Magistratura: le nomine della Corte dei conti

Torno che ringrazio
Tutti i rappresentanti della stampa che hanno voluto gentilmente raccogliere l'invito
L'associazione magistrati con l'onore di presiedere e che partecipano a questo incontro che avrà per oggetto problema della nomina del presidente della corte
Molto si è detto e molto sapere io credo che il al riguardo di dover sullo specificare alcuni passaggi alcuni punti che mi sembrano particolarmente significative il primo punto è che
Oggi
Il problema della spesa pubblica diventato un momento centrale di di sviluppo
Economico sociale politico e anche democratico del Paese
Credo che su questo soprattutto a rappresentante della stampa e di tutto ciò si occupa ogni giorno non vi sia altro raggiungere così come credo anche non vi sia nulla da aggiungere
Sulla crisi del sistema della spessa che non è riesce a trovare approfonditi e puntuali canali di riscontro ai fini di una sua di un suo esercizio proficuo e remunerativo nel senso che non esistono oggi
Sistemi conoscitivi di quelli esatti di quello che sono i flussi di spesa
In presenza di un sistema che la spesa stessa ha decentrato ad una serie di enti che spendono ma non sono responsabili in un certo senso della spesa stessa perché spendono parte del bilancio dello Stato che viene loro assegnata in sede di riparto entrate dello Stato stesso
Ecco quindi che la scelta che il legislatore costituente ha fatto tanti anni fa cioè di confermare di rafforzare al centro del sistema dei controlli sulla spesa una magistratura una magistratura che godesse di particolari garanzie di indipendenza nei confronti del governo lo dice l'articolo cento della Costituzione
Una scelta che oggi soprattutto trova una sua giustificazione e una sua realtà in una realtà del tipo che abbiamo detto
Ecco perché la nomina del presidente della corte importante è importante anche perché questo va detto i chiarito
Il presidente Della Corte dei Conti
Che di solito viene avvicinato per quanto riguarda la sua posizione di vertice ad altri vertici della magistratura come quella ordinaria differisce profondamente invece per esempio da quest'ultima il presidente della Corte di Cassazione in realtà
Non ha dei poteri
Realmente incisivi in quanto tutti i poteri riguardanti il governo della magistratura sono esercitate dal Consiglio superiore
Ed è un magistrato un primus inter pares perché rappresenta l'istituzione
Giudiziaria che ha funzioni di presiedere le sezioni riunite della Cassazione digestive
Come presidente delle sezioni riunite l'attività che a livello del massimo organo di giurisdizione viene esercitato in prestito dalla Corte dei Conti nonché sindaco dico anche un organo che ha poteri di gran lunga superiore
Io vorrei così avvicinarlo ai potenti non sono di un governatore della Banca d'Italia di
Anche di un ragioniere generale dello stato di
Presidente di qualche grande organismo che abbia utili incisivi sull'economia e perché dico questo
Perché a capo al lui fanno capo adesso io non non mi riferisco esclusivamente agli aspetti normativi tralascio e oppio l'esercizio poiché di questi poteri
Viene fatto questo è un altro discorso è un discorso che non ci interessa mai titolare di una somma di potere enorme perché oltre
A essere responsabile dell'organizzazione delle attività quindi nomine in collegi stabilisce le udienze presiede Mina di collegi grande responsabile e deposita in tutto il potere quanto riguarda il governo dei magistrati loro funzione ecco io spiegavo adesso brevemente come ed era un solo il magistrato delegato al controllo di un grande interprete pubblico economico insolito io leggi o altri
è nominato dal presidente della corte è sceso al presidente della corte insiste si è una indicazione e che viene che viene fatta da altri organi che ha funzione di proposta di pareti reumatismi la nomina il fatto dal presidente che potrebbe farlo o non farlo farlo in modo difforme
E dai vari ecco quindi decidiamo di fronte ad una carica dello stato particolarmente significativa e per la somma dei potenti
In cui depositaria ENI per l'area in cui perché poteri vengono esercitati vale la spesa pubblica l'area della responsabilità per quanto riguarda la gestione della spesa
Voleva
Tutto ciò premesso sembra ecco perché ecco perché ogni qual volta i presidenti in carica aggiungono alla fine del loro mandato determinano poi alla e attenzione
Tutto questo non avviene per esempio lasciamo perdere che esistano delle norme o non esistono delle norme ma anche quando il Consiglio di Stato
E non aveva la normativa attuale che recentissime che appunto prevede che la nomina del suo presidente debba cadere su un magistrato
Che faccia parte di cardi che abbiamo svolto funzioni direttive per un certo periodo di tempo ecco anche in assenza di questa norma che esistevano purtuttavia una garanzia maggiore che questo sarebbe stato puntualmente rispettato nei confronti dell'organo Massimo acqua imprecisi amministrativa
Invece per la corte dei conti ogni volta che scade il Presidente si ripropongono sempre e sempre più urgenti determinate problematiche info sempre sempre più gente tanto più che oggi tanto per oggi
La corte e inattesa di una riforma da tanto tempo invocato per tanto tempo e cercate e che sembra finalmente uscita dalle sì che e di una lunga elaborazione dottrinaria e politica le tant'è che il governo per la prima volta per la prima volta dopo l'emanazione della Costituzione repubblicana ha ritenuto di potere svolge un'incisiva
Riforma dell'istituto attraverso il DDL tre mila e novantuno atti Camerun ci sulla funzione di riforma in Messico per adeguarlo e alle realtà costituzionali che hanno immutate esigenza del Paese
Ecco quindi che una scelta un'opzione che nel quadro complessivo
E in una del vive con leggerezza azione quindi democratizzazione dei poteri presidenziali che il nuovo critiche il progetto affidato un organo alla Costituzione veramente mi intellettive che i magistrati da sempre chiedono e ritengono debba essere e realizzato per l'istituto in questo quadro prevede naturalmente che il presidente dell'istituto steso debba essere nominato tra i suoi magistrati che abbiano sufficienti esperienze di governo
Si potrebbe obiettare che all'attualità siamo al di fuori della previsione della legge del mille novantuno cioè non esistano le condizioni
Che la legge del mille novanta un esame nell'ambito delle quali prevede e affida questa funzione ad un magistrato di carriera dico anche però che in una imminenza
Di inizia da parte del Parlamento di esame della
Proposta di legge Vizzini dirige gli altre proposte di legge presentate in argomenta avete anche ricevuto credo un invito alla stampa ricevuto un invito credo che può lavorare anche per altre vie a partecipare a una portante ma iniziativa adottata dal gruppo si vede socialista alla Camera proprio sui problemi di riforma dell'istituto per dopodomani ecco allora dicevo che in questo quadro di imminenza di confronto politico e di realizzazione della riforma
Sarebbe un grave momento un grave momento sarebbe cominciato male come si usa dire sarebbe cominciato male contraddicendo
E clamorosamente quelle che sono i criteri posti a base della riforma
Perché perché la riforma va anche garantita attraverso una gestione del transitorio che non sia e che non crei situazioni di difficoltà la riforma stesa debbo dire qui tutti i colleghi che sono presenti nelle potranno dare atto come e le riforme oggi non si possono fare contro bisogna farne sempre del massimo consenso qui per esempio una una presidenza dell'istituto e che abbia una posizione di consenso così come l'ha avuta ampia ai
Soddisfacente la presidenza che sta per scadere il confronto e la proposta di legge del governo ecco se è una proposta di legge e rilegge non ha un appoggio
Pieno che un consenso e significativo da parte di categorie interessate le riforme non si fanno
Ecco quindi credo che di avervi dato sufficienti elementi di riflessione su quello che il rilievo della della nomina il presidente della deve essere a garanzia degli interessi generali del Paese nel campo della spesa pubblica
Deve tener conto che oggi la Corte sempre di più eccitata dalla stampa non a caso è citata per i suoi interventi sempre più significativi come vorremmo sempre più ampliare e rendere sempre più efficaci
Deve essere necessariamente svolta in una determinata linea terre
Fatturina questo processo Dini né collegialità azione dei poteri presidenziali e quindi di realizzazione di una piena struttura epilettiche rispetti gli altri due norme le costituzionale mi riferisco all'articolo cento della Costituzione le garanzie di indipendenza
Su queste posizioni debbo dire che tutta la magistratura della corte volevo solo chiarire così era solo così una nota ho visto che i giornali forse riprendendolo dalle notizie più trattato ne ha parlato di agitazione dei referendari noi abbiamo magistrati che si differenziano per funzioni che hanno diverse qualifiche i referendari sono la come categoria dei magistrati più giovani accorsi forse si intende che le categoriche movimento nasce da consigliere sulla base di un furore giovanile va be'allora siamo d'accordo vale per tutti ma in realtà tutti i magistrati della corte di tutte le qualifiche referendario primi referendari consiglieri presidenti di sezione
Sono sensibili al problema non in un quadro corporativo signorine perché non si può pensare che una categoria si muova e operi e illazione
Alla possibile evoluzione della propria carriera per quanto riguarda un posto diciamo oltre seicento magistrati che esprime similmente muovere nell'ottica di conservare questi seicento magistrati
Quel solo posto per credo che insomma i conti sarebbero curvone Pompili non potrebbero essere interessati per un'effettiva possibilità poi di navi vedete
Così del un accesso una qualifica di questo dico quindi dico che tutti i magistrati
E quando i conti ma di sadico anche tutta la magistratura associativo nell'oggi abbiamo la un'associazione di articolato in più correnti un governo che non è totalitario come quello della magistratura ordinaria ma che è formato soltanto da due correnti Bema su questo problema c'è una allineamento
Assoluto e nelle motivazioni nelle scelte e nei comportamenti
La nostra è una linea è una posizione indifesa del della
Vorrei dire di
Di tipo istituzionale e non per niente leggo sui giornali questa mattina
Mi fa piacere che questo sia avvertito una molto significativa presa di posizione della associazione sorella maggiore dei magistrati ordinari che
Sottolinea in modo particolare la necessità di ripristinare la correttezza di rapporti fra le istituzioni come questo problema rientri in questa tematica
Naturalmente i magistrati della Corte non si sono preoccupati perché perché questa volta a differenza del passato le solite notizie di stampa
Hanno trovata un greco molto più significativa anche così degli appoggi io delle significa azioni per quanto riguarda le provenienze che hanno colpito molto di più la differenza passa che cosa farà l'associazione ha voluto in primo luogo
Convocare la stampa per far conoscere l'opinione pubblica quali sono le reali dimensioni del problema quali sono le situazioni
Da tutelare ma ovviamente si riserva in questo campo tutte le azioni politiche dico seguito anche parlare di ricorsi questo appartiene quel mondo della tutela giuridica di cui
Fu possibile servizi ma non facciamoci non facciamoci distogliere
Da quella che è la nostra posizione che è una posizione a difesa dei suoceri quindi una posizione politica naturalmente senso l'atto per quello che senso nobile e alto questa parola vuol dire
Quindi la magistratura è compatta e decisa possibile sulla sostanza di denuncia abbiamo scritto una lettera dove sia stata data
Ma tutto egli conclude il rappresentante della stampa intervenuti alla presidenza del Consiglio chiedendogli alcuni colloqui attenderemo risposta intendiamo
Investire del problema i massimi rappresentanti del cosiddetto potere popolare i rappresentanti delle camere i rappresentanti dei partiti
Siamo disposti su questa questione naturalmente a fare una grossa battaglia perché in una battaglia non ndr in difesa di questo o di quell'interesse ma crediamo che sia una battaglia a difesa
E di un sistema istituzionale di garanzia pubblica che non può essere perso in un momento così importante e decisivo per il Paese
Io adesso non voglio dire che i magistrati sono pronti a scioperare per questo perché questa è una materia che attiene alle competenze di organi deliberativi più ampi sono sicuro però che anche questo sarà una proposta che la Giunta e il Consiglio Ortega nel momento in cui le situazioni dovessero rinuncia auguriamo che questo non accada diventare più difficile
Vi ringrazio
Ora credo che
Forse per una più corretta dice svolgimento la conferenza stampa io vi ho dato una così una traccia
La linea sono intervenuti insieme a me vice presidente dell'associazione e i colleghi che rappresentano il collega Rossi che rappresenta live impegno costituzionale e il collega Vito Minerva che rappresenta la corrente di alternativa
Sì allora io sono il presidente mi chiamo Giulio lucente Massimo Vari vicepresidente
Poi il consigliere Vito Minerva che rappresenta il gruppo alternativa alternativa
Che è una sola corrente associativa
è il collega consigliere Giovanni Rossi che rappresenta il gruppo impegno costituzionale
Ecco allora io chiederei ai colleghi se vogliono farvi anche qualche dichiarazione poi saremo alle vostre domande quale potremmo certo cercheremo di dare tutte le risposte
Allora brevissimamente perché quello che ha detto il presidente Lucio invece molto poco a raggiungere anche perché lui in questo momento ad esprimere posizioni unitarie dell'associazione posizioni di dire che sono state prese all'unanimità
Ecco io vorrei soltanto sottolineare questo punto poc'anzi qualcuno di voi mi chiedeva a quando risaliva la precedente nomina di un esterno alla presidenza della corte il precedente risale al mille novecentocinquantaquattro con la nomina di Ferdinando Carbone
Ma erano altri tempi perché io ritengo che oggi il pluralismo istituzionale che ispira un po'tutto il movimento dell'ordinamento richieda delle scelte diverse proprio per l'esigenza di chiarezza nei rapporti fra le istituzioni
Chiarezza alla quale si riferiva prima il presidente uscente ed allora richiede la salvaguardia in una istituzione quale la Corte dei conti che trova nell'articolo cento e non l'articolo centotré della Costituzione preciso e quaranta attinge a tutela dell'indipendenza del dell'autonomia
E che per la sua tendenza per la sua vocazione che tende a svilupparsi sempre più a porsi quale organo al servizio della collettività più che di questo o di quell'apparato non può nei tempi in cui viviamo subire condizionamenti da parte dell'esecutivo
Ecco qui veramente si gioca una grossa partita
E l'importanza di questa partita è dimostrata anche dalla sensibilità dimostri che di cui ci hanno dato prova i colleghi della magistratura ordinaria che in questo momento come noi sono impegnati in grosse battaglie di questo tipo vi ringrazio
Noi ci dovrà dobbiamo porre innanzitutto io credo un in quel sito perché lui il problema della nomina del presidente
O di altra carica importante di questo istituto si è caricato vorrei dire un significato nuove tendenze dei caricato di una eccessiva drammatizzazione anche da parte dell'associazione di alcuni correnti della
Perché
Nel rimarranno in capo al Presidente
Della Corte si accentrano
Tutti i poteri di gestione
E poi che
La nomina del Presidente
Parte da un atto del governo
Evidente che attraverso questa dei attraverso la nomina del governo
E attraverso il concentramento dei poteri in capo al Presidente si può attuare il un notevoli condizionamento sulla magistratura della sotto questo profilo il nostro gruppo ha sempre ritenuto che vi è una grave inadempienza delle parti politiche
Solo la attuazione dell'articolo cento della costituzione di un articolo centootto che hanno sul posto l'obbligo per i legislatori di intervenire
Normativamente per garantire l'indipendenza dell'istituto dice la Costituzione e dei suoi componenti dall'esecutivo
Ed ecco allora che non ci troveremmo di fronte a questo glam quest'drammatizzazione se le parti politiche avessero fatto la loro parte
Dopo la costituzione son passati da quarantotto
Tanti anni
Ma ecco il presidente accennato un perfetto allineamento
Anche su questo tema passato noi abbiamo avuto un grosso conflitto con le altre correnti della magistratura sul tema della giurisdizione domestica eravamo dell'idea che dovesse essere soppressa la giurisdizione domestica e siamo stati isolati per lungo tempo
Con e perché
Perché attraverso la giudice Romance cioè la nomina da parte del presidente dei giudici ci accudiva attuare un altro pesante condizionamento sulla magistratura della noi ringraziamo per forze politiche di a vere quasi all'unanimità di Rihanna L'Unità
Eliminato questo strumento
Oggi ci attendiamo qualcosa di più c'è attendiamo appunto ecco la costituzione gli organi di governo
Che è stato attuato per tutte le magistrature vorrei sottolineare che non è il suo
La magistratura ordinaria sono un rigore
Il tasso il Consiglio di Stato anche l'hanno avuto
La stessa avvocatura che non ha funzioni
Giurisdizionali
Eppure a l'organo di governo e ci si appresta una legge già approvata a costituire un governo per la magistratura militare
Ci sarà allora una ragione per cui non si pone proceduto fino della
Ed è che la corte si occupa di quel buffone
Che tutti l'opinione pubblica la stampa tutti nuove
Abbiamo ben presente della spesa pubblica e allora tocca
Alcune
Ieri linee diciamo dell'ordinamento che consentono all'esecutivo deve intervenire sulla corte significa anche
Toccare il problema della spesa
Siamo allineati su questo problema ivi la cioè sul fatto che la nomina debba credere sull'interno dell'istituto
Beh io direi che noi lo richiediamo perché attraverso questa via si limita il potere discrezionale del governo
Noi saremmo preoccupati se anche la corte di un trans in quella strategia della lottizzazione
Che farebbe venir meno
Il ruolo alla corte di garante
Di quella posizione di neutralità attraverso la quale soltanto opporsi a garanzia anche della funzione del Parlamento e in particolare dell'opposizione
Perché è stato
è chiaro che la corte è stata definita nell'occhio di vetro del Parlamento o più lieve il Parlamento e significa anche occhio di vetro e cioè l'affidabilità da parte dell'opposizione qualsiasi sia l'opposizione del Paese
Ecco perché noi riteniamo su questo forse c'è un punto di non privo di differenza tra
Il mio il gruppo che rappresento dell'associazione riteniamo che
No la questione dell'organo io parlavi organo di governo e non organo di autogoverno
Perché riteniamo che questo organo debba essere sulla falsariga ma non intento depresso e come il Consiglio Superiore Magistratura permettono alla realtà liste
Perché
Questa richiesta tinte creazione divina un organo del benessere integrata componenti laici per rendere più aderente
L'azione della corte all'istanza della collettività riteniamo che solo attraverso l'apporto diverse esperienze anche istituzionali lo pensiamo anche alle Regioni presidi
E quindi io mi fermo perché potrei parlare della necessità del problema del decentramento della corte prima che direi essenziale se vogliamo garantire il funzionamento dell'istituto io penso che altre realtà possono avvenire interesse a che la corte si svolga ha svolto le sue funzioni in maniera tale da garantire i tutti i settori tutte le istituzioni e quindi anche per un interesse del Parlamento interessante le regioni a che questo ha funzioni si sfoga
Con estrema obiettività quindi non non parliamo di organo di autogoverno ma io chi governa naturalmente spetta alle forze politiche assumere le decisioni ci rimettiamo allontana quindi del permanente però con un auspicio
Che finisca
Diciamo questa Tela di ragno che viene tessuta intorno alla corte che si prendono delle decisioni
Ed è è importante e diamo atto alle forze parlamentari che hanno ritenuto di ritrovarsi intorno a un tavolo dopodomani ci auguriamo che da questo incontro esca una volontà
A penale di portare avanti le cose
Auspichiamo che non accada quello che finora è sempre accaduto del cioè la fine della legislatura trovo i disegni di legge presentati più e tutte le proposte
Solo il consigliere Rosa del gruppo di impegno costituzionale è sempre difficile parlare per ultimo perché si corre il rischio di ripetersi
Per cui rimproverò a parlare con toni diversi i contenuti su strade già intanto ringrazio la stampa ma non solo la stampa ringrazio tutti i colleghi che sono qui presenti
E se con la loro presenza testimoniano che il problema di cui stiamo parlando è avvertito da tutti
Vorrei però dire che il problema di cui parliamo oggi è soltanto un aspetto magari alla punta dell'iceberg di e direi di una questione ben più bravi ben più pragmatica
Ve l'immaginate come presidente e primo presidente la cassazione denominata questo è la prima domanda a cui noi dobbiamo dare una risposta
Giacché se in magistratura siamo se abbiamo il connotato della terzietà dell'indipendenza il problema di una nomina governativa non dovrebbe porsi per niente
Ma la situazione io direi degradata in cui oggi ci si trova perché stranamente a quarant'anni dalla costituzione si parla ancora
Di una norma di una legislazione ordinaria per dare esecuzione al precetto già più volte citato articolo cento terzo comma la Costituzione con legge ordinaria sarà garantita l'indipendenza della Corte dei conti e dei suoi e dei suoi componenti se ancora quarant'anni se ne parla significa c'è una grave disattenzione dell'opinione pubblica e per le forze politiche al problema di garantirsi un controllo serio neutrale e trasparente
Questo è il problema sul quale noi dobbiamo confrontarci sì c'è anche oggi il fatto storico della nomina del presidente alla corte dei conti ma io vorrei portare all'interno di questa magistratura il problema della
Chiamata alle funzioni
Giachetti questo restiamo discorrendo la chiamata la funzione più pregnante quella del presidente alla corte di condono deve farci dimenticare che la chiamata alle funzioni del controllo e della giurisdizione deve avvenire in maniera trasparente in maniera obiettiva tale da garantire quell'indipendenza e quell'autonomia
Che per tutti gli altri settori la magistratura è stata realizzata dicevo corre il rischio di ripetermi però bisogna percepire torridi saggio l'amarezza in cui questa magistratura viene a trovarsi perché oggi noi facciamo parte del pacchetto delle lottizzazioni delle assegnazioni delle cariche esponenziali
E istituzionali se si arriva a concepire
Che la nomina del presidente della Corte dei conti consentire da una da un ordinamento che risale a che epoca pre costituzionale ad un ordinamento che ebbe direi risale al Periodo immensamente post unitario
Poi in effetti ci si limitò a prendere le norme degli Stati all'epoca
Che Diego Luna questura d'Italia e a costruire questi immagino alla corte dei conti sì che e vorrei comprendere perché altrimenti corriamo il rischio di ripeterci
Mi piacerebbe che venisse percepite da parte della stampa questa grossa tensione morale
Che vede tutta la magistratura della corte dei conti ma che dovrebbe coinvolgere tutta l'opinione pubblica realizzati un obiettivo l'obiettivo ottenne l'indipendenza in questa magistratura perché solo attraverso l'indipendenza Sanremo garantiti
Che la funzione del controllo io direi
Questo dilati darsi dalla spesa pubblica attraverso centinaia di Rivoli pensiamo alla finanza locale alla finanza regionale
Pensiamo alla mancanza di controlli in posizione di terzietà quali potrebbe essere quello della Corte dei conti ancora oggi non vedono risposte vi ringrazio
Fa
A cura
Ma la spiegazione quegli stati certo ognuno di noi credo qualsiasi persona per
No no no no no e con otto neri chiariamo questo punto dal punto di vista del procedimento formale la scelta almeno nell'attuale ordinamento spetta al governo
Spetta al governo
Quindi non è che lo vogliamo eleggere perché noi nelle nostre facoltà quello di leggerlo però riteniamo che gli mentre la scelta operata così come del resto ormai avviene da lunghissimo tempo nell'ambito dei presidenti di sezione della Corte
è una scelta che dia garanzia di professionalità di conoscenza specifica dei problemi di un meccanismo di un di un di un istituto così delicato come dicevano poc'anzi i colleghi
Una scelta esterna
Non possono essere effettuata in funzione di tutto questo di questi dati di riferimento essenziali nel giudizio per l'individuazione del candidato più idoneo
E che possono essere ispirata ad altre ragioni che non ci interessano ma che certamente non non ci garantiscono e che anzi direi offendono la magistratura non ha compiuto perché noi siamo in grado di poter offrire al Governo una rosa
Di almeno ventitré nomi presi dal ruolo di anzianità per la corte dei conti
Che hanno quei requisiti che risultano dal perché dal disegno di legge presentato dal dal governo stesso
Quindi certamente al fondo di tutto questo c'è una precisa scelta politica una precisa scelta politica del governo stesso dimostra di condividere nel momento in cui questo criterio lo introduce in un disegno di legge di sua iniziativa
Quindi in definitiva va posta in discussione a loro anche la credibilità dell'intenzione delle forze politiche di operare la riforma dalla Corte nel momento in cui poi si disattende una scelta di fondo di questo genere è una scelta così importante
Una scelta che risulta già consacrato nella legge di ordinamento del Consiglio di Stato dove già legge un criterio analogo ecco queste sono le ragioni che ci spingono
Allora
Dottore venti mi fa una domanda che io adesso non lo so insomma
Non è noi sappiamo noi non può essere perché perché noi sappiamo quello che anche voi leggete sui giornali anzi siete voi che che a un certo punto ci mettere in allarme
Ma
Dottor recenti ma lei scusi lei fa torto alla sua stessa categoria perché allora lascia supporre che no no lascia supporre che però i suoi colleghi quando scrivono dove lo scrivono delle cose su giornali evidentemente se le inventano la notte e la mattina esche insomma io non voglio pensarci
Sono stati i signori in stampa cioè cioè ecco che sono stato bisogno Lisa
Ma noi ecco proprio per dispetto è una forma di omaggio etere spettò verso i giornalisti che sono l'opinione pubblica sono il Palazzo dell'opinione pubblica sono il termometro dell'opinione pubblica
Sono quelli che sanno le cose in fondo in fondo noi raccogliamo questi segnali che ci vengono dalla stampa ingiustamente riteniamo di chiarire le nostre posizioni
Ma dei limiti i limiti in cui è possibile controllare segnale di questo gene dottore lei lo so a questa cosa come avvengono faccia tosta ecco i riscontri i riscontri perché ecco
Ecco volevo volevo dottore volevo chiarire una volta per
è evidente e dei riscontri si possono fare ma che e difficile poi anche non ebbero neppure opportuno tenerne conto pubblicamente però un dato c'è io glielo fornisco subito
Io ho scritto lunedì scorso una lettera al Presidente del Consiglio chiaro su questo tema Lella anch'io fino ad oggi oggi martedì non ha avuto ancora una risposta per esempio già questo credo che in politica si potrebbe dire
Che è un motivo di preoccupazione quando a questo sia compiono le notizie dei giornali quello che si sente dire negli ambienti politici qualificati e soprattutto anche le prese di posizione di alcune esponenti politici anche di oggi la se lei legge il Corriere della Sera il Corriere della Sera in un articolo di seconda pagina del giornalista Calabrò vedrà che vi sono delle opinioni politiche contrastanti su questa il che vuol dire che le preoccupazioni che poi noi abbiamo non è che non trovino uno uno un riscontro anche obiettivo nelle prese di posizione che non sono mi permetta il credo a titolo personale ma che esprimono evidentemente posizioni politiche nell'ambito della della delle forze politiche che operano sussiste
C'erano volevo accordo sapere come abbiamo fatto un'esposizione non al solito non siamo mai del del mestiere
E quindi commettiamo sempre l'errore di dire magari cose no perché esiste una tecnica dell'informazione logicamente di competenza degli specialisti a dei professionisti ecco volevo soltanto ecco sollecitare da parte vostra se era possibile un approfondimento di alcuni argomenti sui quali temiamo di essere stati troppo tecnici magari
Comitiva debba esprimere un'opinione personale Ghione persona
Cosa si aspetta il cittadino da una categoria di professionisti
Come i magistrati che amministrano giustizia non certo che questi magistrati secondo me vivono al di fuori del mondo che non abbiano delle opinioni politiche che si muovano
In una situazione di vuoto pneumatico ma si aspettano di non essere discriminati secondo le opinioni dei giudici stessi ecco io personalmente questa è una mia esperienza o delle mie opinioni da esterno sono anche conosciute per il tipo di opinioni che non quindi sono tante
Tanto poi non sono note solo a me stesso ma credo che nell'esercizio della mia professione salvo quegli errori che ciascuno di voi può commettere che vanno imputati
Sicuramente ovviamente alla fallibilità dell'uomo di non aver mai assunto una posizione discriminatoria in relazione a quelle che erano le mie convinzioni
E può anche dire una cosa che la magistratura della corte questo è un un notam Poggi dalla magistratura della corte una magistratura che arriva a fare questo mestiere con concorso di secondo grado cioè avendo alle spalle
Delle esperienze di lavoro
Piuttosto omogenee cioè ho avuto cede della pubblica amministrazione o dalle altre magistrature
Perché poi induce determinando armadiatura curtes fissa una certa uniformità culturale in cui tutto sommato poi alla fine quelle che sono le posizioni adesso vi riferisco alle posizioni individuale
Trovano poi un comune denominatore in questa
Comune cultura tant'è che è difficile io tante volte facevo riflessioni difficile distinguere da come un magistrato si pone davanti un problema quale sia la sua opinione politica perché spesso mi è capitato di trovare supposizioni direi
Professionalmente più direi prudente i colleghi che magari politicamente sono più aperti e più sensibile ogni assiste potevo dire esistono delle posizioni associative che su questo mi sento autorizzato
Delle esistono delle posizioni associative
Vi sono due gruppi che si richiamano questo per informazioni che si richiamano ad aree politiche
Abbastanza riconoscibili e alternativa si richiama posizioni politiche di sinistra e il gruppo di rinnovamento si richiama posizioni politiche direi in centro vicine
La opposizioni già difficile dire a posizioni
Direi che c'è un po'la stessa la dottor bag forse però però diciamo
Che tutte le componenti non hanno una caratterizzazione così spiccata così spiccata mancando nella specie soprattutto questo è il mio giudizio un raccordo stretto con che esiste tra mezzo ordinario tra associazione consiglio superiore della magistratura vinse creato un sistema fortemente politicizzato
Per la struttura stessa delle norme che disciplinano eccolo invece tendiamo a forme di autonomia nell'organizzazione che nella dire più avanzata delle ipotesi prevedono integrazioni di Tex
Cioè di rappresentanti e di di di enti o di strutture che hanno interesse a controllo nelle ipotesi più avanzate mi sembrano abbandonate posizioni coltivate per parecchio tempo fa in cui si ipotizzava
A misura del Consiglio Superiore di integrazione del nostro consiglio di presidenza con me rappresentanti del parlamento ecco questo per dirle come in realtà la situazione
Il la la politicizzazione si dice così tanto per capirci anche se forse non è il termine esatto la politicizzazione e meno accentuata o almeno attoniti
Il ideologici direi anche se poi anche qui ci sono delle differenziazioni sul piano operativo atomiche l'oggi meno spiccato difficile cioè inquadrare una corrente
In modo così netto come si fa invece per l'acquisto voleva dire si volevano forse dire su questo argomento
Ma sempre io voglio rispondere in maniera brutale assessore lottizzazione innanzitutto noi non vogliamo essere notizia
Ed io mi chiedevo se potremmo mai consentire ed il primo presidente della Corte di Cassazione venisse dominata
Questa è un istituto dotato come dice la costituzione di autonomia e di indipendenza
è inconcepibile che si debba col
Dell'idea la possibilità di entrare nella logica della lottizzazione
Lea Garofalo ha trovato ancora più sottile dice ma nel vostro ambito sciita lottizzati beh è facile risponde
Nel nostro ambito abbiamo uno stiramento abbiamo la nostra cultura abbiamo un organo statutario che si chiama associazione ed è ovvio
Diventa in questa società in questa realtà che anche nel nostro ambito si creino delle correnti di pensiero
Che si caratterizzano poi con raggruppamenti denominati impegno costituzionale il mio nasce nel di delinea proprio di vedere attuato i principi costituzionali in tema di corte dei conti di indipendenza
Altri gruppi che parleranno i rispettivi rappresentanti sono tutti in ogni caso finalizzati a quello che il principe essenziale dell'autonomia cioè darsi un proprio ordinamento non vedo perché noi dovremmo
Rinunciare
A al momento più saliente più qualificante e cioè la nomina
Del primo magistrato della Corte dei Conti il presidente che avvenga non per un senso corporativo ma che avvenga nell'ambito del nostro istituto
Per garantirci la professionalità l'indipendenza che una scuola che richiede poi degli anni non a caso la nomina al presidente Dini dalla Corte dei Conti e riservata a magistrati con qualifica di presidenza i presidenti di sezione e un po'questo e il discorso
è inutile nascondersi dietro alle parole lo paghiamo essa lottizzati è semplice che poi nel nostro ambito si creino delle posizioni democratiche di previdenza su un gruppo di correnti sul altre è fisiologico
Vorrei aggiungere un'altra cosa dopo che lei ha fatto una domanda abbastanza interessanti ma che si evoca la magistratura ordinaria
Beh noi abbiamo uno strumento
Che e
C'è irrompono rimpallo da certe radicalizzazione uno strumento che poi ha formato oggetto in questi ultimi tempi di grossi scontri e non dico confronti ma scontri politici
Nel momento in cui una corrente della magistratura ordinaria e mail mi sembra voleva adottarlo per la nomina al consiglio sopra la magistratura cioè lo strumento del Parma Sciascia che consente a ciascun elettore di diffondere di distribuire i propri voti tra le varie correnti questo è in funzione non sono di garantire in un rapporto di immediatezza viste che siamo appena cinquecentocinquanta quindi quel rapporto di immediatezza
Di corrente di simpatia e di stiva fra l'elettore e il candidato ma consente innanzitutto e ce lo difendiamo ce lo teniamo ben stretto si stufa bresciani
Consente di svelenire il confronto come diceva l'amico lucente poi alla fine ci troviamo d'accordo va bene sui temi di fondo anche se con sfumature diverse grazie
Prima di passare la parola lusso utile dare ombra che i governi passati per esempio a quello di quali sono trovati dalla settanta oggi di fronte a questo problema glielo do come dato di fatto l'associazione ha sempre affermato il principio della necessità che il presidente fosse dalla corte scelto tra i Presidenti come sufficiente pazza di particolari il Governo l'IDV comportare che ha fatto il governo se vado a saper nominato il magistrato più anziano forse per non correre
Il rischio di essere accusato di aver scelto diversamente
Io
Vorrei tosse richiamare un po'un momentino su quello che mi pare che il problema perché non si può dire non sapere che la nomina
Da parte del governo che ricambia componenti
Non
Su un componente interno ponga sicuramente la corte
Al riparo da rischio dello spritz
Perché fin quando il governo a decidere potrà trovare come io credo in passato è già avvenuto perché la realtà
Qui dobbiamo una
La persona che più coerente con la impostazione politica del presidente del consiglio del gruppo di maggioranza relativa in quel momento al
Si è detto che c'è una divaricazione l'ambito soggettivo e che l'alternativa appartiene al corrente io
Correntizie
Se sinistra volere il rinnovamento allora il peggio
Se nomi però ci riferiamo posizioni laiche non solo di sinistra
Ci siamo qualificati per una posizione che apporta all'esterno questo è vero noi riteniamo che la Corte debba essere aperta alle istanze della collettività saperle interpretare meglio perché ci è sembrata che la funzione della corte molte volte
Tende al formalismo eccessivo e questo dalla gente
Non voglio dire dalla gente comune non ricalchi
E allora il vero problema non è
Cambio pari
Il problema della nomina
Il vero problema è l'accentramento dei punti
Nel Polesine che fanno di questa magistratura una non
Questo problema può essere risolto solamente con la costituzione di un organo
I magistrati
Questo non vuol partire attenzione che questo significa
Creare un organo a secco certamente ognuno di noi porta dei suoi libri ma le idee devono fermarsi un momento istituzionale fuori dalla porta
Ci sarà anche il rischio di una
Possibile conflittualità tra posizioni ideologiche ma ecco in questo sono d'accordo non lucente c'è un substrato culturale in tale che riesce a filtrare
Soluzioni
Però il problema centrale è quello di un organo antico
Quindi noi anche come corrente
Tendiamo un po'a sottovalutare il problema
Non è questo il problema della nomina interno della nomina esterna la nomina interna alcune al riparo dalla lottizzazione ma non è vero perché il governo fin quando a quest'ampia possibilità di scelta discrezionale
Come è avvenuto finora perché la realtà è questa e noi non possiamo ignorare la realtà non possiamo dire che la corte finora è stata apposta al al riparo di condizionamenti
Direi che proprio questo risultato che ferma oggi la riforma della Curia
Perché vi sono alcune forze politiche che sono io ritengo giustamente preoccupate dal fatto che la corte ruota nell'ambito nel ha votato possono ruotare nell'ambito
Ed allora quando la Corte pone con forza come giusto il problema per esempio del decentramento
Alcune forze politiche
Rammenta le passate esperienze i consigli di prefettura e bloccano la riforma della forte blocco certamente questo a scapito di una gestione corretta della spesa pubblica per esempio
Luca
Noi non siamo d'accordo con le posizioni che anche a sinistra vengono fuori e che sono contrari al decentramento della corte
Perché riteniamo che il decentramento è un fatto di rinnovamento quindi quando da alcun dalla sinistra ci si oppone il discorso che no operarsi il decentramento in quanto la Corte non è indipendente dal governo
E noi rispondiamo alla sinistra a certa sinistra una frangia della sinistra rispondiamo che il decentramento e ho e e motivo di rinnovamento e quindi che comunque qualsiasi forza politica si pone in prospettiva è anche di governo non no decisa
Quindi ecco le cose chiare e così via vogliamo
Quindi
Per chiudere io ritengo che il vero problema e quello di avviare
Assoluzione
Il problema dell'organo di governo notturni
Il governo Craxi ha presentato
Una proposta di legge a undici anni regge molto articolato
Che abbraccia i controlli sulle regioni
Che abbraccia il decentramento che ha facciale esigenza di snellire il procedimento pensionistico
Ma anche presentato il voglio sottolineare
La importanza di questi anche presentato
La proposta degli organi di governo e quindi si trasferì in proposta di trasferimento dei poteri dal presidente del Drago accusa
Io credo che questa la direzione pur con i temperamenti perché non siamo d'accordo su completamente sulla formulazione di questo va in questa direzione che ci si deve muovere e su queste direzioni più che sul problema che poi alla fine è un falso problema
In questa direzione decisive dormo verso quindi proprio un rinnovamento totale radicale
Del modo di gestione della del sistema del modulo di gestione dell'istituto non più come è stato detto un presidente padrone
Molti anni fa oramai i capelli sono bianchi
Fu definita la coordinazione depressione all'articolo presidente governato
Noi non vogliamo il presidente Robert questo vogliamo che naturalmente il potere
Del presidente venga trasferito perché questo è un un motivo al processo di democratizzazione dell'istituto questa è il vero problema è che oggi a mio parere abbiamo di fronte se se la stampa volesse
Richiamare l'opinione pubblica su questo punto fondamentale la riforma
Penso che la stampa significherebbe di meriti che vanno molto al di là diciamo di ciò che possibili aspetta
Confidiamo che si faccia interprete proprio la stampa di quest'fondamentale esigenza che io trovo che caratterizza un po'la nostra posizione da diversifica un po'dagli altri correnti associative perché poniamo il PPI per il tema del governo decimo dell'autore del governo di da parte di un organo elettivo come tema centrale anche del del problema che ci avete sollevato
Collega
Comunque se vuole
Ma naturalmente non mi pare che il problema se posso a porre in questi termini perché a noi ci basta più che a sufficienza il dato costituzionale questa
Non è che noi vogliamo avanzare delle nuove teorie che vanno al di là della Costituzione per noi ci basta visto l'attuazione dei principi costituzionali noi ci rifacciamo a un dato testuale che quello contenuto
Nell'ultimo comma dell'articolo cento della Costituzione
Ecco perché non mi pare che poi
Quando lei dice e annui cercare Huntington la Costituzione un'autonomia e un'antica indipendenza diverso forse ci ha garantito
Un'autonomia e un'indipendenza da realizzare attraverso meccanismi che possono essere diverse rispetto a quelle del Consiglio superiore della magistratura
Però non è che la valenza di questa autonomia di questa indipendenza sia diversa da quella che la magistratura ordinaria troviamo ultimo comma all'articolo cento dalla costituzione che dice che e garantita e son le parole precise non me le ricordo dipende l'indipendenza dell'istituto e dei suoi componenti di fronte al Governo questa garanzia la ritroviamo poi in un'altra norma ancora per la Costituzione perché della corte dei conti si parla sia nell'articolo cento sia l'articolo centotré della Costituzione
Quando questo concetto dell'indipendenza estendere l'articolo centotré i con riguardo alla funzione giurisdizionale questo concetto dell'indipendenza viene ulteriormente ribadito con riguardo a questa specifica funzione ora le forme di attuazione
Possono essere anche diverse da quelle della magistratura ordinaria certamente il fatto stesso che esistano
E che il costituente abbia conservato queste magistrature speciali che poi non siamo soltanto lui ma neanche il giudice amministrativo in senso stretto cioè lui
Parte il sistema TAR Consiglio di Stato ha oggi come oggi
Certamente richiede che l'indipendenza e l'autonomia di queste istituzioni
Posso a essere garantita attraverso strumenti e diciamo non formazioni peculiari diverse dalla dall'organo di autonomia dei magistrati ordinari ma che il principio sia ugualmente valido così come per i magistrati ordinari per questo non dobbiamo far altro che rifarci a quello che diceva cose quindi non non solo dei voli ieri che noi riteniamo di dover portare avanti o di dover far maturare nel nella coscienza generale sono dati ecco questo io ci tengo a precisarlo che sia ben chiaro noi ci rifacciamo al dato di riferimento testuale che emerge dalla Costituzione e che secondo noi non è stato ancora attuato ecco questo disegno di legge tre mila novantuno sembrava sembra perché noi ci auguriamo che ci sia l'intenzione del del potere politico di portarla avanti sembra muoversi in questa ottica e quindi non staremo a vedere
Ricopre completamente andrà in una
Guardi che lei ha letto la Costituzione e si sarà posto anche il problema del perché ci si è preoccupati costituente si è preoccupata di garantire l'indipendenza
Lei pensi alla funzione dalla Corte dei Conti è un contro un muro contro muro impieghi del Governo
Ora disconnesso controllore e controllato ben nota a tutti quindi non sono velleitarismi corporativi i nostri Nasso uno sforzi per vedere realizzata alla funzione
La funzione sarà completamente realizzata solo quando l'istituto dell'indipendenza troverà i suoi connotati Attraverso l'organo di governo come diceva il collega Minerva
Sottana che vorrei ecco fare una puntualizzazione e tutto il discorso della riforma signori miei
E unica ruota esclusivamente intorno al concetto dell'organo di governo non vorrei che qui si pensasse a una corporazione che vuole darsi delle proprie norme di garanzia di potersi autogestire il lottizzare come è stato chiesto da prima il tema dalla riforma ben più ampio e ben più complesso
E vorrei dire che molto tardivamente arriva questo disegno di legge
Perché per settantuno cioè da tre legislazione a questa parte
Che continua a questo giochetto delle parti di presentare disegni di legge o proposte di legge da parte di gruppi parlamentari lasciarli a logorare a marcire in comitatini ristretti
Dei quali peraltro e nessuna garanzia di trasparenza viene fuori perché i lavori devono e sapete meglio di me i lavori dei comitati ristretti restarono senza registrazione alcuni alcuna per cui non si riesce a seguire questi lavori resta lo dicevo lì
Questi disegni di legge nel chiuso di una stanza sino a che cade una prima legislatura
Cade una seconda legislatura e adesso ci accingiamo ad attendere
Mi auguro di no la caduta nella terza legislatura perché poi le forze abolirà possano sentisse assolte ed eravamo
Indifferenza al problema dicendo ma la colpa non è nostra è soltanto dagli avvenimenti superiore alla forza maggiore della caduta la legislatura simbolo la riforma attiene tanto per intenderci
Attiene non solo all'indipendenza e all'organo di governo Amati era la funzione di controllo preventivo
La forse controllo di gestione e di efficacia e di efficienza
Che mi sembra oramai un dato
Irrinunciabile attiene la diffusione della giurisdizione giacché una giurisdizione tale soltanto se il fuso cioè se viene portata al livello dell'utente e quindi una istituzione le sezioni regionali
Attiene lì la semplificazione delle procedure tante volte poi denunciati alla Corte dei Conti e di ritardi in tema di pensionistica militare di pensionistica di guerra Maritati ci sono perché ieri
Questa attività svolta solo a Roma in onda a casa di chi chiede giustizia questi sono i temi di fondo
Della riforma sulla quale voi signori amici dalla stampa io vi prego cercare di interessare ancora di più impenetrabile ancora di più questa tematica
Ovviamente il tema dell'organo di controllo è importante perché attraverso l'organo
Di gestione della magistratura si garantisce democraticamente la rappresentatività e quindi la gestione trasparente così come fa il Consiglio superiore della magistratura
Dei propri magistrati e delle funzioni che ha gli stessi vengono assegnati grazie
Ma io vorrei ecco riprendere il discorso sottolineando che le tematiche che ci concerne non sono estremamente ampia articolata e adesso
Rappresentante
Dell'Avanti sottolineava un'antica prospettazione che ha trovato anche recenti rilanci mandava sotto la previsione Luzzatto che era tra gli altri che aveva prospettato intreccio di unità della giurisdizione su discorsi che ci portano troppo in realtà oggi c'è un problema politico di primo ordine al quale vorrei un inchino
Ritornare cioè il problema il rapporto è sesta essere tra una magistrature tournée sottolineano aspetti una magistratura cui la legge suprema dello Stato affida il controllo della spesa pubblica ipotesi di che il controllore
In concreto esercita ecco che noi qui non pretendiamo perché vogliamo naturalmente fa riferimento a situazioni che sono fuori dalla realtà
Che non esisteva nessun condizionamento nessuna situazione vogliamo evitare questo la vive allo scopo associazioni vogliamo verità
Di inquinare questa fase di transizione che va verso una riforma da sempre auspicata desiderava se pensate che quattrocento magistrati nel sessantanove firmarlo sottoscrizione presentare una petizione al Parlamento dicendo le cose che stia vincendo adesso dal sessantanove nacquero delle iniziative di legge che poi nel tempo insomma di più con il collega russi
Si sono indeboliti qui si è perso il ricordo è che ogni tanto vengono riproposte il problema è questo esisteva oggi sembra una volontà certa reale di rimettere apposto in conti della spesa pubblica perché civile lo sfascio è cominciato diciamo in questo paese nel momento in cui si sta e saltano un sistema omogeneo di controllo
Piacessero non piacessero fossero ne efficace non è efficace ma in realtà la spesa pubblica si è capitata sino ad aggiungere ai disavanzi che ben noti nel momento in cui un sistema organico di controlli sia pure concepiti in una prospettiva diversa è stato completamente stravolto e non è stato sostituito
Ma nessun altro sistema o bocciare non le nuove procedure di Spitz queste problematiche allora
Di fronte a una iniziativa del governo che tende a ripristinare a ripristinare come un sistema coerente con noi nuove procedure di spese che a questo fine finalizzato lui ci domandiamo
Se sia poi coerente coerente una scelta del presidente dell'istituto che dei fatti non favorì
Vi posso dire un piccolo esempio sin qui non c'è la realtà è questa è la cosa difficoltà in passato anche di far partire una riforma la corte è stata una difficoltà di trovare un dovuto dico di contatto è un punto di accordo tra quelli che erano le posizioni per esempio associative le posizioni dei vertici dell'istituto è stato Cossu aumento di ritardo politico alle stelle
Nel momento in cui questo questo contatto questo raccordo si è verificato il Governo ha preso l'iniziativa sarà stata indifferente la situazione di realizzare di questo realizzazione un di un anchorman una convergenza di tipo di obiettivi sarà stato al indifferente omogeneo ripropongo sui fatti ecco il nostro il nostro ligure
Che oltre comune tre alla Dini fenomeno della lottizzazione si possa determinare un rallentamento nella riforma dell'istituto che credo ormai sia entrato
La comune esperienza come essenziale percussioni e serie di servizi che la corte presta che non può continuare a prestare alla collettività nelle condizioni attuali
Ecco perché la nomina a presidente della corte in un certo modo in un certo modo contraddice quali che siano le intenzioni di riforme del padre questo tutto questo discorso si può poi ridurre a queste poche parole detta vorrei sapere
Invocazioni gli annuvolamenti taluni
Tanto la votare
Diciamo
Tale
Studia interamente
Dedicato dall'imputato
Uomini
Afferma
La
La
Parte
Per realizzare
La gente può pensare che io non indistintamente
Ma la privata oppure aggrediti tutti i colleghi perché abbiamo possono anche
Qualcuno quindi voi in realtà in realtà è la la coscienza di magistrati cinture di comportarci credo comunque vinto convinto della magistratura Susanna nonché del tutto alla magistratura e alla fine pensato a trovare le opportune distanze lunghe nelle nella comportamenti sempre più appunto anche tante comportamenti molto in presente
Una lei vuole che io parli diciotto anni ma
Sicuramente ho accennato nell'accennata ma anche prima che dei dubbi su cui sto la magistratura senz'altro potrà prendere in esame non è vero non in pieno non vogliamo lo scontro sociale vogliamo ragionare su queste cose saremo ieri finché su queste questioni si aprisse un dibattito politico non ci piace si può francamente non ci piace essere considerati nella direi nei comportamenti usuali
Io quasi oggetto anche noi di quelle che saranno le decisioni che si fanno in sede adesso diciamo come si usa dire in sede di verifica di governo insomma non vorremmo rientrare nel pacchetto
Dei posti da assegnare a questo quello per risolvere le questioni
Le questioni della crisi istituzionale ecco una magistratura deve essere al di fuori di questi sistemi questo è quello che ci che noi vorremmo sentire vorremmo promuovere su questi temi a cui il nostro impegno civile a difesa delle istituzioni vorremmo promuovere su questo una presa di coscienza forte e dell'opinione pubblica forza politica perché francamente
Scusa
Io a me riesce molto difficile insomma mi apprezzare il comportamento delle forze politiche che di fronte alla persistenza di certe notizie l'attendibilità di certe fonti tacciono o fanno finta della irrilevanza del problema
Ecco perché mi sembra niente prevalente nella considerazione delle azioni che noi andiamo a svolge quello di obbligare le forze politiche
A rispondere sul tema attive intenzioni chiaro perché noi siamo convinti che intorno
Ad un tavolo delle discussioni intorno a ad una sede pubblica e trasparente non ci posso dire altrimenti noi che abbiamo invece le cose di cui si parla poco
Il sei marzo non è vicino perché sei marzo non succede niente il sei marzo il presidente della corte andrà andrà in pensione il re quattro aprile
E è chiaro che il problema non è che si risolve e nei quattro marzo mese di marzo di quattro aprile è un problema che c'è oggi perché gli ha
Altri lo hanno posto e come lo hanno posto percorre poche irresponsabilmente io ho detto che al Governo abbiamo scritto anche una regola di buona educazione rispondere credo
Credo perché abbiamo scritto come rappresentante di una categoria che seppure numericamente
Non significativa sul piano professionale svolgevi la propria attività in modo e degno e oltretutto svolge un'attività professionalmente qualificate rilevante nel sistema generale istituzionale quindi credo che il governo abbia un obbligo politico di risposta
Credo siamo in un Paese in cui mi sembra dovrebbero essere più rispettati questo tipo di rapporto ecco ritengo anche che le forze politiche dovranno prendere posizione
Naturalmente vedremo verificheremo quella che sarà la situazione risponderemo parteciperemo
Qui non c'è una non c'era una ogni chiusura non c'è un dettate dai pubblici soltanto una come dire una una situazione da sottolineare anomalo assolutamente anomale quello che ci però
Ma è un certo silenzio su questa situazione nessuno dice ad esempio che si tratta di una magistratura che il collega ha detto giustamente
Ma cosa si direbbe se il presidente della Cassazione quando lo diciamo nominato dal governo guarda anche il presidente della Cassazione
Gode di una procedura di nomina che poi fa capo organiche non sono interni della magistratura ma esiste qui il problema non è dell'organo che fanno nomine un problema ed è che i career day può dire che il Nord un esercito nel fare questa nobile
Questo è reale problema e poi formalmente nella nomina sia fatta con atto del capo dello Stato contro anche la nomina del presidente della corte fatta
Con un decreto presidenziale sul proposta e del Consiglio dei ministri eccetera cioè esiste forma però la procedura non la procedura estera sono i contenuti interni sono cioè i criteri attraverso i quali questa nomina viene fatta
E su quali elementi viene fatta ricadere quindi anche perché diciamo la verità che si sono succeduti perché può indire una sconsiglierebbe una serie di nomi
Una serie di nomi molto differenti l'uno dall'altro alcuni fatti chiaramente per fare da apripista cioè per stabilire solo un principe cioè una persona talmente autorevole che non gli si può dire di no
Ecco nacque soltanto per stabilire il principio questa credo che io ma insomma è una vecchia tecnica pesa per il principio del magistrato può essere anche Estero nel momento che si è apre alla pista
Il mio non so personaggio direi noto professionalmente di grande rilievo magari ma svolge altre funzioni pari al ricomincia e qui poi magari ecco la scelta è di tipo diverso
Edipo diverse di tipo portate ecco quindi io non mi preoccupo dei nomi che sono stati fatti il nome anzi io credo che di solito quando si vuol fare qualche cosa in un certo senso il nome autentico poi l'ultimo magari cresce oppure notare che esiste uno stato d'animo come si dice che Van certo senza di noi questi sanitari non piace non vorremmo che su queste questioni si discutesse pubblicamente ci si assumesse anche le responsabilità di questo
Nel partito che esprime il presidente significa sia
Casi abbastanza deciso nel senso che non esiste io ieri ho parlato con no qui dice e
La sarà forte è garantita dalla qualità nove che verrà fatto e il problema non è un organo estraneo al problema non è del disegno di riforma nei termini formali non è stato approvato a questo punto che anziana che la posizione
La nuova posizione sia abbastanza definita
Davanti a questo attacco cosa con cosa mite mi sembra che non si sia sia più valida antennone ha proposto Mauro sembra che Casini sia in una fase molto avanzata decisione certo assai
Intanto io credo che
Ogni partito ha il diritto di esprimere la propria opinione quindi mi sembra che l'articolo che lei pubblica vi siano riportate altre opinioni quindi non credo che poi è l'opinione non di un partito politico pure perché diciamo pretenziose ma stiamo investendo meno di un parlamentare che per quanto autorevole compositrice opinione del partito
Ecco che quindi comunque l'opinione di un partito non debba essere l'unica opinione che determinare quindi di conseguenza o comportamenti questi senza vuoi che sia riapre queste cose vengono pubblicamente dette non credo di essere d'accordo con lei volando quando andò
E crede che la garanzia sia nella procedura io mi pare di aver già detto che il problema non è affatto una procedura il problema è poiché i contenuti di questa procedura e quindi nel
Tu quando quando nuovi volando non risponde perché bisogna scegliere al di fuori ecco non risponde perché bisogna scegliere al di fuori e fa finta e che il progetto vive il disegno di legge del governo non esiste il progetto di tutto insiste in termini politici tutto ha una valenza e un impegno vale sul piano politico
Quando poi la legge diventa legge non ha più un valore politico ma un voler normativo che ha un valore diverso ecco questo poi noi aspettiamo in realtà una risposta
Non tanto dai partiti su cui premiamo perché prendano le opportune pretendere decisioni anche a riguarda il respiro le opportune ma sul governo nella sua complessiva complessi con complessivamente perché poiché il Governo che questo potere deve esercita e non crediamo che un partito o alcuni partiti poi possano sostituirsi al Governo in questo potere noi non contestiamo al Governo il potere di scelta noi riteniamo è l'ho detto nella lettera così dal presidente Craxi che quindi vi sia la necessità in questo momento che le istituzioni nel suo complesso recuperano credibilità e che questo recupero di credibilità lo si fa anche attraverso un uso e dire il raggio rivuole corretto di puntini ampiamente discrezionali come con il potere di nomina del presidente dalla
Io vorrei aggiungere questo che forse si è un po'più ottimisti perché non crediamo che in questo Paese si sia arrivati al punto che è poi la nomina la faccio l'onorevole Antonio insomma perché ecco se dovessimo essere arrivati a questi veramente credo che ci sarebbe da sperare poco con tutto il rispetto per carità ma insomma diciamo in ragione delle sue competenze nell'ambito istituzionale
Ho quello che mi sembra importante sottolineare e che qui il problema non è tanto sottolinea un po'al discorso dell'amico lucente non è tanto che che noi dobbiamo motivare perché vogliamo l'interno perché l'interno è nell'ordine delle cose sue
In termini di competenza professionale e di esperienza e di tutte quelle altre qualità che hanno portato già dei nostri colleghi a conseguire una qualifica di presidente di sezione sono le forze politiche che ci devono giustificare perché interrogando a quello che è sempre criterio di normalità Pogliano ricondurre ad altre opzioni
Ma
Anch'io penso che bisogna abituarsi che anche appunto stampati a questo grande importanza informali opinione abituarsi a partire più che tema dichiarazioni da fatti reale e quali sono i fatti reale fattore finale e su questo credo che nessuno può dubitare
E che in Cina
Al disegno di legge governativo
Che vuole la riforma e che si è pronunciato per la riforma
E poiché
Tra le forze forme di governo e anche il Partito socialista e noi riteniamo che e partito socialista prima
Ma
Ancora posso aggiungere che il Partito socialista ha presentato un'altra proposta leggi d'iniziativa dell'onorevole interista
Nel quale il punto centrale è la costituzione di nuove e più di un organo di governo con rappresentanti esteri
Noi quindi e a questi diciamo a questi scritti che diamo rilevanza come fatto di profondo significato politico che ti mostrano
Che un partito qualsiasi sia e per la riforma come anche il Partito repubblicano ha presentato proposte di legge
Vi è centrano ruotano sulla così un luogo unico dobbiamo ritenere che anche la Democrazia Cristiana
Vuole sostituire alla gestione attuale una gestione più allargata democratica anche il Partito Comunista su questo ha presentato una proposta di legge
Presentano l'onorevole allora
Che ruota su alla costituzione di un organo che a ottobre
Io credo che quindi dobbiamo dare atto che viene un largo schieramento di forze politiche
Che possono rifarsi a quella che suore definirsi come l'aria costituzionale
L'arco costituzionale che andrò dimostrò Baldicchia nato decollerà riforma ora si tratta di passare a una fase operativa
Riprendo il discorso dell'unità ma lui non è che siamo contro un discorso unitario anzi saremmo veramente in un'ottica corporativa se dicessimo e rifiutasse un discorso unitario con le altre magistrature
Però
Dobbiamo ricordare che qui c'è stato una scelta costituzionale se prendiamo i lavori della Costituente questo problema fu centrale
è si decise si optò per una articolazione diversa di magistratura magistratura ordinaria e la magistratura non speciali ma in strutture amministrative o contabili che furono individuate nella consigliere di Stato e la Corte dei conti nei lavori parlamentari si vince in relazione al loro grado di specificità della funzione quindi per richiedendo sì un approccio un po'più tecnico per l'immagine ora se questa è stata la scelta costituzionale
Noi non intendiamo rimettere in discussione e una pressione Follini beh partiamo da una scelta costituzionale che non è stata per la unità però la stessa costituzione epidemie lavori parlamentari è stato individuato un punto preciso che le stesse garanzie
De uno che hanno i magistrati ordinari devono estendersi ai magistrati speciali contabile rispetto conta e l'articolo centootto e la traduzione fedele della volontà del costituente perché l'articolo centootto della Costituzione espressamente è previsto che le garanzie dei magistrati ordinari sì estendono dice testualmente al consiglio di stato accorso dico
Noi crediamo che è arrivato il momento di passare alla fase operativa
Prendiamo atto di questa che è una volontà che mi pare
Abbracci un un largo schieramento politico però chiediamo tutti arrivare a conclusione
Revochiamo sei vorrei che la dottoressa così ci ha riferito
Delle affermazioni ripulendo sì ecco riportasse all'onorevole andò da parte del consigliere Giovanni russi per cui il piacere di conoscerlo la mia espressione gru sceglieremo le nostre campane
Perché noi se del rigore nostre campane
Abbiamo forza limitata cinque misure Remo democraticamente e civilmente
Una cosa è certa intanto abbiamo questa priorità assoluta di risolvere il problema della nomina del presidente alla corte dei conti come prova di buona fede di serietà ed impegno e di coerenza con quanto è scritto nel testo del disegno di legge governativo
Bisogna essere coerenti anche in politica
Non si può presentare un disegno di legge dopo tre anni di attese perché per ben tre anni la Corte dei Conti aveva preparato questo documento ed è rimasto in se di politiche vorrei dire governative per tre anni
Per poi smentire i contenuti di quel disegno di legge
Nel momento diciamo alla prima prova dei fatti si figuri quanta fiducia io posso io personalmente parlo a titolo personale possa venire nell'impegno
Di portare avanti un discorso di riforma in questo momento che si incomincia già a mettere la prima linea sotto la costruzione quindi risponda pure a all'onorevole hanno che noi daremo le nostre campane grazie
Ma
Collego che lo diceva prima la collega Calabrò perché so anch'io molto scettico su quello che l'orientamento del governo
Io ritengo assurda una nomina esterna
Perché comunque conosco bene definendo la giustizia nei suoi ranghi e quindi su giustizia dove vive delle nomine interne però effettivamente le preoccupazioni ci sono e sono abbastanza evidenti volevo ricordarle
Che come lei sa e non avevo Lando è stato danni fautori della riforma il Pubblico ministero vuole Pubblico ministero e procedimenti penali
E e stavo sempre in favore del controllo del governo sul sul sulle sale sul sul ruolo c'è più il Pubblico ministero
Pubblico ministero che previsto dalla Costituzione si indipendente quindi a differenza della nomina presidente la Corte dei conti che ancora non è norma e c'è una norma dalla costituzione che prevede che il Pubblico ministero non sia nominato ho controllato dal governo
E quindi il fatto stesso che addirittura si voglia modificare la Costituzione mi sembra che sia un sintomo senza preoccupante il fatto di una nomina esterna alla corte dei conti
E tenendo anche conto diceva prima del presente la Cassazione nominato dal dal governo cinese però in realtà la scelta ve la consiglio sulla magistratura dice tutto un'altra non tra sede di procedura
Ora il il fatto che il candidato di cui si fa ormai apertamente il nome sia attualmente al lavoro al Quirinale
E in realtà si voglia trovarono a poltrona perché nel posto che occupa in realtà vorrebbe dovrebbe essere sostituito
A questo punto e per di più rimarrebbe in carica dieci anni questo anche un altro aspetto importante perché se anche fosse approvato il disegno di legge dopo una nomina di carbone Carbone rimarrebbe quindi c'è e quindi c'è salta l'aspetto singolare insieme un disegno legge rimarrebbe praticamente inattuato per dieci anni
Quindi io ricevo oltre mille ed è opportuno che oltre a fare prima presidente grazie sbanda sovente la presenza del pubblico perché in realtà
In questa vicenda
Direttamente coinvolto non è solo il governo mi sembra che sia più opportuna una lettera rappresenta la Repubblica anche per il ruolo ufficiale fondamentale che la Corte dei conti
E questa credo queste regole non si sarebbe svolta oggi se fosse ancora in vita
Il presidente De Stefano perché credo che questo problema del della sostituzione riempivano i Traversari non sarebbe stato mai del posto in discussione
Con un carbone se fosse stato in vita Antonino De Stefano e questo è stato anche ricordato dal presidente Prodi invece fra durante la sua conferenza stampa quindi fissato tutta una serie di di coincidenze
Che hanno portato a questa situazione paradossale
Ma mi sembra opportuno che l'associazione si rivolga presenta la Repubblica proprio per il suo ruolo di garante dalla Costituzione e anche dell'istituzione grazie
La ringrazio ecco di questo che lei ha detto anche perché
Sostituzione anche perché in realtà in questa cristata abbiamo dibattuto in Consiglio quale dovessero essere la iniziativa ad adottare per prima ci è sembrato più corretto senza escludere nessuna nei vizi e prima di rivolgersi per primi per primi ad un l'istituzione che per previsione normativa Kunde precise normative aspettava il diritto dovere di esercitare determinate funzioni e questo per evitare di porre immediatamente la questione su basi conflittuali cioè ci è parso più corretto
A differenza di quello che magari altri abbiano fatto più corretto di rivolgerci al Governo perché il governo che deve finali è evidente che prende ritireremo le nostre conclusioni quindi il capo dello Stato che anche se indirettamente dalla stampa e stavano indirettamente Garribba questa questione diciamocelo francamente perché sono stati fatti anche così degli apprezzamenti
Io mi limito soltanto così alleggerire di Guernica prenderne atto che è sembrato quindi anche opportuno in relazione a certe notizie che la stampa aveva riportato i non rivolgersi al Presidente della Repubblica
Perché se non fosse o sarebbe potuto sembrare i libici ultimissima parte che la questione potesse essere in causa convince noi riteniamo che sia una parte alti sopra delle carrozze
Ecco perché abbiamo stentato era evidente logico e chiaro che della previsione di investire tutte
Tutti i vertici delle istituzioni di un problema di riteniamo molto importante torno a ripetere e vedo che ne ha colto essi con molto acutamente gli aspetti vero che fa riferimento a una certa filosofia e di governo che oggi sembra ispirare i rappresentanti di un determinato partito però
Io vorrei adesso continua a essere un pochettino ottimista
Devo dire discutiamo e di questa questione ma mentre discutiamo non interrompiamo un comportamento che in assenza di una decisione unanime compiutamente soddisfacente
Non vedo perché debba essere modificato quando tanti altri governi cui io vorrei dire che tanti altri Governi di tutto questo i soldati carico di raccontare un piccolo episodi in cui sono stato testimone
Si discuteva sempre nella notte del presidente della corte era le cessato dal servizio Eugenio caute bisognava nominare il nuovo presidente io ricordo la correttezza di chi allora era presidente delle dell'esecutivo capo dell'esecutivo il quale in coerenza un disegno di legge
Sì alle Camere aveva fatto oggetto di un esame
In sede referente dalla prima Commissione affari costituzionali in adesione a quel disegno di legge volle perché prevedeva nel l'interpello al riguardo colleghi presidenti delle due Camere
Vorrei lui in assenza di una legge ma proprio nel rispetto nel rispetto di una linea politica che governo e forze politiche
Aveva unanimemente indicato come obiettivo da raggiungere perché ci troviamo di fronte a un'espressione di desiderio non ancora una a una norma di legge Bourke preventivamente acquisire agli atti del Consiglio dei ministri prima della nomina avvenisse sulla base di quelle che erano le indicazioni sul presidente che poi fu fatto da Di Tano tentare è stato il preventivo parere
Che nella specie furono espresse dai presidenti dei due rami del parlamento ecco dico che in politica simili mi è stiamoci attenti ci sono certe regole che poi la gente o almeno la gente che fa opinione ecco perché mi rivolgo alla stampa conoscerlo riconosce
Diritto di tutti di avere delle opinioni di rito
Prezzo dell'onorevole a blocchetti parcheggio riserve di parte più socialista di alle idee certe opinioni sul ruolo sulle funzioni del pubblico ministero muore funzione del governo i ruoli e funzioni della corte dei conti
Però ecco e qui il discorso bisogna che tutti ne rendano conto
E non attraverso cui gli ammiccamenti di cui oggi noi assistiamo si arriva a dire ha diritto a incassare rimasto senza perché diciamo anche a Milano di pettegolezzo
Una istituzione che credibilità può aprire quando si dice che vi viene inviato un soggetto che può essere autorevoli io non entro e non giudico nessuno ma che rimane praticamente senza posto adeguato perché perché è bene che lasci quel Pusterla bisogna trovare un atomo perché questo è stato detto
Che sia qui che non sia vero la politica si è fatta non di verità ma di cose verosimili l'opinione pubblica si fa sulla verosimiglianza di certe situazioni non sulla Sudamerica è la meno Simina zecche sarebbe che la Corte dei Conti diventerebbe uno dei tanti
Enti inutili nei quali si vanno a svernare con appunto nettamente economico anche i personaggi di cui ormai
Tutto sommato non sa non si sa più cosa farsene ecco io avrei piacere che la stampa insistesse su questi aspetti perché vedete il volo fondamentale insostituibile della stampa e di formare opinione di impedire certe cose vengono fatte
No non finiamo sulla stampa noi crediamo che la stampa soprattutto sia lo strumento attraverso cui
I magistrati della corte possono farsi sentire ecco quando mi si dice che cosa fare io credo che se oggi dal giorno in conto di oggi è stato fruttuoso è stata utile ecco allora io ritengo che già questo è no
Mezza vittoria non nostra signora perché adesso non vogliamo esogena ma credo di tutti coloro che intendano al corretto funzionamento delle istituzioni
Ci sono altre domande
Noi avremmo piacere ecco la conclusione di questo incontro di così di vederci dieci minuti proprio di grande volata tra di noi con il con
Il gli organi direttivi dell'associazione per salutarli e per me così aprire ultimo contro in però in sala diversa saliremo su al primo piano grazie
No