Processo d'appello Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

State comodi processo a carico di Bagarella Leoluca disse
La da Sassari l'imputato Bagarella Leoluca Biagio presente
Buongiorno signor Presidente Leoluca Bagarella Biagio ha fatto poco fa richiesta di rinunziare lava all'udienza odierna va bene si può disattivare il collegamento
Grazie e buona giornata l'imputato è assente per rinunzia difeso dall'avvocato Luca Cianferoni che vengono giornalmente
E avvocato Giovanni Anania che assente da me sostituito
Benissimo
Dal sito riservato l'imputato Brusca Giovanni è presente
Buongiorno Presidente Giovanni nato a San Giuseppe Jato gentile cinquantaquattro presente le comunico che dopo aver effettuato la telefonata con il proprio difensore per espresso la volontà di rinunciare al prosieguo dell'udienza
Va bene quindi si può disattivare i collegamenti
Allora imputato Brusca difeso l'avvocato Antonella Cassandro che presente qui in aula presente buongiorno
Ciancimino Massimo è assente per rinunzia difeso l'avvocato Roberto D'Agostino che è presente però avvocato Claudia la Barbera che è assente
Da Parma l'imputato Cinà Antonino presente
Buongiorno da Parma ventotto Cina Antonino nato a Palermo il ventotto quattro quarantacinque qui presente comunico che non vi sono i compatibilità del sottoscritto come all'imputato e non ci sono impedimenti per combattere la videoconferenza buongiorno di Marotta è presente difeso l'avvocato Federica fogli che è presente anche in sostituzione l'avvocato Giovanni di Benedetto
De Donno Giuseppe assente difeso dall'avvocato vomito che presente Dell'Utri Marcello è assente per rinunzia difeso dall'avvocato Francesco Centonze che presente in sostituzione l'avvocato Tullio Padovani avvocato Francesco Bertolotti e che è presente
Morì Mario assente difeso l'avvocato Basilio Milio che è presente e Enzo Musco che è assente Subranni Antonio assente difeso dagli avvocati Cesare Placanica e Gianluca Tognozzi entrambi assenti entrambi sostituiti all'avvocato Fabio Ferrara che presente qui in aula
Per le parti civili del genero Giovanni avvocato Francesco Coppi che assente è presente il sostituto avvocato Luigi Carta no è assente
Per la Presidenza del Consiglio dei ministri avvocato Febo Caserta assente per centro storico la con l'avvocato Ettore Barcellona che assente in sostituzione l'avvocato Francesco il raro per il Comune di Palermo avvocato Giovanni euro fa nulla che presente per la presenza la Regione Siciliana vocato a Caserta che assente
Per l'associazione Libera nomi e numeri contro le mafie avvocato Orlando che assente in sostituzione l'avvocato Francesco Cultraro e per l'Associazione tra i familiari delle vittime della strage del gergo offre avvocato ha mandato che è assente in sostituzione sempre avvocato Francesco Cultraro
Prima di iniziare l'attività istruttoria programmata per oggi me rammento anzitutto alle parti interessate
Di voler completare la produzione di documenti che sono stati acquisiti una invito in particolare all'avvocato Milio
Tra i documenti
Prodotti acquisiti e prodotti vi figurano anche una serie di informative nell'ambito della cosiddetta indagine tramonto
Documenti sono tutti sono stati tutti integralmente prodotti solo quello
Indicato nella produzione di parte come documento duecentoquarantatré manca una pagina che la pagina venti
Sicuramente una Commissione accidentale involontaria siccome passaggio degno di attenzione
In quell'informativa invitiamo l'avvocato Milio a volere
Integrare la la produzione con questa pagina mancante
Faccio presente decisioni
Io freddo ma comunque anticipo che io li ho avuti corsi per cui sarà cioè dicevo un po'di tempo io l'ho l'ho avuto così la cioè proprio in file mano dottore
Quindi non è una scansione che ho fatto io questo dalla pagina per cui io mi mi faccio chiaramente parte diligente mi attivo
Furto
Va be'vediamo presente provvedimento amante proveremo ad acquisirla comunque questa pagina mancante
E allora mi cominciamo con il teste siciliana se presenti
Volevo ricordare a cui i motori luci Cuffaro alla fine anche il tuo sciogliere la riserva sui verbali di squillo ci
Io la scorsa udienza non c'era un po'non si vuole approfittare adesso di questa a in attesa che entri si può sì
Avvocato Romito De Donno allora la produzione che era stata
Richiesta dall'di ci credo
Era negativa degli interrogatori è un verbale di udienza
Malpensa tenuto presso alta densità dalla
Da una collaboratore di giustizia
Catania dice
Aprile
Due mila diciannove
Noi saremmo per parlamentare il verbale d'udienza
Su interrogatori stante il fatto che poi quindi non quindi prima
Il il testimone con una propria lista comunque reso dichiarazioni che coprono tutto quello che c'era sopra descritto
Saremo Vernon dare il consenso quindi si anzi pare Pienza non ai verbali d'interrogatorio
Presidente gli altri difensori no volevo specificare che la richiesta di acquisizione proviene dalla difesa Dell'Utri non dal PG
Quindi
Ottimo se mai potrà libere dissenso e quindi l'utilizzabilità nei confronti hanno intanto prendiamo atto che c'è la richiesta nostra un consenso frazionato sì al verbale della deposizione
No al verbale d'interrogatorio altri difensori vogliono interloquire sul punto
Quanto la corte si riserva allora
Bene presente dottore siciliano sì frutto del bocchette del se acconsente a farsi riprendere da foto Foppolo cineoperatori presidente se fosse possibile preferite va be'allora ne tengano conto gli operatori in aula non riprendere almeno in volto il dottore in Sicilia
E allora le ricordo che la legge punisce i testimoni falsi sedicenti stando in piedi non ebbe leggere ad alta voce una forma di
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi le sue generalità
Giacinto Siciliano nato a Lecce il dieci marzo mille novecentosessantasei
E allora introduce l'esame da parte richiedente quindi i difensori dell'imputato Cina
Avvocato vale per il verbale Buongiorno dottor
Quando chiedo chi lavora sbaglia chiedo scusa chiedo scusa da Parma l'intero l'immagine da Palermo e poco nitida poco chiara per cui chiedo appunto il ripristino di della nitidezza dell'immagine grazie
C'è un problema in collegamento proprio con Parma dov'è l'imputato Cina
Quindi due minuti di sospensione ripristinare il collegamento
Dobbiamo proseguire
Anzi iniziare iniziare l'esame inizierà quindi dicevo la difesa dell'imputato Cina sì avvocato fondi prego
Sì
Io le ho chiesto poc'anzi che lavoro svolge
Insomma il direttore della casa circondariale di Milano Francesco Di Cataldo
E prima di assumere questo incarico fatto per dieci anni il direttore della Casa di reclusione di Mila no per
Io direttore ora le farò una serie di domande attinenti al periodo in cui lei è stato appunto direttore della Casa di reclusione di Mila no opera anche perché le prometto che abbiamo sentito in questo processo nel corso del primo grado un collaborante tale da Mick Cooke nello che ha reso delle dichiarazioni in merito alla codetenzione presso la Casa di reclusione di Milano opera con rotto lo Antonino e con Vincenzo Galatolo
Esisteva un reparto destinato ad accogliere detenuti sottoposti a regime articolo quarantuno bis e se sì da quanto tempo
Sì esisteva una reparto da circa cento posti che se non ricordo male è stato aperto nel due mila otto
A seguito di indagine della DDA su delega della DDA di Palermo
Lei ha fornito la nota di cui al numero ottantuno mila cinquecentouno barra N barra quarantuno bis del quattro novembre due mila quattordici
Nella quale ha indicato i periodi di comune detenzione tra Antonino Rotolo e Carmelo D'Amico nel corso dei quali sono stati collocate collocati in celle situate l'una di fronte all'altra nella sezione detentiva denominata abita reparto quarantuno bis io chiedo di poter Lara mostrare al teste affinché la riconosca
Avvocato secrete posta in seduta
Ho visto no grazie
Io le chiedo se la conferma integralmente
Sì ho scritto questo prezzo modifica è una dichiarazione che ho fatto partendo dal da quanto disponibile agli atti dell'ufficio quindi lo conferma va bene
Nella sezione viene le celle di rotto ed amico che abbiamo visto essere est state situate l'una di fronte all'altra le chiedo a che distanza erano collocate
Io penso che il corridoio sia largo
Tre quattro metri
Quindi a distanza uno di fronte all'altro
E nella sezione detentiva vi vi erano delle telecamere di videosorveglianza cd corridori sono coperti tutti un sistema di videosorveglianza
Le chiedo verso quali elementi erano dirette le telecamere cioè verso l'ingresso le porte d'ingresso delle celle da rosso
Chiedo scusa da Parma però non riusciamo ad udire la voce della difesa qui rinvio come agenzia Grazia seduta ecco non si è più vicino al microfono
Le riformulo la domanda
No posso già rispondere
Vado a memoria ma se non ricordo male come in tutte le sezioni e le sezioni le le telecamere sono incrociate per cui c'è una delle campane in fondo la sezione che prende l'ingresso è una telecamera sull'ingresso che prende il resto della sezione
Quindi da questo sia complessivamente dall'esterno del corridoio la visione delle celle
Nella sezione c'erano anche postazioni di controllo degli agenti c'è una postazione di controllo che è al centro della sezione le sezioni opera sono fatte a le c'è un box al centro e poi ci sono le due semicerchio che da un lato e dall'altro
Io le chiedo come avveniva nei controlli da parte degli agenti cioè transitavano nei corridoi o rimanevano all'interno della postazione di controllo
Allora nel turno mattinale e in parte in quello Premoli diano sicuramente il controllo è doppio perché c'è maggiore disponibilità di personale quindi
è presidiato il posto fisso e poi ci sono delle unità che controllano diciamo la la sezione durante la giornata muovendosi
Poi ci sono anche tutti i movimenti dei detenuti che sono fatti dal personale quindi sostanzialmente il personale sempre presente all'interno della sezione
Nel turno pomeridiano nel turno notturno c'è evidentemente una riduzione anche perché non ci sono più i movimenti soprattutto letto Notturno se non ricordo male il posto di servizio presidiato e quello fisso
Questo ovviamente non esclude che ci siano dei controlli periodici all'interno della sezione ma la postazione quella centrale
Io le chiedo adesso se ci può descrivere lo stato dei luoghi e mi spiego meglio
Dammicco ha affermato che nel periodo in cui ha occupato la cella situata di fronte a quella di Antonino rotolo
Costoro potevano conversare indisturbata mente per diverse ore al giorno tutti i giorni anche di fatti illeciti ed estremamente gravi
Ha riferito di aver parlato corrotto di omicidi di stragi ha indicato Rotolo il nuovo il nome del nuovo Capo dei capi gli ha riferito anche che si stava preparando un attentato nei confronti dell'allora sostituto procuratore Di Matteo e lo facevano attraverso gesti da cioè la cella oppure anche con l'uso della viale
Io le chiedo secondo le disposizioni di servizio secondo la dislocazione della postazione di controllo e dei transiti degli agenti secondo la dislocazione delle telecamere
E l'attività di vigilanza appunto del personale sfinite iniziare era possibile questo flusso informativo
Che dell'esilio riccamente no nel senso che i controlli ci sono e vengono fatti
Lei però mi fa riferimento a un labiale a distanza che vuol dire neanche presenza sulla porta della della Camera quindi completamente fuori dalla è chiaro che
Perlomeno io personalmente non sono in grado di residente ma si chiede un'opinione al testo vorrei capire
Io gli chiedo se sulla base ma l'incarico che ha rivestito è in grado di riferire su questo che cos'ha la sua opinione riguardo alla pratica ben quattro dove abito la corte
Allora
Le chiedo scusa
Risponda alla domanda intanto perché aveva già fatto la registrazione dovuta al ripeto ritengo che sia difficile una lunga conversazione come quella che lei sta sta sta dicendo i controlli ci sono
Non posso escludere a priori però obiettivamente l'organizzazione era tale che questo doveva non doveva essere consentite
E dalla postazione di controllo degli agenti
Come lei ci ha appena indicato
Durante i transiti degli agenti nei corridoi potevano essere udite eventuali conversazioni tra Dammicco rotolo
Anche qui dipende se lei mi parla della Bialetti Arona possa stazioni conversazioni ora io non ricordo il posizionamento della Camera rispetto al posto di di servizio della gente quindi non le so dire
Chiaro che le sezioni sono lunghe penso circa trenta metri la la postazione al centro
E D'Amico c'ha riferito anche che nella cella fianco ha rotto lo vi era Vincenzo Galatolo
Che non era tuttavia appartenente allo stesso gruppo di socialità mano ma con il quale D'Amico ha riferito di aver potuto comunicare indisturbata mente tanto quanto corrotto lo io le faccio la stessa de domanda di prima secondo le disposizioni di servizio seconde la dislocazione delle postazioni di controllo secondo la dislocazione delle telecamere l'attività di vigilanza era possibile questo flusso informativo
Secondo tutto quello che lei sta citando le dico di no
Però è anche vero che rispetto alla domanda precedente chiedo scusa ai detenuti facevano parte dello stesso gruppo di socialità quindi avevano la possibilità di incontrarsi regolarmente
è non c'era motivo però ma non faccio considerazioni però voglio dire allora secondo la possibilità di incontrarsi regolarmente in in momenti ufficiali per quanto riguarda il secondo detenuto le rispondo che per organizzazione tutte le comunicazioni fra persone dei gruppi diversi venivano ove intercettate segnalate e sanzionate
Ma lei è a conoscenza di atteggiamenti di tolleranza da parte degli agenti di polizia penitenziaria rispetto a conversazioni non autorizzate tra detenuti quarantuno bis
Personalmente no
E specificamente tricolore consentito e specificamente tra D'Amico e dall'altro lo
Ed è a conoscenza
Di procedimenti disciplinari
Anche penali nei loro confronti quindi tra da Miccoli Galatolo per aver violato il divieto di comunicazione non ho memoria di questo se cioè agli atti documentato
è a conoscenza o le risulta che qualcuno del personale gomma abbia mai violato le disposizioni in materia di controllo dei detenuti sottoposti a regime di ricco di rigore o se ci sono stati i procedimenti disciplinari o penali
A carico di agenti dei gomma per aver omesso un controllo o aver tollerato comportamenti non autorizzati che mi risulti no però qualunque
La segnalazione qualunque situazione parte da una segnalazione che deve fare un altro operatore cioè il direttore in questo punto il terminale che riceve le segnalazioni degli arriva
Certe lei non ha memoria di sinceramente no
Però ripari preciso che se ci sono è tutto documentato agli atti
Nel corso della socialità
Qual è la palestra al passeggio sala ricreativa di agenti di polizia penitenziaria avevano a disposizione di guardare a vista e detenuti
No
Le i passeggeri sono dei locali molto ampi
Videosorvegliati con una postazione di controllo sull'altro che gira specie di di passerella che gira su tutti i passeggeri e c'è un'intera sotto che passa ma c'è un la vetro divisore col brindo quindi comunque non c'è alcun contatto
E in generale le devo chiedere il questo se il personale gomma udiva nel corso di un momento di socialità
Una conversazione avente ad oggetto la commissione di reati
Quindi una conversazione da un lato che autorizzata perché avviene tra detenuti sotto
Appartenenti allo stesso gruppo di socialità ma dall'altro riguarda fatti illeciti anche gravi
Ad esempio quelli che lo ha riferito poc'anzi vi erano disposizioni di relazionare su quanto udito
Allora io penso che ci sia un problema di fondo
Nel senso che la socialità fra detenuti in assenza di un procedimento di intercettazione dell'autorità giudiziaria non è sottoposto all'ascolto il controllo è soltanto visivo
Tocca quindi io non so se sta parlando della partita di calcio altro ne sono tenuto a saperlo è un gruppo di socialità formalmente autorizzato può incontrarsi ecco e discutere di quello che ritiene in quel contesto
E se un agente vedeva nel corso di disse della socialità due detenuti che par si parlavano lo all'orecchio che sussurravano che si avvicinavano per non essere uditi
Era un comportamento che veniva tollerato o che veniva immediatamente fatto cioè se c'è un comportamento perché ritengo sarebbe stato segnalato se fosse stato visto
Ribadisco Lazzari socialità non ha il controllo continuativo perché un momento in cui la norma consente alle persone di incontrarsi
E al passeggio invece ci sono le telecamere quindi sarebbe stato senz'altro visto
Presumo di sì però anche lì bisogna vedere perché l'operatore ha una pluralità di monitor perché vede tutti i passeggeri quindi non c'è un controllo uno uno
Cioè la videoregistrazione tutto quello che è successo per il periodo previsto dalla norma vigente
Nel periodo in cui D'Amico rotto lo sono stati detenuti nel carcere di Mila no però ci sono state attività di intercettazione ambientale
Non lo posso escludere ma non non sono in grado di dirle in questo momento
Anche perché le attività di intercettazione non le segue il direttore dell'istituto
Cioè
Ci può indicare se lo ricorda i nominativi o il nominativo del comandante dei gomma all'epoca in cui rotto Dammicco e Galatolo
Sono stati detenuti
Nella sezione di
Ore due mila e quattordici sinceramente non ricordo perché ne abbiamo avuto per un lungo periodo una
Verbena poi dopo c'è stato una serie di avvicendamenti non non riesco a far mente locale su chi ci fosse in quel periodo e comunque anche questo tutto documentato
I detenuti in regime quarantuno bis hanno accesso ai canali tv
Hanno accesso ai canali tv formalmente previsti che sono nove canali uguali per tutti quanti sono i canali nazionali
All'epoca della sua reggenza di erano limiti di orario sull'accensione o spegnimento della
Non ricordo penso di no però normalmente riposo notturno è sempre stato garantito a tutti
E i detenuti in regime quarantuno bis avevano accesso alla stampa tiratura nazionale
Sì
Eventuali limitazioni dovevano essere previste nel provvedimento o dell'autorità giudiziaria
Io ho concluso un'ultima domanda che lei le chiedo se lei ricorda di aver ricevuto il ventotto aprile due mila e diciassette
Una richiesta di accesso agli atti da parte di questo difensore nell'interesse di Cina Antonino
Quale attività di investigazione difensiva nell'ambito del procedimento di primo grado avente ad oggetto la richiesta di coppia dei filmati delle telecamere di sorveglianza presenti nella sezione di ora vi erano ubicate appunto le celle di D'Amico
Rotto le Galatolo e anche delle aree passeggio in cui rotture D'Amico fu fruivano dell'ora di permanenza ad appena
No no personalmente non ricordo la richiesta siederà mostra una lettera
Dovrei avere la mia ricezione però voglio dire Teresa la mia ricezione cioè la mia copia tempo mostra la lettera ne prendo atto
Tenga presente che opere ci sono mille quattrocento detenuti voglio direttore gestisce un'infinità di situazioni poi tendenzialmente tutto ciò che riguarda la parte in qualche modo investigativa
E competenza del comandante di reparto quel direttore riceve la richiesta ma smista nell'ultimo pura materialmente questo tipo di attività
Comunque se me la vuole nominare un atlante dei clan ma in questo caso potrebbe riferire sottostante penso penso più il comandante del reparto ad accendere quella parte della gestione amministrativa la fa direttamente il comandante del reparto che sovraordinato al comandante del duo
Va bene non ho altre domande
Altri difensori
Sentiamo cotone generale grazie per grazie presidente
Buongiorno
Buongiorno
Vuole riferire alla corte
Come era sistemato il gabbiotto di sorveglianza all'interno della sezione ove erano allocati
D'Amico Carmelo e Rotolo Antonino
Allora i gabbiotti sono praticamente tutti uguali quindi c'è una sezione a forma di elle al centro della l. c'è un diciamo un locale che in metallo con un avrebbe trouble in dato nella parte diciamo da da questa altezza in su
Che il posto di controllo della gente quindi giusto da vetri blindati dica chiuso da vetri blindati ma tendenzialmente la porta rimane aperta
Ne ha parlato di videosorveglianza quindi devo ritenere che non vi era il controllo audio
No
La vigilanza in quel reparto devo ritenere perché ne abbiamo parlato ma non l'abbia detto espressamente era addetta era delegata quale personale al personale nell'ombra
E gestisce integralmente reparto quarantuno bis
La video sorveglianza
All'interno delle dei corridoi del cappio otto riprendeva pure all'interno delle celle no
Le risulta sette tenuti d'Amico Carmelo Rotolo Antonino abbiano fatto durante la detenzione comune al carcere di Milano Pera periodi di socialità insieme
Detto quali detenuti amico Carmelo e Antonino Rotolo le alla nota sì erano compagni di socialità
Vuole riferire durante il quale periodo
La nota lo prendo dalla nota
Allora il tre marzo due mila dodici all'undici aprile due mila quattordici
Quindi diciamo per più di due anni sì
In che cosa consiste la socialità se lo vuole riferire alla corte tra la socialità sono due momenti nell'arco della giornata della durata di un'ora in cui i detenuti
Appartenenti al gruppo che è stato preventivamente individuato hanno la possibilità di incontrarsi per un'ora all'interno di una saletta che sul piano e per un'altra ora all'interno di uno dei passeggeri che sono sotto
Tendenzialmente viene assicurata una certa rotazione all'interno del sale di socialità e di passeggio in modo che il detenuto non sia sempre nello stesso posto
La sala di socialità in una stanza penso all'incirca venticinque metri quadri con una porta di accesso e con una vetrata non tutte però alcune hanno la vetrata al piano solo spioncino sulla porta che consente la visione dall'esterno della
Della di quello che sta succedendo all'interno ovviamente il controllo come ho detto non è un controllo fisso e continuativo ma è un controllo mobile di un controllo semplicemente visivo anche a assolutamente visivo saltuarie sporadico
Sì è è un controllo itinerante quindi
Quanti detenuti partecipavano tendenzialmente alla socialità allora i gruppi sono da quattro
Ovviamente il detenuto la possibilità di scegliere se partecipare o meno al momento di socialità non sono in grado di dirglielo ma e comunque tutto documentato agli atti
Rispetto al personale civile quindi alla direzione della casa circondariale il Comintern rapporti eh
Allora io il insomma dipende gerarchicamente dalla direttore dell'Istituto come tutto il personale di polizia penitenziaria però una sua scala gerarchica che fa capo direttamente alla direttore di gomma cioè è un a un doppio livello gerarchico
Al direttore in sede locale o al direttore in sede nazionale
Allora dal direttore in sede locale è una delle due scale gerarchiche al direttore in sede nazionale è un'altra linea
Lei ricorda in quel periodo parliamo del due mila dodici due mila quattordici che era il direttore del commissario locale e in quella nazionale
Allora il direttore del gomma no detto del gomme in sede locale nonsenso appellare l'ispettore responsabile del re rimase decisionale in sede nazionale nel non so esattamente quando c'è stato l'avvicendamento ma l'ultimo il generale D'Amico e prima cioè il generale Mattiello non ricordo esattamente in quel periodo chi dei due fosse penso
Il generale Mattiello Bronson sicurissimo
Rispetto o diciamo alla caporeparto il comma aveva una possibilità di organizzarsi autonomamente nel senso che i turni di servizio erano stabiliti dal personale commenta in perfetta autonomia
Quindi il personale di vigilanza con me l'ha scelto dallo stesso comma lo stesso reparto comma
Non ho altre domande presidente grazie
Avvocato folli della Samp
Ho una richiesta però in esito eventuali domande della
Completiamo allora l'esame con qualche richiesta di chiarimento per la corte
Dottore siciliano le ha parlato dei gruppi di socialità che erano composti da quattro detenuti esistevano dei criteri per selezionare i componenti di ciascun su cui socialità
Allora tendenzialmente perché le disposizioni sono queste gruppi di socialità vengono individuati dal direttore su proposta della responsabile del gomme del comandante di reparto
Cercando di privilegiati scegliere detenuti che non fanno o non appartengono alla stessa area criminale
E alla stessa allo stesso gruppo e nei limiti del possibile questo dicono le disposizioni evitando che ci sia nello stesso gruppo persone che sono appena entrata nel regime del quarantuno bis è persona che invece sono da molto tempo
La regola una regola che fu diciamo complessivamente funziona abbastanza bene possono esserci difficoltà nella misura in cui ci sono un eccesso di detenuti appartenenti alle stesse aree per cui in qualche circostanza può capitare che si creino delle nel senso dovendo comunque dividere in gruppi di quattro
Se banalmente se ci sono più siciliani di quelli divisi per i gruppi può capitare che due siciliani siamo nello stesso gruppo tendenzialmente si cerca di evitare che siano della stessa zona dello stesso gruppo criminale tenga presente che comunque noi poi gruppi di socialità
Per abitudine li comunichiamo alla dipartimento nel senso che la volta che vengono formalizzate le comunichiamo alla socialità è stata organizzata con questi gruppi e questi personale e per quello che mi risulti poi c'è anche un'interlocuzione con la direzione nazionale alla Procura nazionale antimafia
Ma il direttore della casa circondariale può interferire con le scelte del responsabile del boom per quello che riguarda se composizione se è a conoscenza di fatti o altro che rendano quella scelta inopportuna sì ha il potere di farlo
è chiaro che la grande conoscenza delle aree delle zone delle situazioni personale gomma in qualche circostanza è successo ma voglio dire sono state cosa assolutamente eccezionali tendenzialmente il direttore ha sempre preso atto anche perché comunque come no cominciamo come forma di cautela non avevamo l'abitudine che una volta formalizzato il gruppo lo comunicavamo perché fosse comunicato alla Procura nazionale antimafia quindi come dire
Le scelte erano fatte all'interno ma poi venivano in qualche modo manifestate a a chi poteva eventualmente anche evidenziare se c'era qualche contrasto qualche cosa che non avevamo colto
Sì devo rivolgere una domanda che riguarda diciamo suoi trascorsi familiari in particolare suo padre
Suo padre è stato direttore di casa circondariale o comunque ha ricoperto uffici presso l'amministrazione penitenziaria mio padre è stato direttore d'istituto penitenziario dal mille novecentosessantotto fino a
Ne è venuta a mancare nel novantadue fino al novanta
Poi per due anni è stato provveditore regionale architetto gli ultimi istituti erano stati Poggioreale del dieci anni San Vittore a Milano Trani Lecce comunque
Tre istituti tutti di alto livello
E allora un'ultima domanda che rivolgo anche a lei lei ha mai sentito parlare del protocollo farfalla
Ora ne ho sentito parlare intanto come cittadino tutti gli affetti e quindi prendendone visione da giornali informazioni di stampa come è noto mio malgrado sono stato coinvolto in un procedimento penale in cui in qualche modo è rientrato nel protocollo farfalla
Il procedimento si è concluso senza nessun accertamento di responsabilità dopo che era stato del secretato il protocollo farfalla che non è stato acquisito agli atti del procedimento che le dico sinceramente io personalmente avrei voluto vedere anche per capire di che cosa stavo parlando
Per otto anni quindi lei esclude ovviamente di avere mai avuto compiti inerenti a questo assoluta se no assolutamente no
Va bene e allora grazie non solo una domandina
L'avvocato Cerroni
Si è su questi meno Manzin questi temi sì sì
Assegnazione abbiamo sentito che doveva possibilmente evitare
Provenienze convergenti di aree convergenti ma se ho capito bene lo stesso periodo vi erano tre siciliani di cui due palermitani
Indica la procura rotolo Galatolo entrato da poco
Rottura della lì da un bel po'
Se il direttore buongiorno ci può spiegare questa dinamica disse questa dinamica fa capo a direttive ricevute dal da cioè metti insieme questi tre
Però avvocato la risposta è quella di prima la direttiva è quella cioè possono essere difficoltà legate all'eccessiva compresenza di persona nella stessa area
Comunque rotondo ed amico fanno parte di due aree geografiche siciliani diverse e comunque ribadisco non c'è provvedimento di assegnazione al gruppo che non sia comunicato al dipartimento e per tramite il dipartimento alla Procura nazionale antimafia se la corte autorizzata e Galatolo con quei due comici Fini
Sinceramente in questo momento avvocato non glielo so dire la parte ma calato e ha detto che fa parte dello stesso gruppo dice no qua non faceva parte del resto come variazione cui sostenuta Carmelo il gruppo era solo fra il governo il gruppo era solo fra i due Galatolo faceva parte di un altro gruppo in una cella di recente quindi non c'è alcun assolutamente alcuna come dire violazione della normativa sui gruppi
Scusi un attimo e
Ma agli atti sommariamente che non riguarda la posizione direttamente Bagarella
Ma agli atti poi gli altri fatti interverranno pare che
Tra Galatolo e D'Amico sgherro Colozzi parlassero racconta questo D'Amico
Se agli atti risulta e pare che sta in questo momento non glielo so dire lei ne ha fatto una domanda e mi hanno detto se facevano parte dello stesso gruppo di socialità e risulta agli atti che non fanno parte dello stesso gruppo di socialità e che siccome non fanno parte visto che le ha detto Galatolo era appena entrato non c'è alcuna violazione di quelle che erano le indicazioni ministeriali in merito alla formulazione di gruppo salvo locale mi ha fatto una domanda conosciamo da tanti anni le rispondo
La mia domanda era se c'era apertis verbis l'indicazione ammette d'insieme acquisizioni investigative
So direttive di questo tipo
Assolutamente no
Non risultano atti nonna non risulta a me non è neanche il mio compito sapeva casualmente se così fosse ma non mi risulta assoluta
A me avvocato folli le voleva
Sì possiamo licenziare il teste a no io sono allora ci sono altre domande su questi temi quindi con
Presidente non essere simile alla pari parola
Valuterà la Corte
Interpellano immagini difensori
La scorsa udienza il
Laboratori Squillace ha fatto riferimento a un lungo percorso di maturazione fatto riferimento al rapporto di collaborazione con istituzioni e ha fatto espresso riferimento al dottor siciliano
Come protagonista di questo percorso quello polacco portoghese nella misura in cui esse c'è l'organizzazione di corsi teatrali eccetera
Se la corte lo ritiene io fare delle domande riguardo proprio alla Squillace seri
Sì e allora sentiamo su questo allargamento del capitolato di prova che tiene conto di tiene conto comunque di una indicazione emersa da una prova sopravvenuta che è quella raccolta alla scorsa udienza
Sentiamo le parti su questa estensione del capitolato
Se ci sono obiezioni possiamo poniamo possiamo porre las la domanda quindi lei ha sentito il dottore siciliano corrispondere riguarda il percorso del collaboratore di giustizia squillava dannosi non so Presidente chiedo scusa a tutti prima lo dirà lei una mozione d'ordine io volevo domande sulle sue ci offre sia no potenza capi però fare non so se prima non ha fondato completiamo prima il tracciato di prova già già programmato quindi
Prego avvocato grazie signor presidente un giorno tre siciliano solo poche domande in merito all'operazione farfalla
Per quanto a quo a sua conoscenza il Copasir comando il comitato di controllo sui servizi si è occupato dell'operazione farfalla
Presumo di sì ma almeno presumo di sì perché ne ho preso notizia dagli organi di informazione
Ah ho avuto di Sassa Mirko Passera ha prodotto una relazione se ha avuto modo di leggerlo sono assolutamente non ho avuto modo di gestire la relazione signor presidente signori giudice il documento numero duecentodiciotto della produzione del nove luglio del nove giugno due mila diciassette
Senta
Lei ha fatto riferimento
Tra un procedimento
è corretto dire che il procedimento riguardava l'operazione rientro nove l'operazione farfalla
Così è stata definita in che senso nel senso che poi dagli atti è emerso che non c'entrava niente il protocollo farfalle si faceva riferimento a un fascicolo
Che stava presso l'ufficio del dipartimento che si chiama varie prima era il fascicolo dell'ufficio del Dipartimento queste sia un'operazione diversa meno rischi
In ogni caso quello che si discute il la vicenda che si è discusso nel suo processo l'operazione rientro mi ok
Sì
Peraltro io non so se lei ha avuto modo di leggere anche sui giornali pagina venticinque della relazione coppa sia
Dove c'è scritto peraltro si sottolinea che gli organi giudiziari non hanno riscontrato elementi per promuovere l'azione penale in merito alla operazione farfalla le chiedo in ultimo questa
Questo corso sa
Esponenti dei servizi di sicurezza siano stati coinvolti o processati insieme a lei per quanto riguarda queste vicende questa diciamo
Assicurative servizio domande limitano a fare lo stato delle figure che sono stati chiamati a testimoniare formalmente ma non sotto processo no che mi risultino Graziosi
Bene ci sono altre domande
Allora possiamo sentire il dottore siciliano su questa domanda che riguarda il percorso del collaboratore Squillace
C'è qualcosa in particolare ci vuole
Ma tanto lei ha
Ricordo specifico di questo soggetto che Polito
Sì assolutamente sì le ha parlato di un lungo percorso di ma lui è stato detenuto nel carcere di Opera penso più o meno da quando io sono arrivato nel due mila sette
Era nella sezione alta sicurezza
E Luís come altre persone con qualche modo tramite una serie di attività che si facevano hanno cominciato a fare certo tipo di lavoro nel senso che hanno un po'come dire preso le distanze da quello che il contesto normale dell'alta sicurezza dove non si interloquisce per definizione con con alla direzione dell'Istituto e con gli operatori anziché per scelta del anzi interloquisce per scelta del detenuto si diciamo tendenzialmente il detenuto di criminalità organizzata non ti cerca almeno che non ha un problema particolare contingente non in qualche modo non interloquisce con l'istituzione
Anche rispetto all'offerta delle attività trattamentale che un istituto deve comunque correttamente fare per tutti quanti non c'è mai una grande adesione noi su questa cosa abbiamo lavorato molto e ci sono una serie di persone che in qualche modo si sono esposte anche assumendo posizioni abbastanza forti
Chiaramente sono percorsi lunghi che non tutti hanno un esito sicuramente positivo significa alcune persone si sono esposti alcuni detenuti Sina
Perché hanno cominciato a partecipare alle attività a far cose che la direzione proponeva e questa cosa per noi comunque all'interno
Ha un suo significato poi chiaro che rispetto a questi comportamenti ci può essere una strumentalizzazione Sanzio faccio vedere
In qualche modo di esserti vicino
O viceversa può essere un percorso più o meno sincero
Percorsi non sono immediati Squillace è stata una delle persone che pur con tutta una serie di alti bassi e anche devo dire la verità molti interventi miei personali di come dire di di stop di Rimbaud otto perché magari non sempre il suo percorso della linea dissi no però come dire
Stava maturando una serie di cose e mi risulta che abbia maturato la con le braccia però questo è successo dopo l'interruzione dopo che io sono andato via dal carcere di Opera
E coste circoli tentano Schillaci quale attività trattamentali lui accertate allora vi sono stati momenti e le ragioni
Lei ha fatto riferimento a dei dei picchi e poi delle dei richiami che fosse successo in particolare no allora le dico intanto quali sono state le attività diverse ma c'erano due in particolare in cui è stato fortemente coinvolto insieme a un altro gruppo di persone dello stesso circuito uno e il il Gruppo della trasgressione
Il Gruppo della Trasgressione è un gruppo gestito da uno psicologo molto esperto in trentacinque anni che fa questo lavoro in carcere
Dove il concetto e trasgredire alle regole della criminalità quindi al di là di quello che può sembrare il nome ed è un gruppo in cui le persone riflettono si mettono in discussione attraverso una serie di temi fanno dei ragionamenti si espongono quando riteniamo che il discorso sia maturo
Fanno testimonianza di questa cosa e questo è stato fatto con scuole con autorità con altro sia all'interno dell'istituto in alcuni casi anche fuori
E devo dire la verità Squillace uno di quelli che in queste circostanze ha sempre preso una posizione netta rispetto al passato
Facendo passare il messaggio del io ho fatto questa fine non è quello che dovete fare un certo tipo di vita ti porta certe scelte ma non ne vale la pena
Luis come altre persone l'altra attività era quella del musical c'era questo laboratorio teatrale del musical
Che anche qui al di là dell'attività artistica era un un'occasione di riflessione e di confronto anche in questo noi riteniamo che lui abbia fatto un percorso abbastanza significativo ci sono state una serie di rappresentazioni esterne
Molto importanti è il concetto di fondo è sempre stata la testimonianza quanto al fatto di rimbrotti
Ci sta che in un percorso ci siano un po'degli alti e bassi no percorso non inizia e finisce nel momento
Il mio compito in questi anni proprio perché era un percorso abbastanza in qualche modo forte stimolante ma anche pericoloso nel senso del direttore si assume una forte responsabilità nel momento in cui come dire
Esce dall'ordinarietà e organizza qualche cosa di livello grosso più impegnativo e altro in qualche circostanza con il permesso di magistrati questi detenuti sono usciti all'esterno quindi è chiaro che tutti assume nella grandissima responsabilità
E quando avevi la percezione che qualcosa potesse che ci potesse essere qualche momento di davano magari che come dire la regola non fosse subito in prima linea l'altro interveniva intervengo anche rigorosamente ricorda Squillace per un periodo di aver bloccato i permessi di cui ormai fluiva regolarmente come permessi premio perché insomma il percorso glielo consentiva il programma di trattamento glielo consentiva
Proprio perché come dire avvertivo l'esigenza dichiarata anche lucida di uno stop poi insomma questo consentiva di avvio di un percorso con lo psicologo l'esperto con gli educatori e e a un certo punto quando abbiamo ritenuto che ci fossero i presupposti percorso ripartito se non ricordo male abbia ricominciato a FLI di permessi
Io non ho altre domande presidente grazie
Ci sono domande queste si Cianferoni sì quindi dottore se uno ad opera faceva con lei anche di con lei con gli operatori suoi niente di personale anche qualche ragionamento per collaborare
Allora
La prassi la regola la norma e che nel momento in cui entra in gioco un discorso di collaborazione la persona lo dichiara e si comunica all'autorità giudiziaria noi non interferiamo su questo
Noi lavoriamo sul percorso che può portare una persona fare scelte autonome questa è la regola ma non la regola Luisa dall'altra la regola la prassi che la norma nel senso che non c'è assoluta differenza tra ciò che prevede la norma ciò che facciamo operativamente
E Schillaci diciamo un la vostra amministrazione ormai Espresso lontana critiche collaborative tecnico
Allora durante il periodo e la mia permanenza no
La percezione ma era una percezione che era una persona che stava maturando un certo tipo di percorso però non non non mi risulta che lui a me abbia mai dichiarato anche perché l'avrei immediatamente comunicato
Quel D'Amico di cui parlavamo prima
Qual è la non ho mai manifestato ben già perché fermarsi un attimo direttore come no a me personalmente a qualcuno no non mi risulta non de visu lei aveva però il polso delle sezioni andare seziona solitamente sia
Però una cosa è la percezione che una persona abbia un livello un altro sia un po'più vicino un po'meno vicino altra cosa è fare un discorso sulla collaborazione io da direttore abbiate pazienza su questo non entro
No no
La su questo la ringrazio forse il presidente ritiene che la Corte ritiene utile la domanda e l'assegnazione del personale delle gomme aveva un criterio era anche al duale
Alla alla custodia in sezione palme allora funziona creati all'accompagnamento ai colloqui cioè
Ma funziona praticamente in questo modo periodicamente ogni istituto ha un contingente di personale del gommone viene determinato dall'organo centrale di gomma il responsabile in sede organizza i servizi
Nell'organizzazione di servizi si cerca di tener conto dei livelli di esperienza delle persone della capacità a volte anche materialmente dell'aria di provenienza perché banalmente per me è importante capire il dialetto della persona
Sia lo fa l'ascolto del colloquio io bisogni qualcuno che capisca di che stiamo parlando al tre menti non ha senso no quindi voglio dire ci sono una serie di aggiustamenti che rispondono a logiche di controllo e prevenzione
No non mi risulta che ci sia
Le se la Corte ritiene
Qui c'è il dottore il siciliano se ci volesse dire se a quanto a sua conoscenza se qualcosa sono scienza quando Riina fu messo insieme a Lorusso se è un tema tutto nuovo però giacché ci sia
Piero
Se il tema interessa la corte visto il sole
Cioè d'interesse probatorio uso delle intercettazioni Rino Lo Russo
Come che Russo e finito con Riina
Il tema è quello della dei gruppi socialità nella discussione anche Karl Hass Luxor voler arriva era era era in area riservata quindi solo uno
Di questo uno era questo Lorusso spettanza a procedere in ordine a un certo conoscendone dei criteri non procedure anniversario all'evento presidente fu messo una Bruzzese
Che era un calabrese di Cassano parente di avvio di altri imputati abruzzese che difendevo io
Poi appare questo Lorusso
Io volevo capire come ci ha Marzotto qual è la procedura se c'è una profana la procedura rispetto alle aree riservate che sono come dire
Parzialmente in deroga rispetto al al criterio che ho descritto prima e che l'individuazione delle persone che vengono messe all'interno del gruppo di socialità che poi in realtà non è un gruppo di socialità ma è un'unità
Individuata per socializzare con l'altro perché non è riservata
In qualche modo la persona che va contenuta diversamente viene fatta direttamente dal dipartimento quindi la direzione generale detenuti e trattamento
Può succedere cioè la direzione ingenerando al la le navigazioni in ufficio detenuti dai ufficialmente nel generale
Direzione generale del tra si chiama così direzione generale detenuti del trattamento della direzione generale presso il dato che si occupa ritenuti alla gestione del quarantuno bis
E per quello che mi risulti anche in questo caso son tutte assegnazioni che risultano in qualche modo concordato e per quello che è a mia conoscenza con la Procura nazionale antimafia
Capelli il direttore non ha voce in capitolo sulle aree riservate ne prendiamo atto in qualche circostanza è successo che per difficoltà a trovare persone ci sia stata chiesta una proposta
Noi abbiamo fatto una serie di nomi però non penso che sia successo nel caso specifico abbiamo fatto una serie di nomi con i detenuti che avevamo all'interno e quella decisione però sempre dell'organo centrale
Ecco se la Corte ritiene approfondiamo appena appena il tema perché il teste ha detto sette i detenuti in aria riservata che sono pochissimi in Italia
Dice
Il soggetto preposto a a conversare c'è assieme viene scelto
A livello centrale
Allora noi vorremmo capire Lorusso quando arrivo
E chi
Se lei è a conoscenza ampi abbia di aziende non sono in grado lei finalmente ci ha detto forse non volendo è stato scelto apposta per me no no io non le ho detto io gli appunti valuterò guarda avvocato avevano le faccia il direttore Alberto da quelle togato no no
Fino ad essere abilitato ha scelto apposta non ci faccia sapere cosa è stato individuato concordato la propone verso la procedura
Nelle aree riservate e che l'individuazione delle persone che vengono messe con le persone assegnata da riservate la fa direttamente il dipartimento
Detto questo detto e questo ribadisco
Non mi faccia dire cose diverse dal Dipartimento a che livello cioè il vice direttore Nello chiedano abbia pazienza lo chieda alla direzione già al direttore generale detenuti e trattamento non lo può chiedere a me
Io perseguo delle disposizioni e mi arriva un provvedimento dove dice viene assegnato il detenuto XY all'aria riservata appunto ne prendo atto e lo gestisco
E questo è quanto grazie
Va bene e allora possiamo presidente dopodiché io ho una sola domanda redazione allorché è stato dopo lascio la parola scusa
Io le chiedo qualora il personale don risulti sottodimensionato rispetto alle esigenze di controllo necessarie
E in relazione a detenuti che rivestono massimo spessore criminale direttore dell'istituto ecco sente tenuto a segnalare la carenza ai dati o al servizio
Centrali sì tendenzialmente si fermo restando che negli ultimi anni c'è stata una riduzione consistente del personale gomma per tutta una serie di motivi che quindi è un dato oggettivo io posso anche continuare a dire ne voglio di più
Ma gli organici non li determina direttore dell'istituto alla valutazione viene fatta comunque anche in questo caso a livello centrale tenuto conto di quelle che sono le risorse in gomma disponibile e tenuto conto di quelli fra gli impegni sul territorio nazionale del personale addetto al gommone
Da questo punto di vista noi gestiamo quello che ci viene dato voglio posso anche segnalare sono stati i turni di servizio molto lunghi perché il personale era poco tendenzialmente abbiamo cercato di coprire quanto più possibile il servizio
Lasciando comunque la massima attenzione in tutte quelle aree dove era necessario così e le aree riservate sono presidiate ventiquattro ore su ventiquattro no e qui non non c'è interruzione
C'è continuità assoluta
Lei ha riferito ha detto espressamente negli ultimi anni ha quando si riferisce questa diciamo allora un percorso deliziato diversi anni fa ora non non non riesco a quantificava come dirà addio alcuna esitazione a danno dato
O meno probabilmente si è stato un discorso progressivo per cui si è cominciato con certi livelli e pian piano si è arrivati ai numeri attuali che sono molto inferiori rispetto a quelli che ce n'ho dieci anni fa
Va bene grazie però son tutti i dati che possono essere oggettivamente verificati agli atti e l'amministrazione
Se volerà sì solo una precisazione queste interlocuzioni personali
Ecco Squillace quando cominciano e quando finiscono per lei
Ma penso che abbiano caratterizzato tutto il periodo della mia permanenza opera quindi devo dire ma non ricordo se squilla scendo gestito anche assumono in questo momento non ricordo però sicuramente dal due mila sette che sono arrivato al due mila e diciassette anni no forse era già andato via prima non regolare non ricordo però la mia permanenza opera è stato in quel periodo
Insomma
Ricordo un percorso lettone durato per tutta la permanente va bene grazie
E allora se non ci sono altre domande possiamo considerare chiuso l'esame con il dottore siciliano si può accomodare grazie
Grazie e buon lavoro
E c'era una richiesta e l'avvocato Follini conclusione dell'esame
Io chiedo che venga acquisito dal da cioè l'elenco dei nominativi dei comandanti di reparto presenti nel periodo di Comune di più detenzione tra rotto lo ed amico presso carcere di grande Milano a opera e chiedo a questo punto che venga perquisito dalla Casa di reclusione di Milano opera l'elenco delle sanzioni disciplinari per violazione del divieto di comunicazione elevate
Nei confronti Dammicco dichiarato lo e di rotolo
Per violazione del divieto di comunicazione
Campo se no possiamo anche chiedere semplicemente l'elenco delle sanzioni emotivi ovviamente s'inserisce
Quindi
Elenco delle
Eventuali sanzioni disciplinari per possibili violazioni
Sì su queste richieste che mi pare che analoga a quella che ha fatto esattamente non si costruisce richiesta noi ci riserviamo di interloquire all'esito dell'attività istruttoria distratti
Presidente
Amato Cianferoni Cianferoni chiede se la Corte ritiene il tema interessante che abbiamo un po'trasversale al processo
Quello della controllo nelle carceri delle carceri uso delle carceri avere notizie creare notizie
Per farla breve se la Corte ritiene non credo sia documento segreto acquisire presso il ministero della giustizia da
Il la circolare immagino esista in quanto tale indicativa dei criteri di assegnazione di detenuti ai detenuti in aria riservata
No
Perché questo un ponte rilevare andare riservata Vanda gravi avvelenare riservata
Bagarella Leoluca sì va
Ma credo non molti altri quindi si tratterebbe di capire
I criteri di assegnazione del compagno
Su questa richiesta e serio e dunque capisce bene è una richiesta voglio dire come sollecitazione
Vittime essere praticata dalla difesa allora io presidente personalmente non abbia già fatto un tentativo in questo senso no allora presidente dico la richiesta fa capo a cos'
Lui dentro il processo con la pertinenza diretta della prova uno statuto della trasmissione di notizia interni al carcere poi fa capo questo è un macrotema che fa capo anche alla contaminazione conoscitiva tra tra collaboratori
E questo in questo senso questo processo può essere molto molto interessante a livello proprio elaborazione giurisprudenziale quello io lascio agli atti la domanda poi se si voglia un meno ritenete rilevante la questione sta alla corte sovrana deciderlo
Io credo che quello che ha detto il direttore Siciliano stamani sia importante segna un punto in avanzamento sulla conoscenza dei dei modalità detentive di certi soggetti e quindi sull'uso delle intercettazioni anche non da parte dell'Agip ma da parte dei soggetti e le le intercettazioni consapevoli no
E sulla e sulla appunto assegnazione di individui mirati anche con scopi investigativi perché la DNA a funzioni anche di prevenzione e coordinamento ma anche un organo investigativo quindi nel momento in cui a Riina Salvatore viene affiancato questo signor Lo Russo
Il difensore oggi di Bagarella interesse a conoscerne le causali ecco di questa affiancamento stesse sussista
Tutto su questa richiesta
Il comico ritenesse talune ampiamente affrontato in primo grado e viene ampie motivazioni
Credo che sia sul
Va bene
Se il civili ai comuni di Palermo Tikkun pur lasciando alla corte all'ampia discrezionalità
Però ritiene che sia una richiesta che ci porti un po'fuori dall'oggetto del processo di cui oggi per cui oggi siamo qui quindi ci si oppone
Va bene e allora se non ci sono altri interventi la corte si riserva anche su questa richiesta
Procediamo allora con l'altro teste che era previsto per oggi
Presidente chiedo scusa se potesse dare atto del mio intervento avvocato Carta in sostituzione del professor Coppi come la società civile De Gennaro grazie
C'è il senatore Di Pietro
Sì Presidente non so se è stata data la che la mia presenza Fabio Caserta
è stata presa
Buongiorno anzitutto debbo chiederle se debbo querelle al senatore Di Pietro se acconsente essere ripreso sicuramente sì
Ma fatti salvi allora no se e allora mi rispondeva da niente stando in piedi stando in piedi la invito a recita la formula di impegno le rammento che la legge punisce i testimoni falsi o reticenti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi le sue generalità re
Posso
Non si alza giusto
Troppo bassa se
Non ci arrivo
Veniamo sospendiamo la sedia forse un po'
Però
Quelle sono anche tutte basse sono allora veloce grazie
Anche noi siamo un po'affossati comunque serena se la può consolare
Allora le sue generalità le annettersi no a
Mi chiamo Antonio Di Pietro sono nato a Montenero di Bisaccia il due ottobre mille novecentocinquanta sono residente a Curno in via lungo Brembo sessantaquattro
Sì anche in questo caso introduce l'esame la parte richiedente
Avvocato mille Bongiorno senatore
Posso cominciare con le domande
Allora le chiedo innanzitutto dove prestava servizio nell'anno mille novecentonovantadue
Nel mille novecentonovantadue svolgeva attività il sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale ordinario di Milano ed ero addetto alla vuol dire altri contro la pubblica amministrazione
Grazie a conosciuti dottori Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Ecco quando rispondo che guardo di qua o guardo lui cosa devo fare teoricamente dovrebbe guardare verso l'altro va bene ascoltare posso fare così premetto intanto non manca di rispetto grazie ora Corsico grazie mi dica si dice Rosa conosciuti dottori Falcone Borsellino ceo conoscevo il sia
Dottor Falcone che il dottor Borsellino
Quali era ha finito
C'è da domande resiste grazie quali erano i suoi rapporti con i dottori Falcone Borsellino
Erano rapporti professionali
Io non posso
Assumere di essere stato loro amico in quanto li ho frequentati per motivi di lavoro e per tempi modi limitati
Sì con loro è capitato di parlare di indagini che collegavano Milano e Palermo
Sì
Sia con il dottore Falcone che con il dottor Borsellino sì
In che vicario di quali indagini in che termini sotto quali profili quali erano le problematiche che vi trovaste ad affrontare
Il dottor Falcone
All'epoca che io ho iniziato l'indagine Mani pulite
O meglio all'epoca in cui
Fece la prima attività Esterna
Con l'arresto di Mario Chiesa
Mani pulite
Era direttore generale degli affari penali a Roma
E
Ed in modo di confrontarmi con lui sia per ragioni
Diverse dall'indagine quale la necessità l'avvio delle informa della informatizzazione negli uffici giudiziari io a quell'epoca mi occupavo di
Collaborare mi scusi mi scusi se la interrompo adesso per evitare poi di mi torna li ammetto
All'epoca dell'arresto
Mario Chiesa
E sette per sette febbraio mille novecentonovantadue e elezioni
Chiedo scusa
A quell'epoca Giovanni Falcone direttore generale degli affari penali
Io già frequentato dall'anno precedente quella direzione generale che era diretto dalla dottoressa Ferraro in quanto era il consulente del ministero
Di giustizia per quell'inizio di informatizzazione che c'era negli uffici giudiziari
Ed ebbi modo di confrontarmi con lui sia in relazione a questa sua nuova veste di direttore generale degli affari penali che appunto doveva anche il realizzare
Trovare una soluzione per l'informatizzazione sia in relazione anche al motivi di sicurezza delle aule bunker dei
Dei delle casse di massima sicurezza
Ma con riferimento specifica alla
Alle indagini in corso nell'ambito dell'inchiesta Mani pulite
Ebbi colloqui diversi che anche approfonditi colui in relazione
A ciò che sta
Stavo svolgendo vale a dire le rogatorie internazionali una materia per me
Alquanto sconosciuta all'epoca
Che così sconosciuta ad esempio che ne feci uno cumulativo per quarantuno persone mossi inizio quarantuno quarantadue
Fu chiamato e ripreso dal dottor Falcone mi chiamò a Roma e mi spiegò che forse era il caso di farne uno alla volta
Per individuare i singoli i singoli casi quindi ho non Lugli mi fece un po'da da insegnanti in questa prima fase di rapporti internazionali con la con le autorità giudiziarie internazionali
Proprio per
Poter realizzare al meglio le indagini i le rogatorie all'estero lo fece sia sotto l'aspetto delle indicazioni di come proporle al meglio ma sia anche sotto un aspetto dire confidenziale di rapporti che la dottoressa Del Ponte prima e poi con altri giudici della Svizzera
Affinché dessero corso velocemente a quelle
Tra quelli richiesti che lei faceva non so se Interpol interessare questa cosa ferma
Fu il dottor fu grazie all'opera all'intervento del dottor Falconi che a quell'epoca ci fu una prima
Una prima un primo miglioramento di quel che furono i rapporti fra le diverse autorità giudiziarie non ancora era una norma ma era diventato una consuetudine che
Quando si faceva una richiesta di rogatoria formalmente bisognava che
Il PM lo mandava alla ministro degli interni che il ministro internet mandava al ministro degli Esteri che lo mandava al corrispondente ministro degli esteri dell'altro Paese domandava corrispondendo ministro della terno dell'altro Paese lo mandava al corrispondente al terzetto insediata tra Paesi insomma
In quel tipo di indagini che stavamo facendo lo sapevano prima quelli chi erano i destinatari che noi il risultato delle indagini per questo si stabilì un Canale
Diretto di interlocuzione a me fu permesso questo grazie alla all'intervento del dottor Falconi che mi mise in contatto con la dottoressa Del Ponte Io confesso qualche volta sono andato a prendere il caffè a Chiasso direttamente
Sì
Lei ha parlato quindi di questo collaborazione di questo aiuto tra virgolette che le diede Giovanni Falcone sulla rogatoria le chiedo se il dottor Falcone le diede anche dei consigli investigativi cioè delle modalità operative pratiche
Inter rispondo volentieri a questa domanda partendo da un presupposto forse sarebbe bene
Per riprendere se volete io ne consegna una
Una sintesi rassegna stampa lo portate come
Riprendere
A che livello di indagini eravamo arrivati dal sette febbraio novantadue
Al giorno dell'omicidio di Falcone
Il sette febbraio novantadue l'indagine l'indagine milanese
Su questo vorrei essere chiaro
L'inchiesta sulla pubblica amministrazione a Milano non nasce con l'arresto così per caso con l'arresto di Chiesa
C'era un culla di reati di magistrati che si occupavano di reati contro la pubblica amministrazione che Daniel cercavano di
Accendere diciamo così il motorino d'avviamento per scoprire ciò che pure le pietre sapevano
Non so se ve lo ricordate ma l'anno precedente nel novantuno Nanni Moretti ci fece un film
Che raccontava esattamente la storia abbiamo scoperto dopo
Allora in quella in quell'ambito da febbraio a maggio
L'inchiesta Mammano si allarga se volete io posso consegnare un breve rassegna stampa di quel periodo
Se poi nei primi passi assume una rilevanza nazionale nella rilevanza nazionale io continuo a fare lo Casoria nel fare rogatorie mi confronto con il dottor Falcone il quale mi dice appunto espressamente che il attraverso le rogatorie
E l'unico modo per poter cercare di trovare la provvista e egli si occupa non solo si occupò appunto di darmi queste indicazioni ma ribadiva questo concetto ma se tutto questo che sta riscoprendo a Milano
Fin dove si è arrivato stai arrivando a Sicilia controlla quel che sono
Gli appalti che coinvolge un'associazione d'impresa anche la Sicilia questa me lo accenno Falcone ne parlai con Falcone ma soprattutto ne parlai a con Borsellino se poi volete saperlo ci arriveremo
Sì trio però volevo prendere quel quel documento se volete vedere
Ecco
Perché servì interessa una c'è una una breve rassegna stampa per dire come in realtà in quel in quel periodo cioè da febbraio a maggio già sulla stampa
Ne parla ne parla lo stesso lo stesso
Dottor Borrelli
In che parla mafia all'ombra di Milano quindi
La interlocuzione che io faccio con il dottor Falcone una interrogazione non aumma-aumma privata è una introduzione che con cui poi mi confronto anche con il capo dell'ufficio con i miei colleghi
Tant'è che lo stesso Borrelli rilascia un'intervista in questo senso d'altronde ne aveva parlato già l'anno precedente lo stesso Falcone della necessità del
Del della mafia il borsone credo non ci saranno difficoltà comunque poi regole al termine della deposizione sentiamo le parti se vuole
Sì senatore era per giustificare che non è che ne parlavamo perché stavamo al bar sta e era working in progress di un'attività che si stava scoprendo
Sì senatore si lei è stato esaustivo lei ricordo solo ecco per la precisione
Pagina cinque del verbale del borsellino terra che è un prodotto per tempo al procuratore generale Falcone le disse in merito ai consigli diciamo operativi non perder tempo sul conto individua l'appalto
Sì assolutamente sì lo ribadisco
Sì a Falcone e Borsellino e realtà ma l'avevo capito anch'io bene tant'è che tutte le indagini si quel che oggi si viene chiamata indagini Tangentopoli in realtà
Sul piano tecnico fu l'indagine sui falsi in bilancio cioè la novità di quell'indagine che ha permesso di arrivare dove ha permesso di arrivare fu che io a un certo punto
Non non indaga il soprattutto in prima su chi prendeva i soldi ma come si formava la provvista ed è questa una delle indicazioni
Che
Ne parlammo Falconi ma ne parlammo non solo Falcone Borsellino e parlando cento volte col dottor Borrelli con i colleghi del pool e ne parlammo con con il dottor Maddalena Torino
Ma mano che si sviluppava le indagini ci rendemmo conto che forse per aggredire questo fenomeno era più opportuno andare a cercare per rompere il patto omertoso
Della comunione fra corrotto e corruttore aveva più opportuno andare a cercare dove si formava la provvista élite convincere
Io dicevo spontaneamente mi hanno accusato di farlo spinta vivamente di conti in cielo gli imprenditori a tradire i corrotti e riferiti Faccanoni
Senta investigando sulla maxitangente Enimont fatto vicenda notoria ormai scoprì l'implicazione di politici segnatamente di politici siciliani
Ma io questo più che una risposta porre una domanda la rispondo con una domanda
Perché ancora oggi non ho trovato la risposta
Sicuramente sì in molti casi ma la cosa che più
Bianco il Pinto sono due fatti
Io
Della necessità
Di indagare
Devo fare una premessa mo'come dicevo prima
Avevamo deciso a quel punto di indagare di di di
In the Car prime sull'impresa e per cercare dove si formava la provvista
Per poi andare a vedere chi dava i soldi allora si era capito del modo migliore era andare a vedere come si formavano i Consorzi conti le i diciamo se le associazioni temporanee d'impresa
Che
Il nucleo di quest'impresa a livello nazionale stava a Milano stavi Lombardia stava al nord ma svolgevano attività imprenditoriali in tutto il territorio nazionale io ricordo uno dei primi interrogatori che mi mi mi fu negata
Passi se attività di tangenti inizialmente a al meglio non credo fu di
Di Panzavolta di Porto del genere mi disse lardellato fino al Panzavolta fino alla al Rubicone non mi ricordo se l'avrebbe Panzavolta Maza proprio propenso per mesi
Fino al Rubicone
Ti dico tutte quelle volevano andare in galera dal Rubicone giù preferisco la galera
Così inizialmente inizia il rapporto diciamo così del imprenditori rispetto a quella loro collaborazione
Con la Procura di Milano
Però il primo che a me disse
Dobbiamo fare presto dobbiamo
Chiudere il cerchio ma fare presto fare presto il tempo che me lo disse fu
Borsellino
In quell'incontro che purtroppo nel giorno del funerale in quell'incontro rimanemmo d'accordo che ci saremmo rivisti
Per stabilire regole del collegamento di indagini poi questo come sapete non è stato possibile io della vicenda
Che pure sapevo perché ne avevo preso atto
Dai primi interrogatori che le imprese del Nord davano fatto una serie di associazioni imprese anche con le imprese del Sud e che quindi era presumibile che anche soggetti del sud soggetti politici e istituzionali del sud
Non solo siciliani potevano essere coinvolti lo avevo ben percepito innanzitutto perché avevo capito da quelli andava detto Borsellino ma prima ancora da perché maledetto Falcone ma se permettete prima ancora da quel che avevamo già stavamo accertando dalle indagini che circuito appunto
Gli ho fatto ed è una rassegna stampa si parlava già della Delladio Duomo connection a Milano
Ne ebbi poi un un ulteriore riscontro a novembre novantadue su fatti che forse voi sarebbe bene io adesso sto facendo sono gli indici del signor Presidente ma evidentemente su ogni fatto andrebbe poi sviscerata la situazione sarà perché nel novantadue come sarà fatto chiedo scusa nel novantadue a novembre del novantadue io
Inter regoli Pera e lì per anni
Mi disse era tutto un fenomeno
Cioè tre presa perché voi che io
Ma
L'elemento predominante del collegamento nord-sud o meglio ho sbagliato a parlare
Affari mafia
L'ho avuto quando ha avuto il riscontro della destinazione
Della tangente Enimont la tangente Enimont erano di centocinquanta miliardi signor Presidente di dire
E il mio impegno allora che poi portò alle mie dimissioni purtroppo il mio impegno allora era
Di trovare
Chi erano i destinatari perché finalmente avevamo trovato una gallina dalle uova o l'odore avevamo trovato cioè la provvista di centocinquanta milioni miliardi ripeto l'indagine era andare a cercare come si formava la provvista l'avevamo trovata
La cosa
Che avevamo davanti agli occhiali e la necessità di trovare i destinatari
Tra i destinatari
L'ultimo destinatari che ebbi modo di riscontrare fu Salvo Lima
Salvo Lima
Che però incassò
Attraverso il CCT
Quando io sono andato via ancora quando sono stato sentito qui da voi non mi risulta che siano state ancora incassati sui CCT all'epoca non potemmo
Sapere perché Salvo Lima era morto nel frattempo marzo nel sempre novantadue
Quindi non abbiamo potuto chiedere a lui Gardini era morto non l'abbiamo potuto chiedere a lui ma anche queste se volete c'è una vicenda molto particolare da spiegare
Si trattava di vedere chi
Quella parte di CCT in quella parte di tangente quella parte di provvista di centocinquanta miliardi di lire che si era formata in CCT li aveva incassati ne abbiamo trovato cinque virgola due miliardi che la incassati tramite Sama Bisignani
Tramite sana che arriva da da Bisignani Cirino Pomicino non so se è stato sentito da voi non so se non l'ha raccontato mai fu Cirino Pomicino
Che a suo dire ha dato i CCT a Salvo Lima ora questi CCT all'epoca non ancora al io sto parlando all'ultima informazione Chebbi
Diciotto diciannove
Diciotto diciannove
Novembre pochi giorni prima il muso durevole dimettere
L'ultima
L'ultimo informazione
C'è perché non ancora essi venivano incassati voi i numeri di CCT ce l'avete già penso l'avete scoperta io non lo so se ne avete comunque se volete ve li do io io ho perché avevo all'epoca avevo creato questo fascicolo informare questo fascicolo io lo chiamavo fascicolo virtuale cioè di tutte dice che mente di indagini che faceva si dividevano in tanti fascicoli processuali
Informatizzato all'epoca non c'era la scannerizzazione allori mi facevo dare i file
Il file diciamo così informale dalle dalle autorità di polizia giudiziario di Orio scannerizzare di olio portate se volete inedito così avete anche i numeri CCT sarebbe interessante sapere chi li ha presi CCT
Se non avete se avete già io non lo so
Ma sarebbe interessante perché visto che sonda di mano Salvo Lima
C'è la prova provata
Non lo so se l'avete voi io non lo so perché novantaquattro lasciata la magistratura apre il momento seguiamo il il tracciato dall'avvocato però io l'ho detto dal non è il primo giorno e lo dite
E da anni e anni e anni che dico guardati che la chiusura del cerchio sta andando a vedere che incassa dei CCT
Sì effettivamente all'addetto nel novantanove al borsellino terre quindi non so se la procura ma questo diciamo una questione che vedrà la Procura io le chiedo solo se ricordo bene però la rispetta la sua domanda mi perdoni mi dice ha saputo di collegamenti
Tra a fare politiche io leggo propose un prodotto documentale cioè che il
I soldi di Gardini son finiti anche a Salvo Lima volti di così e io io la ringrazio Prodi cavedio e lo do i numeri di legge i CCT
Le chiedo se ricorda conta ammontassero questa a quanto ammontassero questi botte per Salvo Lima sì posso prendere non non leggo carte perché so che non devo leggere carte processuali posso prendere un mio appunto per non sbagliare sulla data
Mio appunto scritta a mano da me non sto leggendo carte processuali
Scuse per non per essere preciso perché poi
Si fa una data
Allora mi ripeta la domanda per costrinsero ricordo a quanto ammontassero questi botte
Parlato dei CCT di CCT DC CTR la erano dunque cinque virgola due miliardi di lire finirono nelle mani di Pomicino da questi uno virgola cinque miliardi circa finirono nelle mani a dire di Pomicino
Che per un soffio dovrebbe essere stato interrogato da voglio qualche processo non adesso non so cosa ha detto
Finito a me disse che finire nelle mani di Salvo Lima
Ok grazie
Senta lei lo ha parzialmente fatto le chiedo di descrivere sinteticamente il sesto voglio solo precisare che pomice dice esattamente che luglio
I soldi provenienti da
La tangente Enimont la ricevute da Luigi Bisignani
E che
Tramite Luigi Bisignani andrà ricevute da Carlo Sama Carlo Sama per spiegare alla Corte era colui che per conto il cognato di Gardini che per conto di Gardini buona parte di quella provvista consegnato ai destinatari politici e funzionari
E di quella provvista manca circa settanta miliardi e miliardi di lire che non sono riuscita a trovare chi sono i destinatari in parte perché la vicenda del suicidi Gardini che che di questo sito a parlare per intenderci quella mattina
Poi si è suicidata in parte perché ancora ad oggi mi risulta che
Chi dovrà dare una risposta a derogatori fondamentale che ho fatto lo IOR di Città del Vaticano non corra da
Grazie
Io credo che bene lascia degli acquisti
Per quanto vale la mia opinione concordo
Può di scrivere sinteticamente qual era il sistema di gestione degli appalti pubblici Co. come venne scoperto in quel periodo
Lei ha detto che il fulcro poco fa usato la parola fu il fulcro del l'essenza di questo sistema venne scoperto in quel periodo febbraio maggio novantadue ecco le chiedo
Come funzionava questo sistema dunque allora innanzitutto io devo parlare di
Come abbiamo impostato l'indagine noi a Milano
In realtà devo dire scusatemi non non non come l'imposta io a suo tempo perché fui anche redarguito per aver impostato così
La
Io spostai l'attenzione ripeto non più
Sui percettori della tangente ma su coloro che dovevano costruire la provvista
Perché
Attraverso indagini precedenti che la Procura di Milano aveva fatto non solo io ma soprattutto altri colleghi penso al Banco Ambrosiano penso alla P due quindi pensa grado Colombo Davigo gli altri Francesco Greco avevamo
Capito che c'era un punto comune e cioè che le maggiori imprese italiane le cosiddette impresa della Milano da bere
Costruivano società satelliti partecipate
Controllate nei soldi tre quattro Paesi pugliese assai Bahamas del gennaio eccetera eccetera
Quando io cominciai a indagare in questo modo ne parlai con Falcone Falcone
Subito disse attraverso le rogatorie ed ecco perché io le le ripeto perché dissi prima attraverso le rogatorie perché di fare bene se vuoi avere queste risposte quindi nacque così questa inchiesta e si allargò cercando di rompere il patto di omertà tra corrotti e corruttori
Questa inchiesta questa inchiesta
Per me riceve un un primo
O o o nel primo diciamo così riscontro della
Diffusione che io chiamai poi ambientale nel nostro Paese
Sia perché appunto
Meno Falcone al ministero della li dirà sì giustizia diceva cerca gli appalti ci sono tutti i soggetti di riguardare non l'appalto ma chi sono gli altri che partecipano all'appalto perché il cosiddetto associazione temporanea d'impresa
E cerca le rogatorie me ne parlò Borsellino di giorno della del del del dello mi del funerale di Falcone con cui concordando che ci saremmo rivisti
Per poter individuare come fare cosa fare quello che io ho saputo dopo
Devo dire fu una delle ragioni per cui se volete vi racconto
Come avvenne poi da successivo collaborazione anche
Poi venne gestiti con difficoltà con la Procura di Palermo ma per con difficoltà per colpa mia semplificata
Era un po'accentratore all'epoca ecco perché
La
E però lo rifarei
Borsellino non mi parlò dell'esistenza di quel che venni a conoscenza successivamente cioè del rapporto del ROS novantuno
Perché quando io nel novantadue ad novembre novantadue interrogo Lipera e poi Maddaloni papi Canepa
De Vito posso fare un elenco infinito se volete io posso consegnarvi un elenco di tutti gli interrogatori degli imprenditori del Nord che mi hanno riferito fatti
Riguardanti mafiosi vs
Che facevano capo a questa nuova realtà emergente che ormai stava sostituendo signora gli altri e si stava
Eravamo messe come punto di riferimento a livello nazionale la Ferruzzi e a livello territoriale
Filippo Salamone ma credo che questo storico sapeva a memoria e quindi non è che me la devo ripetere io cretese rosa per la memoria storica
Ditemi dove devo cominciare
Sito la domanda era ma questi argomenti con verranno via via sviscerati le chiedevo se a livello allora a livello locale come si sviluppava il sistema degli appalti cioè lei ha parlato di associazioni di impresa
Se vuole le leggo la sua dichiarazione Reva la memoria è sempre lo stesso verbale pagina due
Nell'ambito di questo io cominciai ma proprio comincia a parlare con Falcone di una circostanza che veniva si stava emergendo nella primavera del novantadue proprio in quel periodo aprile-maggio
E cioè che le impresse diciamo così si poteva fare una distinzione tra cosiddette imprese nazionale imprese regionali cioè locali
Cioè le imprese nazionali comunque dovevano partecipare a cosiddetta associazioni di impresse
Cioè a quei gruppi imprenditoriali che si accordavano fra loro per partecipare insieme nell'insieme a ciascun appalto
E poi se vuole io continuo
Tavoli del
Qual è la diversità rispetto a quelle vedove nella solo per forza sollecita nato dall'accordo Mangia diversità lenzuolo è una contestazioni in aiuto alla memoria Olivetti in parole diverse perché ho detto tre anni fa specificare o però vorrei dire che se
Io personalmente confermo tutto quello che ho detto perché quando ne parlai parlai
Sicuramente in buona fede sicuramente tanti anni fa adesso no non c'è nessun contrasto fra nomineranno forse arrivare a stimolare il suo ricordo Grazia sostanzialmente se ho ben capito allora
Le imprese nazionali si associavano con imprese locali per partecipare agli appalti
Il concetto era questa
Ma ripeto io mia ebbi conferma documentale confessoria nei mesi e negli anni successivi perché questa è un disvelamento che è avvenuto pian piano io voglio dire ma non solo alla Procura di Milano è anche la Procura di Palermo la Procura di Palermo la prima volta che hanno avuto a che fare con Filippo Salamone gli hanno dato il patteggiamento ora andate a rileggere cosa scritta la parola dalla Procura di Palermo negli anni successivi quando ha scoperto che era in realtà Filippo Salamone è chiaro che l'abbiamo scoperto che un in facendo le cose
E la
La questione che veniva fuori era questo a livello nazionale io lo chiamavo c'era un rapporto a due impresa politica a livello territoriale ebbi modo di capire ma così me ne accendo
Falcone che mai con cui parlai
E borse di malattia e non soltanto perché ci trovammo coordinati in questa indagine guardate chiedi
Devono passare attraverso un terzo soggetto che poi io costruiti nella mia indagine che il rapporto era tre cioè impresa nazionale l'impresa locale che sviluppava tutta la parte diciamo così subappalto e quant'altro ma l'interfaccia che si doveva creare il sito a creare un'interfaccia pulito sia a livello una locale sia a livello nazionale questa interfaccia pulito che poi con prendemmo attraverso tutta una serie di traiettorie era soprattutto il gruppo Ferruzzi
Da una parte e soprattutto il il l'uomo emergente rispetto all'uomo s'diciamo così perdente il perdente e l'asino e il bue e l'emergente era Filippo Salamone
Sì
Senta lei ha detto ha accennato al fatto che taluni impreca gli imprenditori che lei arrestata andava via via interrogando le dicevano io pur di uscire dal carcere farlo fino al Rubicone ma dopo preferisco stare in carcere quindi se ho ben capito non è corretto dire che non parlavano dei fatti e degli appalti relativi alla Sicilia
Non è sono corrette quel che mi dicevano ma non ressero non riduciamo alla Sicilia qui c'è una tutto il loro dicevano con riferimento a tutto ciò che era un rapporto ambientale che
Con cui ormai soldi si davano anche senza chiedermi perché quella è una cosa che andava a fissare come finanziamenti ai partiti sempre anche questi si faceva la cresta sopra
Te dico tutto quello che vuole
Con riferimento invece a fatti che potevano riguardare anche fenomeni violenti che potevano riguardare altre parti d'Italia sia la Sicilia ma anche altre parti che scoprimmo fatti del genere non solo in Sicilia ma anche in campana anche in Puglia se permette anche in Piemonte
E quindi su questo fatto di adesso io non devo difendere io la Sicilia insomma
è un fenomeno che facendo questa netta distinzione poi tenete presente che in quel momento ma prima ancora per tutta almeno per tutto il periodo fatto indagini io avevo a che fare con la dei cosiddetti tra virgolette pentiti processuali
Non pentiti di giudici cioè questi mi dicevano quel che non potevano non dirmi quello che sapevano su cui stava arrivando tenete presente e questa è la morte di Gardini che e la riprova di tutto ciò
Che quando noi facevamo delle indagini io indagavo la Rizzani De Eccher lodigiani Ferruzzi
Cogefar Impresit eccetera
Io indagava e mi dicevano tre quattro fatti reato
è chiaro che immaginava che ce l'avevano altre trenta quaranta ma soprattutto a monte tutti gli altri temevano che potessimo arrivarci e quindi si è creato un canale
Che poi il canale che con cui per cui noi giustificarmi nostra arresti cioè vale a dire che Mammana che scoprivano qualcosa
Venivano a saperlo tutti gli altri per cui ci obbligavano eravamo obbligati ad arrestarli per fare in modo che non parlassero gli altri
Sì va be'ma tutto questo è proprio di capire
Dopo breve ma capire che c'è no no no male lei giustamente Sibylle un dato per spiegare la domanda era io faccio la domanda quelle risponde come
Come meglio crede senta
Un balzo un attimo in avanti prima di ritornare al Periodo tra la morte del dottor Falcone quello del dottor Borsellino lei ha detto che
Prima della morte del dottor Falcone del dottor Borsellino gli imprenditori non non parlavano degli appalti
Siciliani
Dopo la morte la domanda è questa dopo la morte dei dottori Falcone Borsellino gli imprenditori fossero delle condizioni per parlare degli appalti siciliani
Dunque innanzitutto prima di questo fatto di cui la
Non si dimentichi di sollecitare Milano una Cipro ma di questo fatto è necessario
Mettere a conoscenza la corte di che cosa è successo a novembre
Io
Dopo la morte di Borsellino stiamo parlando del luglio novantadue
Rimasi scosso perché da una parte ormai avevo capito
La diffusione ambientale del sistema
Non avevo alcuna coscienza e conoscenza di quel famoso rapporto del
Novantuno di cui mai nessuno mi parlò
E lo metto a verbale e me ne rammarico
Me lasciarmi accenno soltanto Borsellino all'epoca
Che dovevamo incontrarci perché dovevamo coordinare l'indagine riguardava tutto il territorio nazionale sia lui che Falcone ma anche Falcone prima di lui mi dicevano parlano appunto di questa terza indica ma fu dobbiamo fare presto dobbiamo sbrigarci
Stavamo un funerale né che stavamo a fare un una riunione di coordinamento di indagini
Detto questo io da padre e da quel momento
Andare avanti per la mia strada e non mi confrontai più con nessuno
Depaoli anche un po'perché credo che si risulta agli atti che in quei giorni a cavallo della morte di borse dieci fu anche una segnalazione del Rossi che dice che sia lui che io dovevamo essere ammazzati
Quindi
Anche per questa ragione io chiusi immette
Il rapportino
Con l'esserne quindi continuai a indagare dire autonomamente all'interno dello stesso pool io producevo carte il giorno dopo ma il motore investigativo l'avevo attratto tutta me quello portato avanti da me
Cos'è successo è successa a un certo punto
Poi ho capito perché però io all'epoca non lo sapevo sapevo che a un certo punto verso ottobre novembre novantadue verso ha nel diciamo così nell'autunno novantadue
Venni contattato io lavoravo all'epoca con i carabinieri la guardia finanza la polizia cioè l'avevo creato gruppi di persone
Ognuno lo davo da fare qualche cosa ma nessuno dava il tutto non non ho delegato l'indagine nessuno proprio perché
Mi fidavo poco
E allora ognuno davo qualcosa in modo che l'altro non sapesse un po'meno della è una normale attività d'indagine
Però tra questi è un'attività molto importante porto avanti
Il reparto operativo dei carabinieri mi di Milano anche di Roma
Attraverso il reparto operativo di Roma venni contattato
Da Ross
La persona che mi contattò del rosso io non ricordo il nome Maggi all'epoca ebbi modo di dire lo ribadisco anche qua non è non è una mia amica omertà né un silenzio quel nome lo potete trovare perché fu quello che insieme a all'ufficiale del reparto operativo dei carabinieri mi accompagnò alla a Rebibbia a sentire la prima volta di Pera e quindi stanno il registro non so se mi spiego
All'epoca io andai
Con questi ufficiali carabinieri la rossa assentire Rivera perché perché in rosso
Tramite il reparto operativo fece arrivare a me la notizia guardate che lì c'è una persona pentito cioè vuole riferire
Leggendo sui giornali a prendendo tutto quello perché poi da giugno a luglio pretendere da scusi da da luglio dalla morte di far di Borsellino fino a novembre se voi andate a prendere la rassegna stampa l'indagine ormai ai rattrappito coinvolgeva tutta l'Italia
L'indagine lei le maggiori imprese avevamo acquisito
Tantissime documenta tantissima documentazione riguardante appalti siciliani passiva a propormi credo che si fosse la la di tutta Italia in quest'ambito
Fu segnalato guarda che tu sta indagando su imprese su cui si può riferire una persona il quale si lamenta che nessuno gli dà retta
è che esto questo
Livera
Io lì per lì feci fare un'informativa per capire chi era non gli feci fare i carabinieri feci fare a quell'altro volevo per per aver doppie specie e capii che era un funzionario della De che era la decade un disguido stati indagando perché è una era un subappaltatore di un'auto di grossa ditta
C'era coinvolto pure lodigiani allori e la prima volta e andai a Milano dissi ai carabinieri del Reparto chiamata andiamoli portati questo del rosso andiamo a sentire lì il verbale credo non vorrei sbagliarmi del del dodici novembre del novantadue se volete ce l'ho la copia
E quindi ci sarà scritto che scusate ci sarà scritto forse anche il nome dell'ufficiale no attese lo ammette le firme sono salve no non ce sta scritto il nome dell'ufficiale purtroppo
All'epoca anche una di queste facevamo noi cioè verbalizzavo io ma non è che faceva ascoltare più di tante torno a ripetere
Io usavo delle cautele non indifferenti in quel momento non c'è la io ciò a parte infatti io non ho il verbale io ho
La relazione che fece a suo tempo rispetto a questo verbale alla Procura della Repubblica di Caltanissetta la Procura della Repubblica per sette questo verbale ce l'ha perché la consegna a lei
Grazie però le relazioni ce la fa
In realtà
Credo che ce l'abbiamo
Ce l'ha sicuramente a Palermo per le ragioni che dirò pubblici ce l'ha sicuramente credo anche in questo fascicolo resta perciò anche buoni sicuramente nel fascicolo che riguarda le indagini successive che portarono al patteggiamento di Filippo Salamone ce l'ha vi sicuramente la fame
Perché quegli alla non solo gliela trasmise un acquisiti
Ma ci andiamo piano piano se vuole gliele acquisiti lentamente Caselli e Ingroia
Stavamo dicendo nel novantadue quindi questo signore svela una serie di circostanze soprattutto che cosa disse
Racconto guardate che lì si è creato un
Un cartello per cui c'è questo soggetto che interfaccia con i politici e fa il nome di Filippo Salamone
Che appagata determinati politici e fa i nomi dei politici paia
Se volete ve ne parlo perché senza aver più di metà insomma di sapere più di mezza così scusi se la interrompo mi intrometto anziane nell'esame non vorrei andare fuori tema questa rotatoria no perché mi pare che a Stendhal repentinamente le ha fatto ripetutamente riferimento a lì per
Era questo personaggio sei punto è lo stesso l'intera che non conosciamo processualmente
Come geometra Giuseppe Li Peng signor si capoarea per la Sicilia nella vecchia nella Nissan idee che si qualsiasi
Sì sì
Mi pare lo che mi parlò per primo di Siino e lo chiami parlo
Torno a ripetere
Può servire visto in parte aprire il nel primo interrogatorio che io faccio all'intera dodici novembre del del novantadue
Egli
Dice ecco perché io
Rimasi male quanto sette che questo stava in galera per questi fatti nessuno me ne ha parlato in collegamento di indagini perché se l'avessi saputo forse qualche mese prima
Magari prima
Con riferimento alla gestione degli appalti in Sicilia questa domanda specifica io gli feci
Anche qui il sistema dell'impresa notizie il mercato dividente sì a tavolino ciò è possibile perché si è creato un vero e proprio comitato d'affari costituiti da taluni politici di rilievo
Salvo Lima Turi Lombardo Salvatore Placentino Rino Nicolosi Calogero Mannino
Locali e altri e imprese nazionali
Astaldi torno lodigiani Tor di Valle Cogefar Cmc e di terre Grassetto otto di Tosi Maltauro il bar dipenda Codelfa
Perché dico questo non perché le imprese su cui io stavo lavorando avevo lavorato
Per trovare la provvista del denaro
Chiedono dare politici quindi c'era una interdipendenza strettissima ma io nome di vipera non lo ha voluto da un
Pentito non l'ho avuto da un'indagine Emilia lo ha avuto da una segnalazione del rosso Kemeny fatta sentire quello perché quello si lamenti e nessuno ascolta questo il tempo poi vero o non vero che se la vedete voi
Resta il fatto che lui questo mi ha detto e ha aggiunto in pratica le imprese siciliane più che urne più un ristretto gruppo di imprese nazionali che poi scopriremo faranno capo a
Gruppo al gruppo Panzavolta e via
Attraversa avevano il potere decisionale sulla spartizione degli appalti che veniva coordinata in rappresentanza di questi imprenditori da Filippo Salamone imprenditori Agrigento avete posizioni sopra mezzi all'interno di questo comitato ecco per quanto riguarda i rapporti all'interno del comitato via finire Angelo sei l'amore Angelo Siino
Essendo un imprenditore
Di piccolo cabotaggio ha una rilevanza notevole all'interno del Comitato delle capacità di acquisizione di appalto tale da garantirgli una sicura Mazzia rispetto agli imprenditori medio-piccoli e poi ci sono altre tre mila interrogatori eccetera eccetera in quel momento io il riscontro
E capisco finalmente cosa mi vuole dire mi volevano dire Falcone Borsellino
E da quel momento io metti in piedi
Un'attività
Diciamo così
Prepara anche la misura cautelare per Filippo Salamone per intenderci
Però succede un fatto nuovo a mio avviso molto positivo
Che alla procura di Palermo
Arrivano procuratore Caselli
Arrivando il nuovo procuratore Caselli
Il quale aveva un rapporto di estrema stima e fiducia rispetto reciproco nel proprio per Borrelli
Essendo arrivata la Procura di Palermo autonomamente anch'essa
Alloggi Giani soprattutto Allodi Gianni soprattutto cioè quella è una serie di imprese del nord che stavano lavorando in Sicilia
Hanno pro provveduta anche anche l'ora ad arrestare di interrogare lodigiani
Ma fu proprio questo il motivo in cui ci accorgemmo che leggo le indagini non potevano più stare uno di qua o di là
Ed allora
Ci fu un primo incontro siamo nel novantatré ormai ci fu un primo incontro
Barra scontro
Tra due irridenti istinto soprattutto Di Pietro
Ingroia
Perché io volevo che nell'indagine verrebbero volevo farle io
Loro volevano farlo
Ma
Gli ordini di
Borrelli e di Caselli
In un pomeriggio di fuoco a Milano che si conclusero con una scena amichevole a casa di Borrelli sigillare una parte un patto fra di noi un accordo fra di noi
Che portò a questa indicazione sulla base di un
Progetto interpretativo del sistema delle
Delle competenze che aveva a suo tempo elaborato da Vito c'è quello delle connessioni debole delle compagnie posizioni forti
Da lì presente da sempre uno che poi non sono Fadda che tutti ragione
E cioè dicemmo
Gli imprenditori non c'è niente da fare in Sicilia non parlano non parlo perché il giorno dopo glielo fanno pagare
A me potrebbero parlare
Però
L'ora voi vogliono essere giudicata mila
Può essere
Non vorrei usare la parola trattativa magari non trovare salgono io commedia
Però
Facciamo una cosa ecco
Piloni Borrelli Caselli e Ingroia Lo Forte
Ci riunimmo prima informalmente poi a casa di Borrelli sigillando quest'accordo una qualunque diciamo abbiamo detto tutti Pietro vai avanti con tutti i tuoi imprenditori che ormai si è riuscito a convincerli fai saltare
Il Rubicone dopodiché mandaci tutto ciò che riguarda i fatti nostri non ce la prendiamo con tutti coloro che hanno preso coloro che ne hanno approfittato tutti in continuazione sulla base di quello sistema di connessione debole
Dagli Eldar continuazione a Milano e giudica Milano stralciando la posizione dell'imprenditore
Lei verrà ripeto se volete io violento ma per le ve le leggo solo solo qualcuno io ho ho avuto modo di fare
Cinque interrogatori apparve una die setto otto Montevecchi cinque sei a Bianco e così via Pomicino di Paolo D'Acquisto Schettino Canepa
Citaristi di Vincenzo De Angelis Braga letti di giudizio
Vedervi giudizi come siamo de
Di quello del capo di capo di di terra Becker nazionali Petrella l'ho detto abbiamo acquisito avevo sequestrata la SNAM agenda di lodigiani Tronci
Maddaloni serve insomma me la posso dare tutto questo lo riversando
E quindi nacque una collaborazione molto fattiva e attiva
Tutta questa viene nel novantaquattro
Nel novantatré novantaquattro
Avviene tutta questa questa realtà
Succede però ed io su questo però devo ne posso parlare solo a condizione che acquisite no consigliere faccia ufficio chiedo scusa
Che acquisita anche il relativo decreto i relativi decreti acquisito di a di di archiviazione perché io non voglio accusare falsamente nessuno
Io all'epoca quando manda in queste carte prese atto
Che la Procura di Palermo
Non contesto a Filippo Salamone quattrocentosedici bis la contessa quattrocentosedici sale e io me ne lamentai con queste me ne lamentai a tal punto
Che
Questa vicenda ricostruite con tutte le vicende che avvenne
Ci porta prima la mia dimissione che poi portava una serie infinite di mia incriminazione ingiustificata alla da parte della procura di Brescia
E da parte di Fabio Salamone il pm che da Agrigento si era trasferita a Brescia fratello di Filippo Salamone io fece delle segnalazione delle denunce però ci tengo a tenere che sa infatti sono stati archiviati e che quindi
Erano soltanto argomentazioni non vorrei essere frainteso non vorrei essere poi ci credo però che se archiviare quello che sta filiale anche usata
Chiedo scusa da Parma il l'imputato Cina dichiara di voler rinunciare al prosieguo dell'udienza per cui chiedo lo scollegamento eventualmente grazie a disattivare il collegamento grazie
Quindi ci tengo che volesse accusare un'altra volta che io dice va a questo punto sai che non ho fatto un atto ingiusto nei suoi confronti perché lo magari dire no sono stati prosciolti per lo ha prosciolto scusi archiviati
Ci tengo a dire però che a seguito di questa mia segnalazione della successiva archiviazione
Sia di Filippo perché io
Capisco Fabio Salamone ma che non abbia denunciato Filippo Salamone perché sta scritto negli atti
Ma almeno lasciata quando perplessi sinceramente avrei preferito andare al dibattimento
Resta il fatto però che su quelle denunce anche su questo devo consegnare una richiesta un decreto di archiviazione che anche la mia posizione su quel che ho detto è stata archiviata ed è stato archiviato dicendo
D'accordo
Che
Non è provato perché dice Di Pietro
Ma da questo a dire che l'abbia calendari sparso
Due vagonate di dramma ecco quindi io credo che posso fare questa dichiarazione condizione ma l'accusa ma richiedo anche si prenderebbe se archiviazioni perché servono agli atti magari senatore se le potesse mettere da parte poi io le voglio acquistare mano a mano che vedono metri quadri grazie
Grazie
Dunque sì
Mi riallaccio dei temi che stanno a Maupassant stare con la mia scaletta di domanda ma credo che sia meglio per comprendere tutti sì sì anche perché io devo capire perché ne risulti che qui si sta facendo indagine socio che vi è stato mai
Glielo spiego qual è la avanzasse scuole dagli asili o per l'amor di dio Pan le chiamate raccontarla nella mia vita ne viene cose buone che lo volevo far fare le racconto volentieri mille volte i raccordi mi sento
Sento
Che non è stata fatta piena luce piena giustificazione sento se le vuole dare è andata a vedere io non so se sono state acquisite
Ma se sono stati acquisiti i verbali del Copasir che forse potevano servire a qualcosa anche per questo processo
Si evidenzia come a un certo punto i comitati per i servizi
Per i servizi Gorizia evidenzia come sentimenti i servizi sicurezza hanno cercato di fermare le indagini nei rapporti mafia affari e chiare che a quel punto essendoci rimasti a Milano a fare questo lavoro
Sarà sorpresi più come ma queste relazioni
E si interruppero perché perché si interruppe la legislatura
Ma sono relazione ufficiale della dei comitati i servizi è ci fu l'accordo nel novantasei in Parlamento che l'avrebbero ripreso nella successiva legislatura ovviamente sto ancora aspettando
Ma forse può servirvi anche questi per valutari cos'è successo io non so se l'avete già acquisiti questo boom no almeno io no
Poi ci confronteremo poi vediamo vediamo esamineremo la documentazione vediamo
Senatore allora io vado avanti sul tema L'Italia era per poi torna indietro quindi lei ha detto che dopo la morte del dottor Borsellino
Interrogo Lipera io chiedo intanto di questa sua intenzione né accenno a Borsellino no perché io non sapevo neanche dell'esistenza di di pere io io dove io dire rimasi mi arrabbiai riferì massimali con conoscendo Di Pietro
Ci rimase male mi arrabbiai proprio quanto ebbi modo di prendere atto di ciò che conteneva il rapporto del novantuno che già dava il nome di Salamone che già anche se in modo
In quel rapporto a me borse di difesa dice solo guardate che
Quello che stai facendo riguarda pure la Sicilia nel doppio ci dobbiamo coordinando presso le parole ma questo le parole di Di Pietro non mi fate dire la parola tra virgolette di Borsellino perché son passati trent'anni ma
Stiamo appoggiata a una davanti a una bara
Con il tram le angosce capire lo sanno i fatti
Io ricevo la segnalazione volevano far fuori pure a me eccetera io poi mi rinchiude me stessa ma l'indagine continua a portare avanti e tant'è vero che appena so qualcosa
Figlio di pere ci vado
Sì
E perché solo per ausilio alla sua memoria al processo Borsellino ter pagina uno lei dice solo a fine novantadue dopo la morte di Borsellino ritenta ai autonomamente attraverso un contatto con i rossi una pista
Di cui si fece cenno con Borsellino ma che poi fu abbandonata nel senso che non ebbi l'interlocutore con con cui approfondire il discorso che era la pista Litta era ecco perché la mia domanda ah sì ma la pista di per vedere ed è una parola di pene riferita a ciò che ho scoperto il novembre non è ciò che ho scoperto
Magari io avessi me ne avesse parlato Boselli dell'esistenza non ha fatto in tempo a parlarne se la prima cosa è fatta acquisire anche una copia di quello ai sono magari non so quale copia dei due perché so che consentirà di due di coppia
Poi lei ha detto che Lipera si lamentò dell'atteggiamento della Procura di Palermo del del del fatto che non nome almeno mi fece il nome della Procura di Palermo tra prego ordine di Catania me disse io voglio parlare però nessuno mi ascolta ecco così verbalizzato sì sì no per essere appunto precisi è l'aumento Lipera timore per la timori per la sua vita indipendenza delle rivelazioni che lui faceva
Non me lo ricordo se non credo che abbia verbalizzato una cosa del genere polpo può darsi pure che me ne ha parlato ma non me lo ricordo non me lo ricordo sinceramente questa parte così
Detto può darsi ma parlate perbene è anche normale se me ne avesse parlato dell'amore di Dio però a me io direi chiedo se me lo ricordo sì
Dunque pare
Cioè non è facile ricordare tutto dopo trent'anni ventisette
Dunque
Ecco
Addirittura mi fu detto io l'avrei pagina nove
Addio addirittura mi fu detto ch'io la ricordo questa cosa mi fu detto sia da chi me lo riferì sia cui da Lipera mi fu detto che Luigi aveva parlato addirittura in epoca antecedente alla morte o di Falcone e di Borsellino adesso non ricordo forse di Borsellino proprio ma che questo suo parlare
Non stava producendo sbocchi e che quindi temeva diciamo così temeva per la sua vita
Per le ripercussioni che aveva
Sì sì ribadisco insomma questa questa diciamo così intercalare del temeva per la ripercussione salite non me lo ricordo magico
Ma dopo aver meno dei pionieri qualsiasi pentiti che parla di come cose del genere invece confermo ancora una volta quel che ho detto prima cioè vale a dire che mi disse che nessuno l'ascoltava ne aveva parlato ma non era soddisfatto di quel che sì io poi ho scoperta diritto che prima di me era andato pure a Catania a Catania Mazzini numero viste le deleghe di non ci sta scritto a me non mi sia andata Calatrava
Poi lei ha fatto anche menato tutta una querelle a tra Catania Palermo eccetera sono fatti io ho saputo successivamente no no io poi all'epoca con tutto il rispetto per tutti gli altri quando il reato di Pera le domande che gli lui
Mi rispose risponde alle mie domande domande che gli faceva eco
Quali sono ripresi a cui ha lavorato quand'è prese quando hai dato
Del resto non è che egli andava a chiedere come che cosa vi siete detti a Palermo è così sette a Catania
Non era quello l'oggetto del mio intervento poi lei aveva detto che li elementi di assoluta novità che apporto Lipera furono i nominativi vicina di Salamone che lei non conosceva prima della
Sì ok va bene l'argomento Lipera credo che sia terminato a meno che le chiedo solo se lei ha avuto modo poi magari di attraverso la lettura di provvedimenti giudiziari di
Vallo di sapere che le dichiarazioni di Pera sono state considerate diciamo attendibili dai giudici che hanno condannato sia Lipera che altri
C'ha avuto modo di restauro delle dichiarazioni cadaveri per né di un riscontrino diretto perché sui fatti che riguardavano le inchieste portate avanti io dei dei riscontri diretto dai
Scusi da coloro su qui ma qui aveva parlato chi su cui ho continuato a indagare io sia stato pure gli altri
Senta farli condannati
Allora parliamo dell'incontro un borsellino e poi approfondiamo degli argomenti che ho tralasciato
Lei ha detto che vi fu quest'incontro se ho ben capito dinanzi alla bara alla camera ardente del verbale no stavamo lì nella alla camera ardente
Quindi dinanzi alla camera ardente del dottor Falcone affetto sì sì ma quel giorno in quel in quell'occasione adesso però detto dinanzi alla bara sembrano e stavamo lì davanti a le alla alla camera ardente sono meglio portati in quell'occasione si in quell'occasione palazzo di giustizia
Al Palazzo di Justine quell'occasione quando ci fu l'attuazione
Sì
E allora le dico intanto prima va be
Qualche mese prima in coincidenza con l'avvio dell'indagine di Mani pulite siamo Febbraro vanta due lei ebbe modo di incontrare Borsellino si a Roma credo una propria miseria si giustizia perché c'era una
Non per quest'indagine c'erano un problema sulla informatizzazione del credo provi di questo palazzo
Io all'epoca mi occupavo di di informatica qui tra i primi a proporre informatica nella giustizia penale ed è vero consulente al mini al Ministero degli di grazia e giustizia
Mi trova mi trovai lì c'era pure Falcone creduto
Esso torna ripete state parlando di fatti di trent'anni fa per cui
Io però sicuramente ho incontrato sì credo che l'abbia incontrata anche un'altra volta di la vita almeno due
In quell'occasione parlaste di come
Dal funzionamento degli appalti pubblici questa tematica io ecco quello che non ricordo se il fu nell'occasione in cui c'era anche Falcone perché io con Falcone ne parlai di più perché lui era il direttore generale con cui è interloquivo per fare le rogatorie
E in occasione c'era anche lui non ricordo se c'erano insieme o erano separati ma io quando andai i voi dovete mettermi nei
In quel periodo storico in quel periodo storico le paginate di giornali erano pieni di quest'inchiesta Mani pulite tra ad oltranza del tra tra febbraio e Maggio prima
E tra soprattutto tra maggio e giù luglio dopo ma i fatti dell'incontro Borsellino
Avviene alla alla al ministero entro maggio perché poi non ha tenuto più al ministero io ho
Erano fatti e quando avete una di piede la prima cosa che gli chiedevano
Che stai facendo e la seconda cosa che potevano chiedere
Non meglio ogni strada ma Falcone e Borsellino era quello
Quei devi fare così piuttosto che così quindi certamente ci siamo confrontati non facendo nome e cognome ma certamente ci siamo confrontate
Cercando di dire
Dove bisogna che queste indagini che si sta allargando
Quando arriva in Sicilia che questo è il tema di fondo
E in quell'occasione il dottor Borsellino le parlo di quel che del suo sapere sul funzionamento del sistema di spartizione degli appalti
Allora adesso nei termini in cui io l'ho spiegato adesso in cui le leggo nelle sentenze in cui danno dopo c'è la parola bella del del il il cartello il
Sistema perdente il sistema vigente questi scoprimmo tutto dopo mi parlò del fatto che in Sicilia
In Sicilia che altri non Medusa la parola Sicilia che al Sud bisognava fare i conti con un terzo elemento ma ne parlo Falcone ancora i primi passi ma se permettete ne parlavano Tana decina d'anni circa tutti i mass media
Cioè non vedo che sia questa la
Sì
Cioè se ne parlava son fatti si son fatti incontri per facevamo facevamo convegni sul ruolo della Sicilia cioè
Quando Falcone parlò della Sicilia canto impose ripreso propria Ferruzzi lo disse nel novantuno mi pare non obsoleta nel marzo novantuno novanta novantuno lo disse quando
Cioè di questa evoluzione
Era elemento di discorsi e anche di convegni
Il problema di fondo Tangentopoli o marchio voli non è che l'abbiamo scoperto noi lo sapevano pure le pietre noi abbiamo scoperto
Un meccanismo perse
Mettere con le spalle al muro a Milano il meccanismo di io misi in piedi fu quello di invertire l'ordine del delle delle indagini non indago non vado più a cercare
Chi è che ha preso la cercare chi è che forma la provvista per dartelo perché quello deve rispondere del due mila seicentoventuno deve risponde di falso in bilancio e allora
Tra la necessità di rispondere e quindi andare in galera per falso in bilancio e la necessità di farsi passare per concorso
Hanno fatto una scelta processuale dopodiché è arrivato un certo governo che ha tolto l'articolo due mila seicentoventuno di falso in bilancio ha tolto io era il reato di concussione per induzione il trecentodiciassette per induzione e ci siamo ritrovati che ci hanno tolto è come se al chirurgo toglie il bisturi
Queste concetti di fondo la verità tutta qui della verità di queste inchieste che si è fermata è tutta qui che a un certo punto
Finita la la stagione delle stragi hanno trovata la la stagione legislativa per fermare richieste piaccia o non piaccia questa la verità
Sì forse il senatore scusi ancora mi sembra Andronico e non alle no va bene l'avvocato forse voleva era interesse dell'avvocato e anche in questa corte sapere se in occasione dei suoi incontri
Con Falcone e con Borsellino ovvero con Falcone prima e con Borsellino popoli possono emerse indicazioni da parte di Falcone o da parte di Borsellino circa il fatto che già all'epoca
Fossi in corso anche in Sicilia un'indagine Simone Donadio di Falcone hanno Falcone parlavo come come di uno che già l'aveva fatta fatte maxiprocesso quindi voglio dire stava la direzione generale ne parlava
Più che me ne parlava a me spiegava condotte spiegava come dovevo fare ripeto per me fu un maestro delle rogatorie
Concorso Dino per quel poco che parlai capii perfettamente che l'ultima quello stava facendo
Poi ho scoperto tutto il resto ma quell'epoca non mi parlò né del rapporto né mi parlò
Delle audizioni che sta facendo su Mutolo io dopo ho saputo che stava arrestava interrogando Bouton e quant'altro ma questo l'ho saputo dopo
Le cose voglio dire il mosaico piano piano se messi insieme piano piano se messi insieme
Sì io personalmente personalmente torno a ripetere ho ricominciato a ritrovare il bandolo della matassa che era appena iniziata con Borsellino l'ho iniziato l'ho cominciato a ritrovare a novembre con con
Poi devo dire però questo forse può interessare devo dire che quel bandolo io l'ho riallacciato
A metà del novantatré in occasione del suicidio di Gardini
Perché ricordati che
Voglio dire voi sapete lo ricorda scusate voi sapete più di me
Sapete più di me che poi che cosa è successo in Sicilia è successo che il sistema
Tra virgolette pulito nazionale si è fatto il il suo interfaccia locale che aveva individuato in Filippo Salamone scalzando tutto il resto e che aveva come contro faccia Calcestruzzi eccetera tant'è vero che c'è un interrogatorio Panzavolta
Rende dice che Gardini
Lo chiamo per dei due che sta facendo di Pietramelara che ti sta chiamando
Perché questo perché
Temeva
Che si potesse arrivare potessimo arrivarono i di Milano nel novantatré a scoprire ciò che poi
Venne scoperta a Palermo e piano piano
Giardini
Era latitante
Io
Perché
E trattativa pure questa io
Parlai pare abbia ben a parlare da me l'allora
Ex sostituto problema ex proprio sotto il ex procuratore aggiunto di Milano Luca Mucci
Che diventa se era andato in pensione
Devo fare uno sforzo ha ricostruito 'ste cose ex era ex procuratore aggiunto di Milano Luca Mucci andato in pensione faccio l'avvocato
E me lo ritrovai all'improvviso come avvocato di
Gardini latitante
Venne da me
Sì ma cardine non può fare il latitante
Perché per poter immaginare un uomo che aveva in mano
Mezza Italia imprenditoriale poteva fare latitante e io
Dissi
Può avvenire con i suoi piedi e se ne può uscire con i suoi piedi però io degli altri settantacinque milioni di miliardi di euro
Cioè non ancora trovati la data me lo deve dire
Questo è il tema perché dico questo tema
Anche per capire perché se suscitare grandi
Evidentemente
è una un aspetto di quella di quella di quella
Di quella vicenda che sicuramente fu suicidio il lodo perché l'ho vissuta in diretta perché voi dovete sapere i cardini
Tramite Luca Mucci concordò con me
Divenire a Milano a parlare
Ma evidentemente non si fidava che poi tutto restava a Mila no non si fidava che io mantenesse la parola
Come io non mi fidavo di lui che veramente mi dicesse tutte che lui veramente esaminano tant'è vero che quando concordammo che alle otto del di quel mattino che si è suicidato doveva dove penetra meglio parla il suo avvocato ancora un quarto d'ora prima del suo suicidio e Luigi mi disse che aveva parlato appena allora con Gardini che si stava uscendo di casa sta per uscire di casa e quindi era sembrava tutto normale ma io non mi fidai di Gardini perché quanto il giorno prima
L'avvocato mi disse domani mattina veniamo
Io sapendo che era all'estero latitante sapete che pervenire la mattina lo lo mise per appostare ottimo attive per farlo rientrare la notte
Feci mettere un po'a parte i carabinieri a parte qualche finanzia la parte la polizia fece mettere tutte le sue case Lia di pace cioè contare perché io quando arriva manterrà la parola però lo faccio scappa più
E infatti a mezzanotte io fui avvertito
Che lui era arrivata via Belgioioso quindi ho
Avrei dovuto arrestarlo arrestare immediatamente tant'è che il l'ufficiale di polizia giudiziaria mi chiese oppure latitante l'arresto e ha detto no no
Cerco dalla casa spetta fare venire su chi queste nel dramma nel dramma che mi porto anche dietro perché può darsi che se l'avessi fatto arrestare subito non l'avrei mantenuto la parola dopo se fosse ancora vivo
Resta il fatto che lui fila al cinque minuti prima
Di uscire convinto di venire da me adesso dopo ho capito io non sapevo i settantacinque milioni a chi l'ha dati poi cercate di arrivarci arrivarci ho visto che una parte ha fatto il giro dello IOR una parte ha fatto il giro
Di Salvo Lima a altra parte dentro di me io del dentro di me me lo sa oppure ricostruito ma se lo posso dimostrare che faccio notare
Sì senatore grazie
Anche per le opportune precisazioni che fa non tutti sappiamo di queste vicende
In merito mia bella dico che è questo posso
Dunque però partiti dal dall'incontro con il dottor Borsellino nella primavera novantadue quando prese avvio Mani pulite io
E chiedo solo
Conferma di questa dichiarazione che lei ha reso il sei novembre due mila e uno sempre a vent'anni a diciott'anni alla procura di Caltanissetta numero pagina numero tre
A domanda risponde nella primavera novantadue in coincidenza con l'apertura delle indagini cosiddetta Mani pulite a livello non più solo regionale ma nazionale
All'epoca non conoscevo come funziona il sistema delle tangenti Sicilie io incontra e più volte Paolo Borsellino il quale mi disse che dovevamo assolutamente incontrarci
Anche in occasione del funerale di Giovanni Falcone
Era convinto che vi fosse un sistema unitario a livello nazionale di spartizione degli appalti è che questo fosse la chiave interpretativa del sistema delle tangenti
Solo successivamente alla morte di Borsellino nel corso delle susseguenti indagini mi resi conto dell'estrema fondatezza delle intuizioni del collega Borsellino
Diversi imprenditori che in precedenza avevano confessato fatti di corruzione si erano rifiutati di parlare degli appalti siciliani
Sì in merito diciamo ecco la domanda alla
Attualmente però io per primo mi pare no sì ecco l'unica cosa che le chiedo però all'inizio di quel sì vedete qui se il tante volte nella trascrizione e la voce orale come può cambiare prove a rileggere la frase la prima parole prime tre parole Adr
Due punti dai nella primavera novantadue incidenza con l'apertura delle indagini cosiddette mani cunette
A livello non solo più carta quale pagina sta leggendo di che cosa fatta fin dal due mila uno si è un verbale che la Procura di Palermo mi ha depositato in sede di quattrocentoquindici bis sette anni fa
Quindi voi lo so lo dovreste conoscere ecco perché non lo do il massimo dove dov'è il fascicolo il fascicolo del pubblico ministero è quelli che ho che definiamo
Sino quest'anno se magari facciamo la domanda e poi eventualmente rileggiamo offrì la domanda era stata fatta prima già gliel'ho letto tutto una volta ora il senatore ma chiesto pur perché ci mancherebbe ci manca un punto se basta mettere un punto spigolo vedi del
Quando lo parlo bene il punto degli ex cioè sfila tutto aveva detto che aveva incontrato più volte Paolo Borsellino anche in occasione di una Pinto anche se mettiamo un po'di anche in occasione del funerale unico una virgola c'è
No questa non è una fantasia guardava al punto
Non hanno
Ma posso proseguire l'azione
Grazie senta allora
Ecco lei
Chiese a modo Tor Borsellino da dove traesse gli elementi sul sulla base dei quali aveva capito questo funzionamento del sistema degli appalti stavamo davanti al Falcone mi creda poca in quel momento c'eravamo ripromessi vistisi
E sono convinto dice se fosse se è stato io Borsellino da lì a poco avremmo messo in piedi un coordinamento di indagini poi facemmo con Casarin lo stesso coordinamento di indagine non è che ce lo inventammo compose dico lo facemmo con Caselli successivamente l'indagine storico se li col pool di La sette lo facemmo lo facemmo dopo che però quando lo facemmo dopo che
Da una parte il pool di Palermo arrivo al lodigiani autonomamente attraverso la Siria trentatré sindaci sulla Sila adesso non vorrei sbagliarmi perché non
E Dio ci arrivai perché venni contattato e sollecitato da rossa anch'io a investigare sulle vicende siciliane in quanto questo signore riferiva di essere insoddisfatto di come era era stato trattato con riferimento a ciò che stava riferendo Felipe era di Peire ripeto sempre
Quindi in merito a questa collaborazione con il procuratore Caselli si può dire che con Caselli vi fu una cosa quella collaborazione che voi volevate realizzare l'anno prima col dottor Borsellino
Voi chi Iaia Borsellino ecco io io la io ma se torno a ripetere io adesso col senno del poi dico sicuramente sì però fate mettere Di Pietro quel giorno davanti a Borsellino
Quel giorno davanti a Bossi dice demmo ci siamo dati appuntamento per sentirci e mettere in piedi
Io quel giorno non sapevo tutto quel che ho riscoperto l'anno prossimo quindi a questa sua domanda posso risponde sicuramente sì ma non vorrei che venga intesa di pietre Borsellino hanno fatto hanno siglato un accordo sconto stavamo davanti alla tomba di Falcone
E infatti ora senatore io lo farò poche domande specifiche su quello che accadde quel giorno davanti alla al come si chiama la camera ardente
Del dottor Falcone innanzitutto chi introdusse il discorso
Luglio due Luini lui me ne parlò io stavo a fianco a lui me ne pare a me ne parlo l'UDC
Cosa le io no io andavo io andai a casa incide la mano ovviamente ma dell'inchiesta Flou su cui io che andai scuse toccava a me Giorgio ma non è mai troppa Zanna venuto spontaneo cioè era il fratello era il io lo consideravo il fratello di di di di di Falco per me andare a darle colleganza borse dire come dalla uno di famiglia
Quindi sicuramente sono andato io e fu lui che mi viso dobbiamo fare presto devo fare presto
Dentario verso dobbiamo avere ecco una una serie di Paroli all'epoca dissi proprio delle parole testuali sei infatti ci sto arrivando le chiedevo se le ricordo vanno a fare
Con lei ricorda lei ricorda questa sollecitazione a fare presto sì sì sì le prime la parola fare presto comune delle parole che distribuisce ad alcune parole significative
Sì
Io l'ho anche verbalizzato se all'epoca col fermate si gode d'una ma no io le ho verbalizzato non solo alla procura di cui forse sta leggendo la tesi
Ma anche nel in in in dibattimento no io leggo infatti il verbale dibattimentale gliele ricordo solo perché poi magari lei
Può Angela se qualche indicazione in più
Pagina quattro
Verbale il Polo il borsellino ferro ventuno aprile novantanove
Scambia due parole con Borsellino su questo punto proprio
Ci dobbiamo virgolette ci dobbiamo vedere nei prossimi giorni perché dobbiamo mi ricordo queste parole adesso non ricordo se eravamo nel momento in cui c'era la bara lì al palazzo di giustizia o se subito prima o subito dopo mi ricordo queste sue parole che disse dobbiamo approfondire quel discorso perché dobbiamo andare di corsa ed ancora
La parola Dico insomma lo ricordo sì pare presta bellicose il discorso a cui si riferisce il discorso del del terzo soggetto
Terzo soggetto perché io io ne conoscevo due fino all'epoca ecco che conoscevo due cioè ma affari politica no c'è un terzo chiede
Esatto sempre continuando le nelle parole che lei attribuisce in quella sede vent'anni fa al dottor Borsellino
E lei dice pagina cinque e ci demmo appuntamento telefonico e anche per parlarne o in quei giorni si correva come matti quindi non è che potevamo fare granché tutti quanti io ricordo se la parola esatta io non ricordo se eravamo vicino mi ricordo che mi si appoggio
Ci appoggiamo su una colonna
Mentre scambiano due parole lì virgolette
Perché bisogna capire che cosa sta succedendo ed ancora
Pagina sei
Scusi avvocato ma quale trascritta io perdona deposizione allora se l'intero dello svitato la settimana scorsa al suo ufficio ventuno aprile novantanove
Quella
L'emozione aprile quello rese davanti al pm noi dibattimento al Paradiso lombardo
Senta
Qualunque sia sempre quelle discorso
è un sunto presidente allora chiariamo allora la Procura a quanto pare acquisito la trascrizione del
Della deposizione la deposizione con la deposizione è uguale però non l'ha depositato annoio invece correttamente per usarla lo depositata in cancelleria nel formato che ho io che è un formato poté delinea
Sequestrare tutti i computer dello studio non rispondo alle pagine non corrispondeva generalmente sono state estratti da un apposito programma che c'era a Caltanissetta quindi è un documento Word il sua
L'ora fa così non corrispondo ma io ho depositato proprio per questo motivo la trascrizione al loro nello stesso formato mini vogliono se non ce l'hanno
Non lo so
Perché io collisione
Diciamo il testo dovrebbe silenti non c'è male nell'elenco rispondo all'anarchia ovviamente non fuori richiamo una pagina che ovviamente non corrisponde quindi la l'avete trovata la pardon no ancora e allora era così inizia all'inattesa negoziazione era all'inizio alle posizione a pagina sei
Ma pagina se non esiste la mia pagina sei informato che io che ho depositato Nepal ma lei ha per caso ha estratto dal verbale di trascrizione dell'udienza per cui sì del sì c'è solo la né si guardò inizia così per cui non può così risponde si procede all'esame del teste Di Pietro Antonio nato accetta quindi è un estratto dalle dai trascrizione il programma funziona così estratto diciamo a pagina nove corrispondano letto Messico io ho un programma che mi hanno fornito è io presi quasi tutti i verbali brand domestica tre titoli quei lei ha chiesto Bettamio e se me l'aveste depositata io guidavo le pagine con la vostra trascrizione procuratore locale non giovi
In relazione alla sua richiesta ne abbiamo chiesto qual era il verbale ho capito però fa fa parte del dei doveri magari se me l'avesse depositato a una anziché cioè ci scambiavamo io andavo con le vostre pagine che era pure meglio io pensavo che perché rende l'esame del teste le avesse già a monte e c'è però e in questo mio formato tant'è che mi sono premurato che hanno depositato alla Procura il verbale integrale questi al verbale integrale qualche poco allarmato sondato la sedia ko diciamo assenteismo la capacità Cina il verbale integrale vediamo
La quale non è di per sé molto proprio
Mi state facendo raccontare una storia Mani pulite però
Direbbe il pezzo di pietre che c'azzecca allora alla trattativa
Ci ci sono chi pone domande no no no il questo nucleo
Non
Abbia l'abbiamo già trovato in Corsica
Insorgono
Qua pagina trentatré
Vediamo se guardiamo al periodo
Diamo atto diamo atto che nel l'estratto utilizzato dall'avvocato Milio
Il passaggio in questione pagine ci in quattro in poi mentre nel verbale
Di trascrizione integrale
Nella procura è a pagina trentatré imponente però il testo identico buoni
Allora previa Cuneo formato Word e uno informarvi dietro corso sì esatto primario è diverso informate anche però il problema è che quelle un extra della sua deposizione
Dal verbale di trascrizione
Ma si erano diciamo così lo come speriamo solo legato la la sua deposizione comunque integrato azzerato
Allora andando avanti sembrerebbe anzi alla stessa cosa dico quindi non è
Andando avanti con le parole che lei
Dice avverso
Avere un saputo dal dottor Borsellino
Dice
Su ha pagina sei all'epoca si capì soltanto che vi erano delle imprese nazionali che lavoravano sicuramente in Sicilia della Sicilia non parlavano e fu Borsellino quando io gli riferivo queste cose fu Borsellino che mi disse dobbiamo trovare il sistema
Io vado avanti pagina otto gliele non se l'è inutile che dice pagine ho fatto venti non corrisponde alla fine lei deve dire casomai la domanda chi la fa così loro la prova né allora né scalette ha detto a pagina sei
Nel formato appena letto pagina sei sì ma dall'inedia perché non l'ho trovata
Dopo
A pagina tenesse apatia trentacinque o che Croce ma perché non mi fa una domanda così di rispondermi sarà si vedrà se risposta diciamo a domande sì Presidente mai l'avevo già fatta era perché lui ha detto le parole che tanti anni fa ho detto
Ho detto parole precise che mi disse Borsellino non le ricorda ecco perché stavo prendendo la sua veramente ho parlato
Che dobbiamo andare di corsa sicuramente abbiamo parlato
Dobbiamo trovare il sistema penso parole che ricordo di sequestri io all'epoca quando venni sentito ero più freschi demoliti separo alcun riparo tra virgolette che mi disse ecco le che ci dice ma proprio quello
Comprendendo fra di noi che c'era una necessità di coordinamento delle indagini e quindi io capii che lui di quello si stava occupando nebbie riscontro successivamente Mammano che facevo le indagini che vedeva che coinvolgeva anche la Sicilia
Alla fine vedi la riprova con le dichiarazioni di Pera lo nebbie l'ulteriore conferma quanto ridicolizza il coinvolgimento di calcestruzzi e quindi capire
Il dramma di Gardini infine ne ebbe la riprova documentale quanto credibili che i CCT
Di quella benedetta frangente andranno a finire nelle mani va be sarà capillare nei il concetto è chiaro e anche lì narrato ex sostanzialmente identico a meno che non ci sia proprio qualche frase particolare che lei vuole evidenziare assieme
Ma siccome concentrandoci siamo eccome Borsellino il dottor Borsellino lo è per le proposte di trovare una selezione una soluzione ma in modo tale che il da fare in modo che gli imprenditori riferissero altre anche infatti i siti
Ma ripeto di questo ne parlavamo già con Falcone e Borsellino già prima
Cioè io quando andai al ministero per e andava a parlare come tematica Angelo matematica generale ma come tematica generale credere ne parlava di tutte le procure perché c'è qualche procure che del di qua che non parlava di questa tematica
Va bene
E allora
Quindi se
Se ho ben capito con Borsellino in quell'occasione davanti
Al che alla Camera del prodotto Falcone sostanzialmente
Parlaste di un un'intenzione di avviare un un lavoro una collaborazione asse
Il dottor Borsellino le spiegò
Perché avesse questa fretta perché dovevate andare di corsa perché dovevate sbrigarmi ci siamo dati appuntamento di lì a breve di incontrarci per organizzare il lavoro
In ogni caso queste parole di Borsellino dobbiamo sbrigarci non riferito a quelle indagini che li accomunavano
Non avevamo un'indagine un anno a me quei Program dietetico che ci accomunava sì non avevamo un indagine comune era un obiettivo comune quello di
Tenete presente che l'indagine Mani pulite provoco
Un una tale rilevanza nazionale in per cui ogni giorno si scopriva qualcosa e e c'era in questa Sicilia che rimaneva silente
E quindi voglio dire era nell'ordine naturale delle cose che Luís
La prima cosa che mi chiese appunto dobbiamo coordinare le indagini e io capivi che di quello si stava occupando ripeto se lei mi chiede se mi a Smile parlato del rapporto e rosse novantuno no antri menti anche successivamente la sua morte la richiesta anche una copia
Sì
Va bene io ne ebbi modo di riconoscenza successivamente quando ho sentito sino
Scusi Serra Li Pera di Perea che appunto disse che era sostanzialmente diverse lamentava che era stato trattato male rispetto agli altri dice insomma rispetta sottratta sovrapposta mesi agli altri no questa di concetti
Non è che era un grande venditore di Gesù Cristo e per un pentito arrabbiata perché
Era rimasto solo lui per sapere
Sì
Senta senatore la interlocuzione sugli appalti avuta con Borsellino prescindeva dal riferimento ai politici alla politico la contemplava
No no non non avevamo fatto un'esclusione un'incursione l'inchiesta Mani pulite coinvolgeva totalmente la la l'apparato politico tenete presente che in quel momento era già coinvolto già scritte eravamo arrivati a livello nazionale Citaristi ha alle segreterie nazionali di tutti i partiti quindi io adesso non vuole fare i nomi dei morti ma insomma si arriva anche nomi importanti che devono ancora perché erano ancora vivi
Sì
Lei dice
Pagina ventiquattro ma quella cioè questioni di fondo quello del problema di fondo e che il problema io mi permetto il problema di fondo e
Mandanti o beneficiario occulti ci sono state non ci sono stati questo il tema perché ha a mio avviso è questo il tema per capire se chi ha operato in quel periodo
A quale fine
Spinto sull'acceleratore io questa Doge non ancora l'ho capito io so soltanto che ho provato facendo esposti denunce
A Brescia Milano al CSM al al alla la la la la alla Procura di Caltanissetta né di Palermo alla ai comitati servizi eccetera
Scampoli impressioni siamo arrivati tutta la porticina ma se ha una rilevanza penale o meno chi ha beneficiato del vampiro Falcone Borsellino poco prima che l'inchiesta Mani pulite dopo non doveva andare avanti questo ad oggi è rimasto ancora un punto oscuro perché al Copasir non hanno continuate le indagini devono continuare e ci sono state
Delle archiviazione di cui ho dovuto prendere atto sì senta non sono convinto
Solo per sua memoria quando lei sentito al Borsellino ter pagina ventiquattro nel nel mio formato dice
La domanda Borsellino le fa avvocato Sorrentino le fece mai accenno alla politica siciliana Larry risponde
Non ho ripeto in quei giorni di politica di affari si parlava non è che si parlava di altro
Quindi quando ne parlavamo in quei giorni quando abbiamo parlato con riferimento al sistema degli appalti ne parlavamo per scopi del sistema degli appalti ma parlavamo del sistema degli appalti con riferimento alla politica certo
Va bene no giusto per lasciarlo lasciarne traccia senta lei
Agli oneri credo che sia possibile mi chiederei di acquisire mio verbale così perbene
Ora
Anche noi dobbiamo battagliero rivolgiamo questa chiedo scusa piazza toccherà disse
Quella che nasce Collatino terra abbiamo abbiamo acquisito la sentenza le sentenze ma
Effettivamente il verbale della deposizione non è agli atti
Ma la possiamo acquisire immediatamente mi permette di è richiesto ribadendo che gli ho già detto e non mi pare che ci sia stata una sbavatura sì no anche lo Stato sto dicendo anche di più quindi il verbale Abaco questo lo valutiamo dopo intanto finiamo ripeto io mi aspetto che arrivi un processo
Su i beneficiari occulti di tutta questa storia queste azioni non ancora ma questa lasciando a questo scopo
Che non crede questi capi d'imputazione si arriva a questo processo
Senta
Senatore
A lei Mary essere sentito
Anche se sono passati vent'
Non so se è una cosa da vuole vuole aggiungere con in questa sede ma anche sulla ma
Avvocato Milio forze le chiedo solo se a elementi fattuali oggettivi per rispondere alla domanda se al dottor Borsellino e rapporti tra impressa impresse mafie politica in Sicilia risultassero chiari negli anni novantadue quando lei parlò col
Le chiedo e lo chiedo perché lei ha riferito una circostanza particolare o io io io all'epoca non ero convinto di Assisi
Non me la non abbiamo parlato io non ho detto ci sono chiari e Lima dette mi è chiaro ma da quel poco che ci siamo parlati cioè voglio dire Luís è ancor più Falcone
A un appena fatto maxiprocesso
Voglio dire
Andavamo tutti noi a scuola da loro
Quindi io io non avevo bisogno di domanda gliele ai chiare le idee io avevo chiare di Lucera e a chiare le idee non so se mi spiego sì lei però ha riferito sempre in quel verbale Borsari donna
Pagina ventitré del formato uni o alla fine darà io chiedergli acquisirla presidente
Cosa così evitiamo andare necessità e la ditta il il verbale quello utilizzato dall'avvocato Milio sì sì alla necessità di fare ripetere cosa che il teste ha già in parte ha detto no questo non l'ho detto Roma e allora lei faccia la domanda e poi eventualmente fa la contestazione oppure chiediamo io lo faccia la domanda la domanda quindi è ha risposto io gli ho chiesto un elemento di fatto perché rei
Non dice una cosa contraria però ha ha ha specificato in quell'occasione una circostanza non è una contestazione
No è una società che non può essere come come aiuto alla memoria perché si ha detto ha pronunziato una frase particolare ha detto una circostanza Martino e che adesso non ricorda allora gli viene contestato in aiuto alla memoria dicono gli avvocati assistere
No ma infatti non era non l'ho mai detto che lei non ricorda proprio un ausilio per avere la circostanza che la gelosia sia calabre avvocato CDA la pagina pagina ventitré alla fine alla
Posso lei Codice forse si è spento il microfono anni
La domanda è
A Borsellino e rapporti qui in Sicilia fra l'impresa e politica che lei abbia ricavato risultavano chiari questa è la domanda le risponda Borsellino risultavano talmente chiari che io ricordo me l'ha detto
Ma io ricordo questo fatto né quando interroga i liberal riproposti in forma di domanda un'affermazione che mi fece Borsellino
E se vuole io continuo sebbene la circostanza
Lei dice e ma la dobbiamo la domanda più rispose dicendo il sistema è a tre il sistema delle imprese il sistema della politica l'imprenditore locale che fa chiuse virgolette
Io ripeto come se volete per l'amor di Dio non ma non credo che posso ecco perché ce l'aveva un passaggio la questione che lui diceva era qua è salita era o meglio ricavo la mia domanda che ricordo perfettamente lo fece a ragion veduta
Perché allora novembre mi erano più chiare quell'affermazione ma io ricordo
A ragion veduta no a ragion veduta non è un'impressione era proprio una precisazione che mi può fatta da Borsellino questo lo ricordo perché altrimenti non mi veniva in mente poi quella là
Ma lo ricordo che lo fece proprio con riferimento a questo come funziona il sistema il sistema funziona che c'è un regolatore che diciamo così Luigi diceva la Cosa Nostra diceva la mafia non mi ricordo come la chiama c'è un regolatore la ricorda questa circostanza
Così ho detto prima però scusate che pareva stesse cose che abbia detto prima non lo sia il come come oggetto generale Enzo nel senso Borsellino gli disse le parlò espressamente Borsellino mi parlò quel giorno ma regolatore torno a ripetere borsellino mi parlò espressamente quel giorno ma me ne parlò a Falcone me ne ha parlato lui quando la ci siamo visti al ministero siccome io stavo facendo un'indagine sul sistema serate locali se loro con adesso ricorda che Borsellino proprio le parlò espressamente di quel sistema treccia rimanevano getto regolatore questo so già adesso io lo chiamo regolatore tenga presente che lì
Sto raccontando del del del del che il mio interrogatoria li pena
Che ha usato la parola regolatore o ha usato la parola cartello ho usato la parola tre ricca le tre gambe del tavolino
Per le frasi che si usavano allora perché nel si scrivevano però la parola esatta Al Gore è quella la circolare sarà quella circostanza evidenziata da questo passaggio
Non è una Certosa che confermo che si conferma integralmente senso che già Borsellino Borsellino sia effettivamente lo spunto per fare poi quella domanda a all'intera
Si è ieri allo spunto nel senso di mi perdoni non solo sì ma io prima li li dissi con Borsellino c'è un cui parlando
Anche quel giorno del del voleva di Falcone ma ne parlammo anche prima e soprattutto con Falcone quando ne parlavo con le rogatorie
Si parla erano loro che mi hanno
Fatto capire che in Sicilia era necessario indagare perché c'era un terzo soggetto
Che poi di volta in volta nel corso degli anni l'abbiamo chiamato in mille modi ma sempre quello è
Ed era quel soggetta che poi individuammo esseri Filippo Salamone
Sì senatore
Quando parlò anche telefonicamente col dottor Borsellino per l'ultima volta se la ricorda se lo ricorda
Non solo
Questo no
Va bene
Allora andiamo velocemente un altro documento
Senta
Lei in un'intervista
Giornalistica radio Cusano diciotto luglio due mila diciannove l'occasione sostanzialmente l'ultima anniversario della strage
Ha detto mi serve presidente leggeste tre righe per porre la domanda
Ha fatto riferimento diciamo così la non non leggo testualmente
Ha fatto un riferimento al alla circostanza che personaggi scomodi così li ha definiti venivano lasciati da parte in questa indagine le chiedo a quali personaggi scomodi si riferiva anche come categoria insomma
Mi ripeto è un po'il contesto perché si
Io avevo messo il virgolettato ma non credo che non non torna bene sostanzialmente lei parla in quest'intervista del diciotto luglio due mila diciannove di quest'incontro avuti con Borsellino relativamente al sistema mafia affari politica poi
Afferma che di aver avuto la di avere la la la convinzione che alcuni personaggi scomodi probabilmente implicati in queste inchieste
Venivano lasciati un po'da parte perché allo stato non interessava perseguirli questo il concetto che lei Espresso io le dico lo Stato non per allo stato non mi interessavo interessava poco perseguirli
Ecco io le chiedo se questi personaggi scomodi possiamo identificare il set
Deve io personalmente le posso dire cosa penso sicuramente cosa pensavo allora esso atti attirato con una frase da un'intervista e bisogna leggere il contesto io sono convinto ero convinto allora sono convinto adesso che
L'indagine Mani pulite
Prima dell'indagine Mani pulite io adesso con la coscienza e conoscenza che ho dei fatti adesso sono convinto che sono convito posso essere convinto per amor di ma non sono io che devo giudicare devo prendere atto
Sono convinto che una concausa fondamentale all'omicidio di Falcone di Borsellino scusate di poi Falcone sarà per una rabbia rivalsa ma sicuramente di Borsellino e perché
Si sta doveva occuparsi si stava occupando pensavo che se ne sarebbe occupato dell'inchiesta mafia appalti io sono convinto che l'inchiesta Mani pulite è stata fermata nel momento in cui anche l'inchiesta Mani pulite era arrivata allo stesso punto del
Del rapporto fra mafia ed appalti io sono stata fermata fra insomma delegittimazione gravissima portata avanti in modo abnorme tant'è che chi l'ha portata avanti queste delegittimazione sono stata anche da me denunciate poi per l'amor di Dio non se ne è arrivato ad una ad una accertamento dibattimentale certamente nei miei confronti nei miei confronti sono state
Svolte una serie di dossieraggi
Che se voi leggete io
Qui li ho portati li ho portati qui le tue relazione del Copasir dossieraggio e portata avanti da personaggi specifici su ordini di politici
Specifici che hanno fermato quest'indagine hanno portato quel giorno alle mie dimissioni dimissioni che si sono rese necessarie perché ho capito che da quel che stava costruendo si stava costruendo nei miei confronti devia poco sarebbe arrivato non solo una grossa indagine nei confronti ma anche con richiesta di misure cautelari allora io mi sono dovuto dimettere per evitare per motivi processuali per eliminare ogni pericolo di inquinamento probatorio per potermi difendere nelle opportune sedi l'ho fatto
Ho sono stato prosciolto da tutte le accuse dopodiché ho segnalato al CSM che chi doveva indagare su di me non poteva indagare su di me si chiama Fabio Salamone ed era il fratello di Filippo Salamone eh sì assieme alla lo lo ha censurato disciplinarmente
Queste sono di fatto
Sì
Senta
Prima di arrivare a due dopodiché ripeto
Siccome le ho dette queste cose di un'aula di giustizia sono stato denunciato
Per calunnia sono stato prosciolto
L'inchiesta mandanti occulti disse mi risulta che è finito con l'archiviazione per essere ignoti gli autori del fatto
Sì
Senta prima di passare ad due domande due tre domande sull'incontro su Salamone
Le le chiedo era una domanda che l'ha fatto all'inizio ma poi abbiamo parlato di altro
Se dopo la morte dei del dottor Falcone dottor Borsellino gli imprenditori tramite i loro avvocati che avevano delle interlocuzioni con voi della procura di Milano colle della procura di Milano
E posero delle condizioni per iniziare a parlare degli appalti siciliani
E se queste condizioni erano motivate da qualche sentimento
Diciamo così
Non gli avvocati
Vennero da me
Addirittura
Sono io che andai da Roma
Cioè dopo l'accordo che abbiamo raggiunto tra il pool di Milano e il pool di Palermo tra Borrelli e Caselli che misero entrambi
Buoni uffici
Fra i recalcitranti sostituti di Milano
Io recalcitranti sostituti di Palermo
L'ironia
Ma non solo il proiettile
E dopo che si concluse tutte con una cena a casa di Borrelli
Divenne l'accordo era che proprio perché io avevo questa capacità di interloquire che gli imprenditori
Attraverso i loro difensori
Comunque già Meolo data tanti riferimenti in ordine a
Appalti tangenti corruzione in giro per l'Italia
Se io non riusciva a trovare
A imprenditori mi potevo derisa da sulla Sicilia alcune cose che avrei trasmessa a Palermo allora sono io che ho cominciato a parlare con i difensori dell'Università de de di taluni otto a proporre il difensore di taluni di taluni indagati
Se a questo punto visto che stiamo indagando su di voi e prima o poi scopriremo tutte le provviste
Che avete fatto e ci dovete dire dove l'avete presa se provviste perché altrimenti un falso in bilancio grosso come una casa be allora per favore diteci questo perché noi già che dobbiamo fare il processo a voi
Per trenta ve lo facciamo per trentuno in continuazione
La parola trattativa vuol dire tutte vuol dire niente
Questa è un occorre una una io l'ho vissuto come un attività investigativa istruttori da parte di un pubblico ministero in un sistema processuale accusatorio in cui ho cercato di portare a casa più risultato possibile
Lo rifarei
Poi c'è quindi sono stato critiche sono stato processato per questo e sosta Costanzo Sandro Ciotti ma condizione quindi se non abbiamo capito male era che imprenditori disposti a rivelare quanto io parlavo lordi forse ho solo in Senato
Venissero processati non si giacché venivano processate per trenta fatti di corruzione ne facevano trentuno
In connessione connessione debole e dovrà essere processati a Milano
Stralciata la posizione dei e tutto questa con Palermo funzionò
Dove si perché poi a un certo punto è tutta la sezione senti Pato perché questa situazione noi cerchiamo di riprodurre anche con altri in altre realtà presenti abbiamo avuto una collaborazione stupenda con a Torino con Maddalena abbiamo avuto delle grosse difficoltà
Perché uno delle una delle ragioni per cui Mani pulite imploso è stata anche quella perché al certo modernità di Sonate tanti manipoli fine
Allora cioè tanti fatti di cui competenze spettavano ad altri territori ma che nascevano da questo questo fascicolo uno in milanese venivano rivendicate
Giustamente legittimamente dalle procure territoriali e quindi l'inchiesta che faceva parte del cosiddetto fascicolo virtuale che avevo io
Sì dovette il cartone dal punto di vista delle carte smembrare tante piccole inchieste ma è chiaro che ognuno se vede un pazienti non vede è un milione quattrocentocinquanta mila pagine che era composta di gesta Mani pulite non può conoscere l'insieme ecco
Quelle pagine conoscevo solo io
Senatore non in ausilio sempre alla memoria pagina tredici del verbale del processo Borsellino ter
Diciamo tutta piena o due righe prima di dove c'è scritto PM dottoressa Palma
Tredici procuratore sì
Tre righe prima
Lei dice
Dopo un iniziale tentennamento e difensori mi riferirono
Ho cominciato ripeto ho cominciato un dialogo con i difensori per cercare di capire se si poteva aprire anche verso la Sicilia
Dopo un iniziale tentennamenti rise i difensori mi riferirono che i legali rappresentanti di alcune aziende potevano essere disponibili a riferire seppure agli altri riferivano perché non se la sentivano da soli di assumere questa RAI che sarà responsabilità
Questa perché faceva paura perché c'era ancora c'era ancora voglio dire il fatto che Aldo di ciò che era accaduto e precedenti era accaduto a Falcone e Borsellino Pubblico ministero
Quindi le fu rappresentato una paura con riferimento proprio i fatti siciliani e lei risponde sì sì sì certo sì sì sicuro sicuro insomma
Ecco perché
C'era anche questo con oltre alla diciamo condizione che ha riferito lei relativa dal fatto che fossero processati a Milano ecco le chiedo se conferma quanto aveva detto sembra essere l'altra domande gliele avrei ieri detto pari pari
La ringrazio senta andiamo a Filippo Salamone
Lei ha avuto lei ha avuto conoscenza di un incontro tra il dottor Borsellino il dottor Fabio Salamone fratello di Filippo
Quando ne ebbi conoscenze
Segnalai anche queste nei miei esposti chiedendo che fosse fatta chiarezza mi risulta che è stata fatta un'indagine a Caltanissetta e che i fatti sono stati archiviati
Cinque da chi ne ha avuto conoscenza di questo incontro
Mi pare che la prima conoscenza avrebbe addirittura dobbiamo nel mio da un mio collega al Parlamento onorevole Veltri non vorrei sbagliarmi si ricorda cosa le disse l'onorevole Veltri
A proposito chiaramente l'incontro
Veltri mi segnalò appunto che
Paolo Borsellino e Fabio Salamone si erano incontrati circa una settimana prima
Però adesso non ricordo bene se circa una settimana prima che hanno che fra hanno ammazzato conservino o una settimana dopo che avevano ammazzato Falcone mi pare una settimana
Una settimana prima che avevano ammazzato
Borsellino perché io credo che io l'avevo già parlato con Borsellino quindi
Sì senatore le leggo un passo di un documento acquisirò torno a ripetere
La vicenda la vittima vorrei essere chiaro perché a questo è un passaggio a mio avviso molto delicato io
Risulta agli atti non crede risulto pure a voi
Risulta dall'Est dalle inchieste risulta che
Dopo la morte di Falcone
Anche dopo che anch'io mi sono sentito con borsellino certamente dopo che Borsellino ebbe a parlare con o come in quel periodo a parlare con il rosso per la vicenda del rapporto novantuno Fabio Salamone il pm di Agrigento sia andata a casa di Borsellino
La lo racconta la corte perché non so se lo sa la corsa tutto qui perché altrimenti è perché altrimenti non sappiamo di cosa si parla cosa succede succede così come hanno raccontato ma non c'ero io io ho riferito ciò che mi è stato riferito
Non sono stato io a riferirlo per primo preso solo a
è successo che
Tanto a casa di
Di di di di di Borsellino e di questo riferiscono alla moglie di Borsellino e riferiscono del dottor Ingroia che erano presenti in quell'occasione
E lì resta il fatto che rimase lui dice per un'oretta gli altri dicono circa tre ore all'esito del quale borse direi consiglio di andare via da Agrigento
Rispetta tutta questa storia che cosa si sono detti io non posso saperlo
Posso aver letto quel che ognuno ha dato come versione dei fatti ma su questo si credo che questa inchiesta qui in quest'aula torno a ribadire
Non credo che sia questo una delle cause del del come se ne se ne fa cenno in uno degli atti che sono stati acquisiti grazie io non ho idea io non ho idea del capo di Al se volete io ne parlo ma non so
Dal giorno forti biossido io o delle ripete se ne facciano presente anche nel mandanti occulti bis il documento della prodotto ora che abbia le chiedo solo però
Cosa le io so una cosa posso ecco questo passaggio io so una cosa che quando io chiesi l'astensione
Io quando fui messo sotto indagine tenga presente che io dal novantaquattro non so se voi sapete in passato
Ecco alcuni passaggi però beni che restano agli atti
Più in generale
Dieci righe della relazione che sta sia del del novantasei magari bello fa anche nella resa dal novantacinque
Durante l'autunno del novantaquattro occorre ricordarle numerose copie del dossier stiamo parlando il dossier Achille
Un dossier che porto le mie dimissioni
Risultano essere state in circolazione sia tra si è fra l'altro accertati che lunedì essa era allora nella disponibilità
Leggo nella disponibilità di Paolo Berlusconi
In relazione alla formazione e all'uso del dossier come illecito strumento di pressione per indurre Di Pietro a dimettersi la procura di Brescia ha chiesto il rinvio a giudizio
Di Berlusconi e Previti per il reato di concussione in concorso con gli ispettori ministeriali Dinacci e De Biase questa indagine è stata archiviata
Tanto per essere chiaro quindi non c'è stato un alcuno sviluppo in questo senso l'altro passaggio che era invece
Necessario dover dire che sempre nel novembre novantaquattro
Fu fatta
Perché dico questo perché tutte queste indagini
Sono state fatte da Salamone a Brescia
Ecco qua
Risulta in un altro passaggio risulta che nei miei confronti esponenti
Dei servizi insiste avevo un acquisiti i tabulati telefonici
Illecitamente ovviamente
Ma l'elenco analitiche di quelle telefonate da fa parte di un dossier dice sempre la relazione che ha costituito in la base di avvio dell'attività ispettiva iniziato nell'autunno novantaquattro stiamo sempre parlando a ridosso di due cose
CCT la mia scoperti i CCT sono finita Salvo Lima
La mia forzatura la forzature viene fatta su di me per dimettermi perché stavano mettendo in piedi questo dossieraggio che poi Fabio Salamone porterà avanti e ti cui arriveremo a alle all'archiviazione
Fa parte in dossier che ha costituito la base di avvio dell'attività ispettiva iniziato nell'autunno novantaquattro a carico del dottor Di Pietro quindi c'è un'attività ispettiva del ministero della giustizia ad un in autunno novantaquattro sulla base
Di acquisizioni di intercettare di di tabulati telefonici acquisiti legittimamente e trovati nella disponibilità di Bettino Craxi
Effettuati da esponenti dei servizi segreti
Questa attività viene chiusa SBN chiusa questa attività ispettive del ministero lei così sette dicembre vale a dire il giorno successivo alle sue dimissioni cioè io mi dimetto se il setto chiudo non finisce l'originale di quel dossier mai protocollato
Fu fatto distruggere dal capo dell'ispettorato del ministero di Grazia e Giustizia verso la fine del dicembre novantaquattro
Non essendovi non sta non si considera un bel giorno a indagare su questi fatti la verità della storia del perché l'inchiesta Mani pulite del perché tutto quel che è successo è successo e tutto seduto blocca non ci arriveremo mai
Avvocato Milio senatore sì l'avevo chiesto solo
Se ricorda cosa le disse il l'onorevole Veltri su quell'incontro
Me lo rilegga lei lo leggo il verbale del sei novembre due mila e uno Paggi questo riassuntivo
Una sommaria informazione che le rende a Caltanissetta a pagina due
Ricordo il fatto
Va be'la la domanda è c'è un brano nel verbale che il verbale questo dibattimentale in cui le riferisce di aver saputo dall'onorevole Veltri che a sua volta aveva appreso la notizia direttamente dalla moglie di Borsellino che Borsellino dialogava con Fabio Salamone
Poi a pagina centoventi dice di non ricordare se fu l'onorevole Veltri a darle la notizia comunque vuole spiegare meglio il significato di questo brano le risponde
Ricordo il fatto e confermo quanto già riferito il ventuno aprile novantanove in sede dibattimentale le mie convinzioni personali relazione rapporti Borsellino Fabio Salamone per quanto possa ricordare
Che fu l'onorevole Veltri a dare la notizia forse vi era anche un'altra persona presente
L'oggetto del colloquio riguardava il fatto che Borsellino ricevette a casa Fabio Salamone credo su sua richiesta su richiesta di quest'ultimo
Giunto presso l'abitazione borse
Lina Salomone a Salamone si appartano nello studio di Paolo Borsellino tanto ricordo in quanto conosco l'ubicazione dell'appartamento
Dopo aver colloqui otto riservatamente la moglie del dottor Borsellino noto che il marito era sconvolto dicendo Salamone questa parola vai via vai via da qui finché si è in tempo
L'aggettivo sconvolto per non sotto dall'onorevole Veltri o da chi riferita all'episodio essendone a conoscenza diretta
E in un contesto che a me parve voler dire più di preoccupazione che dico di sconvolgimento questo lei ha come vedete io riferisco ciò che mi hanno detto sui fatti specifici
Hanno riferite nelle sedi istituzionali giudiziari proprie la signora Agnese Borsellino e il dottor Ingroia
Non so se tutto Ringo di cui ha riferito però se non ha riferito illudono ha riferito non non lo so
Non glielo posso confermare che questo io ha riferito non lo è qua non ma tenete presente ma tenete presente però che il dottore Ingroia non attenzione lettere presenti risulta agli atti il dottore in grado di è stato lasciato fuori tant'è che il dottor Ingroia c'è un verbale da qualche parte in quel partito tra l'Impero Ingroia dice
C'è rimasto pure male che borse di natura con la la porta
Sì
Senatore io la ringrazio terminato
Ha detto niente decisa
Ci sono ci sono altre due altri difensori vogliono prende la parola qualche domanda se la corte autorizzato l'avvocato Giorgio Perroni buongiorno sono qua
Vorrei prima Cisl esclusa l'avvocato Cianferoni
Sono avvocato Romito dicendo De Donno
Buongiorno senatore senta lei prima ha fatto un a mo'di battuta lo non percepita almeno così sul parlando del rapporto del rosso del novantuno ha detto en passant ci posso acuto che ne sono girate azioni
L'ho saputo dalla lettura degli atti processuali Fava
Non è che ha fatto accertamenti in merito no no e ripeto io sono molto amareggiato il non aver saputo a suo tempo
Dell'esistenza di questo rapporto invece io credo che
Essi non non devo fare io vostro mestiere ma
Quell'ufficiale del rosso che è venuto commesso faccio una domanda ecco io non mi ricordo come si chiama Fabiana fatte l'indagine evidenti era uno senta glielo dico io mi assistiva bisogna è questo volevo anch'io ma è rimasto sempre qua stanno ma rimase sempre
La io non me lo ricordo non ho mai fatto il suo nome perché non me non non non è non si non non mi ricordo il nome mi ricorda un'altra e la signora è la prima volta che l'avvocato che risponde da abbondanti
Presidente Fiore dal presidente rimasto un po'come avevano detto prima avremmo recuperato cioè il pure qui nucleare scambiati i ruoli ma
Nuova ma il problema è dedicato a lui come all'immaginario forte approvo perché io ma proprio ok Camera abbiamo rispettare i ruoli io mi sono ritrovato in questi anni sembra riflettere io
Ho voglio dire con la sono nati tanti processi sono scaturite anti processi su questa vicenda di su questa tragedia Falcone Borsellino
Una di queste sta questa storia delle trattative di queste malfunzionamenti arrosto una di questi io so che qualcuno del rossetto attua attivato me perché voleva acchiapparli acquisto non mi ricordo il nome di quel
Ufficiale delle ossa che
Attraverso scusato per averlo proviamo a me mi ha mi ha indotta andare a a rattoppare un po'la procedura se ci riesce a Roma Lampasona consensi Paolo si differenziano magari come fa una senza averne inserisco sulla sua si
Il senatore Di Pietro
Adesso che è saltato fuori nome intanto la prima è una anzi la prima domanda lei non si ricorda non si o non si ricordava con quel nome
Ma quel nome gli fu fatto all'epoca non me lo ricordo io sono uno di voi purtroppo io mi ricordo che c'era
Che venne da me l'ufficiale del reparto operativo dei carabinieri prima di Milano e poi di di Roma
E io dissi
Fama cioè fra i fatti mi ricordo che i fatti me di accertamenti rifeci farà fisico questo ufficiale del ROS e questo mi fa un cenno se non mi ricordo il nome gli fu presentato ma no venne non solo mi fu presentato venne commedia sentito qui narrate Regina all'epoca assicura anche il suo nome lo conosceva per Fo
Forse lo conosce non adesso che venendo in adesso non se lo ricorda però ora che questo nome in qualche modo è piovuto in quest'aula
Io guarda chiedo chiedo venia
E chiaro che mi viene spontanea di non può che essere lunghi però siccome non me lo ricordo e siccome sta scritto perché anche qui se non vorrei fare io il Pubblico ministero ma capitale fra poca ma sta scritto
Scusi ma sta scritto nel registro dei de de de de di Rebibbia dice sta scritto
Va bene
Però è
Non
Non lo escludo assolutamente bambole alla fame si è stato chiarito nell'ordine logico di quel che ho saputo dopo potrebbe essere proprio lui perché voglio dire quando eccesso di zelo John Ames
Magari de da un altro riferimento osé se lo è stata accompagnata che a sentire un tale Chan Cicconi
L'interrogatorio ma lo sa che ha sempre su questo nome non non non qualcosa mi dice Monna miseria padre non può essere però seri può essere può non Luigi a può essere che abbia sentito questo calice Ciconi pagata
Può essere io Boco chilo sentito numerosi ma devo sentire un po'magari ma Cianci con il ruolo di quelli che potrei aver sentito
Però non me lo ricordo pensavo che lei mi facessero domande che aveva trovato il scusi ma si senti accompagnato dallo stesso ufficiale del rosso no io ripete la vicenda non mi ricordo bene la parola Cianci con uno dei tre stiamo parlando di quattro cinque mila indagati dieci undici mila testi quindi
La mia non è una cosa adesso trent'anni con tutto il rispetto
Speravo speravo che mi dicesse chiediamo presi CCT invece
Il Presidente non è una ripartire
Senta prima lei sempre raccontando i suoi rapporti che aveva con Giovanni Falcone le frequentazioni Cavour al ministero ha parlato anche della dottoressa Ferraro atti
L'ha conosciuta sempre nell'ambito
Di questi rapporti che aveva con Falcone cioè la trova ministero dice mi dica qualcosa
Mi dice molto di più sì perché fare la Ferrara che mi ha presentato Falcone cardio avevo a che fare con la dottoressa Ferraro dagli anni Novanta
Perché io uno delle tante cose ma non rimprovera da me che
Sono poco istruito in italiano eccetera che sono un primo informale un perito elettronico e a quell'epoca che si stava mettendo in piedi
Un qualche sistema di informatizzazione
Degli uffici giudiziari io venni chiamato dalla Ferrari che era allora direttore de direttrice abbia
A a Roma
Per occuparmi diciamo nel quale insieme alla Rollero di Torino
Di addirittura o a un'impresa di di di di ex carabinieri non ha collaborato con me della vicina centrale già ma
Con la Ferrari aveva un rapporto quasi settimanale a un certo punto perché dovranno dove occorrerà mettere a posto a vedere come fare per Forlì informatizzare gli uffici quindi ho conosciuto bene la dottoressa Ferraro
La quale peraltro ciò che conosceva molto bene il dottor Falcone con cui aveva anche un rapporto di stima collaborazione
Conosce anche Borsellino una Ferrari mi sussidi esosi certezza io vorrei sì sì certamente lo conosce perché borsellini io l'ho visto via Roma alla ministero dove stava lei ma
Senta volevo prendere spunto da una sua affermazione dice ho avuto difficoltà con la Procura di Palermo perché io sostanza sono un po'accentratore Tom ha fatto questa battuta prima
Con riferimento sempre a queste a questo raccordo rispetto alle indagini che venivano fatte su mafia appalti dice poi dopo cornuto l'interrogatorio con l'intera
E lì ho capito alcune cose che venivano dette precedentemente da Falcone da Borsellino volevo capire questo quando lei ha avuto l'interrogatorio con Livera lei ha parlato di una data era novembre
Avuto modo di avvisare anche i suoi colleghi di Palermo o lo ha fatto
Appena ho avuto questi questa informazione io ho cercato ho continuato ad diciamo così a a sentire le persone
Le troverà se volete se volevo le posso dare anche questo lo stesso giorno lo stesso giorno coi interrogato vipera ho fatto gli stralci
Vorrei che come comprendere io
Ci sono stato processato per questo perché si pensava che fosse un falso ideologico io cosa ho fatto fatto un grosso fascicolo si chiamavano altro se non di più un un unico fascicolo dove raccogliere tutte le notizie la sera lo portavo poi
Portava una copia dottor Borrelli
E una copia da Vito dicevo traduce il capo d'imputazione per favore perché non ci capisce
Queste le battute che ci diceva malore cosa hai provato oggi ho trovato quaranta cinquanta
Reati di porcata dedicherei creato e e Luino faceva la notte e la mattina questo era la la trafigge
In quest'ottica
Quando io ho interrogato Lipera immediatamente da questo ma mano che così facevo con gli altri ma male che uniti interdetti DC dieci fatti fai gli stralci
Il fascicolo virtuale informatizzato mi rimane uno solo
Ma vengono fatti gli stracci e mandate alle alle alle procure competenti che anche in quell'occasione fece gli stralci
Quindi di quegli stralci però prima di mandarli li stralcerei tenevo per
Come si diceva mettere un po'di Bassoli sopra perché non era dichiarazione non mi serviva e quindi acquisivo facevo richiesta agli ordini polizia per acquisire
Parlavo di un appalto per acquisire la corrida l'appalto parlava di un bonifico per acquisire no e poi lo inviano nell'ambito di questo nel mentre noi facevamo questa Palermo
Che in cui a cui è arrivato Caselli
Stava facendo un'indagine tutta sua che lo portò a lodigiani
Non li Gianni è
E uno era uno delle imprese nazionali
Chi avrà interrogato trenta volte non so quanto col solito ramo di di tutto e di più però non aveva mai parlato dico
Fece anche l'horror rigature ne nasce ne ne è nata subito un problema no il mio dei mio padre io rivendicava o perché per me lo diceva della fondamentale uno potevo far portare via
A questo punto Caselli io lo ne parlai comporre di i sostituti di parlare con Caselli ne nacque questa collaborazione io ritenuta una collaborazione molto attiva grazie alla pazienza di Borrelli l'ottima cucina della moglie
Sì
Però non ebbe a da quello che capisco ma debba confrontarsi
Immediatamente non nono grazie scusa aspettò avvenuta o del Pacifico perché aspetto invece che arrivasse Caselli da quello che ho capito
Era Rie ritessere un rapporto di organico sì quindi c'è stato una sorta di
Sono andato io che sono da ripete mettete dei panni io
Falcone
Parlo con Borsellino
Muore Borsellino in queste sì giorno arriverà arriva alla la la la
L'informativa del ROS peraltro informativa del ROS preferisce guardare che forse dire e Di Pietro non lo vogliono fare fuori
Io mando la mia famiglia la mando con con comparsa corte in questo lo manda all'estero in quel momento io tetto in Italia vado avanti
Però lo faccio sapere niente lo faccia per via del nessuno questo è mettere nei panni mie in quel momento nono non è che lo non non ho dialogato con Palermo che ce l'avevo con qualcuno non so se mi spiego non avevo elementi parametri con nessuno e semplicemente io ho pensato
Meno le faccio sapere più campo questo era il concetto di fondo e quindi facevo fare un po'di lavora la polizia un po'e non mi fido tenta Ica presente sperperi fate l'inchiesta Mani pulite
Sono stati condannati
Per diffamazione o o calunnie colui che circola ordinava l'indagine Mani pulite la finanza il generale Cerciello per aver creato sono stati condannati
Per diffamazione e per calunnia diverse spesso dello ufficiali polizia giudiziari che lavoravano come cioè io non mi potevo fidare di quel che aveva all'interno del mio ufficio tant'è vero che successivamente ripete dopo è successo un po'di delegittimazione che io di mettendomi ho potuto contrattaccare da libero cittadino ottenuto una serie di di di di di condanne riarrestato e condannato per diffamazione che presenta Cassazione
Sì senta
Cioè se al Museo c'è stato un signore che ha detto che prima aveva dato ma l'ha fatto vincere il concorso
Perché l'Europa così
Senta prima parlando di Lipari tradisce mano portato la dicendo che si lamentava che non so non ascoltavano ma era solo una lamentela di vipera uno nuovo arrivo e delusi a lamentela che arrivò a me
Arrivo da queste da Ross fu un signore del rosso che io ancora adesso vediamo signor perché non mi ricordo il nome
O meglio prima ancora vivo da me quell'ufficiale dei carabinieri
Che interloquiva con me tutti i giorni per la parte e a una dei carabinieri del reparto operativo dice guarda e c'è un ufficiale del ROS che vuole parlare Conte vuole vuole sulla media deve andare a sentire vipera
Perché ci sono delle dodici portate da
Quando portamelo me l'ha portato
Mi ha abbiamo parlato di questa necessità mi son fatto dare gli estremi gli ha fatto avere la prima volta che va da Romolo faccio nel frattempo non mi sono fidato lo mandato a fare degli accertamenti o vi sia effettivamente era un funzionario
Di una ditta su cui dovevo indagare stato indagando temi che ha
Allora quando è stata taroccati non era andato a Roma per l'uso giacché sono andata a Roma ho detto al mio ufficio chiama questo signora Rosa andiamo lì e siamo andati a Rebibbia
Hanno e quindi ho letto tutto sto popò di roba
E ho saputo appunto che c'è stava quello che c'è stato è l'accusa che l'arte del novantuno tutto sano
Sì sono rimasto sono rimasto quando sentì dire quelle non vogliono farlo voglio dire l'uso prezioso ho ho preso un po'di tempo comincia ad indagare io poi arrivata Caselli abbiamo collaborato benissimo insieme
Ripeto io sono stato anche
Diciamo così redarguito da Borrelli che dovevo farlo
Quindi va bene nell'intervallo con con tutto l'affetto che ho perché il senso del senso di luglio giusto Malibu dell'usura senta un'altra cosa lei prima ha detto allora su questo su questo punto quindi l'importo veneta questo ufficiale diciamo del ROS si che rappresentava sostanzialmente un'esigenza
Rappresentava due cose un'esigenza di andare a sentire di terapie che poteva raccontare
Tanti fatti che riguardava l'impresa e su cui stanno indagando mi pare se ne parlava anche sui giornali c'è paroliera conoscenze per appalti avvenuti in Sicilia e raccontava che era interamente importante io ne andasse a sentire perché
Si lamentava questo di Pera e Zidane non so se la materia descrivere Luís stesse di se necessario perché a Palermo non riusciamo a Palermo di per a fare non dissi a Palermo scusi in che mi fa ridere così ho saputo dopo
Perché vipera
Si lamenta che nessuno lo ascolta queste determini prima del si è lamentato anche le Rosse voleva una sponda per proseguire le indagini
Lui e per noi per queste venute da me
Senta l'ultima un'ultima domanda Falcone detto andava a scuola dal balcone
Tra le cose che ben segnato che ha detto
Detto se le l'ascolta non so o se ha fatto delle riflessioni in merito ai quali che la mafia si era quotata in Borsa
A me non l'ha detto a secco l'ho letto sui giornali
No però attenzione ne ha parlato attenzione no
Fu ripreso tra lassù omicidio l'omicidio di Borsellino fu ripresi da Borrelli che ne fece un'intervista che ho voluto collegato qua
Quindi a Milano se ne parlava anche all'interno della procura ma la persona che fece questo primo collegamenti qua dentro le procure della Repubblica
Borrelli e io allegato P uno
Va bene
La ringrazio Verona grazie
Altri difensori
L'avvocato Ciampi se posso mi scusi è meglio lo interrompa ancora a presidente rispondo prima naturalmente faremo in modo che quel verbale venga recuperate prodotto per verificare coi chi era che accompagnano e l'allora PM dottor Di Pietro
Ma a sentire di pena come faccio un favore ma non è l'unico mezzo scelto il romanzo in loco son furiosa perché a me mi sto cervello hanno dato la vita su questa storia variabile radio ragione perché io direi cioè qual è una risposta sulla di messaggi macellerie Scutellà assistito che ma detto questo insistito desidera esploso va bene avvocato Ciampi
Dico ma si debba non ha detto che nel verbale non è ammesso il nome dell'ufficio
No a me ricorda l'aveva messo estroso cosa avevamo numero rigoglio letto io quello che ho riletto ho avuto la possibilità di leggere non quello che sta scritto nel verbale che non ho ritrovato io nel verbale tra le mie carte perché siccome io c'ho saputo né tra le mie carte o soltanto di mente
Non l'ho non l'ho riletto il verbale quello che invece ho riletto ho riletto le dichiarazioni che ho messo tra virgolette come verbalizzato nell'esposto che ho fatto a Caltanissetta
Cioè tra i tra i suoi atti non ha una copia integrale no
No noi non l'arco di non ma è questo il problema ma nel verbale ma noi non esclude non c'abbiamo anche messo il nome io per per queste Dell'Utri ci tengo a precisarlo se voi andate a vedere io nell'ultima il nell'interrogatorio no integratori testimonianze grazie a Dio
Che ho preso
A quelle di cui sta parlando adesso io faccio riferimento dico guardate che
Dovete trovarlo sicuramente a Rebibbia
Proprio perché Luigi istrice il riscontro
Nei registri di redditi medi gestrice cicli nell'esibire un annetto non verbale ai registri ieri
Il regista di debiti
Va bene avvocato Jean ferma grazie presidente se c'è anche del verbale ancora meglio Mendez olio e questa cosa
Fatti Buongiorno dottore mordace afferrò ecco
Ho finalmente normativa sottolinea il senatore Giampiero l'autorità morale stavano pur avendo tutti i quattrozampe dare la solita stare seduto anziani Laglio perché così ogni esattamente bene devo scusa signor Presidente per prima se non l'ho chiesto lei ratifica ecco la ringrazio
Ma i fatti ma non ci conosciamo da da da più tempo anche se tangenzialmente il succo della storia è che io per primo avrei chiesto di acquisire il registro degli ingressi a Rebibbia
Perché così vediamo se il capitano De Donno accedenti unicamente al dottore Di Pietro oppure no
Queste queste interessati se c'è sta nel verbale alla verbale la cosa è regista all'ingresso e un altro ma io proprio per questo detto il registro degli inglesi perché almeno lì sono tranquillo esalterà questa prova da sempre oltre
Due tre domande se posso perché questa testimonianza non era stata ammessa per la corte neanche a Firenze fu chiesta nel processo delle stragi ma il dottore Di Pietro si vede non era ancora maturo il tempo di sentirlo quindi ho tante domande per il dottore di Firenze la prima riguarda un'altra storia vera
No questa portata da altre parti io fino adesso non ho ancora capito tutto quello che ho detto
A un certo punto le dico questo allora il capitano De Donno nel verbale per la corte agli atti del ventiquattro gennaio mille novecentonovantotto primo grado a Firenze
Riferendo alla corte parole di Ciancimino Vito lei conosce Ciancimino viso grazie a Dio no ma Sacchi forse si
Andando la sentire Ross si sente se secondo loro si sentirono rispondere
C'è perché le stragi ci avete tolto le dice ci sono indagini Tangentopoli avete tolto le ruote alla macchina la macchina deve citare finché le indagini di Tangentopoli non terminano le bombe proseguirà
Questo è agli atti il verbale il ventiquattro gennaio del novantotto
Di tanti tanti anni fa
Lei sapeva qualcosa dico di questo tipo cioè di un collegamento tra le bombe e Tangentopoli qualcuno ne ha parlato
Io a casa un faldone
Di delle minacce che ho ricevuto
Nei miei confronti
Dopo l'amore se di Borsellino l'unica informativa seria su questo fronte
Cruento la dato Brusca
L'ha dato a vola
Ma nei miei confronti Mammano che richieda la volevano uccidere lei lei eccetera eccetera la detto brusco mica ho detto Ivan la però nei miei confronti nel corso del tempo
Ero diventato talmente popolare diventate talmente scortato evitarle talmente esposto che
Io stesso avvertiti che la minaccia fisica non c'era più
Era diminuito grave lo sentivo addosso l'ira di mito perché è una situazione impossibile
Nei miei confronti se lei mi chiede come l'ho vissuta io dal quell'omicidio in poi le sto dicendo chiocciola sintesi perché ripeto non capisco appunto non m'hanno chiamato nel nel non m'hanno chiamato e quindi non lo so perché non mandiamo
Però io l'ho vissuto così
Prima cerchiamo
Prima costruiamo un grosso dossier nei tuoi confronti
Dopodiché che invitiamo a far parte
Della Zinedine questo governo se ci stai bene altrimenti se rovina
Dopodiché
Questa è la quindi chi sarebbero gli autori li ho denunciati sono stati prescritti su richiesta di Fabio Salamone
No giustizia così archivia attività cancella per favore altri atti
Ecco a un dato punto per perché la sua deposizione desti precisa ha parlato di settantacinque milioni di euro ma nel novantatré non c'era ancora lei no inimmaginabile lire dire partito miliardi di settantacinque miliardi di lire
Ecco quello che ancora mi penso rilevi per capire la tesi di questa difesa e che se ci fu qualcosa non riguardava più nemmeno l'imputato che assisto perché io assisto una persona fisica che Bagarella Leoluca Petit anzitutto sbagliare l'avevamo cognato del rito
E dico ma ci furono come ora ha detto il teste
C'è un certo punto la vicenda io ero così pubblico che non c'interessano neanche più mi pare di capire gli ho l'impressione che gli anni nei confronti ponendoli sarebbe mi perdoni per i miei confronti potevo essere comprato
Non ha evidentemente non ci riuscirono
Allora costruirlo questo dossier gravissimo nei miei confronti io capivi che questi dossier si stava poteva travolgere mezzi
E siccome dovevo indagati tutti i giorni su fatti su cui il pomeriggio dovevo rispondere da verrà chiuso Stern non era più sostenibile allora cosa ha detto l'unico modo è che mi dimetto e da libero cittadino metti in piedi una contro inchiesta
Che ha portato a termine sul piano personale sono orgogliosissimo di quelle che ho fatto perché ho fatto condannare i miei calunniatori ho fatto non è unanime di farlo dopo sul piano però istituzionali permette se fosse rimasto a fare quell'indagine tutta un'altra cosa esaurita già fermata perché parliamoci chiaro che siamo partiti dalle indagini sulle stragi tre e quant'altro sanzione finita da Gesù signorine noi esatto cioè da ad oggi sì sì ho capito
No dicevo il parallelo se presente dov'era e a un certo punto il teste diceva
Non avevo più paura fisica perché ormai c'erano i dossier e così io difendo l'imputato secondo me non non era più nella vicenda non ci interessa che più fatemi domande vanno a terminare
Però dicevo dottore lei ha avuto atti davanti a sé dai quali attenuto che Cosa Nostra siciliana proprio preciso Cosa Nostra siciliana noi servizi
Non altre entità potesse avercela con lei
Io ho avuto la sensazione che ho avuto io e era che
C'erano delle persone perfetto che riferivano che mi avrebbero fatto fuori ma questo l'ho saputo dopo
La la notizia che ho avuto
A cavallo dell'omicidio Falcone e Borsellino è che anch'io dovevo essere ammazza Manni ma da questo
C'è un'azione informativa del ROS sì ma da chi Talos l'informazione di varrà ma la dinamica dovrà pronunciare la sua mole più come faccia se l'avessi saputo che forse già saremo
Come faccio a sapere chi mi voleva ma sanno evoca a a me rosse mi disse arrivò questa informativa tra l'altro non so senso lo sapete ma questa informativa porta la data i due giorni prima
Dell'omicidio di Borsellino
La data Ten informativo con il rosso dice guardate che stanno ammazzando Borsellino poi se vogliamo acceso nella rivisita quei due giorni prima era morta di borsa gli qui è arrivata dopo va bene
Questore processo nelle vide sebbene Pieve più lontani che a Milano dice lei essi
Band di fronte a questo io un'ultima sulla domanda nel ringraziarla
Ma a un certo punto
Sulla bara del dottore Falcone ritrovate lei e Borsellino AbeM riferito appoggiata a una colonna Borsellino dice dobbiamo fare in fretta dobbiamo andare di corsa o allora questo tema io vorrei capire dobbiamo andare di corsa su qua su che cosa calendario a fare indagini ma l'indagine abbia reciso direi relazione
In quel periodo io ero visto colui che stava indagando a trecentosessanta gradi in tutta Italia e Luigi quel che hai capito che lui era interessata alla agli appalti al gli appalti affari e appalti
Quindi il contenuto di quella famosa la porta proprio né me ne ha parlato ne sapevo che esisteva però Luigi
Di motivo di cui lui parla mi metteva fretta il Pd con cui ci eravamo accordati prometteva bene seppure non abbiamo scritto nulla c'eravamo accordati ci sarebbe riviste per fare quel che si chiama un coordinamento indagine ma se mi dite che abbiamo usato la parola coordinamento la coordinamento indagine proprio no perché in quel momento a tutto si pensi e mezzi a dire ai sensi dell'articolo Trotta eccetera eccetera
Ho capito lei ha fatto delle sue considerazioni professionali e lavorative e quindi investigative quando Gardini è morto
E quattro giorni dopo sono esplose le bombe a Milano magrebini morì il ventitré luglio le bombe spore ventisette
La vicenda di Gardini e io l'ho capito Mammano
Mammano dopo
Sicuramente del con le bombe no non le ho collegato avrebbe parliamo a rispondere a domande sono io la causa non voglio uscire fuori tema che oceanica viene molto il non ho collegato alla morte di Gardini alle bombe di qualche giocatore ammirava perfetto nel senso la ragazza e allora questo è certo ma questo dopodiché una storica vini
è una storia che torno a ripetere è una storia che si interseca moltissimo che nel rapporto mafia appalti lo sapete più di me perché colui che tu a rappresentare la faccia pulita
La Ferruccio era presa dalla faccia pulita nella evoluzione della macchina moderna non più
Con la coppola ma in borsa Gardini era quella persona con cui io ma a fino a un minuto prima parlando sa avvocato infine alla sera prima me raccordato che
Veniva dove si chiede se ne andavano sentiti con i settantacinque miliardi di lire che mira a dire affiorati
Questo è il tema il tema che io poi scopra quindici giorni da quando ma arriva questo po'po'Del Tosto del del del del del del di come si dice del rapporto del del dell'ispettorato del del del ministero che fanno quel l'indagine dei confronti che lo fanno non lo protocolla no quindici giorni prima arriva questo io mi devo mettere il sei il sette aprile senza protocollare questi sono gli appelli agli angoli bui che vanno sviscera andavano sviscerato ma all'epoca nessuno ha voluto ascoltare
E l'ho segnalato a tutti gli uffici competenti
Ha terminato le note io un'ultima domanda l'ultima domanda ti anni lavoriamo lei ha su questi fatti ha riferito un modo di indagare e l'ha riferito
Posso chiederle
Lo so
No ma sì da Bolloré chiama donatori o no ma è accennato lei era autorizzato a indagare così
E non luogo dice me lo dà giusto il nuovo Codice dice che io sono l'ottavo della Provincia il capo dell'indagine delle della polizia giudiziaria io ho fatto micio amici hanno pure processato perquisiti ma questa volta lo manderà la domanda è
Da Vito
Di Pietro Borrelli e altri tutti con questo modo si indagava
No avvocato o mi sbaglio avvocato scusi ma ci interessa l'anomalia allora la domanda e l'altro in una domanda e generica e non è pertinenti rispetto al tracciato hip hop quindi la lascio per quella che ma grazie
Altri interventi difensori però solo solo il teste ha riportato pregiudizio volevo raccontargli solo il teste ha avuto la persecuzione ha avuto altri presiedono in Cassazione ecco questa è la sua valutazione è giusto grazie un'altra storia
E altri difensori no la procura procuratore generale
Un attimo
E allora consigliere dobbiamo anche per un problema problemi tecnici proprio di capienza
Del supporto informatico abbiamo stoppare per dieci minuti così forse conviene a tutti i dieci minuti di di sospensione riprendiamo poi controlla il generale l'avvocato Mino se deve fare il riesame qualche domandina proprio
Nella nona ordine non mi posso lamentare dell'interrogatorio Michelangelo apostrofata dal designatore anche lei si può allontanare dico tra dieci minuti ci aggiorniamo dieci minuti su un problema
Sapendo che poi con funzione le cose mi son presa Lelio stasera quindi
Lascio le carte lascio le carte qua dove così restano
La porta
è una strada e comodi riprendiamo l'udienza
E allora il procuratore generale
Grazie presidente
Poche domande
Tenterei di farle più specifiche
Con risposte
Limitate
Se ci riesco perché non è facile
Dunque lei incontra e conosce Falcone quando lui era il dottor Falcone quando il dottore Falcone era già direttore degli affari
Penali al ministero sì
Ci ha spiegato le interlocuzioni problemi informatici prima
Ruolo esperienza indicazioni da parte di Falcone per problemi legati a
Problemi di rogatorie sì
In questo contesto è evidente che poi si possa parlare anche di contesti più generali
C'è la problematica mafia appalti è stata affrontata con Giovanni Falcone col dottor Falcone
La problematica degli appalti in Sicilia la parola mafia era in in sé in come si semplicità
Stante il ruolo quelli aveva fatto fino a quel momento Falcone ma che ha parlato da un punto di vista diciamo non specifico con riferimento a una specifica indagine o a specifici nomi aspecifici appalti come si può fare
Tra pubblici ministeri di uffici diversi non ottica di coordinamento anche di scambio di informazione ma diciamo in un ottica diciamo
Lui non era operativo come pubblico ministero all'epoca in che cosa Park
Voi ne avete affrontato l'argomento in cattedra e per quale ragione mi permetto mi verrebbe da dire come persone informate sui fatti da parte russa da parte sua nel senso che in in quei giorni quelle settimane in quei mesi stava venendo fuori questa ambientalità a livello nazionale e in quest'ottica Mammana io facevo le rogatorie arrivando a farmi addirittura uno per quarantadue persone prima volta società gli ha spiegato si rimprovero
In quest'ottica parlammo del fatto che queste indagini milanesi stavano ormai
Rivolgendosi travolgente l'intera situazione italiana e che
Le imprese milanesi siccome lavoravano anche in Sicilia
Questa indagine poteva arrivare anche ai individuare chine beneficiare in Sicilia e quindi in questo senso mi incoraggiava ad andare avanti andare a credere
Diciamo che se si riusciva a scoprire il fenomeno non mi ha mai parlato di quel famoso rapporto
Allora ci torniamo sul famoso rapporto Quilici avevo un discorso uno le ha anche fatto riferimento alla circostanza che la peculiarità della realtà siciliana
Era oltre che fin troppo evidente
Vi è una consapevolezza diffusa credo che lo Stato l'espressione lo sapevano anche le pietre sì qui diciamo il fatto che confidò Marco il dottor Falcone si parlava anche della peculiarità siciliana connessa al fenomeno mafioso era diciamo discorso diano assoluta
Diciamo non era un approfondimento investigativo parlavo Falcone Micara Franco allargo Falcone facevo quell'indagine quindi in realtà io lo vivo vedevo
Cioè nel momento in cui lui ma messi in contatto con la del Ponte
Ma ma messi in contatto del ponte proprio per fare quelle indagini proprio per arrivare a dei risultati
Dire non non è stato un pour parler soltanto è stato una
Un'attività
Oserei dire di di di di consulenza di informativa da anche di qualche rimprovero scoperte avrà qualche dritta da Tritec lavorati Giuseppe Ricci
Senta invece con Borsellino Borsellino la conosce anche in quel contesto temporale a lavora con un certo anche prima forse avevo avuto molte forse in qualche convegno forse sicuramente in convegni ma non mi ricordo in che periodo però torno a ripetere sono incontri
Fra convegnisti ho avuto modo di incontrare lunga al ministero non so perché fosse lì
Però al ministero Ing anche in quel caso si parlò in un come si dice
Come persone che conosceva i fatti io io io in quel momento ero porco persone estremamente conosciuta che tutti parlano di quello che stava facendo e quindi nell'ambito di quelle tutti parlano sta facendo incontrandosi Di Pietro e Borsellino è chiaro che abbiamo parlato anche
Come vanno le tue indagine a che punto stando alle indagini guarda e che la situazione come ha individuato le tre gambe gli avete tavolini cose eccetera ne abbiamo parlato in termini non del rispetto ad una indagine
Ad una indagine che stava facendo l'idea che l'UDC stessa interessanti espressamente di mafia appalti io lembi quando è in occasione del funerale
Compresi bene che
Dovevamo coordinarci
Qui diciamo qui l'incontro ministeriale non è stato un incontro operativo è stato da chiacchierata tra colleghi è stato nella foto di conducono Falcone no con Falcone torno a ripetere la colonna volte all'aperto una volta fuori con borse chiamato da luci sì
Adelphi una coltivo Falcone fu chiamato Daloui proprio in relazione all'indagine e per come avevo fatte non bene la la rogatoria la la la la la la formulazione della rogatoria perché lo facciamo latino
La con Borsellino quando ebbi modo di incontrarlo
Prima di quel giorno del del del del leader Funari Falcone fu un incontro fra persone che stavano svolgendo indagini Pietro fra persone fra magistrati tutto nella valigia tra siderurgico ministero punto e il giorno delle indagini del del del quando è successo il funerale
Di Falcone e Borsellino era un altro Boselli
Erano Borsellino affranto per quel che era successo è un borsellino che
Mi dice che dobbiamo fare presto dobbiamo vederci andar di corsa andare di corsa che essendo che la parole di corsa da parole di fretta me le ricordo perché mi sono rimaste impresse nella mente non tanto per quei due giorni quando me l'ha detto ma per quanto poco dopo è stramazzato
Tant'è che io e te ripeto quando è stato ammazzato Lulli
E ricevetti proviene in quel frangente ricetta anch'io l'avviso che con la mazza rimedia in quel momento in quel momento sentiti
Il peso di una diciamo così di un pericolo fisico poi nel tempo mamma reso diversa da quella domenica esaminare questo ce l'ha già sfumare l'ha già riferito no
Dico con riferimento doveva andare di corsa quindi diciamo era più una battuta che è una intesa operativa sull'infonde terminato interrogatori una determinata rogatoria dobbiamo lavorare su questo fronte dobbiamo fare presto questo era una battuta o era un una una indicazione operativa
Su uno specifica indagine non abbiamo parlato però la ci siamo impegnati a risentirci per fare un coordinamento investigativo ma il Paparone coordinamento sedi non l'abbiamo usata abbiamo usato un termine
Cicale cisti dobbiamo ancora dobbiamo lavorare insieme dobbiamo fare presto devi andare avanti cioè quello che io ho capito quello che ma detto e che Italia Brevi ci saremmo dovuto rivedere per sviluppare delle indagini
Queste la verità io non
Non so se vale in modo quasi naturalmente le leggo un passaggio vediamo se poi su questa risposta a un difensore lei si corsi sì ci riconosce con specifico riferimento a questa esigenza di fare presto e la pagina centosettantotto e per le difese della trascrizione così come trasmessa da Caltanissetta
Dovrebbe essere comunque leggo testualmente poi sarà sempre possibile verificarlo e l'avvocato la Brasca telefono una domanda
Dottore Di Pietro lei durante quell'incontro che ha avuto con il dottor Borsellino il dottore Borsellino le spiegò quali erano le ragioni che bisognava correre per fare quelle indagine e la risposta così come per verbali trascritta
Così come riportata nella trascrizione integrale no no no fu veramente una battuta così al momento così no vi assicuro che in quel momento
Che poi è successo quello che è successo se non sarebbe rimasta veramente una cosa e come si fa una sostanza è un una auspicio di entrambi di fare presto sul
Ancora una volta dipende
Da come è fatta la Roma deve una risposta e è stata una battuta abbiamo parlato pochi pochi minuti non abbiamo parlato molto
Ma non abbiamo parlato
Per fare un combinato a Falcone abbiamo un abbiamo nell'ambito per comminato veramente poche battute ci siamo dette la parola fare presso la DIGOS veramente ci siamo detti ma
Grillo il nocciolo del del della questione era che
Quell'indagine come si stava sviluppando si stava sviluppando in tutto il territorio nazionale ci dobbiamo vedere incontriamoci poi è chiaro che se ora mi fa la domanda avete fatto imporre no cioè la parola no non è che esclude tutto il resto in poche battute ci siamo detti noi adesso vogliamo segmentare quelle poche frazioni di di di
Di di di discorso dottore che davanti a una bara e non è facile ecco le volevo dire questo il contesto era quello davanti il feretro di Giovanni Falcone giusto
Quanto tempo è durato questo colloquio
In quella circostanza lo dico non va pochi minuti tutto sommato è sommo non Paul escluderei Tremezzo ore ma includere i pochi minuti
Era il dottore ha se non se la CID sarà sette sarà preso da otto ma pochi minuti pochi minuti fa più dottor Borsellino in quella circostanza le fece nomi specifici di
Personaggi di Cosa Nostra dette genomi specifici di imprenditori no
Senta tornando dallo sviluppo del suo odierno esame
Io non ho capito
Lei ad oggi preso atto che l'ufficiale del rosso col quale ha interloquito prima Milano e quindi quello va rivisto a Roma se ho capito bene in occasione dell'intervento di Li Pera adesso può dire che il capitano all'epoca capitano De Donno
Non lo so non mancò il nome non è che siccome ha detto il nomade in luglio perché il nome del donne da mo'che lo sento dire ve lo sarete nella l'avrei già detto ecco proprio non ho memoria perché all'epoca per me
Era uno dei cento ufficiali di polizia giudiziaria incontrano tutti i giorni quelli ufficiali giudiziari se si chiama ha detto no no lo si può riscontrare forse dall'interrogatorio non lo so ma certamente dalla registra
Se però in quel momento per me il io non ho focalizzato che
Diciamo così il nome perché ogni giorno ricevevo decine e decine di no lo capiamo perfettamente Pardi ma come succede anche a voi perfette
Dal siccome ben preparato posta documentazione se c'è la DC si lei mi risponderà alle già risposto ho sentito fare questo nome De Donno decentemente centinaia migliaia di volte però se lo ricorda se l'avrei già detto ma non non tornando per questo fatto la domanda è semplice ma è stato questo ufficiale del rosso col quale lei interloquì che le disse che questo Lipera non va non trovava ascolto
Presso altre autorità lui me l'ha c'è il nome lo sa le disse esattamente cosa ricorda lui Marcellino mia ce l'andiamo a sentirlo non a me prima lo disse prima
Al suo corrispondente del reparto operativo a Mila milanese il da me prima inizialmente venne l'ufficiale
Dei carabinieri milanese no che si chiamava milanese attenzione che c'è un milanesi ha fatto un'altra storia stesso l'altra storia traguardi della sarebbe
Non fu Galizia vuole detto questo
Così mi disse guarda
Per continuare a sviluppare le indagini a per se vogliamo arrivare
A scoprire altri fatti c'è un ufficiale dei Cellos non ufficiale il rosso per noi
Crede che poi Chienti c'è stato detto lo sa il Ross non mai dice sottufficiale ufficiale come il rosso c'è Ross che vuole parlate di che ti vuole segnalare una cosa va bene per l'amor di Dio
Me lo porta in ufficio in ufficio io incontro questo questo sto questo questo ufficiale del rosso ufficiale del ROS mi mi segnala di un certo di Pera che in carcere che è stato arrestato e per vicende di tangenti e che è disposto ad indicare anche fatti che il di cui lui aveva preso atto
Dai giornali su cui io stavo indagando a livello nazionale e che avrebbe avuto interesse a parlare come per riferirmi altri fatti in quanto non era soddisfatto di come fino ad allora egli era stato come si dice
Non mi ricordo se ha usato la parola tra Stato meno si ha detto finale fino allora aveva potuto parlare non mi ricordo sta parola non è che ne io vi focalizza i a come si lamentava di pere mi focalizza ecco se li poteva dire di pere
Sì lei accertato da quale autorità giudiziaria dipendeva Lipera perché era detenuto no no sì scusi quest'anno
Io io ogni dato incarichi credo la questura di accertare l'intera non tanto il perché era detenuto ma di accertare il a chi faceva parte della Cina ai ladri sia dal quale dipende la Di Centa quello ed è venuto fuori questo de per credo credo no no non cioè il fascino o fa credere a Sodoma definisco la risposta nono non ho con me l'atto di risposta dalla questura e non non dovrà salì qualche fascicolo ma ritengo presumibile anzi più che presumibile
Che nella risposta la questura ma abbia anche indicato
L'ordine di cattura in cui esplode io richiamo che nordica comunque la misura cautelare lei non prese contatti con l'autorità nozze anche no no
Oltre che dalla voce del del ufficiale del ROS minore il riguardo alla circostanza che il di pena si c'era riteneva di non essere stato ben gestito da l'autorità giudiziaria da altre autorità lei ha avuto conferma da di pena che certe cose che lei ha riferito non le aveva volute non le avevo non erano state ascoltate da altri
Oggi non era arroventano direttamente nel medica abito la domanda capito domande primo questa vicenda delle lamentele di riferire da rosso io lo chiamo rosse senza dell'ufficiale perché non mi ricordo il nome dalla rossa ne è di solo un cenno ma neanche ci feci caso perché il mio problema non era perché si lamentava ripete il mio problema è cosa mi voleva dire vivere in più rispetto a quelli stato indagato quindi io non mi è pesato per niente questa osservazione quando sono andata da Lipera ricordo che gli per alzare ieri sera lamentato ti
Non essere a ascoltato soprattutto di
Diciamo così che se l'erano presi solo colui ma non ricordo neanche se se si potesse prendere quel verbale non ricordo neanche se lo verbalizzai sono verbalizzare in una riga e un rigo e mezzo insomma perché il mio obiettivo non era tanto andare a scoprire se e qualche con l'ex collega
La verità prima di più o di meno il mio obiettivo era sapere quant'altre cosa poteva dirmi per quelle che io stavo indagando in quel momento ma quindi sicuramente di per sé lamentato
Di questo interrogatorio se lo trovate probabilmente proverete poche righe io lo lo Dolo messe adesso no insomma lo troviamo tanta
Lei
Però ecco io non mi non mi focalizzare ai presente a me
Io non ricordo che mi abbia detto che stava in aveva interrogato la mese prima anche Catania
Quindi diciamo queste l'ufficiale del l'ufficiale del ROS non le disse che l'aveva interrogato anche Catania
Questo non lo so non me lo posso ricordare non ho preso a verbale Ross non le fu detto che venne interrogato dai magistrati da un magistrato di Catania all'insaputa dei magistrati di palese
Ma quale nulla venne riferito dai rapporti tra queste vicende all'epoca io non non non mi ricordo nulla di queste vicende
Nelle focalizzare io so soltanto che il
A me ben sollecitata da una fonte investigativa l'opportunità di avere altre notizie di reato rispetto ai a indagini che i giornali riferirono io sto facendo sul delle imprese e quindi io ero diciamo così ingolosito dal fatto di trovare un altro vendite in più che mi dice si fa quindi lei non seppe dal dall'ufficiale del rosso che ai cani non se no non lo so lasciatela domani restrittivo dire non seppe non lo so a trent'anni di distanza se
Nel pour parler che ci siamo detti ci siamo parlati fa finire la domanda prego
Scusi lei quindi non seppe ho sette dall'ufficiale del rosso che interloquì con lei a Milano per sollecitarli ad andare interrogare l'intera che Lipera arrestato
Su ordine della magistratura palermitana era stato sentito più volte dei magistrati di Catania
Subì gli stessi fatti per i quali era stata arrestata Palermo e che nulla di questi interlocuzione prolungata con Catania era stato riferire mai sa di Palermo queste prime requisitoria erano quando è un'altra macchina nella saliva ha detto questo torno a ripetere
Se petto non seppe tutto questo ecco così come l'ha raccontata lei sicuramente non non l'ho saputa così ma sicuramente ho saputo che l'arrestato perché ma deve andare a trovare a Rebibbia
Quindi come un malato ha detto Barbara dovuto dire per forza era arrestarla Libby andava fra la casa o chiamava quindi sicuramente abbiamo parlato di uno stato di detenzione di questo signore sicuramente abbiamo parlato in uno stato di detenzione
Da parte di altro tutte giudiziari perché non lo arrestano io sicuramente vi è stato detto che con riferimento a quel che è uscito dalle notizie di stampa questo signore ma avrebbe potuto riferire che voleva riferirle a me questo è aggiunse perché lui a a diffidenze ha riferito ad altre io in quel momento si vengono a ripetere in questo pour parler il il l'ufficiale perché è venuto da me
Me lo ha detto e raccontando di tutto quello che mi ha detto lei non credo che rompo
Prego questa richiesta di sentire clipei era formulata dal rosso che venne fatta per iscritto una nostra Albert no no no mi venne presentato ottanta no no
Mi venne presentato come in tanti altri casi
Mi venne presentato dalla dal reparto operativo di Milano
E non fu solo questo casermoni in molti casi sia in modo in questo caso come in tanti altri casi inchiesta Mani pulite si è sviluppata in un modo
Formale
Le annotazione di servizio
In un modo molto più semplice la la la mattina io avevo la figlia fuori dall'ufficio degli avvocati addirittura degli imputati che senza avvocati Adailton un signore
Al citofono mentre la la l'andavano a prendere ai diciamo a Rafah cioè avrei in ieri c'era un un attività informale di segnalazioni e il l'ufficiale reparto operativo ma segnalato questo fatto e quindi io oralmente apprezzato detta la prima volta in banche vado a Roma
Lo vado a sentire chi lo ha sentito il dodici novembre perché quel dodici novembre se andiamo a vedere gli atti ho fatto altre cose Roma
Non perché sondata sentire lunghi se non ci pensavo quindi se non ho capito male la richiesta è stata una richiesta verbale sicuramente sì
Poi se all'attenzione Sellone si son fatte delle annotazione di servizio questo non lo so a meno del fascicolo non c'è non c'era ecco sodo e così verso però non so se loro fra filosofa per lo zero zero
Senta lei ha fatto riferimento
Non ho capito se in termini dubitativi e se poi una qualche mela saputo di un di una informativa del ROS su mafia appalti
E dell'esistenza di una diversa informativa cosa salta riguardo quello che ho letto quel che ho letto sulla stampa all'asta e nient'altro si questa cosa così non non so
Non so neanche del del come stanno effettivamente i fatti ecco che di chi sì
Perché bisogna lei mi insegna bisogna sempre sentire due campane
Specie presenti due K perché
Proprio oggi così i giornali poi sente per sentire i due campane ti provoca all'epoca lei non sapeva quando viene quando viene con le interloquire questo ufficiale del ROS non sapeva nulla riguardo a a contrasti problematiche di questo genere tra il rosso e la procura di Palermo no no no
Pensandoci bene forse anch'io avrei dovuto avvertire che aveva arrestato che io arrestato come si chiama dipenderà ma sia in quel caso si è in altri casi torno a ripetere lo ribadisco lo
Lo ammetto
Soprattutto dopo la morte di Borsellino io
Non parlavo più con nessuno ripeto all'interno stesso del mio ufficio
La il coordinamento complessivo cioè il l'insieme delle carte eroico conoscevo ecco
Ma non Colle rispetto ai colleghi rispetto alla polizia giudiziaria mi sto riferendo che l'avevo divise in settori carabinieri per addirittura ho fatto un settore di vigili urbani
Proprio perché volevo che ognuno sapesse un pezzettino deciso avere tutto
Lei poc'anzi a domanda della difesa ha riferito di una memoria che avere che in suo possesso in neoprene chiederemo l'acquisizione sui l'attività di Cosseria di dossieraggio dei servizi segreti sul vicenda mafia appalti
Vuole essere più preciso con la corte in merito a questo punto
Non una memoria
Che la memoria sarebbe un atto di parte come la rivale credo che sale relazione l'azione è una relazione del Copasir del sono due relazioni del Copasir uno dell'anno novantacinque una dell'anno novantasei
Il Copasir svolge svolse un'attività istruttoria in cui fu sentita anch'io ma non solo io furono sentiti tante persone Inesi dalla quale venne fuori un asset si accertò
Attraverso materiale documentale se avesse dichiarazione di più persone di un'attività di dossieraggio posti in essere nei miei confronti che sfociò dapprima in una
Diciamo così in un
Ispezione ministeriale che abortì
Il giorno dopo così sta scritto io non lo non c'ero io non l'ho fatto di questa ispezione ma leggo della relazione che abortì il giorno dopo che mi sono dimesso
E chi ha diritto non fu nemmeno protocollata
Quei fatti di cui a quel famoso dossier Achille furono poi trasmessi
Alla procura di Brescia che fece un'approfondita indagine per cui scaturire una serie di di di imputazione nei miei confronti che portarono anche alla richiesta di rinvio a giudizio di nei confronti e che però portarono a una ordinanza di proscioglimento da parte del Gip
In relazione alla quale al nella stessa ordinanza si dava atto di un'attività istruttoria non sempre
In linea con i canoni processuale in relazione a questo in relazione al fatto
Che tra quelli che avevano svolto questa attività istruttoria c'era il fratello di Filippo Salamone persone con cui che io avevo indagato stanno indagando e che a partire da Lipera in poi avevo trovato una serie di riscontri di cui a questa si memoria
Che di consegne per indicare tutte le persone che stava ascoltando
Rispetto a tutto questo
Egli non si estese non si è astenuto e in relazione a questa sua non astensioni ho segnalato i fatti al CSM il CSM ha fatto un provvedimento di censure ha già riferito all'estero e quindi poi allego i documenti
Lei ha fatto riferimento vorrei capire fosse messo poi ordine ai fatti ordine temporalmente
Dici fu invitato a far parte del governo non accettai non non fu disponibile a essere comprato e subì
Quindi l'invito a fare parte del governo quale governo in che epoca e queste questo dossieraggio che poi assist apportato ciò che c'ha già riferito è avvenuto prima quest'invito a fare parte di una cosa si riferisce
Possibile accendere il microfono in relazione a questa attività
Il dossieraggio io segnala i fatti alla Procura della Repubblica aprire un'indagine preliminare nei confronti di Cesare Previti ed altri
E alla Procura della Repubblica di Brescia Brescia
Che e che quest'indagine
Vorrei prendere un attimo il decreto di archiviazione perché se per esempio tranquillo per favore
Posso non è
Lo dico a voce e poi magari lo lo Lollo
Mi riservo anticipare Welcome Rfid avrebbe dovuto far parte che il saliva al massimo ma mi interessa però
Ho dovuto
Lo devo trovare
La procura della Repubblica di Brescia ipotizzo una segregati nei confronti che ripeto erano gli stessi di cui a far Mosè dossieraggio di cui parlavamo prima
Nella relazione del Copasir si evidenzia che questo dossieraggio ce l'aveva questo questo dossier ce l'aveva in mano
Che lo gestiva Bettino Craxi
Questo è un discorso a un certo punto novantadue novantatré novantaquattro succeduto per succedere nuovo governo Governo Berlusconi
Nello governo Berlusconi il giorno in cui prende l'incarico dalla Presidente della del della Repubblica Repubblica
Mi arriva una chiamata
Tramite il la batteria
Con cui il neo nominato
Presidente Consiglio mi chiede di incontrarmi
Mi confronto con il dottor Borrelli ovviamente lui dice
Fermo restando che è assurdo se ti dovessi chiedere qualcosa del genere ovviamente se ti viene fatta una richiesta istituzionale in quel momento lo stavamo indagando su di lui stavamo il Degan suo fratello
Sai come ti devi comportare
Io andai a Roma
A Roma
Mi
Dove fu invitato riscontrai ad andare che non era né Palazzo Palazzo Chigi
Ne altra sede era l'ufficio legale di Cesare Previti
Li trovai Silvio Berlusconi riceverà il Cesare Previti ed
Altre due persone mi pare
Che mi fece questa proposta ovviamente io risposi di no
Poi seppi che contestualmente la stessa proposta venne fatto contestualmente adesso non so se non lo stesso ora lo stesso giorno ma la stessa proposta a me venne fatta la proposta
Una proposta ministeriale agli interni
A Piercamillo Davigo venne fatta la proposta
Alla giustizia
Tant'è che ci fu una battuta mia che certo Boyd quando facevo politica disse forse forse se avessimo accettato
Come andavano nei chiostri ma questa è una battuta evidentemente se non vorrei come al solito i giornali ci marci spassoso Brera una battuta tra un caffè o la non abbiamo mai pensato una cosa del genere il dossier acqua viene nei mesi successivi quindi sì avviene lesioni quando avvengono come in le dimissioni avvengono il sei di dicembre l'archiviazione secondo quello che leggo qui che quando l'ho letto anch'io mi sono avviene il sette la chiesa di che cosa dell'ispezione ministeriale
Di cui a quel dossier Achille
Non so se mi spiego
Leggo lì dal Copasir che ha fatto un accertamento che è un organo paragiurisdizionale compose a tutti gli effetti
Che l'anno lo hanno archiviato il giorno dopo senza senza protocollate
E quindi viene decide di dimettersi per quale spedirla journey dieci dodici metri perché tutto quell'attività di dossieraggio prevedeva una serie di reati gravissimi rispetto a fatti su cui io stavo indagando
Quindi io intuisco e ho fatto bene
Che io mi dimetto per motivi processuali io intuisco
Fra un momento all'altro io vengo messo sotto inchiesta sugli stessi fatti per cui io devo indagare io sono in pieno inquinamento probatorio se io nei miei confronti perché non devono usarla stesso mentre io utilizzo nei confronti degli altri
Per evitare questo è sapendo che era un'attività di dossieraggio ed era un modo di un nuovo modo per fermarmi
Perché io non io sono stato ammazzato civilmente così io mi sento ammazzato civilmente
Il nuovo modo per fermarlo e quella della delegittimazione
Io mi dimetto ma mi dimetto dall'ordine giudiziario a quarantatré anni ha quarantaquattro anni mica mi dimetto per andare a fare politica politica comincia a fare due anni e mezzo dopo quando mi dovevo trovare un altro lavoro non mi sono dimesso per fare politica come raccontano certe io mi dimetto perché da lì da normale cittadino
Devono soltanto indagare su di me ma non possono toglieva la libertà in questo in questa ottica io comincio
A a a a mettere a prova appunto un'attività investigativa difensiva gli ed infatti appena nei mesi successivi arriva questa ondata di esposti alla Procura di Brescia
E la procura di Brescia apre una catena vinte di di di di procedimenti per processuali confronta addirittura anche io vengo iscritto Bengasi procede nei confronti anche sulla base di anonimi
Tant'è che su questo servizio sia stato prodotto trova una vertenza successiva in questa vicenda
Io
Riesco
E ho fatto bene sul piano penale processuale ho fatto bene a dimettermi perché riesca a dimostrare non solo la mia innocenza ma ritroverà se volete le sentenze di condanna del generale Cerciello Dina nocciolo di Simón del di Simonetti di di di di di diffamazione anche del presidente da cassazione Carnevali
Le me ne hanno dette di tutti i colori e per perché io ero il personaggio fuori dal sistema è rimasto solo io li che e quindi tutti addosso a me
E il quest'ottica
Le indagini
Che purché si svolsero nei confronti di
Di Previti di Berlusconi si chiuse con l'archiviazione ma perché Abbiati si usa anche giustamente con l'archiviazione non so facendone uso capitalizzando nessuno io e siamo un altro processo ecco ma io ma non sto criminalizzando nessuno
Perché obiettivamente obiettivamente non hanno riscontrato elementi questi hanno ricevute delle notizie di reato l'hanno trasmessa la magistratura e che deve fare dopodiché se il reato se se il reato non esiste Attigliano
Perché io non me la prendo con nessuno dico soltanto che quel che manca
Dove stavamo arrivando noi dove siamo stati fermati Camp ritorniamo ancora una volta scusi venerdì
Sì ho capito allora dopo volevo capire se avevo capito bene nel gruppo differente alle sue precedenti rispose le sue dimissioni nascono maturano in questo contesto disinnesca no esigenze cautelari qui di inquinamento probatorio usano questa espressione tecnica per quel che io l'avviso in un atto e ciò visto bene c'ho chiesto bene c'ho visto più
Io non ho altre domande tu abbiamo finito
Ironia quanto minorenne presidente sono l'avvocata Hero Parte Civile volevo fare
Una o al massimo due domande da fareste
Buongiorno senatore lei poco fa rispondendo all'avvocato della difesa
Ha detto ha parlato dell'episodio in cui ha interrogato Panzavolta il quale le disse dottore io
Al di qua del Rubicone le dico tutto quello che vuole al di là no
Io le devo fare una domanda Panzavolta le lei parlò mai di un investimento che Gardini tramite anche Luís aveva fatto in Sicilia particolarmente a Palermo denominata lottizzazione Pizzo Sella
Gli ho inviato una ventina di volte Panzavolta prima e dopo l'intervento della Procura di Palermo c'è stato un momento di divisione in cui il primo interrogatorio in comune lo facemmo io Ingroia mi pare di ricordare
Lo facemmo io Ingroia
Però prima mentre molte volte ieri dopo interrigo molte volte lunghi
Quindi questa vicenda sicuramente fu raccontato Mosè fu raccontata primo Fo racconta dopo non me lo ricordo
E ed esattamente cosa oppure al contratto
Tu nell'ambito delle via se volete mi dovete dare la possibilità di entrare computer e riprendere il venti prossimo alla parola autonome ma non è questo il caso nazionale
Una seconda domanda quindi ne avete parlato questo lei se lo ricorda non si ricorda il contenuto da me ma neanche se avvenuto prima o dopo l'intervento della Bri io non voglio prendermi meriti della procura di di Palermo cioè non ricordasse a riprendere i meriti e si tratta e lo dico anche per la corte di dimostrare appunto questo legame tra le società del Nord e la mafia siciliana
Per a Crema ce l'aveva ce l'avevo scusi eh su queste con tutto il rispetto per Panzavolta
Come come da quella memoria ho dette sezione disposta depositare che indica tutti gli iter dovrebbe pretorio fatto ce ne sono una ventina di di persone ma l'avevano detto mica solo Panzavolta
Parli papi già ancora prima dalla morte di di di di di di
Di Borsellino fibra benissimo per la foce farsi fare così a fare quest'elenco di persone che gli hanno detto Panzavolta assume un aspetto particolare perché già quando lei l'ha sentito
Era imputato in un processo di lottizzazione abusiva appunto di Pizzo Sella questo se lo ricorda sembra lo disse oppure no
Insomma la ritorna nel no perché ripeto del di Pizzo Sella pure ne parlò ma se me ne parlò
Quando arrivo Palermo o prima di Palermo non me lo ricordo dello intervennero infine rivolta data nel futuro se lo ricorda lei me lo ricordi glielo confermo non è questo il problema
No va be'non è che io un po'io non lo so cosa le disse Panzavolta no ma esclusiva abbia pazienza io voterò no School prendiamo il secolo che prendiamo se volete prendiamo io io cioè
Computer o no no no si arresero creavamo girava bene anche l'OPA cercare al computer non va bene sterminati era avvocato Milio deve fare l'esame
Allora qualche domanda veloce da parte della corte una mi riallaccio è semplicemente una conferma lei ha detto di aver incontrato
Di essere stato invitato a presentarsi all'ufficio
Annota lo studio legale di Cesare Previti
è quella lo sapevo quando è arrivato lì che la scorta ma portato lì Office dell'ufficio legale c'è sempre per quella proposta insomma che poi lei ovviamente non non accettò si ricorda dov'era
Via
Anche
Può essere via Cicerone si decisero nel servio Cicerone via Cicerone via Cicerone quarantadue trentasei trentasette è una cosa via Cicerone si ma
Senta
Lei ha detto che poi con la Procura di Palermo diciamo gestione Caselli col nuovo procuratore si raggiunse in qualche modo una corda parla d'una scena di conciliazione
Ma non ci fu del una pure il giorno prima una rabbia fu semplicemente allora arrestarlo con lodigiani ci arrivarono autonomamente
Io già procedevo per lodigiani io rivendicava la competenza degli allori tra virgolette giustamente
A quel punto i due procuratori saggi
Hanno fatto una riunione in questa riunione in ufficio a Milano
Mi è venuta Caselli la Ingroia credono forse non so se c'era pure patronage allora la forse si io resto del pool io rivendica è fortemente che di dover non occupare io
Ne ne nato una buona discussione dopodiché fu trovato questo
Questa da Vigata
Della connessione debole della Commissione forte per cui senta è come collocazione temporale ecco di questo coordinamento che ci fu con la Procura stessa siamo nel novantatré novantatré
La nella sua la nei primi mesi del novantatré a perché lei c'è la data esatta è
Lo si potrebbe riscontrare dalla data della RAI del la misura cautelare che la la procura di Palermo ha fatto sullo di Gianni e dall'interrogatorio che da lì a poco facemmo congiuntamente io Ingroia
Se volete vado a vedere case ve lo dico se non lo trovate voi ma dopodiché si instaurò comunque una prassi di scambio disse mansione si uffici sì sì è sì molto molto collaborativa
Molto collaborativa sui rispettivi filone di sì sì svolto dalla perché io di Massimo io zenzero smise rimasi studio ci fu un diciamo così
Mi lascio io usai un termine brutto per cui gli spezza sono stato denunciato
Da Filippo Salamone
Per questo poi sono state archiviate Caltanissetta
Il quando mi scappò la frase di dire
Che avevano troppo sbrigativamente la parole del genoma ricorda come del parole esatte ma la parole del genere
Accettato il suo patteggiamento subito dopo che io avevo sentito
Allora colta elementi nei suoi confronti a domanda degli atti a Palermo
E Palermo patteggiare Salamone ha patteggiato la pena per quattrocentosedici semplice invece per quattrocentosedici bis e io su queste via lamentarmi a lamentarmi a tal punto che Filippo Salamone mi denuncio
Per
Trecentosessantotto per calunnia perché come mi permetteva pensare una cosa del genere poi dopodiché ho letto perché letto l'ho visto ho visto dalla relazione dalla relazione che sta al dalla all'Antimafia all'Antimafia c'è una relazione che ha fatto la Procura della Repubblica di Palermo a firma di diversi suo surrogato non so se c'erano anche loro se ce l'avete altrimenti lo consegno
Di tipo sociale che fu importantissimo con la relazione ce l'hanno
Va bene altrimenti perché importantissime la relazione perché in quella relazione sì che io ho rinvenuto all'interno della commissione antimafia
Perché è stata desegretate perché era stato segretato a suo tempo è stata de segretato su richiesta dallo senatori ricorsi
E in quella relazione la Procura di Palermo con gran senso di responsabilità
E di
Diciamo così dispetti rispetta la verità a un certo punto dice che
Effettivamente nel novantaquattro proprio perché c'era troppo Silenzio e conferma ciò che dicevo io troppo silenzio da parte dei diretti interessati a riferire come stavano i fatti a cominciare a Filippo Salamone cominciava Panzavolta comincia a tutti gli altri
Sì è addivenuto ad un patteggiamento per associazione a delinquere semplice in quanto non ancora si conosceva il vero personaggio che era Filippo Salamone nei cui confronti Boy nel novantasette mi pare a la Procura di Palermo ha provveduto invece
A ad estendere anche quattrocentosedici bis mi pare
Scusate ma io e sono sofà centotré il relatore più chiara più che il testimone
E allora alziamo un altro punto di con la luce quindi di questa conferma che lei ci darete se ce l'avete la relazione ce l'hanno
Del flusso di informazioni che c'erano tra i due uffici lei ha mai saputo nulla di un'indagine condotta dal rosso su delega della Procura di Palermo e la DDA di Palermo della DDA di Caltanissetta
Che si dipana diciamo verso la fine del novantatré poi proseguirà per il novantaquattro dono denominata indagine tramonto
No no
Attenzione a parola indagine tramonto non so magari sul contenuto
Ecco questo io per mesi Tagliapietra modernità agile
Non so mezzogiorno lei ha parlato e parla associazioni di impresa o di gruppi imprenditoriali o anche in grosse impresse
Che avevano serie o potevano avere una seria una filiale a Milano ma che operavano anche in Sicilia sì
Se le faccio qualche nome ma forse mai fatto pure la Grassetto costruzioni sì che fu inquisita anche da nozioni il in particolare alcuni funzionari dell'azienda
Fu inquisito i proprio dalla Procura di Milano si nel novantadue e nel novantatré Seeley a ricordo della Grassetto costruzioni sì
Io
Sì sicuramente sì ma le posso dire al presidente del consiglio d'amministrazione era Salvatore Ligresti era Ligresti siciliano di Paternò personaggio molto noto
Si ricorda perché cosa inquisito
Erano sembrerebbe avere questa lenticchia tenevano la Duomo connection e credo che sia esso non vorrei sbagliarmi non vorrei sbagliarmi si chiamasse così
Comunque non reati di corruzione aggravata sempre quelli la problematica perché
Quindi
Un'altra figura della Grassetto Costruzioni è sempre un siciliano l'avvocato Fausto Rapisarda
Io non ho inquisito Falco farglielo fare Rapisarda non so la Procura di Milano la di beh mi risulta mi pare di sì che l'abbia fatto forse la Boccassini ma non ricordo sinceramente però Rapisarda è uno di quelli su cui ne parlava la Procura di Milano ma non non è non non è stato da me
Ametista e
Mentre mi pare che anche presto un nome che lei ha fatto gli eventi
Queste prima della morte di Borsellino ne parlavano in prima pagina Ligresti arrestato
L'inchiesta tangenti che l'inchiesta
Finisce nel Gotha della finanza ed è questa la prima pagina di Repubblica piccante a dire che ed è la data e diciassette luglio quindi pochi giorni prima
Già il sette luglio novantadue novantadue novantatré contro certo
Lei ha fatto anche il nome dell'ingegnere Tronci della del basso Comense si è si è frugato e Tronci vorrei prendere quel del costo faccio film
Eccola qua
Con riferimento a impresa in che avevano
Che avevano diciamo così di tipo nazionale
In cui di cui abbiamo trovato riscontri
Chiamano
Diciamo sì pagate mazzette
Anche nel tre appalti siciliani le posso dire papi Cogefar Cogefac impressi tre cose dire Montevecchi sembra così fare i ministri Bianco dico
Le corpi con riferimento a Tronci c'era sia Tronci e Vincenzo Lodigiani entrambi
L'evento ripeto se le parte acconsentono io ne in nella memoria e che ebbe a presentare a suo tempo alla procura generale al procuratore generale della Corte d'appello di Brescia per chiedere l'astensione di
Io chiesi l'astensione di Fabio Salamone per motivare l'astensione di Fabio Salamone perché Salamone diceva che nulla sapeva e le vicende fratello io
Dovetti dimostrare che verso suo fratello stava in nulla sapevo che io stavo indagando scusa nulla sarà io sto stava indagando sulle vicende fratello io dovete dimostrare che in stavo indagando sulle vicende fratello per dimostrarlo feci
Una relazione al procuratore generale della Corte d'appello di Brescia
In cui indicai
Tutti i soggetti che avevo io
Interrogato e o arrestato io con riferimento a fatti siciliani negli anni novantadue novantaquattro che mi avevano tirato in ballo suo fratello Filippo Salamone in base al quale io mi ero determinato
Prima di dovermi dimettere a
Abbozzare la misura cautelare che poi invece non feci perché trasmise gli atti come da Ricordi intervenuti diamo trasmise gli atti alla Procura di Palermo che poi provvidenzialmente a un primo patteggiamento e poi invece a scoprire sotto quella scoperta a provvedere di conseguenza
Va bene allora vediamo essere ecco qua se vi serve stanno ora vediamo se ne fa di nelle regolato anche Sergio questi documenti intanto ultime due domande
A proposito dell'incontro davanti al feretro di Giovanni Falcone l'incontro con Paolo Borsellino
Nella interlocuzione di qualche minuto che lei ebbe con col dottor Borsellino
Questi ebbe in qualche modo a ipotizzare una possibile connessione almeno come tema di indagine tra l'indagine questa il filone di indagine i cui entrambi
Vi occupavate
Che in Sicilia poteva essere mafia appalti mentre al nord riguardava essenzialmente il rapporto tra le due i due soggetti
Politici da un lato imprenditori dall'altro ecco il dottor Borsellino ipotizzo mai una possibile connessione tra questo filone di indagine eh
L'evento per cui vi trovate tutti duelli in quel momento cioè la strage di Capaci
Non ne parlammo in questi termini
Ripeto noi sul sull'momenti Brevi furono momenti di commiato sì io che mi avvicinai a lui in quel momento e in quel contesto e il di mi disse delle frasi semplice secche da cui entrambi traemmo la convinzione anzi l'acconto anche se non parlammo di accordò parla traemmo entrambi questa convinzione che ci dovevamo rivederla lì fra breve perché dobbiamo fare presto dobbiamo andare di corsa
Questa fare presto e andarli cos'era riferito alle indagini Mani pulite
Cioè appalti e tangenti che si svolgevano anche in Sicilia questo è il tema
Non mi ha parlato di la parola mafia ma io voglio dire
Venire in Sicilia sulle regioni e frenare Falcone parlare con Borsellino perché ci non credo ci sia bisogno di usare la parola abbiamo parla di mafia
Ecco ripercorrendo alcuni passaggi della vende la sua deposizione di quest'oggi lei ha parlato a proposito del della conferma che lei ricavo da quell'interrogatorio dell'intera
Conferma della validità dell'intuizione di Paolo Borsellino
Ha parlato di terzo piene
L'abbiamo credo si sia capito però vuole
Esplicitare cosa intende per terzo piene
Cioè il terzo piede da quello che sarebbe appunto la
Vediamo lei come lo vuole esplicitare poche o no no io amo se abbiamo capito male io no no io lo esprime alle
Il microfono si è spento
Questa domanda esatta la feci io a riferire ma voi spiegare cosa vuoi dire
Quindi posso riferirle esattamente perché fu lì peri a un Lipera a usare il tempo ecco alla esattamente le parole le parole io riporta riporto una frase virgolettata
Di quel che fu il contenuto dell'interrogatorio del dodici novembre
Che è lì per rese a me
Allora
Con riferimento alla gestione degli appalti in Sicilia anche qui il sistema dell'impresa notizie il mercato diventa sia tavolino degli appalti a Pitti
E possibile perché si è creato un vero e proprio comitato d'affari costituite da taluni politici di rilievo
Date un'impresa nazionali e qui fa il nome sono i nomi delle imprese che io già stanno procedendo e tra queste prove risponde alla sua domanda qual erano le imprese nazionali su cui stavo procedendo io sul lui mi dice su mia richiesta Astaldi Torno lodigiani Tor di Valle Cogefar Cmc ed il terribile assetto Todini Tosi Maltauro il bar Di penta Codelfa reale
In pratica di imprese siciliane più un ristretto gruppo di imprese nazionale avevano il potere di cessionari sulla spartizione degli appalti che coordinava Filippo Salamone all'interno di questo comitato d'affari naturalmente in Sicilia esiste anche la componente mafiosa ecco la terza
Che interviene nella fase della gestione della pasti garantiti alla funzionalità del comitato d'affari stesse mi spiego perché evidentemente gli avrò fatto domande spiega meglio come lei mi sta facendo a me sì quindi hanno interessava sapere quindi in realtà lì per anni conferma che è la peculiarità e il sistema essa
Nella Paola diciamo la tangentopoli siciliana era il ruolo della componente mafiosa che dice dopo indicando il nome in Angelo Siino
Quando il flusso di denaro arriva il comitato da fare presentata alla lottizzazione tra le diverse imprese più significative il tutto è regolata da una ferrea disciplina
E dalle rispetto delle regole che in Sicilia viene garantito dalla mafia e per quanto riguarda i rapporti all'interno del Comitato
Trame che all'interno del Comitato quella fare politica
Dall'imprenditore Angelo Siino quest'ultimo infatti pur essendo l'imprenditore di piccolo cabotaggio una rilevanza notevole all'interno del comitato no eccetera eccetera
Quindi questa stessa domanda io ma fatta me quelle che io feci per chiederne la conferma
A all'intera
Senta a proposito del misterioso ufficiale del ROS che poi lo accompagnò all'interrogatorio del nell'intera esteri o se nel senso che lei non si ricorda
In nome lei invece si ricorda il nome dell'ufficiale del reparto operativo dei carabinieri querelle avesse portato con una
Anche queste sono andata rivederlo per vedere se perché erano diversi di ufficiale dico l'opera di credo che in un verbale non ricordo se a Caltanissetta o in quando sono sentite cioè quando sono stato sentito siamo parlate di questo quindici anni fa
Quando sono stato Sequi tramite più fresco sono stato sentito sia da sia dal pm che da
Sa dove nel in nel verbale che reso alla processo c'è stato un processo
Mandanti anonimi terre qualcosa del genere Manta mandanti occulti serve un come si può sellino Terni ed è stato sentito da sicuramente al borsellino donare transate non li lo chiamavano lo chiamavano mandanti occulti
E lì forse ha sentito il Pubblico mentre sono stato sempre io li feci anche
Segnalai anche due possibili nomi uno potrebbe essere D'Agostino di Roma l'allora capitano dello stile un po'e l'altro cambiano che allora hanno scritto Giuliani in realtà non è Giuliana e Zuliani Zuliani Giulia
Ecco questi
Erano quelli con cui io interloquivo cioè il mio riferimento a Milano
E non certo capitano Zuliani Zuliani al reparto operativo Carabinieri di Minas di Mila no che però io ricordo perché ho visto poi l'averne la verbalizzazione che verbalizzata verbalizzato Giuliani in realtà ed Zuliani perché
Attesi uno se lo ricorda
Ma non lo ricordo ma uno ce n'era no no ma se ne va su internet perché all'epoca stavo sembra che anche a me quindi le agenzie sono piene
L'avevamo potrebbe essere invece il capitano all'altro per farebbe se questa Milano essi io non ricordo non crede che venne Zuliani a Roma ecco questo voglio dire quindi è più facile fu il capitano di rom che Giuliani indicò comando poi ci fu il capitano di Roma
Che all'epoca era quello che mi accompagnava certe capitano D'Agostino
Poi oltre a loro ce n'erano decine di altri però quei nomi devono stare necessariamente nel
Nel registro
Non so se ci si sta con registro
Però io lo dissi e lo dissi nel novanta vi si dice a quindici anni fa vent'anni vanno bis
Anzi sono non arriviamo sempre tardi e lo so però io a me per me rimane mi rimane sul gozzo sta cosa qua perché non lo so
All'epoca entravano e uscivano in mare ICAR gli ufficiali dell'Arma a me interessava sentieri che me perché mi diceva
Di pere non time ma la compagnia
Senta senatori quelle due relazioni del Copasir
Ma sono atti diciamo detrazione segati Desire che la citycar declassificato
Cambio di tutto questo queste ho qua Old classica siccome oppure ripeto vorrei capire delle cose che ho parlato io ho portato
Quella mia memoria procuratore generale dove ci sono i residenti ai soli fini ai soli fini perché già sono stati archiviati quindi non voglio accusare nessuno per l'amore di dio i fatti da me denunciati sono stati alchimia dalla Procura di Milano della procura di Caltanissetta
Quindi
Ma ai fini di individuare qual erano le indagini che ho svolto
In quel periodo ci sono delle imprese e questi sono i figli come memoria storia e memoria storica però ci tengo proprio per evitare questo i che sia legata anche alla richiesta che era e decreti archiviazioni che li ha riguardato i questi signori
Le relazioni e anche le richieste più azioni che ha riguardato me oltre che forse mi può interessare lo stato dell'indagine presso la rassegna sarà semidio vamp
E sa che può interessare anche il il provvedimento disciplinare perché non doveva indagare su di me ma soprattutto se mi può interessare l'elenco dei CCT perché io credo che
Sapere chi ha incassato questo del resto interessate le leghe dei CCT che
Io io chiamato tangente è un termine atecnico
Lente dei soldi
Dei beni mobili lo dico perché mentre noi parlavamo sono stata attaccata da Cirino Pomicino che dice che io non so parlare italiano che quelle erano finanziamenti non erano tangenti
Va bene e allora su questa documentazione a cui ha ripetutamente fatto riferimento il teste nel nel corso della sua deposizione noi ne chiediamo l'acquisizione
Unicamente al verbale di udienza arresa all'autorità giudiziaria di Caltanissetta nel novantanove quello che è stato utilizzato per la più volte letto quello quello sintetici o l'estratto quella verbale
Quella integrale integralmente va be del resto
Servono tutte prese se uno vuole confrontare il verbale d'udienza tutti e due perché sono stati utilizzati comunque tutti e due nel corso del verbale va be'presente così io vorrei il senatore lo lascerà penso in cancelleria da voi qua c'è anche qui siccome io dette ordine su quei fatti poi ho denunciato
La procura di Brescia ha iniziato un'indagine nei confronti di
Cioè se le Previti è stata archiviata quella denuncia diesel-elettriche signor dell'archiviazione tu che io così a cui ha fatto riferimento nel corso dell'assedio personam cosa penso io il discorso però devo dare atto di come sono finite le indagini
Sì avvocato Milio stava dicendo sì scusi presidente io penso il senatore orari lascerà in cancelleria lavoro della corte noi laici qua eh sì esatto di lì ci riserviamo di esaminarli così poi compiuto anche perché sono un bel po'di documenta poi dovendo diamo però allora se possibile almeno i diversi attori quali sono questi documenti
Cioè se io lavoro ultimo domanda sulle sue Olmo
Ah no a solo ora senatore su queste domande è solo uno meno sì sì le chiedo questo lei
La domanda al presidente ha detto che quando parlo con il dottore Borsellino davanti al feretro del dottor Falcone non collego diciamo le inchieste su mafia appalti alla cavalla possibile morto del dottor Falcone cioè come e io le chiedo questo ma non è che non volevo non ne parlammo ne parlavamo andrebbe non è che io posso risponde sul pensiero non lavorava in quel momento non ne parliamo la domanda è questa sei
Quando di lì a breve lei ricevette quella segnalazione del rosso circa il pericolo di vita che era una segnalazione anche nei confronti del dottor Borsellino di lì a poco morì il dottor Borsellino gli imprenditori
Del Nord dicevano di aver paura di riferire fatti siciliani alla luce della morte di Falcone Borsellino l'abbiamo visto prima
Ecco quando si verificarono tutte queste circostanze lei
Collego le due cose ne parlo o le colle come lo so me Entella ipotizzo
Fece un pensiero ecco questa è la domanda ho mandato un foro interno
E questo anch'io l'ho vista l'ho vissuto come un pericolo mio personale anche tant'è vero che io
Certi
Debba voglio dire è umano avere paura per amor di dio interessante fare il proprio dovere
Certamente l'ho vissuto come un pericolo immanente avevano appena
Ammazzato Borsellino e arrivare alla rete informativa del ROS etilica certi deve far porre curate io ricordo posso dirle questo per quel che può valere ma non credo ai CCT si arriva per restare lì
Ricordo
Che ne ebbi paura io e ne parlai con mia sorella Nadia parla perché vedi io sorella la mia confessore Andrea parla mio se le che faccio a lei ma prese la mano ma accompagnare fuori dalla porta ma richiuso la porta in faccia ma dette fai il tuo dovere pagare le conseguenze
Questa mattina Sorel
Ho terminato era sul su questo collegamento mi sembra che la risposta dato il senatore e allora vogliamo fare un riepilogo di questi atti documenti da lei citati nel corso della deposizione lo io lo dico all'altra
Relazione primo della scusa faccio proprio Mark
Re primo relazione del Copasir
Del ventisei ottobre mille novecentonovantacinque allegato due relazione del Copasir del cinque marzo mille novecentonovantasei
Allegato tre decreto di archiviazione nei confronti di Antonio Di Pietro del del tribuno del giudice per le indagini preliminari di Caltanissetta
Numero cinque barra zero tre
Pm zero sei barra si centonovantacinque jeep e relativo
Che è relativo
Nella stiva richiesta di Arcore di archiviazione del procure della Repubblica
Di Caltanissetta del ventidue nove due mila e sei
Richiesta di archiviazione
Numero quarantasei quarantacinque barra due mila nei confronti
Colleghi esserti azioni senza il ipotesi modello ventuno c'è scritto a dir la verità ma non vi è scritto
A carico di chi
Per intenderci è la richiesta che azioni mandanti occulti o bis del nove giugno due mila e tre
Sentenza disciplinare del Consiglio superiore la magistratura
Numero due barra novantotto
Trent'
Il dice sedici gennaio novantotto
Emesse nei confronti del PM
Del Pubblico ministero del sostituto della Repubblica
Per Fabio Salamone rassegna stampa sintesi la sintesi rassegna stampa
Delle
Delle indagini che dal livello
Milanese
Si stavano ma mando sviluppando nel territorio nazionale a partire dalla data della morte di Borsellino alla data della morte di dalla data della morte di Falcone alla data della morte Borsellino
Ma il fine di individuare come in quell'asso di tempo indagine aveva programmato ha fatto una professione nazionale relazione se memoria ventidue
Aprile mille novecentonovantasei a firma Antonio Di Pietro indirizzato al procuratore generale della Corte generale presso la Corte d'appello di Brescia
Limitatamente quindi con esclusione di considerazioni personali limitatamente all'indicazione di fonti di prova contro Filippo Salamone che all'epoca e via ad individuare e a segnalare come causa di necessaria astensione da parte del pm Salamone
Decreto di archiviazione nei confronti di Previti
Se la Procura della Repubblica di del tribunale dell'ufficio del per le indagini preliminari di Milano
Numero settantaquattro sessantacinque barra novantanove PM numero venti ottocentottantotto quarantuno Jeep con cui è stato archiviata
La mia querela sporta il ventitré luglio novantanove in ordine al fatto io avevo denunciato non espressamente Cesare Previti ma avevo denunciato e chiunque tra virgolette chiunque abbia realizzato anche solo concorso a realizzare un pressing
Un presunto fatto di diffamazione mi danni e quant'altre questa G. potrà ravvisare dei fatti di causa non so
Attraverso le indagini poi Brescia rescritto Cesare Previti a modello ventuno ma poi archiviata per Milano scusa ma ma poi archiviato da ultimo la
Il rapporto di polizia la minuta perché io il come ripeto quella tutta timbrata sta nel fascicolo relativo io avevo il fascicolo virtuale da cui la minuta la minuta sia del pro memoria
Del datata sette marzo mille novecentonovantaquattro sia della risposta la delega di indagini Kia o data da fare il diciotto undici novantaquattro ebbene
L'informativa che la polizia giudiziaria ha fatto con riferimento alla individuazione dei CCT per circa cinque miliardi virgola due proveniente dalla tangente Enimont che sono finiti
Dapprima nelle mani di Cirino Pomicino e poi da questi consegnati
Al fra gli altri mi questa è una storia che il suo appunto dicono no no no no no come questa la relazione del Nucleo Polizia giudiziaria
Relazionare i sigilli diretta anche l'informativa formativa e l'informativa ripeto io questa informativa se qualcuno ma di questa informativa
E se è stato interrogato Pomicino nelle dovuti siederà messo infatti che la la ricevute e l'ha ammesso che la date anche una parte a Lima ma Luigi riferisce ha riferito questo lo dico come testimonianza ha riferito che Luís
Questi soldi che ha ricevuto le ricevute per distribuirle ai vari settori della Democrazia Cristiana tra cui anche la corrente andreottiana che all'epoca era rappresentata qui da Salvo Lima queste le dichiarazioni
Di va bene queste l'elenco quindi ringraziamo anche il senatore Di Pietro per questa puntuale elencazione sono a disposizione delle parti poi ci farete conosce
Il vostro parere sull'eventuale acquisizione alla prossima udienza va be'senta siamo questo io posso darle anche Vieri
Possiamo considerarlo ha terminato l'esame grazie
Adesso
Noi dobbiamo sciogliere una riserva ma intanto desideriamo conoscere
Il parere né delle parti
Sulla questione
Relativa avreste processuale in cui
Esaminare
Silvio Berlusconi
Prima di sentire i pareri delle parti debbo
Dobbiamo interloquire con
Con i difensori per sapere se intendono o no aderire all'astensione che è programmata per i giorni che vanno dal ventuno al venticinque ottobre incluso quindi anche il ventiquattro ottobre che è una delle udienze che noi abbiamo già calendario per questo processo con una cospicua attività istruttoria
Se per oh ma sì
Grazie fondata
Cronica seriano sentiamo ai difensori se intendono aderire OCSE considerata Lazzati
Come per per esigenze dobbiamo saperlo per esigenze ovviamente organizzative presidente io tante volte dissento e aderisco ugualmente questa volta consento anche quindi aderisco convintamente la riforma della prescrizione faremo dolci l'ennesima bizzarria del sistema quindi aderiamo convintamente
Gli altri difensori
Presidente io immagino che non ci a stento ci asteniamo anche perché condividiamo le ragioni dell'astensione per cui o considerare da parte nostra richiesta insomma non fissare quell'udienza presidente anch'io sul punto posso anticipare che essendo peraltro presente alla Camera per il Palermo
Peraltro sostituisco un collega avvocato acqua carica che è presidente dalla Camera penale di Roma quindi voglio dire anche per
I ruoli che ricopriamo certamente ci asterremo dall'udienza peraltro sono tematiche
Poste a base della della sospensione che sono molto sentite dalla dall'intera classe forense quindi mi pare poter dire che certamente ci asterremo dal dal
Va bene mi pare che su questo punto
Ci sia un orientamento unanime
Quindi nel terremo conto ovviamente per il nostro calendario di udienze
E allora vogliamo sentire adesso i difensori sulla questione era stata posta cominciamo anzitutto il promotore
Generale anzi prima di tutto io direi seguendo l'ordine a parte la parte richiedente
Presidente scusi avvocato Cianferoni abbiamo appreso dalla stampa che il la difesa del dottor Berlusconi ha fatto arrivare dei documenti alla corte o alla procura
No all'aggancio alla carne alla corte alla corte si può vedere
Voleva sono a disposizione credo allora vernacolare droga settembre da ventitré ventiquattro settembre non so
Va bene
Li avete visti il nessuno all'avvocato Bertolo a votare scherza sì sì sì è meglio che sia seduto perché così nel microfono sì
Avvocato per Trotta nell'interesse della difesa del dottor Dell'Utri presidente la difesa conformemente a quanto sostenuto nei motivi di appello come ha ritenuto questa Corte di Assise nell'ordinanza del ventidue luglio due mila diciannove
Ritiene che il dottore del Berlusconi debba essere sentito come testimone sulla specifica circostanza indicato nel provvedimento da bar sport ossia per riferire quanto a sua conoscenza in ordine alle eventuali minacce di matrice mafiosa pervenuto al governo da lui presieduto sino al ventidue dicembre del mille novecento novantaquattro sulla sussistenza di ragioni di connessione tra il procedimento fiorentino e l'attuale sulle conseguenze giuridiche che potrebbero derivarne la difesa si rimette alla valutazione di queste eccellentissima corte
Gli altri difensori
Ci rimettiamo
Differenti
Niente io
Posso parlare con Giacomo all'uomo comune diciamo cioè ci sono articoli di giornale che parlano di indagine quindi probabilmente
C'è il problema di del teste assistito quindi no avvocato scusi non non parliamo di notizie i giornali sono in condizioni ottime però non non non saremo in atto diciamo questo piccolo incidente istruttorio accerto c'è una documentazione una certificazione che basta trasmessa contesta quindi chi
Il collega ci allo stato ci rimettiamo perché non l'abbiamo visto
Altri difensori ovviamente ma non si può vedere in aula presidente questo certificato lei capisce che viene da fuori era difficile che quindici collega Ferrara non se ne poteva estrarre copia tra l'altro non voglio dire che l'ho chiesto che non l'ho chiesto
Se si potesse dire un attimo adesso
Sotto quale profilo dico subito presidente la datazione della notizia di reato
Avvocato azioni sono passati quanto quindici giorni credo ma io delle dire
Non mi pare si va be'come vuole Presidente siamo rimessi va bene
Probatoria generale e le parti civili
Ma intanto do atto che è anche a noi e alla procura la procura di Firenze ha confermato
Il dato già comunicato
A richiesta del difensore avvocato Niccolò Ghedini ha confermato la circostanza che Berlusconi Silvio indagato a Firenze
Una serie di reati
Dalla allegato certificato al pecca certificazione che è stata prodotta
Alla cancelleria Della Corte dalla difesa del Berlusconi
Da l'elenco allegato alla giustificazione
Si prende atto che si tratta di un'indagine che ha ad oggetto lo
Lo si percepisce ma lo deduce anche alla difesa di del Berlusconi nella sua nella memoria nella richiesta con quella allega questo certificato che si tratta dei reati del dei fatti di strage di
Del ventisette maggio novantatré
Il ventisette luglio del novantatré vengono indicati in Roma
Firenze
Milano poi c'è anche l'episodio del quattordici aprile del novantaquattro Formello
Quindi la tentato a contorno e poi c'è anche l'episodio
Quindici maggio del novantatré insomma si tratta di fatti strettamente connessi alla vicenda al fatto oggetto di contestazione in questa sede processuale per cui tenuto conto del disposto normativo di cui all'articolo dodici Lettera lettera C
L'ufficio requirente ritiene che Berlusconi del Berlusconi debba essere sentito con le formalità di cui all'articolo duecento dieci il sesto comma e quindi con gli avvertimenti
La nomina di un difensore e con la possibilità dello stesso di astenersi con la precisazione tuttavia una volta che si astiene
Ma lo dice questo il duecentodieci sesto come una volta che lui che non di delega verserà provvede a rispondere poi debba rispondere a tutte le domande
Diciamo la la la il parere di del della procura di nel senso testé indicato duecento dieci sesto comma
Va bene e allora a questo punto la Corte si ritira decidere sulla questione
Ci aggiorniamo alle quindici e trenta
Presidente scusi
Non posso prendere atto in cancelleria del alla prossima udienza no l'ordinanza va
La Corte
Si accomodi
Trovato lettura dell'ordinanza
Vista l'ordinanza emessa da questa Corte all'udienza del ventidue luglio due mila diciannove con la quale è stata disposta la rinnovazione dell'istruzione dibattimentale per l'assunzione di nuove prove orali tra cui anche l'esame testimoniale del dottor Silvio Berlusconi richiesto la difesa dell'imputato Dell'Utri Marcello
Vista la nota pervenuta questa corte in data ventitré settembre due mila diciannove con cui nel documentario impedimento a comparire per l'udienza del tre ottobre due mila diciannove si allega anche una certificazione rilasciata alla procura di Firenze comprovante la pendenza carico lo stesso Berlusconi
Di un procedimento penale per i reati di cui all'articolo quattrocentoventidue Codice penale reati in materia di armi ed esplosivi
In relazione ai fatti commessi a Roma il ventiquattro maggio novantatré il quattordici maggio novantatré a Firenze il ventisette maggio novantatré ancora Roma Milano tra il ventisette e ventotto luglio novantatré a Roma nel gennaio novantaquattro a Formello in data quattordici aprile novantaquattro
Rilevato che è pacifico che si trattiene le strade le cosiddette stragi in continente
Dell'attentato di via favore in Roma il quattordici maggio novantatré del fallito attentato allo Stadio Olimpico di Roma del ventitré gennaio novantaquattro dell'attentato al collaboratore di giustizia contorno Salvatore commessi reati
Oggetto di sentenze definitive acquisita agli atti nel presente procedimento è ampiamente rivisitati già nel corso di istruzione dibattimentale di primo grado
E se anche gli altri sentite le parti sulla questione relativa la veste processuale in cui dovrà essere esaminato il predetto Berlusconi osserva
Come noto l'assetto normativo dà prova dichiarativa conseguente la riforma attuativa del giusto processo varata con legge primo marzo due mila uno numero sessantatré contrassegnata da una molteplicità di parità di figure i dichiaranti
A ciascuna delle quali corrisponde un diverso sta tutto quanto le modalità di assunzione Della prove all'efficacia
Probatoria delle dichiarazioni raccolte uno statuto che si differenzia anche sotto anche sotto l'aspetto delle prerogative o degli obblighi che competono meno al dichiarante
La seconda la posizione processuale che questi occupa rispetto alla Regio di Cannes e quindi rispetto ai fatti su cui è chiamato a deporre
Però Jean da posizione dell'imputato che nel precedente a proprio carico renda esame sui fatti oggetto d'imputazione per cui si procede contro di lui scenario in cui il coinvolgimento nella regione di Kandahar
E immediato e totale si profila un ideale graduazione che partendo dalla situazione di assoluta indifferenza proprio del teste ordinario alla quale viene equiparata dal legislatore
La condizione il dichiarante che sia persona offesa dal reato in quanto portatore di un interesse che non è potenzialmente confliggente con quelli inerenti all'accertamento della verità dei fatti
E all'individuazione degli effettivi responsabili giunge fino alla forma estrema di coinvolgimento rappresentata dal concorso del dichiarante del medesimo reato
Ovvero del dichiarante regalis che sia concorrente nel medesimo reato attribuito ai soggetti attinti dalle sue dichiarazioni o sulla cui responsabilità egli è chiamato a riferire
Qui coinvolgimento e Massimo si è che il soggetto debba essere esaminato nel medesimo procedimento in cui l'imputato sia che nei suoi confronti si proceda separatamente rispetto al procedimento in cui è chiamato a rendere le sue dichiarazioni
Ma anche in tale scenario occorre distinguere il caso dell'imputato concorrente nel medesimo reato che sia stato già giudicato e assolto con formula piena e cioè per non aver commesso il fatto perché il fatto non sussiste in tali casi infatti intervenuti l'intervento del giudicato assolutoria testando in modo pieno e trattabile l'estraneità del dichiarante alla Regioni Kanda del separato procedimento in cui è chiamato a deporre nel recidere ogni legame di prossimità e quindi esclude che gli versa in uno stato di relazione rispetto la vicenda processuale ancora in corso che sia tale da giustificare un trattamento differenziato rispetto a quello del teste ordinario
D'altra parte altrimenti opinando ne uscirebbe azzerato l'effetto percussivo del Giudicato nella parte in cui produce anche la conseguenza di dissolvere pro futuro qualsiasi nesso giuridicamente rilevante tra la persona e il fatto oggetto dell'originaria imputazione
Mentre la stessa autorità del giudicato impone che l'accertata estremità del dichiarante al fatto di creato si traduca pure in una sua restitutio in integrum sotto il profilo del ripristino di una piena capacità di testimoniare
Per queste ragioni la Corte Costituzionale con due distinte pronuncia ha dichiarato l'illegittimità costituzionale dell'articolo centonovantasette bis commi tre sei Codice procedura penale
Nella parte in cui prevede un rispettivamente l'assistenza di un difensore l'applicazione della disposizione di cui l'articolo centonovantadue comma tre del medesimo codice di rito
Anche per le dichiarazioni rese da persone indicate al comma uno del medesimo articolo centonovantasette bis codice di procedura penale nei cui confronti sia stata pronunciata sentenza di assoluzione per non aver commesso il fatto veri corte Costituzionale venti novembre due mila sei numero trecentottantuno o perché il fatto non sussiste Corte Costituzionale ventisei gennaio due mila diciassette numero ventuno
Ma ad analoga conclusione delle pervenisse secondo un indirizzo interpretativo ormai consolidato
Nella giurisprudenza di legittimità seguito la pronuncia alle sezioni unite De Simone cassazione sezione vintage al sette dicembre due mila e nove numero dodici zero sessantasette
Nel caso in cui il procedimento a carico del dichiarante che stia concorrente nel medesimo reato oggetto del procedimento in cui deve essere sentito sia stato archiviato
Anche in questo caso sebbene manchi un accertamento definitivo di non colpevolezza tuttavia a giudizio dello stesso organo requirente non vi sono sia pure sono allo stato elementi che asseveri non l'ipotesi accusatoria
Ovvero gli elementi raccolti sono talmente inconsistenti da determinare il titolare dell'azione penale a chiedere l'archiviazione invece che azionare la pretesa punitiva dello Stato
In posizione intermedia tra la figura del testimone ordinario alla quale viene equiparata come se vista la posizione dell'imputato di reato connesso collegato già giudicato con sentenza divenuta irrevocabile che lo abbia assolto per insussistenza del fatto o per non averlo commesso
E la figura dell'imputato di reato connesso concorrente nel medesimo reato e non ancora giudicato con sentenza irrevocabile si colla con ulteriore figura soggettiva
Quella del dichiarante che sia imputato indagato di reato solo teleologicamente connesso a quello aventi a oggetto i fatti su cui deve essere esaminato o di reato che si è collegata a quest'ultima nei casi di connessione probatoria contemplati dall'articolo trecentosettantuno comma due lettera mi Codice di procedura penale
Tale disposizione infatti annovera dei posti dalla connessione occasionale quando si tratta di reati commessi gli uni in occasione degli altri
Nella connessione consequenziale quando i reati siano stati commessi per conseguire una sicura colpevole qua ad altri il profitto il prezzo il prodotto l'impunità di altri reati e ancora ipotesi reati reciproci quando si tratta di reati commessi da più persone in danno reciproco le une delle altre
E infine in tutti i casi in cui la prova di un reato d'un altro circostanza influisce sulla prova di un altro reato di un'altra circostanza previsione che chiude il cerchio delle ipotesi connessione probatoria lasciando con il caso che infatti è stato dislocato in altra disposizione
Del collegamento probatorio che consista soltanto nella derivazione della prova di più reati dalla stessa fonte articolo trecentosettantuno comma due lettera c ebbene in tutti i casi contemplati dall'articolo centosettantuno comma due lettera di Codice procedura penale
Il legame con la regia di canne certamente meno intenso rispetto all'ipotesi dichiarante concorrente nel medesimo reato non giudicato con sentenza definitiva e tuttavia è sufficiente
A giustificare da un lato il riconoscimento sia pure in misura più attenuata delle prerogative difensive che sa dicono all'imputato e che si estendono all'indagato in forse l'articolo sessantuno Codice procedura penale
Dall'altra imporre la regola di cautela probatoria che esige che anche le dichiarazioni dell'imputato o indagato di reato connesso collegato siano corredate da elementi estrinseci di riscontro che ne corro Borno l'attendibilità ancorché si tratti di dichiarazioni testimoniali
Le medesime regole valgono fatta salva una diversa estensione del persico Justa Chendi riconosciuto al dichiarante ex articolo centonovantasette bis comma quattro prima parte
Nel caso del dichiarante che sia stato già giudicato con sentenza di condanna divenuto irrevocabile ancorché si tratti del medesimo reato per cui ancora si procede nei riguardi dei presunti corre
In questo caso infatti il coinvolgimento nella regione di Kandahar inizialmente era Massimo se comunque affievolito prefetto del
Del giudicato di condanna sopravvenuto che non può dare luogo a modifiche intendo sventrati evitare qualsiasi ricadute negative sui giudizi civili e amministrativi o per l'eventuale revisione la condanna per i medesimi fatti si staglia la clausola di inutilizzabilità
E le dichiarazioni di quel quinto comma dello stesso articolo centonovantasette bis
Ancora ribadito che lo schema e lo stato di relazione in cui versa il dichiarante rispetto ad aree giudicate a determinarne l'aveste processuale in cui esaminarlo e non un giudizio prognostico più o meno fondato sui possibili o probabili contenuti delle dichiarazioni che ci si aspetta che possa rendere o sulla decisione o meno di avvalersi della facoltà di non rispondere a tutela del diritto di non rendere dichiarazioni autoindizianti
Facoltà che del resto il sistema vigente riconosce anche al teste ordinaria e Sensi L'articolo centonovantotto comma due Codice procedura penale
A far testo e quindi la posizione che il dichiarante occupa rispetto ai fatti oggetto del procedimento in cui deve essere esaminato sia pure con la precisazione che non è decisivo un atto formale di iscrizione nel registro degli indagati ben potendo la formale iscrizione essere surrogata
Dalla sussistenza desumibile dagli elementi acquisiti comunque portati alla cognizione del giudice del dibattimento di indizi precisi e concreti di rendita del dichiarante in ordine al medesimo reato
O a reati connessi o collegati a quell'oggetto del procedimento in cui devono essere raccolte le sue dichiarazioni
In tal senso non statuito le sezioni unite la Suprema Corte di Cassazione il caso Mills
Che in tema di prova dichiarativa allorché venga rilievo la veste che può assumere dichiarante spetta al giudice il potere di verificare in termini sostanziali e quindi al di là del riscontro di indici formali come l'eventuale già intervenuto iscrizioni nominativa nel registro delle notizie di reato l'attribuibilità lo stesso delle qualità di indagato nel momento in cui le dichiarazioni stesse vengano resse estrattiva accertamento di sottraesse congruamente motivato al sindacato di legittimità sezioni unite
Venticinque febbraio due mila dieci numero quindici duecentootto ma è persino superfluo rammentare che il caso da ultimo menzionate diverso è quasi speculare a quello di specie
In cui al contrario è emersa una formale iscrizione a carico il dottor Berlusconi e si controverte semmai sul tipo di connessione con i fatti oggetto del presente procedimento
E segnatamente quelli inerenti al reato di minaccia a corpo politico dello Stato di cui è chiamato a rispondere imputato Dell'Utri
Che sono solo quelli attuative del medesimo reato in pregiudizio del governo presieduto da Silvio Berlusconi essendo stato invece il Dell'Utri assolto dall'imputazione la scritta relativamente alle condotte contestate come commessi in danno dei governi Amato e Ciampi
Così tratteggiato in estrema sintesi il quadro normativo vigente che quanto mai articolato deve rilevarsi quanto segue
Alla luce dalla prospettazione accusatori in ordine agenzie causale del reato di minaccia a corpo politico dello Stato per cui qui si procede e delle risultanze emerse all'esito del giudizio di primo grado è innegabile la connessione probatoria nell'accezione che rileva ai sensi e per gli effetti di cui all'articolo trecentosettantuno comma due lettera d Codice di rito
Tra il presente procedimento è quello che pende in fase di indagine preliminare a carico di Silvio Berlusconi presso l'autorità giudiziaria di Firenze avente a oggetto le cosiddette stragi in continente altri attentati reati satellite loro correlato
Ciò è reso palese dai titoli di reato per cui si procede a Firenze dalle date di commissione di relativi fatti
Si può ancora discettare se vi sia anche una connessione di tipo teleologica in senso stretto ossia nell'accezione di cui l'articolo dodici comma uno lettera c codice di procedura penale
Tra i fatti per cui il dottor Berlusconi indagato il reato di minaccia a corpo politico dello Stato per cui qui si procede si potrebbe obiettare in senso contrario avuto riguardo i fatti specifici su cui dottor Berlusconi chiamato a deporre
Che le stragi in continente e reati correlati costituiscono la stessa prospettazione accusatoria
Un mero antecedente logico fattuali incidente come tale soltanto sulla genesi del reato di cui all'articolo trecentotrentotto Codice Penale reato rispetto al quale lo stesso Berlusconi
Ricopre piuttosto la veste di persona offesa nella sua qualità di presidente del consiglio dei ministri quindi capo del governo pro tempore interdizione il quale si sarebbe consumato il reato cui afferiscono i fatti su cui egli dovrebbe deporre
Ma una qualificazione del legame tra i due procedimenti in chiave di connessione teleologica tra i fatti che ne sono rispettivamente oggetto sposterebbe poco ai fini la questione quindi esame
Vero al pari alla connessione probatoria in senso stretto come contemplata dal citato articolo trecentosettantuno comma due lettera dico ci procura penale anche la connessione teleologica è sufficiente idonea radicare la vestite stessi istinto
Per il dichiarante che debba essere esaminato non già nel procedimento a suo carico è sui fatti concernenti la responsabilità in ordine al reato per cui si procede contro di lui bensì in un separato procedimento o anche nel medesimo procedimento ma comunque su fatti concernenti la responsabilità di altre persone
E in ordine al reato diverso
Ancorché teleologicamente o probatoriamente connesso a quello a luglio ha scritto
Ma in ogni caso il legame di prossimità con la regia di Canda avuto riguardo alla posizione del del dottor Berlusconi il procedimento a suo carico rispetto ai fatti su cui è chiamato a deporre nel presente procedimento
Non andrebbe oltre il livello eventuali indiretto di coinvolgimento sopra delineato con riferimento alla figura della testimonianza assistita ciò beninteso sempre che si convenga
Sulla tesi secondo cui la connessione teleologica prescinde dal requisito dell'identità soggettiva degli autori OP settanta dei responsabili dei reati che siano in ipotesi teleologicamente connessi tra loro
Tanto premesso dell'invece escludersi sulla base degli elementi fin qui noti del dottor Berlusconi che al dottor Berlusconi possa attribuirsi la veste processuale di indagato di reato connesso concorrente nel medesimo reato ai sensi l'articolo dodici comma uno lettera a codice di rito
E tanto meno tale veste può declinarsi nei suoi confronti con riferimento all'altra ipotesi contemplata tra lo stesso articolo dodici
Comma uno lettera a secondo quella connessione sussiste con i medesimi effetti anche quando più persone con condotte indipendenti hanno determinato l'evento
Anzitutto quello per cui qui si procede non Area con l'evento ma di condotta in secondo luogo anche volendo interpretare l'inciso normativo come riferibile cura l'evento in senso giuridico
L'evento costitutivo del reato di minaccia a corpo politico dello Stato che la condotta di concorso nei reati di cui all'articolo quattrocentoventidue Codice Penale
E relativi reati satelliti per i quali il dottor Berlusconi risulta indagato presso altre autorità giudiziaria avrebbe cagionato si sarebbe verificato ben prima dei fatti su cui deve essere esaminata la fonte in questione fatti che qui rilevano solo in relazione all'ulteriore reato di minaccia a corpo politico dello stato consumato in pregiudizio del governo presieduto da Silvio Berlusconi
è il primo evento resta del tutto distinto e autonomo dal secondo tant'è che rispetto a quest'ultime solo rispetto a quest'ultimo lo stesso Berlusconi alla veste di persona offesa
In altri termini la condotta Luca scritta da trecento penale per cui è indagato a Firenze condotto indipendente rispetto a quella di chi ha commesso il reato ex articolo trecentotrentotto Codice penale in pregiudizio del governo presieduto dallo stesso Berlusconi
A tutto concedere potrebbe avere dispiegato sotto l'aspetto meramente oggettivo un contributo alla causa azione elemento giuridico costitutivo del reato di minaccia a corpo politico dello Stato
Ma solo limitatamente ai fatti commessi in pregiudizio dei governi presieduti da Giuliano Amato prima d'Azeglio Ciampi Forte
Non resta quindi che riconosce tra i due procedimenti una Commissione solo probatoria o al più teleologica nell'accezione di cui articolo dodici comma uno lettera c Codice procedura penale
Con la conseguenza che il dottor Berlusconi dovrà comparire dinanzi a questa corte per essere esaminato come teste assistito ai sensi articolo centonovantasette bis e con tutte le garanzie ivi previste
D'altra parte lo stesso legislatore ha previsto la possibilità che nel corso dell'assunzione della testimonianza assistita possano verificarsi le ricadute nella sfera della responsabilità del dichiarante per i fatti oggetto del procedimento a suo carico ed è ancora in corso
E all'uopo ha prestato una garanzia ulteriore oltre a quella della necessaria assistenza difensiva della inutilizzabilità contrae un mio delle dichiarazioni in altri procedimenti in cui è parte stabilendo che il dichiarante non può essere obbligato a deporre sui fatti che concernono la propria responsabilità
In ordine al reato per cui si procede o si è proceduto nei suoi confronti articolo centonovantasette bis comma quattro seconda parte Codice procedura penale
Fermo restando che se si rifiuta di rispondere sarà il giudice a dover stabilire se ricorrono i presupposti per avvalersi dà facoltà di non rispondere riconosciuta dalla legge a presidio del divieto di auto incriminazione non diversamente peraltro da ciò che può accadere
Nell'esame del testo ordinario ai sensi dell'articolo centonovantotto comma due Codice procedura penale
Ma se decide di rispondere pur potendo avvalersi del diritto al silenzio
Ed incollato all'obbligo penalmente sanzionato di dire la verità contro si contemplano le esigenze di tutela del diritto di difesa con quella di preservare per quanto possibile la genuinità della prova responsabilizzando sì il dichiarante va però precisato che nel caso di specie non risulta che il dottor Berlusconi abbia già reso dichiarazioni sui fatti su cui verterà il suo esame testimoniale
E tanto meno che abbia reso dichiarazioni precedute dei rituali avvisi che sono dovuti anche all'imputato o indagato di reato connesso collegate incluso quello l'avviso di quell'articolo sessantaquattro comma tre lettera C cocci procedura penale pertanto
L'esame dovrà svolgersi in concreto ai sensi dell'articolo duecentodieci comma sei Codice procedura penale in conformità al principio di diritto già affermato dalla differenza costituzionale vedi ordinanze numero quattrocentocinquantuno del due mila e due
E ha ribadito la Cassazione Sezioni Unite ventisei marzo due mila quindici numero trentacinque in quei cento ottantatré Lo Presti secondo quell'avvertimento relativa la facoltà di non rispondere previsto dal citato articolo duecentodieci comma sei codice procedura penale
De deve essere nato alla persona che sia imputata o indagato in un procedimento per reato connesso ai sensi articolo dodici comma uno lettera c ovvero di un reato collegato a norma dell'articolo centosettantuno comma due lettera d Codice procedura penale
Sia se non abbia in precedenza ha reso dichiarazioni argani cassa sia se abbia reso dichiarazioni sulla responsabilità di altri nella diversa qualità di persona informata sui fatti e quindi
Senza ricevere previamente l'avviso che aveva la facoltà di non rispondere ma che se invece di avvalersene avesse reso
Dichiarazioni su fatti concernenti la responsabilità di altri allora avrebbe assunto in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone salve le incompatibilità previste dall'articolo centonovantasette le garanzie di cui all'articolo centonovantasette bis per questi motivi visto l'articolo duecentodieci comma sei Codice procedura penale in relazione agli articoli dodici comma uno lettera c sessantaquattro comma tre lettera c trecentosettantuno comma due lettera b del medesimo Codice fissa d'udienza dell'undici novembre due mila e diciannove ore dieci e trenta per l'esame del dottor Silvio Berlusconi da espletarsi ai sensi dell'articolo duecentodieci comma sei Codice procedura penale io onera la parte richiedente di rinnovare per quella data la citazione a comparire dinanzi a questa Corte presso questa aula bunker Ucciardone
Con invito a farsi assistere da un difensore di fiducia e l'avvertimento che in mancanza sarà designato un difensore d'ufficio
Per quanto riguarda questa l'ordinanza
E quindi ne tenga conto la parte che ha richiesto l'esame
Per quanto riguarda il prosieguo del processo era Calenda tange all'udienza del quattordici ottobre che rimane ferma
Mentre per quanto riguarda l'udienza del ventiquattro prendiamo atto che c'è questo orientamento unanime perché abbiamo il problema a questo punto di
Deficitari testi per la successiva udienza e facciamo slittare l'udienza del ventiquattro con lo stesso programma
Quindi era previsto mi pare
L'esame dei testi Caselli Violante al quattro quattro novembre sempre in quest'aula
Aula bunker Ucciardone ma questo sarà cura
Sarà cura della cancelleria di provvedere alla alla ricitazione di citazione
Va bene e allora mi pare che con questo se non ci sono altre questioni abbiamo terminato per oggi quindi il processo è rinviato all'udienza già Calenda del quattordici ottobre costoso ottobre siamo invece al Palazzo di di giustizia
Tre ore nove né trenta si dispone l'attivazione dei video collegamenti per la partecipazione a distanza degli imputati che vi sono sottoposti presidente solo per una precisazione forse sono stato distratto la citazione dello del dottor Berlusconi per Londra più giù l'undici novembre presso quest'aula sì ok
Ora di ore dieci e trenta dieci e trenta sì
L'udienza è tolta