Intervista ad Ugo Mattei sul suo libro «Ecologia del Diritto» e sulle manifestazioni per l'emergenza climatica

Addio eradicare torniamo sui temi dell'anti specifico dell'animalismo come sempre abbiamo con noi sfiliamo le dell'associazione radicale antistress cista parte in causati da oggi abbiamo e un ospite molto illustre Ugo Mattei professore di diritto civile a Torino e di diritto internazionale comparato in California io dò il benvenuto ad entrambi per quel giorno come un giorno proprie format pay io vorrei ricordare brevemente anche che il protettore Pato tre redattori dei quesiti referendari
Sui beni comuni del giugno due mila undici
Ha pubblicato numerosi testi ad esempio beni comuni un manifesto il taccheggio con Laura Nader controriforme
In campo in quantità ma
Falso con Alessandra quarta l'acqua il suo diritto il Benin comunismo i suoi nemici ecologia del diritto e tante ancora le farà quadrato ecologia tecnologia e diritto privato da capitale ai beni comuni ecco io in questi giorni Ho letto con immenso interesse
Economia del diritto
Edizioni amo avrebbe e ed è stato veramente il bellissimo illuminante come figli attivissimo quello rileggerò la seconda volta davvero
Ora nel viene tutte puntano a piedi per cui la teoria nel diritto occidentale insieme alla scienza
Ha contribuito in modo significativo alla moderna interpretazione meccanicistica del mondo
Attirando di conseguenza la cosa detta neutralità iperattiva
Ecco potrà nominare al nostro pubblico qualche dettaglio su quel Bettelli sulla criticati tema di sapere e potere che le opera ecco perché ecologia del diritto
Allora intanto data ecologica del diritto è un libro che non ho scritto da solo comunque autore Oricchio Capra che è un ecologista un tipico teorico auto venduto a modo di però il palo della tipica degli anni degli anni settanta
E quindi leggendo quel libro di l'evento diciamo di una riflessione di un dibattito tra due studiosi di discipline discipline differenti
In un momento storico nel quale mi pare di no del piano venendo al pettine io credo che molte delle questioni che non è ama per poi in in ecologia del diritto che erano quelle sostanzialmente della costruzione
Di una soggettività umana diciamo la la modernità mentalità attrattiva nasce da sostanzialmente dalle o cartesiano cioè dalla costruzione di una visione positivistica della scienza con al centro
L'uomo come restò oggi parte del pensatore razionale e tutto il resto come oggetto del suo pensiero no questo e l'assunto fondamentale
Il cartello Promotor code cogito cartesiano che ha fondato rapido proprio moderna sulla base del del del quale verbi rubata anche poi successivamente diciamo in quel periodo storico
Del Settecento inefficiente mille settecento tutta la la metodo diciamo positivi Pecorella c'è il parco si lega al balcone
Ci lega plutonio sidecar Galileo si legga diciamo tutta una serie di studiosi che di pescatori il vice che hanno costruito per l'appunto la meccanica non la visione del mondo come una macchina questa vita del mondo è stata totalmente recepito dal diritto nostro diritto danno per istituzioni
A loro volta funzionano con al centro un soggetto che il soggetto partono irrita o persona giuridica a seconda del diciamo della situazione comunque gli unici semplificando al mondo diciamo mettendo al centro delle soggettività che sono le persone noi in carne ed ossa o delle sono artificiali che sono Tomelleri e quindi delle società di capitali che si possono essere poi la Corporet situazione diciamo del capitale e il mondo esterno come diciamo oggetto immateriale considerato come dire scudate materialmente celebrato di natura sul quale l'umano a pieno potere la definizione la proprietà privata che nato in quel periodo era il il potere assoluto no il dominio assoluto del soggetto sul del proprietario sulle cose che gli appartengono ecco in questo mondo delle cose tutta la natura viene sostanzialmente escludere sostanzialmente trattata come un oggetto inanimato alla mercé della soddisfazione del piacere un anno e di qui nasce paga anche la teoria economica diciamo moderna tutto quanto dice il nostro modo di vedere le cose che antro cogente cosa che mette al centro l'individuo umano
Tirava su quel Baldi per porti basi politiche e filosofica che sono state costruite fra il seicento settecento
Non abbiamo mai più cambiato il nostro la nostra visione il nostro modo di vedere il mondo anche se quella Vivione dia una visione assolutamente funzionale alla necessità di quel momento storico di accumulo capitalistico non era una visione del mondo volta dicendo a conoscenza ma era una visione del mondo strumentale al fatto di ricostruire sostanzialmente un sufficiente a accumulo di capitale perché l'umanità potesse evolversi in una situazione sempre più come dire completa sempre più avanzata sempre più progredita se vogliamo ma sempre maggiormente a spendere del del Nord del mondo del mondo circostante
In questi giorni stiamo vedendo un po'Novelli capomafia di quel modesto
è tanta parte diciamo delle questioni che sono emergono che sono per le strade comodi le quattro milioni di persone che hanno manifestato sul programma sul progetto di tutte le proteste di Gaeta in questi ultimi due giorni sono state sostanzialmente mettono al centro prontamente questa questione che l'uomo non è da solo in questo pianeta al soggetto non è un'entità astratta
Ma parte della natura ne siamo dentro la natura non possiamo distrarci escluderci dalla natura soltanto perché siamo in grado di dominare qua
Perché questo non condominio un dominio realtà puramente PTP o non è vero che dominano la cattura possiamo fingere di dominare l'abbiamo finto di dominava costruendo risorsa sita capace di danneggiarla di distruggerla ma possiamo in realtà soltanto starmene le nostre estrarre le ricche perché noi abbiamo la ricchezza che purtroppo in gran parte non sono più riproducibile quando si parla ride di movimenti anti specifico di questo tremendo quanto mentre l'uomo non è solo su questa terra
Ci sono altre creature di altro tipo che possono essere animali vegetali canta dittatura pesa che hanno un bisogno di per rispettata e che sono con noi a condividere questa grande canna comune che la terra quel il messaggio forte
Chiarissimo negli otto uno nel capitolo otto ottenne Karol dal capitale ai beni comuni separare il diritto dal potere e cala violenta ecco affetti da qualche chilo in più
Ecco che per parte un po'di un cammino intellettuale che io parta in questi anni dagli ultimi diciamo quindici anni a questa parte visto l'accordo sostanzialmente dal libro che dovrebbe gentilmente nominati l'apertura al parcheggio con la RAI Med arche
L'oggetto del mio lavoro dei miei studi il diritto molto spesso anche molto più spesso tratta della del problema piuttosto parte della soluzione
In altre parole spento Noemi penso si pensa di poter risolvere i nostri problemi attraverso l'utilizzo di regole giuridiche ma queste regole giuridiche e poi in realtà non cambiano le cose in senso desiderabile amante finiscono per confermare quella mentalità prativa di cui parlavamo cui parlavamo precedente per Quilleri perché questo è successo perché ieri oggi che sostanzialmente strutturato ed è in un legame strettissimo con la sua qualità politica con la nascita diciamo dello Stato
Per vittoriale dello Stato sovrano dalla pace di Westfalia davanti sia detto per inciso che ama lo stesso periodo storico in cui scriveva scriverà Cartesio in cui si stava sviluppando alla modernità anche politica mentre nasce in
Circostante
Totalmente legate diciamo alle contingenze storiche dell'Europa di quel periodo nasce anche la qualità assoluta con la pace di Castalia
Questo modello di statualità in qualche modo a digerito il diritto a parco di tentare il diritto uno strumento puramente nelle mani dello Stato rompendo quella sua antica connotazione di tipo culturale
Che aveva fatto sì che l'umanità produce effetti unito un poco di come mi portavano con linguaggio cioè per farci carico di merce rivali stare insieme come veicolo comunicativo
Utilizziamo le guardavo utilità ma anche delle regole consuetudinario delle regole condivise qualcuna sfaccettato tanti talmente obbedisce sempre il diritto per il parco spesso di evitare anche se non ha delle leggi scritte il legame tra il diritto e il Tatò ha prodotto questa visione diciamo leggo centri carta in cui la legge diventa unicamente l'unico tipo di diritto che noi vediamo come tale
E la legge Fini finisce attardare costantemente il monopolio dell'apporto della violenza nelle mani nelle mani dello Stato
Allora il diritto quindi viene visto come legato strettamente hanno portato e alla violenza ma lì e invece non deve nelle vie non può essere legato a queste due entità hai visto un diritto che non è legato allo Stato e non è legato alla violenza che il nostro e il diritto di viene prodotto in qualche modo dalle collettività dalle società che si relazionano in modo come di una porta vivere sul lungo periodo insieme questa dimensione culturale dell'Inter molto importante da recuperare
Ed è quella che in qualche modo lavoro ecologia del diritto cerca di recuperare
Ancora di più in realtà l'abbiamo fatto fare Sandra quarta da libro successivo
Punto di svolta dal capitano i beni comuni l'idea qual è l'idea è quella per cui tra il diritto si emancipare rispetto alla concentrazione del potere rispetto alla violenza rispetto sostanzialmente a questo suo matrimonio durissimo ha complottato può tornare ad essere un elemento culturale che l'umanità ha utilizzato a scegliere una direzione desiderabile che oggi deve saperlo la dimettono evidentemente della conversione ecologica
Del toglierebbe l'umanità del del foglio l'uomo dal centro quindi fuori dall'antropocentrismo ed entro una visione del mondo che via molto
Più politica che imponga agendo letteratura non soltanto un luogo comune petto della spesso a Castle Tarek razionale
Sì emancipare il veto alla natura stessa distruggendola questo un po'l'idea
L'immenso e Peretti a Paperon sicuramente è dei propri limiti acquistando anche il suo ultimo libro
Protettore
Come lei vanno in campo d'applicazione antifranchista ed in particolare il filone della rispettivo politico ecco io vorrei chiederle qualche punto d'incontro con la tua migliore del mondo e crisi quale
Beh assolutissimamente sui diciamo la adesso la mia visione del mondo diciamo il modo di vedere il collega emerso da questi libri che stiamo discutendo o dell'ecologia e del diritto in realtà dal punto di colta
Che cosa ricorda decorre cerca di pare cerca di mettere al centro i beni comuni no
E i beni comuni intorno definiti definibile anche oggi in maniera abbastanza chiaro rosso secondo quello che al tempo era con me c'era rotta
Come beni che sono funzionali allo sviluppo dei diritti fondamentali della persona nel suo disfatte diciamo verso ambienti
Tra i beni comuni e ce ne sono tante vengono elencati dalla proposta di lei e la Commissione europea quella parla restiamo ancora oggi raccogliendo le firme per legge d'iniziativa popolare
Che consegneremo ai primi di ottobre quindi diciamo che chi volesse firmare siamo a agli ultimi siamo alle ultime alle ultime battute
Consegneremo questo progetto di legge gli anni la fauna e la flora per il Vaticano quindi gli antichi altre specie fondamentalmente sono considerate beni comuni
E quindi hanno come dire una loro dignità come tutti gli altri beni che sono assolutamente necessari per qualche il pianeta riproduca la propria la propria vita anche sul lungo periodo non era definito netti pari interesso delle generazioni future cioè interessa le generazioni future non rimanere da soli in un pianeta in un pianeta morto
Quindi praticamente il pessimismo fondamentalmente Q esattamente quello che dovrebbe che nel nel dell'umano e l'antirazzismo alla il partita
Una persona che assume una superiorità
Del del del suo della sua etnia rispetto rispetto ad altre e quindi sostanzialmente costruisce la propria lecita contrattuali e considerare diciamo tutti gli altri come non arte diciamo di umanità non parte della propria spesso addirittura proprio se farà perché non dei fratelli similmente avanti specie il volo parte con le altre specie c'è un passo avanti secondo me molto più sofisticato teoricamente però non è soltanto un parte del tuo prossimo come nella tradizione giudaico-cristiana ma in una visione molto più Liciano attuali occupanti anche di quello che può prossimo non è quindi anche di quello che è lontano dal dal punto di vista della STET perché una rana non è difficile entrare in empatia con una rana riconosce una rana come tua sorella ma nello stesso tempo è proprio questo il passo avanti che deve soltanto cioè rispettare la rispettare il ruolo dell'umano all'interno della natura significa porto il capo di di fratellanza occorre l'Anpac con tutti tipi di creature che ci sono non disprezzabile alcuna perché interpreto è sempre sostanzialmente frutto di
Ignoranza appunto di pregiudizi frutto di una visione assolutamente altra rispetto alla tutela dei beni comuni allora io credo che i beni comuni PPI come
Interesse primario la cura generale dove vogliamo del pianeta della vita della natura
E Landi specialismo visto come battaglia specifica per tutelare alcuni beni comuni Ettore Greco Carlo la Camera quaranta apatica anche molto di più perché naturalmente l'anti stoicismo Ripa a carico di situazione orribile domatore lento all'allevamento intensivo le sofferenze degli usurai che mai costringiamo ad essere super partes paro paro per cibarsene insomma ci sono tutta una serie di come dire di comportamenti della nostra generazione dei quali probabilmente fra tre generazioni ci vergogniamo profondamente
Quando oggi pensiamo che fondatore al presidente degli Stati Uniti erano schiavisti avevano gli schiavi
Pensiamo incredibile notte delle persone che possono essere state rossoverdi grande livello culturale
Avverto la degli schiavi all'epoca la calma avere degli schiavi oggi è normale nutrirsi di creature s'intende che rendono in qualche modo allevata al solo scopo di essere trucidato proprio in qualche modo molto brutto
è utilizzata per la nostra Pedro Costa emendamento quando potremmo farne a meno
Paravento con un impatto ecologico devastante perché sappiamo benissimo che l'effetto serra in grandissima parte prodotto dalla produzione intensiva di animali e vengono mantenute in condizioni in quelle condizioni
Ecco fra tre generazioni per me invece vendere mando in giro non sapremmo capacitarsi di quanto persone di grande livello sensibili e quali poteva essere il partito del giardino un livello avanzato
Culturalmente moralmente potessero praticare tutti quanti questo spesso piccoli
Comportamento che verrà riconosciuto per quello che è c'è un'infamia derubarlo sul governo
Grazie mille professore mi ha riempito veramente editoriali lo fare la retta risposta però anche di averla più avanti con noi per parlare del suo ultimo libro
Ed è tosto porte procurandomi tutto quello che anche fare comico iscritti di e creando se vuole chiedere qualcosa cristiana anche se il professore prima accennava alle grandi manifestazioni che ci sono state in questi giorni io volevo sapere che impressione le hanno fatto i quali riflessioni le hanno suggerito e poi se c'è una diversa sensibilità naturalmente dovuta al contesto tra uno studente americano uno studente italiano rispetto all'emergenza ambientale climatica
Ma guardi per perdonare dovranno importante anche perché come al solito tutti successi politici produco lo atteggiamenti anche critici brutte eccetera io ho letto proprio dove stamattina che quella di Pertini deve qualcuno me l'ha mandata
Il l'atteggiamento come dire il modo di di fare un po'io mi diventa col quale Massimo Cacciari dice allargare pactum bravi di tornare a scuola
Ovvio che le cose che lei fa vincere sappiamo qualcuno di noi le fra almeno dai tempi del rapporto il circolo di Roma
Sui limiti della crescita perché comunque era all'Aurelio eccelle tutto quel mondo lì era già totalmente il totalmente come dire consapevole dello Stato lo stato attuale delle cose lo aveva già detto forte e chiaro in modo scientificamente molto fondato molti anni fa
Vanno probabilmente sarà anche più tempo di agire
Quello che io credo che è molto importante del fatto che finalmente questa questione dell'ambiente sia arrivata all'ordine del giorno perché è vero sarà pur vero segreta deve tornare a scuola ma pregressa fosse andato a scuola quel venerdì mattina un anno fa
Oggi queste manifestazioni non ci starebbero è altrettanto vero che le manifestazioni chitarra cioè non vogliono dire nulla perché alle manifestazioni devono seguire belle organizzazioni istituzionali capaci di dar seguito a questo tipo di protesta e noi pensiamo nel comitato Rodotà che sta raccogliendo le firme sul sui beni comuni per esempio pensa che non siano le istituzioni della qualità quelle che non sia la politica rappresentativa quella che è in grado di dar vita ai cambiamenti necessari se voi pensate a un campione dell'ambientalismo politico come il primo ministro
Che avrebbe dovuto che si schiera con Greta ma nello stesso tempo consente Irma la possibilità di far passare all'oleodotto in alcune delle zone più belle del mondo
A parte del Canada
Per capirci perfettamente perché il tema politico non possa non potrà funzionare al proprio punto di vista e qui devo dire non e non lo dico per piaggeria perché siamo a Radio Radicale
Ma è ovvio che Marco Pannella questa roba l'aveva vista con grandissimo anticipo rispetto a tutte queste cose qui se vogliamo dirla tutta era l'idea che ci sia una commistione è una corruttela tra il sistema economico che ha per il suo e dei suoi imperativi delle sue prerogative che va bene maresciallo diretto nel sistema politico che non riesce a fare
Prevalere l'interesse generale il bene comune rispetta per tentare di specifici questo un dato strutturale certo oggi bisogna provare
La capacità di elaborare delle istituzioni siano le istituzioni dei beni comuni
Delle istituzioni che sappiano canalare canalizzare questa nuova consapevolezza quattro milioni di adolescenti consapevoli dell'ambiente è una grandissima richiesta all'Umanitaria in questa fase se dobbiamo estati di grandissima
Fortissimamente a riconoscenza greca da questo punto di vista perché questi quattro milioni di ragazzi avrebbero potuto essere tenuti soltanto al pacate ancora e sempre al Twitter piuttosto capelli box piuttosto che portarli fuori diede in in piazza a parte carica preoccupato di questa situazione che li riguarda separata che non è poco perché non ho avuto alcuna attenuante
Va be'poco o per niente poi possiamo pure fare quelli che nell'arco della moda molto più lunga perché teme grandi intellettuali competenti
Ma qui c'è una questione come dire di importanza importante consapevolezza diffusa quattro milioni di ragazzi consapevoli o comunque che sanno di che cosa si sta parlando adesso è già moltissimo guarda io sono anni che il tiro
Chiedo alla gente che corre l'impronta ecologica la gente non lo sa
Perché è un ignorando ecologica il libro
Spaventosa di questo vale in Italia come negli Stati Uniti fra i ragazzi di quella generazione perché mi chiede ripetutamente aprirle segno dovranno avere nei quarti in Italia quante di voi state a ricoveri impronta ecologica insomma sull'anno Palasciano per adesso non lo so un anno fa
Avete fatto questa domanda e la pace un accorato di cento studenti gioca tre o quattro che sono creata dalla barra sanno di cosa stiamo parlando
Sì questo è vero in Italia come negli Stati Uniti perché questo perché l'agenda politica dominante che è quella dell'estrazione capitalistica Long Walk in questi questi però si fa a non lo vuole che di questi tempi pare non bisogna avere consapevolezza perché la consapevolezza creano sia l'altra crea impegno critico che crea in qualcuno voglia di fare qualcosa e qualcuno che ha voglia di fare qualcosa eh terzo rispetto al consumatore pacificato che di cui il capitano ha bisogno e che ipnotizza attraverso i telefoni cellulari aperto perché al prequel per altre Peter situazione diciamo di doti di mappa che Tremonti Libardo oggi allora questo è il dato oggi noi stiamo mettendo in campo questo oltre ad alcuni professori prestati vadano sul sito www generazione futura un torchio si corre il Comitato Rodotà
Generabili futura punto org nel quale noi stiamo cercando di mettere in piedi una grande società cooperativa di mutuo soccorso fra generazioni prevede generazioni future parla appunto la quale agli Oscar per dare come dire uno apporta una continuità istituzionale a queste tematiche
E sono tematiche di è colpa perché il datore liberale Pietro tematiche di adeguamento dell'ordinamento giuridico chiedono tremate di adeguamento della discussione culturale dominante rispetto a quelli che sono i veri problemi che noi abbiamo tutto questo è fondamentale di quel dobbiamo essere grati a secondo me arriva ai petardi per il futuro io penso che sia molto importante
Questo grande contributo che avevate aveva dato noia sappiamo chi chi ha delle competenze in grado in qualche modo di catalizzatori comprendono di elaborarlo insieme non di secondi
Metterci sul cappello pare dell'operazione politica da quattro soldi ma appare una vera operazione ex costituente perché di questo c'è bisogno adesso di una grande costituente ecologisti sì questo è il punto riteniamo che questa cosa cosa potrà succedere
Io saprò come dire ovviamente pelliccia e rivedere che finalmente a cento del giornale ripeterlo perché ne parla perché per beh abbiamo questi stessi problemi da anni e anni e anni e su questo ha ragione Cacciari passano anni anni e anni di cui non se ne parla periodo carbonato non se ne parla è una cosa speriamo che riusciamo a mantenere razze l'alta l'attenzione
Istituzionalizzando e questa è la partita che aspettano
Bene le è stata le strappiamo alla promessa di tornare ancora a radio radicale io la ringrazio ringraziamo il professor Ugo Mattei e naturalmente ringraziamo la nostra Silvia moda grazie
Problemi degli oratori agrodolci grazie infinite protettore neutralità tutte tutti
Grazie anche grazie