Festa dell'Unità 2019 di Milano - Presentazione del libro di Giuliano Da Empoli "Gli ingegneri del caos: teoria e tecnica dell'internazionale populista"

Grazie grazie di essere qui grazie soprattutto ai nostri ospiti che adesso passo subito presentarvi io sono Lorenzo Pacini segretario dei Giovani democratici alla Lombardia e a me diciamo l'onere e l'onore di di di accompagnare un attimo la discussione la discussione di questa sera
Che parte appunto da la presentazione del libro di Giuliano dalle Giuliano da Empoli che è qui con noi che lo ringraziamo subito e lo presentiamo gli ingegneri del caos teoria e tecnica dell'Internazionale populista
Titolo e forse sottotitolo ancora più interessante perché qua più fa riferimento
Veramente a a quella che era l'Internazionale socialista citare come invece oggi siamo di fronte a una una nuova Internazionale questa volta non non di stampo socialista ma appunto populista abbiamo quel nome Luciano Nobili parlamentare della Repubblica italiana anche salutiamo negazione di essere qua
Poi Marilisa D'Amico professore straordinario di Diritto costituzionale e protettrice con delega e appare opportunità e trasparenza giusto a all'Università Statale di Milano grazie mille
E poi Marco Furfaro che membro della segreteria Partito Democratico che ringraziamo anche Luís per essere qua grazie davvero
Allora partiamo subito da una domanda che faccio faccio a tutti
Più che una domanda una riflessione
Che appunto questo questo evento è stato programmato un po'di tempo fa
Quando diciamo ancora no nessun cenno ne era successo tutto quello che è successo nell'ormai celebre agosto della politica italiana
E quindi oggi il partito democratico la realtà in cui in un modo o nell'altro facciamo riferimento tutti
Qui qui dentro
è al Governo con uno dei protagonisti di questo libro che è il Movimento cinque Stelle
Con o anche un cambio diciamo così di di scambio di vedute o quanto meno di di di di comportamenti anche abbastanza improvviso abbastanza brusco io penso che lo stesso popolo del partito democratico i suoi militanti i suoi lettori eccetera eccetera
Si sono trovate un po'scombussolato i da questa cosa qua
Poi con la consapevolezza di essere di fronte a responsabilità importantissime come appunto il governo di un Paese importante comunitarie ci trecento però comunque e qualcosa
E qualcosa che è arrivato come un treno sopra le nostre teste questa domanda la faccio questa riflessione ditemi un po'voi cosa ne pensate di questa cosa
La faccio la faccio a tutti la faccia anche a a Giuliano perché mi piacerebbe sapere da lui così un po'cosa ne pensa avendo poi studiato mente anche il fenomeno dei Cinque Stelle così attentamente e nel nella scrittura del libro chi vuole cominciare siamo liberi
Nobili prego grazie
Ma io è un piacere rompere gli indugi ma intanto fatemi dire una cosa a fatemi intanto ringraziare per l'invito alla festa novità di Milano
Ho visto che passava la questione da queste parti il segretario la segretaria Silvia Giani a cui che il che ringrazio per l'invito e per il lavoro straordinario che fa il partito democratico a Milano mi permetto di dire che vanno ringraziati e salutati tutti volontari che permettano quest'estate ho avuto la fortuna di girare parecchie teste novità è un patrimonio straordinario della nostra comunità politica che va difeso che va rilanciata una cosa che c'abbiamo solo noi e di cui è bene
Sempre tener presente che è una ragione di orgoglio per tutti quanti noi
E in particolare per me è un piacere venire alla festa di Milano perché come con qualcuno sa Bona
Passione per il tema delle città che il tema insomma è cruciale di questa di questo secolo e della nostra vicenda politica è una cosa che anche il sindaco di Milano ripete spesso
E Milano una realtà anche nel nostro Paese si fa onore in questo senso la città che funziona ovviamente tutte le città hanno
Mille criticità perché le città oggi sono il luogo in cui si concentrano i problemi della contemporaneità e però dove anche nascono le soluzioni il fatto che il Pd milanese abbia scelto di fare la festa in una zona dove correggimi se sbaglio insomma una delle delle dei delle poche in cui si fa più fatica dove ci sono dei Dodici Tavole sto spacciano spazio che sarà presto riqualificato rilanciato e il PD ha cominciato
Mettendoci la faccia scegliendo di essere qui e non in una delle zone delle Confort Zone che magari fa nera nella Milano che funziona che che che compete e quindi mi fa piacere essere qui da Romano mi fa ancora più piacere perché Milano è la dimostrazione e mi costa dirlo
Una città può funzionare può funzionare bene può anche competere nella nella nella nella grande competizione globale che oggi come sapete più che fra Paesi fra nazioni e fra città anche sugli investimenti pubblici europei e privati
E e poiché anche perché se voi pensate ora Roma è particolarmente in ambasce ma se voi pensate agli ultimi venti trent'anni la storia di Roma e Milano sono state storie ha totalmente Sempre asimmetriche quando Milano ha avuto grande successe grande slancio Roma come oggi è in difficoltà pensate magari a trent'anni fa Milano era crollava dentro Tangentopoli Mani pulite e così via Roma invece aveva una grande fase di espansione io sogno un giorno in cui Roma e Milano insieme magari anche costruendo una partnership sangue città molto compatibilità da più punti di vista possano insieme costruire qualcosa di importante per il Paese ma chiusa questa questa parentesi vi dico che quando
Che stava domanda che che che me anche mi è stata rivolta e poi vorrei che parlassimo del libro perché siamo qui per questo è una serata promozionale l'ultima opera di di Giuliano e ed è giusto così perché è un libro molto interessante
Soprattutto è un vero manuale pieno di informazioni preziose per combattere questi ingegneri del caos che sono i gli esegeti e i costruttori di questa internazionale sopranista dico solo questo sul libro adesso va magari in un secondo giro che l'idea dell'Internazionale sopranista che è un po'che che che chiaro compì in bene non un po'Lilli bevitore e e il costruttore almeno il tentato costruttore è davvero come dice Giuliano e libro l'ossimoro massimo dei sovrani stia nel senso che il sovra Nismo noi abbiamo scritto nella nella mozione in cui siamo presentati al congresso personalismo non solo sbagliato Mazzola minimo non funziona e l'abbiamo visto nella nella nella sperimentazione del socialismo di governo di quattordici metri del governo Gialloverde
Perché poi molto banalmente ognuno sopranista a casa sua
E Salvini che è partito come l'uomo che doveva rappresentare il simbolo di questa internazionale sopranista l'uomo che doveva unire
L'America di tram per la Russia di Putin l'uomo che doveva riuscire a parlare cornea le cancellerie e i capi di Stato sopranista e della dell'Europa fra tutta l'Europa dell'Est e trovare soluzioni insieme a loro
è invece rimasto assolutamente isolato in Europa e nel mondo il grande fallimento di Salvini al di là delle cose che vediamo
è un fallimento di isolamento di totale isolamento è finito scalciato da Trump è finito abbandonato da ben non è finito mollato dei russi è finito col col cancelliere austriaco che gli faceva le pernacchie quando quando Salvini chiedeva la ricollocazione dei migranti che invece come vedete un governo minimamente decoroso in grado di costruire come abbiamo fatto
In questi giorni quindi il grande fallimento dei sovrani stia un fallimento
Insito nella loro idea
Contrari all'Europa e nel libro libri Giuliano si racconta un episodio su questa cosa internazionale e veramente chiudo la parentesi book che quando bene non cosa
No no no solo goloso hai ragione però siccome la domanda era su altro squadra traslato prevaleva il libro la parentesi poca la judo ricorda citando l'episodio che c'è nel libro che è questo ben non in questo tour che ha fatto incontrando i leader sopra misti europei fra cui Giuliano da Empoli
A da è andato a trovare Salvini la Meloni è andato a trovare dalle terme era le tende quando nato a fare il Comit se l'intervento va a sostegno Dal Verme la lepre lui ha detto che che vuoi che dico che cosa vuoi sentirti e vengo a dire a questo
E lei a che che evidentemente percepisce questo che secondo me il problema dei sovrani estivi ed è un punto d'attacco forte per noi
E la la la la le pelli risponde dici che non siamo soli
Mi piace a dire che non siamo soli cioè via cioè a dire che le nostre battaglie non sono poi invece isolate come sono e su Salvini Italia può scappare forse io me lo auguro meccanismo anche se sbagliata demonizzazione ma un meccanismo un po'simile a quello che c'è infranta quale pena cioè anything but Lapenna cioè ogni volta che in un momento cruciale della politica francese s'arriva a un ballottaggio a un turno elettorale in cui quella forza politica può arrivare davvero alla conquista della del Governo di un di un di una città come del Paese beh lì ci si mette insieme e si sceglie l'alternativa qualunque essa sia è un meccanismo di cui ha beneficiato anche Macron
Alle alle ultime alle ultime elezioni
Tornando invece al punto che sollecitava il per non sottrarmi quando sono stato da Silvia da da Francesco invitato a a questa festa
Ovviamente non non pensavo di trovarmi tra condizione in cui mi trovo oggi perché poi questo libro è
Il perfetto manuale del senza di me cioè dentro questo libro
Ci sono tutte le ragioni per combattere i populisti per combattere una forza come il Movimento cinque Stelle
E soprattutto non pensavo e su questo vorrei veramente la vostra più totale solidarietà cioè non pensavo di trovarmi a questo dibattito dello nel giorno in cui la mia squadra del cuore sta giocando col Sassuolo e non la posso vedere
Siamo al governo con il Movimento cinque Stelle e peraltro oggi non si parla d'altro che della scissione possibile partiamo agrario
Quindi voi capite che non è proprio la condizione ideale per discutere per presentare questo libro eppure apprezzerei del fatto che che sono qui e che non mi sottraggo e rispondo la domanda che mi hai fatto molto semplicemente
Io resto convinto delle cose che dicevo quando dicevamo senza di me
Io resto convinto che il Movimento cinque Stelle sia stato un disastro che ne che abbia governato malissimo che abbia fallito al governo del Paese e fallito nelle altre esperienze governo pensa cosa posso pensare di come governato
A a Roma la raggiri
Penso che dentro Giuliano scritto tante volte dentro quel movimento persino più che nella lega
Persino più che ne nega ci sia un DNA davvero pericoloso rispetto a all'ipotesi populista che è un'ipotesi non dobbiamo dimenticarcela profondamente totalitaria nelle nelle ragioni che ne ispirano i populisti sono convinti di rappresentare di per sé tutto il popolo
Da una parte tutto il popolo questa è una è un è un principio totalitario pericolosissimo che mimano stola pro democrazia rappresentativa che mira che mina le nostre istituzioni
Che succede però succede che il Paese ha trovato in un angolo davvero buio
Si è trovato in un momento pericoloso succede che che la Lega che che abbiamo conosciuto anche fatta di amministratori gli amministratori con un cursus honorum con delle capacità e diventato un'altra cosa
E al cinque stelle ha portato via i voti ma ha portato via anche una caratteristica di grande pericolosità che le immagini che abbiamo visto oggi di Gad Lerner che fa che il suo lavoro alla alla alla alla riunione di Pontida e viene ma allontanato da tanti contro uno in una dinamica davvero
Fascista e vigliacca insieme dicendogli ebreo
Nel due mila e diciannove
Il fatto che a Ferragosto a Roma nella mia città in una periferia romana passa un autobus e già è un piccolo-grande evento diciamo soprattutto nel giorno in per agosto
E l'autista si sente autorizzato di fronte a quella fermata in cui ci sono una pensionata e un signore più anche di una certa età di colore di dire aprendo la porta lei sale turno
C'è una roba che ci riporta avrò Sanpa anch'essa alle battaglie di di civiltà minime fatte fatte anni decenni secoli fa ecco di fronte a questo di fronte a un pericolo del genere
E di fronte a chi non si fa scrupolo di di di usare quella retorica di accompagnare la propria pericolosità politica anche a parole d'ordine che che fanno obiettivamente paura e mi dispiace che che tanti osservatori sottovaluti uno Salvini da questo punto di vista anche altre cose Buy e la nostra storia quando hanno cominciato hanno incontrato la stessa la medesima sotto votazione di fronte a questo io credo siccome credo che fosse valido il senza di me il cinque marzo due mila e diciotto credo che sia altrettanto valido scelta coraggiosa la inaugurata Matteo Renzi ma devo dire che poi c'è stata
In questo una rara e e positiva prova di unità di tutto il partito democratico perché anche Zingaretti devo dire che ha dato capacità di far sua una posizione che non era sua perché un po'siamo come sapete Zingaretti non partiva da quella da quell'idea e però una comunità politica l'ha saputa far propria e coraggiosamente accettare una sfida che sarà difficilissima dopodiché e finisco dobbiamo intenderci
Perché per me il Movimento cinque Stelle resta un avversario con cui fare un pezzo di strada
Un avversario con cui fare un pezzo di strada di fronte a un grande pericolo economico politico e sociale del Paese sì e per altri come vedo anche oggi invece il momento cinque stelle
L'alleato con cui fare una casa comune una casa insieme nei prossimi anni
Personalmente io farò altro grazie
Allora grazie grazie Luciano che siccome ci ha fatto anche un po'un cappello generale esponente sulla situazione io chiederei adesso a Marco di
Risponde anche l'unità è un po'la sua interpretazione a questa questione qua
Insomma sentiamo un po'cosa ci dici tu grazie
Grazie intanto anch'io mi unisco a ai ringraziamenti per l'invito per lo e non solo io credo che la domanda che ci ha fatto sia strettamente collegata libero ed effettivamente è stato strano leggere il libro nel momento e nel giorno in cui stavamo facendo un governo con qua con il con colori quali chiudiamo in questo libro descrive abilmente secondo me però sono una bussola anche rispetto a quello che stiamo per fare
Io non appartengo a quelli che dicevano senza di me però io non nego assolutamente tutti i dubbi i timori e le anzi anche che vivo in questo passaggio lo dico perché tutto ciò che ha raccontato fino adesso Luciano altrimenti credo che ognuno di noi saremmo saremmo ipocriti altrimenti non è dipeso solo ed esclusivamente da Salvini
Nel governo precedente non c'era solo Salvini
Non solo Salvini ha si è inimicato i migranti non solo Sal Mineo a determinati capri espiatori non solo Salvini ha passato ogni limite consentibile alla dignità e anche al galateo della politica rispetto alle istituzioni
Noi ci siamo ritrovati in un Paese in cui oggi mentre qua io so io partivo a ventitré anni per la Bosnia con un NC e chiunque l'avessi detto o quale si comunicato quella cosa fino a qualche anno fa
Avrebbero detto va be'parti però è un'opera meritoria il fatto che vai aiutare oggi noi ci ritroviamo in un paese in cui ONG è sinonimo non solo i taxi del mare ma di qualcosa di riprovevole c'è chi aiuta gli altri
Sì sono riuscite a passare un messaggio che è quasi qualcosa di estremamente negativo
Per poi non fare l'ipocrita fino in fondo dico un'altra cosa io sono stato uno di quelli che anche persino sul nome del presidente del Consiglio
A durato fatica manda giù quel nome poi lo hanno indicato i Cinquestelle c'era gli all'interesse del Paese c'era quello che ha raccontato Luciano Salvini eccetera
Però c'era anche un altro elemento che a me preoccupa e che riguarda poi proverò a collegarlo con in mente a quello che ha scritto
Giuliano nel libro e c'è l'idea di in questa partita che noi ci stiamo giocando perché è chiaro che ci stiamo giocando la partita in cui non abbiamo fermato secondo me ne Salvini nesso fra ministri
Lo abbiamo fermato l'abbiamo tirato fortunatamente fuori dal Palazzo però una battaglia ancora tutta la vinceremo a Società italiana
Ed è evidente che per me che credo ancora la differenza tra destra e sinistra
Ratificare dare un messaggio al Paese che potesse in un giorno fare il presidente di un governo nuovo alleato all'estrema destra un giorno con la sinistra quater a qualcosa per cui a io credo che non dobbiamo prenderla a cuor leggero
Perché non è elemento che non solo determina un'inversione imprevista Etta quello che pensiamo e rischiamo di andare sul terreno che contrastiamo ma credo che sia anche un messaggio che va ben dei colato rispetto magari un ragazzino di sedici anni che si affaccia alla politica
Detto questo io credo che noi abbiamo fatto ciò che andava fatto
Credo che lo abbiamo fatto perché la politica questa roba qua non solo perché c'era la democrazia parlamentare
Ma perché in un Paese in cui qualcuno da una spiaggia imbocca evoca pieni poteri e dall'altra tua in una società nella quale ti ritrovi ad aprire un giornale ci sono mamme
Che davano scrivere costretti a trascrivere quotidiani nazionali per denunciare che i propri figli tra l'altro certo non è una nota di merito ma un'aggravante il fatto che siamo nati e cresciuti qua ma vengano insultati sulle spiagge italiane semplicemente perché hanno il colore della pelle diversa ragazzino accanto è chiaro che tu sei dentro un'emergenza democratica
Che questi quattordici mesi di governo hanno totalmente determinato
Perché secondo me il libro ha a che fare con la domanda perché Giuliano intanto fa un'opera meritoria
Spiega quello che sta accadendo uscendo da due estremismi strano quando feci parliamo proprio di estremismo Acea l'estremismo e dire Salvini e beh non sono decenni che intuitivamente hanno capito cosa succede la società o quelli che invece pensano che sia tutto un complotto magari architettato in uno stanzino russo con dei ragazzi sottopagati a fabbricare fece un uso mi descrive scientificamente da un punto di vista sociologico delle scienze quello che sta accadendo
Lo Stato e sta accadendo ora Ritter brevità dico le tre cose che secondo me vengono evidenziate in questo libro l'utilizzo ovviamente delle nuove tecnologie dei social che non significa solo semplicemente saper fare un post ma le incendiari del caos perché lui lo leggerete di consiglio davvero di leggerlo
Lui enfatizza il fatto che oggi anche la nuova politica è stata superata
Anche rispetto al fatto che prima tu avevi un leader chiama che magari aveva l'intuizione di capire il momento oggi invece tu devi avere dei fisici canali fanno degli esperimenti raccolgono dei dati da quei dati tenente mente
Analizzano comportamenti che a volte non sono nemmeno semplicemente di massa
Ma comportamenti individuale a cui indirizzare messaggi
Il secondo il terzo elemento li collego perché secondo me sono una risposta alla domanda che ha fatto Lorenzo e sono a sua volta collegati dov'è che attecchiscono
Il sopranista in imprenditori dell'odio attecchiscono perché è successo due cose guardate la dico brevemente su di me io sono toscano
Mi chiamo Furfaro e sono uno di quelli per cui i nonni paterni vennero in Toscana con le valigie di cartone mio non addirittura voi se ne andò in americano nemmeno più rivisto
E nel novantadue quando la lega nasceva
I terroni in Toscana erano quelli come me se ci fate caso in Toscana tutti cognomi finiscono con l'hai
E io dodicenne ricordo i graffi sulla pelle di questa Vandea contro quelli come me ma non a te chi va tant'è vero che la lega fino a due-tre anni fa prendeva lo zero virgola uno zero virgola due in Toscana oggi siamo al venti
E accade quel venti se non trenta dell'ultimo europea accade che non è solo nei territori dove ci sono più povertà
Ma ci sono nei piccoli paesi nei borghi che accaduto due cose la prima che abbiamo Hope lo svilimento e la perdita di credibilità delle classi dirigenti e in questo della sinistra evidentemente
Cioè il fatto che si che sembriamo ci allocchi e di tanti e tanti persone qualcosa che difende l'esistente e incapace lo collego match all'ultimo punto
Di fare quello che che una volta era sinonimo di sinistra che tutti noi imparava amo ancor prima di entrare una sezione di leggere un libro di ascoltare un segretario di partito
C'era l'idea di associare due parole che una volta utilizzavamo ma che racchiudevano bene l'idea cioè il pane e le rose cioè l'idea che anche se tu venivi magari o dall'ultimo dal penultimo da terzultimo dal quartultimo non importa gradino della scala sociale
Sapevi che c'era una parte che lottava per te e per darti la quotidianità e migliorarla ma anche per darti un orizzonte
Oggi di fronte al fatto scusate la taglio scusami tu la taglio con l'accetta
Di fronte al fatto che c'è una totale io io la chiamo precarietà esistenziale ma che c'è una perdita di valori o i tempi che sono frenetici il fatto che comunque il ceto medio si è impoverito nella crisi dalla responsabilità anche alla alla sinistra il fatto che comunque tutto è sopra le righe sociale hanno determinato nuovi stili di vita e tu hai bisogno anche di avere qualcosa a cui aggrapparsi
La sinistra che forma un'identità valoriale e politica a cui una volta era quella disperazione che diventava speranza
Oggi non c'è più lo strumento che fa sì che cioè la politica la buona politica che quella disperazione diventi speranza oggi quella disperazione diventa rabbia e fa sì che nella mia Toscana in borghi in cui qualche giorno fa era Sarteano
Un paesino della Val d'Orcia di assicuro non si vede un nero nemmeno a cercarlo col binocolo non vedete non un povero ma una cartina in terra da quanto il tutto disegnato che sembra una cartolina
Alle ultime europee la Lega prese oltre il quaranta nel centrodestra assieme oltre cinquanta
A dimostrazione che non è nemmeno solo un tema che riguarda i più poveri o gli emarginati
Ma riguarda come ti viene raccontato il mondo riguarda il fatto che tu vivi la realtà che percepisce e non quella che diritto come la tua bolla magari di chi sta a Roma in una realtà che magari anche più povera quella periferia
Macché a canali ha la possibilità di fare comunità e come noi qua oggi
Noi rappresentiamo esattamente un'idea di società esattamente opposta a quella che ha in testa il sopranista populisti
Non è il popolo ma quando voi abbia un'idea di società alla quale ci vediamo magari abbiamo idee diverse ci confrontiamo e ci riconosciamo però c'è qualcuno che ci isola gli uni con gli altri la precarietà determinato questo i sovrani strisciano messo il carico
Arrivo alla conclusione provando a rispondere alla domanda riguarda il governo
Quindi perché per me
E oggi si importante il governo ma abbiamo fatto solo un passo nel quale dobbiamo stare con i piedi per terra
Perché lo leggerete nel libro perché tutto quello che sta accadendo nel mondo ancora reale da Trump Bolzonaro passando per Orban eccetera eccetera perché Salvini ancora vivo e vegeto nella società italiana però c'è una possibilità per tutti noi io credo è quello che in ma non voglio farlo spoglio di tutto il libro però certo punto Cina ma parla anche delle élite
E della loro capacità in particolare delle élite italiane dire immaginarsi definirsi anche nuovi valori sfide la temere Aretha di rimettere in campo passione ed entusiasmo nella ricerca di un'alternativa
Lui non intervista qualche giorno fa diceva se non sbaglio
Diceva dopo un anno avrei pensato che Cisp ci sarebbe stato un risveglio della politica italiana dell'opinione pubblica cioè che il alternativa forse sarebbe stata più pronta e forse mi sono sbagliato
Ecco io credo questo il governo deve servire non solo per tenere saldi né il più lontano possibile e nemmeno e non solo
Per civilizzare Cinquestelle cosa che non vuol dire niente si è messo sul terreno del galateo o semplicemente delle parole
Ma deve servire secondo me a risolvere esattamente alcuni dei punti che metteva in campo lui nel libro
C'è a dare l'idea che almeno non solo abbiamo capito e forse cambiamo un po'anche rispetto a noi stessi che non riguarda giusto per uscire da ogni polemica
Il governo precedente ma riguarda le classi dirigenti progressiste democratiche liberali degli ultimi venti venticinque anni
Che evidentemente a torto o a ragione sono viste dalla opinione pubblica come sovrapponibili a al a un establishment a un'élite nel peggiore
Accezione del termine cioè come qualcuno che guarda dall'alto in basso
Io credo questo
O noi interpretiamo la sfida del governo che a quel punto può cadere un cadere ma se funziona almeno diamo risposta a quella parte della società italiana
Che credo oggi sia maggioritaria che non riguarda solo la povera gente ma che è spaesata che fuori da ogni dinamica
Di sicurezza sociale che magari ha i figli laureati in casa ma che non ne vede uno un futuro
E dire anche la una sorta di paura verso quello che sarà il domani e lo fa provando a rimedi ma a ricostruire se stessa in un'opera di credibilità e dall'altra attraverso il governo lista la sfida anche per battere Cinquestelle
Non farsi inglobare dal populismo ma semmai far tornare la sinistra
A quella forza che un tempo era e che non lasciava fiato che in questa città vive vedete benissimo perché lo siete perché vincete a differenza di altri posti
C'è quella forza che riusciva a non dar fiato alla lega razzismo al peggior populismo perché la sinistra riusciva a dare la materialità dell'oggi la sicurezza per il domani l'idea che c'era un orizzonte lungo
E questo significa nella materialità della vita
Un po'meno razzismo e quindi ovviamente togliere tutte le pagine di questi quattordici mesi
è un po'più lavoro un po'più borse di studio un po'più diritti delle donne per avere minor disparità salariale tra uomo e donna cioè l'idea che la politica non solo torna ad essere una cosa seria ma anche capace di dare una risposta alla tua quotidianità in un Rita in un orizzonte un po'più lungo
Stessa considerazione poi di professione non fai la politica in senso fai però ti occupi ovviamente di di di di diritto di in particolare diritto costituzionale poi quanti in quanto quante volte è stato anche citata la costituzione in questi giorni da tutti i vari politici eccetera Maggioni otto avvisi di tasso i capelli ogni volta che vedevi che la lega diceva che questo governo appunto era legittimo perché non del popolo cita però mi mi piacerebbe penso che sia importante aveva autoriflessione su questo tema anche da te diciamo così anche se non sei precisamente di mestiere politica grazie
In questi giorni anche questo abbiamo assistito all'elezione di diritto costituzionale Giorgia Meloni a Sergio Mattarella pure questa abbiamo il dovere
Allora intanto anch'io ringrazio tantissimo i gli organizzatori della festa dell'Unità oppure ringraziamento e i complimenti alla nostra segretaria Silvia roggia ani con cui appunto avuto l'onore di lavorare da anni
E sono veramente molto contenta che che appunto ci sia una donna finalmente come segretaria metropolitana di di Milano anche questi sono segnali di cambiamento importante
Grazie ovviamente al all'autore di questo libro che ha scritto appunto dico un bel olio già gli ho già detto
In separatamente un libro bello un libro importante un libro che considerò anche di leggere ai miei studenti quelli che ovviamente sono appassionati nel corso di diritto costituzionale che sono appassionati di questi
è di questi temi
Allora è chiaro che le domando ora l'attuale la riflessione su quello che è successo con cui in questa fase politica sul governo meno porterebbe a me come costituzionalista fare un discorso di un'ora ve lo risparmio
Perché in realtà io ho letto il libro Rob c'ho riflettuto insomma riflettuto su tutto tutte le sue varie tesi mi è piaciuto
E vorrei appunto parlare del di del modo in cui il libro affronta un tema che è un tema e una problematica mondiale
Una problematica mondiale in questo momento storico ma come appunto l'autore sa benissimo e tra l'altro punto ci fa ci indica benissimo nelle pagine la filigrana di questo libro
è una problematica mondiale con detta le caratteristiche oggi particolari ma sicuramente non è un tema nuovo c'è un tema antico cioè di populismi in realtà come dice benissimo Giuliano da Empoli per esempio l'Italia
è stata una delle nazioni più all'avanguardia nell'essere primo appunto la prima e a ad aprire la strada a questi fenomeni a partire dal fascismo a Parigi Giada Empoli ci parla anche del momento in cui per esempio in abbiamo avuto il fenomeno di Mani pulite con il giustizialismo Berlusconi poi anche il precursore venga rispetto a figure politiche che poi hanno avuto anche altri diciamo studierà spetti simili nella nella geografia mondiale come quella anche di Mario Monti per arrivare poi al fenomeno dei Cinque Stelle che li analizza secondo me in maniera assolutamente splendida quindi perché questo libro
è ancora attuale e non solo ma perché io gli consiglierei di non cambiare nulla semmai di aggiungere come si dice in un'eventuale seconda edizione è una conferma
Di tante cose è una riflessione ovviamente su quello che possiamo fare noi intatta la conclusione la la Panda lascerei identica cioè Giuliano da Empoli ci dice a conclusione di questa analisi
Sostanzialmente lasci lancia un messaggio che tradotto in maniera molto semplice svegli diamoci democratici cioè sveglia sveglia amo CDC dice
E di questo spirito creatore sovversivo chiedo è di questo per spirito creatore sovversivo che dovranno impadronirsi tutti democratici riparo dello spirito di Keynes
Per reinventare le forme e i contenuti della politica nel prossimo nel corso dei prossimi anni se vorranno essere in grado di difendere i loro valori allora idee nell'era della politica quantistica
Quindi questo è è una sfida ed è esattamente penso quello che noi dovremo fare sia in generale sia poi anche concretamente nell'esperienza di governo che in questo momento ci vede impegnati insieme
Ha una forza chiaramente populista che sta utilizzando degli strumenti del populismo
E che e che proprio per questo va conosciuta quindi per per riuscire a a combattere un fenomeno combattere insomma per uscire anche essere chiari nel che cosa noi rifiutiamo di questo populismo
Mondiale
Bisogna conoscere fino in fondo come è fatto questo fenomeno
E quindi anche su questo il libro ci offre una visione che è una visione che vale ma vale appunto in generale per l'oggi e per l'altra molto valida anche per una del di ieri
E vi direi direi elencare ai i punti i punti sono importanti quindi era legalizzata queste dinamiche attuali illa ovviamente libero a ben consorella l'autore ben consapevole dell'impatto del delle tecnologie però alle caratteristiche del populismo sono le caratteristiche dei populismi di come sono sempre stati populismi nella storia
Vediamo quali sono in maniera veramente rapidissima
Sono la la disintermediazione dei partiti totale del ruolo dei partiti cioè non ci sono diciamo soggetti intermedi
è un rifiuto del principio di rappresentanza quest'oggi non lo vediamo chiaramente nelle proposte del Movimento cinque Stelle che adesso su un prato sono anche abbastanza avanzate in Parlamento e su cui ci dovremo confrontare
Sul referendum qua vediamo magari perché la concezione della politica come rapporto diretto del leader unico con il suo popolo
Messaggi non razionali ma emozionali cioè vince chi conquista più light nel vinceva in passato anche nel nazismo e il fascismo chi con messaggi Brady emozionali
Con cui state ripeteva ossessivamente le stesse parole gli stessi concetti addirittura destrutturato il linguaggio ciò bellissimo
Nel libro di Victor Klemperer che era un linguista tedesco che racconta appunto la trasformazione profonda del linguaggio tedesco in e secondo questo linguista che ha vissuto sulla propria ebreo tedesco che vissuto sulla propria pelle appunto questa
Trasformazione qual era stato l'aspetto più tragico diciamo la cosa più per più peggiore che era fatto il nazismo trasformare una lingua razionale una lingua evoluto una lingua complessa in una lingua corta
E che adatta a saltare l'aspetto diciamo di Radda ragionamento per diciamo in qualche modo convincere le persone su messaggi non razionali
Il ruolo centrale ovviamente in questo momento dei nuovi mezzi di comunicazione della democrazia digitale però anche in passato fu così
Pensiamo hard alla ruolo della radio nella durante appunto il fascismo il nazismo e poi dopo della televisione anche nell'era Berlusconi
Quanto hanno pesato queste cose
E poi l'aspetto che il secondo me è molto importante perché è qui Giuliano da Empoli fa anche un monito al mondo della comunicazione che ovviamente mi conosce bene
La quanto incidono le sale che negli USA e quanto incide anche questi idea che chi è giornalista cioè chi comunica una notizia
Debba comunicarla in maniera neutra cioè non possa fare da filtro acciocché Fake a ciò che è propaganda a ciò che è il messaggio contro i valori della costituzione
Ecco su questo no è davvero dovremmo lavorare insieme perché è molto e questo è un punto molto delicato e infine in un il appunto della precari su questo ci torno e gira la strada altro aspetto che molto comune ha in questo momento ma anche nel passato è la il populismo come chiusura su se stessi come chiusura delle frontiere come respingimento del diverso in qualsiasi forma si presenti e quindi oggi appunto noi abbiamo oggi Rizzoli vediamo ritornare una un un linguaggio e anche un atteggiamento di odio di persecuzione rispetto a chi è diverso con lo slogan che ci riportano drammaticamente agli anni Trenta e non possiamo assolutamente questa questa cosa ignorarla
Quindi ha per queste o che io credo almeno la mia idea è esattamente Cuesta c'è chiaro che in questo momento c'è stato un momento storico importante in Italia c'è stato forse in questo momento anche una un sussulto della politica
Che ha ripreso in mano il dominio rispetto anche ai like rispetta questo trascinamento e rispetto a un corso che sembrava in qualche modo inarrestabile io vedo che Salvini cresce a questo punto Salvini decide che vuole
Rompere appunto il chiudere il rubinetto vuole andare alle elezioni gli si dimostra che in uno Stato costituzionale
Tutto questo non è nulla diciamo una prateria senza alcuna regola ci sono delle regole c'è un presidente alla Repubblica c'è un Parlamento ci sono dei partiti
Ci sono delle dinamiche politiche rispetto alle quali ovviamente il in questo momento Salvini è stato spiazzato
Dico in questo momento perché perché è queste dinamiche profonde che agitano tutta questa Internazionale populista purtroppo ci sono
E appunto Giuliano da Empoli ci descrive molto bene il pericolo nell'ambito almeno del Partito Democratico corteggiato e delle Pari democratico del partite cinque stelle
Che paesotto seguito anche come impostazione da Salvini
Di a bere una piattaforma decidi digitale persone esterne che decidono dove va il flusso dei Light e a questo punto appunto il politico in D'anzi che la politica anziché avere prioritariamente delle una visione delle esigenze qualche cosa da realizzare irrealtà invece la realizza quello che vuole una maggioranza silenziosa
Che non sappiamo neanche chi è completamente del responsabilizzata e tra l'altro appunto l'aspetto interessante che emerge nell'analisi molto acute molto dettagliata di Giuliano da Empoli su quello che è successo non ha vinto cinque stelle
è davvero drammaticamente questo svuotamento per tempo del ruolo dei parlamentari
Già questi parlamentari vengono potati sono in Parlamento ma devono soggiacere alle direttive della Casaleggio associati e gli stessi leader appunto sono mestieri dove devono rispondere
Allora mi pare mica è una domanda un po'provocatoria poi rispetto al nuovo iter rispettano il Partito Democratico
Stiamo attenti perché questo meccanismo che ha un meccanismo che ovviamente di cui vediamo i pericoli di cui non li vediamo solo noi ma li vedono anche tanti altri siamo tante altre persone vedono anche gran parte della società però attenzione rispetta questo meccanismo come formazione politica noi facciamo una riflessione profonda sul fatto che abbiamo voluto creare un sistema di democrazia interno stato interna secondo me all'avanguardia con lo Statuto dal due mila sette quando è nato il Partito Democratico
Un meccanismo partecipativo dal basso con le primarie
E tuttavia il nostro meccanismo partecipativo non ha funzionato è sembrato in qualche modo disattendere quello che veramente poi le persone che partecipavano volevano le persone in carne ed ossa perché per noi sono iscritte al partito sono persone che comunque fisicamente vengono in una primaria chiesti danni due euro e comunque dicono io sto partecipando alle primarie non è che la possono fare tutti per esempio i magistrati non possono partecipare alle primarie non possono far parte dei partiti non posso neanche
Oppure diciamo e e tuttavia noi abbiamo avuto grossi limiti perché ecco quindi e e ed a un certo punto di vista secondo una certa visione
Quelli che sono i Lai che dei Cinquestelle il i voti sulla piattaforma Rousseau sono un polluzione delle nostre primarie allora è chiaro che su questi punti noi
Dobbiamo veramente approfondire bene dove siamo cosa vogliamo e dove vogliamo andare
Perché perché io son convinta che l'abbiamo qui cioè che i sistemi per sentire e per sondare quello che pensano le persone dal basso in questo momento tra l'altro aiutati dalle moderne tecnologie siano fondamentali
Cioè io non posso come segretario di partito piuttosto che anche come parlamentare in qualche modo mettere Milani a Torre d'avorio e e diciamo e stare lì il mio rettore ha deciso che lui non avrebbe fatto come fanno tutti i rettori italiani tutti i suoi predecessori
Non avrebbe smesso di insegnare perché ha deciso ad ha detto ma io come rettore per sei anni mi metto lì
E smetto di insegnare perdo qualsiasi collegamento con gli studenti che sono la base cioè insomma le persone con cui mi devo confrontare quotidianamente e a quel punto che codazzo o dell'università
E così purtroppo è la politica anche nostra o anche in certe forme che a è sembrata lontana e quindi anche su questo punto Nori dovremmo appunto riflettere cioè dovremmo riflettere
Perché è da una parte il modello che è un modello appunto della piattaforma russo o della di questa appunto internazionale
Populista
è un modello pericolosissimo
Ma che cosa di queste diciamo istanze può essere recuperata in forme che invece non facciano perdere ai confini della democrazia
Chiudo su un punto al rilancio questo questa sfida io credo che un po'dovremmo anche recuperare un po'di regole cioè nel senso che se noi abbiamo una tavola di valori
Rifaccio un esempio e chiudo se l'avesse abbiamo una tavola di valori costituzionali in cui appunto all'articolo tre viene appunto in sé diciamo il la diciamo si esprime in maniera profonda il principio di uguaglianza e non di dischi discriminazione
Allora a questo punto noi spesso dovremmo costruire delle regole e anche una consapevolezza per tempo nei giornalisti che continuare a divulgare notizie di scacciamo notizia messaggi discriminatori che poi provoca delle reazioni molto pesanti perché poi condiziona l'opinione pubblica
Tutto questo non dovrebbe essere possibile
Se l'agorà pubblica è un'agorà virtuale questa agorà pubblica deve essere giustamente sottoposta a regole perché è uno spazio pubblico che non è fisico e virtuale ma deve avere delle regole
E questo proprio perché per salvarci dal populismo estremo degli anni Trenta che era un populismo non soggetto a regole le costituzioni sono nate per quelle ora è chiaro che parlare di Costituzione rispetto a però in realtà dovremo un po'attualizzare anche quello che la Costituzione oggi che come ci può parlare oggi
E a questo è l'ultimo punto che dico è proprio spettrale sta nel fatto di informare essere informati e fare appunto e non diciamo non limitarci un po'al contingente Marie maniere su questo punto su questo punto a un punto
Fondamentale per cercare di capire e poi appunto come dice Giuliano da Empoli benissimo alla fine di andare avanti cioè di avere comunque avere uno storno sprint se vogliamo positivo
Grazie allora prima di parlare lotte di passare la parola ovviamente a Giuliano da Empoli io volevo integrare con due diciamo riflessioni anche poi per gli altri rispetto quello che avete già detto
Ieri sera stavo giocando a scacchi dice la parte degli scatti a fianco ma c'erano tra ragazzi normalissimi insomma come dire
Poi ho capito che non erano del partito democratico ma ero lì perché dopo cantava c'era un rapper sul palco e quindi erano lì per sentirlo però era lì che giocavano a scacchi eccetera a un certo punto invece dal palco principale stava ancora parlando un esponente molto importante partito democratico non vi dico chi veramente
E però il a un certo punto il ragazzo uno dei ragazzi aveva avuto la metà dice all'alto ma lo sa e sentendo questo non si capisce niente
Allora e torniamo al grande al grande tema e faccio la domanda subito anche a Giugliano
Non ci sono più bravi programma accetta però chi c'era e no però
Poi dopo dopo ci si dal palco ve lo dico ma poté e poteva essere qualsiasi altro esponente del partito di evocare se esegua a parte nobili che invece si capisce sempre no però il tema è effettivamente sono più bravi
E e ovviamente con anche questi spin-doctor che qui sono Tuglie studiati e seguiti eccetera
A comunicare o forse siamo noi anche che non abbiamo più niente da dire perché io e quella l'anche la domanda che mi faccio ma com'è possibile che non ci capisce ma nessuno forse e anche
Che non abbiamo niente da dire e che le loro proposte che a volte sono assurde io non credo nel fatto che che tutti pensino che Salvini davvero faccia le cose che dice nel senso non tutti
Però almeno sono delle proposte comprensibili poi alcuni sono d'accordo in parte in toto eccita e noi invece siamo sempre lì con questo problema
La seconda domanda è dal due mila quattordici al due mila diciannove la gente che ha votato lo stesso partito è il trenta per cento degli elettori
Può dire che il settanta per cento elettori in cinque anni ha votato una cosa e poi ha votato un altra bambini stupidi dal quaranta per cento come come è cambiata eccetera
E questa cosa ha ha rinforzato sicuramente quei partiti populisti di ma è vero anche il contrario cioè saranno così bravi attenere
Questo consenso elettorale come sono stati così bravi a strapparlo a forze anche solidissime come pensiamo appunto i partiti a socialdemocrazia o i partiti conservatori che che la facevano da padroni anche in Europa
Gli hanno tolti così velocemente i voti ma ritengono questi voti un perché già si vede che Salvini per esempio non sta andando bene nei sondaggi poi si tratta i sondaggi
Però questa domanda interessa anche soprattutto per esempio sul campo o o o o su su tanti tanti altri personaggi che che vediamo
Questa questa la riflessione che ti propongo
Grazie per avere raggiunto questo a ulteriore domanda le già già già tante che avete posto durante questa questa discussione io vi ringrazio intanto che per l'invito
Le persone che sono qui le persone che hanno dato tutti gli spunti numerosi forse quasi eccessivi
Rispetto anche ai collegamenti che si possono fare tra il libro e l'attualità ritengo no il punto secondo me non è per rispondere subito alla tua domanda
Che li tengono non li tengono perché poi il voto è diventato un fenomeno che è sempre più vicino al al consumo e quindi in qualche modo stiamo vedendo che più è forte
L'impatto iniziale di una proposta politica e più questo essi si usura anche rapidamente ma il più il problema vero non è tanto che li tenga no ma dove andranno quei voti nel senso è immaginabile che ritornino indietro dovevamo prima io non credo che ci sarà il ritorno del vecchio mondo
E non credo nonostante la fase anche
Molto consensuale felice che stiamo vivendo in questi giorni in cui sembra che tutto stia ritornando siamo passati da Salvini agli interni
Ad una ministro che non ha mai messo mano a Twitter raccordo eccetera qui il ritorno della di un certo tipo di civiltà e di cosa del quale ovviamente noi tutti ci ci congratuliamo
Però dubito temo che questo non sia una condizione permanente per nel senso che siamo entrati in un mondo in parte nuovo e dobbiamo soprattutto come prima cosa cercare di iniziare a capire come funziona
E il il tentativo del libro è stato un po'questo l'Italia è un punto d'osservazione straordinari
Nel senso che noi vogliamo sempre appunto essere la Silicon Valley la cosa promuovere imprese innovative eccetera spesso non ci riusciamo però di una cosa siamo fortissimi a nell'innovazione del
Nazional populismo siamo molto forti siamo veramente la Silicon Valley del populismo da venticinque anni cioè siamo un laboratorio nel quale si elaborano delle forme nuove politiche che poi a volte hanno anche un successo di esportazione paritario quindi insomma è un motivo non credo purtroppo non particolarmente di orgoglio però insomma è un fenomeno che abbiamo visto ripetersi ripetersi molte volte
E adesso perché è interessante il caso italiano e perché Steve Bannon per esempio nel periodo anche in cui ho avuto la poi la possibilità di parlarci era sempre in Italia e si concentra perché sta succedendo qualche cosa di di di di di di abbastanza straordinario al mondo tra Anzano succedendo due cose un fenomeno politico è un fenomeno tecnologico il fenomeno politico e che c'è un'enorme quantità dirà via che è sempre esistita perché varata c'è un filosofo tedesco fantastico si chiama Peter Sloterdijk che dice la rabbia c'è sempre stata tutte le società producono collera
Perché producono ingiustizie perché producono persona che non sono soddisfatta a torto o a ragione eccetera
Solo che esistevano in passato e sono esistite per esempio nel corso di tutto il Novecento delle quelle che lui chiama delle banche della collera cioè dei luoghi dei contenitori
Che in qualche modo prendevano la collera la rabbia il desiderio di cambiamento delle persone
Anziché spendere immediatamente Lele investivano in un progetto più ampio
I partiti della sinistra nel corso del Novecento sono state anche a delle banche per la collega cioè dei soggetti che erano capaci di prendere le Köllerer le rabbie le insoddisfazioni desideri cambiamento e di dargli una prospettiva è uno sbocco di di medio di lungo periodo è una prospettiva politica a partire da un certo momento i partiti di sinistra non solo in Italia ma dappertutto dagli Stati Uniti all'Europa continentale nel suo insieme
Non hanno più svolto questa funzione qui di una trasformazione alla quale tra l'altro alcuni di noi
E persone che sono venute prima di noi hanno aderito e partecipato e che aveva anche le sue le sue motivazioni delle sue giustificazioni ma il momento in cui tu diventi un partito di governo un partito che accetta il mercato un partito che in qualche modo accetta il sistema che cerca di migliorarlo marginalmente tu non sei più un luogo che riesce ad intercettare la collera la rabbia l'insoddisfazione il desiderio di cambiamento e questo avvenuto dappertutto non è un fenomeno italiano
Quindi per un po'c'è stata una fase così di di di certezza di indecisione eccetera e poi sono comparsi dei nuovi soggetti che sono questi nuovi partiti questi nuovi movimenti questi nuovi leader i quali appunto che oggi chiamiamo populisti ma un termine sul quale poi in realtà si si potrebbero fare
Diciamo molte discussione che si potrebbe anche molto contestare
Comunque sono apparse in questi momenti i quali hanno interpretato sono riusciti a modo loro a dare uno sbocco a questa rabbia
A questa rabbia questa benissimo questo fenomeno in qualche modo noto e in qualche modo ovvio
La rabbia poi molto cresciuta negli ultimi anni perché la crisi una serie di situazioni evidentemente la questione immigrazione c'è traccia benissimo questo è un tema scooter quale molto si è discusso molto si dovrà discutere ancora perché è un fenomeno strutturale molto importante il tema del quale mi sono occupato io
E che è poi la forma di populismo straordinariamente innovativa che abbiamo sviluppato in Italia nel corso degli ultimi anni particolare sotto forma del Movimento cinque Stelle
è un'altra cosa
Sapete e vi faccio nel suo sostituto minuti poi chiudo perché l'autore del libro secondo me in questo situazioni dovrebbe dovrebbe parlare il il meno il meno possibile perché ha già dovrebbe firmare abbondanti copia semmai esattorali
Parole su un tavolino però il segno credo che si sia già arresa alla persona che stava che stanno forse ancora
Sapete come funziona YouTube o Facebook qualunque qualunque
Per qualunque di questi tipi di queste piattaforme di di di di di di social network nelle suo diverse pur allora funziona così che se voi cercate qualche cosa
E cliccate desiderata e mi mettete
Rainer Maria Rilke poeta dei primi del Novecento una roba in un totalmente l'offensiva
Dopo che avete cercato per tre volte dei poeti dei primi del Novecento va piattaforma qualunque essa sia Facebook YouTube eccetera lui
Massacrati poetica e primi Novecento il pane da Saranda quanti ne volete
Se cercate però qualche cosa è leggermente più controverso più problematico come un fatto di cronaca una cosa avete sentito parlare di una o un immigrato che ha fatto qualche cosa magari in un quartiere della citata la cosa eccetera
Stoffa esattamente la stessa cosa aiuti un fa esattamente la stessa cosa cioè Beghin Honda vini
Video di questo tipo con un unico obiettivo non è buono o cattivo non è particolarmente interessato ai contenuti il suo unico obiettivo a colori tenervi dentro l'unica metodica è quella di quello che loro chiamano l'engagement cioè la quanto tempo la gente rimane rimane sulla sulla piattaforma
Però come lo fa questo lavoro
Lo fa visto che ci sono degli in degli investimenti enormi vieto non soltanto ridando vi il tipo di contenuto che voi avete chiesto e quindi sempre di più
Ecco più ancora di più di quello che voi avete chiesto ma lo fa dirigendo di in qualche maniera verso dei contenuti che sono dimostrati come più eccitanti che generano dei sentimenti e delle reazioni più forte
Quindi se voi andate su YouTube a chiedere notizie del sistema solare
Dopo un certo numero di click compariranno alcuni video di terapie attivisti perché perché io Cube sa
Che invidio i terapisti generano più reazioni più viste più più più più engagement appunto che l'unica cosa che all'interno se voi chiedete notizie sanitarie a YouTube informazione su una malattia una cosa
Dopo un po'di tempo
Vi porterà verso i Novak se le cose perché ci prova non è che poi se voi proprio non siete interessati no però se cliccate per sbaglio su una di quelle cose state sicuri che venera disputerà moltissime in più
Semplicemente perché quel contenuto li ha dimostrato come un contenuto che genera più abbia più emozione più cose quindi più cliniche più permanenza sulla piattaforma
Gli ingegneri dal cavo sono quelli che hanno capito che si può trasporre questa logica alla politica
E che quindi si può costruire oggi non si poteva fare vent'anni fa
Oggi con i dati e gli strumenti che ci sono si possono costruire delle piattaforme che sono la trasposizione politica di YouTube di Google di Facebook eccetera
Cioè ci sono delle macchine che sulla base di quello che voi le dite
Vieri sputano tutti i contenuti le posizioni e gli slogan e le cose che servono ai citarvi attenervi e attenervi dentro
E poco importa se sono in contraddizione gli uni con gli altri perché il punto non è più quello di avere una linea coerente il punto è quello di generare è il massimo di eccitazione sul momento
è una maggioranza io non la costruisco più necessariamente con una posizione mediana Peretola quale dico una cosa di buonsenso sulla quale più o meno una maggioranza può converga no oggi io degli strumenti che mi permettono di parlare ad un gruppetto ad un altro gruppetto ad un altro gruppetto eccetera
E magari anche composizioni completamente riverse di sollecitare gli uni gli altri rete l'esempio della break Seat è stato un esempio a questo punto fantastico perché è chiaro che c'è il cappello è chiaro che c'è l'insoddisfazione nei confronti del sistema del del del desiderio di riprendere il controllo quindi tra l'altro un sentimento forte affronta di invece un pensiero razionale che è quello del però tecnologicamente l'operazione che è stata fatta sulla breccia sette incredibile nel senso che questo Dominique Cummings che oggi il braccio destro di Boris Johnson perché ogni volta tra l'altro lo schema è c'è un pagliaccio è un ingegnere il pagliaccio anche abile spesso anche una persona cioè Johnson non è tutt'altro che un fesso Trump spesso nelle sue noi abbiamo avuto il prototipo ancora una volta siamo stati in questo strepitosa mente dominanti che abbiamo avuto Grillo e Casaleggio bene
Il pagliaccio fa il suo lavoro
E greche e crea l'emozione la rabbia tanto il cappello è molto bastò perché un cappello semplicemente di risentimento di rabbia
Vi chiedo appunto contro l'establishment contro il sistema di desiderio di cambiamento anche legittimo da tanti punti di vista ma un cappello ampio
L'ingegnere qualche cosa fa ai dati e prende la mira quello della break sì e che cosa ha fatto
Se tu eri animalista
Ti mandava dei messaggi che ti spiegavano che l'Europa non protegge gli animali così bene come la legislazione britannica
E che quindi se volevi tutelare gli animali dovevi dire di no all'Europa
Se tu sei cacciatore Cummings ti mandava dei messaggi sulla base dei quali l'Europa ti avrebbe nel giro di pochi anni impedito di andare a caccia alla volpe perché protegge gli animali e le cose c'è il e questa è una tecnica che fino a dieci anni fa non esistevano
Non era possibile e oggi esiste e non cambia tutto non è la spiegazione di quello che stiamo vivendo anzi non dovremmo a realtà in termini di diciamo di comunicazione politica non ha senso nel senso che se noi se noi oggi diciamo che i nazional populisti vincono perché fanno uso di queste tecnologie diciamo una cosa che diciamo politicamente inascoltabile non spendibile perfino sbagliata
Però se non capiamo che c'è un meccanismo di questo genere all'opera e che in Italia abbiamo l'esempio sublime
Di questa di questo algoritmo tecnologico che ha rappresentato non da Salvini ma dal Movimento cinque Stelle la poté osi di questo tant'è vero che questa macchina è una macchina che è stata assolutamente tranquillamente in grado di affermare tutto e il contrario di tutto perché e non ha nessuna difficoltà al nel modificare le sue nelle sue posizioni e noi oboi del PD
Continuate a sottovalutarlo perché non nobili che da tempo
Studia l'argomento però
Continuiamo a non capire
Che la stupidità dalla facciata fa parte dell'intelligenza dalla macchina cioè la stupidità dei questa facciata anche nella sua classe dirigente Casaleggio era uno che credeva nella PNL la programmazione neuro linguistica cosa dice la pm lei dice
Che se io voglio influenzati devo essere il più simile possibile a te
Quindi mi devo sedere come dicevi tu devo avere il tuo atteggiamento devo sbagliare i congiuntivi se tu sbaglia i congiuntivi De Gori devo farti da specchio perché lo specchio e ciò che permette di influenzati tanto più se no no dei contenuti da far passare ma soltanto in realtà un contenitore dei sentimenti da far passare
Questa stupidità programmatica della facciata
Nasconde
Un'intelligenza del contenitore mentre il Pd è esattamente il contrario il PTA il fatto di persone spesso anche intelligenti di grande qualità qualche volta più qualche volta meno ma comunque l'unica classe dirigente politica oggi degna di questo nome che esista nel nostro Paese le qualità degli uni e degli altri ma è una macchina invece ormai stupida purtroppo
Perché è una macchina appunto che tutt'altra statua concepita in un'epoca e con criteri DiVersi e che rispetto ad una macchina invece molto intelligente con una facciata stupida
è in una situazione a mio avviso di potenziale fragilità assai più di quanto non immagini invece l'élite intelligente del partito che dice va be ma questi ce li mangiamo a colazione non funziona a mio avviso esattamente così
E appunto il tema meriterebbe di essere discusso ancora Major pioggia violato la la promessa di brevità quindi
Allora proprio questo punto io penso che sia essenziale nella discussione di questa sera in generale nelle discussioni a venire
A me io faccio anche il consigliere di municipio Municipio uno quella che io chiamo ormai Stalingrado d'Italia
Essendo una delle zone dove dove il Pd tiene il centro sinistra e centrosinistra tiene
E e passo buona parte della della mia vita ha di di lavoro di consigliere proprio sui gruppi Facebook di quartiere
Dove ci sono le segnalazioni ce la buca lì c'era cosa li che quindi proprio un meccanismo anche molto utile perché mi risolve la vita perché invece di dover andare lì a vedere come sta messa la strada mi mandano direttamente le foto
Ovviamente con poi lesa le esagerazioni perché poi ovviamente spesso partono le le paranoie partono ovviamente no sul sui gruppi Facebook e
Cioè proprio quando magari devi fare una piazza devi togli qualche parcheggio di fine avviato agli quello metti quello perché è come dire la città si trasforma
Ovviamente dai sempre fastidio a qualcuno ma questo come dire fa parte appunto del vivere in una città ma poi parte la cosa a ma a non noi non abbiamo deciso niente
Nel senso parte la cosa non è stato fatto neanche un sondaggio non è stata fatta nessuna votazione e poi c'è il tema no tu hai votato ogni cinque anni voti il sindaco e poi sindaco stessa cosa Pepe il Parlamento no con pochino più complicato anzi il sindaco voti proprio la persona
E si alcuni parla appunto di questo il comitati Isma'cioè il comitato di quartiere che poi anche giustamente
Critica si lamenta eccetera perché estroverso è fondamentale ruolo del comitato ecco afosi cinquestelle sono sono un patto un po'da quel concetto lì cioè del fatto anche di di lusso della votazione
Che paradossalmente assurda con la vicenda degli cioè che anno dopo aver parlato con Mattarella dopo ecco Pareto però lo dobbiamo fare la votazione sul suo
Che per certi versi io sono anche un molto combattuto perché effettivamente è una cosa che non sta né in cielo né in terra però tu dici caspita lo ha votato
Noi del Pd anche a voi gli ha chiesto qualcosa qualcuno se eravamo dà corpo al governo Cinquestelle a me non m'ha chiesto nessuno
Poi ovviamente noi siamo abituati che si fa in un modo diverso eccetera c'era però io dico caspita io se fossi stato iscritto a alla piattaforma lusso mi faceva piacere votare
Quindi e questa cosa secondo me ci mette un po'in crisi a noi perché noi siamo siamo nati come partito
Che rappresentava poi ci qui sindacati e le associazioni eccetera eccetera ma alla fine ci chiediamo mal noi chi rappresentiamo al fitness e non noi stessi
Mentre dall'altra parte con questo strumento pazzesco da tecnologia tu puoi rappresentare tutti sempre istantaneamente e senza neanche dover rifare andare a votare o dove indiani o dovendo far andare all'assemblea perché lo fanno direttamente dal ticket
E io penso che esattamente noi siamo un po'antichi da questo punto di vista e quindi vi pongo questa riflessione aggiungendo due due due diciamo due temi
Il primo mi mi farebbe piacere proprio se se Marco mi rispondesse ha la cosa che chiedevo prima Giuliano cioè effettivamente non abbiamo Vincent a dire
Quando quando quando parliamo quando ci presentiamo alle elezioni eccetera eccetera e quindi dobbiamo per forza usare dei paroloni per per beh ci pare quelli che qualcosa c'era da dire ma la fine di sostanza siamo sempre lì invece la domanda che farei soprattutto a Luciano ma anche agli altri
E questa la democrazia
No no no perché no no perché come dire
Se se aveva cosa dire lo faceva in questi anni la parlamentare immagino che delle carte tu l'abbia fatto anche anche e invece la la democrazia appunto lo stand dicendo prima e rappresentanza
Io non sopporto l'idea ma magari su questa cosa siamo siamo me la pensa diversamente che la democrazia sia meritocrazia
Nel senso che io sono stato sempre molto perplesso nel vedere molti attacchi anche da parte nostra
Sul fatto che di Maio non avesse mai lavorato in vita sua o che quello non aveva il titolo di studio che quello è agli over poiché è successa la stessa cosa con Teresa Bellanova e ne abbiam detto ah no però lei è più brava certo avevamo ragione sulla carta abbiamo ragione però è difficilissimo da difendere
Soprattutto in cui una partita a tennis come oggi la politica e per esempio questa cosa tu la scrive nel libro però tu de fai quello di lavoro voi Facci diavolo facciano i politici Erdogan ha invece cercato di voti avuto perché siamo in democrazia
Su questa cosa non abbiamo un po'sbagliato noi né negli ultimi anni non so
Marco Luciano chi vuole rispondere prima facciamo Marco che prima ha parlato del secondo
Grazie allora intanto chiedo scusa in anticipo la cosa non ho mai fatto primato però andarmene verso le otto e un quarto perché domattina o una visita medica non purtroppo non posso mancare quindi sarò scortese mi mi spiace non ho mai fatto ma producono altro modo di tornare a Roma però volevo esserci
Allora è detto tantissima argomenti o ne prendo uno cioè che quello che la domanda sul cosa abbiamo da dire e i giovani che provo a collegarli
Io credo che il problema principale che abbiamo avuto noi negli ultimi anni sia il fatto
Non che non ci siamo occupati di ciò che raccontavano ma è ancora precedente innanzitutto noi non abbiamo più raccontato un pezzo di paese
Non abbiamo raccontato quei ragazzi e quelle ragazze non abbiamo raccontato la loro fragilità i loro talenti le loro speranze ci siamo divisi tra chi raccontava a noi
Quelli che andavano appunto nella Silicon Valley c'è chi apriva nello stanzone del garage in una start-up ce la faceva era fittissimo raccontando questo messaggio come se potessero farlo tutti e dare un messaggio che andava raccontato
Perché sempre si della politica deve dare l'idea che anche se parti dal fare da da spazzare in terra o la o ora accogliere rifiuti puoi fare qualcos'altro tutto è nobile però è chiaro che la politica deve dare l'idea che tu dimetterti in grado di fare quello che vorresti fare per il tuo talento le cui competenze darti l'opportunità ma allora non solo raccontavamo Giacchi ce la faceva ed era una nicchia fiere piccolissima come quando la mia generazione si raccontava la generazione Erasmus in realtà era dieci per cento però là dentro c'era un'idea di società
E dall'altra c'erano quelli che invece raccontavano solo l'idea che tu eri in quella condizione
Da quella condizione tu venivi raccontato
Il white trash se non sbaglio che tu racconti del libro a Trump richiedono ma che differenza c'è tra te quello che fa l'operaio il minatore Cechia una vita comunque difficile e e che riguarda le soap opera che ha un mondo diverso da quello che conosciamo noi quale mi dice è uguale al mese solo un po'più povero l'UE povero rispetto a me
Noi quella per quella gente là ce la siamo dimenticata
Ce la siamo dimenticata e guardate non è il tema di essere più o meno radical-chic è un tema di un racconto pubblico che se tutti Racco perdi un pezzo di popolo quel popolo all'inizio semplicemente te lo inimicizie dopodiché te lo perderai sarà qualcun altro a raccogliere anche quella rabbia e quella collera che c'è sempre e che la politica appunto i partiti di massa una volta trasformavano in speranza ed era questa roba o no
Quello che convinceva le persone a fare politica può essere incluse racconto pubblico era l'idea che un bracciante magari poteva trovare nel partito comunista quanto la democrazia cristiana Mona valvola di sfogo nella politica perché la politica raccontava riconosceva e identificava la sua condizione di vita Onno
Guardate è sta esattamente la nove quando guardiamo sarebbe passare usciamo a a trasformare e il fatto addirittura che un concerto prenda fuoco un locale nel quale c'è dentro tutta la decelerazione e anche il discreto alla politica in una in una grande discussione sui testi spara e basta
Cioè come se la gente come me che lascia quarant'anni Lo Parco quelli addirittura più grandi non fosse mai conosce ormai cresciuta con l'idea del rocker dell'essere eterodossi in opportuni come le definisce anche Giuliano che fa parte di ogni categoria Santi Dio se vuole definirsi tale delle essere giovane
Per RIA riacquistare il tema non è come Parri innanzitutto se ne parli
Se ne parli se in questo Paese e in nel mondo arriva una ragazzina di sedici anni a metterci di fronte agli occhi e dirci guarda che non c'è il fatto che questo Paese perché abbia nella Nuno nessuno perdonatemi va contro un pezzo di lavora abbiamo fatto nome alle l'una o nessuno della Terra su quella comunicazione la paradossalmente è sbagliata
Perché Non sarà la terra crepare la terra rimarrà quelli che non rimarremo siamo tutti noi quello che si estinguerà a causa dei cambiamenti climatici sarà la razza umana e quella ragazzina non è che ci viene a dire guarda non usati bicchieri di plastica anche certamente ma quella ragazzina ci viene a dire
Chiudo su questo però per capirci che forse anche noi abbiamo degli elementi su cui ritrovare una storia quella ragazzina cilena dire guardate che il mondo che avete conosciuto
è fatto e finito nel mondo e che abbiamo conosciuto è quello che abbiamo perseguito pure noi che abbiamo cercato di governare qualcosa che oggi non si governa più perché abbiamo raccontato anche a sinistra che privatizzare precarizzato anche sfruttare le risorse in maniera molto più dolce di quanto hanno fatto ovviamente quelli di destra
Ma la subalternità che abbiamo anche avuto non pensare l'ultime enti cinque anni ha portato tutti noi a non essa a essere meno felici i più poveri tranne pochissimi un mondo che crepa
E quindi la dentro che c'è
Non l'idea di lottare contro Chiambretti climatici perché abbiamo abbiamo trovato il fatto che sia un po'più Fricke toni un po'più verdi
Ma l'idea che forse c'è da inventarsi un mondo nuovo nel quale quel ragazzino volta o quella ragazzina vuole sapere che a differenza dei suoi genitori che magari lavorano o alla Ferriera di Trieste all'Ilva di Taranto
Che di di fronte alla domanda ma vado a lavorare mi prendo un tumore sto a casa e faccio morire i fili di fame magari la sinistra a una risposta perdonate la banalizzazione
Però c'è anche questo nella vita della gente ha una risposta ha una risposta per quello magari che soffre perché non siamo cresciuti così io sono di sinistra e vengo da una famiglia che oggi forse potrebbe litigano se guardato nella nella composizione sociale di chi oggi vota chi ma per me era molto semplice votare a sinistra perché c'era quel legame che racconta benissimo nel libro che è un po'anche il poi anche l'essenza della politica cioè il fatto che chi cresceva una famiglia più povera e non è che la sinistra rasento utilizzata semplicemente su nelle svanisce razionale ragazzina di sedici o di quattordici anni ma c'era tutto c'era l'idea che comprende di quella rabbia che cosa che prova ad incanalare la che sapevi dello quella condizione di vita che ne parlavi che c'era l'empatia
Che le fatto specchio non era una macchina ma era l'empatia di riconoscere l'altro c'è l'idea di mettersi nei panni nell'altro
Se invece la sinistra quella roba che guarda all'atto in basso dice a un Paese come si deve comportare cos'è giusto non è giusto tu e lo leggerete anche nel libro per cui così è molto più complicato
Per riuscire a rompere degli schermi delle bolle neanche a provare chiudo davvero
A dimenticare un po'ciò che il sistema ci darti qualcosa di nuovo questa cosa qui per noi difficile perdonate lo dico pura Luciano sapendo il mio Luís dialoghiamo tra ma lo dico una critica hanno gli stessi del PD a chi sta in questa comunità spesso quando propria immaginati qualcosa di nuovo a fare un'analisi sul passato diventi diventa una categoria della corrente a cui appartieni
Questa o o del Governo a cui hai se è stato favorevole contrario delle Dina
Questa roba qua non solo ad atti SO ma ci impedirà di svolge una buona azione di governo ci impedirà di ricostruire una una una provo un'alternativa a ciò che abbiamo visto in quattordici mesi e altro che giovani generazioni noi guardate chiudo qua ma lo l'invito che faccio a tutti noi
E portatici via se non riusciamo fare a farlo a livello nazionale perché la dovreste avere non il diritto ma la responsabilità di farlo
Il quattro marzo dell'anno scorso c'è il popolo italiano che ha tirato una riga su tutta la sinistra lo sul Pd su tutto ciò che noi abbiamo rappresentato chiedendo ci di cambiare questa roba qua si può si può assumere in due modi o come un elemento di rivalsa tra gruppi dirigenti perché quello che c'era il giorno prima ha sbagliato rispetta quello che c'era due giorni prima che la cosa più folle che possiamo fare che a volte cadiamo nel farlo
Oppure provare insieme a toglierci anche quelle sicurezze che ci hanno portato a quella sconfitta che era di tutti non di qualcuno
Era di tutti di chi sa maggioranza e minoranza fuori dal Pd dentro il Pd perché è stata di tutta la sinistra perché se quel ragazzo che guarda la partita a scacchi e se ne frega del dibattito non capisce più niente dalla sinistra non è colpa di una minoranza o di una maggioranza è colpa di chi
Di una classe intera dirigenza negli ultimi vent'anni
E allora sta esattamente dalla approvare a alzare un po'più le antenne
A sintonizzarsi anche su quelle che sono le ragazze la ragazza di questo Paese e anche quando non ci piacciono magari ad evitare la risposta un po'paternalistica e approvare un po'più ad ascoltare a tradurla in posizione politica io credo che se facciamo questo
Proveremo Stone proviamo sicuramente a far sgonfiare Salvini e anche il Movimento cinque stelle molto più nella società che ne dal Palazzo
Cercherò di essere breve anche se non è semplicissimo
Intanto siccome ci sollecitarvi sul comitati Isma'
Fammi dire grazie ai comitati azione civile che qua fuori hanno raccolto da tutti i giorni della festa le firme è una cosa molto importante nella battaglia però io sculture perché se a proposito di non parlare del passato se magari nella scorsa legislatura se avesse avuto il coraggio di farla quella cosa forte qua qualche votare lo in più non avrebbe cambiato l'esito di quelle azioni ma qualche votarlo in più l'avremmo preso quindi c'è un comitato Isma'positivo
C'è la capacità nostra che dobbiamo avere di di allargarci di aprirci di di parlare come con le realtà e ci sono tutte le Dorio perché tante volte purtroppo i nostri circoli sul territorio non sono l'antenna migliore di quella realtà
A Roma si fece un lavoro che che che che è un rapporto che fece Fabrizio Barca
Perché
Tanto discusso tanto discutibile e poi fu ridotto a quello che non era cioè una sorta di pagella data e vari circuito la città non era questa un'analisi molto approfondita
Di come le nostre realtà stanno sul territorio cioè di chi antenne sono di quanto riescono a rappresentare con la realtà ed essere in contatto emergeva purtroppo che tante volte il comitato di quartiere l'associazione e la realtà di volontariato al centro sportivo la parrocchia
Erano più dentro la realtà del territorio di quanto fosse la nostra la nostra struttura e quella una sfida per noi che siamo un partito che c'è ancora la voglia di stare sul territorio
Invece sono meno d'accordo sulla cosa che dicevi
Sul russo perché è vero
Lo dice anche Giuliano nel libro che c'è
Che che che che i populisti
Una dei tratti dei populisti è questa ebbrezza che ti danno della possibilità di decidere di essere padrone delle scelte che si fanno e e che con noi qua democrazia rappresentativa sembra meno meno in voga però intanto allora i i risultati di lusso come vedete peraltro sono sempre sorprendenti nel senso che che che ogni volta che lusso viene consultata incredibilmente la grande macchina di libertà dell'algoritmo dalla Casaleggio produce risultati sempre sorprendenti ovviamente non accade ovviamente non accade perché ci sono analisi anche rilievi molto seri del garante sulla privacy rispetto a quello strumento che uno strumento diciamo con molti interrogativi sulla sua efficacia e sulla sua trasparenza noi abbiamo votato in direzione è ovvio sono strumenti che sembrano obsolete rispetto a un tempo che va veloce a una politica che hai tempo Cal tempo di un click e e e di video di tre quattro cinque secondi perché poi dopo l'occhio si annoia buona dall'altra parte però non so se ci rinuncerei d'emblée dobbiamo trovare delle forme nuove la strada non è nelle nostre vecchie liturgie né il l'algoritmo tarocco di Russo dobbiamo inventarci qualcosa di nuovo
Sull'altra e sull'altra cosa che sono emersi e sono d'accordo nemmeno sono segnate perché mi sembrava giusto resta rispondere Marco dice una cosa molto sensata prima quando parlava
Del fenomeno della percezione che è uno degli aspetti di cui dobbiamo anche dobbiamo analizzare perché in Italia non solo siamo la Silicon Valley del populismo e la Silicon Valley innovazione a quel punto di vista
Ma siamo anche purtroppo la Silicon Valley dei problemi di percezione e dello spread fra percezione realtà mi permetto di consigliare un altro libro leggete quello di da Empoli ma c'è un bel libro di Nando Pagnoncelli che si chiama la penisola che non c'è
Conoscere Pagnoncelli il sondaggista e che lui analizza in Italia ed Europa
Qual è lo spread la distanza fra i fenomeni come sogno e realtà dei fenomeni e la percezione dei fenomeni l'Italia e l'Europa è il paese in cui lo spread la distanza fra fenomeno reale e fenomeno percepito è maggiore
Questo vale per i reati vale per la pericolosità delle nostre città vale per la presenza di immigrati
Ci sono lampi di agli italiani sono convinti che in Italia ed è una percentuale di immigrati pari al venti o venticinque per cento
Sappiamo che siamo sotto gli agi per cento gli italiani sono convinti che la disoccupazione ci dice Pagnoncelli in quel libro sia in Italia al quarantacinque per cento
Di di questo parliamo quando parliamo di un problema enorme di percezione anche a me è capitato di fa campagna elettorale nel Lazio in tanti piccoli centri e piccoli paesi dove non hanno mai visto un immigrato arrivano non ci sono e quando parlare dice ma quel problema qui provvede alla sicurezza degli immigrati quindi c'abbiamo
E a questo convergono convergono i meccanismi sui social convergono che non sono meccanismi improvvisati perché
Perché la macchina e intelligente anche se la facciata e stupida e sbaglia i congiuntivi poi a tempo non non non prendere per oro colato tutto come dice Da Empoli penso che Di Maio non è che gli sbagli apposte congiuntivi cioè più
Vivaldi sbaglia i congiuntivi noi sbagliamo sbagliamo clamorosamente
Quando invece di attaccare Di Maio per le scelte politiche
Sbagliatissime che ha fatto lo attacchiamo perché ha fatto lo Stewart dallo stadio perché poi è giusto quello che hai detto è sacrosanto perché poi me la sappiamo la differenza che c'è fra una persona come Luigi Di Maio la persona come Teresa Bellanova a cui dobbiamo manda tutti un saluto un applauso per gli appalti che ha ricevuto
Però non siamo credibili nel difendere la storia
Di Teresa Bellanova perché la storia
Di uno che ha fatto lo Stewart d'al San Paolo
E poi a trentacinque anni ha già fatto cadeau Lele le cariche più importanti di questo Paese ha fatto vice praticando la gamba il vicepremier il ministro degli Esteri se non fosse Luigi Di Maio sarebbe una bellissima storia il potere che Luigi Di Maio però noi questa cosa dobbiamo sapere quello è un esempio del nostro snobismo e del nostro essere percepito e Litta che dobbiamo che dobbiamo lasciarci alle spalle ancora una cosa
Siamo comprensibili non siamo comprensibili paga per essere comprensibili e per provare quando torneremo al voto perché è vero che i popoli si non sono sconfitti le abbiamo in parte mandati via dal governo
Con gli altri
Sempre che la definizione Da Empoli giustamente dice a definizione del tutto corretta
Ma con gli altri c'abbiamo una sfida davanti e la sfida è capire se loro si trasformano in populisti o se non li portiamo dentro il recinto
Di una democrazia compiuta e e lo vedremo nelle prossime sia dalla sfida che c'abbiamo davanti però i populisti non sono sconfitti assolutamente hanno una forza ancora alta del paese una cosa vogliamo fare per renderci comprensibili
Uno secondo me smettere di parlare di noi mai parliamo troppo Dinoi parliamo pochissimo difficile votare parliamo pochissimo delle vite delle persone parliamo pochissimo i problemi del Paese parliamo troppo di noi
Due veramente io non so
Come ci conforme Remo nella prossima tornata elettorale io non so se riusciremo a difendere un impianto maggioritario e quindi difendere quello che è stata la storia ruota il Partito Democratico del centrosinistra se dovremo trovare altre forme se andremo in un sistema proporzionale questa proporzionale ci imporrà altre scelte non lo so
Ma io so che ne dobbiamo smettere di litigare
Ne dobbiamo smettere di litigare perché guardate sembra una banalità sembra una banalità e permettetemi di dire che io sono orgoglioso io nel suo dall'ultimo congresso le parti allocativo sono in minoranza
Io credo che se c'è una cosa nuova veramente nel PD di questi mesi sia il modo in cui si comporta la minoranza si comportano le minoranze
Perché io mi ricordo non è successo vent'anni fa è successo due anni fa tre anni fa un partito democratico dove le regole di cui si parla prima non esistevano
Le regole e i vincoli di una comunità le decisioni assunte in maniera comune duravano lo spazio che c'è tra al terzo piano al Nazareno dove la direzione votava all'unanimità qua larga maggioranza una scelta e il piano terra dove di fronte al primo Taccuino o alla prima delle Camere il primo presunto leader
Smentiva previsioni per ed insieme e si litigava costantemente perché guardate match abbiamo dei fenomeni incredibili da fronteggiare
Cambridge analitica il lavoro che fanno sui social questi signori fenomeni incredibili e siamo ancora siamo ancora disarmati rispetto a questi fenomeni
Ma
Non c'è possibilità di vittoria contro questi signori
Se noi affronteremo mai una campagna elettorale come li abbiamo affrontati in futuro con due esponenti del Pd a ogni talkshow da Agorà Arsinoe a Linea notte in cui uno dice una cosa no dice l'altra
E raccontando tutto il contenuto però abbiamo fatto questa roba in un modo o nell'altro sono dobbiamo lasciare spalle
Noi abbiamo provato a farlo siamo in minoranza del Pd quando non siamo d'accordo lo diciamo senza mai farci la pala bocca ma quando si prendono decisioni e comune
Lo abbiamo dimostrato
Quale visione per noi è vincolante pre così si sta in una comunità politica quindi questo una cosa che dobbiamo fare per ultimo e e e e ci tengo a dirlo perché se non è la semi di lungomare importante anche per rendere merito al libro che che che Giuliano c'ha rappresentato qui oggi e che vi consiglio di leggere dentro quel libro voi trovate alcune cose che sono invece un po'un prontuario di quello che noi dobbiamo dobbiamo andare a fare intanto capire
Quali sono le le dinamiche che guidano questi movimenti e che hanno completamente cambiato il paradigma
Anche solo degli ultimi dieci anni del fare politica del fare battaglia politica delle strategie di comunicazione dei messaggi che si mandano delle narrazioni che si danno ad esempio adesso diceva Giuliano e raccontava
Come Kamen se l'ha fatto benissimo sulla Brezzi te questo tanti piccoli micro messaggi parcellizzati per micro targhette
Quel quel quelli è un libro fatto da da tantissimi piccoli Liber dal libro da questo mio piccolo problema che magari è in contrasto col col piccolo col piccolo altro problema e magari ho espresso un voto di rabbia
Rispetto a un problema che ho perché mi arrivato il messaggio giusto e L'Espresso peraltro magari pensando che che avrebbe vinto la scelta di rimanere e ha dato quel vuoto con un voto di protesta senza rendermi conto a quali altri noi il mio no si andava a sommare
Diceva Giuliano giustamente dieci anni fa questo l'inimmaginabile vero
Se voi pensate alle primarie che io ho avuto la fortuna eseguire direttamente facendo il volontario per un mese per Barack Obama nel due mila otto quando tutti vadano sconfitto
La campagna delle primarie fra Barack Obama e Hillary Clinton fu decisa dal meccanismo opposto cioè Hillary Clinton fece una campagna delle primarie
Parcellizzando il target elettorale in cento centocinquanta possibili categorie mandando ognuno di loro un messaggio preciso specifico gli ispanici i neri
I disoccupati gli operai e così via con le varie sottocategorie Barack Obama vinse con un messaggio invece unificante con con gli asini che AN che era per tutti poi ognuno ci leggeva la propria battaglia dentro
Ma era invece un messaggio mila oggi non paga oggi il i populisti ed estremisti vincono con il contrario dei messaggi unificanti ma invece con la voglia di dividere oggi paga
Dividere oggi paga messaggi per i piccoli gruppi aggiungo oggi la battaglia politica non si gioca più sul centro dello scacchiere politico fino a qualche anno fa ne erano abituati a tutte le forze politiche competevano
Per quella fascia di voto intermedio no del bipolarismo che abbiamo conosciuto che di volta in volta poteva dare successo una parte all'altra no oggi si compete sulle estreme si compagna Soon estremi populisti fanno quella battaglia lì sulle estreme
E allora
Cosa possiamo trarre io
è stato toccato il tema hai fatto tu Lorenzo credo della del della fine della fedeltà elettorale no noi dal dal dal due mila otto prima volta Duemila e tredici in maniera rilevantissima europee del due mila quattordici e ultima politiche la fedeltà elettorale italiano esiste più ci si sposta da una parte all'altra rispetto a un messaggio che risulta convincente in quel singolo momento in quella singola tornata elettorale un tempo guardate ci si spostava se si era delusi
Del proprio partito da prove riferimento politico chi spostava
Al movimento politico più vicino più affine quello immediatamente a destra in uno schema agiografico poi mi viene da sinistra non ti convincerà Berlusconi vota di Fini non ci convinceva le i DS votai per Rifondazione perché volevi un messaggio oggi no oggi può votare per Renzi europee del due mila quattordici votare quel momento Cinquestelle la volta dopo e poi votare per Salvini europee di cinque anni dopo
Anche qui noi ci siamo raccontati per mesi che i Cinque Stelle fosse una costola della sinistra e che dovevamo parlare con loro perché loro erano un pezzo del nostro è tornato portate via quale che non è così
Marco raccontava che in Toscana
In un borgo tutt'altro che storicamente di destra la percentuale altissima se ha avuto la lega guardate che nelle regioni rosse
Noi votivi abbiamo trasferiti alla lega vogliano trasferite al Movimento cinque Stelle voti che abbiamo perso questo per dirvi che noi dobbiamo provare a parametrare ac con un meccanismo totalmente nuovo totalmente nuovo io noi studiamo delle forme che oggi non c'abbiamo ma che possiamo costruire insieme agli anni di governo perché anche qui guardate
Non è che non ci siamo occupati a proposito di difficoltà di comunicazione negli anni dei nostri governi non è che i dossier su cui si è decisa l'ultima campagna elettorale non li abbiamo toccati
Ok non è che noi dossier dell'immigrazione molto male molto male non abbiamo toccato ma abbiamo toccato facendo peraltro politiche totalmente
Diciamo così in contrasto l'una con l'altra che l'abbiamo avuto una fase iniziale di grande accoglienza di grande apertura
Ricorderete si salvano le vite in mare si salvano le vite in mare anche se costa perdere punti nei sondaggi poi da un certo punto in poi abbiamo cambiato linea è arrivato Minniti abbiamo deciso che si devono fermare gli sbarchi
Legittimo abbiamo deciso che andava condotto una campagna per dire che l'immigrazione era un pericolo per la nostra democrazia
E anche quella è stata un'affermazione molto forte che si è fatta ma quella quelle scelte non si sono tenute insieme
Aggiungo sulle tasse senza decisa campagna tra sulla sua PACS
E non è che non abbiamo abbassato la pressione fiscale gli anni di governo se decisa la campagna elettorale su radio e cittadinanza sui temi del lavoro che manca eletti ma abbiamo creato lavoro I nostri anni di governo
Quindi quello che è mancato non sono state le nostre politiche che secondo me sono stati politiche giuste e che rivendico ma è mancata la capacità di raccontarle al Paese che quelle politiche
Di quelle politiche dove a beneficiare doveva incontrare e questa è una cosa che dovremmo imparare a fare
Però guardate se c'è una cosa più delle altre
Che che che che che c'è nelle conclusioni del libro di di Giuliano e su questo chiudo e che è importante che invece abbiamo tutti molto chiaro
è che indietro non si torna c'è indietro non si torna
Finirà la fase populista io me lo auguro finirà cioè una bella frase che dice l'abbiamo fare in modo e che che questa non sia una fase populista e non diventi un era populista è così do dobbiamo fare in modo che sia una fase populista
Non sarà semplice ci dobbiamo lavorare l'esperienza di governo che abbiamo ha un ruolo fondamentale in questo come come capite impero quando finirà questa era se ne vogliamo incontrare il Paese
E lì incontra il consenso abbiamo sapere che non possiamo farlo con le risposte che davamo cinque o dieci anni fa indietro non si torna ai recinti che conoscevamo non si torna alle zone di comfort e conoscevamo non si torna ci vogliono scelte nuove
Politiche nuove messaggi nuovi se sapremo costruire io sono fiducioso che ce la possiamo fare grazie
Notaio ovviamente risponde sono tantissimi ma siamo assolutamente in chiusura per lasciare poi spazio all'autore
Volevo rispondere a questa sollecitazione ma qual è diciamo il Coni e quali sono i contenuti che noi potremmo questo punto lanciare per il futuro e partendo proprio dalle dalle ultime righe della del libro di Giuliano da Empoli quali sarebbero i contenuti
Forti astraendoci anche un attimo dal fatto appunto di essere in questo momento di forza di governo a mano come partito in realtà dovremmo essere forza propulsiva per anche lavorare come vedo appunto laboratorio di idee
Qual è il punto forte il punto forte a renderci conto che oggi questi nazionalismi questi populismi sono frutto drammaticamente anche della globalizzazione
Cioè l'incontro fra culture diverse messe direttamente una con l'altra e con mondi completamente diverso e con sistemi di valori DiVersi
Questa economia globale che provoca profonde disuguaglianza e questo ruolo centrale della scienza che diventa che domina anche le nostre menti
Allora è chiaro che tutto questo ti provoca come reazione la chiusura la paura il rinchiudersi su se stessi è una visione che i populismi hanno in comune
Cioè di una società rinchiusa di una società comunque che difende i propri privilegi allora se noi siamo forza democratica dovremmo esterna forza democratica sempre di più
Globale
Cioè cercare interconnessioni e da questo punto di vista è chiaro che il messaggio soprattutto ai giovani cioè quindi anche a chi agli strumenti poter anche più di noi visione per per il futuro tant'è vero che Greta non è appunto un fenomeno così casuale
Esso ma le domande anche di una duration cioè di di tutti gli adolescenti ed è e di quei riti chi riflette su quello che sta diventato allora è chiaro che concentra cioè l'idea diciamo di fondo acque sarà poi la sfida potrebbe essere quella di riprendere una dimensione transnazionale che aveva un molto di più passato secondo me per lo meno nel modo di ragionamento anche politico si guardava molto di più a quello che stava fuori di noi in passato nel mi ricordo le assemblee negli anni settanta sono auto non sono purtroppo gli anni cioè gli occhi e appunto in quelle assemblee noi a scuola noi ragionavamo di quello che succederà anche fuori da noi qui in realtà meno o secondo
E quindi sempre di più secondo me con una dimensione transnazionale renderci conto che i problemi e la differenza fra una forza democratica una forza conservatrice e reazionaria
Stanno proprio nelle sfide della globalizzazione e vi faccio riserve Elenco dopodiché chiudo
Che sono l'accesso alle risorse la salute globale
La signora della scienza della robotica le sfide climatiche
L'innovazione era Energia ma anche quando Compaq trattiamo di crimini quello che esso Buzzoni reati il mondo appunto è legale il mondo legale sempre di più non ha senso rinchiuso nei propri confini è anche è un mondo che non ha efficacia sempre di più i crimini sono anche quelli più pesanti sono crimini che ha una dimensione internazionale
E e anche quello dei rapporti fra le persone sempre di più noi vediamo che le persone si incontrano in mondi diversi e non hanno è diciamo la più negli Stati nazionali dei sovrani ismi non ha francamente senso ecco sotto questo punto di vista noi Democratici dobbiamo davvero dovremmo riuscire a estere molto efficaci in una costruzione di un mondo futuro globale
Però dalla parte di tutti
Dini non dalla parte di pochi sfidare la globalizzazione che finora è una globalizzazione che ha prodotto più disuguaglianze uguaglianze e metterci su questo punto cioè sul punto che è un punto antico ma è un punto che assolutamente da rinnovare
Con questa grossa incognita di chi manipola appunto le nostre coscienza le nostre le nostre la nostra nelle nostre menti
E questua e anche perché e chiudo la robotica attuale è una roba ottica che viene sviluppata da élite e da élite di uomini tanto per dirvi etiche per dirla tutta quindi futuri diciamo algoritmi sono algoritmi discriminatorie discriminatori perché sono algoritmi fatti su pochi e discriminatori personale algoritmi solo al maschile
Prende
C'hai alla tua sinistra c'è la tua destra la segretaria donna del PD di Milano e quindi questa ditta
Già
Grazie
Bisogna poi qua importante anche cioè le donne fa politica se se le votiamo quindi bisogna bisogna votarle per farle fare politica le donne Metelli viste e votarle però
Comunque su con questa con questa importantissima secondo me riflessione finale perché è un tema centrale io ringrazio davvero per la partecipazione ringrazio davvero ringrazio davvero
Grazie davvero Marilisa D'Amico ringrazio Giuliano da Empoli Luciano Nobili e Marco Furfaro che ha dovuto andarsene via un po'prima infondo trovate il banchetto con le copie del libro che potete acquistare grazie mila tutti
Grazie