamente consapevole cito proprio questa è una rivoluzione per la scienza germanica e per la scienza di altri paesi che essi Prost per Nava di fronte al verbo teutonico
Maggiore ancora di quel te sia la mutazione della monarchia e repubblica
Qualunque sia l'avvenire delle nuove istituzioni la data storica di tanto rinnovamento e grandi ossa quindi c'è questa idea che Weimar rappresenti un appunto ecco come dicono i tedeschi
Epoche Marguerite
Qualcosa che da subito viene percepita vista anche da una lettura relativamente Esterna esegetica di quello che è accaduto e sta accadendo a Weimar
Ecco se dovessi trovare un primissimo punto di di di intersezione credo interessante con l'esperienza tedesca
La lo lo lo lo prenderei lo assumerei il leggendo una prolusione molto interessante molto nota di una Brusone torinese di Francesco Ruffini del mille novecentodiciannove che si intitola VR riforme costituzionali
Che Ruffini per pronuncia nel novembre del mille novecentodiciannove quindi ovviamente avendo già la Costituzione di Weimar
E subito dopo le elezioni politiche debite novecentodiciannove che come è noto hanno come dire fatto vedere che significa
Introdurre suffragi lì come dire il con il rapporto tra suffragio universale
Per come è congegnato in Italia e il criterio proporzionale
Ma questo binomio guerra riforme costituzionali il grande tema europeo quindi ovviamente Ruffini lo affronta per l'Italia il sottotitolo in realtà fa parte del titolo della prolusione suffragio universale principio maggioritario lezione proporzionale rappresentanza organica
Cioè esattamente i temi che in dal diciannove al ventidue stando al centro dei tentativi no di riforma in Italia riforma elettorale e i tentativi riforma parlamentare tra cui quello della cosiddetta rappresentanza organica degli interessi Ruffini non a caso e uno di quelli che vorrebbe trasformare il Senato in una logica diciamo relativamente innovativa
Ruffini dentro questa produzione fa delle osservazioni interessanti su quello che è accaduto che sta accadendo a Weimar segue soprattutto almeno parte da le posizioni weberiana né come è noto nel mille novecentodiciannove
Molto tempestivamente su interessamento di Croce Laterza pubblica
Parlamento e governo il nuovo ordinamento della Germania quindi una riflessione misto Handbook per certi spetti
E che cosa che cosa gli interessa della riflessione
Weberiana su ovviamente le condizioni ieri Fulco Lanchester a giustamente molto insistito su quello che accade in Germania dal diciassette al diciotto
E nel diciotto come tentativo di cosiddetta rivoluzione dall'alto
Che cosa che cosa nota nota dice Ruffini dice un uno dei problemi più importanti sì un po'si impone ormai dal pensatore quello del contrasto tra l'eccellenza incomparabile della scienza pubblicistica germanica
E la straordinaria immaturità dissenso politico del popolo tedesco
E tra l'altro città un un lavoro di stia somme lo di Fairfax Kunde verso ragni concitato in fondo ci lancia in cui stia somme Rocco a un certo punto dieci vincitori di questa guerra mondiale c erano di troppo superiori negli ordinamenti del potere del volere politico
E la Germania nonna muore
Come regime di monarchia costituzionale
Sui campi di battaglia come è noto
Ma cade perché appunto
Gli stati liberale parlamentari che sembravano relativamente deboli nel momento dell'appuntamento con la guerra con Imperi Centrali realtà dimostrano con enorme con enorme
Sappiamo
Spargimento di sangue di risorse resistono e riescono a vincere quindi Ruffini insiste molto su questo e nota questo questo tema dice la Germania ha fatto un salto in avanti straordinario
E come se saltasse un intero gradino di un'evoluzione così Ruffini vede questa esperienza
Quindi da come dire un mondo che per certi aspetti sembrava di retroguardia
Diventa la punta e momento avanguardistico che apre che dalla direzione che da una nuova direzione siccome parliamo di Weimar a cento anni di un po'vedo
Anche questa questa esperienza come una sorta di Bounce
Nel del costituzionalismo novecentesco il titolo del nostro convegno alle origini
Quindi si può discutere
Evidente quando si parla di un tema si finisce un po'per enfatizzare né tutti gli aspetti forse andando leggermente oltre il consentito ma è indubbio che è una delle esperienze che aprono un un nuovo universo antropologico del costituzionalismo
Quindi è qualcosa di profondo che non tutti colgono ovviamente in quegli anni ecco Ruffini
Che non è certo
Ne nessun'profeta né altro però capisce ne coglie alcuni di questi aspetti
Quale fu la la lettura
Diciamo della trama media della giusto pubblicistica italiana come è noto anche qui cito Lanchester capita molto studiato molto riflettuto sul tetto su perché in Italia si sviluppi fondo poco relativamente poco il metodo comparatistico
Perché appunto
Non non viene visto come un elemento strutturante nella formazione del metodo giuridico e quindi chi studia altri ordinamenti lo fa non dico ai margini ma certo non non è quello il cuore
Della riflessione della scienza del diritto pubblico italiano Trotter novecento pur con alcune rilevanti eccezioni nel corso degli anni Venti dire che il tema fondamentale peri per i costituzionalisti essenzialmente quello della dimensione organizzativa dei poteri
Nella costituzione di varie marche in maniera particolare la forma di governo
Naturalmente questo tema si intreccerà con l'avvio e poi la trasformazione del regime politico
Costituzionali in Italia nel corso degli anni Venti e quindi Piero Chimienti che nel ventidue presento riflette su i circuit di
Della Democrazia Diretta il tema del referendum insomma tutta quella parte che poi assumerà sempre più rilevanza nella lettura
I termini
Diciamo plebiscitarie Antonio Ferracci su nel ventitré dedica alcune note al regime parlamentare in Germania
E dice la Germania Traverso Weimar a come dire inaugurato un'esperienza di razionalizzazione del governo parlamentare fa riferimento al articolo molto noto l'articolo cinquantaquattro la Germania non no no non come io non non ha non è passata attraverso la dimensione storica sul modello britannico e cioè costruire i regimi parlamentari essenzialmente attraverso le pratiche convenzionali
Attraverso le consuetudini costituzionali piuttosto che attraverso delle norme che che vanno a fissare i meccanici congegni del governo parlamentare la fiducia responsabilità eccetera
Quindi questo è il tema emergente lo stesso Ferracci V dubita comincia già a dubitare nel ventitré che da questo punto di vista la Costituzione di Weimar
E la sua esperienza possa dice aumentare i consensi intorno a sé
Individua il tema il rischio di costruire un po'quasi sulla sabbia
Rispetto a a a quello che sta accadendo in Germania rispetto alle condizioni specifiche di ambiente politico dice poco favorevoli all'attecchimento del nuovo regime
Nel ventisei
Un costituzionalista importante come Donato Donati
Dedica un corso
Un corso di costituzioni straniere
Corso tra l'altro diciamo raccolto da da Egidio Tosato me che sta muovendo i i primi passi della sua carriera
E parte con un giudizio di sintesi che questo dice la Costituzione
Per la quale si trasse largo profitto della scienza giuridica pubblicistica germanica che fa riferimento al ruolo di prolisso dice tecnicamente beh costruite logicamente condotta talvolta audace
Quindi
Anche anche Luís diciamo coglie questi elementi tra virgolette avanguardisti dici coi nello stesso tempo però un po'su questa Honda
Tematizzare il tema dello scarto della divaricazione e tra dimensione teorica
E del dettato normativo costituzionale il funzionamento concreto questo un tema che poi passerà Mortati
Sarà uno dei temi che Mortati riprende e sviluppa nel corso degli anni trenta
Quindi questo scarto tra apparenze realtà
Che appunto ritorna tante volte nelle nelle lettura sembra un governo parlamentare ma in realtà è altro dice il Governo non ha più direttive proprie di unità di azione l'indipendenza
Perché appunto come dire lo spazio della decisione sta altrove
Nel Pattaya è stata sta appunto nella frammentazione
E nel conflitto tra i partiti politici che ovviamente è motivo causa di tensioni turbolenze e di instabilità
Nel corso degli anni Venti direi che c'è solo un contributo che accoglie la novità per certi versi radicale della seconda parte della costituzione di Parma ed è ancora una volta Francesco Ruffini
Ruffini né diritti di libertà quindi questo grande breve breviario che sta che pubblica grazie a Gobetti nel mille novecentoventisei
Dedica un una ampia parte
Weimar
E coglie qui la novità sotto questo aspetto tra l'altro nota un aspetto dice la costituzione del diciannove è stata la risposta migliore che si potesse dare a rischio di sovietici azione
Liberale che vede unicamente
Questo tema che però dice vai Marra ha rappresentato un modo per non prendere quella strada il restare dentro
Come dire la nostra strada
E dice le dà questo giudizio dice il fondamento della Costituzione repubblicana dell'impero tedesco è risultato invero quello di uno Stato democratico e cioè costituzionale parlamentare
Vale a dire di un vero Stato liberale
Quindi riposiziona vai ma dentro questa prospettiva e coglie appunto tra l'altro in polemica con la teoria dei diritti pubblici su obiettivi
Per coglie l'esatta portata dei gruppi Rett della seconda parte della Costituzione di Weimar direi che negli anni Venti a mia conoscenza
è l'unico che ragiona su questo tema nonché non venga colto da altri ma Ruffini lo lo inserisce in una riflessione
Più ampia e quindi questo andare e verso la società quindi libertà sociali e nota anche ultimamente che cosa significa
Inserire
I nuovi diritti
Significa espandere
E significa soprattutto porre il tema delle norme programmatiche
Che è esattamente una delle cose che gli i i liberali in genere eccetto la l'aggiusto bici spiega italiana tradizionale vede
Cara come foto perché appunto è un altro modo di come dire vedere intendere
Il rapporto tra la costituzione della società dice non sono norme propriamente giuridica
Guardano all'Avvenire occorrerà che che il legislatore intervenga per dare attuazione ma dice hanno un altissimo valore educativo sociale politico civile
E dice questo il vero elemento paradigmatico se si vanno a vedere le costituzioni coeve di dai ma
Quindi dei nuovi Stati centrali
O di vecchi Stati crollati dice Weimar lì ha svolto questa funzione e nota un altro un altro aspetto e qui mi riallaccio a quanto diceva la nostra Presidente forse noi tendiamo a leggere negli anni Venti ovviamente dalla sponda del fascismo
Abbiamo IMI Dini inevitabilmente questa lente
Ma se uno si si poneva la sponda dei primi anni venti
Probabilmente devo osservare che e non a caso Ruffini su città Lord James Bryce
Le democrazie moderne
Laddove Bryce conclude dicendo il numero delle democrazie raddoppiato nel mondo nello spazio di quindici anni
Cioè in quel breve Periodo c'è l'idea che sia la democrazia il nuovo orizzonte
Da un certo illeggibili autoritaria
Il problema dei regimi autoritari diceva Mariuccia saluta salvati è poi il grande tema in grande problema del perché
Cassinelli e tante altre questioni quindi
In cui Ruffini coglie questo aspetto vado sempre rapidamente
Bene
E dicevo il secondo tema il fattore Mortati
Già se ne è parlato un po'ieri adesso
Ovviamente tutti voi conoscete meglio di me
Mortati la sua formazione
Io per fattore Mortati innanzitutto intendo come dire riportare in fondo quello che presepio massimo sarà severo Giannini in alcune testimonianze soprattutto nei due grandi convegni Mortati anni quello fiorentina quello calabrese
Negli anni ottanta
Raccontando della sua esperienza di giovane
Giurista informazione negli anni Trenta Giannini dice questo dice credo che Mortati fosse stato uno dei pochi in Italia che avesse letto su mentre ed è agli atti
Il fatto è che quando si parlava dei wagneriani egli mostrava una competenza veramente da punto di riferimento
Se pensate che a noi giovani assistenti giuristi era proibito leggere i wagneriani e in un'altra testimonianza fa anche nome Santi Romano tredici Santi Romano ci diceva di
Non era poi così importante
Perché erano considerati degli studiosi deteriori rispetto alla grande Pandette Istica pubblicistica tedesca
Dice
Chiosa vi vi rendete conto della capacità che aveva Mortati di assorbire tra questi elementi
Allievo di Luigi Rossi e di Sergio Pannunzio a come dire la sponda
Giusta terra cominciare
Questo colloquio che non lo abbandonerà più con l'esperienza vai Mariana
E quindi quando io dico fattore Mortati dico
Da un lato della forse conoscenza incomparabile di un'approfondita divisione
Rispetto a Weimar e questo è il secondo elemento del dell'idea di fattore Mortati
E cioè non è soltanto un fatto di conoscere la Costituzione
Gli elementi di esperienza e soprattutto la beffa sul sedere wagneriana
C'è poi è è quella che ovviamente è il termine di colloquio
Di Mortati ma e che Mortati è probabilmente il giurista italiano che comprende fino in fondo che vai ma ovviamente insieme ad altro e una nuova forma del mondo
Cioè apre una stagione che utilizzo questa espressione molto cara Tocqueville no della nuova forma del mondo cioè quindi di qualcosa che cambia i paradigmi
E questo lui poi ovviamente loro lo applica da l'ordinamento del governo del trentuno
Alla costituzione in senso materiale continuamente passando per tanti altri scritti degli anni Trenta
Eh sappiamo e l'autore insieme ad altri che attraverso anche questo colloquio
Questa capacità per esempio tra virgolette l'uso che fa disponendo
Nel nella prima monografia sull'ordinamento del governo quindi arriva a a mappare il nuovo diritto pubblico
Appunto tra no tra taglia bene
Tra fascismo sì sì ho iniziato un quarto quindi
Per finire
Appunto questo questo questa sua capacità di di come dire stare dentro due spazi lo diceva anche questo la salvati
Cioè lo spazio della contingenza politica del fascismo e tutta una serie di questioni
Ovviamente con le con le quali fare i conti ma c'è lo spazio
Dei nuovi
Orizzonti
E quindi la teoria del partito
Le nuove teorie dello Stato
L'indirizzo politico il concerto di regime
Se la stessa idea di costituzione
Sono punto esce fuori una mappatura una cartografia
Che certamente Mortati
Porta con sé e Consegna
Che ripeto non certo da solo sarebbe una grande semplificazione ma siccome parliamo di Weimar non c'è nessun'altro che può svolgere in Italia questa funzione di ponte no di mediazione verso il processo costituente
Non dico quasi non dico nulla del del della
Della sua introduzione alla costituzione di Weimar quindi famoso volumetto del del quarantasei che oggi pomeriggio verrà presentato segnalo solo un aspetto che mi ha molto colpito rileggendolo
L'incipit
E poi un libro pieno ovviamente di osservazioni interessa eccetera ma trovo che l'incipit straordinario
E in un autore molto sempre molto soft sorvegli altissimo insomma quando scrive come Mortati inizia con un punto esclamativo singolare sorte quella toccata alla Costituzione di Weimar punto ASP esclamativo
E come se traccia asse una tavola sinottica da una parte i problemi
Quindi anzi da una parte gli aspetti diciamo dello sembrava un modello le promesse la fiducia eccetera e dall'altra parte
Le ombre
E da lì poi sviluppa tutti i temi eccetera
Come è noto Mortati porta questa visione la porta nella Commissione forti
La sua relazione sui diritti pubblici su obiettivi è intrecciata
E e con e tra è tra quelli presepio un corto circuito molto interessante è che i diritti di libertà di Ruffini vengono ripubblicati nel quarantasei da Calamandrei
Con una sua bellissima introduzione in cui affronta tutti i temi evocati
Della socialità
Come fenomeno
Mondiale
E la sua riflessione su Weimar sulle norme programmatiche la risposta che dà Mortati
Poi nel dibattito vero e proprio inaugura quando replica a Calamandrei sulle cosiddette norme programmatiche no dice sono norme giuridiche
In questa nuova idea di costituzioni le fave programmatiche sono il cuore
La seconda parte della Costituzione di Weimar è il vero motore perché in questa nuova visione la parte organizzativa i poteri e strumentale non è il fine
è il mezzo attraverso il quale realizzare progressivamente gli annunci di propenso eccetera eccetera
In sede di Costituente come noto vai Marra è una delle presenze più importanti a questo tema è stato già studiato forse ecco andrebbe forse bisognerebbe ancora riflettere su che cosa significhi
E che in alcuni casi è mera informazione
In altri emerge il paradigma
Per esempio e argomentazione è ovviamente riferimento lessicale tecnico e tante cose
Quindi ci sarebbe da da capire ovviamente ritorna molto il tema tra prima e seconda parte
Se la prima parte della Costituzione di Weimar evoca forse più ombre
è un po'spesso evocata come warning attenzione ragioniamo bene sui circuiti di legittimazione su come il popolo sovrano interviene dentro i meccanismi di funzionamento efficiente della democrazia costituzionale mentre appunto diventa davvero paradigma della sera quinti in conclusione è chiaro che l'asse la fase costituente italiana non mette fine come è noto alla presenza di Weimar nel dibattito italiano perché poi rimarrà ma naturalmente poi entra in gioco bon e quindi che come dire questa triangolazione o diciamo questa diversa dislocazione del del rapporto con la cultura è e con la cultura
Istituzionale tedesca e con i testi costituzionali è destinato in parte a cambiare e come è noto ci conduce fino a noi oggi grazie
Grazie grazie al professor la chiese scusa per questa parte che devo continuamente fare che non è neanche di gran successo quindi
Portate pazienza faccia solo l'osservazione a questo proposito giustamente questo interesse degli anni Venti beffa in mare
Soprattutto appunto da da Ruffini insomma pubblicata addirittura nelle edizioni Gobetti anni è mi colpisce perché
Sette troveranno dopo da storica sulle su appunto sulla Costituente quello che ho notato che gli eredi di questa cultura in realtà cioè il Partito d'Azione
Praticamente ignorano la prima sottocommissione e sì collocano sono pochissimi intendiamoci però diciamo la scelta eh sulla seconda
Cioè la forma dello Stato sappiamo appunto che in questo è parte della loro cultura naturalmente insomma no certo anche presidenzialismo come sappiamo il monocameralismo eccetera
è è e poi nella terza cioè appunto i rapporti socioeconomici mi ha ha molto colpito perché l'ho trovato un momento di appunto cioè di internet forte indebolimento diciamo così del pensiero liberale anche di tipo costituzionale questo a conferma di quanto diceva adesso perché scusate dalle parole e passo della
Carlo spiega che veda il costituzionalismo francese di fronte a fine tra rifiuto riappropriazione essendoci Tessari anche sotto la mezz'ora sensibilmente operante grazie
Primo di tutto vorrei ringraziare
Per l'invito il centro fiorentino
Gli organizzatori Massignano Gregorio anche
Bernardi rene Paolo Pietro per la sua amicizia
Il tema a mia affidato è quello del rapporto tra la Francia Francia costituzionale di questa nuova costituzione tedesca
E per questo parlo di fronte a Weimar perché in ogni chiaramente una un rapporto di recessione
Il paradigma
Ma c'è un movimento chi vada il rifiuto magari all'appropriazione
L'attenzione prestata la Costituzione di Weimar la dottrina costituzionale francese e magari la più meticolosa del suo tempo e molto importante per la sua continuità dagli inizi
Difficile fino scomparsa tragica il fatto che la Germania fosse il nemico storico almeno nell'ultimo mezzo secolo e che il raìs fosse stato appena sconfitto di nome appunto del diritto contro la forza non è l'unico elemento da tenere in considerazione
La Francia della Terza Repubblica era ormai di fronte a una società che l'ha vista molto lontana sul piano spirituale ma molto vicina dal punto di vista delle strutture economiche e sociali in altre parole la differenza principale era proprio quel legame con la democrazia di la libertà che secondi francesi i tedeschi erano incapaci di rivivere questa dimensione di
Di contemporaneità e fondamentali per capire la fortuna dell'idea di Weimar nel pensiero costituzionale francese
La recessione attraversa vari Fassino almeno tre
Sempre nello stesso arco temporale se la paura politiche il pregiudizio
Alimentano inizialmente una certa incomprensioni e giuridica nuove e ulteriori letture avranno il merito di portare alla luce gli elementi innovativi della costituzione del mille novecentodieci nove
Senza pero che la differenza nazionale venga meno
Da diffidenze nazionale venga me ne scuso
Weimar diventa anche oggetto di ricerca accademica e il riferimento non tarderà nemmeno a sposare in qualche forma di banalizzazione
Fino al momento in cui la crisi costituzionale tedesca iniziata nel settembre del mille novecentotrenta intensificò l'attenzione sulle sue meccanismi legali alimentando altre forme paradossali magari di appropriazione
Dividerò così la mia relazione in tre grandi momenti ciascuno dei quali si caratterizza per specifici atteggiamenti da parte francese nei confronti della Costituzione primariale
Il rifiuto l'interesse e la Loggia
Che rappresentano le grandi fasi della fortuna del costituzionalismo tedeschi in Francia nel dopo guerra nel primo dopoguerra
Prima parte un rifiuto nazionale
Il testo della Costituzione di Weimar sarà tradotto molto rapidamente in Francia nei due anni successivi alla sua promulgazione circolano nel mondo editoriale accademico non meno di quattro versioni
Segno di curiosità o segno di preoccupazione
Questa prima recessione tuttavia sembra piuttosto diffidente a sospetta comune segnata dal recente confronto ed è la rivalità storica con i vicini dell'altra parte del Reno
Nella sua entro introduzione la prima traduzione francese pubblicata anch'a quel tempo Ferdinanda noto uno dei principali fautori dell'avvento del diritto pubblico Como disciplina scientifica
Sottolinea che la Costituzione di Weimar e l'espressione di un sistema ultra democratico una nozione che tornerà spesso nelle pagine dei commentatori successivi
Almeno per la base allargata del suo suffragio che ora include anche le do
Ma allo stesso tempo mette in dubbio la sua idoneità per il popolo tedesco
Che egli continua a definire Como i nostri nemici
E che secondo lui amo pentire
In realtà dietro il giudice a scoprire i dubbi circa la capacità dei tedeschi di vivere in un regime di libertà
Emerge anche di questo c'era passione sull'estensione dell'organizzazione democratica una preoccupazione di altro segno
La confusione tra ordine politico e ordine economico
La legislazione Socialis Sante espropriante e spogli attrice secondo l'Arno sotto copertura di una nuova dichiarazione dei diritti fondamentali introduce pericoli per il diritto del proprietario e libertà di commercio e industria
Questa prima riflessione dà il tono dei primi commenti fatti dei più importante concessione agli studi Francesco per sciolse Barthélemy la figura emergente del socialismo francese la nuova costituzione tedesca aggrava i pericoli dell'istituzione del Secondo Reich perché sito completa finisce incorona il pensiero divisi Mark con una centralizzazione sottilmente velata
Acqui il secondo il secondo lui insiste il nuovo sistema tende il professore di Parigi finisce per ammettere che la Costituzione prevede la democrazia più completa pur sottolineando una debolezza l'elezione del Presidente del Reich a suffragio diretto che potrebbe aprire la strada diceva a una restaurazione monarchica
Sebbene sia meno aggressivo nel tono che l'Arnold scese Barthélemy prima di parlare di laboratorio
La prefazione che dedica il primo libro pubblicato in Francia la Costituzione la Costituzione di Weimar nel mille novecentoventuno ribelle agli stessi elementi
Ratios Barthélemy
Non è solo una costituzione economica quella dei Weimar ma anche dominato dei socialisti
Il saggio di Giovanni Boine per qui questa prefazione fatta non ne molto originale piuttosto dei additivo
L'ex consulente legale dell'ambasciata di Francia per Lino sottolinea il carattere di compromesso tra i programmi dei diversi partiti tedeschi che l'espressione alcunché da espressione al contenuto del testo
Tuttavia li considera costituzione ben fatta
Dal punto di vista tecnico zitto logico e sottile audaci complicato età molto scuro progettato con cura e costruito solitamente il testo che secondo lui corre per Santa attivo dello spirito tedesco
Sia a livello economico quindi Mantini duri degli costituzionalisti senior su quello dei principi economici partecipazione della classe lavoratrice la produzione economica evoluzione verso la nazionalizzazione dell'industria
Egli ritiene che le nuove a situazioni costituzionali sollevano questioni più universali in merito alla possibile evoluzione degli Stati moderni
Noi non sappiamo come capire questi strumento costituzionale contiene regole che non siamo abituati a trovare in una Costituzione così diceva la noto in modo un po'superato ma representative della vecchia generazione questo potrebbe spiccare perché due dei principali teorici del diritto costituzionale francese lì oggi di e Maurizio più abbiano scarso interesse per le guerre per la nuova costituzione tedesca
Solo primo cavalli Malberti
Sarei interessato a Weimar con una certa profondità i che fu ad essere essere anche spiccato della sua peculiare posizione universitaria e anche personale
Ma questo atteggiamento da parte dei costituzionalisti confermati mostra anche che le prime letture generali della Costituzione di Weimar provengano da giuristi piuttosto atipici
Tuttavia suscita l'interesse dei giovani dottorandi
Il tema non mancano e sono abbastanza simile evoluzione democratica del Reich effettivi las centralizzazione sul sistema federale influenza degli organi sociali nella direzione dell'economia
Ma proprio questa ricerca nuova apre la seconda fase secondo me della recessione la Costituzione di Weimar segnata per l'interesse per la sua novità
Seconda parte
Una modernità sociale
La più ambiziosa di queste tesi dottorato e del mille novecentoventiquattro il lavoro porta insigni di un giovane giurista ambizioso che desidera divenire professore ma se il pelo
La sua ricerca si concentra sull'articolo centosessantacinque sul Consiglio economico del Reich
E si assiste un tema per suscitare l'interesse dei giovani costituzionalisti dalle ore proprio quello della modernità sociale della nuova Costituzione
La dottrina francese era forse costretta ad ammettere che quello era quella era la parte più originale della protesta
Due elementi emerge noti così della lettura di di pregio
Il primo aspetto riguarda la sostanza dell'argomento prego mette in evidenza nel suddetto articolo linea corporativa
Che si stacca cambiando di significato in questo momento pre loro e anche un uomo prossimo il movimento democratico cristiano traduttore di Luigi detto Luigi Sturzo
Il secondo aspetto riguarda la ottica adottata dal nostro untori
Come esperto di diritto costituzionali preso attinge il problema sociale di fronte alla vecchia questione della rappresentazione politica
Una terza Camera quest'idea che tormenta le menti degli inizi del Novecento piuttosto che l'affrontare il tema per la strada più moderni insomma dei diritti sociali
Per preso sito l'interventismo economico sociali presenta una stretta correlazione con una ripresentazione professionale si è storica capaci in aria
Lo stante la persistenza di una certa diffidenza il segni di una normalizzazione della recessione la Costituzione di Weimar sono evidenti
E più rimarchevoli inclusa res compila comparsa di una cronaca costituzionali tedesca nella reo di ritrova più ricchi pubblicata dal mille novecentoventidue
Ma e questo cambiamento di ottica importante il pericolo va comunque osservato non tanto nelle sfera cisterna del diritto costituzionali c'è ore mila Psicologia del popolo tedesco ma determinato all'interno del meccanismo costituzionale
Sì l'alsaziano Rover dovrei lo fa scenica che esiste un equilibrio tra Parlamento e presidente
Nota di passaggi giustifica la comparsa di nuove istituzioni come la deposizione del presidente mediante votazione popolare in in realtà ma su iniziativa del resto
O anche l'iniziativa popolare dei lecci che pongano la Costituzione tedesca tedesca diceva re loft dalla parte degli ideali di Russo
Tuttavia e ritrova minaccia i poteri del Parlamento secondo lui la Costituzione aperto due strada per lo Stato una sinistra verso la democrazia diretta un'altra destra la supremazia del Presidente sebbene sostenuta dal popolo che mostrava una grande improvvisazione del sistema costruito parlava anche dei impalcature
Dove tutte le direzioni politiche sono possibili immaginabile
Allo stesso tempo la novità dell'opera prima di annate più facilmente ammessa dai costituzionalisti di di origini straniere che vivono in Francia negli anni vanti
Possiamo ricordare il caso di un giovane accademico russo che aveva lasciato la sua terra natale qualche tempo dopo la rivoluzione bolscevica
Boris Eltsin che sedici
La sua importanza a rischio non solo nella sua produzione dottrinale ma anche nel suo ruolo nelle organizzazioni e istituti di ricerca che serviranno COMU luoghi di scambio spesso personali tra giuristi francesi i tedeschi
Che effettuano il viaggio a Parigi sul piano teorico MIR King crede che la razionalizzazione del potere che caratterista secondo lui il nuovo costituzionalismo
A in buy per le pressioni centrale
In particolare nelle nuove dichiarazioni diritti sociali e nel meccanismo che egli ha trovato espresso in modo paradigmatico negli articoli della seconda parte della Costituzione
Senza essere un costituzionalista un altro autore di origine russa più aspri obici
Ritiene che la Costituzione di Weimar abbia sancito il diritto sociali che egli delinea come spontaneo innanzitutto ritaglio privo della parte della società che dello Stato non sarebbe un esempio de Arbeit per falso in tre
O almeno di un diritto costituzionale dell'azienda
Tuttavia l'innovativo contenuto sociale la questione tedesca viene spazzato via dopo la crisi economica del mille novecentoventinove
Che si estenderà rapidamente al sistema parlamentare nel suo insieme a partire nel settembre dell'anno successivo e questa situazione che porta l'interesse da dottrina costituzionale francese sul parlamentarismo primari hanno e sul presidente
è mia terza parte dunque un'appropriazione paradossale
Nella fase ultima di crisi della Repubblica tedesca il coach socialismo francese guarda la Costituzione di Weimar sotto la prospettiva della crisi parlamentari a Francesco il per far fronte a questo il punto importante certo uscio se Barthélemy ora un po'più lontano sulle prime dalle prime dalle sue prime posizioni e pronto in questo momento è stressare a pressare escussi lo sforzo accademico e l'amministrazione costituzionale di Weimar pur notando che la sua democrazia è ormai in pericolo nonostante tutta questa silenzio
Un giudizio che avrà forse il suo attaccamento all'atto pratico del modello francese
L'interesse tardivo per il funzionamento del regime politico mai Marianne quindi inondato di Narducci crepuscolare propriamente francese
Cade Malberti può così nelle mille novecentotrentuno evidenziare l'innovazione della Costituzione di Weimar per accusare gli eccessi del parlamentarismo francese
Ne trova molto tardi una combinazione interessante di parlamentarismo democrazia
Il parlamento tedesco non è per lui un organo supremo soprannomi come in Francia poiché il il Reichstag e dominato dal popolo e limitato dall'esecutivo
Che la vedeva Alberto ritieni fatti che i costituenti tedeschi abbiano trovato il modo di rafforzare il presidente di natura previsti Italia secondo lui
Nei confronti del Parlamento con mezzi democratici
Che gli consenta di svolgere un ruolo politico attivo persino di leader nella misura in cui e anche il presidente l'uomo di fiducia del popolo
In realtà la Costituzione di Weimar arresto il popolo sovrano perché appare diceva carri Malberti come il Centro unitario della volontà politica del Reich e COMU il più alto organo dello Stato
Sotto il quale sono posti parimenti il Parlamento e l'esecutivo
E un discepolo di Carrere malvagio lodo che offre una prima descrizione della crisi costituzionali tedesca
Ma e l'opposto del passato quindi i giovani che contesta la novità di Weimar in cui vede la continuità con il oggi Sky stavate come forma di governo il giudice diventa tuttavia più ambiguo quando brodo esamina la dittatura legali del presidente dall'applicazione dell'articolo quarantotto
In effetti per lui sì la preponderanza dell'esecutivo nel sistema tedesca tedesco e una TAC e un attacco Contra l'idea del parlamentarismo
Uno dei più gravi secondo lui dopo la guerra e comunque il presidente che pure ancora salvare cioè che resta del sistema parlamentare
La prima paradosso qualcosa
Un'indagine sicuramente un po'frettolosa data da uno studio troppo letterale del testo e la Costituzione di Weimar e ancora da una lettura troppa superficialità nei giornali
E così che esprime senza mezzi termini reni capita sulle analisi di bordo
Il capitano costituisce l'anello decisivo in questo momento ultimo della ricezione da parte il Kosice lì sul francese
Incarica l'Università di Strasburgo
E li dedico nelle mille novecentotrentadue due di grossi saggi al Presidente del Reich
Cercando di collegare le sue caratteristiche plebiscitarie e potenze regionali alla tradizione repubblicana e persino al parlamentarismo francese classico
Che ti Orissa Como il dualismo di un capo di Stato e di un Parlamento e quale indipendente ma comunque legato attraverso il gabinetto che dove assicurare la loro collaborazione
Il primo saggio pubblicato nel marzo di questo anno mostra la vasta influenza di calci sull'interpretazione di capita
In particolare nella dizione del presidente con un potere neutrale regolatorio peculiare di una monarchia limitate soprattutto indipendente dei partiti politici dei testi descritta dal far Faso
Più sorprendente anche nel suo secondo articolo pubblicato nel dicembre del mille novecentotrentadue l'analisi puramente comunque stranamente distaccata dal contesto di crisi che sta attraversando la repubblica tedesca dalla vasta applicazione l'articolo quarantotto
Che consente di governare dal settembre del mille novecentotrenta senso una maggioranza parlamentare e attraverso ordine presidenziale di necessità ordinanza ordinanze scusi
Sinceramente necessità capita non vede nulla che non sia in conformità con la lettera e lo spirito della Costituzione
Certamente per lui l'articolo quarantotto pur nascondere pericoli ma non est ditta avvilisce una dittatura presidenziale e ottimista
Capitan conclude che l'evoluzione dottrinale e pratica che ha subito la Costituzione dimostra che e viva e che c'è ancora una possibilità di trionfare sulla crisi che la minaccia questo trentadue
In questa prospettiva un anno dopo e li propone una tesi chi fa è quella vecchia uccisione del suo collega arretrando
Non esiste una unica Costituzione di Weimar ma molte in ogni caso l'istituzione tedeschi hanno attraversato negli ultimi quattordici anni una rivoluzione che le ha profondamente trasformato
C'è ancora un altro segno di questa situazione parallelo paradossale
E nel momento in cui l'istituzione del mille novecentodieci nuove sono in crisi poi scomparire
Che la traduzione dei giuristi dei meridiani si moltiplicano Como si fosse stato necessario il fallimento del modello repubblicano tedesco e quindi la conferma della tesi di partenza dei giuristi francesi sulla impossibilità di una democrazia in Germania
Affinché un pensiero che giuridico democratico sia oggetto di attenzioni più forti in Francia
La dottrina francese sarà alla fine più interessata da al nazismo che la Repubblica di Weimar
Le ragioni sono non sono difficili da individuare la minaccia di una nuova guerra contro la Germania ora al di meno relazioni che cito chi si pensa torneranno ai essere nuovamente conflittuale con il vicino tedesco
Riassumiamo per concludere il percorso
Tracciato nella mia relazione
Dopo una prima reazione caratterizzata da un certo sospetto sull'istituzione va in Mariani in senso generale
In particolare sulla capacità del popolo tedesco di vivere in democrazia seguirà rapidamente una lettura più attenta al suo carattere innovativo
Però sempre in relazione aspetti parziali della Costituzione
Per arrivare alla fine a un attaccamento piuttosto paradossale a livello democratico sia per il contesto inquisiti si sviluppa quello della crisi la repubblica tedesca
Che da parte delle istituzioni con qui arriva il poteri presidenziali
Dell'articolo quarantotto
Su questa strada i giuristi francesi riescono a ricostruire anche se in ritardo i caratteri teoricamente innovativo
Da un punto di vista tecnico e democratico da un punto di vista politico la costituzione del mille novecentodieci nove
Poiché non potrebbe essere diversamente per motivi pro poiché non potrebbe essere diversamente per motivi geopolitici la recessione francese anche critica e probabilmente la più sostenuta nel tempo
Questa spiega perché il riferimento non scomparirà nei dibattiti costituzionali che porti l'ONU alla Quarta Repubblica
Ho cosa che potrebbe sembrare più sorprendente anche ora sotto la quinta Repubblica quando una nuova crisi costituzionale porto il generale De Gaulle al potere anche se il rimedio il riferimento si fa ora sotterraneo quasi segreto
Perché il tema si teme il pregiudizio democratico contro lezione del Presidente della Repubblica nel sistema parlamentari attraverso il suffragio universale diretto dopo l'esperienza primaria
Grazie
Sembra molto interessante questa questa relazione professore a perché entriamo e usciamo degli anni perché ci lascia degli anni trenta in cui abbiamo oltre due elementi uno per esempio sui città sì accettato pur Ricci
Gonfi c'è uno degli e interni
Di esprit e della nascita di aspri cioè quindi diciamo diedi ultimo nuovo costituzionalismo sociale
E dall'altra parte la crisi del del costituzionalismo igiene della democrazia in genere che vide le liti francesi essere tutte si passate peso di colpo di Terni così via diciamo presso una la Nigeria l'Evolution come fu chiamata appunto dal dal Nantes negli anni trenta cioè questa come dire
Cioè senza costi sta facciamo vera Costituzione anzi teniamoci quella che c'è perché permette labile quel così
è andata sempre bene proprio per quella ragione lì perché non non insiste sull'isola diciamo non non tocca cuori ma diciamo è stato un la migliore costituzione che si è avuta diciamo in quel frangenti naturalmente socio economici che avevano accompagnate hanno accompagnato tutta la Terza Repubblica però in questa ripeteva della ricezione
Vedo già muoversi degli elementi che sono poi al cuore negli anni Trenta
Di quella nuova costituzione esprime la la rivista su cui esce una revisione della dichiarazione di dei diritti dell'uomo e del cittadino chiare socialista ed è quella che poi influenza anche il dibattito italiano questo era per quindi grazie comunque i nostri relatori intervallo brevissima veramente giusto il tempo del caffè torna
Grazie
Ettore Giacomo denari Chicco ognuna la relazione Weimar a Madrid culture e pratiche Costituzione nelle fra la Prima Repubblica tedesca e la seconda Repubblica spagnola
Anche questo è un tema di enorme interesse ecco perché come vedremo grazie la parola
Grazie mille in primo luogo mi associo anch'io e ringraziamenti agli organizzatori al centro studi all'Università di Firenze
E mi scuso prima di tutto spero che mi sentiate perché questo è il massimo tono di voce che ne scorrere per colpa di un gentile regalo dell'aria condizionata dell'alta velocità quindi sono ridotto così da due giorni
Mi appoggerò in parte come vedrebbe a una serie di slide perché
Soprattutto con alcune immagini alcuni testi perché per analizzare il rapporto tra la Costituzione tedesca del diciannove la cultura spagnola del trentuno
Credo si possa effettivamente diretti allo stesso tempo un esercizio classico è una sfida affascinante
Perché il confronto fra questi due testi l'analisi puntuale dell'articolazione di queste due leggi fondamentali relazioni culturali tra queste due costituzioni che rappresentano due pietre miliari del costituire costituzionalismo europeo del ventesimo secolo sono tutti i compiti che da diverse prospettive scienze giuridiche politiche hanno ampiamente sviluppato anzi in Spagna posso arrivare a dire
E quasi uno una comparazione in data per scontata l'ora perché farla i se cade affrontarla ancora perché secondo me limitarsi a un semplice confronto di modelli cioè come se questi due costituzioni fossero due ipostasi
Due tolte quasi da venerare comportano deve rischio di comprendere la relazione fra questi due momenti
A luce di categorie agli N sconosciute agli stessi protagonisti del tempo
Ma soprattutto visto gli esiti di questi due esperienze repubblicane il rischio è quello di proiettare sull'inizio lo sviluppo di queste due prime grandi repubbliche democratiche sociali
L'ombra del loro crollo il rischio quindi un rischio teleologico quello di sapendo come è andata a finire vedere in queste costituzioni fine sono queste due costituzioni nel loro fallimento inverso invece e nella loro virtualità e nella loro soprattutto capacità di proporre soluzioni in cui queste due costituzioni che soprattutto quella spagnola sta del trentuno si proponeva come
L'ultimo e il più alto momento di un percorso di un percorso che era finalizzato quindi a costruire una nuova forma di costituzionalismo democratico e sociale
Ora di rapporto tra la cultura giuridica e costituzionale spagnola e quella tedesca è qualcosa di veramente complesso articolato tutti non si risolve assolutamente in un giro di valzer dovuto a una sorta di moda va in mare la nuova grande costituzione il nuovo grande referente e quindi bisogna imitarlo no è un qualcosa di molto più complesso
Anche perché l'ammirazione e l'interscambio fra la cultura giuridica Daria tedesca e quella spagnolo qualcosa che affonda le sue radici
A metà Ottocento
Quando nel tentativo già di rinnovare il tessuto culturali giuridico ben de organizzato una vera e propria missione
In aria prima francese poi tedesca per portare in nella pittura spagnola le grandi novità
Del pensiero giuridico del continente una missione concerto punto venne interrotta
Esulta per i questa interruzione che in Spagna e non arrivarono mi fitte ne esce Jelling negra né fede Marivaux Krause
Arrivo Krause
Filosofo oggettivamente di secondo o terzo livello mi pre multiverso nel contesto tedesco ma fondamentale per tutta l'area Hispano parlante non solo quella della penisola anche quelle vere americana e anche all'interno del contesto belga creando una peculiare triangolazione Germania Belgio Spagna che diventerà feconda soprattutto perché quello che di Krause piacque Hassan del rio poi quello che fu grande i grandi che svilupparono affinare le loro cinema
Ubertino da Scarante e poi soprattutto Adolfo Posada era questa sorta di armonicista Morgan cista che permetteva di combattere sullo stesso campo l'imperante filosofia né hutu mista presente all'interno della cultura spagnola
Però entrare a fare una ricostruzione di questo genere di metterebbe lunghissimo soprattutto mi permetterebbe minimamente di rimanere nei tempi quindi cercherò di appoggiarmi su alcuni testimoni alcuni immagini
Che ci permettono di affrontare stare una carrellata su queste tematiche
Ora il primo personaggio con cui
Funziona se confrontiamo e il personaggio coi baffetti del centro ovvero Francisco Ayala i Garcia Duarte personaggio credo decisamente più noto al grande pubblico come grande nove liste saggista ma in gioventù Francisco Ayala fu un promettente importante giurista esperto di diritto politico terriccio politico come si chiami su come si chiamava che a quell'epoca in Spagna
E che nel mille novecentotrentacinque arrivo ad ottenere proposizione la cattedra di diritto politico della messa della laguna capirà che non ricoprì mai chiese due giorni dopo l'ex evidenzia non era suo interesse l'alta fare quello
E questa foto proprio rappresenta quello che possiamo dire al pranzo sociale che è tradizionalmente un cattedratico offriva a tutti i membri della facoltà della commissione
Questa poté particolarmente significativo spero che mi sentiate comunque perché sconforto c'è una sorta di riassunto di tutti i grandi protagonisti che in quella temperie culturale rappresento l'interscambio culturale tra Spagna e Germania
Alla nostra sinistra destra di
Cartelli Ayala troviamo Fernando De Los Rios
Il grande traghettatore dice gliene cada alla lingua spagnola ancora tutt'oggi la traduzione dj Linette che si viene utilizzata in nel contesto ispanica e quella di faranno dall'orrido sebbene elaborata la prima se non mi ricordo male nel mille novecento due
Se ci spostiamo invece due persone alla nostra destra
Quello che è un po'oscuro quello è infine da sua l'ultima erede a sua membro anche Luís del tribunale grande penalista sarà e lo vedremo dopo il presidente della Commissione le costituzioni cioè dalla commissione chi elabora il progetto costituzionale che prepara dibattute in Cortez
E soprattutto garantisti il più grande forse esperto e della dottrina penalistica tedesca tante che fu il traduttore di Follis alla lingua tedesca alla lingua spagnola se prendete ci spostiamo all'altro estremo l'ultimo seduto sulla sinistra vediamo per Serrano per e Serrano fu e sarà e lo vedremo uno dei grandi protagonisti per così dire
Dietro le quinte anche se noto di quello che il processo costituente spagnolo
Perché lui veramente incarno quel punto di contatto insieme ad altri personaggi fra tecnica mondo universitario burocrazie parlamentari e
Cultura giuridica di import di area tedesca che fu alla base dell'elaborazione della costituzione del trentuno
Ora
Tutti questi sono in realtà uniti da un fattore comune da un personaggio che non c'è mai presente ovvero Adolfo posa
Adolfo posata fu il grande diciamo animatore di quella stagione che forse un po'semplicisticamente me modificazione chiamata il CRA uso positivismo cioè l'idea della trattazione della filosofia causis dei principi del positivismo giuridico ora
Posadas fu colui che porto
Proprio anche il metodo seminariale lo dice lui stesso
Ieri in una sua famosa opera delicata saperi compilazione della propria vita come docente come giurista
Fu con Luigi ai nipoti da fine Ottocento nell'ambito allestita di Oviedo doc lui per originaria mentre comune sta di partenza era quella porto la tradizione di seminari alla tedesca e si applicò quindi un metodo che viene l'importanza di questo metro di questa cultura come strumento formativo della mentalità credo che venga perfettamente ha riportato in questo testo che ho ho posto a colazione dell'immagine
Che ho lasciato tutti i testi lasciati proprio appoggiando in in quello che in questo testo dice Beretta Yara in lingua originale
Ma che cosa si dice che in quel tempo nemmeno centotrentatré furono convocati appunto le o i concorsi per la Cather diritto politico la squadra la guerra nel tribunale cioè nella commissione che lo porta in cattedra fra gli altri professori c'erano Fernando Delogu io la spia che era stato ministro dei tra giustizia
Peraltro cui Ayala fa un errore di ricco del nei suoi recuperando spero che in realtà il concorso non fu nel trentatré ma nel trentacinque
Nicola spera Serrano e ovviamente Adolfo Posada
E più gradite che eserciti del concorso erano e continuano continuano ad essere terribili io cercai di applicare quegli ideali di oggettività scientifica che erano che costituivano già di per sé tutto uno stile di scrittura
Ricalcato su quello dove sta tedesca appunto o no relativamente grigio e piano un uso abbondante delle delle citazioni in diverse lingue e soprattutto una insistenza nelle questioni di mirto
Ora tutto ciò
Ci porta a quindi a quella che una relazione che a tutto nella rete delle una serie di radici
Gli scambi personali nell'Ottocento ma che solo col Novecento soprattutto con la nascita di un'istituzione fondamentale pioniera
Come fu nel mille novecentosette l'Assunta di ampia fionde studioso e investigazione scientifica Lantella nascita dico di un'istituzione finalizzata all'Inter cambia la formazione culturale con l'estero
Dei professori già formati una sorta di Erasmus ante litteram ma per le persone che avevano già erano già giunta alla cattedra
Questo crea una rete istituzionale di scambio che soprattutto supera quello che furono i limiti delazioni passate isolate favorendo la costruzione di un sistema istituzionalizzato finalizzato ad uscire a far uscire il mondo spagnolo dalla sua
Denunciata dagli stessi protagonisti di questa vicenda atto spia culturale politica
E nonostante la crisi della Grande Guerra le relazioni tra il mondo culturale spagnolo tedesco decollarono di nuovo negli anni Venti nuove iniziative interna prendere vita finalizzata ricostruzione
Culturale di una rete che avrebbe dato ulteriore linfa allo scambio in questo contesto progetti di tale importanza che mi perdonerete sono sto a leggerlo veementi tutta è una lunga citazione
Porta però a colazione un altro passaggio di record fior di dosso
Prato nel grande pregio di quando un grande giurista poi diventa un grande scrittore sono scritti benissimo proprio adesso prima splende la lettura
In cui ci dice un punto fondamentale la mitica di un giovane universitario spagnolo che volesse formarsi in vista dello così mentre la cattedra quindi della posizione dei professore a tempo indeterminato era in quel momento e con tutta probabilità la Germania
E infatti che cosa ci dice
Che quegli anni lui si ricorda ricorda in un altro saggio del sessantasei che riporta in parte qua che questi gli atti finalizzati andare in Germania
E li portavano essere che coglie coloro che seguivano le orme
Che adesso sappiamo ancora mandavano probabilmente da nessuna parte ma che all'epoca erano le orme tracciate ai nostri maestri e che si portavano a quello che era una dimensione culturale che al centro aveva la necessità di andare verso questa dimensione europea e tedesca e verso quella marcia che Ortega sedi finiva la necessità di occidentalizzata re la spada
Quindi il nuovo impulso
Acquisito dall'assunte lampeggiante Studios e in un momento soprattutto iniziale le forti relazioni che la notte mai c'abbiamo il service Cha ha fatto una sottrazione che nasce nell'emergenza culturali economiche che si trova a dover affrontare la Germania immediatamente dopo la Grande Guerra
Con i due principali canali istituzionali per rafforzare questa circolazione giuridico culturale tra le due realtà che in modo diverso e per e per ragioni differenti cercavano di uscire da una situazione di emarginazione
Inoltre molti sono stati protagonisti della cultura giuridica repubblicane che soggiornarono a titolo individuale o attraverso anche altre istituzioni nelle nelle università tedesche utilizzando solo marginalmente questi canali
Si guardi per esempio un personaggio su cui credo che in assoluto non ci sia nulla più da dire perché Sebastian Martino ha scritto forse l'opera più completo sport senza forse l'opera più completa su questo personaggio che guardo io resi Clariana o lo stesso Ayala che a quel tempo
Già del miracolo tecnicamente interno vincerà quell'opposizione opposizione anche in questo al trentadue ma faceva già parte di quella tempo di quella di quegli strumenti di controllo su di quegli strumenti tecnici Cassetti aiutavano nell'elaborazione delle leggi all'interno del Parlamento per la qualità segreteria tecnica del Congresso dei deputati
Istituzioni culturali giornali relazioni personali diffusione di testi idee un panorama molto complesso in cui quindi difficile rischiosa applicare partizioni rigide schermi riducendo appunto le carte artisti Totti e quindi invece di affrontare il problema dal punto di vista il confronto tra il diciannove il trentuno e necessario analizzare l'arco temporale
Di un arco temporale più ridotto che si proietti non tanto su le tue carte ma su quanto l'incontro fra la cultura giuridica e i tentativi di riforma più di riforma della stessa carta mai Mariana in una stagione di relativa stabilizzazione come fu quella intorno al mille novecentoventotto ventinove
Si incontrarono con le tensioni costituenti presenti nel territorio Spagna
Questo ci porta a una seconda immagine
Credo nota a tutti questo è una foto beh questa foto magari non tanto per una foto un po'particolare col trovato nell'archivio nazionale di Catalunya ma questa foto discorso e quella del famoso padiglione tedesco forse una delle icone assolute dell'architettura razionalistica contemporanea riescono a di Mies van der Rohe che però e soprattutto l'icona del decennale da Repubblica Riva
La costruzione del padiglione all'Expo riferente Lazzari Barcellona del ventinove era il simbolo di quello che doveva essere gli anni quello che voleva essere la nuova Germania primaria
E questo padiglione Cispel viene costruito in un'esposizione Calolzio che invece per la Spagna era l'esposizione da un lato di una dittatura come quella di Primo de Rivera che stava ormai definitivamente entrando in crisi cercava perso questo padiglione di dati attraverso questa esposizione di dare invece una manifestazione di forza verso l'esterno
Ma si inserisce anche invece in un percorso ormai di definitiva crisi e riflessione su quello che sarà il dopo Primo de Rivera
Ora che cosa accade che questo padiglione questo alito del prezzo del ventinove dove sta il palcoscenico dove mostrare una Germania occidentale rinnovata l'avanguardia celebrando il primo e unico anniversario che Weimar riuscì analizza
Questo risultato fa appunto un'icona dell'avanguardia culturale come il padiglione tedesco che doveva rappresentare nel mondo Weimar che cosa aveva era riuscì con che cosa by Marc come Costituzione recita trasformare la Germania
Un edificio quindi chi attraverso questa sua struttura pure perfetta di una sobrietà quasi anodina voleva essere la più perfetta sintesi di tutto ciò che la nuova Germania democratica voleva essere
Misurando errori uscì a dare forma visibile contenuti politico istituzionali che la nuova Germania repubblicana voleva porre come base da suo prima col democrazia e che
D a conoscenza Lea che fu il delegato tedesco per l'Ascoli tentata la liberazione del ventinove sintetizzo
Scusate
Con queste parole che praticamente
Tradotta braccio possono dire abbiamo voluto rappresentare ciò che vogliamo ciò che possiamo ciò che vorremmo poi essere ciò che vogliamo essere non ciò che voglio porre al centro la base delle nostre istituzioni nato che
Cioè è chiarezza semplicità e sincerità integrità
Una sintesi architettonica costruita a partire da un concetto rivoluzionario eppure classico dissi metri organica in cui il progetto costale dal mediano vai Mariano si rifletteva perfettamente
Si tratta quindi un'icona dell'avanguardia in grado di dare forma plastica e visibile al progetto politico giuridico della prima democrazia tedesca
Che cercò di armonizzare organici Isma'liberalismo e democrazia strutturando il primo progetto di stato sociale attorno rinnovato concetto di federalismo basato sull'autonomia
Il Bacchiglione come noto ebbe vita breve i esiste oggi a Barcellona questo padiglione ma la ricostruzione che penalizza per gli anni Ottanta
Una storia era una struttura provvisoria la sua demolizione inizio nel gennaio del trentadue mesi dopo in Germania la l'armatura costituzionale inizia a sgretolarsi questa volta senza che fosse possibile invertire il processo
Fu l'inizio nonostante gli sforzi di molti di una crisi senza vie d'uscita
Anche in Spagna parallelamente Rizzo consumasse una doppia crisi una molto veloce una più lenta primo di Rivera sul direttorio nel mille novecentotrenta crollano
E cosa sul peso di cosa proprio sul penso paradossalmente di un pro di un progetto di riforma costituzionale chi viene promosso dal Direttorio che viene rifiutato da tutti re compreso e chiede e che di fatto costituisce e il primo tentativo di costituente Pseudo corporativa e di tipo conservatore che si sviluppa all'interno dell'Europa degli anni Venti
Basato su core assumi viale di nazione politicamente unitaria e tutto ciò però para scatena un dibattito costituente che sfugge completamente alle mani del Direttorio
Tant'è che nel giro di un anno ciò che restava della monarchia Alfonsina sparì aprendo le porte al costituente
Repubblica
Quindi perché il padiglione tedesco diventa una sintesi visiva di tutta questa temperie perché
E la da un lato e la d'immagine di ciò che la cultura politico giuridica di Weimar rappresentano porte poteva rappresentare per i diversi settori coinvolti nel progetto della democrazia costituzionale spagnola
Perché al al nell'apparente semplicità d'un edificio complesso l'equilibrato costruito da matti e con materiali diverso in grado di raggiungere un equilibrio solo per sé considerato nel suo insieme
Comunque oggetto razionali ispirato dalla volontà comune si rintracciano gli elementi che sono alla base dei due processi costituenti quello vai Mariano e quello tra Seconda Repubblica spagnola
E questo fa vedere che ha a partire soprattutto da questa visione organica antico articolata integrale che fu alla base della della vita costrizione della prima della democrazia tedesca si vede un una chiara
Risonanza all'interno di quello che contesto la Seconda Repubblica spagnola
Una relazione ben nota ma che tuttavia è stata spesso considerata appunto come un semplice segno dei tempi frutto della fretta per lavorazione della costituzione del trentuno basti ricordare che il dal momento in cui vengono elette le Cortes costituì anche insomma decusse unisco alle Cortes il quattordici luglio alla proclamazione della Costituzione passano meno di sei
Ma fu molto più di queste in questo senso
Torda Boris Nitti né quel sedici che fu un personaggio fondamentale anche per la cultura spagnola perché il testo del diciannove prospero del trentuno
Diventavano proprio come dimostra ricostruzione di porsi mezzi nella lista Elo mica di queste idee del raid la razionalizzazione del costituzionalismo
Come lo stesso giurista russo francese sottolineo nell'introduzione di un'edizione specificamente Daloui prolungata dedizione spagnola che fu a cura
Di avere fiere Efendi in che cosa ci dice che l'analisi della moderna costituzione spagnola ci permette di vedere come la giovane Repubblica utilizzato l'esperienza costituzionale della nuova Europa non tanto sulle carte ma l'esperienza visiva che hanno vissuto in quel decennio
La Spagna arrivata nel alla le parti ad una nuova costituzione repubblicana dopo che gli Stati dell'Europa centrale e orientale hanno applicato queste trasformazioni costituzionali immediatamente dopo la guerra ma che cosa si dice che i politici quali potevano in questo modo essere già edotti su quella che era stata la preparati per la preparazione dei propri progetti sull'esperienza degli altri popoli
E quindi spagnole lavoravo alla propria costituzione in un momento che in certi Paesi d'Europa
Si erano stati non solo di una Costituzione nuova Macchi anca stavano già procedendo alla sua revisione se ha in mente soprattutto se ne parlerà quindi in seguito tra l'Agip quella che fu la grande il riforma della Costituzione oltre a stregare il ventinove
Ma se anche in mente i progetti di riforma mai portati in porto
Soprattutto di quella parte provvisionali sì ma fin dall'inizio che era l'assetto territoriale va in Mariano che vendicato un compromesso che si sarebbe poi dovuto rivedere che non ci riuscì ma non perché non si intende non si cercò di riforma
Arriviamo così scusate se vado molto rapidamente io credo avere ancora undici minuti un quarto d'ora sbaglio ecco al
Terzo testimone
Il terzo testimone
E ovviamente Louis imene da sua
Che grande penalista grande giurista repubblicano di sinistra che proprio per le elezioni del trentuno passa nelle file del personale persona che aveva avuto un'esperienza presso la spunterà per fionde Studios nel mille trecentoquattordici nel contesto tedesco
Formandosi proprio alla corte di Follini se nel mondo di questo link liberalismo schede evento una sorta di rese il punto di riferimento per tutto quello che la cultura repubblicano riformatrice dare atto diaria spagnola
Fa un famoso è conosciutissimo protetto di discorso di presentazione del Progetto di costituzione lavorato dalla commissione da lui presieduta
Nella prolusione il grande criminalità volle mettere in luce come progetto fosse parte integrante di quel processo mette in moto dei grandi costi delle grandi costituzioni democratiche facendo da Repubblica spagnola punta di lancia di questo movimento
Ne so non sto ovviamente a tradurre tutto il testo matricola ci dice nella prima parte si dice che una prima questione fondamentale che questo nuovo movimento costituzionale permette di rendere e di mettere alla base delle costituzioni concetti che fino a quel momento non si sarebbero considerati norma Giolitti
E che invece da questo momento lo sono perché quando parliamo del titolo terzo in cui sei legislature diritti dei veri degli spagnoli
Parleremo di una trasformazione che poi il discorso è molto lungo daremo d'una trasformazione Della Coletta parte dogmatica delle costituzioni oggi più che una parte drammatica si può affermare che si tratta di una parte sostantivato Tor perché addestrati per la ai sì perché qui devono essere quotati tutti quei diritti aspirazioni progetti che i popoli anziano ponendoli nella Carta costituzionale para
Darle per attribuirgli indovina legalità core normale
Ma che è alla portata di quelle delle vendita di un Parlamento se non la super legalità della Costituzione
E che cosa si dice chiaramente che quindi questo percorso un percorso a chi dove si è portato a compimento se portata a compimento proprio nella costituzione tedesca che ha consacrato e in cui incontriamo queste profonde differenze
E che cosa ci si ricorda chi questo processo è un processo Kissing chi nasce da che cosa
Da una lotta fra un concetto tecnico un concetto popolare e per questo qualsiasi comparazione fra adesso può ne parleremo di un tra un Dante proietto c'è l'anteprima un progetto preliminare redatto dalla commissione giuridica assessora da cui s'ispira questa Commissione si vedrà che si è rispettato molto nella parte tecnica ma chi anche si è riempito con Sannicola sangue viva della politica che si è stata trasfusa direttamente dalle vene della democrazia
Ora che cos'è questo contrasto questo contrasto si riassume in questa foto che opportuno ottusamente ha trovato qualche giorno prima di finire le slide
Questa foto vediamo alla destra
Ah se lo solidali ardo grandissimo avvocato persona d'un'erudizione incredibile conservatore cattolico
Ma riforma aperto a tutta una serie di stanze liberali cosiddetto conservatore catalani sta per quanto di Madrid una cosa peculiare per l'epoca
E soprattutto presidente della Commissione politica sesso ora un organo che viene creato nel maggio del trentuno La Repubblica né proclamata il quattordici aprile nel maggio del trentuno
Quelli Fernando dello rio Scajola si ricordava ministro della giustizia
Forma questo organo deputato a creare una serie di progetti che dovevano servire da base poi per la discussione all'interno delle Cortes costituire un test e nell'intenzione iniziare diventare il cosiddetto progetto governativo c'è il progetto che il Governo provvisorio avrebbe dovuto presenta
Questa commissione ovviamente tra li prime questa come sono quelli che si sono tra le prime su siamo scopi che a cura di lavorare un ente proiettore Costituzione quindi venti per una sorta di bozza di progetto di Costituzione
Che tutti riconoscono essere tecnicamente molto avanzato ma dal punto di vista delle aspettative democratizzazione oggettivamente debole
Si scatena una
Polemica va da una polemica tecnico la polemica sui giornali filtrano notizie queste notizie arrivano la popolazione
E inutilizzabile a me questo progetto allora chi cura si decide e si decide che saranno direttamente le Cortes costituì ente e una sua commissione quella presieduta dal quella la sinistra lutto discrimine da sua ai elaborare
Un nuovo progetto e in realtà li crimine da sua ci tiene a dirlo
Meno netti e siamo riusciti a fare in venti giorni per in venti giorni per la lavorato questo progetto un progetto di tali portate in così poco tempo noi abbiamo avuto l'aiuto della parte tecnica ma senza la necessaria incontro con l'elemento democratico e sociale che la grande novità del costituzionalismo
Del tra le due guerre mondiali e di Wagner in primis sarebbe stato non sarebbe stato assolute possibile giungere a questo
A questo risultato
Ora perché questo teste così importante
Perché oltre tutto in queste parole
Nelle parole del che abbiamo riportato pre dell'introduzione in questo riconoscimento da necessità di equilibrio tra tecnica e politica c'è la volontà di sottolineare
Coerenza originalità e portata del testo della proposta costituente spagnola capace di riportare l'istituzione la cultura giuridica
Della Spagna al centro dell'Occidente
Tante che la principessa delle principali critiche che venne mossa alla costituzione del trentuno di sana costituzione straniera d'importazione che non era adatta al tessuto spagnolo venne smontata da un altro grande pure col protagonista della Costituente
Che non credo abbia bisogno di nessuna presentazione Che cos'è Ortega e Gasset che in un suo famoso nessuna famosa prolusione di difesa del progetto costituzionale che cosa dice rispondendo potevano che accusavano di
Importazione questa Costituzione che
Un articolo un altro ovvero i i gli elementi pezzi propri dell'apparato di di governo potranno avere incluso potranno essere stati anche trascritti da carte straniere ci mancherebbe altro
L'abbecedario giuridico gli strumenti dell'edificio civile sono oggi comuni a tutti i popoli e usare altri suoni altri diciamo al significanti per dare questo sogni fallimentare su una produzione più complessa
Non sarebbe altro che arcaismo e stravaganza l'originalità dunque può essere può consistere solo nella combinazione
Ora in realtà si fece ben più di una combinazione non fu solo arte combinatoria e dove più forse si può apprezzare come non si trattasse solo di arte combinatoria
E si può sapere quindi la complessità dei relativi giuridico culturali spagnolo di Spano tedesche
E proprio sul tema chi diventa un tema fondamentale chi apre
Significativamente
Entrambe le costruzioni nel caso spagnolo c'è un titolo preliminare in cui che precede quella il titolo il titolo Primiero ma in cui giardinetto canta questa tematica ma intanto il titolo i primi sono dedicate all'organizzazione territoriale
E ancora una volta e il discorso di presentazione di fine da sua il punto di partenza fondamentale per capire quali sono questi riferimenti e cosa ci dice
Che la lezione di occupo prolisso questo gran talento che si vide chiuse le strade delle di ufficiali per giungere perché non arrivò mai a cattedra così dice per la incomprensione di dire che c'è in me presentanti dell'ufficio Alice Minali in Germania ha fissato Ugo Procacci con la sua grande poi con la sua grande poderose elegantemente la dottrina del e sale integrale dello stucco e lo che
Da parla tramite o se tra lo Stato integrale
E ha intentato portarlo a compimento nella Costituzione opera sua del diciannove anch'e anche se non l'acconto ottenuto completamente
Cercando da un lato di che i residui di sovranità degli Stati rimane si riducessero l'autonomia chi non è che non c'è altro che politico amministrativa e dall'altra dando le province prussiane una grande decentralizzazione questo progetto rata non è mai arrivato a compimento
E questo progetto ma arrivato a compimento in realtà il punto di partenza per il progetto spagnolo c'è questo è quello che oggi stiamo cercando di fare e quel locale ha voluto fare questa commissione cioè una è stata integrata ora Secondo me tre punti risaltano dell'approccio di femmine da suo innanzitutto la conoscenza l'ammirazione di prove scrisse Ambra andare oltre la semplice stima nei confronti del grande architetto del testo primaria
In secondo luogo la chiara attribuzione della per tra la paternità prussiana di questo modello territoriale con al centro il decentramento verso le Province Prussia
Ma terzo punto probabilmente più sottovalutato come se ha detto la natura incompiuta del processo di croci
In questo discorso il modello delle star integra il diveniva dunque il coronamento era spagnola di questo progetto un elemento originale coerente nel processo di rimodellamento in senso democratico del federalismo capaci di dar proprio di far proprio il dibattito che nel corso degli anni Venti le se conosca scorso si sviluppò in Germania intorno alla necessità di riformare il modello territoriale sanzionato nella costituzione tedesca del diciannove
Se ne quindi ci spostiamo sull'ambito tedesco però bisogna ricordare una cosa che tutti questi progetti fino alla fine degli anni Venti de rimangono come congelati dovuta anche lì altri problemi e le alte tensioni presenti all'interno della repubblica di Weimar
Un passo un momento fondamentale per un cambio di passo fu nel mille novecentoventisette l'attrazione tra quel detta lega per il rinnovamento del raìs presieduta da da assolute al e comporta delle più diverse lite economiche culturali politiche che cerco di proporre soluzioni concrete allo squilibrio territoriale di potere che significava la presenza della Prussia all'interno del Reich fai Mariano questa mobilitazione con gradi suscitare vivo interesse intorno a riforma costituzionale culminata nel mille novecentoventotto della qualità lenta conferenza che nel mille novecentotrenta faccio qua vado molto velocemente spero di dare più dettagli invio al Reichstag un progetto di riforma molto avanzato
In cui si profilava una soluzione unitaria ma differenziata la differenziate che Santoro Chung al problema territoriale tedesco basato sulla riforma territoriale multilivello dell'autonomia politico amministrativa
Quindi la
Quella che è la vecchia Minzolini protesi corte dettava con la creazione di un sistema ha più marce in cui si sibili fatto Sibilia però due sistemi di lender i così detti lender alla vecchia maniera quelli del sud che avrebbero Parma in tenuta delle prerogative di autonomia politico amministrativa più ampia
E quelli invece che sarebbero nati sulle ceneri della ex Prussia che avrebbero mantenuto invece un'autonomia decisamente più ristretta
E proprio in questo arco di tempo con i trans degli anni Venti e Trenta nel ventesimo secolo T due percorsi paralleli di ricostruzione territoriale costituzionali vissuti da Spagna e Germania entravo in una matura e decisiva fase di contatto
Nel caso spagnolo la tensione verso una ridefinizione istituzionale complessiva esplose e un percorso che nata nasce già dalla fine del ventesimo secolo dall'inizio un lungo cantiere costituzionale che sono si conclude con la Repubblica i cori di progetti dramma in comunità di Catalunya elaborati nella fase conservatrice del Governo Maura le soluzioni regionalisti che invece di taglio demo di taglio autonomistico democratico del diciannove
Ma soprattutto il tentativo di mettere liberi ieri al concetto di autonomia e fargli un'autonomia
Più simile a una semplice autarchia amministrativa che ben che vengono elaborati durante l'inizio della dittatura di Primo de Rivera nel ventitré ventiquattro con la lavorazione degli statuti municipali e provinciali
Pone tentativi molto diversi di superare il modello della tarda restaurazione Alfonsina
Senza comunque mettere in moto un processo costituente
Questo processo beni molto bene questi moti invece nella seconda parte da dittatori prima di Rivera aprendo una stagione che porto questo regime alla fossa
Ma in cui l'elaborazione di un nuovo testo fondamentale si cercò di farla partire da un'idea di monarchia che poneva sento una struttura territoriale di tipo politicamente unitario ma che
Sufficienti
Ma che basata essenzialmente sulla cerca di non solo una giustificazione Esterna Marie cerca anche di giustificazioni cisterne che dimostrassero la validità del percorso intrapreso dal dittatore Primoli verista negli anni che vanno appunto dal ventisei ventisette fino alla definitivo crollo a inizio degli anni Trenta
E in questo senso potrebbe sorprendere che nonostante i diversi scopi sia l'élite intellettuali che sostenevano l'Assemblea nazionale c'è questa corpo semi parlamentare eletto in un modo per metà corporativo per metà proporzionale sede oppositore l'Assemblea nazionale cercassero risposte i vecchi problemi di nazione Autonomie territorio guardando alla Germania e a subentrando grecista
In realtà questo diventa comprensibile per commi uno si vuole appropriare della novità della differente ride grazie rigenerazione dei concetti l'autonomia
Per il primo liederistico patto che la patria tradizionale il federalismo vada verso l'unità ritmo e la prova che il federalismo al riconoscimento di un'autonomia politica
Non ha più senso nel mondo contemporaneo ma questi strumenti quando invece verranno letti poi senza gli occhi deformanti gli occhiali deformanti della dittatura diventeranno strumenti in mano al costo al costituzionalista repubblicano che potrà utilizzare tutto una serie di canali attraverso cui queste grandi novità
Giungono all'interno della del dibattito politico istituzionale i pubblico spagnolo do solo giusto alcuni riferimenti
In tutto questo percorso che abbiamo visto di riforma egli anche all'interno del percorso dall'Assemblea Nazionale consultive quindi questo progetto e pseudo costituzionale autoritario un ruolo fondamentale esercitano lei mai dissolte sempre presenti élite tecniche
Dei corpi di segreteria del Parlamento Parlamento c'ho speso ma queste ditte tutte passano diventano le ditte chimiche questa assemblea Gal Costa consultiva e saranno quelle stesse liste etniche della delle corti costituenti del trentuno
Questi corpi non solo i creano strumenti come la rivista politica la rivista si chiama proprio chi si intitola politica che fu risultato dello sforzo di questi membri da sedere congresso di portare le novità del diritto pubblico comparato le mie novecentotrenta e che fungerà da base a quella che poi sarà la grande esperienza da rivista di diritto pubblico
Ma soprattutto elaborano diciamo partire dal mille novecentodieci
Quello che fu un grande strumento in circolazione c'è il bollettino analitico dello principale documento sta lamentarci Astra Xerox un'opera finalità tra traduzione sistematica di tutta la produzione giuridica prodotta nelle all'estero partendo dalla lingua originale per cui si inizieranno a fare concorsi per avere persone che conoscano diverse lingue estere
E proprio non a caso in quello che lei arride durante il e il primo liberismo del questo bolle Pink Bollettin dall'Assemblea nazionale
Ci troviamo un riferimento diretto a questi progetti di riforma cioè per le tre riforme dall'Inter contatti che cosa ci dicono questa un breve stanze in cui si dice se questo progetto verrà approvato perché sapeva che la progetti infieri
Scompariranno i piccoli lei i piccoli lender e anche la Prussia così che la Germania sarà così da da un raid e da quattro Paesi del Sud a Berlino il già non ci saranno due governi due parlamenti come attualmente quello prussiano a cura del Fai solo una ma funziona un parlamento un Governo lo stesso per la Prussia che lo stesso per la Prussia e per il quale per un certo ad certo punto di vista aumentar l'importanza della Prussia va questa perderà la sua personalità il governo del Reich ma ma potrà comandare direttamente nel territorio che oggi forma della Prussia ma in maniera potrà sono intervenire sotto certe condizioni
Tutti i contributi culturali queste ditte tecniche fondamentali cosa che lo stesso crimine da sua mette in rilievo quando in un suo famoso commentario al processo costituente del trentuno riconoscendo il ruolo di di questi membri di cui tre segreterie tecniche cari lo stesso ottemperando compagni all'interno dell'università Central cioè l'attuale messa Complutense all'interno della della ricerca giuridica dell'epoca in questo senso il pagare in più sconosciuto ma fondamentale personaggi Miguel cui è vasta
E fonte ed esempi di come personaggi relativamente poco noti sottratta il centro di queste lavorazione come infatti opera di lo stesso per Serrano al Luís ed attribuire la formula delle stato integrale
Una una formula che ubbidisce fuggito probabilmente un criterio personale suggestivo forse discutibile Defendi difeso tra di noi dal colto professore don Miguel Cuevas
Che sosteneva su il superamento di vecchi concetti di Stato unitario è stato federale per un nuovo concetto modellato sul caso della Germania contemporanea
Ed è questa Germania contemporanea quindi quella delle immediata contemporaneità che interessa due prove e poi chiudo se non c'è comunque un minuto
Cosa dire di no
Nel mille nel maggio del trentuno in pieno processo costituente nonostante fossero già disponibili diverse produzioni la Costituzione di Weimar
La editoriali Lavaur grande litorale molto vicino agli dare le pubblicani pubblica la Costituzione da Repubblica di Weimar nella sua seconda edizione con il steso commento di otto Mabel
Questo commento aveva una parte fondamentale in cui non sono si commentava la Costituzione ma tutte le riforme tentativi di riforma portati avanti
Non solo ma questo uno potrebbe arrivare a dire e nell'ambito sono della tecnica della conoscenza delle élite no perché tutto ciò queste considerazioni questa attenzione nei confronti di queste riforme arrivò addirittura nella dei giornali e la stampa per diciamo a Campi e diffusione prova sia come tra i tanti esempi che si possono fare due articoli che vengono a patti appaiono sul quotidiano è il solo
Il primo datato nove settembre intitolato la crisi del federalismo tedesco prende le mosse da un'intervista fatta a Nardò Albrecht protagonista l'interconferenza rilasciato alle otto livelli nel testo dell'articolo si metteva in evidenza come anche la Germania con la sua lunga Trezene federale stesse ricercando una nuova soluzione territoriale capace di superare le secche del modello territoriale da Costituzione diciannove alla ricerca d'una maggiore stabilità democratica a questo punto credo che sia chiaro quali posso le radici i criteri personali suggestivi di Cueva Spello lo Stato integrale perché quella del Santo Losing come soluzione totale può tranquillamente essere tradotta come soluzioni integrale e proprio per questo il modello desta l'integrale forse la prova più forte di come la Costituzione spagnola del trentuno assennata da un'attenta riflessione sulla probatorio ma di Weimar come esperienza di vita in evoluzione in lotta forse
E chiudo con questo la riserva ricercare questa vitalità nell'approcciare storicamente queste esperienze e la migliore linea guida per vedere questi due processi costituenti aldilà limiti e modelli grazie
Grazie professor Trimarchi di trovo cioè entrava interessante tutto questo soprattutto anche da Cosa Nostra
Ok fornisce Obinu malato grazie
Perché perché la Costituzione spagnola come come sappiamo voglio dire poi chiede
Poco dopo scoppia scoppia la la guerra civile e molti dei nostri antifascisti vanno in Spagna e ecco diventa questo comitive parte della loro conoscenza e parte della loro cultura tra l'altro alcuni di quelli che del girovago brechtiano Rosselli hanno insomma no anziché essere fondanti
Per cui mi sono trovata per esempio parlando con Claudio Pavone il grande storico che tutti voi conoscete quando con Pietro Costa abbiamo fatto appunto anche l'introduzione pensata la collanina sui principi fondamentali
E parlando dell'articolo quattro io il ricordava appunto i testi costituzionali Pavone mi rimproverò mi disse ma tu non hai tenuto conto abbastanza della Costituzione spagnola
Era diciamo per un antifascista che aveva fatto appunto che era stata la Resistenza è che era cresciuto del clima naturalmente appunto poi socialista
Questo reale era un segno ecco segno che resterà nella memoria nostra
Da ricordiamo però tutto questo che il ministero per la costituente come sappiamo diretto da da legni
Aveva naturalmente messo a disposizione
Nella pur al pubblico italiano quel lavoro meraviglioso che fece appunto di delle pubblicazioni et traduzioni introduzioni tra cui appunto che quella di Mortara di tutte le Costituzioni e questo così per avvenga l'idea di ciò che nella memoria anche dei nostri costituenti ecco c'era anche la Costituzione spagnola questo
Va bene la non tra il nostro tempo e scusatemi se faccio queste interruzioni d'ora però Assad all'AGEA grazie
Che canile assume prime mille novecentodiciannove presso aziende di novecentoventi passa questa grazie
Grazie presidente volevo innanzitutto ringraziare gli organizzatori per l'invito dal partecipare a questo per convegno allora quando mi è stato sono state invitate a partecipare al convegno mi è stato così proposto di parlare di Vienna di Vienna rispetta Weimar e mi sono posta un problema e il problema è molto semplice questa vuole essere un po'la premessa ad intervento
Se andiamo a guardare il processo costituente Fini viennese che si consuma fra il mille novecentodiciannove mille novecentoventi
E quindi facciamo gli storici andiamo a guardarci le fonti primarie che sono i resoconti dell'Assemblea Nazionale provvisoria diviene poi dell'Assemblea nazionale costituente
Un dato emerge il dato che emerge che in realtà i costituenti viennesi austriaci parlano molto poco di Weimar parlano pochissimo della Costituzione fai Mariana
In realtà sono molto più interessati a discutere a dibattere sulla diatriba fra Klein gioisce però storici
Cioè il futuro dell'Austria sarà un futuro insieme alla Germania o repubblica indipendente eccetera eccetera
L'altro aspetto su cui si sofferma hanno in rapporto a Weimar riguarda la scelta del presidenzialismo cioè su una cosa sono molto chiare molto netti i costituenti viennesi e in particolare i socialdemocratici di renna che fanno no la parte del leone
E sono molto chiari nel rifiutare il presidenzialismo il presidente
Della repubblica austriaca non sarà eletto dal popolo e su questo sono molto netti ripeto sin dall'inizio sin dai lavori dell'Assemblea Nazionale provvisoria e allora fatta questa considerazione
Ho cercato di reimpostare il mio intervento è secondo me tra i tanti modi possibili quello che mi interessava di più può essere racchiuso diciamo in una domanda in un problema
Partendo dal presupposto che la Costituzione di Weimar così come quella viennese sono due grandi esempi della nuova era delle costituzioni democratiche del Novecento
E come che declinano questa era no in maniera concreta in maniera diciamo specifica
E in particolare direi che mi sono posta due questioni il venticinque e ventisei minuti a mia disposizione proverò a così delineare qualche risposta la prima domanda che mi sono posta è è sufficiente riconosce delle Analogie ora Leandro brevemente ad elencare le analogie tra la Costituzione piantare Marianne quella viennese per concludere che queste due decreto queste due costituzione declino sostanzialmente in maniera analoga in maniera eguale l'inizio della nuova era delle costituzioni democratiche del Novecento è seconda domanda è di per sé sufficiente a considerarle fondamentalmente identiche
Ad esempio nel modo di intendere costruire il sistema repubblicano democratico queste sono le questioni che mi sono posta tra però può appunto a trovare Adeline Ale delle risposte ho cercato di delineare queste risposte concentrandomi
Su tre aspetti su tre aspetti che secondo me è meglio di altri permettono di fare una sintetica comparazione tra questi due testi costituzionali
Il primo aspetto ruolo del parlamento il secondo è il federalismo e il terzo il tema della giustizia costituzionale
Comincio con il primo il loro ruolo del parlamento
Come sappiamo la Costituzione di Weimar introduceva un governo parlamentare
Accanto però appunto ad una figura del presidente eletto direttamente dal popolo poco prolissa aveva sin dall'inizio concepito il governo parlamentare
Come collegamento tra presidente parlamento considerati quali organi indipendenti e pure paritetici in quanto entrambi eletti dal popolo
L'elezione diretta del presidente tra l'altro doveva inoltre rendere quest'ultimo garante dell'unità politica della politici anche night contro i particolarismi ai pericoli di divisione che si riteneva fossero in siti
No questo era un pregiudizio abbastanza diffuso mi pare insomma di poterlo dire insiti nel pluralismo politico politico e partitico che caratterizzava che si terrà appunto caratterizzava l'assemblea legislativa
In piena epoca vai Marianna con importanti eccezioni ieri è stato riconosciuto è stato ricordato molto bene la figura di Kerman Heller io ne aggiungerei un'altra quella di Gustav dorato Brooke quindi con importanti eccezioni a Weimar si continuava a guardare al pluralismo Attraverso secondo me le lenti di una mentalità ancorata all'esperienza del Cai esamina il e del modello giuridico di Kerber e Di Natale
In tal senso mi pare interessante ricordare anche la figura di trip nel evocata se non mi sbaglio ieri
E il suo attacco al pluralismo partitico quale minaccia l'unità dello Stato Hans Kelsen dedicherà un Breve una breve parte della sua fonte se non Fert dei Democratici proprio per criticare l'anti pluralismo di tre Italia o Carl Schmitt e celeberrimo che contribuire non poco a dare fondamento teorico la frattura tra principio democratico principio parlamentari
Tra unità politica che necessariamente doveva rimandare ad un soggetto unitario il popolo il presidente il parlamentarismo
Che come sappiamo Schmitt collegava al pluralismo a sua volta considerato una scoria del vecchio liberalismo ottocentesco
Spostando il nostro sguardo verso l'Austria vediamo che cosa accade l'assemblea costituente viennese
Opta per un governo parlamentare ma dopo un lungo braccio di ferro fra socialdemocratici e cristiano sociali a loro volta affiancati dai nazionalisti
Si decide appunto che il Presidente della Repubblica sarebbe stato eletto scelto dal Parlamento
La Costituzione italiana dava così vita ad una repubblica democratica parlamentare in cui il presidente appunto veniva eletto dal Parlamento lo stesso è l'intero testo costituzionale appariva informato
Ad una chiara subordinazione del potere esecutivo a quello legislativo
E nel rifiuto della soluzione presidenzialisti cane l'assoluta centralità assegnata al potere legislativo che risiede a mio avviso una delle peculiarità della Costituzione viene
Ed è anche nell'ottica di questa centralità che secondo me si comprende meglio perché poi gli austriaci come i tedeschi introducono un sistema di votazione di tipo proporzionale
Ciò però non implica secondo me che in Austria a differenza della Germania ci fosse una maggiore fiducia condivisa o diffusa sia a livello della classe dirigente
Sì a livello di società civile nei confronti dell'assemblea legislativa del parlamentarismo del pluralismo politico partitico
Le forze conservatrici Austriache al pari di quelle tedesche guardavano con diffidenza all'Assemblea legislativa con il suo pluralismo appunto partitico e politico inteso come minaccia l'unità dello Stato
In tal senso non c'era molta differenza fra quello che andava affermando Three little o quello che in Austria affermava il leader dei cristiano sociali i Chinazo assai Tel
Semplicemente in un gioco molto Complesso di reciproche concessioni i socialdemocratici austriaci erano riusciti ad avere la meglio sui loro avversari
Che invece avrebbero optato molto più volentieri per una repubblica presidenziale in cui il baricentro fosse molto più spostato verso il potere esecutivo
Nell'assemblea legislativa in senso lato nella figura del legislatore i socialisti austriaci che devono lo strumento essenziale per operare grandi cambiamenti sociali economici
Sebbene nel rispetto delle libertà politiche civile insomma c'era nel socialismo dei promo democratico divenne re dei suoi sodali una forte inclinazione per così dire leggi Centrica
Anche in Germania i costituenti e sto ancora pensando soprattutto i socialdemocratici avevano esaltato come sappiamo il principio dell'assemblea legislativa ma alla fine secondo me
Passata alla costituzione di Vienna interpretare attuare questo principio nel modo più coerente anche se non per questo con maggiore successo
Se è vero che in Germania i socialdemocratici tedeschi qui vado al secondo dei tre punti che avevo elencato
Se è vero che in Germania socialdemocratiche i socialdemocratici avevano acconsentito alla soluzione presidenzialisti Ca'in parte in cambio della costituzionalizzazione dei diritti sociali anche loro omologhi austriaci avevano dovuto fare le loro rinuncia
La principale riguardava la scelta fra l'assetto federale ed uno unitario centralistico
Resoconti acclamano dei dibattiti nel periodo costituente è questa la grande questione politica per i costituenti austriaci federalismo sì federalismo no ora vediamo in che senso
In Austria i cristiano sociali furono sin dall'inizio paladini del federalismo mentre i socialdemocratici furono fin dall'inizio è estremamente critici verso questa soluzione apro una piccola parentesi molto Brezzi
è curioso sottolineare come i socialdemocratici in particolare a render fossero invece dei convinti sostenitori del federalismo almeno fino alla fine della prima guerra mondiale
Cito un libro che sicuramente conosciuto da tutti voi da Sussex beige Timmons resta della nazione mille novecentodiciassette in cui venne a rimargina la nascita di una grande repubblica federale danubiana che avrebbe dovuto sostituire la monarchia austro tedesca chiusa parentesi
La contrapposizione fra cristiano sociali
Federalisti e socialdemocratici contraria al federalismo ovviamente dipende da una varietà in urne di ragioni io qui ne propongo due
Primo prima ragione la scelta pro federalista dei cristiano sociali era così come quella insomma antifederalista dei loro avversari era innanzitutto motivata da ragioni di calcolo di convenienza politica perché perché i cristiano sociali lo loro roccaforte era nei Laender cioè nelle regioni appunto Austria il secondo motivo c'era poi un secondo motivo di carattere più propriamente teorico politico e che riguardava secondo me il modo in cui si era cercato tra il diciotto e il diciannove di giustificare la fondazione del nuovo Stato austriaco
I conservatori e con loro i governatori dei lender ritenevano che l'Austria repubblicana fosse nata da un fare tramite da un contratto
Tra i lender e le nuove istituzioni centrali viennesi in particolare l'assemblea nazionale provvisoria che traghetta il Paese verso le elezioni per l'Assemblea nazionale costituente invece i socialdemocratici in testa rendere affermavano il principio del tutto contrario al loro giudizio la nascita del nuovo Stato era stata sancita
Dalla rivendicazione del potere costituente da parte del popolo sopra quindi due visioni diametralmente opposte
Lo scontro tra socialisti antifederaliste conservatori federalisti fu lungo e astro caratterizza tutto il processo costituente fino veramente alle sue ultimissime battute
La sua rilevanza la rilevanza di questo scontro derivava anche dal ruolo importante pressante che per tutto il diciannove fu svolto da governatori dei lender
Rendere e i socialisti si trovarono quindi accerchiati accerchiati dentro l'Assemblea dalla loro controparte conservatrice
E fuori dall'assemblea si ritrovarono accerchiati dai rappresentanti dai governatori dei delle in risposta alle richieste via via sempre più incalzanti rendere che era a capo dell'Assemblea nazionale costituente seguiti persona una serie di colloqui interministeriali
Che per oggetto avevano appunto il tema del federalismo oltre a dare il proprio avallo a due grandi conferenze dell'ente
Insomma alla fine i socialisti dovettero cedere la soluzione federale infine prevale
è stato detto anche di recente che il federalismo della Prima Repubblica austriaca fosse in perfetto senza entrare nel merito di una questione tanto complessa su di un punto credo si possa convenire
Ossia che l'assetto federale della Repubblica austriaca non era così sbilanciato a favore delle istituzioni centrali come secondo me è un po'il caso tedesco
I Laender austriaci avevano dato prova di coesione in vigore
Avevano in particolare insistito che in una ipotetica Austria federale qui a rivoltella sul punto non solo il governo centrale ma anche i parlamenti regionali avessero il diritto di opporsi ad una legge chiaramente anticostituzionale
Laddove invece i socialisti avevano inizialmente avanzato sì la richiesta del controllo di costituzionalità ma solo nei confronti delle leggi regionali
Per i socialisti soprattutto rendere il controllo di costituzionalità appariva così uno strumento per evitare eventuali spinte centrifughe da parte delle regioni
Mentre le Regioni lender guardavano adesso come uno strumento per affermare un rapporto di parità con le istituzioni federali
Diversamente dalla Germania in Austria la costituzione di più con il principio del raìs sareste Briest Lante stress
Inoltre si stabilì la perfetta reciprocità Duff tra Federazione lender nell'appellarsi alla Corte costituzionale in caso di leggi anticostituzionali
La Costituzione austriaca realizzava così un sistema di giustizia costituzionale che in primis secondo me appariva come una componente essenziale
Del funzionamento del sistema federale
Il collegamento fra fare Fasson Scary sbarca x e federalismo fu pienamente colto e teoricamente giustificato da Franz scherzando in una serie di commenti sulla Costituzione austriaca tutti pubblicati fra gli anni venti e trenta
Il giurista che di quel sistema di giustizia costituzionale fu il principale artefice insieme al suo allievo Julius Mercy
E che era riuscito ad introdurre nella Costituzione nel testo finale il principio secondo cui la Corte costituzionale si sarebbe attivata in automatico come oggettivo difensore della Costituzione
Affermava infatti che il compito principale della corte fosse garantire l'unità la sensibilità e la stabilità dello Stato federale
Ponendo la legge costituzionale sopra quella federale quella regionale
Oltre a ciò sottolineava anche un altro dato che il seme non solo Kelsen che questa abbia Corte costituzionale era stata anche pensata introdotta per proteggere la minoranza della tocco Viviana tirannia della della maggioranza alto Liliana ovviamente commento mi però domanda come si conciliava il controllo di costituzionalità con la centralità che questa Costituzione comunque attribuiva all'organo legislativo
Il compromesso tra virgolette era stato in parte reso possibile dal fatto che la corte i cui poteri ovviamente non tassativamente determinati dalla costituzione doveva limitarsi ad annullare le leggi ritenute incostituzionali doveva funzionare e qui occhioni nerissimi mi rifaccio in parte propria terza né da legislatore negativo
Casini infatti non aveva pensato al meccanismo di giustizia costituzionale nell'ottica
Ma di una Costituzione intesa come insieme di principi fondamentali in ragione del loro ancoraggio a valori sostanziali
Da qui una serie di critiche anche molto recenti mi viene in mente un bel libro di Luigi ferraioli alla FER Fasson Scary sbarca anche il segnale ritenuta molto distante da una visione coerentemente costituzionale della democrazia
Al di là dei suoi limiti che però secondo me dovrebbero essere considerati alla luce del contesto storico politico del dibattito teorico politico del tempo onde evitare di trasformare in colpi o deprecabili mancanze l'espressione in realtà di una visione politica e costituzionale
Non del tutto coincidente con la nostra possiamo affermare che se la Costituzione di Weimar rifugge Eva come la prima costituzionalizzare i diritti sociali il primato di quella viennese secondo me riguardava il meccanismo di giustizia costituzionale
Tuttavia anche la Costituzione viennese fu destinata al fallimento alcuni anni prima di quella wagneriana nel ventinove su pressione dei cristiano sociali dei nazionalisti ben effettuato una riforma costituzionale che in parte bucava anche il mio collega nella sua relazione precedente
Che avrebbe trasformato ecco qua come risalta fuori Weimar che avrebbe trasformato una repubblica parlamentare in presidenziale e che avrebbe peraltro sostituito la camera dei lender con un Consiglio delle regioni e delle corporazioni perché un altro dei grandi temi su cui si dibatte tanto in questa prima repubblica austriaca e anche prima che la Costituzione venga promulgata eh
Qual è il miglior sistema di rappresentanza rappresentanza politico rappresentanza non politica
La riforma del ventinove avrebbe poi in parte contribuito a creare le premesse per la successiva ascesa al potere di Dole fosse e di Sciuscià ancora più nota è la fine
Della costituzione vai Mariana secondo una parte della letteratura e poteri del presidente in particolare quello relativo all'articolo quarantotto la sua investitura
Popolare su cui tanto si era soffermato Schmitt per convincere i suoi coevi che solo il presidente poteva incarnare la anche ai del folk tedesco sono stati in parte interpretate come una crepa nell'edificio istituzionale politico Divac
E poi in Austria a ben guardare la Costituzione aveva previsto una corte costituzionale si era tenuta alla larga dagli elementi plebiscitaria e quindi qual è il punto secondo messa in Germania l'investitura democratica del presidente che sulla carta doveva essere garanzia di unità
Alla fine trasformate in un grimaldello tra virgolette per indebolire i principi della Costituzione del diciannove in Austria
Dalla metà degli anni Venti assistiamo altresì ad una progressiva del legittimo azione della corte costituzionale austriaca
Condotta principalmente da Cristiano sociali
La corte era costituita da membri scelti dal Parlamento su base proporzionale dal ventuno e s'era composta da quattro cristiano sociali tra i socialisti o nazionalista e quattro
Componenti così detti neutri fra i quali spiccava il nome
Appunto di Kelsen
I cristiano sociali cominciarono ad attaccare contestare la corte ritenuta troppo politica legata tubi fino al Parlamento
Insomma la si accusava per usare un'espressione Schmitt Tiana di essere un legislatore nascosto
Che peraltro non aveva nessuna ovviamente nessuna
Investitura democratica
Le critiche dei conservatori rientravano in realtà in una strategia politica più ampia che mirava a cambiare il sistema di nomina dei giudici e lo faranno controllare la corte e disfarsi infine della repubblica parlamentare
La tanto invocata de politicizzazione della Corte costituzionali che conservatori si riprometteva modi attuali aveva in realtà una finalità antidemocratica
La disputa sulle dispense matrimoniali alla fine degli anni venti che vide dalla Corte Costituzionale esprimere alla fine grazie proprio al voto decisivo di Kelsen un giudizio favorevole al riconoscimento del diritto a risposarsi per i coniugi cattolici separati
Non fece altro che fomentare le critiche in un paese tradizionalmente cattolico come l'Austria
Fu quella disputa la disputa sulle dispense matrimoniali in un clima che analogamente a quello tedesco era sempre più teso ad offrire l'occasione che Cristiano sociali aspettavano da tempo per avviare la riforma quindi uno dei grimaldelli nel caso austriaco utilizzato dai conservatori per attuare la riforma costituzionale fu proprio la campagna di attacchi contro quell'organo che era stato pensato come difensore della Costituzione
Se compariamo quindi la Costituzione va e Marianne viennese avendo come punti di riferimento i tre aspetti che citavo all'inizio ruolo del parlamento federalismo corte costituzionale Salini evincono alcuni aspetti secondo me interessante di diversità fra le due
La costituzione di Diana ebbe un impianto più marcatamente assembleare di quella tedesca istituì un sistema federale secondo me meno sbilanciato di quello wagneriano a favore delle istituzioni centrali
E in tal senso giocò un ruolo importante la creazione di un meccanismo di controllo della Costituzione che poneva al centro e lender sullo stesso piano la luce del primato della legge costituzionale
Se la Costituzione di Weimar istituito una democrazia caratterizzata da una certa tensione fra elemento parlamentare plebiscitario però secondo me una certa ambivalenza la ritroviamo anche nella democrazia austriaca
Che sembrava rimandare a due principi da un lato si fondava sulla centralità del legislativo dall'altro sembrava contenere in sé un aspetto più riconducibile alla democrazia costituzionale con il principio del primato della Colli della Costituzione collegato alla corte oggettivo difensore della Costituzione insistenza
Tra i due comunque fra questi due principi fu sostanzialmente il primo a prevalere del resto il controllo di costituzionalità così come fu ideato da Kelsen
Era infatti ben lungi dal voler mettere definitivamente in crisi il principio della centralità della figura del legislatore
Se la Costituzione va e Mariana aveva istituito due strumenti d'autorità presidente parlamento in Austria ne troviamo senza mente uno
A Weimar in Germania quel dualismo venne infine sciolto a favore della figura del presidente dipinto come baluardo della volontà sovrana del popolo
E della sua supposto unità contro i particolarismi e il pluralismo in particolare dell'organo legislativo a Vienna invece si decise di avviare un processo di revisione della Costituzione che avrebbe dovuto spezzare il primato del potere legislativo
Partendo fra le tante cose da una delegittimazione progressiva della corte accusata di essere né più né meno che un corpo politicizzato
In entrambi i casi si invocava il principio della volontà popolare della sua salvaguardia contro un Parlamento inetto e frammentato in Germania o contro una nuova aristocrazia dei giudici in Austria
E qui mi avvio alle conclusioni la fragilità dimostrata da entrambe le costituzioni ci demanda allora secondo me ad un'altra considerazione
Negli anni venti ed è stato di si è parlato molto di ieri no di questo giurista il giurista socialdemocratico Armani Keller collegava le difficoltà e i problemi dell'esperimento fare Mariano alla mancanza di una condivisione diffusa di comuni principi costituzionali e alla fine di una comune visione della cui esistenza civile
Calleri imputava questo problema l'assenza di un'effettiva integrazione politico sociale della classe operaia
Ora al di là dell'aspetto prettamente ideologico della sua diagnosi che ovviamente è riconducibile a questa importantissima tradizioni del socialismo europeo riformista
Penso che quest'ultima mantenga un certo grado di condivisibilità e che possano essere anche estesa al caso austriaco
Come ho detto inizialmente la Costituzione viennese era stata elaborata sulla base di un compromesso altra parola che è stata evocata più di una volta
Tra forze politiche differenti evidentemente però quel compromesso aveva preso forma anzitutto secondo me quale risposta contingente a problematiche sfide ritenute alla fine altrettanto contingenti
Mi sembra che tale compromesso esprimesse un equilibrio politico del tutto momentaneo piuttosto che la condivisione consapevole di un progetto comune ideato e attuato nell'ottica di una grande trasformazione politico istituzionale e sociale ampiamente accettata
La crisi economica la radicalizzazione dello scenario politico sempre più paga polarizzato fra estrema destra ed estrema sinistra
La sostanziale incapacità delle classi dirigenti del tempo da affrontare le sfide politiche ed economiche fecero il resto
In Austria così come in Germania grazie
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Bene ringrazio il professor non viene non è il se non facciamo un dibattito dibattito no però punto il dibattito si insomma se qualcuno vuole intervenire e lanciare diciamo una così una domanda rivolta sia a questo tavolo che poi la tavola rotonda del pomeriggio naturalmente è democraticamente benvenuto
Intanto faccio l'osservazione io rispetto a questo teste di appunto di di Locri quello che cioè il tiro della costituzione d'Irlanda di soltanto una piccola annotazione filologica che però può servire di ponte per oggi pomeriggio
Nel nel trentasette quando viene appunto varata la costituzione irlandese
Chi fossili il primo a prenderne atto
E a prendere atto dei suoi importanti elementi innovativi Aldo Moro Aldo Moro che come ricordate del sedici inquilini del trentasette a ventun anni
Ed è segretario Fucino diciamo pubblica appunto i bollettini solamente scrive e dirige da vista Fucci
E e dedicata è sei tra i suoi primi interventi che sono stati raccolti adesso in questa è una grande impresa che saltano messa in piedi dall'andare Accademia storica Aldo Moro
Delle ottanta e la pubblicazione delle opere complete di Aldo Moro
Tra i primi per il primo volume che è uscito sono questi come dire che raccoglie questi testi perché appunto è un ventunenne
Ma già afferma come dire autorevole ecco e prestarmi attenzione impressionante lunga alla costituzione irlandese
E in cui si preannuncia certamente la battaglia poiché condurrà sui temi e ovviamente della famiglia della scuola alla luce appunto dell'orientamento naturalmente
Però si preannunciano anche i temi del personalismo si preannunciano i temi naturalmente i temi dei temi sociali prevalentemente mi sembra e soprattutto quello che mi ha colpito perché siamo nel trentasette è un'affermazione chiara del rifiuta il concetto di individuo astratto cominciamo così e arriva come già adesso insomma il termine della persona insomma quindi la persona
Questi temi di di nicchia che abbiamo visto annunciati nella Costituzione di Weimar e di cui si è appunto parlato ieri quindi la prima occasione di forse di parlarne anche oggi pomeriggio
Io grazie
Prego
No
Poi
La parola brevissima per segnalare un articolo uscito in questi giorni di Giuseppe De Vergottini sulla rivista del associazioni italiane dei costituzionalisti
Prassi utopia nel disegno costituzionale dannunziano
Che secondo me può essere letto utilmente è un'altra cosa se non ricordo male nelle carte idea Ambra disse che sono al vittoriale c'è tutto un appunto di gran pregio sulla Costituzione di Weimar
Perché diciamo nella Costituzione
Del Carnaro viene recepito il corporativismo insomma forse si potrebbe anche fare attenzione a questa brevis stima e infelice esperienza
Costituzionale di Fiume grazie
Graziana ricordo che nella alla Commissione lavoro insomma al di là alla terza sarà la terza sottocommissione della Costituente vennero presentati i materiali raccolti dal fantastico lavoro del ministero sarà costituente che somma ha raccolto così ha salvato anche dall'oblio lavora in norme e e tra questi c'era naturalmente la la la carta subito pure quelli del ventotto veniva veniva voglio dire
Il colui che era stato chiamato a parlare per l'articolo in futuro l'articolo quattro sul lavoro
Aveva in mano una mappa completa comprese ovviamente e li legislazioni corporative questo per sapere quello che avevo dei costituenti in mano quello c'era ecco partecipa senta
Con l'avvocato
La forse ce l'avevano comunque è stato
Poi adesso penso quella me comunque poi la cena riprendeva ce l'aveva firmato
Ce l'aveva
Avevano assunto l'aveva vissuta è anche in quei termini combattuta almeno questi abbiamo bene grazie scusate quindici vediamo agli due e mezza per la tavola rotonda
Profonda che la degna conclusione
Di questo seminario di due giorni
Quello che ho raccolto da tutti voi e che è stato apprezzato da tutti
Per la sua strutturazione interna per i temi che ci ha invitato a discutere
Oggi questa tavola rotonda è l'atto conclusivo di questa
Di questo itinerario e qui inizio presentando
Coloro che sono interlocutori di oggi pomeriggio
Alla mia destra professor Paolo Caretti
Quale mi lega un'intensa amicizia
Personale e accademica durato tanti anni
In facoltà a Firenze chiuso facoltà anche sette Anticoli Cimino
E poi accanto a lui il professore Silvestri che presidente emerito della Corte e presidente dell'Associazione italiana costituzionalisti e quindi la sua presenza da un folto da forte rilievo a questa iniziativa anche da questo punto di
Duri
E in fondo al tavolo ma non diffondere pensieri c'è il professor Cheli testato mio
Che ha un'unica macchia nel curriculum è stato mio correlatore la tesi di laurea
è vero è passato un po'di tempo lo so Paolo perché
No non è zero l'unico luglio vinse per
Non è vero no io so che vi scambiasse dei bigliettini
E che c'era scritto questi vedete non m'hanno mai detto ecco
Sta di fatto che ora questo microfono a disposizione
Ora mi venditore
Allora dunque io penso che
In questo primo gruppo riusciamo in cui si studia la Costituzione come norma giuridica che è il titolo di un famosissimo
Libero di Barile
Io credo questo c'è un primo momento da guardare dall'interno la scienza giuridica
Naturalmente ognuno può intervenire sull'altro come vuole la tavola rotonda è strutturata in modo libero però pensato di approfittare di questa presenza così illustre dei colleghi di Bologna qui c'è Paolo Pombeni accanto a luglio cui stavo Gozzi
Uno dei più antichi amici freno sui colloqui risalgono alla birreria forse di Trento
Cosa che mi fa venire in mente un'altra cosa non tanto diretta cioè qui mancano due seria da parte vostra una è quella di Nicola Matteucci
Che vorrei ricordare ancora una volta e l'altra perché noti Roberto Ruffilli ricevevo dire che dello ho capito Santi Romano anche attraverso Roberto Ruffilli e le cose scriveva allora in quegli anni
Questo per dire che in questa vicenda Penni
A Firenze
E Bologna c'è insomma dimesso tanti personaggi importanti nella storia del Paese oltre che nella storia delle scienze sociali Judith
Allora ciò detto dicevo che la prima questione pongo soprattutto
A al al i colleghi alla mia destra
E questa è interna alla scienza giuridica oggi si parla sempre di più Distaso costituzionale all'inizio si metteva le virgolette ora se ne parla in modo più aperto
Facendo intendere che ci sono stati grandi mutamenti nel passaggio come le chiamo io dalle costituzioni statali dell'Ottocento alle costituzioni democratiche novecento e qui c'è l'aggancio con il convegno di oggi
Che dice alle origini del costituzionalismo ultimo creativa del Novecento
Ora la scienza giuridica italiana e tedesca o comunque europea se posta per tempo nei suoi grandi personaggi soprattutto il Mortati per quello riguarda me i miei studi portati del resto
è di casa qui perché Alcoa questo punto con la traduzione del quarantasei dello seduzione di Weimar avevo tradotto precedentemente l'ordinamento al governo grazie anche all'impegno e prefazione di Enzo e dis di Zagrebelski la costituzione in senso materiali questi tre
Grandi studi Mortati son tutti e tre a disposizione di studiosi che rilanceranno certamente questa figura che lavora si è parlato anche prima per altro verso un compagno ma al di là delle grandi punte i giuristi hanno mutato veramente il loro modo di vedere l'ordinamento la legge la funzione del giudice il rapporto tutto quello che sta accadendo
Intorno a noi per esempio
Tante volte si è parlato Paolo Caretti
E la questione della patologia della fisiologia resistente
Molti appena avevano deviazioni anche minime
Dallo stallo dottrina classica dello stato di diritto
Penso non mediatamente
Che che sta cadendo il mondo o che è una patologia puramente probabilmente la ricerca di una nuova fisiologia del sistema
Che si basa su un ruolo diverso del giudice non per questo che debba essere la fine di ogni legalità questo volevo dire siamo alla ricerca probabilmente di un altro principio di legalità diverso da quello codicistico dello
Questo è il tema
Bravo un attimo voi tre sulla metà a voi cinque poi dicono che la seconda domanda
E vi chiedo fogli organizzarvi un po'in modo che si abbia poi il tempo anche necessario di di parlare tutti
E poi mi sceso giustamente e farò solo i vigili urbani dell'l'altra vedete un po'voi poi magari io dico due parole alla fine
Però qui vorrei veramente
Le due grandi questioni sia trattate
Questa qui del scienza giuridica e del suo ruolo
Vito nuovo
E quanto giuristi l'hanno sfilato veramente nuovo o quanto per esempio
Ci diceva un comune a meno che non c'è più che lo fa caro Paolo ci diceva che le sue difficoltà hanno di iniziare a fare entrare il diritto costituzionale nel diritto civile e negli anni cinque
Ricorda la Costituente tanti ricevono a perché la famiglia nella nella Costituzione che c'entra a famiglia con la Costituzione
La famiglia è sempre stata un cavillo del Codice civile deve stare lì
Dove è stata amministrata da un assaggio giurisprudenza
E invece invece qui questo era la cosa che non capivano costituenti ancora compiutamente
Io per ragioni di rispetto istituzionale
Grazie
Buonasera a tutti
Intanto ringrazio
Per l'invito a parlare a questo convegno dal cui ho preso molto relazione precedenti
Si sente sì
La domanda è difficilissima
Perché
Mi fa ripercorre tutta la mia carriera la mia modesta carriera di interpretare la Costituzione Fini fin dalla gioventù
Quando mi sono posto il problema leggendo la Costituzione italiana e leggendo altre costituzioni di democrazia pluralista
Dove il sovrano
Che sapete era il problema prima ancora
Che fai Mer parlava lui costituzione senza sovrano a proposito della della Costituzione di Weimar e poi anche quando su andò in America continuo scrivere su questo tema in queste cose sorprendenti alla ricerca della sovranità che non si trova
Se si esaminano partitamente
I diversi poteri dello Stato
Se si vendono le reciproche relazioni
Se si esaminano le funzioni che svolgono i singoli potere dello Stato che mi partendo proprio dalla Costituzione positiva
è difficile individuare chi all'ultima parola
Era come sapete problema punto che Weimar non risorse
E che invece fu risolto di fatto attraverso stravolgimento dell'articolo quarantotto della rete
Nel ex Alfasud
Dopo molti anni di riflessione sono arrivato alla conclusione sovrano Lecce
O quantomeno non c'è il sovrano dal punto di vista soggettivo cioè non c'è un soggetto sovrano neanche il popolo che viene sempre ossequi atto come il popolo sovrano
Perché l'articolo uno della Costituzione quella secondo me la chiave di tutto dice che la sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti
Per la costituzione ora un sovrano limitato quasi una contraddizione una contraddizione in termini perché chi limita il sovrano mostra di avere una forza sotto superiore la sopra lo stesso
Altrimenti dovremmo ammettere che il popolo non ha limiti
Attraverso strumenti di consultazione elettorale
Ora calendari non ha limiti nella modifica della stessa Costituzione fino a quei principi supremi che la Corte costituzionale famoso sentenze mille centoquarantasei dell'ottantotto disse che sono intangibili
Che senso ha oggi parlare di principi e diritti fondamentali intangibili se vi fosse effettivamente un sovrano soggettivo cioè capace di assommare in sé tutti i poteri e quindi capace anche di modificare la Costituzione
E allora mi sono convinto la mano una ricerca faticosa che hai meno non ha avuto molte molti proseliti
Che
Sovrani sono i principi costituzionale che corrispondono ai valori dominanti il maestro comunità in un certo periodo storico
E che da questi principi che sono la veste giuridica dei valori e poi vengono fuori una serie di conseguenze
Che possono essere interpretate rese
Regole trasformate poi in regola
Sia dal legislatore sia dal legislatore parlamento che dai giudici
Tutta la polemica e che ancora oggi è abbastanza viva addirittura vorrei dire violenta
Sulla creatività dell'interpretazione
Sulla fatto che il giudice non si limita ad applicare pedissequamente norme scritte ma trae dall'ordinamento diciamo del norme che sono la riunione di frammenti di norme o addirittura la deduzione da questi principi di regole di comportamento per i casi che deve risolvere tutta questa polemica invece per attualmente secondo me nasce lo lo accennava Fioravanti prima nasce dal fatto che non sia la percezione che dallo Stato di diritto classico
Quello per intenderci che proviene dalla tradizione liberale e che risale ancora all'evoluzione francese siamo per passati allo stato costituzionale che questo stato in cui il principe
Anzi i principi sono i principi io volevo scrivere un libro e poi l'editore mi ha cambiato il titolo
Dai principi ai principi
Proprio per dare il senso
Della rivoluzione che si è verificata con l'avvento dello Stato costituzionale e di una Costituzione che non è più
La Costituzione
Come struttura massima vista in modo verticale verticalizza
C'è un'espressione quelle davanti a me Paolo Grossi sicché l'espressione che ha usato lui nel suo scritto
La Costituzione non passa nuvole esca sul conosco la testa ma è immanente all'ordine
E che si è immanente all'ordinamento e che il giudice abbia la possibilità di utilizzarla non con un generico richiamo ai principi ma con un'attività applicativa pratica i casi della vita
Ce lo dice la folta giurisprudenza della corte sulla interpretazione conforme
In ogni norma giuridica che sì applica sia in sede amministrativa ma soprattutto serve giurisdizionale c'è la Costituzione impregnata di costruzione imbevuta di costituzione il giudice deve essere capace
Di vedere quanto di costituzione c'è all'interno delle norme ordinarie che lui deve applicare recarsi nei casi singoli ecco perché Stato costituzionale cioè la costituzione non è più come dire
Trascendente
Non ha una posizione trascendente ma una posizione immanente e quindi i giudici al di là del rimettere la questione alla Corte quando riconoscono che non la la norma non è compatibile loro stessi diventano attuatori della costituzione del resto è proprio questo o dieci minuti e mio già superati
Da tempo ecco quando
I giudici negli anni Cinquanta i famosi pretori degli anni cinquanta per cominciarono a rinviare le questione alla Corte vantava la la Cassazione dà detenevano sempre manifestamente infondate cominciano la strada dello stato costituzionale quello al momento in cui alcuni giudice con i pretori coraggiosi rimette cominciano a rimettere le le calze alla corte costituzionale sotto forma di di questioni senza dire manifestamente infondate quando ci sono stati alcuni primi professore il diritto costituzionale ma anche il diritto civile coraggiosi che dessero ragazzi l'articolo uno delle preleggi roba da buttare via dobbiamo vedere una nuova sistemazione delle delle fonti in un ordine completamente diverso
In cui la Costituzione non è più come si diceva con un'espressione significativa fonte super primarie
Se se si riflettiamo un attimo definitiva fonte super primarie come c'è ancora in molti manuale
Significa che sta fuori dal sistema delle fonti appunto come diceva come ha detto il Paolo grosse nuvole ska sta dall'altra parte
Gli si dà un grande riconoscimento formale per poi continuare a fare gli affari nostri ecco per me dato costituzionale quel e con lo stato in cui ciascuno di noi ma soprattutto l'amministratore
E il giudice riconosce che qualunque cosa faccia stati legando la Costituzione immersa
Nell'ordinamento concreto
Nella puntualità
Ora
Penso che volevo dirvi sì volevo dire il resto a conferma di quello che dicevo presidente no perché in fondo tutta la storia costituzionale dalla rivoluzione francese voi
è il tentativo di affermare che anche da noi come negli Stati Uniti
La la la Costituzione una norma giuridica
è questo il punto no fondamentale di ogni è il filo conduttore vero di questa vicenda all'inizio per noi dalla Costituzione la nuova politica
I suoi destinatari erano gli organi dello Stato
E non i cittadini
E questo spiega perché solo in tempi più recenti non siamo arrivati invece a a quest'altra conclusione simile a quella americana che giacevano errato info col famoso Marshall
Nel mille ottocento tre ma insomma non è questo il punto fondamentale
Cioè è questo il punto fondamentale però la parola darei a
Grazie
E quindi Maurizio Fioravanti Profin apertura pone a questa tavola rotonda due ordini di questioni che mi pare che assumono molto bene il senso di questo convegno cioè di un convegno che dimostra che oggi esiste una forte rinnovata un forte rinnovato interesse va Mario e alla sua e alla sua costituzione
E io vorrei cercare di dare rapidamente la risposta al primo quesito che tu poni cercando di capire da dove viene estinte
Perché oggi si ripensa tanto a Weimar e alla sua costituzione io vedo due ragioni di ordine teorico che interessano proprio l'analisi degli storici dei giuristi e una ragione di ordine pratico che investe l'attualità della politique
La prima regione d'ordine teorico è proprio quella che è stata alla base del convegno
Oggi si assiste a lo sviluppo di studi relativi allo Stato costituzionale alle sue radici
E si vede nella esperienza di Weimar non tanto la nascita dello Stato costituzionale come ha detto bene ieri Lanchester ma lei prima era di Vichy di un passaggio da costituzionali ottocentesco
A lo stato sociale che è la premessa poi della nascita dello Stato costituzionale per non avere ancora lo Stato costituzionale mancava la ufficialmente la giustizia costituzionale
Però c'erano elementi fortissimi che poi lo Stato costituzionale avrebbe sviluppato sotto terreno delle garanzie e il primo direi la valorizzazione del corpo sociale
L'elettorato femminile insomma non non era uno scherzo nel mille novecento
Diciannove i principi del guardiano sa di solidarietà che vengono espressi in questa costituzione poi tutto il sistema delle libertà che si estende dalle libertà civili e politiche
Ai diritti sociali Peppo arrivare la forma di governo che poi il punto critico di questa Costituzione
Che però è un sistema un congegno molto così ben costruito molto attento eccessivamente garantista di equilibri tra gli organi di vertice tra il presidente del Reich RAI Cristante
Il cancelliere il Consiglio economico eccetera
Ecco direi che questo
Modello rappresenta perciò proprio Lidia il tipo dello stato sociale di uno Stato che poi Weimar non riuscì a realizzare
E che oggi acquista un grande peso nella riflessione storica proprio perché ci dalle matrici penso in particolare appunto popolo eguaglianza solidarietà di quello che poi sarebbe diventato lo Stato costituzionale secondo motivo di interesse d'ordine teorico oggi ci sta molto rivalutando il peso che va in marabù dalla formazione della Costituente italiana
Per molto tempo si è sottovalutato questa stretta
Cioè sottovalutato forse l'impressione che va al mare era stato un insuccesso era stata la porta che aveva aperto
Alla dittatura uno Stato totalitario però se pensiamo a quello che è stato il peso dei giuristi dentro la Costituente italiana creduto Mortati vero di cui oggi si viene ripubblicato questo prezioso libretto ma pensiamo anche a Tosato
Pensiamo allo stesso Ambrosini a Pera
Avevano un'idea molto precisa per la costituzione di Parma e secondo me avevano ancora idea di fondo che puntava a all'Inter per trarre quel modello in chiave italiana sì anche lì si lavorava sulla base di un compromesso così come la NATO la costituzione di varia in base a un compromesso tra forze moderate le forze progressiste era la stessa situazione storica che si arriva in Italia e allora la chiave era appunto eguaglianza solidarietà ma forti contrappesi forti
Forse forte garanzie
E direi il punto che secondo me doveva assimilanza al finisce per essere più forte anche se non è apparente
E nel fatto che nel momento in cui corre su questo dico in Italia un regime parlamentari si guardava molto a Weimar perché la caratteristica di questo riceve parlamentare alla correzione che si dal Parlamento una collezione molto forte con poteri non formali conferiti al Capo dello Stato
Cerchiamo di ricordare le relazioni Tosato alla costituente e con la nascita di una Corte costituzionale
Perciò ci si allontanava proprio con una forte impulso all'ordine del giorno che Grassi dal modello tradizionale ottocentesco parlamentare per imboccare una strada di poteri conferiti a organi di garanzia
E perciò è secondo la Costituzione di Weimar il primo modello di contrapposizione tra una funzione di indirizzo politico affidato al Parlamento
E al governo cancellierato e al Presidente del Reich contrapposta una funzione di garanzia costituzionale affidata al presidente è affidata non c'è una giustizia costituzionale ma c'è la previsione di un tribunale costituzionale e si oggi pensiamo allo sviluppo che hanno avuto i poteri di garanzia del nostro capo dello Stato
Vediamo che anche se non c'è stato dietro il supporto dell'elezione diretta che cento nella costituzione di un'arma c'è una carica un potenziale tale che nasceva dal modello e che quel modello non era casuale
Ci volevano introdurre dei correttivi al regime parlamentare per edificare si diceva che all'ordine del giorno Perazzi le derive
De l'assemblearismo
Causa di carattere politico Laceno semplicemente si collega un fattore che in termini giornalistici chiama lo spettro di Parma
Oggi si parla molto dello spettro rivangare e cioè pensando che per l'Europa stia girando uno spettro che cerca di trasformare la crisi in atto tra democrazia rappresentativa in una deriva autoritaria questo è mi pare l'idea dello spettro laiche suscita tanto interesse nel ripensamento è una riflessione moriva ora io qui dico solo rapidamente perché io non credo che questo spettro sia una realtà è uno spettro si è un incubo che gira è un incubo che disturba i sogni dei costituzionalisti anche dei politici ma è veramente uno spettro né una realtà perché non è una realtà e non è realtà proprio per le radici che assunto lo Stato costituzionale
Non è una realtà rischiosa perché in questi ottant'anni di pace europea
Il sistema delle libertà sia fortemente e i testi costituzionali a differenza di quello che accade disarmante il testo costituzionale del più italiano se molto radicato nel tessuto
Sì è molto radicato nel tessuto sociale questo radicamento e la prima forte garanzia contro lo spettro di Weimar ma c'è un'altra forte garanzia
Che gran salvagente
Che è stato costruito nel dopoguerra attraverso dal potere
Con tutte le crisi che oggi vengono imputate all'organo europea l'interdipendenza tra vari Paesi europea sulla base di principi che trattati fissano proprio nel modello di Stato costituzionali è una garanzia per tener lontano lo spettro diventa
Prima di dare
Prima di dare la parola a Paolo vorrei dire questo no io ho sempre in mente la relazione che Meuccio Ruini fa alla fine dei lavori
E no
In quella in quella relazione lunedì lui parla dei due pilastri del governo parlamentare
E questo è una una grande tradizione che che è presente un po'tutte le esperienze nazionali
Europee
E anche in Italia no tant'è che alcuni pretendono addirittura di ritrovare nel nel nelle potere regio certe cose che il nostro presidente a come potere d'influenza quantomeno qualcosa fu e questo naturalmente ci pone dei problemi ma ci allontana questa era l'idea aveva operosissime secondo me
Qui io fronte OPA il massimo studioso italiano di Conroy Scredo neanche lo pensasse a questo bilanciamento forse mi sbaglio
Caro Fulco
E benissimo per definizione va bene allora la parola fa
Grazie allora voi dovete sapere che i partecipanti a questa tavola rotonda si erano preparati loro compitino immaginando di dover parlare o riprendere qualche tema che è stato discussione le relazioni che abbiamo ascoltato naturalmente Maurizio ci ha spiazzato comprese due domande molto complicate
E che però come avete visto che abbiamo cercato i miei chi mi ha preceduto ha cercato di negare comunque
Al al tema di Valdemaro lo farò anch'io naturalmente intendo la domanda di il questa prima domanda di Maurizio come che cosa sta cambiando dello stato sociale costituzionale
E io allora direi che al di là del di quello che ha detto Gaetano sul rapporto giudice il legislatore quello che ha detto Enzo Cheli
C'è un punto chiave che sta cambiando nella storia dello stato sociale costituzionale sociale e che il suo programma
Quello che noi troviamo scritto nell'articolo tre secondo comma quel principio di eguaglianza sostanziale che non a caso è uno dei punti Chivu essenziali che ci viene da Weimar stamattina
Mariuccia Salvati ne ha bruciato una citazione che viene da questa introduzione alla Costituzione di Weimar questa di di Mortati
In cui si afferma l'impronta caratteristica che distacca la Costituzione di Weimar da quelle che l'avevano preceduta e quindi proprio la novità della delle novità di questa Costituzione superare il principio individualistico introdurre il principio solido solidaristico ma soprattutto si dice più avanti in secondo luogo la sostituzione di una concezione sostanziale di eguaglianza quella vigente in precedenza puramente formale
Giustamente Mariuccia diceva sembrano dire dileggio dell'articolo tre primo secondo comma che cosa c'era in questa in questa citazione il riconoscimento che il programma costituzionale dei mai male
Era un programma che precludeva alla costruzione di quello che noi dopo coccole costituzione del secondo dopoguerra abbiamo chiamato Stato sociale costituzionale
Allora io credo che oggi oggi abbiamo affrontato ieri e oggi un interrogativo in che misura vai Mara ha condizionato la giusta pubblicistica
Dei vari Paesi tra le due guerre e in che modo o fine era condizionato il testo delle Costituzioni del secondo dopoguerra a me pare che il lascito più importante
Di Weimar su queste cose il super questa Costituzione sia proprio questo programma di costruzione di uno stato sociale
Ma l'interrogativo che credo che oggi si ci si debba porre esse non sia proprio questo diventato il punto più debole
Dei programmi costituzionali ereditati davanti magari in qualche modo perché è completamente cambiato il contesto quei programmi è o quel programma è nato
In un contesto in cui si ragiona di una dimensione essenzialmente nazionale
Oggi ci sono ci sono
Sono entrati sulla scena politico istituzionale due fenomeni che invece hanno cambiato completamente lo scenario il primo fenomeno rappresentato dalla STET dallo stesso processo d'integrazione europea
Se quale se voi pensate a qual è il principio cardine del processo di integrazione il principio della libera concorrenza con tutti i corollari che questo principio e già un principio che facciamo fatica a coniugare insieme al a quel programma che è scritto nella nostra Costituzione
Ma poi il fenomeno che ha inciso più di tutti è la globalizzazione questo fenomeno planetario che ha creato un mercato mondiale che ha introdotto nella dinamica economica
Delle come dire dei movimenti degli istituti del tutto inediti ha cambiato completamente il quadro delle priorità dei soggetti economici che operano sul mercato accentuato a dismisura
La competitività
Ha determinato di conseguenza la formazione di dei grandi agglomerati di impresa delle multinazionali
Ma soprattutto ha esasperato
Il rapporto tra libertà economiche e diritto libertà economiche e diritti sociali
Che cosa voleva dire quel programma di Weimar che anche la nostra Costituzione contiene immettere nella costituzione del conflitto sociale e trovare degli strumenti attraverso i quali in modo equilibrato libertà economiche
Egli ritti riescono a convivere questo era in parole molto povere schematiche
Ecco questi fenomeni che che oggi disegna nel panorama internazionale mettono a repentaglio tutto questo
Perché i singoli Stati non sono in grado di far fronte a alle conseguenze che questi due feromoni producono su questo programma è un tema di cui si sono occupati
Tanto autorevoli italiani stranieri sostanzialmente ci sono due relazioni che la dottrina di studiosi hanno avuto di fronte a questo problema la prima è quella di dividere le costituzioni nazionali proprio quelle di cui parliamo del secondo dopoguerra hanno ormai esaurito del tutto la loro funzione
Solo strumenti solo ferri vecchi sono strumenti inutili l'unica cosa è puntare sulla costituzionalizzazione del diritto internazionale
C'è un'altra attese invece che vede ancora uno spazio per le costituzioni nazionali
Ad esempio Tony Blair parla di queste costruzioni parziali
Noi avremo a disposizione un una via d'uscita
Che è però una via d'uscita piena di ostacoli è di nuovo il processo di integrazione europea ormai ripensato in questa logica
Cioè
La logica versare è quella di ribaltare sul piano europeo
Quel quei programmi che sono scritti nelle costituzioni nazionali e far sì che questa diventi nero il programma di una nuova e rifondata unione europea
Questa è un'ipotesi certamente molto difficile ma io credo che nel medio lungo termine apparirà sempre di più come una scelta obbligata degli Stati e se vogliono salvare quel nucleo essenziale che noi chiamiamo ancora Stato costituzionale successo grazie papà
Allora ora metto la Nazione l'ala sinistra partendo dal Paolo beni ecco c'è un lato però qui di Weimar del quale nessuno ancora parla che Mortati vedeva con grande favore il Weizmann
Ed è
La questione della democrazia diretta
Cioè Weimar si vanno portati era tra quelli che pensava che
Con l'avvento del nuovo Stato costituzionale
Non finisse la storia della democrazia diretta
Lui pensava cioè all'affermarsi di una
Della democrazia rappresentativa come fatto di civiltà certamente che è relativa al Lou era dentro l'occidente o prettamente è quindi la democrazia rappresentativa aveva vinto e non c'era più niente da fare però non poteva essere una vittoria in cui le istituzioni rappresentative rimanevano sole
Perché se il siamo sole
Peccato no si corrompono come le fette siamo siamo vivendo ogni giorno questa situazione
Allora io dico
Tutta questa storia dei referendum preventivi portati ogni giorno ne va in Aula gli Bolzano referendum
Ne aveva presi quasi tutti quelli di Weimar eppure non c'è ancora chiarezza su questa storia qua perché è stato accostato un ramo secco che invece propongo alla vostra attenzione
Perché è chiaro che si deve essere il contrappeso chiaro della giurisdizione verso il potere politico eccetera ma senza un'inversione giusta di quanti fa giusta democrazia diretta non si va più da nessuna parte io credo nel nostro sistema
Allora la democrazia diventa e non non è quella dei guerrieri che battono la Lancia
Sullo scorporo nelle piazze
Del del nord Europa non è quella roba la democrazia diretta democrazia diretta e avere una Costituzione che ti consente a e popolo sovrano chi recuperare
La sua capacità di fare la legge
Perché tu la ed eleganza ma non lie a Bari
Questa è la mia idea e allora che cosa vuol dire
Recuperare questo vuol dire che in quella in quella maledetta atto situazionale novantatré sono a norma che amo molto dell'articolo dieci
Avevamo parlando a Bologna il quale è splendidamente sintetico
Tre parole il popolo dei liberal sulle leggi
Questa cosa non l'avrebbero mai accettata dallo stesso
No e avevamo paura del popolo e delibera sul è chiaro
Dalla paura sapevano in parte fanno condotti in porto bene però lasciando da parte dello scheletro infine classico
Scheletro nell'armadio questa questione democrazia diventa su questo vorrei sapere in particolare l'opinione
Domanda da un milione di dolori cronici si usa dire ma Nabil partiamo da da da da una riflessione Weimar è traversa arrivare ma confronto velature
è un frutto delle tre ter della guerra e della sconfitta della Germania quando Max Weber finire uno fradicio e famosi saggi quel periodo interbellico dice
Voi pensionate che la sonda ammette dei circa forse vincente perché in un caso detti diciamo così estremo
La concentrazione del potere
In mano di tecnici adesso lordo semplifica un po'era superiore all'idea ti una decisione messa nelle mani della rappresentanza popolare beh ha vinto la pelata popolare perché hanno vinto vediamo ora si ha vinto soprattutto la democrazia britannica e americana
Aveva un mitra che i francesi su questo magari Sciascia come dire
Ci ha ci ha un po'un po'più Peters
Quando
è importante questo passaggio perché la conferenza di Versailles la prima conferenza in cui pensano di riorganizzare il mondo adesso usciva dal Mulino fra un mese un bellissimo Librino sull'assai di Giovanni Bernardini in cui fa vedere proprio questo aspetto no
Lo sforzo di pensiero che è stato fatto per riprendere il mondo pensate che gli americani per prepararsi alla conferenza di Versailles misero in piedi
Un gruppo di studio di quattrocento persone quattrocento persone che elaborarono che cosa avrebbe dovuto fare il presidente Wilson a bersagli per ripensare il mondo
Cose simili fecero anche gli inglesi un pochino infrange l'italiano fece quasi nulla perché noi siamo sempre convinti che tanto non sappiamo già cosa fare
Ecco Bersani nasce da questa da trascurate Weimar mascella questa cosa qui e riprende alcuni problemi grossi che c'erano già prima cioè io quando adesso c'è tutto questo dibatte sulla democrazia illiberale
Mi viene un po'da sorridere no ed inventore del monastero illiberale è stato Bismarck e il sistema dell'impero asburgico Celli precotti tutto il suo seguito centosessantuno mila centosessantasei i quali cosa hanno fatto hanno preso il costituzionalismo gli hanno tolto una serie di poteri di controllo
Perché questo questo fa ed è esattamente quello che propongono le democrazie liberali oggi nei Parlamenti li facciamo e i giudici li facciamo parte che obbediscano al cioè la struttura cerco una conchiglia noi cioè noi teniamo però e la conchiglia dentro non gli mettiamo il popolo i
Allora
Dentro questo del dove talora Massacre sovrana che pone nuovi se adesso cioè che il problema di chi può decidere va benissimo che decide il popolo il problema che il popolo come io spiegavo una mia modestia di studenti non è una cosa che si mangia che il popolo non esiste il popolo è una costruzione c'è se non c'è la struttura che costruisce il popolo il popolo non c'è
Popolo è una massa in forme di persone che si moltiplicazione allora
Questa forma di costruzione nel sistema costituzionale occidentale sono stati per lunghissimo tempo i partiti politici i partiti politici sono stati questa forma del popolo nuove
Con a
Con tutti Trapani hanno posto naturalmente lascia splitter un tutto il problema poi questi erano uno contro l'altro eccetera tutto quello che vuoi però bene o male queste cose qua e Mortati perché difende in Costituzione in costituente i partiti l'articolo quarantanove
Perché convinto che senza però perché non si fa
E questa cosa quindi viene anche da suo presidente esperienza nel Pnr che come teoria del PM F cioè se non c'è lo strumento che forma il popolo il popolo noci non si trova dopo di che si pone inevitabilmente l'altro problema che è un altro problema storico della delle del costituzionalismo occidentale
Sì benissimo benissimo ma siccome
Dare rappresentanza poco significa di fatto consentire l'emergere anche delle divisioni interne al popolo che sia pure si spera che il sistema possa condurre a una forma di convergenza ci vuole qualcuno che nel caso questa forma di convergenza non riesca a realizzarsi Possa interventi però chi è questo qualcuno
Che questo qualcuno è nel venirne per tutto l'Ottocento e dibattiti queste il re britannico che ha il potere di sciogliere il Parlamento no poi come sapete che esiste per dare cosa divertente Prevost para Dole in in Francia dice non la Repubblica da la Terza Repubblica avvisato perché non c'è il re che fa questa roba qui
E Belgio tra gli risponde guarda che non hai capito niente i in Inghilterra per secoli una finzione pretendere che ci sia un monarca che è capace di fare questa cosa è cito testualmente pretendere troppo dalla natura umana
E e e per questo il problema no noni inevitabilmente by Marco me lo risolve non è un caso che il Presidente della Repubblica viene chiamato a Verdun Sky Saver no e il sostituto del Kaiser il Kaiser ingrassato invitare le case perché ci per perché non il casi ma quell'immagine che Cerea del Kaiser che è un'immagine rappresentanza cioè l'idea che c'è una rappresentanza totale
Che che è così concentrata che possa sotto come dire che possa imbrigliare
Le le tensioni sociali che esplodono no questo ecco perché questa cosa e viene creduto qualcosa non funziona perché naturalmente il problema è che fare l'ischemia molto facile
Quindi poi ho studiato la storia e io per quello silos anche tutti quelli che fanno cose pubbliche dell'Austria tanta storia perché fa bene
Si evita che poi insomma il capo stare queste cosa può anche essere Hindenburg o qualcuno di peggio anche di no
Per rimanere al caso tedesco nel innocente e non c'è verso altre cose però questo è un problema e dei e ed ecco de questo problema è cresciuto su questo su questo chiudo che tappeto problema della rappresentanza che vuol dire
Due cose contemporanee vuol dire dare la possibilità di espressione alla al pluralismo sociale
Ma vuole anche dire riuscire a portare questa la presenza del ma sociale interrotta la rappresentanza ripetiamo si chiamano azione cioè del corpo perché se non c'era la prima del corpo la solidarietà non esiste la solidarietà è una solidarietà di colpo
Non è una solidarietà
Tratta perché azzardata non la non lo provo nessuno poiché appunto
Noi abbiamo come solo se gli storiche di questa cosa
Due realizzate da due pilastri adattati ricordate CRI violato il discorso di affidare ha un corpo tecnico
Non eletto da rappresentanza nazionale con tutti i i problemi che ciò comporta cioè i giochi grandi giudici possono costringere
Il il conflitto entro
I doveri di composizione perché questo dovrebbe farlo sotto anche quella bassa no Armand non dovrebbe creare nuove leggi che creano contrapposizioni move normative che erano contro polizia avrebbe risolvere i conflitti no
E però ha un problema perché questo è una una cosa in cui la rappresentanza perché c'è una rappresentanza di questo corpo dovrebbe nascere dalla sua inserzione in quella che è nota chiamano l'opinione pubblica cioè l'opinione generale
E altra l'altro l'altro pilastro è il
Potere moderatore potere imperatore che poi si ripresenta Repubblica può essere un'altra forma cioè quello che serve per questa cosa AFIS firmo come al solito la sinistra più undici
E non sono certo
Valigetta
Viene
Grazie non rischio per
Per aver introdotto questi problemi che sono problemi cruciali
Eredità di Weimar
Beretta che io continuo a considerare vitalissima soprattutto per quanto riguarda l'eredità del prêt à faire falso Muslera il dibattito costituzionale distico
Dei grandi autori Das merenda e leader senza Emer Franz Neumann Friedrich Naumann tuttora al centro di quello che il problema di Weimar cioè praticamente il rapporto tra democrazia e pluralismo
E quali siano le condizioni di possibilità del pluralismo della democrazia e quale debba essere il fondamento unitario di questo pluralismo questo rimane il grande problema che Weimar ci ha consegnato
E
Per affrontare i temi che morisse sia proposto e che sono il sottotitolo di questo convegno cioè gli sviluppi del costituzionalismo democratico
Partirei proprio da un'affermazione di Mortati citatissimo nei giustamente in questi due giorni
Mortati che nella analisi del tema dei diritti quindi la seconda parte della Costituzione di Wanda dice qui coesistono due tradizioni quella dello Stato liberale e quella dello Stato pianificatore interventista
Ecco queste due
Tendenze queste due tradizioni della storia costituzionale tedesca in realtà non sono giustapposte
Sono due realtà che incidono profondamente l'una sull'altra al punto da cambiare addirittura la concezione dei diritti fondamentali di libertà
Ieri mi chiesto dai sia rappresentato magistralmente questa prima tradizione quella che risale di Tura pensiero di Lorenzo stai
Poi si sviluppa nel fare anch'esso sia politiche voi alle opere di Gustav von Small e istituzionalmente si traduce del sistema assicurativo di Bismarck infine trovò suo consolidamento costituzionali un articolo centosessantuno
Della costituzione di vari male
Accanto a questo anche l'altro grande filone
Sempre all'interno di questo sviluppo della politica sociale tedeschi il tema della rappresentanza degli interessi
Che matura addirittura dalla chiave alveo nonché del mille ottocentosessantanove poi si consolida nel patto tra imprenditori dei lavoratori del novembre diciotto e infine trovo un consolidamento anche questo costituzionale
Questo è ciò che essi insider ha chiamato col nome di costituzione sociale letteralmente sarebbe costituzione della società Gesellschaft per falso
Quel che per Senzani interpretati come come dire una Costituzione che deve essere accanto questo nei ben accanto alla costituzione dello Stato e dove intervengano direttamente le forze sociali
Questa sua visione e quella che corrisponde all'idea di un diritto sociale che dal suo punto di vista e tuttora un pensiero di una grande vitalità avrebbe dovuto come dire raffigurare dar vita a una nuova Antropologia politica sociale e giuridica di un uomo non più visto come nella tradizione liberale nel suo isolamento atomistico ma nella complessità delle sue relazioni sociali associative
Al punto che si in zaino e dichiara a questo punto i diritti sociali sono un diritto alla ripartizione del prodotto sociale che scaturisce non dalla proprietà
Ma da quello che l'essere uomo cioè praticamente questa idea di Méchain Tom di umanità che appunto diventa il suo nuovo diritto fondamentale che postula naturalmente il principio di solidarietà
Come interagisce questa tradizione rispetto quella liberale è questo il punto fondamentale
Che credo debba essere adeguatamente approfondito perché qui ci sono le radici del successivo sviluppo costituzionale e in genere costituzionalismo democratico tedesco
L'altra grande tradizione qui infatti fa riferimento Mortati e quella che risale alla gloriosa esperienza della Polskie che alla Dichiarazione dei diritti del dicembre
Del quarantotto ma prima ancora la Costituzione prussiane quarantotto quel quella successiva del cinquanta tutto questo giunge nel capo primo
Della seconda parte della Costituzione
Ma cambiano radicalmente qui temi che si poneva morisse cambino radicalmente
I contesti le situazioni perché non siamo più di fronte a questo Stato persona giuridica della tradizione la bandiera né gaberiana siamo di fronte allo Stato pianificatore e interventista
E allora lai boss che commenta questa frase in questa questo tipo di tensione che esiste tra le due parti cacciavite dirà sono partiti hanno un carattere misto
E irrisolto perché perché dice la e Bossi non testo dei primi anni Trenta
Non l'idea di uno Stato che intervenga e che possa anteporre l'interesse nazionale ai diritti di libertà li cambia radicalmente e li trasforma in Rex institute cioè praticamente istituti giuridici regolati dallo Stato come pare appunto nel principio che viene espresso nella concezione della proprietà
Tutto questo è un grande filone che compare nel secondo dopoguerra nel dibattito
All'interno della giurisprudenza costituzionale del Bundesrat Sasuke Richter che recepisce in pieno questa tradizione
Prima un ulteriore digressione sull'eredità del pensiero sociale che matura in questi autori come punto senza
Perché questa idea di una soluzione staticità dello stato sociale compare letteralmente anche se non ci sono diritti sociali Grundgesetz ma compare negli articoli venti e ventotto
Con l'idea di uno Stato federale democratico e sociale Uri Troy dice la terminologia
Democratico e sociale idea della democrazia sociale e tratta direttamente dal pensiero Dl ecco perché se questa vitalità dicevo prima del per far sostenere va in mediana
Ma il punto dicevo e la recessione di questa idea di diritti che diventano non più uno spazio è garantito l'individuo che si difende dallo Stato ma diventano il fondamento della partecipazione alla vita dello Stato
Tutta la giurisprudenza costituzionale del Bundestag fra sono Cherit dell'interpretazione che ne dà perché la fede e quella di aver concepito soprattutto a partire proprio dalla sezione sui diritti
La il Grundgesetz come un
Definiscono obiettive avverte Horton cioè praticamente un ordine oggettivo di valori
E gli stessi diritti fondamentali diventano praticamente portatori di norme oggettive ossia diventano in qualche modo scopi dello Stato e non più avverrebbe non più diritti di protezione rispetto all'intervento dello Stato
Qui non sviluppo straordinario lui si dice da Weimar lo sviluppo del costituzionalismo democratico c'è un'ultima fase che deve essere presa in considerazione e che è molto importante
Quello che è accaduto dopo la caduta del muro di Berlino quindi anni ottantanove novanta dove è avvenuto secondo la interpretazione che ne ha dato spetterebbe alle un autentico movimento costituzionale terminologie Fairfax son vere un perché
Beh guardiamo intanto la terminologia Grundgesetz non è fare falso guardia senza legge fondamentale
E l'articolo centoquarantasei del Grundgesetz stabiliva che al momento della riunificazione avrebbe dovuto essere redatta una nuova costituzione dell'intero popolo tedesco queste invece non è avvenuto parlando con i colleghi tedeschi dice ma perché non è stato rispettato questo dettato dell'articolo centoquarantasei la risposta è stata ben perché il Grundgesetz ha dato buona prova e quindi effettivamente non è il caso di cambiarlo
Ma il trattato di riunificazione delle due Germanie del mille novecentonovanta a un articolo che stabilisce che il Grundgesetz avrebbe dovuto essere completato e modificato
Ora in realtà mentre si è assistito ad una sostanziale inerzia a livello federale perché di fatto la commissione preposta a questo compito ha semplicemente introdotto un nuovo articolo quello che riguardava praticamente la tutela dei fondamenti naturali della vita cui tutela dell'ambiente
Anche prodotto un nuovo comma nell'articolo tre riguardante la parità di genere ma a livello dei cinque nuovi Laender e questo è il punto fondamentale ce lo state delle straordinarie innovazioni costituzionali
Con rabbia e si dice sono delle autentiche Volker falso accende autentiche Costituzioni pieno titolo dove ci sono nuovi diritti e nuovi scoppi dello Stato nuovi diritti
Perché compare praticamente il diritto alla tutela dei dati personali la protezione senso solidaristico delle famiglie con individui portatori di handicap
Viene superato quello che ho sempre considerato uno scandalo del Grundgesetz cioè praticamente vengono superati così ti diritti tedeschi che erano riservate soltanto che il cittadino tedesco in linea di sangue e queste cinque nuove costituzioni invece le stendono a tutti
E poi gli scoppi dello stato
Che corra desse dice sono equiparabili a diritti sociali e che sono praticamente la tutela delle minoranze linguistiche religiose e culturali di nuovo la tutela dell'ambiente e così via
Erano Denning ieri e considero un finissimo e attentissimo costituzionalista
Qui si è spinto molto avanti perché detto in questa trasformazione che è avvenuta attraverso questo movimento costituzionale
Noi vediamo i lineamenti della nuova Costituzione democratica oltre la triade francese oltre i principi di libertà uguaglianza fraternità i nuovi principi son quelle di pluralità
Solidarietà e sicurezza in questi tre principi così innovatori vediamo i lineamenti
Delle nuove costituzioni qui c'è un cammino che da fine ma si protrae come si vede fino appunto a questa fase e anche oltre e concludo in pochi minuti in un minuto per dire che il dibattito va in Mariano e presente anche a livello della dei temi giustamente richiamati dell'integrazione europea
Nelle grandi sentenze Bundesstraße garitte The novantatré
Sul Trattato di Maastricht e quella del due mila dodici sul Trattato che istituisce i meccanismi di stabilità finanziaria di si fa chiaramente riferimento al dibattito va in variano perché c'è il timore che come dire le che venga perduto a causa di questi meccanismi di integrazione venga perduta
Venga perduto l'autonomia del principio democratico nazionale
E allora si legge che cos'è nelle sentenze del tribunale costituzionale federale tedesco il principio democratico e ciò che unisce che esprime che esprime giuridicamente ciò che unisce dal punto di vista politico dal punto di vista ideali sociali il popolo e si aggiunge con relativa omogeneità con relativo omogeneità
A questo punto la sentenza città direttamente il famoso saggio di Heller del del mille novecentoventotto quello che lega democrazia e omogeneità sociale e il dibattito che si è sviluppato in Germania si è posto proprio il problema se si ecco quale sia la omogeneità dell'Europa
Se esista la possibilità attraverso le procedure dell'integrazione europea dare vita praticamente un popolo che sia unito idealmente e politicamente e socialmente con relativo omogeneità
Tre risposte che danno alcuni giuristi penso soprattutto ai single Pernice
E sostanzialmente il fatto di porre a base di questo i trattati dell'Unione quelle che sono le quelle che la grande convenzione mille novecentocinquanta il trattato sui diritti del Duemila
Su questa base attraverso questi processi di integrazione si potrebbe giungere infine a dar vita a questa cosiddetta relativo Magenta quindi si vede come l'ombra e la proiezione di fine ma si spinga non solo fino al presidente la lettura fino a delineare quelli che possono essere i confini possibile integrazione europea in questo c'è certamente uno sviluppo ancora aperto dei costituzionalisti questa
Ora prima di passare a una seconda parte in cui ciascuno di voi dirà quello che vuole su quello che hanno detto anche gli altri
Io vi leggo semplicemente l'articolo centocinquantuno della Costituzione di Weimar
Che quello che mi ha colpito di più all'inizio quando ho iniziato a studiare questa Costituzione e che da qui inizia secondo me da quest'articolo inizia la vicenda novecentesca delle costituzioni democratiche cosa dice l'articolo
L'ordinamento della vita economica intanto qui c'è un concetto di vita economica
Che non non era presente in alcun modo le le osservazioni precedenti quindi la prima caratteristica di queste nuove costituzioni come quella di Weimar è quella di guardare la realtà finalmente la società che torna ad essere dentro
La vita è buono Bedin corrispondere alle norme fondamentali della giustizia e tendere a garantire a tutti un'esistenza degna dell'uomo da questo degno uscito fuori poi tutta la giurisprudenza sulla dignità e c'era questo discorso nuovo e antico stesso tempo che si fa sulla dignità
Morale vorrei dire che quest'articolo è stato accusato di essere un articolo statalista no
Ora io dico
è conforme al suo al al tempo allora al tempo allo spirito del tempo suo
E tuttavia non variegato neppur
Pure oggi perché se non rinneghiamo questo questo fa parte secondo me del nucleo fondamentale della nostra Costituzione anche l'Italia è uno di quei principi
Generale che hanno assunto una dimensione comune
Anche grazie alla giurisprudenza che ormai fanno parte nostro bagaglio culturale quindi dire che questo è un un principe statalista a me pare che sia sbagliato inoltre l'ordinamento come voi sapete è un concetto incivile no
L'ordinamento significa sia l'ordinamento delle cose che ci sono viste magari in profondità sia l'azione ordina e questo faceva paura così la possibilità di leggere ordinamento nel senso di azione ordinanze e la Costituzione inizia ad essere come era stato lo Stato una persona quindi che vuole determinate cose
E questo fa paura insomma però male questo sia un po'il punto fondamentale è un una cosa vi invito a parlare di una cosa che anche questa il mio compito di dire quello che non avete fatto fino ad ora
Nessuno ha rammentato la parola inviolabile
Perché la seconda caratteristica delle costituzioni moderne
Del scusate sostituzione novecento accanto a quella degli emissione del conflitto sociale dentro la Costituzione è il fatto che la garanzia dei diritti fondamentali non si ferma più
Alla riserva di legge rinforzata quanto voi dei che fin quando rimane quello non siamo ancora nella regione dell'inviolabilità
Quindi quando leggiamo insieme tredici primo comma la libertà personale è inviolabile noi siamo lì una dichiarazione d'appartenenza con la lunga tradizione europea forse cioè nella Magna Charta somma qui non voglio entrare in discorsi che ci portano troppo lontano però vorrei che voi mi diceste così albergo inviolabile e dove fondate il concetto di inviolabilità oggi ripreso un problema grande dal
Nell'ordine addio nove Presidente se vuole
Tanto mi sembra
Quasi ovvio c'è citare l'articolo uno Grundgesetz
Che si apre il proprio col espressione la dignità dell'uomo inviolabile e significativo che sia il primo articolo della costituzione di Bond
E inviolabilità
Esprime
Un anteriorità
Dei valori che stanno alla base dei diritti fondamentali rispetto al potere dello Stato
Che c'è un rovesciamento del rapporto
Tradizionale tra lo Stato che crea diritti mi concede
E lo Stato invece che legittimato proprio perché ci sono dei valori che danno l'autorità che prendono concepibile concepibile la l'autorità
In fondo
Questa
Per questo tema è stato affrontato nella nostra è stato mi pare che stamattina si faceva qualche accenno in questo senso è stato affrontato nella nostra Assemblea costituente
Quando Dossetti presenta un ordine del giorno
Che diceva parlava dell'anteriorità della persona rispetto allo Stato
E quindi dell'inviolabilità dei diritti della persona da parte di qualunque manifestazione dell'autorità dello Stato
In quella stessa seduta preso la parola Togliatti
Che desse
Che anche secondo la dottrina marxista qua voi forse fece qualche sforzo diciamo tira adattamento
Che anche secondo la dottrina marxista lo Stato era destinato a sparire lo stato del Senato affini
Anche anche me
Gradualmente non non alle non con un'azione violenta
Infatti si parlava citava Engel si parlava di anche sull'asse lungo dello Stato uno Stato si si assopisce c'è sempre meno bisogno dell'autore però
Però se lo Stato sparisce non sparisce la persona
E allora si dichiara dà corpo con Dossetti dice che approvò a nome del suo gruppo l'ordine del giorno Dossetti sull'anteriorità della persona rispetto allo stato fu un momento importante
Perché perché consentiti
L'approvazione di una Costituzione che era una Costituzione che cambiava radicalmente le sue basi di legittimazione
I principi delitti fondamentale legittima Costanza e non è lo Stato quindi che detta questi diritti la conclusione ovvia
Bisogna
Partire da questo dato di fondo
Ma non è tutto così facile
Perché
Perché quando parliamo di dignità quando parliamo di diritti inviolabili
Sono parole molto belle che fanno vibrare il nostro cuore
Si fanno sentire più buoni
Sì fanno sentire che abbiamo lasciato alle nostre spalle degli orrori del passato però i guai cominciano quando dobbiamo entrare nello specifico che cos'era
Quale sono le componenti gli elementi costitutivi della dignità e di fatti molti autori molti costituzionalisti molti giuristi
Il ritorno quasi a questo concetto di dignità dicendo che all'interno di questo progetto ci mettiamo coloro voglia che i giudici ci mettono quello che vogliono e se vogliamo anche i legislatori ci mettono quello che vogliono per cui in questa dignità che i si potrebbe definire punto archi medico
Di tutto di tutto l'ordinamento quando dall'astratto quando lei discorsi generali si passa alle questioni particolari riceva tante declinazioni diceva tante definizione soprattutto si individuano all'interno tante di quelle specificazioni quante sono le ideologie e le tendenze le
Credenze viti in quel momento si trova ad applicare il diritto comunque di chi in quel momento controlla i comportamenti
Controllo i comportamenti umani
Beh io direi che questo tipo di critica che viene fatto come dire spesso anche in modo polemico anche autori importanti che io stimo molto recentemente dallo hanno lanciato questa critica sia alla dignità che alla costruzione giurisprudenziale dei diritti dei diritti fondamentali su si basano ancora
Sono a forma di
Ne ho positivismo
Non dico lettera all'istituto Testoni
Non è così purtroppo
Perché qua
Col principio di legalità e di certezza del diritto che abbiamo sempre coltivato fin dai banchi dell'università specialmente noi che abbiamo i capelli bianchi ci sentivamo
Lui in un corso d'acqua abbastanza sereno ora siamo in un mare senza sponde
Ora siamo in un mare senza sponde e la cosa è ancora più difficile se pensiamo che oggi il sacrosanto principio della sovranità popolare che si esprime anche in forme di democrazia diretta
Comporta problemi molto molto gravi
Comporta problemi molto gravi perché fino a che punto si può spingere la democrazia diretta rispetto a questi principi e valori
E diritti e diritti fondamentali il principio di maggioranza che necessariamente e in sito nel espressione delle delle mode democrazia diretta quanto
Può valere contro questi principi e diritti e diritti fondamentali e fu se vogliamo uno alle cause della caduta di Vanni
Nell'area nella Costituzione di Weimar sarebbe un principio plebiscitario è un principio vedono lo democratico rappresentativo
E principio plebiscitario a un certo punto si è in modo micidiale raccordato col principio presidenziale col potere presidenziale cioè se è un po'un presidente forte si salda
Ad una prassi plebiscitaria la democrazia è finito
La democrazia è finita non solo ma siccome il popolo è sovrano e non ci sono appelli contro il popolo non c'è dove appellarsi è evidente che lì l'intangibilità diventa un'espressione retorica meramente veramente rettori e quindi nell'entusiasmo della
Riscopre del
Dello studio e della valorizzazione nella costituzionale RAI Mario Draghi attenzione che avere creato una figura di Presidente forte e potrei citare alcune norme no presidente e che si contrappone al Parlamento addirittura in modo quasi contenzioso
è stata è causa non di unità
Non è causa di omogeneità di compattamento ma può essere causa di disgregazione come ci hanno dimostrato le varie varie vicende che ci sono state il popolo secondo alcune norme della costruzione aveva verrà veniva chiamato come arbitro
Lei contrasti fra i poteri dello Stato pensiamo che nel contrasto fra Reichstag terra esso
Il presidente poteva intervenire il presidente per chiamare il popolo decidere se avesse ragione il Reichstag ore nove il il il Reichsrat
Ancora il presidente poteva essere deposto
Da o una votazione popolare
Sotto proposta di due terzi dei componenti del del Reichstag però se questa proposta del componente del Reichstag
Non fosse accettata dal popolo il presidente restava in carica al Reichstag veniva sciolto automaticamente automaticamente queste due queste dove riflettere e altre norme si possono citare in proposito però dimenticavano i costituenti di Weimar l'avvertimento che veniva da molto lontano
Che veniva dai padri fondatori americani sei il numero quarantanove del federaliste che diceva no che il popolo non può essere chiamato come arbitro
Perché altrimenti perde potere il popolo e perdono potere perdono potere gli organi gli organi dello Stato
L'equilibrio si deve raggiungere in altro modo si deve raggiungere attraverso un'opera di mediazione e di compromesso di mediazione di compromesso nella costituzionali ma era non c'era l'organo moderatore
Non c'è
Il il capo dello Stato di Constantino eccetera
C'era un capo dello Stato che esprimeva un indirizzo politico preciso in quanto eletto direttamente dal popolo e quindi non poteva avere come dire una funzione di coordinamento rispetto ai parlamentare che erano anch'essi eletti
Permetti direttamente direttamente dal popolo che emette era facile che questa contrapposizione degenerasse come purtroppo come purtroppo è degenerata
E vorrei aggiungere i diritti sociali
Che
La Costituzione di Weimar con una grande innovazione storie che introduce nel testo costituzionale ricordato a bordo abbondantemente questi diritti sociali diciamo in in qualche modo sono rimasti sono rimasti lettera sono rimasti lettera morta
Ebbene e sono stati visti i succitati all'interno di una concessione dico di conciliazione corporativa che non era quella della valorizzazione assoluta dei diritti
Vedete sociale non è la nostra Costituzione abbiamo come dire un nipotino ora critico
Di questa
Di questa concessione nel
Malfa manto Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro i nostri costituenti vollero trovare un luogo istituzionale dove si potessero conciliari
E
Praticamente si pensava che lui ci fosse l'incontro che dava luogo a quella mitica omogeneità sociale alla quale se mi permettete io non credo la Società fatta di conflitti
Omogeneità sociale una bellissima utopia ma che non sarà mai essere capace di fondare uno stato costituzionale dem di democrazia pluralista per il semplice fatto che non esiste
C'erano mai visto omogeneità sociale può darsi che andando avanti negli anni e la vedrò ma non ho molte speranze vista anche l'età che che o quello che cos'è oggi
E l'inviolabilità all'inviolabilità che la basse di valore
Che sta prima dello Stato perché ne esce la persona e che ai suoi questo
La discussione di Weimar chi è il custode dalla Costituzione all'escussione perché è il segno
Mi
Beh io
Mi permetto di dire che tanto io mi sento più vicino tensioni che ci mette lo devo dire
Però
Forse la risposta più adatta la realtà attuale alla
Prassi
Alla società attuale specialmente dopo l'apertura sovranazionale e internazionale che non può essere mai essa
In ombra orchestrale
Il tutore dalla Costituzione Costituzione stessa l'equilibrio che si riesce a mantenere
Tra i poteri dello Stato e tra
Il popolo tra principio plebiscitarie e principio il principio io rappresentativo un esempio soltanto
Anzi due
Ma rapidissima primo
La saldatura tra la destra nazionalistica tradizionale tedesca dei nazionalsocialisti avvenne in occasione del referendum popolare contro il piano gli anni
Fu allora che avvenne il grande incontro che poi significò la fine della Repubblica della Repubblica nella quindi fu un atto estremo di democrazia che invece contribuì a uccidere
A dare il colpo accanto a dare il colpo di grazia alla alla democrazia della
Secondo
La
Una delle cause della disaffezione alla Repubblica si sa affezione del popolo tedesco rispetto alle istituzioni della Repubblica rimane la carne al fuoco
La politica del cancelliere Brüning la politica di osterie recentemente è stato fatto un buon lavoro di ricerca veramente molto accurato che dimostra attraverso l'analisi delle elezioni nelle elezioni politiche dal mille novecentoventotto al mille novecento trentatré come le i provvedimenti di austerity del
Del cancelliere Brüning che peraltro stava in carica senza avere la maggioranza parlamentare a colpi di decreti di che Bingham board determinò il distacco definitivo
Dal del popolo tedesco rispetto all'istituzione che vennero viste appunto come come nemiche e allora io leggendo reggendo perché non ho potuto ascoltarlo quello detto perché diceva
Oggi Fulco Lanchester che Weimar si è trasferita in Europa pagare più ancora attaccò lo adatto a quello che ho detto finora Weimar si è trasferita in Europa perché se non si valuta
L'incidenza micidiale
Di politica di austerity molto
Rigide
Non si raccoglie veramente l'eredità e l'insegnamento che ci viene e civile che ci viene da da Weimar Rea sono da questo punto di vista vi devo dire che sono molto preoccupato perché le politiche di austerity
Vengono vissute e vengono recepite
Dal molti strati sociale come la violazione dei propri diritti fondamentali
E questo è difficile spiegarlo poi che non è vero che si tende a a tenere in ordine i conti è difficilissimo
Spiega quelli attenzione a questo perché perché quel corpo elettorale
Che poi vuole incarnare la sovranità attraverso il referendum e le il la democrazia diretta si può risvegliare all'improvviso e determinare
La morte della democrazia un libro recente
Dice come muoiono le idee le democrazie Moiano molto spesso a colpi di interventi popolari cioè le le se non ci sono c'è meccanismi efficaci di coordinamento e di moderazione
Il
Costituzionalismo moderno contemporaneo
Contiene al proprio interno un meccanismo di autoaffondamento
Allora il problema dei problemi e come evitare
E io ormai qui avrei una risposta in tasca come evitare che venga innescato questo meccanismo di Altofonte
Perché se viene innescato e arriva fino aveva fino in fondo noi potremo continuare a dire che i diritti e fondamentale sono inviolabile della dignità dell'uomo e inviolabile ma la realtà
La costa diceva diceva Mortati una costituzione senza amici non durò a lungo
Il mio ultimo timore oggi che la costituzione le istituzioni europee eccetera hanno sempre meno amici
Allora c'è ragione di queste inimicizia possono essere da noi indicate possono essere da noi respinte possono essere da noi disprezzati anche se volete
Ma poi alla fine sul piano dell'effettività se prevalgono determinano punto la morte nella democrazia Weimar è un un avvertimento
Che abbiamo davanti al di là poi del
Dell'importanza stata in questo convegno sottolineate ripetuta più volte che ha avuto nell'apertura di grande strade del costituzionalismo moderno
Io mi trovo veramente molto d'accordo con quello che ora ci diceva Gaetano Silvestri
Questo tema dell'inviolabilità un tema molto pesante e molto complesso che porta alla riflessione sulla linea di confine tra costituzione formale e costituzione materiale
Ora sul piano storico l'inviolabilità
Legata alla dignità della persona alla visita alla coscienza a tutti quelli che appunto sono i nostri diritti inviolabili
L'espressione di un livello raggiunto di un livello di civiltà detti civilizzazione raggiunto dalle diverse società e perciò il radicamento e l'inviolabilità di questi diritti dipende dalla storia di questi Paesi
Ma se spostiamo discorso sul piano giuridico sul piano formale
L'inviolabilità
E la garanzia che un ordinamento da ai propri diritti nei confronti dei propri poteri costituiti
Ma non è una garanzia nei confronti dei poteri costituenti
Se questi poteri costituenti nascono da una trasformazione dei rapporti di forza
Nella società e proprio quello che ora ci diceva sequestri e proprio vari masse l'espressione di questo conflitto
Tra elemento formale elemento materiale cioè la riprova della grande fragilità della grande debolezza
Delle costituzioni formali se non riescono storicamente a radicarsi
In un sistema a radicarsi radicarsi in una società allora è abbastanza facile che ci sia l'assalto alla costituzione e l'assalto alla costituzione
Come in Wagner ma anche come nell'Italia degli anni Venti portafogli al travolge mento
Anche delle principio di inviolabilità e perciò la riflessione che Valmaggi da acquista non sono le costituzioni ben scritte i prodotti colti dell'ingegner giuridico che danno la forza dei sistemi politici ma sono i sistemi politici stabilizzati che danno forza le costituzioni del danno danno stabilità
Ai testi costituzionali ma io vorrei trarre anche proprio da questa confronto che stiamo facendo un altro insegnamento da vai male
Cioè il mare appunto nato cento anni fa vissuto pochissimo quindici anni morto da oltre ottanta neppure ci insegna ancora tante cose
E forse l'insegnamento fondamentale in questa fase critica che stiamo attraversando per la democrazia rappresenta sta proprio in quello che veniva detto su pluralismo
Cioè Weimar ci insegna che le costituzioni formali sono fragilissime si rompono e anche l'inviolabilità può essere travolta con molta facilità se non esiste tra governanti e governati
Un tessuto connettivo se ne esistono le comuni quelle che i costituenti siamo alle comunità intermedie una volta erano i grandi partiti sindacati oggi e tutto il tessuto sociale che va potenziato e allora qui viene fuori il discorso che il ci pone virtù le Democrazia Diretta sì democrazia diretta
Una chiave che va giocata nel momento in cui si può ricucire il rapporto tra
Tessuto sociale e apparato di governo oggi dice un grande solco che si sta allargando gli istituti democrazia diretta possono servire ma attenzione se giochiamo la democrazia diretta come alternativa e alcuni la giocano
Giocando proprio sui nuovi mezzi di comunicazione di massa come alternativo la democrazia rappresentativa allora il discorso cambia allora diventa fragile tutta la democrazia anche la democrazia come la intendiamo noi legata a questi valori dei diritti inviolabili
Ma in realtà non avrei molto da aggiungere a quello che hanno detto
Che Silvestri
Sul sulla inviolabilità
Si ricorda sempre nell'articolo due della Costituzione italiana dove si dice la Repubblica riconosce i diritti inviolabili dell'uomo
E si è discusso molto su questa formula che qualcuno ha criticato come il recupero di una sorta di naturalismo vi nella concezione dei diritti
In realtà era come ha spiegato detto bene se il benessere e l'idea di radicare i diritti non in astratto l'ho versato tanto meno di radicali nello Stato sovrano che li concede secondo quella dottrina complicata
Non so a che ovvero Ajelli Necker dei diritti di libertà come diritti e riflessi come diritti concessi dallo Stato
Che intanto li può concedere intanto Lepore sterline intanto Pippo annullare
Per quello che riguarda la domanda più complicata
Quella della crisi che stanno vivendo un po'tutte le democrazie contemporanee
Il Sistri in tutte le democrazie contemporanee i sistemi di rappresentanza politica lo diceva che ma lo diceva Pombeni nel suo intervento facciamoci una domanda ma esistono democrazie senza partiti può esistere una democrazia senza partiti forse sì ma è una delle ma in questo caso il termine allude a qualche altra cosa non allude più a quello che noi intendiamo abbiamo imparato ad intendere per democrazia
E quello che quello la fase che qui noi stiamo altra che noi stiamo attraversando ha degli aspetti di forte ambiguità che egli lo sottolineava
Da una parte abbiamo il sistema e politico rappresentativi che sono rimasti immutati con i loro soggetti non è che sono scomparsi partiti ci sono quindi il sistema è rimasto formalmente quello descritto dalla Costituzione che per tanti anni ha funzionato anche da noi bene o male questo Roncone
Ora i grandi mediatori sociali e sono stanno ritirandosi dalla scena stanno stanno dismettendo una serie di funzioni
Fondamentale per una democrazia penso solo faccio solo questo esempio il profondo mutamento che ha subito che hanno subito i meccanismi di selezione della classe politica
Si rimette ordine cinque stelle
Lì a dimostrarci che stiamo in una situazione strana
Parliamo di istituti di democrazia diretta diceva giustamente sorse servono a integrare a migliorare il funzionamento della democrazia rappresentativa
Benissimo ma se si pongono come alternative non solo non servono a migliorare la resa
Di un sistema politico rappresentativo ma rischiano di renderlo ancora più inefficienti
Chiudo scovano una una curiosità
Su questi istituti di democrazia diretta leggendo la Costituzione di Weimar che è la prima cosa che ho fatto per questa per questo convegno mi sono reso conto che nella parte relativa alla ai cosiddetti istituti dei democrazia diretta eh disciplinato un istituto che è la copia identica di quell'istituto di referendum deliberativo che è in discussione oggi in Parlamento perché si dice
Inutile
Deve pur procedersi ad una votazione popolare sia un decimo degli elettori e richieda sulla base di un concreto progetto di legge lo diremo redatto in articoli che essa abbia luogo il Progetto sottoposto alla consultazione popolare deve essere dettagliato esso deve essere sottoposto al gol al Governo dal governo al Reichstag
Con l'indicazione del proprio parere in merito la votazione non ha luogo
Se il progetto è accertato dal Parlamento barra ex esattamente
Con altre parole naturalmente ma istituto che
Oggi in discussione in Parlamento grazie
Prima di tornare alla sinistra volevo dire questo sollevato il problema della democrazia diretta non a caso perché penso questo
Tu dicevi integrazione un'integrazione è un po'poco
Come vocazione possibile si si democrazia dire
Io credo che si debba parlare piuttosto non tanto di integrazione ma di contrappeso è un tema delicato non questo ma di spiegare perché in una Costituzione democratica può fare il contrappeso il presidente fare contrappeso alla corte può fare contrappeso tutto ciò che non è eletto dal popolo e non può farle popolo stesso
Rappresentano provetti
E lavorativa non mette in discussione la la potestà legislativa del Parlamento perché la legge già fatta Marniga nelle nega la cosa più anonimo loro volevano i referendum preventivi si chiamava così i giallorossi che servivano cioè che entra facevano entrare ad uccidere popolo dentro precede
Cioè dopo l'iniziativa e prima delle
Nel momento in cui devo andava avesse pubblicato un quindicesimo elettori poteva
Questa norma e pari pari la norma giacobina del mille settecentonovantatré loro lo sapevano e quindi aborriva questa soluzione poi misero questa lettura Paolo come compromesso rispetta questa ideale
Questo questo è chiaramente molto simile a quella di oggi è un compromesso rispetto all'ideale che è quello del popolo che si riprende
Per un attimo certamente democrazia rappresentativa vuol dire che la rappresentanza è quella non l'abbiamo eletta e l'abbiamo legittimo
Ma ma vi domando tutto questo è così fare realmente stabilito da non ammettere un contrappeso non solo il tifo giurisdizionale non solo di tipo qualcuno parla del costituzionalismo aristocratico ma anche da parte del popolo stesso di questo l'auto sotto le nuove che sembrava tante Paolo
Parla questo accordo per questo problema
Della della democrazia diretta secondo me sopraelevata segreta bisogna fare
Una prima intesa
La democrazia diretta e la democrazia in cui c'era libertà di partecipazioni Fano le strutture per far partecipare la gente non è una democrazia in cui una volta ogni tanto ci chiede a una piattaforma o preferendo un affare
Voi che cosa ne pensate
Il buon vecchio Belgio otto
Discutendo del modello di Napoleone terzo dei servizi quella è una forma politica basata sull'agitazione
Situazione letterale lo stiamo andando verso la stessa cosa ce ne stiamo andando verso una politica basata sull'agitazione che esattamente il contrario di quello che è il concetto
Otto de considerano occidentale della politica la politica raffreddamento e preparazione decisione dopo la decisione può essere anche che stava benissimo anche il contrappeso ma il problema è che noi dobbiamo preventivamente garantire nella società quelle strutture intermedie che consentono a tutti i cittadini che vogliono di intervenire costantemente la il favore che c'era per i partiti quando è partito usa no non presa dei partiti adesso che non sono partiti sono dei comitati elettorali per autopromuoversi e delle classi dirigenti che stanno fallirono dicendo le cose come vanno dette
E i partiti erano fatti sul sul fatto che c'erano le sessioni c'erano i comitati della Jackie voleva andava di disco discuteva partecipava
I politici facevano un dovere di andare a spiegare litri queste cose magari anche manipolando le però comunque facendo maturare delle cose
C'erano le chiese adesso in Italia ce ne sostanzialmente una sola realtà sono piccoline ma insomma
In altri Paesi sono più chiese che poche partecipazioni sindacati ci sono le organizzazioni c'è questa democrazia diretta la democrazia diretta e democrazia in cui ci sono pluralità di canali in cui può esserci un intervento costante
Del
Del dette delle persone a partecipare al progetto di formazione della legislazione ecco naturalmente qui certo che c'è un problema il Parlamento cioè quella rappresentanza diciamo che deve assumere il passaggio finale de de del deve essere in grado di di accogliere questa cosa certo c'è questi litigano eh sono io il sindacato presenta proposte di legge chi se ne frega
La convenuta Brenta proposte di legge ma vadano al diavolo la Chiesa chiede una cosa ma va bene c'è uno Stato laico non ce ne frega niente certo allora la democrazia diretta ieri semplicemente democrazia derattizzazione
No e e e e nasce questa questa forma contrapporsi istintiva
Che però è una forma pericolosa perché la politica senza raffreddamento è una politica che che che che non c'era un po'che non porta bene io quando fu siamo vecchie cose unitamente agli studenti dice operate che il problema è che il giorno che un disgraziato ammassa un bambino se tu vai alla gente il giorno dopo il clou con la pena di morte non è un problema no
E dopo ruoterà intorno alla fine tre giorni dopo la fai abolire cioè rete con ma non c'è poco non si può fare così
Quindi questo perché rimarremo resta che per me molto importante il secondo problema il problema dell'omogeneità che è un problema che oggi non si vuole affrontare ma il problema dell'omogeneità sociale nemmeno il problema ovviamente in una città senza conflitti che non esiste no è il problema di nascita in quei conflitti trovano delle forme
Sia pure comunque come dire quasi in avvertite di di di composizione e io faccio anche lì io son procedi provincia vi faccio esempi terra terra
Leggetevi i romanzi di Guareschi su Peppone e don Camillo sono foto sono
Chiaramente la presentazione modesta che volevo dire cosa una grande contrapposizione che però voi sapete in alcuni momenti così qui alla fine scoprono che tutto sommato c'è parlano c'è tutto sommato siamo la stessa idea no adesso è chiaro che portare questa livello costituzionale è quasi un sacrilegio però questione dire l'omogeneità sociale un'utilità sociale e la difesa
Di di un comune sentire di un idem sentire del Repubblica che che che poi ci distingue esitazione
è esatto cioè che poi si distingue si spacca però poi alla fine rifiuta questa idea del tête de del fatto che siamo gruppi di fan club che non possono mai trovare altro modo dediti dico di contatto c'è un insulto reciproco no io penso per esempio che quello che ne abbiamo visto in televisione
Nell'ultima Critical dieci diritti Governo c'è stata la più grossa diseducazione alla democrazia alla quale abbiamo assistito con parlamentari che sembravano veramente curve di stadio
No più che rappresentanti del di di di non so che cosa perché la massima nordici cumulo possiamo a nascondere ecco quella a eh lo so non vogliamo fare per però dobbiamo almeno di lei capisce piacciono no ecco un'ultima breve brevissima cosa il il l'inviolabilità dei diritti certo questo sì di nuovo è un problema che essi come dire
Si connette sia con questo discorso della omogeneità dell'idem sentire e anche sul discorso che ci devono essere dei concetti
Che magari sono su su su sono anche diciamo non perfettamente definibili ma che ci servono per aprire questioni no è chiaro che dopo si vada a quello che c'è e il poliziotto ante potranno erano spintone perché questo ti distrugge al fatto no poliziotti può spaccare la faccia perché questo non no cioè però noi dobbiamo poter avere qualche strumento sulla base del quale una comunità riesce a dire attenzione ci sono
Ci sono dei de dei valori così importanti che anche se non riusciamo a definirli
Nel dettaglio e per fortuna che non riusciamo definito tardi perché io penso che uno dei dei dei disastri attuali
L'ho visto in tutti questi discorsi Fal sul fine vita eccetera eccetera sia questo eccesso di stabilire a priori che cosa si fa su questioni
Estreme
Nelle questioni estreme bisogno di poter aprire uno spazio come possiamo dire di appello a un principio supremo che non appartiene a nessuno e che tutti sappiamo che è molto difficile
Da definire una volta per tutte e chi non è quello classico al termine del quale si può andare avanti al giudice e dire ho ragione io a ragionevoli questa cosa e perché io credo che questo sia di nuovo la la Costituzione dice su materiale
Poi
Io affronto questi temi ripartendo dal tema della dalla questione della inviolabilità e della del del concetto di dignità questo concetto viene costantemente usato ma non viene mai definito non c'è una definizione di dignità che cos'è dignità
I tedeschi farebbero questa storia del concetto queste tessitrice grande griffe per dire che cosa che c'è stato un mutamento nel significato di dignità per per autori legati allo storicismo romano come Cicerone significava razionalità
Poi nell'età dell'umanesimo con Pico della Mirandola significato la capacità di autodeterminazione poiché il pensiero kantiano significato umanità e oggi nel dibattito tedesco dal sito molto avanzato su questo punto
Dignità significa valore oggettivo della vita di ogni essere umano
Come dire senza distinzioni senza discriminazioni e questo il fondamento dei diritti dunque i diritti inviolabili sono a tutela di questo concetto di dignità qui siamo proprio nell'ambito della storia e filosofia
Del diritto e dei diritti che i diritti dell'uomo e dal mille novecentoquarantotto anche dei diritti umani che non coincidono con i diritti dell'uomo
Questa
Concessione e molto importante perché nelle nelle Costituzioni contemporanee come scrive Worthing ci sono insieme delle dei problemi che sono di ordine morale e di ordine giuridico
E occorre trovare un equilibrio tra questi valori o principi secondo Alex si identificano che sono a fondamento dei diritti dunque c'è un primo aspetto che quello della della interpretazione che a livello più alto e quella dei giudici costituzionali che stabiliscono delle priorità attraverso questo processo di bilanciamento e in questo modo si giunge alla migliore garanzia dei diritti a tutela della dignità che cosa c'è a fondamento di questa visione c'è una precisa idea di democrazia
Prendo un testo che considero molto importante di questo autore scomparso di recente che Ronald Dworkin
Di uno dei suoi testi più importanti Freedom sullo che ha come sottotitolo Moreno ridicolo dei costi di uscita lettura morale della Costituzione
Dove ribadisce questa problema della interpretazione fidate giudici costituzionali che cosa qual è la conseguenza sostanziale fondamentale di questa premessa che occorre andare oltre la premessa maggioritaria della democrazia non identificata democrazia con il principio di maggioranza
Ma con una tutela dell'individuo che deve essere trattato con la stessa considerazione
E rispetto sembra no solo parole invece sono il fondamento di una precisa politica del diritto la Corte suprema americana su questa base per esempio ha superato la discriminazione razziale con le famose sentenze degli anni Cinquanta e così richiama sempre più a fondo
Su quello che il tema di una democrazia e che sta cercando un suo assetto il cammino del costituzionalismo democratico non è certamente finito
Le forme della democrazia sono tuttora in divenire si parla molto di quella che viene chiamata col nome di democrazia deliberativa che nasce proprio da un'idea fondamentale dei diritti
Quando nel due mila e quattro legge francese ha introdotto il divieto per le studentesse
Di ogni ordine scolastico ma non studente all'università
E di portare il famoso appello islamico che cosa è successo è successo che è stata imposta alla società al pluralismo della società
La visione dello Stato laico francese in base alla legge del mille novecentocinque molte sono state le proteste ma soprattutto una è stata fondamentali nessuno ha chiesto a quelle ragazze quale fosse per loro il significato del velo islamico
Mentre invece il legislatore francese lo ha interpretato come una forma di subordinazione della donna l'uomo cioè imposto l'ideologia di Stato al pluralismo della società
La democrazia deliberativa dell'invece consistere proprio pure attraverso i conflitti le conflittualità eccetera
Dar voce a tutte le componenti della società che aspirano ad un riconoscimento e così arriva all'ultimo punto
Solo su questa base e con queste premesse con questa concezione dei diritti in rapporto all'idea di dignità si può giungere a un'idea di omogeneità che non vuol dire assenza di conflitto ricordava anche prima Paolo Pombeni
Non vuol dire assenza di conflitto nella lì nell'interpretazione che ne dava e arma nel significa superamento delle eccessive disuguaglianze che è un pensiero che ridurrà risale al primo testo importante
Della storia il pensiero politico occidentale c'è risale alla alla politica di risorse dove si legge dove ci sono eccessive richieste o eccessive povertà non ci può essere stabilita queste primo punto del significato di omogeneità
Il secondo è appunto quello che fondamento reale della integrazione perché siamo in società cosiddette multiculturali che vuol dire pluralità
Delle culture delle confessioni dell'ideologia ma il paradosso del multiculturalismo e che si deve basare in realtà su un'unica cultura quella del reciproco riconoscimento questo permette il pluralismo
E all'interno di questo democrazia deliberativa sul fondamento di questa riconoscimento dei diritti e tutela della dignità io direi questo su questo
Ma mi pare che sia sempre fu fuori su questa parola omogeneità no
Che a me fa anche un po'paura su specialmente nella lingua tedesca sarà quello sperato per altri fini
Ora a parte questo io dico omogeneità
Ma omogeneità su che cosa questo è un punto che proprio lo Stato costituzionale recita modo di rispondere a questa idea
Meglio di quello che potevamo fare prima
La conferma è la la
L'omogeneità
Per me la convergenza
O la comunanza
Tra vari soggetti diversi e principi costituzionali fondamenta
Io credo che no quello del cielo è diverso perché
Da questo sì sette Repubblica
E comunque questo è il punto nel quale e l'omogeneità rischia di divenire qualcosa di oppressivo di un brigante
In contrasto la tradizione pluralisti e dello Stato costituzionale ne parla nel ma non per questo necessariamente il nostro verbo
A me pare che sia un po'pericolosa l'omogeneità
Ma io credo che d'altra parte un ordinamento debba avere la sua omogenei
Ma la caratteristica lo sa solo se funzionale e che non la Lola raggiunge più questa omogeneità esprimendo la in una autorità in senso soggettivo la potestas no questo è lo schema con cui obsoleti quali
Ma non è tutto il moderno questo non è tutto
Il il diritto sta con pubblico si può arrivare anzi con una via diversa
Ad una unità che invece comunanza di principi e dei valori costituzionali
E cioè questo è la la bisogna pensare questo diceva una volta il Presidente nel primo intervento ma di sfuggita né a pensare non alla costituzione o mala superleggere come la sopra dalla e va passione di un piano del del dell'edificio e poi rimane i venti con tutte le sue fondamenta in tutte le sue articolazioni interne e il muro maestro si tocca eccetera
Non è stato questo il passaggio dallo Stato temo grazie allo Stato costituzionale è accaduto molto
Solo che all'inizio non ce ne siamo neanche accorti e per questo la mia prima domanda conteneva questa sottile non rimprovera costituzionalisti ma il fatto è che la scienza giuridica ha cantato un po'capire questo mutamento
Fin quando poi siamo giunti sarà la prima sentenza la Corte cinquantasei
Che è un valore fondamentale che abbiamo
Ricordato il signor professor Grossi
Presidente della corte
E penso era che alla fine si due giorni non voglio tirare conclusioni anzi invito fin d'ora Paolo Cappellini
Per venire qua
Per il per parlare a nome del centro pensano
Per chiudere a non centro e però prima volevo dire ancora ringraziare voi
E dire che queste mescolanza di linguaggi
Sono molto interessanti
Io mi sono formato qui a Firenze col professor Grossi
Va bene è stato importante Nicola Matteucci a Bologna e a Trento le settimane in fretta ora questa ora sono state
Una possibilità per tutti noi grande dico semplicemente c'è una deriva un pochino anche di questo tipo
è vero come dice il mio maestro che i novecento far rientrare la società nella Costituzione
Che finalmente si leggeri così adesso
Lo stato una serie sapeva certo nulla della Società dell'Ottocento con lo Statuto Albertino
Che parlava solo di poter rivedere eccetera
E sì mi chiamano e mi
Però a parte questo insomma ecco ora a questo punto qui siamo giunti di questa vicenda
Mischiando anche questi linguaggi come dicevo prima io volevo fare queste oggi non so se ci sono riuscito
Comunque credo sia stata una una tavola rotonda utile per tutti e ringrazio potevo far
Metrò Frosinone sa naturalmente io voglio solo esprimere al nome del centro un ringraziamento una migliore conclusione di quella che abbiamo ascoltato fino adesso del nostro convegno credo che non fosse possibile sono stati due giorni di attività
Intensa spero proficua e certamente ne siamo molto contenti
Siamo molto contenti qui saluto Paolo Grossi
Mio maestro siamo molto contenti appunto perché penso che quello che Maurizio diceva mescolare linguaggi sia in sostanza stato proprio la realizzazione di quello che come accennavo all'inizio è un po'la missione Paolo ha dato fin dal principio al centro e qui c'è un tavolo di lavoro
Quello di creare un tavolo di lavoro e di dialogo tra giuristi che in qualche modo aprono però il discorso giuridico alla società e in questa prospettiva vorrei sottolineare anche una peculiarità di queste giornate è una peculiarità pretese in queste sale ringraziando di nuovo perché la collaborazione fra istituzioni che lavorano sul territorio finalità missione certamente distinte ma è un momento forte freddo
Che vada sviluppato tifa resta pure che questo convegno ha rappresentato e quindi lo ringrazio di nuovo di cuore
Signor prefetto viceprefetto anarchici Baselli per averci offerto da possibili salti lavorare in questo un bellissimo ambiente
Che ribadisce appunto che Firenze ha che è una missione culturale complessiva che noi cerchiamo di continuare a portare avanti anche col cambio dei tempi
Vorrei dare un ringraziamento di cuore poi ovviamente a tutti i relatori a tutti intervenienti agli amici stranieri che si sono accollarsi in un viaggio da lontano
E visto e considerato la favola rotonda naturalmente chiuso molti aspetti di riflessione ma ne ha aperti molti altri
Vorrei dire che questa è una chiusura ma è soprattutto un arrivederci e che spero che presto ci ritroveremo a collaborare ancora una riflessione successiva
Penso per esempio ne era venuto fuori una domanda che potrebbe essere oggetto di un altro ingegno share cos'è il popolo che cosa ci fa il popolo nella democrazia prezzo ma l'Abruzzo solo lui grazie veramente di cuore a tutti