Presunzione di (non) colpevolezza

I cittadini rendere pubblica amministrazione ma del concertismo libero società sono rispetto
Ventotto rispetto
Lo racconta del mondo dell'impresa rispetto ai comunque dell'impresa Grasso prego delle regole che il legislatore ritengo importante che noi dobbiamo insomma per come abbiamo sempre detto non abbiamo
Categorie come associazione
Noi dobbiamo essere a fianco delle istituzioni rappresentare malaffare per quello organizzato fatto mostra associazione la nostra società la nostra economia
Il nostro mondo teneva delle costruzioni ci preoccupa lo sapete benissimo come sicuramente è il primo passo dobbiamo fare per quello che lui come angeli Santiago troviamo esaltando delle imprese stiamo cercando di aumentare la sensibilizzazione su questi problemi va bene abbiamo fatto tanto degli anni anche negli anni passati prevede concordano con l'abbiamo tanto pubblicizzato
Ma l'impegno nostro e tematiche resta e continua sembra proprio guardi
Seguirà fino a meglio vuole spiegare quello che è stato fatto papà dello ma lo stesso rispetto lo chiediamo da ma pubblica amministrazione organizzatore non si può pensare
Tessuto produttivo possano essere interessa tutto il suo studio così importante nostra economia possesso demandato esclusivamente al mondo del del privato dobbiamo lavorare insieme se vogliamo veramente risolverlo questo la fiducia
Così importante la fiducia dell'esistere continua ad esistere qualcuno fosse atteso che la la prova stavo sembra carica ci sia sempre qualcosa da debellare automaticamente tutto questo che tutta la compassione senza riuscire a capire che ci sono delle singolarità sono tantissime
In palestra di sentito niente rispetto alla regole del gioco ma questo sicuramente chiuderà per cui penso che sia importante oggi cominciare a discutere insieme che rilanciare
Questo questo Christopher troppo spesso abbiamo assistito saggistico totale rovesciamento del principio costituzionale della costruzione non potrebbe questo è il grande problema dei palloncini vogliamo poi sottolinea basta nove capitolo del giornale che ci Ranucci inchiesta e minuto ma protesta scappare suo assistito sottopongo generale che è un argomento che si debba e il mondo poi scaricare a carico dell'impresa di Casini quello che uno della pubblica amministrazione l'ordinamento chiaramente
Spiega concezione dell'opera
Garantire Islas circa in ogni caso non stazione ferroviaria cavata darà un provvedimento educatrici poca questo anche su questo dovremmo parlare di aggiungere ci sarà costituita
Di su questo tema perché penso che l'eccesso di burocrazia con lo stesso dell'illegalità
Ci può anche il fatto che sì distante agendo i testimoni io credo Benedetto sicuramente il primo è quello dell'Est professionale l'espansionismo sospetto ad allontanare dalle gare d'appalto impresa
Così come il corpo continentalità anch'essi
Ammise misura ipocrisia contabilmente
Pastrocchio dispongono palazzi sul collo adesso contrattuale su questo dobbiamo anche qui riflettere con estrema attenzione perché indietro distribuisca alcune
Allora dobbiamo chiesi perché è soggetto per posso qualcheduno vuole anticipare i fenomeni di illegalità non sulle finalità come ho detto all'inizio ci sono gli avversari prima è strategico per il nostro mondo mantenere questi principi
Però non possiamo magari raccolta tempo non possono pagare bisogna destinare precisi individuale diffusi delicati nessuno può essere unito in assenza di una condanna questo organo sottolinea
Da qui il rischio di capire ingorghi condotta corpo c'è attorno di civilizzazioni normativa normative farraginose incontra spesso lo che creano preoccupazione gruppi dei questo è una grande preoccupazione batte anche la pubblica amministrazione il prepara inadeguata cinquantanove ma spesso nel terzo sport porta appunto in questo modo l'eccessiva burocrazia la legislazione se poi questo pensiamo anche tutte le problematiche bella intesa della giustizia
E rimane capite viene questura compatto invece Svizzera penale è un problema penso che si possa anche oggi possesso sicuramente d'aiuto l'attuale
Ma nel frattempo come esercitano il mercato in questa il mondo mi scusi dalla società dicono esclusivamente con e poi anche se poi alla fine dopo anni arriva la sentenza di assoluzione quell'impresa cittadino e sul la società una luddista
Perché il precisando sterline perché immediatamente abitudine messaggi
No un ciclo questo di questo tipo automaticamente riservisti Narducci
Questo è il problema della città diciamo che noi non siamo un soggetto zarista avventuroso qualcosa c'è basta che non possono venga messa allora libero impartiva sul giornale questo automaticamente comune comincia questo calvario
Poi alla fine quando arriverà la sentenza di assoluzione
Chi pagherà i danni quell'impresa chi risponderà cittadino
Signor giudice per questo questo non vuol dire dobbiamo abbassare la guardia sesto tematiche questo problema anzi dobbiamo essere molto molto dobbiamo farlo insieme
Dobbiamo cominciare a operare insieme dobbiamo pensare e su questo ha subito un ritardo di civile
Ringrazio
Questi fondi
Dibattito di oggi Lupi sottolinea minori finalizzato non appare la responsabilità agli altri chiedere sempre agli altri di risolvere
Marino José Luis Evelis finalizzato a individuare la strada usata ore rivedere le norme di procedura qui le passi virtuosistici possano veramente portare a definire con di un uomo patto al mondo economico il legislatore
Come sostituto di un grande artista
La stella polare della civiltà giuridica querela cioè importantissimo genetica milioni rischieranno di essere escluso l'anno scorso
Allora io Ludovico spesso penso che sia importante lo stile va quello di oggi e cinesi di di quello che sarà dibattuto oggi perché la giornata di oggi possa essere l'inizio di un percorso comune e ci quotidianamente a sensibilizzare il legislatore fa questo tutti insieme
Mondo economico i giuristi
Tutte muniti di opinione richiedere adesso con forza un cambiamento radicale spesso difficile bastoncini fra nostra con un socio Sarabanda
Per cui penso che con questa impostazione grazie alla partecipazione ed ora o no moderatore grazie sua partecipazione come volevo
Grazie grazie no il il rito ordinario moderare la la mattina inviterei subito sul palco gesto infantile legali Lanza rimandando l'unica italiana
Con nove e molte cose interessanti presidente cinghia il
Il conseguenze anche a esaminare da fare in modo Simona sostituire il patto allora tra mondo economico in colori dell'occupazione illimitato questo è il centro di tutto intimo
Questa
Una
Ma
Per avere una
In seguito
La
Se affari costituzionali ogni qualvolta c'è stato un dibattito sulla formazione di nuove norme quindi abbiamo messo in essere tutte quelle attività necessaria informare
Il legislatore formare il governo di quelle che erano le esigenze del mercato ad esigenze delle aziende per lavorare in un clima di certezze
Perché agli operatori necessario dare delle certezze per sapere quali sono i limiti entro i quali devono stare e quali sono i comportamenti che ripongono in condizioni di sicurezza
Tuttavia questi dialoghi chiede anche a volte spesso non hanno incontrato favore legislatore
O del governo poi vengono falsati da esigenze di altra natura
Esigenze che sono forse spinte emotività particolari per catturare il consenso per catturare l'attenzione pubblica
Non coincidere poi esattamente su questo comportamento con la realtà oggettivo e con quelle che sono le necessità di un'impresa
Faccio un esempio pratico per per capire un pochino molti mi scuseranno perché è un argomento che già conoscono Bobo dico solamente per i non addetti provveda
Per dare un quadro di cosa intendiamo per certezze di un argomento molto delicato che l'infiltrazione mafiosa di infiltrazione criminale nato nell'attività dell'edilizia c'è il tema delle white list che è un tema che ne portiamo avanti ormai da oltre dieci anni facemmo un avviso comune insieme alla Direzione nazionale antimafia nel due mila nove
Per cercare di dare certezza su quel settore del white list che significava rapporti con le prefetture certificati antimafia
Soprattutto certezze agli operatori per avere interlocutori locali non soggette a tentativi di infiltrazione perché quella madre avviene per contatti con se qualcuno ha un subappaltatore che poi risulta essere passa affiliato Oyemna con vicino a attribuita organizzata quell'impresa all'interdittiva vengono bloccati i cantieri
Automaticamente alle banche chiuso il le linee di credito l'impresa sostanzialmente chiude
Questo ragionamento ci porta a dire
Perché l'imprenditore non può non sapere che quel determinato operatore economico sul territorio e mafioso lo Stato invece non può non è tenuto a saperlo
Per andare a fare delle attività che sono quelle a rischio sul territorio lo Stato incrocia quell'operatore tante volte lo incrocia alla Camera di Commercio al tribunale dell'impresa al permesso di trasporti
è iscritto nella lista dalla prefettura cioè a una serie di attività
Però
Chi va a operare
Trova una un'azienda attiva sul territorio e quindi chi viene un'altra provincia dall'altro un posto qualsiasi e ha bisogno di calcestruzzo di bitume giudicare si trova con l'operatore del posto
Che opera normalmente la sua attività è aperta dopo magari sei mesi un anno che c'è un rapporto con contrattuale o di subappalto di su cui vorrei dura esce fuori il quest'impresa mafiosa o e sospettati ma
C'è la presunzione col concetto dall'articolo quell'altro centodieci per concorso esterno viene abbinato il ragionamento che non si poteva non sapere anzi c'è la presunzione che eravamo d'accordo prima
E quindi di conseguenza l'impresa e allora quel subappalto subisce un'altra fila infinita
Credo che spesso la porta al
Ci sono
Vari casi di aziende che possono salvare qui c'è una testimonianza
L'imprenditore che ha subito
Matteo Bruson la lega subito questa questa trafila voce racconterà meglio l'unica sua
Allora che abbiamo interloquito con il governo del due mila dieci ministro degli Interni Maroni fece una circolare dove si iniziano a identificare qual erano le attività a rischio perché avevamo monitorato tutti i processi in questo senso è un ristorante quasi il novanta per cento dei processi erano basati su alcune attività che erano le attività sentinella all'interno delle quali era avvenuto questo presunto contagi
Queste attività sono state elencate nella circolare dopo quattro anni è diventato una legge del due mila quattro
Le attività sono note pavimento di terra
Carlo
Calcestruzzo dei turni
Sono decine nove
Queste attività per la loro natura non possono essere svolte lontano dal campo
La cava e il fulcro e il centro di qualsiasi attività di costruzione edilizia
Dalla cava partono gli inerti per fare il conglomerato gomito Obinu bituminoso per fare il calciatore
Per fare le attività necessarie
Le capre in Italia sono circa censite dall'Istat
Sette mila
Significherebbe che ogni prefettura dovrebbe monitorare circa settanta che per sapere esattamente che quelle carte per svolgere sono indispensabili per svolgere quell'attività edilizia nell'attività pubblica o privata e monitorata
Cioè da lì non può nascere la sorpresa che Bonifati va a lavorare a Catanzaro e prende una fornitore che ma più non è possibile io devo andare là un impianto di betonaggio da una una cava devo fornire degli inerti che devo essere sicuro che sono certificati quindi dovrei andare ripresa dei lavori ventuno avere un albo per le imprese certificate e pormi or la mia azienda insicurezza dal rischio del centro di
In modo tale che non c'è non ci debba essere la presunzione che io ero d'accordo prima della carotide truculento Laganà per far fare il lavoro fare lavori insieme quel determinato fornitore queste alla base
Di quasi tutti i processi per mafia che ci sono per infiltrazioni criminali l'attività
Ora questo dato che sembra anche banale vorrei spiegare un pochino meglio
Per capirlo proprio approfonditamente la cava
è al centro di un ceto immaginate un cerchio che ha un raggio di circa trenta chili perché prenda in giro
Perché una betoniera ottenere il calcestruzzo dentro betoniera un'ora seicentouno ora la betoniera non scarica il calcestruzzo non lo ska reggae più inerte è un materiale che costa poco non può costare più il trasporto dell'inerte e io non posso prendere inerte a Firenze e portarlo a Reggio Calabria io devo prendere l'inerte che pensa molto esposta pongo in zone Dimitrov
Quindi i concetti di Carla scritte se io c'ho una cava in un determinato territorio tutta l'attività edilizia intorno a quella a quella cava nasce da lì
è un dato banale
Ma questo dato banale porta dietro una serie di conseguenze chi si assume la responsabilità dire escludere il tentativo di infiltrazione perché questo dice la legge
Qui non si parla di a mafia conclamata ci sono dunque i temi della non rilascia dosi della certificazione antimafia ma che adesso non c'è dubbio che abbiamo risolto il problema non risolta a monte non danno alcun certificato antimafia nessuno e quindi il problema insomma
Nel e cosa succedeva
Il certificato antimafia veniva negato nel momento che c'era una misura di prevenzione o una sentenza possano influire e quindi sulla Camera di Commercio c'era tensione della certificazione antimafia sì o no
Nei casi di importi superiori la prefettura dovrà rilasciare un certificato nel quale e Sculli al tentativo di infiltrazione ora escludere il tentativo di infiltrazione
Senza una sentenza o senza argomenti comprovati in un dibattito dove anche la parte ha avuto la possibilità di un punto vendita
è assurdo perché nasce anche a volte che vi sono dei casi che mi piace citare ci sono dei casi dove il lessico del verbale di polizia Carlo ho visto Bonifati attraversare la piazza è andare a prendere un caffè al bar del paese diversamente se scrivo visto e Bonifati aggirarsi per dalle piazze andare a prendere il babà e il caffè in no e Camera prega afferivano caffè notoriamente frequentato da delinquenti io il certificato rimangono prendo più
Sono su quattro parole che cambio
Presidente Rotterdam parlato di una virgola godono di una villa ecco presidente spostare una virgola quattro
C'è un forte succede allora
Noi non ci sottraiamo offre nostro sistema compreso siamo continuamente a contatto con la pubblica amministrazione
Il rischio c'è
Ma il rischio è in ingigantito da una deresponsabilizzazione complessiva dalla pubblica amministrazione qui nessuno vuole fare lo scaricabarile
Siamo convinti che noi dobbiamo stare nelle regole perché la legalità premia la concorrenza e la concorrenza è alla base dello sviluppo e quindi siamo contro il fumo
Dobbiamo stare nelle regole perché le regole tutte erano tutti ma l'altra va ma mandarli di di contro non è pensabile che l'amministrazione serali rimane sotto un non è pensabile che un prefetto non si prenda la responsabilità di dire chi con chi possiamo lavorare e con chi non possiamo lavorare mentre c'è la presunzione che io può imprenditore non posso non sa bene mentre lo Stato
Il mio
Avendo incrociando questa azienda è uno dei e Nemo
In più c'è il problema dell'omissione di atti d'ufficio c'è il problema nei comportamenti dell'amministrazione anche spaventata da una legislazione sempre più punitiva
Non ci sono termini certe nel passaggio delle autorizzazioni dicono pubblicamente
Quando qualcuno deve dare un certificato di pagamento si bloccano tutti gli ordinamenti i temi che sono ordinatori non sono perentori secondo appunto una pubblica amministrazione deve rilasciare un permesso di costruire i tempi sono ordinatori non sono venuto quindici ci sono degli imprenditori che possono sostenere queste questi tempi per motivi economici di attività
Di di di impiego del personale scegliere se dice anziano no quel personale in funzione del cantiere che apre ma se non ha certezza del permesso che gli consente di lavorare cosa e tornare a bussare alla porta
E lì si innesca un meccanismo di pressione sì con logica sull'imprenditore di stato di necessità anche bisogna andare a vedere poi dove si annida avete eventualmente qualche cosa di non porre cioè la situazione generale quando vedo inasprimento delle pene il task convinta l'abbiamo ripristinata c'è stata una modifica costituzionale come dice l'amico Edoardo Bianchi dice è stata la modifica dalla costituzione del reale non ci hanno avvertito
Cioè praticamente
E considerando con la chioma duecentosedici le imprese quindi la la responsabilità della persona giuridica dando il Daspo a vita non abbiamo ripristinato la pena di morte che la nostra Costituzione mi sembrava non ci fosse più e invece abbiamo scoperto che c'abbiamo anche la pena di morte perché l'impresa se è considerata esente da duecentotrentuno persone
Penalmente responsabile c'è una condanna
Allora
Noi abbiamo fatto tante azioni abbiamo trovato tanti funzionari coi quali abbiamo dialogato abbiamo risolto dei problemi dove dobbiamo ringraziare la responsabilità che sono sotto questi funzionari faccio un esempio per tutti l'articolo trentadue abbiamo articolo trentadue è quello che instaura i commissari straordinari
Siamo riusciti a Aldo a trovare una soluzione
Nella storia della crisi dell'export
Dopo la nomina dei commissari e anzi almeno si è sterilizzato quel singolo lavoro l'opera è andato avanti il cantiere finito
L'impresa ha risolto questo problema un anno due anni ma non ha danneggiato tutta l'intera in quindi questo ragionamento in via subordinata che non è piacevole avere nell'azienda per un imprenditore il commissario ma se quell'unica una soluzione rispetto al fatto che viene sequestrata tutta l'azienda e che l'azienda fallisce allora siamo stati costretti anche a trovare questa soluzione che è un'aberrazione perché io accetto il commissario straordinario quando non c'è nessuna condanna
In via preliminare per salvare il salvabile
Per non incorrere in guai peggiori allora quando siamo arrivati a dover digerire cose di questo genere
Questo le più paesi vicini
Ma perché mi permetto di dire il merito perché ci sono due tra sensi di di cittadini i cittadini di serie A che sono quelli che hanno le garanzie costituzionali e i cittadini di serie B sono gli imprenditori che non hanno più garanzie costituzionali
E questa è una cosa inaccettabile
Non è pensabile che
Paesi si sviluppi senza vento poi siamo orgogliosi dei nostri
Noi vogliamo che le nostre imprese che riesca dobbiamo aiutarle perché crescono non c'è sviluppo nel Paese se non ci sono intere
Quindi
Se se questi sono dei criteri che condividiamo
Ci dobbiamo fare carico un po'tutti i guanti di affrontarli
Qual è il rischio per rispondere al dottor Cerasa quando siamo andati nelle audizioni parlamentari
Quando siamo andati a difendere queste tesi ormai sono più di dieci anni che lo facciamo e invito gli uffici e mettere a disposizione le audizioni dei testi delle audizioni parlamentari fatte negli ultimi dieci anni alla Commissione antimafia le altre commissioni
Che ci hanno colpito
E beh ci guardano con sospetto quel cioè qui il ragionamento
E darli al punto se qualcuno alza la mano per diversi ebbe resiste proprio dalla corruzione ma non me lo puoi equiparare alla mafia si esiste il problema di mafia ma operiamo in modo chirurgico e non distruggendo tutto il territorio bene un ragionamento di questo genere e malvisto perché non è popolare
Cioè e popolari divora
Hanno inasprire la pena infatti bellezza il risultato gli ultimi provvedimenti sono inaccettabile
Inaccettabile da Spaventa e inaccettabile il sequestro senza condanna
Esiste il sequestro senza condanna cessione avvenuta dovesse essere condannato in primo grado e poi va in prescrizione il tribunale dell'esecuzione di sequestro l'azienda comunque
Io io non so se tutte queste cose non le possiamo continuare ad accettare supinamente
E fa finta di
Fino adesso abbiamo cercato il dialogo abbiamo cercato di convincere l'interlocutore di convincere il legislatore il governo
La risposta o anche quando mi dispiace che oggi non sia presente il ministro Bonafede perché c'è stato un incontro che abbiamo avuto con il presidente Bush poco prima dell'approvazione
Due giorni prima dall'approvazione del decreto basa concedo sicurezza dove parlavano di queste cose cui aveva dato la sua disponibilità poi ci disse ma purtroppo questo non lo possiamo chiedere per equilibri politici questo discorso possiamo
E anche se l'ufficio anche se il capo di gabinetto i suoi consulenti tra avevano appoggiato questa posizione noi ci siamo trovati in ventiquattro ore con la parola degrado dove dice no sì avete ragione però lo possiamo fare
Ora tutte queste cose
Così concludo
Sono dei tasselli che dobbiamo avere ben presente nel nostro percorso ma il percorso di metodo difficilissimo è un discorso ostacoli molto complesso che presuppone un percorso culturale da parte dell'opinione pubblica per risalire una china che veramente complessa perché la gente e abbiamo visto il sondaggio di ieri insofferente qualcuno Laura il sessantacinque per cento degli intervistati a questo sondaggio sono per le manette agli evasori cioè sono per le manette sono per
Essere punitivi nei confronti degli operatori soprattutto gli operatori economici e noi siamo i più esposti del due e noi stiamo pagando un conto che superiore alla realtà
Tutto è nato nel novantaquattro
Tangentopoli è stato il la modificazione anche normativa
Da allora c'è un proliferare di legge sulle opere pubbliche che ancora non si è fermato ancora non è arrivato a conclusione quando i ricchi i maggiori responsabili non sono stati tutti
Questo il vero leader nelle carte mi pare che ci è stato dato la madre di tutte le tangenti significava prendere tutte le tangente dei costruttori nel suo insieme e non arrivarci perché la madre di tutte le tangenti a un importo superiore a cinquecento miliardi e non credo che tutti i costruttori delle agenzie
Abbiamo voluto fare una cosa di questo genere
è stato evocato il nome di matto blues non l'imprenditore che ha una storia molto bella per quanto drammatica raccontare che a che fare
Con la malagiustizia e su come alla giustizia possa effettivamente e praticamente cambiare un solarità
Ma anche il destino modi e la propria attività e lo inviterei a parlare per per raccontarci esperienza e anche la la lezione
Buongiorno a tutti mi chiamo quanti Urquiola
Cioè proporzionato e
Grazie grazie grazie a tutti fallito
Le storie molto semplici ci accoglie la celebre semplice spiegare cosa mi è successo
Sono o ancora amministratore per la propria strada è in liquidazione pone società il movimento terra costruzioni e opere edili stradali
Chi due mila quattordici ha subito un'interdittiva protocollo legalità Expo utenti l'Antimafia
Il fatto successo che praticamente nel ventuno ventitré giugno due mila quattordici
Alle otto e venti di sera un apparecchio in Gino mezzi adatti abbandonare immediatamente in ventiquattro ore i cantieri
Delle opere connesse BreBeMi e TEM
Dunque premetto che nel due mila undici la parola strade è stata la prima azienda nel Lodigiano noi siamo in provincia di Lodi
Ad entrare nella white list
Tali
L'azienda ha deciso i io provare nel settore delle opere pubbliche
I partecipare delegare però le opere connesse Hanane siamo riusciti ad ottenere pare che conversa
Tra le quali del due mila dodici un una grossa una scommessa avevano deve tornare magari importante appare il trasporto dal la materiali inerti
Calcolate che la Terna era diviso in Lambro Marco terminò arte dove avevamo l'arco che anche alla parte centrale
E di quella parte centrale il novanta per cento dei trasporti li ha fatti la la mia azienda notavamo strati a quel punto oltre a vedere dei cani di proprietà non riuscendo a soddisfare le esigenze bisogno giornaliero prima della macellazione del materiale ha rilevato
Ci siamo dovuti per forza ricorrere a di sua appaltatori trasportatori
Circa una ventina
Tra tra i quali al suo interno travestimenti diciamo tra le aziende di trasporto i trasportatori gran parte ieri hanno aziende con se in Emilia Romagna ma di fatto distinti ad amministratore o titolari
Provenienti da dalla Calabria
A quel punto tutta la procedura di dal protocollo per poterla mettere in cantiere quest'azienda
Otto Rizzati assolutamente da con il silenzio assenso delle prefetture
E dopo circa due anni e mezzo di lavori a a cascata in nel giro di tre-quattro mesi grande intervento cinque aziende
Una volta ricevuta la comunicazione di queste cinque aziende la nostra azienda risolvere immediatamente il contratto applicava le penali a queste aziende
E cinema contratto e continuano a lavorare
Il ventitré giugno due mila quattordici il referto di una cascata di queste denunciato numerose aziende interventi nei confronti anche loro per presunzione comunque infiltrazioni mafiose la nostra azienda è stata colpita da questo provvedimento
Chiesi e da lì diciamo la la fine di tutto perché quando togli lavoro nuovo togli la dignità quando Tagliavini trattoria voglia di vivere
Abbiamo cercato ho cercato di reagire aiutato supportato da persone vicine
Abbiamo subito diciamo ha iniziato a a a discutere a dibattere con me con l'aiuto dell'Aci di Milano sin qui vorrei ringraziare la dottoressa Nicoletta Mainardi
Dei praticamente abbiamo formato dei così per i tavoli con
Coi sindacati e è che lei voglio dire chiusura porta chiusa in faccia perché da loro nel senso che il sindacato non lottizzatore sociale non è mai intervenuto in quanto noi eravamo colpevoli fino diciamo a prova contraria
Allora abbiamo deciso come azienda ho deciso di portare avanti da Giulio dicembre
La sazietà aveva centodiciotto dipendenti a libro paga è una settantina di esterni che lavoravano più su appaltatori l'azienda che quando li avrebbe forse passati cinquanta milioni di euro di fatturato
Sì praticamente ho sostenuto
Queste persone pagando contributi e stipendi regolarmente fino a dicembre a quel punto sette dicembre non ce l'ho più fatta edili la chiusura dell'azienda
E gavetta da quel momento in poi i dipendenti sono usciti elettronica sistemazione
E poi dopo prendano strade abbiamo avuto un problema anche Igli assunzioni nel silenzio nel senso che un'azienda prima di noi era stata interdetta aveva lasciato a casa
Vorrei passi a casa circoncisione dipendenti
Noi tramite l'ufficio di collocamento sono il ricordo di quale Paese dunque nel Modenese abbiamo comunque saputo non abbiamo avuto delle formazioni di queste persone
Specializzati perché quando si si fanno certe opere come come il colesterolo faceva coi c'è bisogno di specializzazione trattamenti Akagi cose che gli operatori del settore sono altri un po'meno
Abbiamo saputo uno sei o sette persone anche lì è stata una motivazione per il quale la magia comunque tutti quelli che hanno fatto i controlli
Motivando la la consuetudine e ad assunzioni personale dipendenti che provenivano i pazienti interdette
Abiti incredibili tutto quello che è successo di conseguenza quando abbiamo chiuso l'azienda e i nostri dipendenti non potevano più lavorare nel settore
Questo punto
Dei tavoli ancora tecnici con dei sindacati prefetture sono riusciti a diciamo a circolare sta cosa
Cosicché siccome sessanta sessantacinque settanta per cento dei ragazzi sono rimasti a casa
Ho potuto comunque ancora lavora nel settore andare avanti con aziende amiche insieme magari avuto conoscenza nostro dismissione hanno potuto contattare con questi ragazzi
Io altro da aggiungere vengono Ciro che chi pensa che all'epoca avevo quarantatré anni cinque anni fa quanto quattro
Se penso che comunque dalla signora con la mattina
Non non riuscire
Certo insomma le parole c'è penso sia la cosa peggiore che io la persona o l'imprenditore un uomo possa deposita pitagorica
Vergogna a uscire di casa regola che guardava in faccia i genitori i fratelli dipendenti pensando che comunque loro potessero pensava che io qualcosa
Sì convitato fatta io non ha fatto assolutamente nulla
Cercate di reagire ce l'ha fatta dall'azienda non è fallita sono orgoglioso ancora oggi in liquidazione da un bilancio attivo ce ne sono orgoglioso
Nonostante le banche il giorno dopo ha però chiuso linee di credito
In leasing aveva iniziato a scrivere comunque dovevamo parco macchine che appena rinnovato con degli impegni finanziari notevoli
Grazie a Dio la famiglia va sostenuto
Ne siamo usciti
Curioso Portnoy
Così cattivi
L'ultima cosa concede tregua adesso
Comunque la la decisione finale è stata appresa da un comitato interforze strategicamente un pool di persone e comunque ha messo la firma alla fine
Queste persone comunque diciamo del territorio durezza di ogni piccola voglio dire la mia famiglia storica per altre cose remoto un'attività di famiglia dal mille novecentocinquanta a chi non ha paragoni movimentata fa altre cose
Proprio non l'ho più conosciuti mai avuto precedenti ma avuto contatti con nessuno
Pensavo che comunque
Pensavo che queste persone possono fare di più per cercare di non chiamata a decidere abbia vicenda nonostante io abbia chiesto ho urlato quasi all'incardinamento alla alla migliore conto far commissariare l'azienda mi sarei tolto
Pur di salvare tutti avrei messo avrei dato la vita in quel giorno si ponessero commissionato all'azienda ma dell'Oggiono privato la vita purtroppo non è stato così
Comunque oggi sono qui frontiere
Ieri sera ho avuto modo
Di Cesare scambiare con con qualche parola con qualche persona
Che mi ha comunque ad altro orizzonti grazie a tutti
Grava testimonianza molto
Molto istruttiva io prima di cominciare dal nostro il nostro dibattito e non sarà una rotonda abbiamo anche dei parlamentari che sono qui con noi e che hanno la possibilità e anche una disponibilità a interloquire e offrire spunti spunti di discussione che viene subito a Raffaella Paita che della commissione porterà Camera e aderito alla movimento Italia viva e di concentrarsi su un elemento possibilmente che può essere anche utile per una discussione prima che questa legislatura ovviamente a assenso per molte ragioni e questo governo potrà a molti obiettivi
Ma sul tema della giustizia si è scelto volutamente un così un po'di tergiversare ora fare una priorità non negoziabile all'interno di questo governo che può anche in qualche modo determinare la sua durata e la sua vita
Intanto vi ringrazio dell'occasione graditissima
E lì e anche diciamo di l'opportunità per la prima volta di parlare a nome del nuovo gruppo costituito Italia viva
Vogliamo fare una riflessione se possibile beve ama più generale sul tema
Della situazione in cui versa il Paese
Io credo lo dico diciamo con grande franchezza subito perché poi racconterò anche diciamo di un'esperienza personale che ho avuto
Ma credo che sia importante dire con lentezza immediatamente che un Paese che non crede nella realizzazione di infrastrutture e che asseconda una logica di contrarietà alle opere grandi e piccole è un Paese che perde la rotta sul futuro
E questo come dire è un atteggiamento di assenza di speranza
Che spesso diciamo trova esplicazioni
Molto articolate e complesse però tutte diciamo che vanno in quella direzione
Sì come dire rinuncia a sperare e quindici si maschera dietro un atteggiamento giustizialista
E spesso mediaticamente giustizialista
Ci si maschera dietro l'assenza di fiducia nei confronti dell'impresa
E si utilizza
In modo a mio modo di in modo diciamo culturalmente sbagliato
La tentazione che gli individui hanno specie in Italia di non guardare più all'interesse generale ma di atteggiarsi al tema della realizzazione di opere infrastrutture Cornaglia il così detto diciamo
Principio del non nel mio giardino guardate che queste tre grandi questioni si legano e costituiscono un humus culturale intorno al quale è necessario fare un forte fortissimo lavoro anche da parte dei partiti politici allora
Noi abbiamo certamente il dovere al primo posto
Di cercare di favorire la legalità
Ma dobbiamo anche avviare un atteggiamento di fiducia nei confronti delle nostre imprese perché ci sono esempi nel nostro Paese anche di riscatto in reparto tre c'ho pensato mentre come dire Remo qui ecco tre esempi che secondo me descrivono in modo diciamo molto chiaro anche lo scatto di reni
Che c'è stato
Il primo derivanti citato ad esempio di Expo
Ci sono stati fenomeni gravi di corruzione
Quei fenomeni hanno portato ludico diciamo perché
è importante e anche fatemi dire perché questo è avvenuto durante diciamo il governo Rienzi
Di individuare signore dei commissari un grande ruolo da parte di Cantoni in quella diciamo vicenda
E del sindaco sala a hanno diciamo determinato il fatto di uscire dall'impasse l'Expo è andato avanti ed è stata diciamo una grande grandissima storia nel Paese
L'altro esempio un esempio come dire più vicino alla mia realtà Io sono ligure
E e abbiamo avuto su un'opera fondamentale allo sviluppo portuale dell'intero Paese non soltanto del porto di Genova
Un problema legato alla realizzazione del Terzo Valico opera attesissima bloccata anche in questo caso da fenomeni di corruzione molto gravi
Il governo reagisce anche in questa vicenda nominando un commissario rating ieri che opera molto bene nel cercare di sbloccare la situazione
L'opera viene completamente finanziata oggi finalmente abbiamo l'opportunità di immaginare una corrispondenza tra ciò che è stato fatto sullo ci perché e sul Gottardo e quindi come dire di immaginare nel prossimo futuro che anche il nostro Paese esultava dei traffici della portualità possa crescere
E poi faccio un terzo esempio questa volta come dire in riferimento a quell'approccio culturale di cui parlavo prima che però secondo messi in si insinua diciamo complessivamente i miei problemi che noi abbiamo e cioè i ricorsi non è un esempio di corruzione è un esempio diciamo di allungamento di tempi e procedure e quindi riferito anche alla necessità di riformare la pubblica amministrazione
I ricorsi che spesso una anche spesso avvengono anche per quanto riguarda le opere che sono in grado di salvare le vite umane
Sempre a Genova tragedia del Bisagno
Ci sono in atto lavori per la realizzazione della copertura del Bisagno
Ancora una volta in quella città
Si fanno ricorsi
Quelle opere sono bloccati per tanto tempo sempre il governo Rienzi stabilisce il principio che le opere che salvano le vite umane debbano andare avanti fino in fondo e poi solo successivamente si possano vivere
Nell'eventuale accoglimento dei ricorsi diciamo che sono stati avanzati la possibilità di avere un risarcimento un ristoro per chi li ha li ha effettuati
Ora
Ripeto sono tre esempi possono non essere esaustivi rispetto al problema che noi abbiamo di fronte
Sono convinta convintissima che il Parlamento debba lavorare moltissimo su queste grandi questioni di carattere culturale e politico ma anche poi normativo
E solo anch'io dell'idea che l'allungamento delle procedure e l'innesto di regole eccessive non siano la soluzione che noi abbiamo i nostri problemi perché spesso leggerissimo che lì dentro si annidano anche tentativi molto forti di aggirare
E spesso fenomeni corruttivi così come non sono convinta che se noi abbiamo un paese blindato da procedure e da regole eccessive poi il modo per evitare che questo determini l'impasse collettivo sia il fatto di attuare ogni volta una sorta di deroga alle stesse non è giusto non è corretto
Il decreto Genova
è un decreto quello diciamo successivamente emanato per la vicenda per la tragedia del crollo del ponte morali è un decreto pieno di principi di deroga
Allora l'emergenza
Fa scaturire un meccanismo che è un meccanismo secondo me è sbagliato bisogna ripensare tutto bisogna davvero metterci grande impegno bisogna stabilire su questo anche una grande capacità di coordinamento istituzionale tra forze che pensano che lo sviluppo non sia il male del Paese
Bisogna combattere
Il principio di quelli che pensano che non realizzare uno stadio
O no realizzare diciamo una strada sia il bene del Paese perché questo potrebbe voler dire avviare un aumento della corruzione
è ripeto una una grande svolta noi siamo a disposizione per cercare di
Che lavorare in questa direzione e e lo dico perché perché poi ognuno di noi è anche passato da vicende personali diciamo giudiziarie particolari io non voglio assolutamente soffermarvi sul soffermarmi sul mio caso ma io sono stata indagata nel pieno di una campagna elettorale e poi processata per ben due volte
Per l'alluvione di Genova e assolta in entrambi i casi
E però avete ragione voi ed ha ragione l'imprenditore che prima ha parlato è molto difficile anche successivamente alla soluzione a un dolore tremendo che le persone coinvolte subiscono avere la possibilità di una piena riabilitazione perché noi abbiamo ceduto
A quel giustizialismo mediatico di cui parlavo precedente niente e chi è diventato il criterio attraverso cui moralmente vengono giudicate di vite le esperienze delle persone
Nel mio caso come dire e anche nel caso dell'imprenditore mi pare che le energie e la voglia di reagire non manchino
E davvero lo ringrazio perché ha detto cose che importanti per tutti i nuovi anche per farci capire la situazione in cui siamo impegno pervenire diciamo alla risposta ma credo del mio ragionamento di averla in qualche modo già data e quelle innanzitutto di lavorare sul tema della pubblica amministrazione
Sul fatto di alleggerire le procedure e su un'impostazione culturale che creda di più
Molto di più
Nelle potenzialità delle nostre imprese dei nostri lavoratori senza immaginare che ci siano condanne preventive magari fatte per non realizzare ciò di cui il Paese ha bisogno perché se il Paese rinunci a crescere
Come dire davvero la speranza in questo caso verrà meno grazie a tutti
Cominceranno stata volante rotonda coinvolgendo subito Giandomenico Caiazza anche il presidente del camere penali italiane
E e l'acquisizione di fondo secondo me sono poi dobbiamo tutti quanti nazionale questa questa mattina riguarda una parola che spesso riutilizzata
Quando ragioniamo intorno ai temi economici che lo spread per molti mesi lo spread è stato considerato come uno degli elementi di maggiore criticità del nostro Paese rispetto alle questioni economiche e il Governo precedente
Ma in qualche modo affrontare questo in questo problema oggi dal punto di vista finanziario quel problema e in qualche modo risolto ma c'è un altro spread che non si vede che non si riesce a misurare che riguarda il tema della giustizia naturalmente e lo spread in questo caso e l'artista il differenziale di rendimento non ha che fare con la Germania o con altri Paesi
Ma che fare con l'articolo ventisette la Costituzione col nostro articolo ventisette e quindi io chiederei c'è speranza che nei prossimi mesi e nei prossimi anni
Questo governo l'Italia la classe dirigente riesca in qualche modo a fare una cosa che dovrebbe essere naturale semplicemente tenere bene in testa mentre quello che è l'articolo in sé tra Costituzione che in qualche modo recita quello che oggi vedete che le nostre spalle come il titolo della della giornata
Sì grazie buongiorno a tutti e molto suggestivo queste dello spread nel rispetto alla Costituzione insomma che mi sembra proprio il tema io trovo molto significativo è molto importante che è un'associazione di imprenditori dell'importanza dell'Ance decida di diciamo porre con forza
Questi temi gli espulsi sul piano del dibattito politico sui temi che la cui diciamo urgenza sotto gli occhi di tutti noi
Viviamo in un'epoca nell'epoca della presunzione
Presunzione di corruttibili ITA presunzione di mafiosità
Ebbene non dimenticare che il precipitare di questa idea di questa cultura della legislazione della normazione
In realtà data da molti anni non
Non raccontiamo la storia che sia sorta che sia nata diciamo da un anno e mezzo a questa parte
Dopo un il voto diciamo così populista giustizialista che si è affermato nel Paese in realtà l'irruzione dei principi
Di garanzia data veniva ricordato bene
In esordio
Da stagioni ormai molto lontane nel tempo
E ci ha accompagnato perché questa è la vera debolezza della nostra cultura democratica dell'istituzione l'idea che alle emergenze sociali siano esse reali siano esse molto spesso una diciamo simulate si debba rispondere derogando ai principi di garanzia costituzionale
Quindi questa è un'idea che presuppone che le garanzie costituzionali
Dei diritti fondamentali delle persone siano una debolezza dello Stato
Che appena si trova di fronte all'aggressione criminale organizzata o al degenerare del fenomeno corruttivo decise abbandonare la strada delle garanzie questa è la grande se dobbiamo andare ad una sintesi questo è il vero problema di questo Paese e cioè di una cultura diciamo della Democrazia ancora molto debole
Perciò si ricorre alla deroga alla eccezione
Tutta la legislazione penale degli ultimi anni è una costante procuratore Nordio sa bene di che cosa
Da parlo di anticipi dell'anticipazione della punibilità è un esplodere dei reati di pericolo presunto
Dove non è necessario accertare l'evento dalla condotta illecita ma solo che quella condotta mette in pericolo un bene perché se questo sia sufficiente
A configurare una fattispecie di reato quindi moltiplicazione dei reati di pericolo
Esplosione dello strumento
Di sanzione anticipata sulla base di elementi di sospetto o anche solo insomma indiziari
Io dipendenti da un accertamento di responsabilità di responsabilità penale
E il tema dell'anticipazione della punizione
L'esplosione di strumenti micidiali come le misure di prevenzione patrimoniale le interdittive quindi nasce in questo clima in questo contesto culturale io ricordo bene
La conferenza stampa del dal procuratore Pignatone l'allora procuratore quando prese quando prese le funzioni a Roma
Dove anticipo un ragionamento
Che molto chiaro nella sua nel suo sviluppo disse il processo penale non funzionerà il processo penale attenti ingestibili lenti
Occorre dare risposte diverse e indicava nello strumento della misura di prevenzione
O lo sgomento diciamo
Più efficace sul quale bisognava investire per combattere i fenomeni criminale
Le misure di prevenzione patrimoniale sono misure di polizia in senso proprio in senso tecnico
Si valuta una sproporzione del patrimonio
Individuale persona o dell'azienda
Se ne desume da elementi sintomatici la possibile formazione provenienza illecita
Sì sequestra con finalità di confisca quei beni e si fa onere al soggetto che ha ricevuto questo provvedimento
Di dare una spiegazione diversa dal sospetto
Noi pensiamo che il patrimonio sia ingiustificato rispetto alla tua attività professionale e imprenditoriale eccetera eccetera di sequestriamo tutto
Adesso dimostrarci che le cose non stanno così e questo avviene in un contesto di un procedimento
Para amministrativo
Dove gli strumenti difensivi sono modestissimi
Sono soffocati
Pensate che noi abbiamo dieci giorni per proporre appello avverso
Un provvedimento di prevenzione diciamo confermato dal dal tribunale
Siamo otto gravati di un onere della prova inverso come vi vi dicemmo e questo è il tema non parliamo delle interdittive
Antimafia
Guardate io ho partecipato pochi giorni fa ad un bel convegno organizzato in una terra difficile ramo a Palmi
O un convegno proprio su questi temi sui temi delle misure di prevenzione
Sul tema di un'economia
Confiscata
Di una libera impresa vi sono zone nelle quali esercitare la libera impresa che in alcuni
Turchia in alcuni momenti tecnicamente impossibile
Dove si discuteva di questo e ho sentito non un avvocato ma un magistrato della distrettuale antimafia di Reggio Calabria
Il dottor Stefano Musolino
Fare una relazione
Molto approfondita di grande interesse dove denunziava che la stessa Procura della Repubblica
Era a messa in una sostanziale dissi in un'enorme difficoltà gestoria diciamo così delle ricadute dei provvedimenti interdittive antimafia
Quando su di essi si affaccia diciamo così il controllo
A un primo controllo giurisdizionale perché il prefetto di Palermo lo ha detto dritto per dritto ha adottato negli ultimi tempi un numero di interdittive antimafia pari a quello sul territorio nazionale
Settecento mi pare quaranta misure interdittive ha portato l'esempio
Dia una internet si pone antimafia
Riferita ad un'associazione per la tutela dei cani randagi
E ha detto stiamo deraglia siamo fuori siamo fuori da ogni parametro
Invocando
La la giurisdizionale Ytzhak Simone piena di questi provvedimenti
Non possiamo è impossibile difendersi
Se se è un'impresa riceve un appalto e di ottanta assunzioni due risulteranno essere se le fai appunto a Palmi o in Sicilia due assunti saranno nipote adottivo cugini di secondo grado Dion
Soggetto ritenuto o effettivamente esponente di una cosca mafiosa ai chiuso ma non è che hai chiuso quell'appalto è chiuso dove spiega Gobbo
Le due attività
Allora siamo non più
Ha la risposta doverosa ai fenomeni naturalmente criminali è che sono fenomeni seri soprattutto
In quelle terre in particolare siamo all'iperbole siamo alla alla alla risposta che vuole essere simbolica che vuole dare dei segnali ma che nel frattempo distrugge impresa ed economia
Guardate la spazzatura rotti
Qual è la cultura che le che che esprime l'idea di fondo che esprime già nel nome
Il nemico sociale e quindi l'individuazione di una categoria sociale che va spazzata via
Ma l'idea l'idea diciamo spaventosa della spazza con loro
E che la pubblica amministrazione sia
Da qualificare idealmente come un'associazione per delinquere
Perché se no non si spiega
L'idea della gente sotto copertura
L'agente sotto copertura è uno strumento investigativo importante efficace ma che nasce ed alla sua logica se tu devi infiltrare un'associazione mafiosa già costituito un'associazione criminale uno spaccio internazionale cioè che fa spaccio internazionale devi entrare nell'associazione
Sotto copertura comprenderne i meccanismi e acquisire informazioni e consentire la risposta dello Stato
Immaginare l'agente sotto copertura
Rispetto ai reati di natura tipicamente
Mono soggetti arrivato in e eventuale la corruzione ma pensiamo al peculato il peculato
è è è figlia di una idea ossessiva
Patologica non più non più un diciamo civica perché la risposta alla corruzione è una risposta che chi può trovare voi per primi residente diciamo soffocanti
Ma questa idea del questo tipo di risposta a a delle conseguenze devastanti della cultura per cui il prefetto di Palermo
Fa l'interdittiva antimafia
A all'associazione dei cani randagi perché ci sarà il cugino di qualcuno
Quindi che finisce così se io ho di fronte costantemente un nemico vado a chiudere perché i tempi sono allora
Io dico dobbiamo e recuperare
Convinzione sui principi fondamentali sui principi incerto su questa legge su quell'altra legge ma sui principi fondamentali noi
Dell'Unione delle Camere Penali abbiamo messo sei per sei mesi intorno ad un tavolo alcuni dei più importanti giuristi italiani
Perché abbiamo detto cerchiamo di di individuare quali siano i principi fondativi di un'idea liberale del diritto penale del giusto processo me nato il questo manifesto che è uno strumento secondo me straordinario
Lo stiamo traducendo in quattro lingue vogliamo che diventi un un un fatto che coinvolgano la discussione
Dei giuristi a livello europeo e non è un caso concludo su questo che ed entra in vita dei trentacinque canoniche sono stati distillati da questo lavoro
Veramente straordinario gli ultimi due riguardino le misure di prevenzione
Il canone trentaquattro che dice le misure di prevenzione sono estranee ai principi del diritto penale liberale del giusto processo
Ma anche come strumento eccezionale privi di controllo sociale di categorie particolari di soggetti le misure di prevenzione intendono oggi ad assumere il carattere di diritto comune e rappresentano un sottosistema parallelo al diritto penale
Destinato a colpire dove quest'ultimo non potrebbe mai giungere e il Canone trentacinque col quale concludo
Le misure di prevenzione personali e patrimoniali vigenti sono afflittive talvolta il più talvolta più della stessa pena e quindi devono avere lo statuto di garanzia della materia penale
Per la loro applicazione non è sufficiente la tutela giurisdizionale
Ma occorre il requisito della massima tassatività dei presupposti accompagnato dalla attualità della cosiddetta pericolosità sociale del soggetto al momento della richiesta della misura
Deve essere in ogni caso non rispettata la garanzia della il retroattività sfavorevole dobbiamo seminare
Da campo
Le radici dei principi costituzionali che segnano l'essenza del nostro patto sociale se si mettono in discussione quei princìpi si mette in discussione la sopravvivenza della stessa democrazia nel nostro Paese
Gliela faranno esotiche già presidente del TAR Lombardia prima offrirgli una provocazione
Negli ultimi anni abbiamo ha osservato che orchestra o di essi movimenti di opinione volti a demonizzare Natale Sanasi i no-Tav
A demonizzare ATAF Enzo Marino dato ma c'è anche un forte movimento di pensiero che va a denunciare chitarra e quindi movimento Nodar ha una valenza non inferiore rispetto ai notato ai No-Tav
Quando dice di giusto nella la volontà o comunque di ridimensionare in qualche modo una certa forma di ieri potere giudiziario e quanto invece di pregiudizio e cosa si può fare per cercare di fare avvicinare di più
La giustizia alla anche i cittadini
Combattendo giustizialismo
Pone
In realtà
Ho preparato un intervento che
Penso che verrà distribuito perché io molte cose realtà da dire non so se c'è il tempo per dirle tutte
E
Due intitolato risponderò a questa provocazione intitolato la mia relazione la spada di Brenno
Capisco che aprirà nel tempo
Perché
Saltando i preliminari vi dico che mente mentre preparavo l'intervento
Guardando la locandina questa locandina che vedete anche voi mi sono soffermato ad osservare l'immagine della giustizia rappresentata dall'antica la dea bendata che regge una bilancia e impugna una spada
Si tratta di un simbolismo trasparente e tuttavia forse è il caso di rammentare a tutti noi cosa quei simboli che rappresentano in relazione in che relazione si pongono con quello che è il titolo del nostro convegno presunzione di non colpevolezza
Ebbene nella simbologia alla quale facevo riferimento la benda sugli occhi della dea rappresenta l'imparzialità
Della giustizia raffigura cioè la frase la legge uguale per tutti o come dice la Costituzione tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge
Il significato attribuito alla bilancia anche adesso abbastanza chiaro indiscusso la bilancia serve a pensare ciò che giusto tenendo conto dei contrapposti interessi
La spada rappresenta infine la forza e il segno della punizione che la giustizia il potere di infliggere
Con la spada e con la bilancia pertanto la giustizia chiamata non solo ad infliggere le pene ma più in generale ad esercitare la funzione di attribuire esattamente a ciascuno nel bene e nel male quanto gli spetta
Se si va oltre la mera simbologia si comincia a riflettere sul valore concreto di quei simboli non di meno può risultare problematica nel senso ispirato dal titolo del convegno la determinazione di ciò che va messo sui piatti della bilancia
Per quantificare di volta in volta quella misura la misura della giustizia e chiaro dire intuitivo che se i due piatti della bilancia non fossero perfettamente equilibrati
Il dubbio che i conti fondo non tornino nel senso che l'immagine non riflette più i principi del simbolismo sarebbe non solo legittima ma doveroso
Prendiamo allora come si usa dire il toro per le corna affrontiamo subito il tema del convegno e quindi la presunzione dell'alcol per di colpevolezza
Nel diritto nella procedura penale la presunzione di comprarlo colpevolezza il principio di non colpevolezza il principio secondo cui un imputato è innocente fino a prova contraria in particolare all'articolo ventisette comma due dalla Costituzione afferma che l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva Notre questa regola
E con fermata ha precisato all'articolo sei comma due della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
In base alla quale ogni persona accusata di reato il presunto innocente fino a quando la sua colpevolezza non sia stata legalmente accertata
In generale questa presunzione applicata tutto il sistema giudiziario rappresenta paranoidi paradossalmente il peso che disse equilibrare la bilancia creando un vantaggio nei confronti di cui uno svantaggio alle due parti
Questo paradosso costituito dalla presunzione
Evidentemente lo può creare soltanto una norma di legge e nella quasi totalità dei casi una presunzione ovvero il pregiudizio può essere vinto dalla prova contraria e quindi nel caso della presunzione di non colpevolezza darla presunzione della prova dall'approvarli
Di non colpevolezza se si invertono i termini e la presunzione di non colpevolezza
Diventa apparente di Zanda oppure nonno che avete visto presunzione di colpevolezza evidente che in questo caso si inverte l'onere della prova e non è più l'accusa a dover provare la colpevolezza ma l'imputato a dover dimostrare la propria innocenza
Voi capite a questo punto che la differenza non è di poco conto
Perché se ci fosse una norma di questo tipo e quindi una presunzione di colpevolezza applicata al sistema dovremmo chiederlo giù subito
Se questa sia compatibile con il principio derivato dalla Corte costituzionale dalla Shadow che appena richiamato vale a dire l'opposto principio di non colpevolezza
Se ci fosse oggi il ministro della giustizia
Se ci fosse il ministro già ministro Toninelli io avrei chiesto loro se per caso non si sono opposti il problema non bene
Nell'arco di fare dell'appalto della verifica visto che il il ministro è un ministro Prieto giustizialista passa per essere giustizialista cioè di verificare se nel Codice degli appalti
Buona parte delle norme che adesso abbiamo visto richiamato per esempio quelle sulle interdittive adotti i provvedimenti che mostrano che partono da sfiducia verso l'impresa non siano orientati ad un principio che è incostituzionale
E vi dico come giudice che si è occupato non solo negli ultimi quattro anni ma quasi in tutta la mia carriera della materia degli appalti pubblici e in particolare dei provvedimenti delle interdittive che venivano adesso richiamate
Che venivano richiamate poco fa
Devo dirvi che
E anche sentendo Mabrouk solo all'imprenditore e dico che la sofferenza del giudice nel decidere questo tipo di ricorsi
E forte perché ma si tratta di applicare delle norme come dire che chi forzano in una direzione che è una direzione chiaramente
No costituzionale quindi il tentativo di dover respingere questa impostazione per il giudice è sempre forte
Anche perché dietro le carte ci sono persone
Io nei nei nei ricorsi contro le interdittive dei dei prefetti vedo l'insistenza dell'avvocato nel far presente e questi provvedimenti spesso raffazzonati
Li devo dire la verità
Perché ispirati al principio all'applicazione di un principio proprio di presunzione di colpevolezza
Nel senso che il la serie di indizi che il prefetto utilizzato per adottare questo tipo di provvedimenti vengono valutati sulla base del principio del più probabile che nominò cioè si tratta di esaminare determinata una determinata situazione una serie di indizi attraverso un criterio non di certezza cioè non dimostrano niente questi elementi questi elementi vengono messi insieme e bisogna capire se effettivamente si raggiunge quell'elemento sulla base di questo calcolo di probabilità e quindi decidere questi ricorsi quando avete davanti praticamente effettivamente il futuro divora di un'impresa perché l'interdittiva che un provvedimento chi ammazza
L'impresa che non dà nessuna possibilità sostanzialmente di lavorare oltre tutto quello che abbiamo sentito
Quindi che impatta sul sul mondo non solo sull'attività dell'imprenditore ma praticamente su tutta la la la filiere lavoratori quindi insomma dietro c'è questo quindi è molto difficile in questa materia anche per il giudice applicare il
Principio di presunzione di colpevolezza
Io salto subito per passarono ad un altro argomento perché voi vedete che il leggerete l'intervento e quindi passò che forse più secondo me più importanti
E
Il Codice dei contratti ecco voglio dire il problema che poi gli altri
Che noi dobbiamo affrontare in questo momento e questo il Codice dei contratti del due mila sedici con cui sono state recepite le famose direttive comunitarie due mila ventitré ventiquattro e venticinque
Purtroppo un codice nato come sapete sotto una cattiva stella
Pieno di errori
Strafalcioni incongruenza normativa e poi dopo essere stato rimaneggiato nel due mila diciassette resta uno strumento ampiamente incompiuto e soprattutto un codice esteso che è diventato il parossismo normativo
Che a parole si intendeva comma combattere e sconfiggere che ha prodotto l'ostacolo dei contratti pubblici del settanta per cento nel primo anno di applicazione
E poi ha indotto la convinzione comune che generale dopo tre anni che per sbloccare i cantieri non si possono prescindere da una profonda revisione del codice stesso sia in termini di semplificazione
Che dire riduzione del groviglio di norme che ha reso ingestibile ve lo dice il giudice che ha gestito il contenzioso
Quel desco legatissimo settore
Nel dell'economia del Paese
Allora perché è successo questo
Per dare una risposta il più possibile sintetica e anche per per dimostrare che quello che vi sto dicendo non è qualcosa di preparato per compiacere lance
Ma che mi ha invitato al convegno ma tutt'altro vi leggerò soltanto alcuni stralci una parte di quello che scrisse nella relazione di apertura dell'anno giudiziario
Del TAR di Milano il primo marzo del due mila diciannove ma in realtà che avevo già scritto l'anno precedente io ancora l'anno prima
E cioè riferendomi quindi
Con un dando questa a questa
A questo paragrafo un titolo che emblematico ed era il Codice dei contratti una deriva annunciata e dissi che già tre anni fa in occasione del primo bilancio del Codice dei contratti riferendomi alla scommessa che quello recepimento implicava tre il cosiddetto copia auto cioè in sostanza il legislatore nel
Nelle premesse nel nel decreto legislativo viva i dichiarato l'intenzione di recepire le direttive comunitarie capire con la tecnica del copy auto cioè sostanza una ricopiatura delle direttive e diventare il conto play King cioè in doratura della pillola cioè inserire ulteriori norme rispetto a quelle strettamente essenziali per la il recepimento delle direttive
Bene disse che mentre in altri Paesi europei il recepimento delle direttive comunitarie era avvenuto con un'escursione massima dei trecentotrenta articoli di Francia e Spagna ma erano tutto
I centotrentuno articoli della Germania i quarantanove imbattibili dalla Gran Bretagna
In Italia il corposo normativo e regolamentare annesso al Codice apparentemente composto solo da duecentoventi articoli ed venticinque allegati rischiava un'espansione incontrollata
Per via degli ulteriori atti regolamentari previsti
Dallo stesso Codice tra cui lei famose linee guida dinamica e altri atti a contenuto
Normativo regolamentare eccetera dissi pure che per incrementare le qualunque ragione
Che incrementare per qualunque ragione il controllo normativo cioè l'incremento della produzione normativa nell'ordine nel già strutturalmente Complesso e critico settore degli appalti pubblici questo poteva rappresentare un errore di strategia se non un errore insetti
Nella misura in cui l'amministrazione vuoi per effetto delle novità introdotte dal nuovo Codice Chioggia subito come sapete un primo e significativo correttivo
Vuoi per timore del controllo delle sanzioni previste dal sottosistema normativo che disciplina l'attività di Anacapri
Vuoi infine per effetto della massiccia quantità di restrizioni imposte al potere discrezionale
Che poi equivale nella sostanza a minare la la la missione del fondamentale dell'amministrazione pubblica perché quando il legislatore pensa di poter dire all'amministrazione attraverso una miriadi di norme tutto quello che deve fare
In sostanza ha realizzato la privazione ha privato l'amministrazione della responsabilità
E dell'esercizio del potere discrezionale che è quello che espressamente alle contente quindi che tutto questo potesse indurre l'Amministrazione ad una a ridurre al minimo vitale la propria attività allora
Io non so se a distanza di due anni si possa dire che l'analisi fatta tre anni fa alla prova dei fatti non si sia rivelata corretta
So bene dico che in questa sede non che non toccano diciamo allora non tocca i tredici anni giudice criticare le norme che devono applicare
Ma se posso esprimere ecco in sintesi la sensazione che gli proviene dalle tante esperienze svolte nella veste di giudice europeo
Sia in quella di tutor per i cui dati dei colleghi in seno ai programmi di formazione giudiziaria europea che come partecipanti agli Stati e alle vicende di studio che ha svolto in tutti quegli anni nell'Unione direi allora che in Europa
Nei settori economici in cui si sviluppa una competizione noi ci comportiamo come i salmoni e gli altri come le anguille
E ciò con tutte le conseguenze che è possibile immaginare sull'andamento di un settore come quello dei contratti pubblici che pesa secondo stime attendibili attendibili centodiciassette miliardi di euro e forse più nel bilancio statale
Contro quattrocentoquarantaquattro miliardi dei nostri vicini tedeschi
E che oggi ha indotto dalla crisi a ricercare ogni strada possibile per sopravvivere quanto meno ove non sia in grado di cercare spazio in altri mercati che quello che sta accadendo ed è accaduto
Ma mentre le anguille tedesche hanno puntato su un codice dei contratti degno dell'Oscar della magrezza come altri paesi europei tra cui incredibilmente la Romania paese che pure per molti versi ci somiglia
E letteralmente Bruzzano perché per favorire l'accesso al reggae del allegare alle alle piccole e medie imprese che un principio di derivazione comunitaria il codice tedesco ha fatto sì che che per la consentita frammentazione i contratti sopra soglia costituiscano solo il dieci per cento delle gare pubbliche contro il novanta per cento di contratti sotto soglia
Tanto che di fatto la disciplina dei contratti pubblici è in Germania sostanzialmente quella del codice civile presidente devo chiedere di ma la conclusione
Almeno compiuto questo nello stesso tempo dico i nostri salmoni per partecipare alla gara italiani devono risalire il fiume di norme di sbarramento spesso talmente impegnativa che persino i giudici amministrativi che sono allevati a questo scopo trovano sovente quegli ostacoli oggettivamente sproporzionati rispetto allo scopo che queste norme
Intendono perseguire e qui poi richiamavo la la questione che il TAR Lombardia sollevato davanti alla corte di giustizia che riguarda la limitazione del trenta per cento alla norma del subappalto
Che limita al trenta per cento la la possibilità solo per dire quello che abbiamo detto alla corte abbiamo detto che secondo noi
Questa norma che poi è una norma
Che risale al Milano ma innanzi si riferisce ad una norma riprende una norma che
Che risale al Codice del mille novecentonovanta coordinati incontrate mille novecentonovanta normativa antimafia è stata poi trasposta successivamente nei vari
Codice dei contratti pubblici fino ad arrivare ai giorni nostri va bene
E che una norma che praticamente bloccata nella sostanza colpisce tutte le imprese sulla base della presunzione di colpevolezza va bene che esattamente il principio
Che sostanzialmente noi riteniamo contrario alla costituzione
Volevo solo rispondere poi alla sua domanda sulla su quello che hanno fatti dar in realtà spesso il TAR è considerato come dire un ostacolo cioè si va al TAR del TAR e quello che provoca delle opere pubbliche i lavori pubblici in realtà devo dire lo dico con con molta Nesta che noi abbiamo fatto su questo versante
Molti passi avanti oggi credo che la giustizia amministrativa in Italia sia la giustizia che funziona meglio per rapidità dei tempi di decisione per attività ad esempio interventi e abbiamo perso devo dire strada facendo il brutto vizio di sospendere le procedure di gara noi abbiamo ad oggi dei procedimenti molto rapidi per poter decidere la casa la causa in materia di appalti sin dalla fase diciamo dalla prima fase cioè quella della classica sospensiva
Attraverso una sentenza Brendel semplificata quindi che può intervenire in tempi rapidissimi e anche quando ci pronunciamo in sede cautelare se noi riteniamo che il ricorso sia fondato Maiocchi diamo subito
Con una provvedimento con una sentenza cosiddetta breve se invece versa riteniamo che non ci sia il fumoso e la decisione respingiamo la così la cautelare che interviene dopo venti giorni dovete rendervi conto anche della rapidità dei tempi
Allora noi motiviamo le ragioni cioè stiamo dicendo la ricorrente guarda che il tuo ricorso non presenta elementi sufficienti per poter sarà malcontento ma la prospettiva di carenza di fumoso quindi in questo modo
Sostanzialmente noi non abbiamo non non riteniamo più di essere dei giudici che interferiscono sull'attività soprattutto quando i progetti poi sono progetti di interesse pubblico in quel caso il giudice amministrativo pensa agli interessi in conflitto quindi è chiaro che non si darà tanto più che poi abbiamo introdotto il principio della risarcibilità degli interni del del dell'interesse legittimo oggi è un'impresa che perde una gara e successivamente anche un'amica direi come quella che subisce un'interdittiva che poi viene annullata ed è anche capitato beh può chiedere troppo gruppo proporre un'azione risarcitoria
Qui del resto condivisa abbiamo equilibrato Antonio l'attuazione
Grazie
Parlare di foresta crea capogruppo in commissione Giustizia la camera del responsabile giustizia di Forza Italia per porgli una domanda rapida sintetica ma credo importante e forse padovano impossibile
Cosa potete fare voi come partito politico e come forza parlamentare importante
Per lavorare affinché sia concretamente possibile rendere più giusta la giustizia in questa fase specie immaginando che dal primo gennaio del prossimo anno
Entrerà in vigore Battagliola famosa dell'abolizione la prescrizione
Grazie io è una domanda complessa ma io cercherò di essere sintetico partendo dall'ultimo aspetto che è stato citato dal presidente sostanza dice c'è la possibilità di ottenere la risarcibilità
Allora io mi sposto da un tema amministrativo d'ambito amministrativo al piano penalistico la risarcibilità tra virgolette sul piano penalistico
Laddove ci sia stata una misura cautelare e l'ingiusta detenzione l'indennizzo per ingiusta detenzione allora io vorrei dare a voi alcuni dati sui quali potrete riflettere
Dal mille novecento e novantadue ad oggi ventisei mila persone sono state indennizzati per essere state arrestate
Quindi durante le indagini preliminari e poi assolte
Oltre venti seguirà lo Stato ha speso oltre settecento milioni di euro
è evidente che questi dati Sonate che fanno rabbrividire pensate cosa sono ventisei mila persone che sono state svegliate alle cinque del mattino sono state portate in carcere e poi sono state assunte pensate a incrociare questo dando come una un processo ormai senza limiti e mi riaggancio al tema della prescrizione
Tema della prescrizione ha comunque un faro che illuminava fascicolo
Del giudice perché il giudice era sempre diciamo infastidito dal passi prescrivere un fascicolo tra le mani
Abolendo di fatto la prescrizione non c'è più questo farsi spengo le luci
Si spengono le luci e rimane diciamo l'aspetto genetico dell'indagine rimane la conferenza stampa degli inquirenti
Attenzione guardate che la conferenza stampa degli inquirenti è un elemento fondamentale perché quando non arriva mai la sentenza il titolo dei giornali diventa varerà sentenza
E orologi abbiamo le forze di polizia che dando indirizzi sui territori di fare conferenze stampa
Un certo numero di conferenza stampa di comunicati stampa ovviamente tutto inaudita altera parte perché c'è solo una campana la campana dell'accusa la campana degli inquirenti le fotografie stampate
Diciamo degli arrestati
Poiché tutto si spegne tutte le luci si spengono e si arriva alla sentenza definitiva la sentenza definitiva arriva dopo tanti anni magari c'è un'ingiusta detenzione
C'è una sentenza di assoluzione ce lo Stato che riconosce i suoi errori
E vi faccio Lord poi chiudo semplicemente una richiamo
A verificare quando c'è l'ingiusta detenzione di chi sono le responsabilità è stata la persona che è stata arrestata è stata assolta di chi è la responsabilità io ho fatto una proposta di legge in Parlamento di un solo articolo stabilisce che l'ordinanza di ingiusta detenzione la corte d'appello che stabilisce l'ingiusta detenzione io riconosco un bacino fra a questa persona prestata ritratta ingiustamente deve finire sul tavolo del titolare dell'azione disciplinare per le valutazioni di competenza ministro della Giustizia procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Pareva che ci fosse il consenso su questa proposta passa all'unanimità in Commissione questo articolo passa inaugura all'unanimità quando si arriva al voto finale
La maggioranza dell'epoca quella giallo verde o da contro perché perché io ho avuto l'ardire di far passare una e metto
E devo dire forse diciamo scandaloso per loro cosa diceva questo emendamento siccome i due terzi delle richieste di indennizzo per ingiusta detenzione
Vengono respinte
Perché dice la corte d'appello l'imputato a concorso a dar vita USA con dolo o colpa grave e quindi a concorso nell'errore del giudice la legge stabilisce che se l'imputato concorrente Cucio comportamento allora dal giudice non è riconosciuta ma le corti d'appello ritengono che quando l'imputato arrestato
Ci siamo passati alla facoltà di non rispondere quello rappresenti una concorso di colpa dell'imputato perché si abbassa la facoltà di non rispondere non ha spiegato le sue ragioni e quindi quando lui è stato assolto
Non ci si riconosce necessarie già allora io ho puntualizzato con questo emendamento passato in aula naturalmente a scrutinio segreto col Governo che è andato sotto
Elemento che non può costituire colpa grave l'essersi avvalso della facoltà di non rispondere ebbene è stata bocciata la legge per aver fatto Barbara parla contaminata con questo elemento ecco io l'ultimo riferimento faccio l'intervento della collega Pajetta devo dire che se lei metterà in atto
Tutte le cose che ha detto non voterà un provvedimento uno che proviene da questo ministro guardasigilli grazie
Professor Cassese le chiederei di aiutarci a ragionare intorno a un tema che è emerso senta espressi gli interventi cioè eccome se in Italia mi corregga se sbaglio esisterà costituzione garantista
E una legislazione che tende annegare il principio garantiti eccepire artisti
Codificati nella Costituzione ma io le chiedo ma in un mondo dominato dal processo mediatico e possibile che ci sia una svolta da questo punto di vista cioè che ci siano dei legislatori che abbiano voglia forza e anche popolarità per poter in qualche modo riequilibrare
I tre punti che in questo momento sembrano andare verso direzioni differenti
Cominciamo
Cominciamo con Legge lo quest'articolo ventisette comma secondo l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva
Perché fu scritto
Ce l'ha spiegato molto bene nell'ultima conferenza il più felice Piero Calamandrei lembo degli autori dalla Costituzione
Sì ascoltare le grandi voci lontani disse
Che erano quelle di Barry e di Beckham ieri cioè dell'illuminismo italiano
Che voleva che appunto non si ripetesse quello crederò
Poi è accaduto recentemente nel momento in cui parlava Calamandrei cioè durante il fascismo
Per cui
Durante il fascismo
No con nella sua relazione sul codice di procedura penale aveva detto
Che la presunzione di non colpevolezza costituisce una tendenza favorevole ai delinquenti questa era l'opinione delle e un grande studioso di diritto penale come Mazzini
Riteneva che si dovesse ritenere colpevole colui che ha dato ora ha subito che è stato accusato dell'addebito preliminari
Ora non ci siamo messi alle spalle tutto questo perché il principio costituzionale è stato consolidato ulteriormente come voi sapete da ben tre atti internazionali
E cioè darla dichiarazione dei diritti umani per quarantotto dell'ONU
Articolo undici
Dalla Carte dei diritti fondamentali dell'Unione europea articolo quarantotto ed alla Convenzione europea e i diritti dell'uomo
Al punto tale che la Corte di Strasburgo che come voi sapete gestisce la convenzione e il tutore della convenzione europea dei diritti dell'uomo nel due mila hanno aggiunto una conclusione una sentenza in cui ha ritenuto il principio violato se un pubblico ufficiale con dichiarazioni avvezzo stampa
Lascia intendere che qualcuno sia colpevole prima della sentenza di condanna
Pensionati
Quante violazioni quotidiane noi commettiamo di questo principio se lo dovessimo interpretare alla luce di questa se grazie
Questo è il punto di partenza
Qual è il punto d'arrivo
Punto d'arrivo è quello di un aggiramento diciamo di un affossamento del principio perché c'è stato questa funzione funzionamento c'è stato in due modi
Il primo e diciamo e modo di affossamento di fatto il secondo del modo di affossamento digit cioè contro
Di fatto Beck è stato già ricordato qui
La durata dei processi spinge all'anticipazione e quindi e la prevenzione la cautela e qui c'è una disfunzione della giustizia che richiede una correzione correzione che viene messa in mano
A chi gestisce la giustizia va fuori della giustizia cioè fuori dal processo
E si cerca così di correggere con il bastone e la gamba che non funziona come è noto la gamba peggiore sì si usa il bastone e poi c'è l'altra l'altra causa di fatto che quella costituita dall'informazione di garanzia pubblicata
Illustrata e pubblicata con tutte le intercettazioni con la decisione finale che arriva dopo sette o dieci anni e quindi con un periodo in cui sostanzialmente l'imputato è stato ritenuto
Dal punto di vista sociale colpevole
A questo si aggiunge quello che è stato appena citato il blocco della prescrizione dopo il primo grado di giudizio si aggiungerà con le conseguenze che tutti conoscono per l'innocente che sia stato dichiarato innocente nel primo grado ma quando sia stato presentato
Poi c'è l'altro aspetto
Della l'altra causa l'affossamento aggiramento della norma costituzionale
Cioè il moto come in cui si è svolto la cultura della prevenzione
Io fui incaricato parecchi anni fa dal presidente della Camera di presiedere una commissione sul tema della corruzione
Noi abbiamo battuto molto sulla prevenzione ma ritenevamo che la prevenzione della corruzione si dovesse ottenere mediante la selezione dei dipendenti pubblici
Ben selezionati mediante concorsi sulla base del principio del merito
E rafforzando lo spirito di corpo delle amministrazioni
E assicurandosi attraverso anche delle retribuzioni che si benissimo la corruzione
La prevenzione della corruzione invece in stile Cantone per intenderci e semplicemente la costruzione di una serie di vissute con un'autorità
Che prende il posto di quello che deve giudicare sulle del giudice
E quindi abbiamo come dire
Quello che è accaduto negli ultimi anni è che è stato qui ricordato cito soltanto due provvedimenti perché ritornerò su questo anche per identificare i responsabili come mi chiede Cerasa e cioè la norma verrà due mila diciassette colleghi
Estensione delle misure di prevenzione personale e patrimoniali anche che previsti Perre dell'antimafia anche dei reati contro la pubblica amministrazione
E poi e l'utilizzazione del rinvio a giudizio con atti di vario genere come causa per l'esclusione dalla partecipazione alle gare o per altre conseguenze
Ora la prevenzione concepita in questo modo
L'ha già detto molto bene avvocato canizie
E sostanzialmente un fatto illiberale perché è fondata su un sospetto
Ed è fondato sull'assenza di un giudizio di un processo
E quindi
Realizzerà una inversione dei principi fondamentali non solo nella nostra Costituzione ma di tutta la cultura mondiale dall'Illuminismo in poi ho cercato Verri e Beccaria
Vedete
Durante il fascismo
Consegnata all'irrogazione della pena l'amministrazione
Chi è che decide va al confino durante il fascismo
L'autorità di pubblica sicurezza
Ora non è strutturalmente diverso il fatto di consegnare l'irrogazione della pena alla magistratura quindi non al potere esecutivo va al potere giudiziario
Ma la magistratura fuori del processo fuori cioè del luogo nel quale si svolge la giustizia
Ed è qui quindi la nascita di uno stato Moloch di uno stato di polizia come quello in cui secondo me oggi noi ci troviamo ora tutto questo induce a quattro riflessioni primo è evidente che tradita la Costituzione e sono tradite quelle grandi voci lontane di cui parlava Piero Calamandrei
Perché in questo modo abbiamo tradito alcuni principi che sul nuovo fissati nel mille settecento da alcuni grandi
Studiosi e uomini politici di quelle
Seconda considerazione se voi prendete questi due esempi
Cioè l'estensione delle norme antimafia e i reati contro la pubblica amministrazione e l'altro esempio la legge spazza corrotti e vedete che cosa c'è all'origine
E cioè il fatto che la prima sia prodotto della periodo del governo Renzi alla seconda del prodotto del periodo del governo lega Movimento cinque Stelle
Voi vedete che sostanzialmente questo è un orientamento va in parti sembra direbbero gli americani forse dovremmo diretta bipartisan a questo punto cioè che c'è
Nel tradirebbe la Costituzione c'è una opinione diffusa e che è diffusa
Tutte le parti politiche
La terza considerazione
E che questo convincimento si è fondato su un mondo di valutare
Il grande Moloch che sta dietro a tutto questo cioè il pericolo che che si cerca di evitare in tutto questo campo il periodo si cerca di evitare che era corruzione
Ha fondato sul concetto
Che primo la corruzione non si misura
Ma si misura la percezione della corruzione
Quando si misura la corruzione distante dal fatto ma l'hanno fatto altri centri di ricerca
Questo non viene valutato
Quindi SICAV corrono da la corruzione percepita che ci vede al posto centocinquantaseiesimo se non ricordo male classifica dei paesi Bentelan piccolo zone misurata che ci vedrebbe affianco alla Francia
Cioè al terzo quarto posto quello non viene considerato terzo elemento c'è un voto l'Italia che deve lottare la corruzione è che all'origine poi in tutte le strutture che sono state appena citate dal presidente De Zotti
Ebbene questa autorità
Compatta è un fenomeno ma non mi sono mai
Auditel mai visto voi un'autorità pubblica che combatte un fenomeno ma che in un partito mai una parolaccia per cercare di misurare quello che sta combattendo
Se no la Banca d'Italia che si interessa di sistemi di pagamento non sapesse nulla dei sistemi pagano se la Banca d'Italia che si interessa che vi posso dire dell'il fallimento delle banche non sapesse assolutamente nulla delle condizioni alle quali le banche falliscono secondo voi la Banca d'Italia potrebbe
Svolge il suo compito ecco abbiamo avuto una autorità che avendo come dire
Non avendo non essendosi cinta a svolgere il compito che doveva svolgere cioè innanzitutto il misurare il fenomeno
E e poi di di combatterlo
Ha realizzato con la grande obiettivo che è un grande economista italiano una volta disse occhi chiusi e botte da orbi Hawkins botte da orbi stare in questa la tecnica che è stata adoperata e quindi naturalmente conseguenze enormi
Duecentoventi articoli del Codice e gli appalti ben più di cento articoli
C'è la parola
C'è la sigla Hanan gioco c'è la parola corruzione ed è e quel codice chiaramente fatto per
Per piste bloccare gli appalti Dompé realizzare
Degli appalti
E naturalmente le linee guida la quarta considerazione un po'critica per il luogo nel quale si svolge e cioè la mia domanda è ma dov'erano la Confindustria lance quando venivano prodotte queste leggi io ricordo di
Avesse chiamato in un articolo l'estensione delle norme antimafia al a allineati contro la pubblica amministrazione
E di avere avuto la pazienza di andare dal presidente della Commissione giustizia del Senato dopo l'approvazione alla Camera segnalandovi sì negandogli quali erano le conseguenze quello dovrebbe provocato innanzitutto le conseguenze sulla pubblica amministrazione
Perché il funzionario che può occorre History la confisca dei suoi beni personali
Secondo voi perché dovrebbe assumere delle responsabilità considerati i suoi livelli retributivi perché dovrebbe correre questi rischi
Chi non incentiva a svolgere l'attività che lo dovrebbe svolge quella non è fatta per come dire
Spingerà danno alla la la la Homeland non firma come voi sapete è una condotta ormai
Nelle pubbliche amministrazioni voi sapete che la Roma noi viviamo di non firma e cioè di funzionari che si rifiutano di svolgere alcune attività
Per il semplice fatto che come dire corrono dei rischi
Che non dovrebbero correre come funzionari dello Stato
Ecco
Voi capite bene quindi che dall'altra parte c'è un'amministrazione minacciata intimorita quell'Amministrazione non sarà ma in grado di svolgere quell'attività che gli viene richiesta che viene richiesta adesso dalla dalla legge piuttosto incentivata dalle inerzia alla del re responsabilizzazione
Quindi noi in realtà ci troviamo davanti a una macchina
Che è fatta male e possiamo avvalerci soltanto delle imperfezioni di questa macchina che sono una garanzia
Della della della libertà io son venuto qui con un libricino che non potete leggere perché non è ancora uscito non ancora in commercio ma hanno avuto dall'Autore autore
Professore emerito pestato a lungo professore di diritto penale all'università di Bologna
Filippo Sgubbi il diritto penale totale
Va bene
Non vi leggo tutto il libro anche se molto breve ma Enrico quali sono i le tre parti fondamentali
Precetti senza legge tutele senza verità responsabilità penale senza colto
E e vi leggo solamente un piccolo brano che riguarda più strettamente la materia che stiamo
Dilaga la cultura del sospetto le presunzioni sostituiscono le verità e le narrazioni sostituiscono le interpretazioni
Il cittadino è sospettato a priori e trattato come un subito
L'utopia securitaria nutrita dal sospetto induce l'autorità pubblica a cercare di controllare ogni momento della vita delle persone e più avanti
La normativa cosiddetta antimafia
Misure di prevenzione personale e patrimoniale fondate sul sospetto e sui neri indizi che nonostante i moniti della Corte europea dei diritti dell'uomo
Sono esorbitante dal perimetro mafioso per investire anche delitti qual è l'articolo seicentoquaranta bis codice penale nell'associazione per delinquere semplice purché finalizzata alla commissione di numerosi delitti
Contro la pubblica amministrazione
Che cosa possiamo sperare un grande poeta argentino borghese aveva detto che lui sperava in un severo minimo di governo noi penso che dovremmo sperare in un severo minimo di governo
E dovremmo anche sperare svedese
File
Che rinascono rilevanti Beccaria perché
Non solo secondo la mia opinione ma anche secondo l'opinione dei grandi penalisti italiani il diritto penale italiano e tutto da riscrivere
Chiederei Carlo Nordio che è stato procuratore aggiunto di Venezia viene considerato aveva come uno dei pochi a magistrati che ha in qualche modo il coraggio di intervenire sui temi del garantismo anche composizioni non li rispetta la sua categoria di spiegare e cerca di darci qualche parola di ottimismo se possibile solo una questione complicata perché logistici stiamo girano attorno parliamo del diritto penale parliamo
Del legislatore parliamo dalla Costituzione ma al dunque c'è una questione che riguarda la figura del magistrato in che modo la figura del magistrato
Può aiutare a combattere sia il processo mediatico sia questo fenomeno che riguarda l'incapacità di garantire una presunzione di di innocenza
Come si può fare e possibile immaginare che una generazione anche dei magistrati che cresciuta
Sulla base anche del del mito della funzione del magistrato come teologo quasi terra della giustizia che possa in qualche modo investire questo tipo di di tendenza e essere il più un sacerdote della giustizia
Innanzitutto grazie per l'invito grazie per un'ora che ne è stato fatto anche di partecipare a una tavola così prestigiosa
La risposta alla domanda sarà breve anche perché poi preferendo affrontare altri argomenti che sono stati già enunciati dall'illustri relatori
Cosa può fare la magistratura allora molto probabilmente quando io mi sono congedato per rottamazione cioè per limiti di età
Dalla procura della Repubblica di Venezia e abbiamo fatto Barone c'è il merito perché nonostante l'idea è un po'eretiche ero molto amato credo che sono ancora e mi hanno chiesto di dire due parole magistrati soprattutto i più giovani
Ho detto le gioie di un di un libro di diritto in meno è una tragedia di Shakespeare in Perù
Perché in parate di più da una tragedia di Shakespeare che da un'intera biblioteca
Perché perché dalla letteratura e in generale dalla cultura si imparano le due doti rispondo alla domanda che dovrebbe avere un buon magistrato
Che sono il buonsenso che non si studia all'università e soprattutto l'umiltà l'unità perché ti insegna la cultura generale ti mette di fronte ai limiti delle capacità ti mette di fronte all'accusa cosiddetta dotta ignoranza sai di non sapere
E quindi un magistrato doppiamente umile
è vita quegli errori di supponenza di arroganza insomma quelli che diamo per noti e che la domanda mi pare voglia comprendere quindi se io dovessi rispondere in due parole aveva risposto
Come fare una nuova classe di magistrati direi meno seminari di diritto parti diritto speciale e per un seminario educazione di educativi di cultura generale
Che ti insegnano proprio il consenso e l'umiltà naturalmente nemmeno questa si imparano nei dibattiti però la cultura generale aiuta
Adesso mi permetterei però in questi venticinque minuti deroghe Obeng venticinque va minute voi ritorno venti serve AAMS dati non ce la faccio l'ora
Partirei dalle prime considerazioni che ha fatto professor Cassese che io condivido in pieno sul fatto che la nostra costituzione in parte è stata tradita o meglio è stata interpretata da ognuno secondo che gli pare
Qualcuno la interpreta in un modo qualcuno la interpreta in un altro presa per articolo che dice che la segretezza delle conversazioni è inviolabile ed è un progetto fondamentale perché la segretezza è l'altro lato della nostra libertà Pascal diceva che se tutti sapessero quello che noi diciamo degli altri non avremmo un amico
E del resto il voto segreto e il voto libero coinvolto e poi chiuse siamo voto dittatoriale questo è stato stracciato
Dai ma non solo dei mass media è stato stralciato dalla magistratura pensate che il novanta per cento delle interazioni intercettazioni che voi leggete sui giornali comprese quelle che hanno coinvolto e questa è una giusta nemesi storica
Molti magistrati dell'ultimo scandalo del Consiglio superiore della magistratura sono pubblicate in modo illegale ma questo nessuno lo dice allora non essere segreto
Quindi è è stata è stata fatta proprio ma carta straccia della nostra Costituzione in alcuni settori
In altre è stata diciamo così attuata questa rivoluzione perché la interpretazione costituzionalmente orientata come si dice da alcuni magistrati
Va verso una accusa appunto interpretazione che non era certamente quello di Calamandrei e via
In realtà c'è molto di peggio ed è
è la situazione per la quale quando io ormai da dieci vent'anni partecipò questi congressi
E ne esco in parte
Arricchito e in parte scoraggiato
Eh perché ho visto molte volte persone cambiare radicalmente idea a seconda del luogo
Dal quale parlavano e del ruolo che rivestivano e il primo di tutti è stato un nostro più grande uno dei più grandi giuristi della nostra generazione Ciampi di quella prima della mia il professor Vassalli medaglia d'argento della Resistenza è il padre del nostro codice di procedura penale quello di cui parliamo stamattina
Professor Vassalli ha licenziato un codice del cosiddetto codice alla terra immenso che poi è stato bollito dalla Corte costituzionale dove sedeva allo stesso professor Vassalli
E una volta che ho chiesto ma scusi professore maestro come ha fatto lei da corte costituzionale a dichiarare manifestamente irragionevoli delle norme del suo codice
è stata una diciamo così una conversazione un po'strana insomma la riferisco però quello mi ha colpito
Altro esempio
Ministro della giustizia che io conosco bene non le faccio il nome che nei dibattiti era sempre stata favorevolissima al principio di tassatività tipicità
Che sono quelli di cui parliamo oggi no uno dei dei dei dei momenti critici di questo libriccino è l'assoluta mancanza di individuazione cioè di tipicità dei vostri le degli illeciti potenziali per i quali uno può essere cacciato via o estromesso
Ebbene questa stessa grande giurista quando vado a fare il ministro della giustizia a licenziato un reato il famoso traffico di influenze di cui nessuno sa assolutamente definire il perimetro nessuno sa cosa sia reato di traffico di influenze o reato così evanescente che consente a tutti di contestare il tutto a tutti
E qui arriviamo al primo punto dove avrete sarebbe anche dare delle soluzioni non sorga portare i problemi di una delle crisi Vella vostra ed è la nostra totale paralisi
La in attività dell'amministrazione che poi si ritorce contro di voi si può oggi chiamare un modo in un modo abbastanza banale ed è l'amministrazione difensiva
è la stessa amministrazione la spesa attività un nome attività che fanno i medici impaurite Issime dalmata di essere sempre indagati per i quali prima di badare all'interesse del paziente vado nell'interesse proprio e quindi o non fanno certi interventi che sono rischiosi oppure gli soffocano di esami o onerosi costosi e magari invasivi anche pericolosi
Per poter dire un domani ma io ho fatto tutto il possibile questo sta sfasciando era spacciato in parte la nostra situazione sanitaria stazione dell'amministrazione è uguale
Nessuno si è fatto nulla che è stato detto varie volte perché il sindaco non firma perché l'amministratore non firma
Perché è terrorizzato Daniele ritrovarsi indagato per quel reato maledetto che è l'omissione di atti d'ufficio che esattamente come il Dubai reato di traffico di influenze è assolutamente evanescente l'oscuro
E concede a qualsiasi pubblico ministero indagare su tutto e su tutte
Perché perché non essendo definiti i perimetri contorni di questo reato ogni errore della pubblica del pubblico amministratore e Dio sa quanto i pubblici amministratori nel bar no può essere considerato come una roba doloso
E quindi sufficiente iniziare l'indagine per l'abuso di atti d'ufficio
L'onorevole Costa che prima ha parlato quando era ministro aveva a l'aveva istituito una commissione ministeriale indegnamente presieduta da me
Che è sullo status dei pubblici amministratori ed era stata sollecitata tanto per parlar chiaro no da Berlusconi era stata sollecitata dal sindaco di Catania bianco allora precedere presidente anche dell'Associazione nazionale
Dei dei sindaci dei comuni
Perché con una lettera accorata aveva detto che ne soffrirebbe dal sindaco firmava più niente proprio perché era terrorizzato quindi paralizzava la pubblica amministrazione paralizzava voi preparati ne siete voi che siete che siete le vittime di questa inerzia
Ebbene noi avevamo concluso dopo un già alto lavoro statistico già abbiamo visto quanti processi erano stati iniziati quanti si erano conclusi quante pene quante condanne erano state erogate di questo reato è assolutamente inutile
E quindi la nostra conclusione che andasse abrogato
Perché la mia prima conclusione che seguì abrogassimo
Due reati reato di abuso di atti d'ufficio è reato di traffico di influenze avremo già fatto un bel passo avanti per dare se lo certezza parlare almeno serenità ai pubblici amministratori
Questo discorso si inserisce in un discorso più ampio
Che riguarda sia l'inerzia generare sia la corruzione perché perché a monte di tutto quello che abbiamo detto questa mattina corruzione compresa
Sta la proliferazione normativa a esagerata schizofrenica del nostro legislatore
Il quale fino adesso ha prodotto almeno fino a quando Reagan contatta nuovi quando io presiedevo la commissione una una diversa per la riforma del nostro codice penale aveva prodotto circa duecentocinquanta mila leggi
A fronte di un corpus normativo della Francia della Germania che era di circa un decimo
E e questo faceva diciamo così il pendant
Come il fatto che la corruzione percepita non quella che ha detto bene professor Cassese no quella reale ma quella percepita forse l'Italia è dieci volte quello della Francia
Cioè noi percepiamo la corruzione con indiretta proporzionato al numero delle leggi che abbiano
E guardate che questo è la scoperta dell'acqua calda perché due mila anni fa Tacito aveva col suo stile icastico e comprensivo allora
Aveva detto una cosa sacrosanta corposissima Repubblica plurime leggesse più la Repubblica e corrotta e più leggi sforna
Sforna tante leggi perché vuole dimostrarsi bella e brava e invece la legge e più leggi ci sono ancora Repubblica si corrompe sapete perché si corrompe perché quando le reti sono numerose e le procedure sono complicate
La discrezionalità o la discrezionalità vincolata che viene attribuita al pubblico amministratore cioè al vostro interlocutore diventa vero e proprio arbitrio perché dato che queste leggi generalmente si contraddicono tra di loro
Il a diciamo il vostro interlocutore può scegliere tra queste varie leggi magari perfetta legittimità quella che più gli fa comodo
E quando le competenze sul diffusore cioè quando le porte alle quali dovete bussare sono tante
Aumentano le probabilità che guardi questa serratura rimanga chiusa fino a che arriva Mormino edilizia guardate che dovete usarla enunciato modo
Quindi secondo punto oltre a quella di eliminare questi due reati maledetti che ho detto eh
Una individuazione delle competenze una porta sulla la quale bussare
E una semplificazione delle procedure perché se io posso ben invocare perché ho il diritto o pensa di avere il diritto di avere un provvedimento se posso invocare una legge chiara
Allora sarà più difficile che il mio interlocutore possano giocare sull'ambiguità di questa legge se invece devo invocano i duecento duecentocinquanta mila come adesso il rischio aumenta
A
Un un ulteriore situazione di impasse in cui sono espropriamo
Che riguarda non solo il tradimento e la nostra Costituzione ma anche la mancata attuazione della nostra Costituzione e anche questo ha a che fare con il diritto penale ma anche con il vostro lavoro ENEL sta nel fatto che giustamente il professor Cassese ha detto che presidente Cassese ha detto che
Comma l'avvento della Costituzione della Repubblica di Calamandrei eccetera eccetera è stato come dire no c'è stato un cambiamento e mi pare ovvio
C'è un piccolo particolare che il nostro codice penale cioè quello che prevede i diritti e le pene nella parte speciale ma che prevede l'impostazione generale della struttura
Della della colpa del dolo dell'elemento soggettivo dell'antigiuridicità insomma la struttura portante
è il nostro codice che è firmato mille novecentotrenta Benito Mussolini Vittorio Emanuele terzo
Il che dà anche l'idea della schizofrenia del nostro legislatore
Il quale nel suo punto delirio proliferativa o di voler ogni giorno inventarsi nuovi reati perché pensa l'abbiamo detto ormai mille volte
Che il sistema elettivo per combattere la corruzione e la criminalità la pedofilia e quant'altro sia quello di creare reati nuovi ed innalzare le pene
Ecco in questo suo delirio proliferativa il nostro legislatore addirittura pensato di pulire i venditori di vino che hanno con sulla bottiglia la faccia di Mussolini
E se lo avesse fatto lo avrebbe fatto in nome di un codice che reca ancora la firma di Benito Mussolini forse voi non avete mai aperto un contemperare guarda la prima pagina Benito Mussolini Vittorio Marano e penso che abbiamo un codice fascista
Nella sua struttura
Certo la parte spezzare qualcosa è stato tolto il delitto di contatto di sifilide divenuto regia i delitti contro l'integrità della stirpe va per fortuna dalle sponde ma l'impianto che poi è quello del codice etico hegeliano cioè di uno Stato totalitario
è ancora quello del nostro codice penale
E cosa vogliamo perché pensare di fare una vera riforma garantista se ci teniamo ancora un codice che in radice
è ispirato da quegli autori che il professor Cassese a prima citato
Prendiamolo per tutti Vincenzo Manzini Vincenzo non viene a voi non c'era niente io mi sono letto tutto i suoi trattati perché era della biblioteca di mio padre avvocato è stato il più grande forse più grande giurista penale
Della prima metà del secolo era un giurista che inizierà che questo codice è la massima espressione dell'altissima ideologia fascista lo scrittore o di qualcosa non l'ha scritto Rocco Rocco la scritta in parte
Poi la l'Accademia della Crusca era anche messo in bell'italiano trascritto fascista nulla da dire è un grandissimo giurista ma è un codice dittatoriale cozze tende non è un codice di Pera ecco mettiamola così
Un'altra parte che riguarda sempre allora sulle soluzioni da dare comincerei a dire intanto eliminiamo tipici stiamo tutte le forme sia di reato sia di illecito amministrativo
In questo libretto di da un riassunto straordinario di quanto bisogna fare noi dobbiamo eliminare una serie inutile una serie di leggi che abbiamo che non solo sono inutili non sono dannose perché si contraddicono tra di loro e si possono benissimo individuale
Noi dobbiamo semplificare le procedure invece continuano a essere come proprio progressivamente rese sempre più incomprensibile complesse
Noi dobbiamo tipi citare anche illeciti amministrativi perché non è assolutamente possibile che una perché che una vita possa essere estromessa sulla base di sospetti guardate che la legge dei sospetti e quella famosa del mille settecentonovantatré che ha consentito quattro che ha consentito a Robespierre di mandare alla a a all'esilio Tina mezza Parigi quella famosa legge di sospetti questa è una legge dei sospetti perché ha elevato il sospetto la banco di prova
E se posso fare visto che ancora cinque minuti vide una pedata quando ne mancano tre
Possiamo fare dei piccoli riferimenti tecnici qui forse trovate dei delle delle parole che a cui dicono poco allora l'informazione di garanzia non è niente informazione di garanzia è a garanzia di chi la riceve cioè di chi viene informato della sua tutela
Sappiamo benissimo che per una serie di perversioni incredibili colpa anche della stampa
è diventata prima diceva il vecchio professor Flick una garanzia di informazione cioè tu puoi star sicuro che viene informato attraverso i giornali che la ricerca e secondo una condanna anticipata
Il rinvio a giudizio che è quello poiché impedisce tutta una serie di cose che trovate qua sì non significa niente significa che va indagato sei passato all'imputato questo sì
Ma viva invidiosa c'è la presunzione d'innocenza il fatto di essere imputato non significa essere condannato
E aggiungo che la l'ordinanza di rinvio a giudizio del G tre proprio perché la giurisprudenza ha dato un'interpretazione molto restrittiva cioè Gepra che manda a giudizio
Con lui nei cui confronti ci sono forti indizi di colpevolezza li manda a giudizio quando non c'è la prova Pratt evidente della sua innocenza
Questa è una delle tante perversioni ma succede così posso anche dire incidentalmente non dovrei dirlo ma lo dicono spesso che mentre per rinviare a giudizio Egitto se la cava con due righe perché scrive
Rinvio a giudizio tal dei tali surfare la sentenza invece di non luogo a procedere per riscrivere tutta la motivazione quindi diciamo che anche dal punto di vista del tempo che impiega una buona rinvia l'incubo rinvio a giudizio si può fare anche per queste ragioni quindi queste sono tutte proposte concrete e attrazione sarebbe una per arrivare alla conclusione c'è eccome arrivare a questi obiettivi
Ecco qui credente la a un'ultima cosa sulla corruzione professor gastrico introducono importantissimi verso le zone del personale lo spirito di corpo la retribuzione io aggiungerei un'altra cosa
Di potenziale corrotto non va intimidito tanto non si intimidisce Quarato il nostro il nostro
Il legislatore ieri ha detto cioè i giornali hanno scritto una cosa che che ne ha fatto un po'ridere un po'piangere
Cioè manette agli evasori allora nel mille novecento ottantadue io ero già da un po'di tempo no io sono sempre dato la Procura della Repubblica di Venezia quindi come pubblico ministero qualcosa nell'intento
Nell'ottantadue entrate in vigore la legge che penalizzava il i reati tributari
E quella legge entrata in vigore portata modificata la carota con grande clamore manette agli evasori
Do ora in avanti gli evasori finiranno tutti in galera quarant'anni di magistratura procurare pubblicherò mai visto
Un evasore in prigione né a Venezia e neanche l'estero rende anche negativa cioè oggi si continua con questa solfa
Manette agli evasori
è quell'indirizzo metà purista metà demagogico che è completamente fuorviante e così è per la corruzione non ha fatto altro che ecco che aumentare le pene
Avrà inventato quel reato aberrante che è la concussione per induzione chiede che punisce anche l'indotto nove lo stop spiegare perché un paio ma insomma la persona che lei la vittima della concussione cioè del del della
Da lì per potere nel pubblico funzionari non sono solo cede viene punito anche lui un'altra eresia che tra l'altro impedisce di far le indagini
Perché anche quello che ha pagato la mazzetta che prima era obbligato a dire la verità in quanto era testimone di Tina parte offesa adesso essendo come imputato può avvalersi della facoltà di non rispondere
Parla l'avvocato il quale dice di tacere e quindi le prove non rinunciamo prendere perché in un reato che si consuma tra due persone chi dati chi prende se nessuno dei due ha parlato è chiaro che molto difficile arrivare l'acqua
Sulla corruzione e cose inutili intimi dirlo il corruttore va disarmato
Tra l'altro i potenziali e i corpi corrotti potenziali corrotti vanno disarmati provenzali corrotti cioè i pubblici ufficiali infedeli
Io non so se siano tanti o pochi ma pochi o tanti che siano possono essere paragonati alla prima fila di fucilieri di Wellington alla battaglia di vantano tu puoi anche ammazzarli tutti quanti ma poi c'è la seconda linea che arriva il collega Mazzarri a intimidire gli ha evitato che riduce gli deve disarmare
E come fai a disarmanti
Come ho detto prima di tali strumenti che conferiscono acquisti pubblici amministratori una discrezionalità che sconfina nell'arbitrio
Cioè devi cambiare leggi temi modi degli eliminare un sacco di leggi inutili e semplificare quelle che rimangono
Come si fa a questo concludo
Questo lo fa la politica questo non lo fate voi questo lo fare i politici
A cosa sono sensibili politici parliamoci chiaro i politici in Italia e in tutto il Paese non sono sensibili al voto ed è giusto che sia così siamo in democrazia
Quindi quello che secondo me voi dovete fare con questo libretto e con quello che magari ci siamo detti lo dico che avete imparato oggi ma che insomma quegli stimoli di riflessione che magari poi saranno continuati in altri settori devono essere veicolati ai cittadini
Come abbiamo fatto e guardate che gli abbiamo avuto qualche risultato pace compresi medici da vent'anni or sono la stessa cosa
Hanno introdotto due leggi prevalenza Balduzzi poi la legge Gelli che ha migliorato la situazione dei mezzi ma perché questo
Perché gli stessi cittadini hanno capito che il medico intimorita un cattivo medico e quindi poco a poco la legge è cambiata qual è lo stesso
Siete voi che dovete voi veicolare attraverso i vostri dipendenti attraverso i sindacati era attraverso quelli che hanno il diritto di voto veicolare il messaggio che queste sono le riforme da fare semplificare
Dentro realizzare ridurre le leggi e disarmare i possibili corrotti grazie
Avvocato Leozappa immagino avrà molte considerazioni rispetto a tutto quello che ha sentito finora e e tra le considerazioni che immagine si farà io devo però chiedere una cosa che riguarda il presente del consiglio
Perché ne abbiamo prese nel Consiglio viziato nominato avvocato del popolo ora rispetto ai temi della giustizia l'avvocato del popolo dovrebbe ricoprire un ruolo importante e quindi anche essere un garante rispetto alla sua professione
Che cosa spetterà avvocato che venga fatto affinché la dicitura avvocato del popolo possa non essere in contraddizione con quello che verrà fatto in questi in questi mesi di governo sulla giustizia ovviamente
Perché insomma è una domanda difficile perché l'avvocato del popolo credo che fosse prima adesso non
Non so bene diciamo quale veste si attribuisce però certo da davvero barcamenarsi tra due situazioni molto difficili con tutto quello che abbiamo sentito costituisce ancora sembra programma
Dell'azione di governo in materia di giustizia e certamente non gli sfuggono ancora anche perché lo conosco di persona abbiamo anche avuto occasione Dini ed è scendere qualche associazione di categoria insieme
Non dico in che ambito perché non buongiorno signor nuoce agli ma insomma non gli sfuggono conoscenze dirette di queste problematiche e quindi come dire la sua sensibilità sarebbe molto utile da questo punto di vista peraltro è un collega anche lui sulla giustizia quindi come dire terreno dovrebbe essere fertile da questo sotto sotto questo profilo ma non so non azzardo previsioni diciamo anche perché qui mi pare
Si possa cogliere bene
Ed è pertinente tarda la storiella del tiranno di Siracusa nonché morti conosceranno provenienti dal nove Saccà c'è una vecchietta che pare che prendi perché lui abbia sempre vita lunga e grande salute e siccome un tiranno pessimo che insomma
Non è ben visto dal popolo comanda chiamare la richiesta dice scusa ma ho saputo che tu sei l'unica che insomma prega per me che insomma mi auguri Salute lunga vita dice come mai
E e quello di disporne diceva veramente dice io sono vecchia pirati che ho conosciuto due tiranni
Ed è il primo mi sono augurato la morte immediatamente e invece dice durato tanto il poi è arrivato un altro che era peggio di quello di prima e anche di quello detto speriamo si tolga presto
Dalle scatole e sono stata esaudita e poi sei venuto tu rischi quindi adesso ti auguro lunga vita detto questo così per scherzare un po'le suggestioni della mattinata sono state moltissime non compete a me tirare le fila e quindi lascio il compito a chi verrà però credo che la mia presenza qui si giustifica per il fatto che faccio l'avvocato amministrativista e quindi conosco molto bene da vicino la realtà che le vostre imprese affrontano tutti i giorni
E quindi proverò diciamo a calare un pochino questi principi di cui oggi abbiamo sentito parlare direi con un coro unanime
E il vero che c'è una crisi della presunzione di non colpevolezza siamo abbiamo parlato ho sentito parlare giustamente di erosione anzi di dimenticanza di questo principio che è un valore costituzionale fondante e quindi è già incredibile
Anche se siamo tutti d'accordo nel constatare che purtroppo siamo arrivati a questo punto però la realtà quotidiana e ben più grave di quello che il piano dei principi purtroppo già ci induce a ritenere perché la pratica di tutti i giorni il confronto che io ho con la magistratura amministrativa laddove sia possibile arrivare alla magistratura amministrativa e per inciso dico
Che può essere l'unico controllo oggi di legalità quello demandato al giudice amministrativo quindi io non sono sono favorevoli d'ufficio diciamo perché evidentemente del mio mestiere
Ma richiama tutti l'attenzione sul fatto che oggi l'onerosità dell'accesso alla giustizia amministrativa
Porta a farsi che la lotta alla corruzione non si realizzi ci sono tutta una serie di procedure quelle economicamente meno significative le procedure di gara
Sotto il milione di euro che oggi i clienti non ci chiedono più di portare all'attenzione del giudice amministrativo perché praticamente il costo dell'accesso è superiore all'utile che ne ricaverebbero vincendo la gara di cui chiedono l'aggiudicazione e stiamo attenti quindi che spesso c'è un utero genesi dei fitti non arrivare al giudice amministrativo significa precludersi l'unico controllo di legalità che il giudice assicura
E siccome una delle bandiere dell'ANCI della legalità
Anche su questo dovremmo fare una riflessione cioè torniamo ai livelli europei mondiali di civiltà giuridica consentendo a chi avvilito di vedere di poter esercitare il suo diritto di difesa anche davanti al giudice mi saliva in materia di appalti
I contributi unificati li conoscete perché li pagate allo Stato tramite noi e sono francamente inaccettabili
Detto questo e vedendo a un po'di spunti delle tante cose interessanti che sono state dette abbiamo parlato del diritto alla prevenzione che oramai come dire è diventato il fuoco sul quale si concentra l'attenzione del legislatore del legislatore che si sono succeduti perché perché le procedure sono semplificate nella sanzione che dovrebbe seguire al processo avviene invece in cui ci vado in una fase in cui non c'è contraddittorio non c'è possibilità di difesa
E il modo migliore per raggiungere un risultato che altrimenti forse l'accertamento della verità fattuale quella processuale non consentirebbe di raggiungere bene calando nel nostro settore questo
Questo concetto io direi che oggi si sta enucleando purtroppo un diritto amministrativo della prevenzione
Nel senso che e e il libretto tocca i vari argomenti abbiamo parlato delle misure interdittive ricevente di dire sono una una roba inaccettabile per per per un ordinamento democratico maturo come dovrebbe essere il nostro cioè stiamo parlando della cultura del sospetto di una
Dipendenza dalla mafia in virtù spesso esclusivamente di indizi ricavabili da legami di parentela anche più lontani da fatti risalenti ad anni addietro e tutto questo in virtù di relazioni di polizia viene valutato da un prefetto il quale emette un intellettiva che segna purtroppo la vita dell'impresa
Ha voglia parlare risarcimento del danno se e quando un giudice dovesse annullare riprese morta
Quelle persone sono marchiati a vita ma consentitemi di dire io questo lo tocco con mano sempre che ci si arrivi davanti al giudice amministrativo giudice amministrativo il quale purtroppo in questo campo dell'interdittiva antimafia e molto timido e troppo timido
E perché e l'unico controllo quello che viene citata aggiungermi salivo su queste interdittive se diventa timido e lo è purtroppo soprattutto devo dire nella fascia finale c'è quella del secondo grado del Consiglio di Stato perché i TAR qualche segnale di apertura lo lanciano da questo punto di vista e abbiate presente che il criterio con cui le interdittive vengono poi emesse quello del più probabile che non cioè siamo lontani anni luce dai criteri penalistici
Più probabile che non sulla base di indizi che vengono raccolti vengono in qualche modo tra loro legati e si arriva alternativa quando si va dal giudice amministrativo dodici anni salivo ci dice io posso fare un controllo solo estrinseco se c'è una manifesta
Ragionevolezza agricola io ho irragionevolezza nella ricostruzione e nella valutazione di questi indizi e quindi si trova sempre poi modo di dire che in effetti c'è un sospetto e il sospetto basta perché queste sono misure di prevenzione
Quindi di finalità che è quella di scongiurare che dei fatti di cui si fa una prognosi possano verificarsi quindi non di fatti di cui si è colto un qualche elemento di accadimento
E quindi si segga la vita delle imprese
A si è fatto cenno da parte il professor Cassese degli altri illustri relatori alle misure di prevenzione personale e patrimoniale anche per i reati contro la pubblica amministrazione
Anche lì una follia
E mi permetto di dire che non è una follia solo giudicata da tutti coloro che come dire operano nel diritto ma dallo stesso e questo è paradossale
Parlamento che nel momento in cui ha barato questa riforma ha impegnato il governo approvando un ordine del giorno a valutare e a monitorare l'applicazione della legge
Per verificare quali sarebbero state le conseguenze applicazione davanti alla magistratura evidentemente
C'è qualcosa che non va nel momento in cui chi approva ha il dubbio che quello che ha provato sia proprio come dire congruente rispetto al fine e al tema delle garanzie
Vorrei toccare rapidamente un altro profilo che toccato dal libretto i protocolli di legalità ma signori dei protocolli di legalità che cosa sono
E sono degli
Seguito accordi perché la veste formale è quella di un negozio giuridico cioè tu lo firmi con me imprenditore che partecipi alla gara
E lì si stabilisce con un cavallo di Troia una clausola nella quale si dice allora facciamo così se arriva una
Rinvii a giudizio piuttosto che una misura cautelare sappi che se stai partecipando alla gara ne verrà escluso se è stipulato i contratti contratto si risolve
Ex articolo mille quattrocentocinquantasei e qui diciamo senza possibilità di alcun contraddittorio
Che cosa si fa in questo modo attraverso il protocollo di carità
Se io do negozio giuridico in realtà quelle un atto amministrativa tutti gli affetti in cui l'operatore economico non ha alcuna possibilità di intervento perché fa parte del pacchetto dichiara che supinamente destinato ad accettare
Sì alla Camera come partecipare
Attraverso la protocollo sino da questo virus un virus che non trova copertura legale
Perché la legge e cioè il codice degli appalti prevede all'articolo ottanta che ci debbano essere misure ben diverse e con carattere di maggior definitività
Poi toccheremo l'illecito professionale che invece appunto sconta tutte quelle problematici di atipicità
A cui accettava il procuratore Nordio
Quindi protocollo di Galetta e qualche cosa da contestare e qualche cosa che non può oggi essere accettato anche qui la presunzione di
Non colpevolezza latita rispetto a questi protocolli di legalità
L'illecito professionale
Illecito professionale e l'articolo ottanta che tutti sappiamo avevano appena consolidato l'articolo trentotto a fatica con tutti gli interventi della giurisprudenza ecco che purtroppo
Questa voglia di cambiare e di innovare non sempre in meglio ha portato a uno stravolgimento con l'articolo ottanta
Però l'articolo ottanta era nato comunque affermando un principio di certezza giuridica che era quello che l'esclusione conseguiva comunque a una sentenza definitiva
O comunque a situazioni che avessero una loro chiara definizione poiché semplificativamente si diceva costituisce illecito professionale ad esempio l'inadempimento alle prestazioni contrattuali perché sia stato accertato con una sentenza quanto meno di primo grado
Che abbia risposto alla risoluzione o che abbia condannato a risarcimento del danno
Dopodiché c'è stato uno spacchettamento di questa norma quindi siamo rimasti con una disposizione aperta che è quella che dice semplicemente che di illecito professionale va dimostrato dalla stazione appaltante e che tale porta l'esclusione dalla gara nel momento in cui si ravvisa che abbia inciso sulla reputazione
Della dell'operatore economico o sulla sua capacità sempre presuntivamente di poter presto e bene adempie alle prestazioni contrattuali
Quindi si è portato fuori tale norma principale che resta aperta e che quindi e società una discrezionalità di valutazione
Che fa sì che oggi una stessa impresa per lo stesso fatto possa essere valutata diversamente dalle stazioni appaltanti qualcuno dirà che quel fatto non è significativo
Di illecito professionale e qualche altro invece riterrà che lo è e quindi escludere all'impresa e quindi contenzioso laddove è possibile e quindi incertezza
Dopo di che quando venite nei nostri studi ci chiedete una prognosi ma come si fa oggi chi di noi io per la verità pagavo sempre dico cinquanta per cento
è quindi no non credo non credo di sbagliare insomma esatto però diciamo anche questo non va bene abbiamo bisogno di così gravi come vi consigliamo perché l'altra faccia di questa situazione e e l'onere dichiarativo
Che cosa si dichiara la stazione appaltante eccole lì quando l'ENI tutto diciamo uno perché il rischio del non dichiarato
E superiore
Alla conseguenza del dichiarato
Perché se poco poco io non l'ho dichiarato di aver subito una condanna magari perché affatto vi hanno fermato mentre guidavo e perché sembra risibile ma non lo è si è verificato e quindi ho ho preso una sanzione per ubriachezza insomma eccetera adesso per fortuna il collega penalista se n'è andato quindi seguire in stato di ebbrezza credo che si lega
Quella da qualcuno ritenuta rilevante perché magari ci sono le movimentazioni dei dei vizi in cantiere quindi insomma la la la fantasia rinvia sovrana quindi dichiaro non dichiaro certamente meglio dichiarare perché la non dichiarazione e data l'Ulivo giudici ritenuta anche reticenza quindi il Clarin ho qui è sempre preferibile dico tutto tanto magari così non rischia di influenzare lascio la libertà di valutare dopodiché sarà la stazione appaltante a fare una sua graduazione rilevanza ai fini di
Però da questo punto di vista qualche segnale di speranza segnalavano poc'anzi che il TAR Lazio qualche giorno fa è venuto fuori una sentenza finalmente la prima e in cui comincia ammettere ordine e dice un momento anche dovere dichiarativo non è dichiarativo è l'altra faccia di quello che la legge comunque individua come significativo ai fini dell'illecito
E quindi qui era la situazione di un subappaltatore sapere che almeno questo abbiamo una espansione fino al due mila venti
Da tutto quello che riguarda a a a altra cosa aberrante cioè l'esclusione dell'impresa
Per un subappaltatore o la risoluzione del contratto per un'evenienza del subappaltatore ma io l'impresa
Come posso garantire la stazione appaltante che cura il subappaltatore ha detto è vero non è vero è reticente e sufficientemente esaustivo eccetera e che gli faccio io l'analisi delle dei carichi pendenti e quando avevamo dichiarare tredici hub appaltatori ma ci rendiamo conto della farraginosità di quello che abbiamo creato ecco io presidente De Zotti giustamente accennava alla
All'ordinamento tedesco anch'io me ne sono occupato come in occasione di un convegno
Comparativi sta a a Firenze hanno fatto studiare insomma anche in francese
Per un testo molto interessante e quindi ho scoperto che la Germania che però insomma a Germania no
Le norme le cose
Il sotto soglia che la stragrande maggioranza del mercato degli appalti tedesco perché per il loro modo di aprire il mercato rendono tutto sotto la soglia di finanza comunitari ho scoperto che non è normato
Cioè
Non esiste una disciplina di contrattualistica pubblica che riguarda il sotto soglia perché non son tenuti giustamente materie interna e quindi la società dal Codice civile
Noi che cosa siamo riusciti a fare del sotto soglia
Una roba che neanche il sopra soglia cioè e incredibili nel nostro Paese invocando tolti i principi di derivazione comunitaria quindi principino alle norme Gabriele principi abbiamo fatto entrare dalla finestra quello che il legislatore comunitario sarà consentito di lascia fuori dalla porta quindi sotto soglia è peggio che adesso insomma
Ecco queste dire acché livello di complicazioni siamo arrivati quindi certo chiarezza normativa tipizzazione semplificazione amministrativa qualificazione della pubblica amministrazione perché quello che diceva il professor Cassese ripreso al procuratore è profondamente vero ma lo è soprattutto laddove si tratta una materia specialistica come la nostra
In cui decidere di includi escludere un'impresa con tutte le conseguenze del caso ovviamente significa in un momento di crisi come questo generare comprarlo
E poi punto come dicevo consentiamo questo controllo da parte del giudice amministrativo ampliamolo anzi possibilmente diamo gli strumenti anche per arrivare a una giustizia sostanziale
Poi nostro sistema un po'complesso c'è l'ottemperanza eccetera eccetera ecco insomma forze dotare giudice ha bisogno di qualche strumento in più significa dargli la possibilità di incidere anche nella vita economica
In maniera positiva
Quindi questo rimpallo cuori dal giudice all'amministrazione dall'amministrazione al giudice se quello che ha fatto l'Amministrazione elusivo meno di quello che il giudice ha detto quanto va in direzione di quello che ha detto il per come lo applica ecco è un nodo che ancora noi dobbiamo risolvere
Grazie
Inviterei a parlare il senatore Franco Mirabelli vicepresidente del gruppo del PD al Senato corre rivolgerei una una domanda che riguarda un tema che abbiamo sfiorato in queste in queste ore di di conversazioni
Primo gennaio due mila venti entra in vigore tra abolizione della prescrizione x Partito Democratico disposto ad accettare qualcosa che è stato deciso precedentemente o farà qualcosa per per per evitare che questo accada
Come sa c'era sano e abbiamo fatto un'altra proposta
Nella scorsa legislatura avevamo già fatto una riforma della prescrizione
Ovviamente
Il nostro punto di riferimento Sala la nostra proposta
Discuteremo ma
Non perché non ci sarà nessun automatismo
Lo devo dire perché
Anche sulle questioni che ponete che ho visto pone libricino che ho sentito si pone
Una discontinuità ci dovrà essere
Lo dicono per piaggeria ma perché io trovo che qui ci siano tre principi che credo vadano
Affrontati
La prima discontinuità sul punto che ponete nel sottotitolo
Io credo che si debba essere chiaro che
Legalità
E possibilità di far funzionare le aziende non possono essere messe in contraddizione l'una con l'altra non possono essere due principi messi in contraddizione l'uno con l'altro
Io ho sofferto molto la discussione sullo sblocca cantieri perché molto era lei molte delle dichiarazioni oltre che delle norme era legato a questo bisogna ridurre le barriere di legalità per aumentare l'efficienza io e la possibilità dell'impresa e di lavorare c'è cioè ci star tra scrivere le regole se servono per fare andare l'economia io penso che come dite voi giustamente su questo non dubito Cicci ci conosciamo si fa una battaglia comune bisogna cercare di fare in modo che non siano in contraddizione questi due principi mettendo in campo anche misure modifiche
Alle norme esistenti che impediscano che vengano messi in contraddizione i tre principi secondo me si può fare ci può essere legalità
Garanzie di legalità garantendo anche la piena funzionalità della impresa e dentro questo ragionamento ci sta un secondo punto che ho visto nelle vostre proposte e nelle vostre denunce c'è un tema di tutelare le imprese che vengono coinvolte Dini inchieste in
Nell'interdittive
Abbiamo già sperimentato in questi anni delle strane la strada del commissariamento acconsentito a molte imprese di continuare a lavorare
Acconsentito a molte imprese di mantenere l'occupazione di non perdere gli appalti io credo che quando chiedete di
In qualche modo allargare l'utilizzo al commissariamento dite una cosa secondo me saggia secondo me utile troviamo le forme e le modalità però è vero che bisogna evitare che la la giusta richiesta di misure di legalità vada a detrimento lavoro del lavoro delle imprese e della occupazione
L'altra cosa la voglio dire su questo adesso sentivo gli interventi
Soprattutto l'intervento
Il procuratore Nordio su cui io sono molto d'accordo
Dobbiamo uscire da una logica che purtroppo era logica li chiamo le cose col loro nome anche perché ho detto discontinuità tetto discontinuità da una parte rispetto all'idea che legalità
Lavoro delle imprese siano due cose contrapposte io penso che dall'altra parte l'altro errore su cui bisogna fare discontinuità è questa idea che sulla corruzione
Bisogna soltanto fare azioni per aumentare le pene
E si pensa molto poco la prevenzione
Io penso che il tema sia la prevenzione migliorare le norme magari anche semplificando per fare prevenzione per rendere più difficile corruzioni a me interessa poco al Paese io credo interessa poco se metto in galera i corrotti è giusto metterlo ma se andiamo meno corrotti meno episodi di corruzione io credo che facciamo meglio allora
Dico discontinuità perché so bene che lo spazza corrotti e invece è ispirato all'altra idea
Cioè all'idea che faccio vedere combatto la corruzione non perché creo le condizioni perché ce ne sia meno ma perché puniscono
Pulisco duramente i corruttori facendo un disastro ludico perché io faccio anche il capogruppo in Commissione antimafia
Per il mio partito lo dico anche perché quella norma è una norma dannosa anche per chi fa lotta alla mafia
Se la prossima volta invitate qui un procuratore antimafia dispiega che una delle maggiori risorse per avviare le inchieste era legato al fatto che gli imprenditori che come sapete sono molto a rischio perché la 'ndrangheta è molto aggressiva rispetto in particolare molto aggressiva ripetono in Prati
Collaborassero denunciassero con la borsa nel momento in cui gli diciamo quarantasei venire da me
Non non avete nessuna possibilità di avere un rito un rito ha ridotto non avete possibilità di avere nessuna agevolazione che vi sarà applicata la pena e così via in più quando uscite non potete neanche più lavorare il Daspo è evidente che questo crea una condizione che dicono i procuratori
Che nessuno nessuno va più a denunciare e quindi indebolisce anche la lotta alla mafia ma questo perché è in quella cultura di cui parlavo prima che dobbiamo ribaltare
Che che anche la io sono per combattere l'evasione più utilizzando il il pagamento elettronico la tracciabilità che le punire perché le punizioni benissimo possiamo essere tutti contenti di esserci vendicati del corrotto o dell'evasore però penso che in una società sana
Il tema sia prevenire evitare che ci siano reati e che ci siano danni per la collettività grazie
Dare la parola per le conclusioni Edoardo Bianchi
Fatti intanto vorrei ringraziare l'Ance tutta la struttura dell'ANCI tutti coloro che hanno collaborato a alla riuscita di questa mattinata e tutti coloro che abbiamo invitato che ci hanno portato il loro contributo
In particolar modo ringrazio Gabriele nostro presidente perché in realtà oggi non è una giornata che finisce qui
Oggi è una tappa di un percorso che vogliamo avviare perché quello che abbiamo sentito qui oggi quello che abbiamo denunciato qui oggi in realtà non è un problema solo del l'edilizia del mondo dell'edilizia perché se fosse questo
Forse è un problema che non ne verremo mai fuori e forse il problema potremmo essere noi no questo quello che è stato evidenziato qui oggi è la dimostrazione che queste
Patologie
Hanno aggredito tutto il sistema
Italiano sistema produttivo
Ma anche chi sta nella pubblica amministrazione
Quindi noi oggi iniziamo un percorso che ci porterà in giro
Per l'Italia con chi ci vuole seguire coinvolgendo anche le altre forze le le altre realtà di questo paese
Pr provare tentare di invertire questo trend che si è creato perché quello che emerge cosette emerge io proporrò un intervento ne faccio uno completamente differente sulla base di quello che ho sentito qui oggi che mise ma ancora più interessante di quello che avrei detto io
Intanto noi ci troviamo di fronte a una vera e propria stagnazione culturale
Una regressione forse anche sociale e civile di tutto quello che ci il Cocer di di tutto il vivere quotidiano ed questo stagnazione che poi deriva una stagnazione
E economica noi oggi faccia un intervento nella sede dell'ANCI dove non parleremo di codice
Non ce la facciamo più
Anche perché abbiamo letto ieri che i prossimi decreti vale l'esempio che ha portato prima Patrizio cioè che sostituirà il presidente attuale dell'Anpac viene scelto rigorosamente tra procure antimafia quindi si continuerà forse peggiorerà pure questa situazione
Che attuale noi oggi non parliamo di codice perché pensiamo che il problema non sia del Codice magari fosse il codice informai sopra al Codice quello che noi oggi constatiamo ma ci troviamo di fronte a uno stato a una politica che ha abdicato al proprio ruolo perché quello che oggi emerge e che lo Stato non potendo dire tu sei colpevole tu sei mafioso tu sei un corruttore che cosa dice
Io penso che tu sia corruttore dimostrano il contrario non è possibile abbiamo Brigato anche a questo e non è vero che ne usciamo di fronte a tutti questi continui atti di abdicazione con autodichiarazioni perché ci ha dimostrato vi ringrazio
Matteo ci siamo conosciuti un po'di tempo fa ma lo ringrazio vivamente perché in realtà lui ci ha detto che dopo l'aspettava i sessanta giorni che prescrive la legge prima di fare entrare qualcuno infatti ma dopo due anni e mezzo galletto c'è un qualcosa che non va
Per dire qua dopo quattro anni che che invece stava tutto a posto
Quindi in realtà dobbiamo ognuno e in particolar modo per dare una parola di speranza a questo Paese che possano emergere Serpieri ognuno si prenda l'amore per gli sponsor responsabile ma in particolar modo chi siede in Parlamento l'ultimazione lance
A affetto da una maledizione che vorrebbero per gli ultimi tre anni con via quattro anni io con Gabriele siamo pronti a fare il suo lavoro
Perché noi quando abbiamo incontri personali quei singoli partiti o cui singoli esponenti asseconda le materie isolamento sentito qualcuno che ci dice Borsari dicendo una nicchia va sono tutti d'accordo
Giusto
Ci rinvio ci pensiamo noi ma giusto è una cosa che porteremo avanti sistematicamente quando viene promulgato una legge viene esattamente al contrario quindi penso sia una maledizione perché cioè se ci fosse stato detto subito ma guardare quindi una cosa che non è condivisibile
Per saremmo stati molto più sereni non è condivisibile guida pensiamo in maniera differente non c'abbiamo nessuna speranza però non è possibile che subì il Codice
Questo che se si diceva dove stava Confindustria Ance parlo per Ance beh sulla task force solo spazza corrotti lancia affatto per quello che poteva carte false per dire
Ragazzi così non va ci troviamo di fronte a ad una mostruosità che scontata la pena principale tu per altri dodici anni fa e apprezzo la pena accessoria che continua a gravare su di te e quindi alla fine non riuscire mai quello che è ricordato prima
Mirabelli quindi ci troviamo di fronte però in realtà qual è il comune denominatore di tutti questi provvedimenti è stato detto prima da da chi mi ha preceduto in realtà ci troviamo di nuovo di fronte a tutti i provvedimenti presi folli da dall'aula
Processuale
Perché agisce e questa sarà la proposta nostra non ha paura le le nostre imprese non hanno paura di confrontarsi in una una processuale se colpevoli pagarne le conseguenze se innocenti
Non essere coinvolti in nessun spirale di violenza come ha subito Matteo perché non possiamo essere giudicati ricordato professor Cassese prima c'è un libro subendo Gasquet Cottarelli ha pubblicato qualche tempo fa dove fa distinzione parla proprio tra corruzione percepita e corruzione esperienza diretta di corruzione la percepire altissima ora tutti costoro
è uguale viene chiesta la percepire Amato è un'esperienza di corruzione no io no
La se c'è sul percepito percepire è abbastanza
è abbastanza relativo insomma quando percepisce freddo caldo Zanetto già pensiamo alla stessa maniera vi parliamo di norme penali in realtà quello che che ammessi in ginocchio la nostra società oggi
è la capacità di poter contrarre con la pubblica amministrazione
Ma non solo per noi operatori ma anche per chissà nella pubblica amministrazione per qualche anno continuando di questo passo ci troveremo a un di fronte a un popolo di ineleggibili a contrarre per e con la pubblica amministrazione
Perché poi questi procedimenti maggior ragione sempre in vigore
Da gennaio
L'ipotesi più abbiamo parlato rimarremo a Pecchia viene coinvolto in questa bailamme rimarrà coinvolto appeso per tutta la vita allora quando parliamo di corruzione
Io vi faccio quello che voglio prendere una pagina un passaggio della relazione che ha presentato l'ANAC Cantone in Parlamento dove parla di corruzione ma parla anche di corruzione intesa come mala gestio perché qui in realtà alla fine di voglio giusto per sdrammatizzare un po'riportare un dato che da esattamente la contezza di di quanta mala gestio di che mala gestio parliamo Carlo Cottarelli
Sempre lo stesso libro quando parla di corruzione
Dedica un paragrafo alla corruzione burocratica locomozione amministrativa che cos'è e tutta la sovrapproduzione di norme e regolamenti contro regolamenti decreti atti attuativi che devono seguire a norme regolamenti rispetto alla quale si determina una complessità burocratica amministrativa che nessuno e più in grado di gestire allora rispetto a questo vi dà una dimostrazione pratica questa sono sono due slide che sono apparse abbiamo estrapolato da l'ufficio per il programma di governo quindi non organismo dell'Ance non centro studi e lanciamo alcun organismo del Parlamento
Dove ci dice che il conte bis Conte giallorosso in realtà eredita dal conte Gialloverde trecentocinquantadue provvedimenti attuativi cioè servono trecentocinquantadue provvedimenti attuativi per dare attuazione per far sì che quello che è stato emanato possa veramente incidere nella vita quotidiana di tutti i giorni ma diversi trecentocinquantadue l'ottanta per cento
è mancante cioè come dire è stato promulgato un qualcosa
Dove rispetto al quale tra l'ottanta per cento abbiamo scherzato non vale o ancora rubare varranno intanto non vale più il tempo passa
E nel noi impresa noi operatori ma lui anche chi sta nella pubblica amministrazione siamo esattamente allo stesso barca
Che sarà la pubblica amministrazione e vittima di quei dico l'ottanta per cento che ancora manca per dare completezza di questi due settantotto addirittura centootto sono scaduti
Ma non vuol dire che solo centootto creiamo un danno perché se tu per me Previti trecentocinquantadue di provvedimenti che servono a fare entrare in vigore quella norma allora me ne vogliamo trecentocinquantadue non li vogliamo Meoni giù e uno di meno
Possibilmente in tempi umani possibilmente prima che scadano i termini ma non è solo questo perché sono sembra un discorso che voi ce l'avete col Governo giallo rosso giallo verde quello che no c'è un'altra un altro dato se giriamo la slide
Dove in realtà il governo giallo verde alle ritirato dei precedenti governi che loro sì
Utilizziamo queste definizioni cromatiche
Ancora il conte primo si era trovato quattrocentotredici provvedimenti attuativi ancora da realizzare da chi lo ha preceduto
Quindi questo che sgombra il campo che non è un problema politico dopo un problema che manca qualcosa esofago qualcosa un corto circuito dodici addirittura uno del governo Letta
Centotrentasei del governo Renzi due sessantacinque governo Gentiloni quindi quattrocentosei sono trovati altri quattrocento circa non mi ricordo vedono adottare
La signora di frutta ottocento provvedimenti che galleggiano non tutti saranno decisivi non tutti saranno i danni non tutti cambieranno la storia di questo Paese ma ci troviamo di fronte a ottocento provvedimenti
Che non danno completezza che non danno compiutezza all'azione di chi siede in Parlamento in Parlamento non ci può stare chiunque diciamo ieri sera se per bene
Benissimo istiga lance
Ma vale in Parlamento non è possibile alla rispetta quelle sorte dell'ultima slide
Quando diciamo della difficoltà addietro quella legge importante infondere legge di bilancio è quella legge che ti dice dunque sanno quei contare cento lire per fare quello che devi fare
Benissimo dicendo una legge di bilancio dicesse di centoundici provvedimenti attuativi di questi centoundici parole dalla precedente legge di bilancio questa la vedremo a breve
Mi sono stati attuati sono trentasei
Trentasei su cento undici c'è un terzo
Di de de ripetersi mancanti settantacinque trentacinque già sono scaduti
E non lanci
A illegali o i procuratori no il Parlamento non la proroga di cui questi regolamenti chi le doveva prolungare che non è lancia e poi ci confronteremo quello che chi la vuole uno con rispettata quindi ci troviamo di fronte a due terzi mancano e di questi due terzi trentacinque su settantacinque già sono scaduti ma come fai a governare la cosa pubblica così c'è la macchina pubblica
Quindi
Uno dovrebbe provare a gestire la cosa pubblica Mutis sono stati amministratori locali tra sempre quando arrivano in Parlamento dimenticano tutto perché non è possibile altrimenti questi numeri
La burocrazia difensiva non esiste
Primo esiste anche il settore sanitario ormai tutto difensivo
Ma perché addirittura difensivo la ricorda Lorenzo Bonifati
Anche in prefettura difensivo
Ma la firma lei diciamo parlamentini prende mille cinquecento euro al mese che se perde pure quel a problemi ma a maggior ragione la mente chi prende quindici mila euro al mese perché sa altrimenti finisce giocato ma dico rispetto a questo come possiamo criticare ed un mare elaboro tutto ciò che difensivo è un male ci mancherebbe ma qualcuno ha mai contato i costi di questo non fare
E vi faccio due esempi sotto
A tutti viene presentati ma ci troviamo di fronte a provvedimenti per la ricostruzione privata
Dove i preventivi per ricostruire singole abitazioni vengono spaccati al capello parliamo di preventivi di quaranta mila euro sessanta mila euro settanta vengono a spaccare il capello
Se sono settanta o sessantacinque mila euro il preventivo la la somma cui una diritto per ricostruire
Poi nessuno si preoccupa se contestando la famiglia che si vede contestata quella cifra la ricompensa
E che cosa succede intanto stanno altri sei mesi quattro persone Alberga San Benedetto di cui cinque mila euro gli altri costano cinquanta mila nessuno li ha mai contati
In questo Paese qualcuno avrà il coraggio un giorno per tutti
Di contare quanto costa niente quanto ci sono costati o quanto costano mediamente gli interventi del Genio militare perché sempre quando interviene il genio militare non costa e fanno le cose veloce bene ma qui costano molto di più ci costano molto di più di qui gli altri interventi se Baldissero gare se pubblicasse ero appalti ci costa di meno e forse i lavori sarebbero fatti
Meglio
Noi oggi che cosa denunciamo l'oggi denunciamo fondamentalmente due aspetti
C'è stato un golpe costituzionale in questo Paese è stato abolito
Adesso ad abolire la presunzione di innocenza
è sfuggito a tutti quanti ne siano stati distratti ce la siamo trovati un giorno improvvisamente qui e quindi ad ho fatto questo convegno questa la Bonino un mese fa sarà un convegno a col presidente Cantù nel procuratore di Potenza dove
Il procuratore di Potenza dice guardate qui il reato d'abuso d'ufficio io ne vedo passare tantissimi io non ho visto mai passare su tutto di me
Una contestazione per omissioni d'atti d'ufficio
Può darsi che non siano e il mondo urbano essere uguali come consistenza però è possibile che procure sono di Potenza poi forse questo dato potrebbe essere cioè il l'omissione d'atti d'ufficio non esiste più
Ma perché c'è questa accanimento sul reato di abuso d'ufficio i cui confini
La posizione e l'accesso scritto chiaramente in tutte le audizioni consultazioni
Perlomeno deve essere riperimetrato sia la responsabilità erariale e riconfigurare reato d'abuso d'ufficio perché oggi altrimenti l'abbiamo detto prima questo determina solo burocrazia difensiva
Ma perché diciamo questo perché con l'impresa orgogliosi di caricarci di una responsabilità del rischio d'impresa
Ma non ci possiamo caricare il rischio di tutto quello che grava a causa di questa situazione patologica contorta che noi non abbiamo assunte contribuito a determinare altrimenti se giochiamo se allarghiamo troppo lo spettro ma sia per me con imprese per chi sta anche per chi sta nella pubblica amministrazione
Il paese è finito il Paese e bloccato da dieci anni e non è un problema politico
Quindi togliamolo lo scenario politico di chi è la colpa perché magari Europa fosse di Giovanni somministrare i facciamo fare Giovanni sa amministrare che non escluso però almeno risolvere il problema ma non è non può essere quello allora
Ne siamo tutti d'accordo che servono investimenti è stato citato prima lo studio Ambrosetti rappresentata a Cernobbio
Ipotizzando prendendo per buono quello che dice Ambrosetti le tre direttrici che dovrebbero fondi cena driver per i prossimi anni del Paese fondamentalmente
Risiedono nella istruzione nella sanità e delle infrastrutture
Tutti e tre non uno di più d'sono o in percentuali differenti però sono tutti e tre i driver che dopo dovremmo per seguire per
Per ammodernare prendere più civile per ritornare a un livello di dignità di questo Paese ma perché questo perché senza investimenti in tutti i casi non c'è lavoro
Se non c'è lavoro non c'è crescita senza crescita non c'è futuro
E noi siamo talmente da anni
Saranno decenni che lancia pronta a giocare questa partita che oggi la proposta nostra di reintrodurre la pena capitale per i reati contro la pubblica amministrazione purché sia deciso all'interno del ring processuale non su presupposti presupposti
Sul merito indizi su tutto ciò che viene costruito lo ha ricordato prima pressoché assente strepitoso il riferimento al confine con il parallelismo che le ha fatto eco fino de veniva giudicato fuori dalle Aule
Non c'è non ci tiriamo indietro rispetto a niente ma all'interno delle aule di giustizia con una normativa chiare con provvedimenti definitivi altrimenti che la barbarie grazie
Direi che abbiamo concluso grazie a tutti moltissimi spunti interessanti alla prossima complimenti