Conversazione con Maurizio Tortorella sul suo libro «Bibbiano e dintorni» (Paesi)

Radio radicale siamo in collegamento con Maurizio Tortorella benvenuto ben trovato su radio radicale Maurizio anzitutto
C'era Massimiliano Buongiorno
Allora siamo qui per parlare del dal tuo libro dal titolo Bibbiano e dintorni e bambini strappati alle famiglie uno scandalo annunciato un cinico business da
Fermare edito da paesi edizioni ecco questo libro diciamo uscito quest'anno ci dà un inquadramento generale possiamo dire anche storico contenutistico rispetto a
Quello che le cronache in questi mesi ci hanno raccontato di Bibbiano
Cerca di fare ordine sostanzialmente all'interno della storia una storia
Punto abbastanza strutturate complessa che affonda le radici in un metodo in uno strumento se così vogliamo chiamarlo di
Diciamo aviazione da parte delle cooperative di servizi sociali all'interno di quella quadrilatero
E appunto c'è anche un po'nel sesto capitolo c'è anche un'appendice molto interessante sulle leggi i numeri nuovi business che appunto sono legati a tutto questo allora innanzitutto Maurizio come nasce questo libro Bibbiano e dintorni e come è stato in qualche modo scavare all'interno di questa realtà così complessa
Dai dimmi libero riuscito meraviglie diciannove settembre erede vede nell'idea di fare dopo che in testa quando a fine giugno
In merito all'inchiesta della procura di Reggio Emilia Ancona intitolata Angeli e demoni che per l'appunto a ha fatto emergere a sua volta lei lo scandalo dei dei dieci bambini sottratti in maniera illecita secondo le accuse della Procura alle rispettive famiglie
Dato che io da vent'anni
Ho il sospetto che ci siano delle delle gravi irregolarità nelle nel sistema degli archivi e e su quel tema avevo scritto in passato già un libro che s'intitola rapita dalla giustizia
Che racconta la storia vera di una bambina Angela Locanto portata via dalla sua famiglia tenuta lontana case famiglia famiglie affidatarie per undici anni
Nei suoi sette ai diciotto anni sente che gli elettori ne sapessero più nulla mi dà quel da quel libro è stata tratta la fiction con Sabrina Ferilli ed Enzo Decaro intitolata l'amore strappato ha mandato in onda la scorsa primavera su Mediaset
Sul sul canale cinque ho pensato fosse giusto dare dare forma i miei sospetti e approfittare delle degli quello che era successo a Viviano e dintorni per l'appunto e scriverci sopra un libro raccontando non soltanto quello che avevo capito e saputo anche documentato con documenti alla mano dell'inchiesta ma allargando il tema a tutti insospettita tutte le denunce che ho raccolto nel corso del tempo e a quello che ho capito che non funziona nel sistema degli affidi cioè biglietti di minori dice del doppio sistema che porta i servizi sociali e a o a sottrarre definitivamente i bravi Conca concretamente fisicamente i bambini e alle famiglie d'origine oppure a prenderli in carico
Con una con un dato che ai miei occhi è sconvolgente e cioè che prima di tutto nessuno in questo Paese fa quanti siano questi bambini
Nella prima nella seconda delle categorie il il garante dell'infanzia nel due mila quindici quindi ormai quattro anni fa
Fino perché non c'è una calcolo preciso perché nessuno comune collabora nessuna regione fra quanti sono i numeri non l'hanno detto neanche le Commissioni parlamentari d'inchiesta dicevo che il il il garante limone due mila quindici che i bambini fossero quattrocentocinquantasette mila ripeto la cifra quattrocentocinquanta cioè sei mila che è un numero folle impressionante sconvolgente i bambini affidati ai servizi sociali
Di questi bambini secondo il Garante novantuno mila quindi una città più o meno come la Spezia per intenderci
Gli abitanti la Spezia sarebbero stati abusati o maltrattati e quindi tendenzialmente sempre che nessuno scrivesse sottratti fisicamente le famiglie
Tanto che
Appunto in questi ultimi vent'anni ho parlato con tantissimi operatori avvocati assistenti sociali
Ho capito occhio intuito cui sono formulato riduce la convinzione la fortissima radicati sino a condizione che su questo fenomeno
Purtroppo Gravity un business economico sconvolgente e dal mio sommesso punto di vista disgustoso
Perché ogni ognuno di questi bambini appunto un numero colleghi impressionante sconvolgente garantisce reste
Quotidiani che vanno dei trentacinque quattrocentosedici Euro al giorno ripeto per trentacinque per cento sedici euro al giorno e quindi nel nel libro insieme un ex giudice minorile
Che che ritirato dalla magistratura per l'orrore
Il gusto che ha provato lavorando nel tribunali minori dove appunto era stato comandato dal Consiglio superiore di frattura una ventina decina d'anni fa
Abbiamo calcolato insieme che questo osceno vi
Valga tra i quattro e i cinque miliardi di euro all'anno ed è un artista una stima prudenziale ma proprio prudenziale da in maniera quasi ridicola non poté potrebbe essere ma in realtà molto di più
E io sono convinto l'ho detto lo ripeto e lo ripeterò fino alla fine
Che ne sarà data la possibilità che sia un magistrato per ogni città in questo paese decidesse di aprirono fare un'inchiesta sul sistema degli affidi così come ha fatto
Giustamente
La magistratura di Reggio Emilia scoprirete qualcosa di simile quasi ovunque
Guarda che ti parla un garantista si sono sprofondamenti convinto che tutti gli indagati siano innocenti fino a prova contraria e quindi non ho non è che sto facendo se una una un un un peana la magistratura perché voglio che questi i che i tempi nuovi indagati finiscono tutti intenti in carcere non me ne frega niente io voglio che smetta
Questa disgustosa
Come in questo mercato sui sui sui sui bambini innocenti che è una cosa veramente insopportabile
Ecco quello che in qualche modo emerge da questo libro al di là del
Appunto dei dei dei casi di questa realtà che c'hai appena raccontato è il grande
Possiamo dire la grande assenza di una normativa che in qualche modo sia anche al passo con i tempi perché ovviamente il da un lato il diritto di famiglia dall'altro il
Tutto ciò che riguarda appunto il adozioni gli affini sembrano chiaramente avvolti da una morsa da un lato burocratico dall'altro strutturale
Che chiaramente permette un po'come capita negli appalti pubblici la all'innestarsi di meccanismi di corruttela quelli che tu poi di fatto ai raccontato all'interno di questo libro
E questo diciamo è è anche un dato di fatto molto molto chiaro
E abbiamo assistito nell'arco di questi mesi questo e dire una battaglia politica anche intorno alla questione di Bibbiano non so quanto più o meno legittima visto che comunque come Tura Conti
è un caso che chiaramente sì spande su tutto il territorio nazionale a varie inclinazioni a vari responsabili ma soprattutto alla responsabilità appare chiara
Da parte della politica per un'assenza di un quadro normativo chiaro sempre perché il tema delle adozioni è un tema comunque lo si metta scomodo perché diciamo vengono poi innestati meccanismi sempre differenti sempre nuovi arco che ieri si è fatto di tutto quanto questo che diciamo è emerso durante i giorni in cui lo scandalo di Bibbiano si è fatto più forte sulla stampa
Allora pertanto dalla dalla speculazione dall'ASS salice azione politica
Quella di destra e di sinistra francamente a me ha fatto abbastanza orrore sia l'una sia l'altra perché trovo che c'è stata non soltanto sbaglia
Ma arma dannosissima per l'inchiesta perché la in qualche maniera colorata politicamente a seconda dei punti di vista e questo non è giusto perché queste inchieste oltre a essere guidata da un magistrato di di di di alto valore editto e di forte equilibrio visto che lei si è occupata in passato di di di 'ndrangheta ma anche di abusi minorili quindi non non può essere tacciata come spesso fanno alcuni degli indagati soprattutto gli psicologi può essere accusata di negazionismo cioè di non credere nell'esistenza degli abusi impedire gli abusi esistono ed è nel contentissima la lei intende il sostituto procuratore che cerchio paté caldo si sta occupando del caso
Qui e quindi la speculazione politica e la sua storia la strumentalizzazione dell'inchiesta per me è stata una una vergogna nazionale ma voglio dire ci siamo abituati
L'inchiesta deve andare avanti deve sarà verificare che effettivamente vi sono delle responsabilità ripeto ancora una volta indagati sono ventinove politici
Quindi ministro i locali psicologi assistenti sociali responsabili e assistenti sociali a vario titolo accusati di molti di molti reati si vedrà ci sono colpevoli o meno
Quello che a me prenderebbe preme assolutamente che la magistratura militari e controlli verifichi perché ed è questa la domanda che mi pongo perché i tribunali dei minori che mi hanno l'obbligo le procure di tribunali minori non verificano le capifamiglia
Perché nessuno va mai a vivere che cosa è una delle grandi famiglie
Beh con quali criteri vengono scelte e soprattutto il lancio qui un un un un un dato che secondo me che è altrettanto sconvolgente di quello che ho appena citato sul valore economico del diverse che gravita sul sistema degli archivi perché il tribunale dei minori di Bologna nel momento in cui è esploso lo scandalo di Bibbiano
Ha deciso che vi riguarda ripeto dal dieci bambini cioè la procura di Reggio Emilia
Aperto un faro su dieci bambini che a suo dire sono stati sottratti illecitamente di famiglia di famiglie rispettive perché equipara i minori in quel momento è soltanto in quel momento
Ha deciso di riaprire il il primo settanta casi altri settanta casi di bambini allontanati
è una decisione che fa onore ai giudici minorili perché hanno evidentemente avuto bisogno di applicare questi settanta casi un un supplemento di indagine al supplemento di di attenzione di responsabilità ma come hanno fatto quei settanta allontanamenti cioè come sono stati decisi sono affidati troppo i servizi sociali e gli psicologi che facevano da da loro periti
E così è così come funziona la procedura dei tribunali di minori come vengono decisi i i provvedimenti che riguardano i figli i nostri figli
E questo secondo me il gravissimo scandalo di questa che dimostra questa questa vicenda perché vuol dire che c'è qualche cosa nella procedura che non funziona
Studi repressivi allontanamenti sono decisi in maniera troppo superficiale senza controlli senza senza ascoltare le famiglie di origine senza senza prove e questo che significa giuste così sono sconvolto e chiedo che qualcuno intervenga
Ecco diciamo che questo apre un
Una sorta di di capitolo che che poi riguarda come abbiamo visto la politica la magistratura e c'è un capitolo il capitolo sette molto interessante dal titolo giudici onorari e conflitti di interesse
E questo diciamo è interessante per capire come poi tutto quanto questo viene possiamo dire in qualche modo inserito in un contesto ancora più più complesso che tiene conto diciamo non solo del quadro normativo di riferimento ma di quanto avviene poi all'interno anche della magistratura su delle materie che possiamo dire
Da sempre rappresentano diciamo un grave è il caso di malagiustizia di mala amministrazione
Perché come punto tu scrivi se nel corso del tempo il sistema dell'affido dei bambini Italia è diventato un business questo accade soprattutto perché chi dovrebbe vigilare non lo fa come appunto diciamo da anni del resto l'amministrazione della giustizia minorile
Convive serenamente con lo scandalo sommerso il vergognoso quello dei giudici minorili onorari
Che si trovano in situazioni di conflitto di interesse è sommerso lo scandalo perché malgrado ogni giorno venga violata una serie di norme regole tollerato dagli stessi tribunali dove viene persino al CSM
Che pure ha emanato una serie circolari per evitarlo non interviene a ritirarlo ecco raccontaci proprio anche questo aspetto che riguarda
Il punto lo scandalo dei
Appunto della giustizia minorile e quello appunto dei giudici minorili un orario
Lo faccio molto volentieri macinano anche perché dal due mila quindici che ne scrivo senza che avvenga nulla mi auguro che attraverso la radio
Succede qualche cosa di Di Chio allora Melinda distinte minorile viene amministrata in ventinove tribunali per i minori e ventisei Corti d'appello collegate in questi uffici lavorano oggi mille centoventinove magistrati onorari
Questi magistrati onorari sono psicologi avvocati assistenti sociali
Che affiancano intervistati di carriera Swinging il punto è che contro ove l'aggettivo onorari questi magistrati onorari per l'appunto hanno esattamente lo stesso peso di quelli in carriera dei magistrati che diventano tali per concorso
E quindi concorrono a decidere sugli archivi dei bambini sulle su qualunque cosa che deve riguardi la loro vita esattamente tanto quanto i giudici togati diciannove
Un'associazione richiama finalmente liberi nel nel due mila quindici cominciava ad analizzare la che cosa chi erano questi questi magistrati
Onorari
All'epoca erano erano un po'meno perché erano erano un aspetto Nicosia comunque il numero uno ramo
Erano anno mille ottantadue scoprì che duecentoundici mila euro quindi uno su cinque aveva un interesse nelle case famiglia poneva fondate
Ho era un consulente dei capi famiglia retribuito ci lavorava dentro insomma
Quindi paradossalmente lo ripeto lo stesso aver depositato prima oscenamente un quinto dei magistrati onorari minorili cioè quelli che si occupano dei bambini e pone minori aveva un interessi specifico personale a che i bambini fossero allontanati dalle famiglie espressi nelle case famiglia
Ora la situazione all'epoca fu denunciato e su Panorama dove lavoravo come inviato speciale e come vice direttore e il Consiglio Superiore Magistratura dopo qualche mese decide di e magari un'ordinanza una circolare scusami nella quale invitava vietava le le appunto in questo conflitto d'interessi meritava i presidenti dei tribunali minorili Diana intervenire affinché questo scandalo avesse fine
Da allora però sono passati quattro anni averi risulta che non sia accaduto esattamente nulla cioè che questi giudice Rai siamo sempre lì
L'unica cosa che cambia perché hanno distrutto deciso di cancellare dei loro curriculum curricola se voi alla fine c'hanno correttamente i loro conflitti d'interesse cioè la loro vicinanza ora al alla alle strutture dell'accoglienza
Ma a me anche questo per lo scandalo insopportabile cioè dato di fatto che ci siano duecento anche cento ma anche dieci magistrati minorili che in Italia hanno questo conflitto di interessi dovrebbe fare sì che la magistratura nel suo insieme il Consiglio superiore della magistratura l'Associazione nazionale magistrati intervenisse
Ma brutalmente
Per estromette early dal dal dal dal sistema non è giusto che sia così è una vergogna cosmica che andrebbe eliminata immediatamente perché gli sospetto soltanto il sospetto che una ripeto una sola
Decisione
Che riguarda un'antica in questo Paese
Dovrebbe bastare per per far far far fare brutta per trasformare il sistema per rivoluzionario non è corretto non è possibile ammette mi auguro che tu sia d'accordo con me
Certamente questo diciamo sarà anche motivo a mio avviso di approfondimento nell'arco dei prossimi mesi proprio visto che diciamo tra le more della nuova maggioranza c'è anche
L'idea poi innovati riformare alcune cose della giustizia quindi chissà se
Questo elemento separato e valutata cioè alla fine dice me lo auguro anche perché tra il Consigliere dei Cinque Stelle prima non voleva apparire
Corsi col Partito Democratico definendolo partito tipi un partito di di Piano con una buona dose di strumentalizzazione politica poi c'è stato il governo
Non vorrei che tutto fosse messo a tacere ricordo
Che tra l'altro quest'estate riparla nel le il Senato ha approvato l'istituzione di una Commissione parlamentare bicamerale di inchiesta che adesso dovrebbe essere approvata perché entrare finalmente in porto dal dalla Camera
Io sono manifesto tutto lo scetticismo possibile immaginabile sulle Commissioni parlamentari d'inchiesta perché il passato non a braccetto diciotto alcun problema penso la Commissione Moro ma anche la commissione sulle banche voglio dire non secondo noi praticamente tutto torna l'idea che anche questo blando strumento di indagine possa essere azzoppato per motivi politici mi fa profondamente schifo
Io mi auguro che vada avanti e mi auguro che i quaranta parlamentari che ne faranno parte ventitré senatori ai tempi venti deputati lavorino con curiosità e onestà intellettuale e riescano in qualche maniera da portare qualche soluzione
Bene allora noi siamo in conclusione di questa conversazione ringraziamo ancora Maurizio Tortorella per essere stato con
Noi ricordiamo Bibbiano e dintorni bambini strappati alle famiglie uno scandalo annunciato un cinico Biswas da fermare edito da paesi edizioni grazie davvero Maurizio per essere stato con noi
Proprio perché mi rallegra proprio e Graziano che c'aveva ascoltato seguito sino a questo momento rimanete con noi perché continua le trasmissioni della nostra emittente