"A trent'anni dalla Pacem in terris"

Professor Papisca purtroppo non
Non è arrivato e non so se ha fatto sapere qualcuno appunto che non ci sarebbe stato
Cercheremo di fare in questa maniera dopo l'intervento di del professor bravo di Franco Passuello
Daremo nuovamente la parola a Adrago perché ci Possa dire qualche cosa torno al tema che sarebbe stato trattato dal professor Papisca
Anche perché questo tema è ritornato più volte in questi giorni anche perché ci sembra uno dei punti nodali attorno a cui sviluppare quelle linee di tendenza che anche la Pacem in terris
Danno non mi sorprende che richiede di cominciare questo questo momento di riflessione a partire dalla dalla preghiera
Non vorrei fare pensando a Gabriello Gabriele Moreno Locatelli
Ha dato la vita
Nei giorni scorsi proprio a Sarajevo
E per ricordare anche Sergio Guido e Fabio
Hanno dato la vita il ventinove di maggio
Scorso e padre Pino pulitissimo
Quasi ad indicare voglio dire che sul piano della sul terreno dalla pace sul piano dalla testimonianza dalla non violenza ecco questo vivere
Localmente queste grandi idee
Dando la vita deve significare assolutamente diventare anche se me soprattutto direi proprio seme che va assecondare pendere sempre secondo il grembo dell'annuncio
Ci alziamo in piedi e diciamo semplicemente il Magnificat che mi sembra quello più adatto
L'anima mia magnifica il Signore e il mio spirito e sul pendio mio Salvatore
Perché ha guardato l'umidità della sua serva d'ora in poi tutte le generazioni mi chiameranno beata
Grandi cose affatto in me l'onnipotente e Santoro e il suo nome
Di generazione in generazione la sua misericordia si stende su quelli che ero temo
Ha spiegato la potenza del suo braccio ha disperso i superbi nei pensieri del loro cuore
Ha rovesciato i potenti dei terroni ha innalzato gli umili
Arrigo il malato di beni gli affamati ha rimandato i diritti a mani vuote ha soccorso d'Israele e il suo servo ricordandosi della sua misericordia
Come aveva promesso ai nostri padri ad Abramo e alla sua discendenza avversari Gloria al Padre al figlio dello Spirito Santo com'era nel principio occorre sempre nei secoli dei secoli
Il popolo della pace purtroppo per molti versi Ethan troppe persone forse conosciuto soltanto per per le marce per i siti in per di slogan
Ma il popolo la pace che si è lasciato da un pezzo alle spalle la propria adolescenza e ha vissuto anche una stagione prevalentemente contro per iniziare invece una stagione è un'epoca per comincia a a mettere solide basi ad essere presente in maniera critica nuova in in vari ambiti uno di questi sicuramente è quello della ricerca una ricerca che si fa appunto scientifica approfondita accurata attenta appunto e dalla quale preghiamo il professor Antonino Drago di parlarci
No questo è per la registrazione radio radicale
La
La comunicazione con scritto
Ha preso il tema
Sotto un aspetto un po'accademico
Sino a qualche copia quindi
E disponibile stasera preferisco fare un
Sono poche copie otto nove
Preferisco avere un approccio più diretto immediato
L'approccio purtroppo non è il più bello perché
Punto di partenza
è il punto d'arrivo della corsa agli armamenti
Che è avvenuta da almeno due secoli ininterrottamente
E che voi sapete
A questi avuto l'escalation coniglio Hiroshima
Con la corsa alle armi nucleari
Voi potete immaginare spero che abbiate l'idea di cosa significa una bomba nucleare su una
Città come Roma come Bologna come Milano
Significa che
Non c'è più l'amministrazione significa che non ci son più treni
Significa
Che la città e distrutta le persone se non su su se non son morti subito muoiono nel giro di settimane di mesi
Significa che in un in una zona lungo anche trecento metri trecento chilometri stretta Alma
Che va a seconda del vento
Si inquina tutto negativamente le popolazioni in quella zona non sopravvive a lungo
Significa che i contadini non portano più le robe da mangiare perché
Il danaro non so più che cosa significhi
Significa la lotta per il pezzo di pane per litro di latte per il bambino per la benzina
Una bomba su Roma su Bologna
Fatto il conto di quante città bisogna trattare così se voi siete il nemico per mettere in ginocchio per
Per quattro decenni corso secco
Un l'azione
Voi capite bene che cinquecento ondeggia basterebbero per
Metterci a terra
Prendete un continente e chiedete di quante bombe dovete utilizzare per
Distruggere quel continente in questa maniera
Quando in Europa avete preso duecento città
Avete preso sicuramente tutte le più grandi e anche altre meriti tipo pigiati Torre genica
Quindi ce l'avete in abbondanza
Questo vale altrettanto per la
Russia l'altrettanto per gli Stati Uniti
Quindi quando voi foste riusciti a mandare duecento bombe atomiche sopra duecento città nel continente avversati la vittima ridotto allo stato
Non si capisce se delle caverne del Medioevo non si sapeva sono lo Stato che certamente per risollevarsi li richiedono cinquant'anni come minimo Centanni sì ce la farà
Il ragionamento di McNamara quand'era ministro a difesa di Candy
Per costruire una strategia nucleare il seguente
E vero duecento bombe basta però dobbiamo esser sicuri
Bisogna essere sicuri che sulla città cervidi quindi non duecento ma quattrocento
Quindi a ridurre per ogni città
Secondo
Come le mandiamo queste bombe
Ci sono tre maniere
La triglia di come si chiama San una trinità anche loro psichiatrica
E c'è
Caccia bombardieri bombardieri a lungo raggio
Sommergibili nucleari omissivo
Per essere sicuri
Facciamo in modo che ci siano quattrocento bombe su ognuna di queste tre gambe della difesa
Di questi passi sotto
Che fa mille duecento bombe
Moltiplicati per due perché i russi non solitamente fanno lo stesso ragionamento arrivate due mila e quattrocento blu
Confrontate questo numero connazionale nucleare
E ritroverete che invece i due mila e quattrocento bombe tra tutte e due vi ritrovate
Diciannove mila bombe nucleari strappi
Più
Venti mila e passa bombe nucleari cosiddette non strategiche cioè le bombe di piccolo calibro tipo Hiroshima
O anche piccolissimo tipo mine anticarro che però fa sempre il pennacchio progetti dico si sparge lontanissimo oppure addirittura bombe di Cannone come ce l'avevamo uno e nel Veneto
Che sparano a venti chilometri distanza e con il vento magari che tira dalla parte nostra si ributta la nube radioattiva
Perché questa è la strategia
Allora questo capacità
Di Overkill di ammazzare il più d'una
La nazione avversario
Su che cosa è imposta sulla difesa la difesa di chi
La difesa da dimissioni che ci arrivasse Dal Dosso
Ma se io quando mi arrivano addosso dei dissidi sparo dei missili a mia volta mi difendo c'è fermo in missili in arrivo no
Come diceva don Milani in buon italiano che si chiama vendetta
In inglese si chiama Rita lisce
Ricambio sperduti
Scampi
Buon ultimo da alcuni anni si è capito grazie certo eruzioni di vulcani grazie sfortunatamente che sia venisse una guerra nucleare le nubi radioattive sulle verrebbero le bombe sulle due ottanta polvere c'è materiale
Metallico e pietre diventato polvere in cielo
Da oscurare il cielo per mesi Pennisi da creare un inverno nucleare
Si discute parecchio perché la previsione
Ma la cosa più probabile che si debba stare mesi viennesi sotto zero
Di conseguenza guerra nucleare perché il sole non filtra
E quindi erba
E tutto ciò che vive di Erba per intenderci
Non si capisce si sopravvissuta delle attività come sopravvivere
Cioè questo è il punto che bisogna mettere avanti perché è un dato di fatto
E ci dobbiamo meditare sopra
Siamo cattolici non lo siamo siamo laici quello che volete
Però l'umanità
è stata così intelligente
Nella ricerca scientifica che unica specie al mondo sedata gli strumenti di auto distruzione
Questo è un segno devoluzione storica che
Non credo che sia una forzatura di reclusi
Perché noi sappiamo che la nostra sopravvivenza è affidata dei calcolatori
Distribuire mille duecento bombe nucleari si fa riferimento linee programmatiche azioni programmate dovete istruire un calcolatore
E quindi si nessun calcolatore sempre pronto con gli i bracci operativi sempre disponibili carte bombardieri sempre in volo ad esempio mi si dice il pronti a scattare
Che dietro istruzioni calcolatore
Che tristezza il calcolatore che viene istruito da qualcuno che viene avvertito da Eltsin ad esempio che bombarda il Parlamento e che c'ha la cassetta
Lui il generale Graziano
La cassettina dove ci sono i bottoni per dall'istruzione
è un dato di fatto che noi oggi siamo ancora sotto questa situazione
Cioè che noi viviamo con due uomini cammino morale molto diversa dalla nostra e prendiamo decisioni per votare per sinistro stufi dello Stato università uno così per tutti
Riprendo la decisione se distruggere
Milioni di persone alla volta
Questa situazione non è cambiato dopo l'ottantanove
Anzi si è sparsa perché sapete che l'URSS adesso ha creato se se divisa e il possesso di molte bombe tutta nuclei
è aumentato e dei sussidi
Allora questo è un dato di fatto storica
Noi siamo confrontati con una situazione imprevista fino a due nessuno aveva mai immaginato queste
Nessuno aveva mai capito che ci stavamo avviando su questa strada
Ora che abbiamo un piede davanti al baratro ci rendiamo conto che davanti a lui c'è il vuoto
E questo è un voto non possiamo eliminare con un ponte frettoloso perché la distruzione del bombe nucleari è un'impresa scientifica spaventoso
Non è una cosa si fa
Ci vorranno decenni sì anche si decidesse oggi distrutto
In più sopiti con lo studente le metti ha costruito una bomba non col materiale si
Aggettivo dentro ma io c'ho mio dipartimento la rivista che ha pubblicato i piani la bomba
Non c'è la bomba la bomba
Quindi d'ora in avanti la possibilità di costruire o di vendere bond è inutile qui sarà una possibilità
Alla portata di di tutti ma certamente di gruppi organizzati abbastanza
In più Welteke che come si vede bene
Sì visto bene anche con la guerra del Golfo
Che ogni guerra anche se locale ha un'altissima probabilità di scalare una guerra ha dimensioni
Voi avete vissuto tutto il momento in cui Israele è stata bombardata con i missili Didier Saddam Hussein
Sapete l'ideologia di Israele la vendetta cosiddetta sacra evidente che Cunto cos'è stato il non aver risposto
Altra parte quale populistico chiederlo viene bombardato e non rispondere perché sennò scaliamo tutte numerate nucleare zero
Sono previste morali da grillo parlante Chris
La nostra situazione è una situazione
Senza precedenti
Rispetto alla quale tutte le cose che avevamo studiato in precedenza sono inadeguate
Quello che a questo punto il movimento della fase e bisogna dire anche Corbaccio of e in definitiva quello che è avvenuto in questi anni ha cercato di fare per la prima volta e la corsa al disarmo
La corsa ad una iniziati iniziato un primo passo
Con il trattato sugli euromissili con la prima nei primi e distruzione dei missili
Ma sta dimostrando distrutti
Ma
La domanda
Centrale in questa corsa al disarmo è la seguente
Nella misura in cui non c'è un governo mondiale e restiamo con degli eserciti nazionali di piccola potenza tecnica nessuna potenza di grande potenza
Questi eserciti a che livello di tecnologia si devono fermare
Cioè devono distruggere tutte le nuove nucleari o una parte per avere un minimo comunque
Adesso no hanno ridotto le bombe nucleari non un minimo ha un grande numero gente sui sommergibili nucleari hanno aumentato addirittura di missili
Qui stanno spostando i missili dalle basi da terra in base ere alle basi i sommergibili che sono imprendibili perché navigando chi l'ha trovato
Qui sono rafforzati in questo senso
Anche se il numero dei le testate diminuito queste vero però dal punto di vista della capacità offensiva forza
Cioè a che livello bisogna scendere
Quand'è che potremmo dire ecco fermiamoci
Perché
Uno dice togliamo sotto le bombe nucleari avete visto che sta andando sa la bomba nucleare del povero cioè le armi chimiche che possono arrivare a livelli comparabili con le bombe nucleari quindi la differenza bombe nucleari altre non è grande
Allora se uno fa questa escalation alla dove si deve fermare
è iniziato un dibattito su quest'argomento la socialdemocrazia tedesca negli anni ottanta discusso moltissimo
Anche perché la socialdemocrazia tedesca chiaramente si dia conto che se c'è uno scontro nucleare la prima essere totalmente annullata annichilita in Europa per la firma quindi per non entrare in una guerra nucleare
La Germania per prima cercava di avere una difesa diverso quindi la difesa non che ha a che livello
Come fermarsi in questa di escalation
Ma qua sono stati fatti vari progetti di difesa alternative
Difesa in cui
Le città si difendono non violentemente
Perché se incomincerà prenderle Armido vediamo inusuali o a Beirut
La città è troppo densamente popolata per non subito distruzioni massicce pressoché totale
La campagna invece no nella campagna si mettono dei techno con mano invece dei gruppetti con armi sofisticate molto avanzate che ci sono adesso anticarro soprattutto e contraerei portatili
Che Agroppi due o tre tipo guerriglia riescono a magari a infliggere perdite fortissimo queste grosso modo il concetto della difesa alternativa
Che la socialdemocrazia tedesca carezzate per molto tempo anche se poi dopo nulla nemmeno approva
Gal Tung
Un direi più grande intellettuale per la pace che c'è adesso vennero a lavorare con Danilo Dolci nel dopoguerra sa benissimo l'italiano
è stato il primo che è una cattedra di studi per la pace è l'autore di un discorso di difesa solo difensiva
Cioè fermarsi e delle armi che sono armi solo di difese non possono essere armi di attacco
Caccia bombardieri che vanno oltre le Alpi alpinista unica armi piatta
Porterei che vanno a girare per tutto il mille a nessuna redatta
Quindi in questo senso dall'Italia parte le basi in atto dovrebbe decurtare fortemente cioè senza avere un esercito sono di difesa cioè tale da cercare di evitare invasioni diciamo operazioni di polizia
Difensivo in
In modo tale dice Gal tu che in questa Daniele non si minaccia nessuno e nessuno si sentiva minacciato da noi
E in questo senso non subì viviamo non istituiamo nessun'altro scalare Mellone
Potrà fidarsi di noi perché noi non lo possiamo pure di
Che è un concetto di sicurezza comune invece di sicurezza solo individuale che invece ci porta a scalare a livelli infernale
Un altro concetto di difesa e quelle dalla difesa popolare non violenta
Gli diedi Gandhi inizialmente di tra gli altri ma Gandhi incominciato attuarla
In maniera molto piccola
Poi ripreso da vari teorici
Che hanno teorizzato anche sulla base di esperienze storiche avvenute spontanea
Senza che nessuno gliele insegnasse
A mettere in gioco la forza dei popoli della solidarietà dei popoli
Come ha fatto i temi i i napoletani in quattro giornate Cacciari che disse la prima sconfitta popolare che hanno avuto i tedeschi l'esercito invincibile della seconda guerra mondiale
Come fa non si sa gli storici trascorresse Lucchini
Napolitano
Fuori di Napoli ha fatto delle stragi a Cagliari azzurro usciti fatto cose corrente
Gli stessi tedeschi fece uscire
Come è successo che
Nelle Filippine ci si è liberati da Marco come è successo
Che in Polonia
Hanno ribaltato una situazione che nessuno l'autista
Possibili in maniera diversa
Da quella di un oppressione dopo il colpo di genio gesti
C'è uno che spendesse una lira in una scommessa
Per citare solo qualche avvenimento
Cioè noi abbiamo assistito nella storia a fatti
Questo è un punto da sottolineare fortemente cioè questo discorso non s'appoggia su una
Esigenza morale dice io non voglio uccidere penso la difesa in cui non si uccide fenomeni vandalici
Per cui ecco sarebbe un discorso alla grande o alla Sacerdote di qualche religioso no questo in discorsi po'poggiare alla storia
Perché nella storia ci sono episodi di popolazioni intere
Episodi grandi musei
Che hanno avuto questi scatto
In spiegato impreparato ma di fatti avvenuti
E soprattutto in mille novecentottantanove
Mille novecentottantanove richiamo Orlando meraviglioso dallo strabiliante per non dargli un nome preciso che è l'anno della non violenza
Il Papa nella Centesimus Annus lo devo ammettere
Non è stata la scomunica racconto
I comunisti atei affermare il comunismo
Non sono state le bombe nucleari che hanno fatto scomparire la divisione di altre lo scontro tra capitalisti e comunisti no
è stata la forza di popoli disarma
Che ha sconvolto completamente tutta una parte del mondo
Di fatto
Non c'è altro poter concludere su questo credo
Una forzatura ma
Certo favorite da fatti al contorno ma di fatto il contorno di soluzione anche Vietnam fate conto
Grazie ma vinto in pietra perché ha vinto perché in America c'erano gli americani che si rifiutano di fare i soldati come
Mohamed di come
Wojtyla e tanti altri
E cioè le manifestazioni Verri fatto il controverso per tutti
Cioè c'è questo fatto storico
Questo vorrei ecco sottolineare con la massima forza se possibile
Non vorrei che facessimo mi perdoni fratelli ebrei dal mio punto di vista il petto come gli ebrei che aspettano Messia io so che è venuto dal due mila acquistata
Come i gli Ateniesi davanti a San Paolo che aspetto il dio ignoto esso invalidi sono andate già arrivata
Perdere il trend della storia e la cosa più brutta e triste
E significa non essere coscienti del momento in cui si dice
Se mi sbaglio appunto discutiamo ma questo fatto trattenuto è possibile l'hanno fatto
Senza prepararsi senza nemmeno l'organizzarsi preventivamente
Certo chi lo deve gridare questa cosa
Un non l'ha gridato la detta appena appena io lo stimo moltissimo per questo è stato positivo perché ha avuto il coraggio di
Nessuna
Di riflette su ottantanove arriva ad una conclusione nessuno la puntuale
Nessuno occupato sotto
Pappalardo l'avute certo senz'altro giusta autocritica
Chi lo dovrebbe dire quale partito dovrebbe Gloria assi dell'ottantanove nessuno scommesso su una cosa del genere tutti hanno scommesso sulle armi nucleari tutte le scommesse
Su altri fattori fattori economici
Dovrebbero di lì non violenti appunto quelli che hanno optato per la Patsy Cline fatto di manifestazione milioni nelle città negli anni ottanta
Che però purtroppo non rappresentatività partitica perché al killer di non si riconoscono in queste cose
Se non strumentalmente quindi non lo grida nessuno ma di fatto questo è
Io non vedo se ragiono con la mia testa una cosa diversa l'ottantanove assegnato
Un profondo cambiamento storico nelle nostre prospettive
Ha dimostrato possibile quello che sembrava impossibile
Quello che si dice nel mondo cristiano se tutti fossero come voi con l'amore di Cristo allora se non ci sarebbero più due
La gente senza amore di Cristo tante volte l'ha fatto
Nell'ottantanove
Allora ecco qui nasce una domanda
Ancora diffonde un radicale pesanti
è in grado il cristianesimo
Come luce interiore di ogni singola persona
E come direzione spirituale dei popoli
Di cogliere questa lezione della storia
Est perlomeno a seguire
Se anche non l'ha iniziato in cui questo movimento seguire questo movimento che nella direzione di Gesù Cristo perché Gesù Cristo in una detto Amati gli antipatici
Ha detto a ma i Nimitz
E non è un'esagerazione ebraico posticipo quinto comandamento ed esagerazioni
L'ebraismo gioca bisogna tradurle a
Basta
E quindi ci riferiva nacque
Ho così ma
Questo è un punto cruciale
Cioè il punto delle motivazioni indicato che sta
Chi dà motivazioni oggi per preparare
Una difesa non armata al massimo
Chi dalle motivazioni per risponde la solita domanda se uno ti ha affrontato la pistola tu che fai
Chi la risposte immediate dice prendo non una ma due questo
La risposta istintiva
Chi ci dà la motivazione per dire no io non prendo l'artista
Se non una luce interiore
Una qualche cosa che supera la materialità che supera questa vita perché è chiaro che rischiano la vita di fronte anti Stato e quindi sono una motivazione superiore a questo
Che richiama qualcosa di superiore un'altra vita un essere superiore un essere eterno una fratellanza umana una senso di giustizia quello che volete voi Caracciolo motivo superiore
Chi da queste motivazioni alla gente
Chi le coltiva killer istituisce
Chi è l'adora
E le propongo
Sempre nuove
Questa è una cosa che sa dobbiamo porre come problemi concrete perché non possiamo sperare sempre che lo Spirito Santo Sofia Sofia soffre un giorno si può anche scorsa
Per come dice Gesù posso darti Pifferi ho fatto tutti tutte come il ponte separato da zero Selvazzano
Ne abbiamo viste in questi tempi del mille novecento di cose di questo tipo no
In questo senso c'è da fare una considerazione che io credo cruciale
Se uno considera il cristianesimo come forza dei popoli come forza ispiratrice dei popoli per una civilizzazione superiore restiamo in questi mesi ho fatto cose mirabolanti pensate la liberazione dalla schiavitù
Al tempo di Vanni pensate di idolatria dell'imperatore
Sono saltelli opere di assistenza agli ospedali costruito infatti e così via Plenty felici
A anche elaborato un costume un linguaggio un'ideologia un metodo per affrontare una serie di conflitti a livello personale
A livello di coppia di famiglia
A livello di comunità
Pensate solo in virtù che vengono insegnate
Sono appunto elaborazioni per affrontare difficoltà nei rapporti tra le persone preventivamente o che quando accade
Quindi il cristianesimo sicuramente è stato un faro di civiltà questo sì
E ha messo in atto quindi ciò che Cristo chiedeva di amare i profili
Non solo con San Francesco che si trova a mare anche il lupo
Addirittura
Ma contanti a
Però
Io vedo un blocco in questa progressione
Vedo un blocco nei momenti in cui serviva ai conflitti è una dimensione sopra comunitaria
Qui vedo il blocco dovuto all'ideologia nazionalista
è stato solo grandi a far la Nazione Indiana senza violenza
Noi in Europa tra Garibaldi e tutti quanti nel versante concepire forza degli ammazzamenti
Questo è stato un blocco sicuro per tutto l'Occidente fortissime
Di fronte al quale la Chiesa se
Con le spalle al muro che sui non voglio giudicarlo stormi giudica ma Fazio che non è riuscita quanto meno di non è riuscito a dare un altro di
Gandhi si c'è riuscito dopo macchie
Un altro blocco è stato e quello del conflitto sociale
E ancora ci dobbiamo sopportare questo
La lotta di classe è stato grande spauracchio che non ha fondamento biblico e io ancora devo trovare sulla Bibbia qualcosa sul cioè sul messaggio di Dio agli uomini qualcosa che si riferisca questa diavoleria della lotta di classe
Quindi evidentemente come dicevo munie forse un elisir contro
Cioè è una mancanza della Chiesa che viene compensata da dei laici e quindi c'è tutto un gioco di Scarpa vecchi d'Europa del modo di fronte la lotta di classe più che osannanti o festeggia
Insomma
Cose chiare puntata di classe la chiesa con la dottrina sociale Criscito esprime le gravi che
Ogni volta c'è una ricorrenza bisogna fare nuovi ciclica per aggiornarsi perché sì sì
Di fatto il conflitto sociale non è stato
In qualche veniva affrontata in maniera decisa e non siete riusciti a dire ecco questa è la soluzione di cristiana
Dei conflitti di Thomas
Poi
Se uno va a scavare trova anche delle cose ideologiche presa
Per chiese purtroppo dobbiamo confessarsi uno tra di noi perché non se ne salviamo ignorando
E qui fatto le guerre di religione
Dalle crociate la notte di San Bartolomeo la guerra dei trent'anni
E sporco da fare gli abbiamo insegnato i noi l'Occidente far la guerra un nemico perché diciamo il diavolo interreligioso la mazza
Da tutti fatto cioè i conflitti tra religioni c'è tra gruppi ideologicamente motivati
Non abbiamo visto altra nomina di Sallusti non
Certo punto scontrarsi
Infine credo ci sia un altro elemento che tecnologie
Cioè come si fa a dire la tecnologia bellica e negativa
La teologia morale nel merito
Cioè luddismo
Sarebbe un inizio di buddismo che l'attrice Moran trova il coraggio di dire lo faceva per provocazione Carducci a dire che il treno era Satana
No Lodi assalta negozi tre no
Ma la chiesa accettato queste provocazioni certa frenato sulla tecnologia ma certo l'accettata alla fin fine accertata anche le bombe atomiche
Tant'è vero che la gente dice che se la Roma cristiana
Racconta ebraica lungo sovietica
La bomba razzista che ce l'aveva Sudafrica
Adesso gli strani secondo pubblicità anche loro
E quindi in questo senso ce la bomba indù
Cioè il cristianesimo non ha mai detto non la bomba nucleare come armi distruzione totale che non distingue tra militare non militare da
Ci fu il tentativo durante il Concilio ecumenico subito blocca ci fu il tentativo dopo da parte Visco e America e subito qua la stampa italiana lì in fanno dicendo voi siete gli stessi che voleva fare la guerra del Vietnam e che vi siete opposti durante quel non era vero diverso altri rischi
E poi il Papa l'ha chiamati a Roma sentenze bloccato tutto questo discorso e poiché spesso anzi sono scesi sempre meglio il gulag meglio la bomba nucleare che il gulag russo no
Cioè il cristianesimo si difende con le bombe nucleari
è un dato di fatto cioè dobbiamo ricordare perché
Fa parte del nostro cristianesimo anche se noi collant in una città
Quale in maniera di difendere i cristiani
Ecco il punto
Per qui
Io credo che ci sostanze fortemente il tema che mi è stato assegnato pensare l'attacco ma si tratta di pensare una colomba che all'igiene del cibo
Qua ci sono vie storiche nuove per scoprire
Rispetto alle quali il nostro bagaglio tradizionale e pesantissimo bisogna uscire per certe sì
Inventare osare Lattanzi come diceva Bonhoeffer
Su strade impreviste
E c'hanno solo del dei lumi che ci dividono non di più
Quindi in questo senso
Non vi meravigliate se poi dopo quello che dico non è proporzionata questa ampiezza questa dimensione del problema quando uno parla di obiezione di coscienza di obiezione spese militari
Chiaramente dice una cosa minima
Ma cosa puramente iniziale casomai di un processo molto più ampio
Però una cosa che incomincia apporre un barlume di luce che incomincia a dare quella direzione spirituale senza la quale non ha senso nessuna azione
Per lo meno delle persone si pongono come direzione si dirigono
In che senso sono cose piccole
Son cose incerto
Per incominciare
Oltre questo
C'è un discorso che
Come dicevo prima oggi si sostanzia nel seguire se non altro la tendenza storica realizzata dai popoli stessi
C'è questo punto gli intellettuali non violenti non ci sono più le mosche Cucchi cioè non sono più i grilli parlanti che dicono voi popolo dovresti fare così
Perché trent'anni fa è successo queste voi anche no
Ora sulle mosche cocchiere cioè i popoli vanno avanti le fanno ecco
Queste Mondino vivendolo capire in che senso devono portare il loro contributo
Ma stavolta aggirando perché la situazione italiana è così
Cioè l'andata in Jugoslavia
L'anno scorso è questa non è venuto in mente nessuno violento sto
Fondando un albino Bizzotto che non sarà mai dichiarato per la difesa popolare non violenta saprei
Se non così
Vedo Tonino Bello che si era convinto ma non è dell'aria tenuti eventi storici
La gente che ha seguito è stata gente così come anche quest'anno anzi non vedenti storici in un primo tempo criticato fortezze non violenta
è stata negativo
E tutti io stesso non ho partecipato così sulle per Linate c'avevo partecipato risucchia
Quindi questo è un problema
Cioè la gente prende iniziative ricordo la primizia di questo tempo è stata Legrottaglie for Peace dell'associazione era pazzo cioè gente che certamente di PNL parlava prima
E tutti se ne frega quindi le cose avvengono che noi vogliamo non voglia
In questo senso non è che siamo interpellati da un'idea siamo interpellati da un processo che oggi
In questo senso si cerca anche di seguire il discorso interno intellettuali e tv tirar fuori tutto quello che si può
Fare che cosa
Quello che si deve fare ogni volta che ci sono cose di questo tipo c'è negare che Oria a prassi
Cioè fare in modo che ogni volta che c'è un fatto ci si possa riflettere sopra sulle condizioni tanto che su quel fatto sul perché di fallimento e dei successi
E d'altra parte svolta c'è un discorso teorico da fare ci si dedica a quello che è avvenuto è quello che può alpini
Modo programmarsi perché queste ed ideale che si può fare in questo senso
Sì fallito il tentativo di cui l'Italia che al momento
Sì condomini mancano di un elemento molto importante
Potrebbe essere l'elemento decisivo come vi dicevo prima
Queste cose avvengono
In maniera quasi separata tra intellettuali e i militanti
Tra mondo cattolico e il mondo non violento benché molti l'ingerenza cattolici
Il problema di fondo quale è quello di capire se siamo capaci di sconfiggere la neve
Cioè di fronte un'ipotesi una possibilità un evento di guerra concreto quella in quell'area non siamo capaci di combattere degnamente non dico vincere nessuno è sicuro di vincere anche che album Bertone
Ma combattere degnamente a buon livello la polvere
Per fare questo io credo che occorra almeno un tavolo comune in cui incontrarsi tutti quelli che sentono questo problema come problema storicamente decisivo
Per la loro cultura per la loro ludico materialità che la guerra nucleare si può portar via tutti quanti
Ma per la loro cultura per la loro fede
Che sarebbe di un cristianesimo che in questo secolo non dimostrasse
Quello che era il messaggio di Cristo show questo tema su cui tanti popoli non cristiani hanno testimoniato una capacità
Sarebbe un cristianesimo di potere sarebbe un cristianesimo istituzionale un cristianesimo che va avanti per forza d'inerzia
Cristianesimo Cinderella in questa storia di questo secolo siccome incominciato a fare in Polonia
Il mondo cattolico e capaci di combattere senza così come il signor Christian anche le potenze più grossi esistono solo Davide contro Golia
Ma l'Arca dell'Alleanza che gira intorno a Gerico e fa crollare il muro è un muro l'abbiam visto Gorla
Allora è possibile
Su questo c'è un discorso di ripensare la carcerazione unisco stili classici ottimamente
Grazie stamattina perché le due cose non vanno
E per questo però bisogna darsi secondo me qualcosa di più che questa occasione una volta all'anno in cui così mettiamo insieme delle riflessioni
Lei ha qualcosa in più che funzioni come momento sicuro di riflessione di scale con certamente o quanto meno in un sovrapporsi io fare iniziative all'improvvisata
Di avere un minimo di preparazione perché la sfida è questa
Fino ad ora una difesa non violente avvenuta senza preparazione
Le sfide siamo capaci di preparare una difesa queste voci e su questi due come le dicevo io credo sì
Ci giudicherà dei prossimi tempi le nostre capacità di essere adeguati alla storia sia come persone intellettuali sia come persona di fiducia questo tutti quanti in questo senso non vedo distinzioni di fede né distinzioni di credenti e non credenti
Poi si è ringraziamo
Tonino Drago perché oltretutto ha avuto la la sapienza di continuare direi proprio il discorso che questa mattina si andava si andava facendo su terreno forse più laico ma che comunque non non ignorava anzi teneva correttamente presente come avete sentito anche il cristianesimo è questo bacino nel quale comunque
La nostra cultura si si bagna io proporrei di dare subito la parola Franco Passuello poi eventualmente di fare un piccolo intervallo prima d'andare alla discussione anche perché così l'intervallo può suggerirci ecco maggiori riflessioni obiezione o altro se siete d'accordo
Chiedo al al locomotore sei d'accordo radici
Grazie
Devo chiarire subito che
Io non posso parlare da uno specialismo da una statuto scientifico del delle cose che dirò
Drago che ha parlato prima di me a tutte e due diciamo le caratteristiche uno dei protagonisti dei testimoni del movimento pacifista e non violento italiano ma anche un uomo che ha fatto ricerca su questo
Io sono soltanto un una persona che negli ultimi quindici vent'anni ha operato dentro il movimento per la pace ma francamente senza avere mai seriamente il tempo di sistematizzare la propria esperienza
Quindi non aspettatevi da me un discorso oggettivo no sul il tema è volere la pace i movimenti pacifisti io farò un'operazione molto semplice siccome in realtà una riflessione
Un pochino sistematica sul percorso
Dell'ultimo sull'ultimo decennio demo dei movimenti per la pace in Italia non è ancora stata fatta
Per lo meno non è stata fatta in termini successo efficientemente corali io cercherò di mettere qui in comune il mio punto di vista la mia riflessione con la speranza che voi possiate arricchirla coglierne i limiti come dire e anche le forzature che nascono dal fatto che io non sono appunto
Non ho uno sguardo scientifico ma lo sguardo di uno che c'è stato dentro che ha fatto delle scelte che è stato su un versante invece che su un altro
E se stamattina sono intervenuto essenzialmente facendo prevalere diciamo la mia
Vocazione cristiana sul fatto di essere poi un dirigente di un'associazione sociale responsabile in questa fase della mia vita del Dipartimento pace sviluppo relazioni internazionali delle ACLI
Oggi pomeriggio parlo da laico
E affronto la questione in termini diciamo così da cittadino del mondo piuttosto che dalla mia vocazione cristiana
E allora io sento parto da un punto
Diceva prima Tonino ma il movimento per la pace movimento non violento a delle cose delle al nei risultati storici concreti anche norme ai quali attaccarsi ma nessuno si fa portavoce di questa io parto da una cosa
Più piccola ma analoga ancora adesso in occasione del tragedia della ex riguardo
Grande fama sulle prime pagine di quotidiani
Che hanno detto ma dove il pacifismo pacifismo impacciato di fronte alla tragedia
Jugoslavia perché per la prima volta non si trova di fronte il grande nemico ideologico gli americani anzi semmai e diviso al suo interno fra Pro servi come deriva della vecchia schieramento ideologico eccetera eccetera
è una tale idiozia
Che però cosa ci ci porta a fare una riflessione vuol dire che gli ultimi dodici tredici anni di esperienza del movimento per la pace italiano come sono del tutto stati sfuggiti cancellati rimossi
Anche dall'opinione pubblica democratica perché spesso si tratta di democratici veri di sinceri democratici quindi io cercherò di ricostruire grande con grande rapidità
Non ho un testo scritto una traccia sottoterra preferisco punto anch'io procedere procedere con un discorso così diciamo diretto costruire dire come negli ultimi a partire dagli anni ottanta dall'inizio degli anni ottanta
Il movimento per la pace italiano e in parte europeo perché non c'è una piena sovrapposizione secondo me siamo in una fase in cui il movimento italiano è molto più avanti di quello europeo
Questa è una chiave di lettura che no
Ha subito tali trasformazioni
Ha avuto una crescita così straordinaria che proprio del tutto punto idiota
Rileggere oggi il movimento per la pace con le lenti della guerra fredda perché a questo sia
E dirò
Anche qui come dire in continuità con una cosa che ho detto stamattina ma da un versante totalmente l'antico che questa crescita è avvenuta attraverso una serie di sconfitte e di scacchi del movimento per la pace
Diciamo così dopo
Una fase nella quale lo schierarsi dentro
Il conflitto
Che in questo Paese è stato essenzialmente il conflitto tra e in movimento operaio democratico di matrice sociale comunista e il partito i movimenti di ispirazione cristiana
Diciamo così che l'accelerazione che il conflitto sociale e politico ha avuto alla fine degli anni sessanta a differenza di quanto mi sembrava poi ci siamo chiariti intendere padre Bettazzi
Per la mia esperienza ha messo tra parentesi diciamo un filone forte visibile del movimento per la pace non che non ci siano stati i filoni storici non violenti
Legati all'obiezione di coscienza eccetera chissà che che sono che hanno camminato in quegli anni ma non abbiamo avuto nulla di simile a quelle emergere visibile forte di un movimento
Non solo italiano ma internazionale mondiale che si è avuto negli anni ottanta
Quindi in realtà è soltanto all'inizio degli anni Ottanta anche noi possiamo parlare
Dell'emergere di un un del riemergere di un perché io penso che l'ultima grande versione Four forte si ebbe a ridosso della della guerra del Vietnam
Diciamo il riemergere di questo movimento per la pace sia avuto sulla vicenda degli euromissili
All'inizio degli anni ottanta la lotta contro l'installazione dei Pershing dei Cruise ad Ovest degli SS venti a Belfast è stata come dire l'oggetto
Non a caso ma l'oggetto attorno al quale si è costituito e si è espresso un movimento per la pace che da quel momento ha conosciuto come dire un percorso straordinario
Dirò che per quella anche qui parlando sempre di un'esperienza molto diretta che le caratteristiche di questa fase del movimento per dirla in termini molto schematiche sono come dire
La progressiva uscita delle componenti come dire più più di massa si diceva allora diciamo in più Coco base popolare più diffusa
Del pacifismo superarono in qualche modo la logica io son d'accordo con Gianni che l'altro giorno intervenuto rispetto a un tentativo un po'come dire di schiacciare totalmente l'esperienza precedente dei partigiani per la pace il movimento per la pace tutta dentro una logica strumentale della guerra fredda eccetera eccetera
In realtà si potrebbe a Alfa parlandone seriamente
Scoprire che ci sono stati energie vitalissima e sinceramente motivate in termini di lavoro per la pace dentro una cultura anche non violenta anche in quell'esperienza ma comunque diciamo così
Questo movimento questa quest'area del movimento per la pace esce dallo schiacciamento della scelta di campo ideologica dentro
Allora la dinamica dei due blocchi attraverso un incontro con un filone del movimento europeo che quello del di che io chiamo diciamo
Semplicisticamente Biserni sta ma che in particolare di radici chiarissimamente angolo sassi anglosassoni è particolarmente inglesi ma poi i Este diffuso anche in altre aree
Penso all'Olanda penso alla Germania penso alla a pezzi di Francia eccetera cioè un movimento che si era specializzato
Sul disarmo atomico un ecco l'abbiamo avuta anche di dell'approccio l'abbiamo avuto nella prima parte dell'intervento
Di di Tonino oggi il quale aveva ristretto all'esperienza tutta politica e di schieramento diciamo così del pacifismo di sinistra italiano quindi non voglio schiacciare le altre componenti su questo no
Ma diciamo che questo è stato il momento che ha di un protagonismo particolare
Aveva si era specializzato nella lotta contro l'atomica per proprio le cose identiche proprio diciamo Tonino ha portato qui quella cultura nella prima parte del suo del suo ragionamento et se volete in termini collaboravano dentro questo movimento forte presenze cristiane ma diciamo la radice essenzialmente laico direi addirittura liberaldemocratica di questo di questo movimento e apportato diciamo questa ventata di specializzazione a di laicità
E di come dire e di parzialità del movimento per la pace che è stato una un'occasione di stravincere Izzo azione come dire di uscite di esodo dalla dalla situazione precedente per tutto un'aria rilevante del del di quelle forze di quel campo di pace che aveva fino a quel momento
Concepito la lotta per la pace come un settore della lotta politica generale che opponeva i due schieramenti i due campi nel al a scala planetaria e tanto più all'interno del del dell'affrontarsi tra questione comunista e questioni democratiche cattolica dentro me nella realtà italiana con particolari direi forzatura bene in in cui quell'esperienza come tutti sapete è finita con una sconfitta
Perché i missili furono installati
Ma la crescita che si ebbe nei primi anni Ottanta fino appunto al momento fino all'ottantacinque ottantaquattro ottantacinque forse fino al cuore inizio dall'ottantasei è una crescita straordinaria
Perché per la prima volta il movimento uscì da una movimento nel suo complesso uscì da una visione da una pratica unilateralista
La piattaforma largamente unitaria vide insieme campo enorme di forze con anche alcune interessanti
Sottolineature che poi farò fa e è metteva diciamo sullo stesso piano praticamente il io parlo nelle tendenze principali non mancavano come dire vedremo
Settori fortemente o militari unite all'interisti che facevo delle manifestazioni con nuovi al al grido fuori l'Italia dalla NATO la NATO dall'Italia l'Italia dalla NATO
Però diciamo che la piattaforma che noi la brama era una piattaforma che si batteva contemporaneamente contro l'installazione dei missili addestrato
E ricorderò a tutti perché si dimentica troppo facilmente che in quella fase non ci furono solo le manifestazioni contro cosa
Ma ci fu la Palermo Ginevra in cui il movimento andò a trattare direttamente con le due delegazioni a un livello anche dei dei degli e Sperti Davide ed è a mia memoria
La prima grande esperienza diciamo di una qualche forma di diplomazia popolare diversa da quella che poi si affermerà nella fase successiva perché se andò a trattare allora ancora cioè c'era
Lo diciamo il Movimento Popolare che andava a trattare con i sovietici con gli americani con gli esperti militari sovietici e America
Ma questo per dire che ci fu uno una diciamo un'esperienza che ha sedimentato molte cose no da questa fase perché non voglio essere troppo lungo il movimento è uscito con uno scacco e con una depressione forti
Se era sbagliata la visione che la stampa doppi Mione e diciamo pure le forze moderate e di destra dietro di col movimento schiacciandolo tutto ancora
Come un movimento di utili idioti che che si schiera Eric utile a ad uno dei dei due campi che si affrontavano
In verità era ancora vero e lo dice un uomo che non è mai militato altrove che nella sinistra italiana
Era ancora vedo che la presenza dei dei partiti della sinistra storica e nuova dentro questo movimento furono condizionanti
E che in particolare lo scontro tra vecchia e nuova sinistra fu fu dirompente dentro dentro con la fase del movimento e che ancora più in particolare quando nel mille novecentottantasei il Partito comunista nella sua lunga marcia attraverso verso l'area di governo elaborò una linea poi di politica internazionale come dire un pochino meno antiatlantica più anzi direi
Da quel momento in poi più interna allo schieramento occidentale
Ci fu proprio un vera lo svuotamento del del movimento
Cioè tutta un'area si ritirò dal movimento e coincise la sconfitta sull'installazione con questo come dire momento depressivo e di svuotamento anche organizzativo
Del movimento
Però a partire da questo che io considero punto uno scacco del movimento comincio nella seconda metà degli anni ottanta un percorso di crescente autonomizzazione del movimento che porterà a ridosso dell'astro seconda grande rottura quella del mille novecentottantanove il movimento a livelli di crescita di maturità di autonomia che non aveva mai conosciuto prima
Voglio dire che è anche questa la fase il discorso che sto facendo io sconta nel senso che dà per acquisito quello che ha già fatto Bettazzi imprimono prima l'assegno diciamo trovati
Cioè come nel frattempo è andato avanti tutto il percorso e più direttamente qui mesiale delle Commissione giustizia avvocatessa castristi e quant'altro
Ma è nella mia esperienza che non sono esattamente un Novellino in proposito
La prima volta quella prima fine quella esperienza della lotta contro l'installazione dei missili che emerge con chiarezza una componente cristiana non dico cattolica cristiana
Visibile forte del movimento per
Sarà la prima volta in particolare che non vedremo in una sezione che diventerà anche drammatica riguardo in particolare Gianni ed altri che c'erano lì con me
E in cui dieci mila cattolici e cristiani più in generale perché diciamo le aree portanti furono il francescanesimo
La il cristianesimo di base María del cristianesimo sociale tra i quali le ACLI la CISL e quant'altro gli scout
La loro c'era anche Sant'Egidio
Cerchi giù tutto ha un'aria che riuscì a a argento a formula le da sinistra intese ed evangelica era diciamo molto più avanti di noi esclusi vado assolutamente per scontata tra l'altro nel periodo in cui lavoravamo insieme quindi
Va detto che per eliminando ho in mente una delle grandi manifestazioni nella quale questo spezzone visibile con un per la prima volta
Frati stretti suore scout in divisa
Bambini donne furono aggrediti sono attirati in una trappola da dall'ala dell'autonomia operaia
E qui ci sarebbe da fare un piccolo ragionamento ha proposto di come cambiano i tempi
Dell'autonomia operaia e sia attraverso appunto in con metodo del tutto non violento e cantando inni
Si riuscì a uscire da questa trappola grazie al sacrificio di una ragazza che invece ci prese le botte
Del servizio d'ordine che ci spiegò che ci stavano tirando dentro un conflitto che avevano ingaggiato con la polizia
Ma questo lo dico adesso più come notazione di colore per alleggerire il discorso ma fu armi a me memoria la prima volta che è un settore così ampio così variegato così visibile così identificabile
Dell'aria Cat cristiana era presente nel all'interno di questo movimento con una piccola notazione che non aderì quella volta
A queste a quella iniziativa Comunione e Liberazione ma nei giorni precedenti avevamo duramente negoziato una piattaforma comune molto simile con Comunione e Liberazione unitario cioè di tutta un'area dei movimenti che cattolici e cristiani e poi come forse ricorderete CL preferì farsi da solo la sua manifestazione a Milano ma questo per dire che sto parlando di un'emersione molto forte e molto visibile
Ecco io penso che questa fase con lo scacco e come dire con le sue contro e con i suoi tarli interni ci portò però nella seconda metà degli anni ottanta ad una crescita molto meno visibile ma sostanziale del movimento
è quello il sette quella fase che per esempio vede nascere tutta una serie di nuovi soggetti la stessa associazione per la pace gli stessi Beati costruttori che nascono diciamo in questa fase storica
E che secondo me non sarebbero pensabili senza la fase precedente
Nascono trenta l'associazione per la pace nasce dalla fallimento dei coordinamenti per la pace che furono diciamo il dimettiti gli organi di coordinamento di de di una variegati Simo popolo della pace di una pluralità di anime del movimento per la pace che aveva tentato di coordinare di governare il i primi anni Ottanta cioè la lotta contro gli euromissili ebbene era anche lì per la prima volta
Soggetti di vario tipo
Danno vita ad un'associazione
Che non è più il pensare all'INPS al movimento per la pace come il convocare un carsica mente un popolo per la pace inteso quasi come massa di di di manovra ho dovuto di pressione
Da una di da una da un ceto politico ma
Fu fu la nascita in quest'area certamente il movimento non violento mi potrebbe dire ma in altre aree questo era già caduto da tempo e sono del tutto d'accordo naturalmente
L'ultimo chiarisco subito ma è la prima volta che con questa capacità di muoversi in modo trasversalmente lì ci sono cattolici cristiani ebbe lei
Cristiani protestanti ci sono gente di sinistra
Sopra convergono diversi filoni del pacifismo anche terzomondista religioso eccetera eccetera nasce un un'associazione che si specializzata che fa dell'impegno per la pace un impegno permanente
E comincia io non sono mai stati iscritti quindi non sto facendo i mia qualcosa anzi con la quale spesso mi sono trovato in urto ma ciò non toglie che diciamo così la novità di questa esperienza raccolta
Lo stesso nasceranno poi Beati costruttori di pace che
Qui sarebbe interessante sentire la testimonianza di altri non si vanno a collocare
Dentro i movimenti ecclesiali già esistenti in particolare penso a Pax Christi ma nascono forse perché in qualche modo attigui ha un'aria del cattolicesimo come dire un pochino più spostata impegnata
Diciamo su un fronte più più più estremo dello schieramento politico italiano e questo non va mai dimenticato non va mai dimenticato non lo ha mai dimenticato che Albino viene da un'esperienza in cui ha tentato di portare i temi della pace dentro addirittura l'aria dell'autonomia operaia
E
Tanto è vero che io lo ricordo queste nostre manifestazioni sfilare insieme ad autonomia operaia di Onda Rossa ecco
Ma presto per ricordare qual è stato il percorso che ciascuno di noi ha fatto in questi anni
Comunque la nasce anche questa esperienza dei Beati costruttori che progressivamente si qualificherà fino a Sarajevo uno mi è stata istituirono sulla pace
Come un un un soggetto capace anche questo trasversale no non un soggetto forte di di grandi appartenenze ma capace di tenere insieme
Cristiani di varie denunce nucleo centrale e cattolico ma capace di tenere insieme aree più in senso più lato cristiani arie laiche
Progressista e di sinistra e che tuttavia si caratterizza per questa radicalità diciamo del suo del suo impegno del suo intervento
Mi attardo su questo perché non capiamo quel che sta accadendo se non abbiamo presente questa fase questi incubazione della della della situazione attuale
Io considero che questa crescita questa maturazione del movimento
E qui non so se Tonino voleva essere polemico se se così ci possiamo chiarire
Credo che il culmine di questa fase di crescita del del movimento sia a ridosso di una serie di iniziative
In quegli anni il il l'accento si sposta dalla lotta contro per il disarmo atomico alla lotta anche contro una militare nel abita Rizzo militarizzazione del territorio la tematica della riconversione da militare e civile
Il disarmo e il controllo dei cori disarmo convenzionale controllo del verrà tutta l'esperienza che poi portò al cartello compri mercanti di morte e alla Gobbi che riuscì a conquistare
Una legge non eccezionale ma comunque prima non c'era nessuno lo voleva fare che ha disciplinato il commercio delle armi
Che ha portato alla nascita del cartello Democrazia e partecipazione che proprio in questi giorni ha cominciato a funzionare come osservatorio no che misura il
La coerenza del patto democratico
Fatto con i candidati nel momento elettorale è il momento in cui successivamente nascerà il carter nascerà quel quella cartello per una legge giusta
A ridosso dell'intenzione di Martelli di fare una legge restrittiva sull'immigrazione
Vedete che pian piano diciamo così questo movimento ha cominciato a a uscire dal dalla settorialità dell'intervento sul disarmo nucleare
E si è allargato pian piano in particolare si è progressivamente spostato l'accento
E questo lo si deve in gran parte in gran parte all'immissione del filone terzomondista cattolico
Dalla lasse est-ovest all'Astem nord-sud
Penso all'esperienza di Mani Tese ma anche a quella fiorire di ONG che c'è stato in quegli anni a questo saldarsi tra solidarietà internazionale con il mentire di liberazione cooperazione allo sviluppo movimento per la pace
E
Credo io fino a sfociare in due in due eventi che io considero storici
E come che permea a tutt'oggi diciamo in superati uno ettari mille novecentonovanta Time for Peace
Che non è vero che è stata un'invenzione questo dicevo prima a Torino dell'associazione per la pace perché nacque come idea dentro una convenzione europea della pace fu fin dall'inizio promossa
Da un arco di di
Però ci tengo perché c'eravamo anche noi ma c'erano molti altri e fu sosta la prima volta e fu inserito il sindacato
E
Soprattutto ebbe un
Un arco di di promotori che era non solo
Paneuropeo
Ne so quel che dico ma anche con componenti americana in una delle prime occasioni in cui ci fu una collaborazione con dirette e immediate non solo uno scambio che era invece andato silenziosamente avanti in tutti gli anni precedenti tra movimenti per la pace
è statunitense movimenti per la pace europea l'italiano in particolare
Ecco sembra a me
Che questo primo evento
Mille novecentonovanta Time for Peace per le sue dimensioni nonché sia la prima
Esperienza di di una qualche cosa che noi non chiamiamo allora perché non avevamo il linguaggio in questo hai ragione interposizione non violenta ma che in realtà fu un'esperienza di interposizione non violenta
Che aveva delle delle caratteristiche straordinarie per diciamo l'impulso di massa diciamo qui venti mila persone che si prendono per mano intorno alle mura di Gerusalemme
Sotto una provocazione Contu continua dei due estremismi quello israeliano e quello palestinese con un attacco proditorio dalla polizia che costò sessanta feriti e un occhio a una ragazza di Napoli
E senza chiesto che si chiude in nessun momento si fa e si è si fosse si si fosse avuto altro che una reazione
Anche di metodo non violento io ricordo comune tra Lizzano l'estremismo i palestinesi
Attorno alle mura vicino alla Porta di Damasco semplicemente prendendosi per mano togliendogli i bastoni ed altro che avevano nelle mani
E allontanandoli era la prima volta che a quel livello di massa diciamo con quella pluralità di soggetti questo avveniva
E dobbiamo dire che quell'esperienza straordinaria riuscì anche a rompere il muro dei media perché ebbe un'eco mondiale vastissima
Sposa messe mise in movimento le diplomazie di mezza Europa noi stessi trattammo anche questo va detto
Così poco unilaterali che non solo la piattaforma ma lì in quella piazza c'erano dieci mila palestinesi
Dieci mila cioè otto mila palestinesi dieci mila ebrei e tre mila cioè circa europee in gran parte italiani italiani con una componente anche americana ma noi
Avremo un appoggio diretto quindi una parte dell'apparato istituzionale israeliano
E scoprimmo che esisteva un campo di pace israeliano molto forte molto motivato che in quel momento no
Fece uscire anche nove da unilateralismo che anche in quel caso c'era perché tradizionalmente storicamente il movimento per la pace italiano europeo era schierato dalla parte palestinese
L'altro evento che io considero formidabile
E che è un contraccolpo diciamo così anche questo della crisi di metà anni ottanta è la nascita de che è già stata citata qui dell'assemblea dei cittadini di Enzo
Che non è frutto della caduta del Muro anche se avvenne dopo ma perché era stata
Presieduta tutta la fase di costruzione Darren
Che poche era allora un dissidente e che venne a inaugurare l'assemblea da presidente del del nuovo Stato cecoslovacco
Cioè questo dice che in tutta quella fase altro che un unilateralismo ideologico il movimento nella sua unità aveva stabilito profonde connessioni con la dissidenza democratica dell'Est europeo
Da qui il punto da cui sono partito che ci vengono a dire oggi che siamo oggi unilaterale
Questo
è assurdo che nessuno insomma l'abbia che salvo il cuore di e la testa dei militanti non abbia in mente né non abbia detto nessuno nessuno c'è ancora ma insomma a dire come sono andate veramente le cose
Perché è straordinaria perché lì c'era l'aggancio immediato al processo di Helsinki
Perché l'interloquivano con un documento con l'Assemblea di che si era riunita a Parigi con una il Consiglio dei ministri degli esteri del del della Conferenza di Helsinki perché li teorizzano per la prima volta a questo livello così corale il ruolo del del delle organizzazioni non governative all'interno del del DVD addirittura della diplomazia internazionale
Perché lì c'erano organizzazioni di tutti i tipi voci trovati lituano che veniva in costume con la bandiera e faceva l'alter inoltrerò nazionalista dei primi del Novecento fino a alle diverse famiglie del movimento italiano con le con la loro radicalità stesso politica e religiosa anche questa diciamo così ricchezza del del di questa esperienza da lì nacque un presidio che futura funziona
Furono decisivi allora i movimenti italiani per determinare quella li facemmo anche lì un un un ulteriore passaggio dopo quello di Time for Peace
A Gerusalemme perché ci fu un grande dibattito tra
Ha dei dirigenti del dei due campi insomma fu molto importante rilevante insomma ecco questo per dire che sono due e venti mille novecentonovanta Time for Peace e
La nascita e l'assemblea dei cittadini di Helsinki di cui secondo me neanche tutto il movimento appercezione fino in fondo secondo me è il momento più alto di quella fase del mobile
Ma ecco che ci capita nel bel mezzo
Di questa
Di questa esperienza che perché dice che arriva fino al dopo mille novecentottantanove anzi il dopo mille novecentottantanove appunto sprigiona questa libertà e questa creatività e questa trasversalità del movimento ma ecco che ci capita sul collo la crisi del Golfo
Anche qui si è detto che nella crisi del Golfo il movimento ha riscoperto le sue vocazioni antiamericana anche nel nulla di più falso
Proprio contro la verità più più elementari
Perché il giorno dopo dell'invasione del quai il movimento unitariamente condanno duramente
L'invasione del Kuwait e chiese un ritiro immediato
Perché immediatamente stabilimmo un'interlocuzione forte con la leadership ai massimi livelli ricordate la missione a Tunisi da Arafat che chiese all'OLP di di non solo di distinguersi giovedì righe solidarizzare ma di intervenire
Presso visto che aveva una sede come poi scoprimmo che fonde fumo anche ospiti a Baghdad
Avviamo tutta tutto il lavoro diciamo insieme alle famiglie degli ostaggi e del processo che portò poi alla liberazione degli ostaggi
Riequilibravamo
Ricordate la Perugia-Assisi di quell'anno doveva essere il momento di massima rapporti come dire visibilità di questa maturazione tosse alcuni di voi si ricorda una prima stesura
Della piattaforma ecco pacifista a questo un altro i versanti che io ho dimenticato ma che invece fu rilevante no otto per l'apporto verde
Cioè per questo saldarsi della questione dello sviluppo della questione della della dell'ambiente della questione della pace in modo molto stretto fra di loro antico e con un approccio più no oso definire sistemico per la prima volta non più parziale
Cosa accadde allora
Accade che noi fummo obbligati da da dal pensare queste Perugia-Assisi come un momento che avrebbe in qualche modo non dico consacrata al Sud son parole banche forse fu un peccato anche d'orgoglio il nostro ci trovammo improvvisamente di fronte al problema mediorientale
E viene rifacemmo la piattaforma e Vieri ripensando Lalla
Come dire la la l'equilibrio stesso dei della manifestazione la trasformava una manifestazione contro l'intervento in Kuwait del l'invasione del Kuwait e a favore di una di un processo diciamo rapido di negoziato e per la liberazione degli ostaggi le famiglie degli ostaggi erano con noi o prepara preparammo l'avvenimento in un incontro Sacro Convento di Assisi
Non vedo padre Nicola ma fu ovviamente lui tutta questa fase Jean come il nostro diretto l'interlocutore ecco
Anche qui vorrei chiarire
Ci fu un momento interessantissimo che io ricordo che ha cito qui
Per parlare di un problema che è più generale che mi ricollego al discorso fatto da da Tonino in tutta questa fase ci furono più tentativi per andare ad una intreccio più stretto fra il movimento lo storico non violento storico e questo movimento che stava sorgendo in particolare più di una volta Toni non è ovviamente il principale promotore testimone si cercò di promuovere insieme un processo di formativo
Legato alla formazione di quadri la difesa popolare non violenta
è vero che in quegli anni tutta la linea delle onde dell'obiezione dell'obiezione di coscienza e delle obiezioni ebbe un suo sviluppo
Tuttavia è vero che cosa testo dimenticavo vice fondamentale in questo percorso che ho citato in un che non è lineare ma che ci fa arrivare alla fine degli anni Nova sì ottanta che l'intero arco
Del movimento devo
Pacifista fatto la sceglie la scelta del rifiuto della lotta contro la guerra e contro la violenza e quindi un'opzione esplicita a favore della non violenza che era tutt'altro che nella tradizione di questi movimenti
Anche questo ma ma ricorda qui lo dobbiamo ai filoni che prima di noi ammarato questo terreno
Ma avvenne questo piccolo miracolo della cultura diciamo così del della politica generale perché da allora questo tema sarà poi anche dentro il dibattito politico dei partiti di sinistra delle forze di sinistra
Ecco mi sembra che e in quell'occasione però l'esplodere della guerra del Golfo c'è un episodio
Che tu ricordi nel testo scritto ma
In termini di cui invece l'interlocutore principale seduto qui davanti a me ed Alberto L'Abate
L'Abate e il gruppo storico non violento venne a proporci in particolare proprio nella sede nostra delle anche ma insomma come interlocuzione più vasta di fare insieme questo campo
Di pace Hubbard
E non riuscimmo allora
L'ho ricordato recentemente qualcuno che mi chiedeva durante mixato a questo episodio ha spiegato la ragione per cui secondo me oggi le condizioni sono mature e allora non riuscimmo a a fare questo
Questo passo insieme noi ritenemmo allora io poi in particolare quindi con una responsabilità diretta che
Questo tipo di proposta che ci veniva fatta che era di un'interposizione non violenta sostanzialmente che cercasse di mettere uno scudo umano
Tra tra i contendenti e quindi evitasse il disastro di Desio Strong sostando espormi sostanzialmente dell'intervento che c'è stato successivamente e del massacro affidato loro no
Noi pensammo allora si parlava di dieci mila persone che dovevano cercare ciò che passi è tentato con Sarajevo come Sarajevo due sostanzialmente
E debbo dire che io ho anche una qualche responsabilità diretto nel ritenere che non ci fossero le condizioni né diciamo di di di reciproca affidabilità nei diciamo organizzative né culturali
Perché questo potesse avvenire e il fatto poi che ha voluto che quando successivamente
Insieme e col contributo forte dei francescani noi e di monsignor Capucci
Diciamo l'area
Del Arci ACLI associazione per la pace che in quel momento abbiamo una collaborazione molto stretta partire Time for Peace organizzarono con la la la loro missione a Baghdad ci ritrovammo poi a convivere nello stesso campo in cui trovammo i nostri amici
Del movimento non violento ecco io ho vissuto allora e vivo ancora oggi lo ricordata così come diciamo una prima
Come dire divisione che forse non era necessaria in quei in quei termini e che tuttavia dice no diciamo di di quale sia stato il percorso molto difficile che non è scontato che oggi questi soggetti si ritrovano insieme qui a promuovere a discutere
Allora io penso che la cosa non sarebbe stata possibile
Però la guerra del Golfo non ci mise in crisi perché noi fummo antiamericani
La guerra del Golfo ci mise in crisi per due ragioni che fu un momento durissimo
Durissimo
Primo perché non avevamo pensato e creduto veramente che si potesse evitare la guerra cioè la guerra c'era già stato da parte ma diciamo l'escalation
Che l'operazione militare americana perché di questo si è trattato si potesse evita e si potesse evitare non per il nostro intervento ma perché tutti i contatti anche di altissimo livello che avevamo avuto se portavano a ci portavano a dire va detto per la storia che allora era fatta ci fedele intermediario diretto con Saddam Hussein e che noi avremmo colloqui duri con i suoi ministri
Più difficile fu dialogare con lui ma
Questo fa parte della cronaca adesso inutile discuterne ma insomma
Noi vivemmo questo come una sconfitta drammatica anche perché l'ottantanove aveva fatto sorgere degli entusiasmi
Ci aveva fatto pensare con mai si fosse aperto un percorso quasi lineare a un nuovo ordine di pace internazionale che fosse proprio nella natura delle cose non c'è più il grande nemico totalitario non c'è più
Il il mondo diviso in due i muri sono crollati no adesso si può lavorare per la pace
E il contraccolpo fu durissimo
Fu molto dura e non si può capire poi quel che è accaduto dopo se non si ha presente di quanto duro fu per molto alcol questa doppia depressione sconfitta che abbiamo avuto ma non certo perché eravamo antiamericani questo è proprio far ridere i polli
Questo mi porta ai giorni nostri
C'è una parentesi intermedia interessantissima ma che però è frutto di quel momento diciamo di riflessione e di crisi la Reggio Calabria archi e la Perugia-Assisi
Che mise insieme lotta contro la guerra e lotta contro la criminalità organizzata
Che è rilevantissima per il ruolo che gli hanno giocato nuovi soggetti protagonisti emersi dalla società civile meridionale
No questo è fondamentale il contributo che hanno dato in questa fase e che continua a dare oggi
E anche lui questo allargare il discorso contro la guerra contro tutte le forme di violenza
Anche quelli della criminalità organizzata
C'è una parte del movimento che non ha capito e ha considerato questo quasi una deviazione è una perdita di identità del movimento per la pace ad esempio un'area della stessa associazione per la pace su questo una delle ragioni su cui sono in disaccordo
E
Però io penso invece che quella sia stata una un'altra forma
Eravamo cinquanta mila persone di interposizione non violenta perché attraversando i
I quartieri ad alta ad alta intensità mafiosa e che e i gruppi
Non violenti che l'hanno lavorato lì sanno cosa ha voluto dire lavorare lì la quale violenza sono stati sottoposti ricordo tra l'altro visto che si parla qui in una sede
Che presiede il segretario di Pax Christi che ed affari che questa fase bianche un'altra occasione Vivaldi
A Locri dove ci fu comprende un convegno e soprattutto per me è una marcia è una carestia debbo dire con un'omelia di don Tonino
E di come si chiama l'altro ci Ciliberti che io porterò nel mio cuore allungo ancora
Diciamo quindici anche questa questo risvolto allora si saldava lotta contro la militarizzazione del Mezzogiorno nordista l'azione dei cos'era la base
Atenas isolata con l'Isola Capo Rizzuto c'è tutto tutto quella fase del movimento si saldava diciamo più in generale con la lotta contro la criminalità organizzata
Ecco debbo dire che non avevamo nemmeno finito di riavere cita questo colpo che fu durissimo nel frattempo andrebbe anche detto che c'è stata una fase di intervento umanitario a favore dei curdi contro Saddam Hussein un'altra cosa che sia cancellata
Dalla dalla nostra memoria
Che si apre la partita era la la questione più grossa
Questione jugoslava che di cui non comprendiamo all'inizio la complessità e la gravità
Io sono andato in piazza a nome del movimento per la pace a a Trieste a chiedere l'immediato riconoscimento il nome del a del diritto all'autodeterminazione dei popoli allora si terrà trattava della Slovenia
Ma dopo si trattò della Croazia e si trattò no si trattò la Croazia si finì lì
E per esempio tutta il percorso che pure è stato fatto in questo decennio di crescita della tematica dei diritti umani che è un'altra delle grandi codificazioni che anche questa dobbiamo qui soprattutto al versante laico
Liberaldemocratico del del movimento per i diritti umani
Ecco tutta la crescita che si è avuta in quel momento inciampi Renis eticamente noi andammo ad agitare la bandiera dell'autodeterminazione dei popoli è in realtà ci trovammo poi di fronte al fatto
Che dietro questa bandiera passò la strategia della pulizia etnica e di due opposti e feroci nazionalismi
Serbo e croato e noi ci trovammo a scoprire per la prima volta
E mi dispiace che non ci sia Papisca perché poi buffo il nostro maestro su questo ASCO prive per la prima volta che la questione era molto più complessa di così
E anche qui il prima dell'autodeterminazione dei popoli viene viene viene il diritto internazionale dei diritti umani per dirla con le parole nuove che abbiamo imparato allora
Scoprimmo anche lì attraverso uno ad una delle scese in campo dell'assemblea dei cittadini di Henze che la carovana
Dei cittadini di essere che fu la prima grande iniziativa che attraverso le repubbliche guerra
E finì con una grossa manifestazione a Sarajevo che era allora il luogo che resisteva nella convivenza e nella pace scoprì ma allora la complessità della questione
E anche lì debbo dire
Che non si capisce il fatto che il movimento si proiettò in termini quasi convulsi a fare aiuto umanitario qualcuno ce lo rimprovera proprio di fronte a questo come dire
Impatto duro con la complessità del problema
A questo rito Tissi ma noi
Prendemmo come interlocutore le forze il campo delle forze di pace in tutte le repubbliche andammo anche a Belgrado come ricorderete quando già c'era era era chiuso c'era il blocco aereo noi lo fanno in qualche modo o trasgredendo
In tutta questa situazione ci rendemmo conto che il problema non era così lineare che gli spazi reali di agibilità erano minimi e ci fu questa esplosione questa disseminazione anche disarticolazione
Centinaia e centinaia di piccoli missioni di aiuti di gente che andava concretamente con la foto mobile suo furgone il suo cane in Jugoslavia al punto che nato a scadenza che considero storica la prima Assemblea di Padova da cui
è il primo gesto da cui partirà poi la costituzione del Consorzio italiano di solidarietà che tentò di coordinare questo intervento
Scoprimmo improvvisamente che questo movimento che aveva avuto questo crescita teorizzava che l'unico modo di operare concretamente per la pace nell'ex jugoslava era portare viveri e medicinali anche fior di militanti provenienti
Da impegno politico classico
Ebbene Incubus l'ultima cosa che dico perché sto diventando flumen se
Purtroppo ho scelto di parlare a braccio di ferro forte fatto più rapidamente leggendo
E
Si verifica a questo punto alla fine dell'anno scorso un episodio di conflitto e di divisione di agonismo diciamo per dire senza esagerare tra due anime del movimento
Molti di voi sanno che quello che poi è diventato Sarajevo uno
Doveva essere cioè una iniziativa unitaria del movimento per la pace Italia
Lì c'era il fatto che l'iniziativa è partita dai Beati costruttori di pace da avvenimenti
Che ci vengono a chiedere di collaborare e è tutt'oggi per me sostanzialmente un mistero
Del perché
Un fine anno che doveva essere un fine un fine anno unitario che vedeva queste due iniziative
Quella che adesso chiamiamo Sarajevo uno ma aveva un nome specifico in questo momento non ricordo e quello che fu Time for Peace
Perché in quella fine anno andarono più di due mila persone oltre Sarajevo uno
Al lavoro a nelle diverse Repubbliche a lavorare nei campi profughi a dialogare con con le forze pacifiste a stabilire relazioni con con le istituzioni e con le forze politiche eccetera eccetera
Ci non ci fu una impossibilità di fare insieme questa iniziativa io l'ho vissuta personalmente molto più drammaticamente che nell'esperienza di Baghdad perché io ero per farla insieme questa volta non ho mai capito perché cosa sia scattato che abbia impedito di fare insieme
Sarajevo
E non si capiscono alcuni Problemi
Che sono poi sorti in MIR sarda in si vive uno sulla pace se non si ha presente quel momento che io ho vissuto come un momento di divisione non necessaria del movimento per la pace
Che questa è una confessione di povertà vicino
Uno dei tanti tarli che ci siamo portati con e che dice
Che in una fase non sto addossando responsabilità a uno all'altro e dico che in questa fase
Tra tra i cascami negativi del processo di di di di difficoltà e di riflessione c'è stato un prevalere dell'identità dei soggetti rispetto al convergere comune di tutte le energie ma non solo in questo episodio sul
Si potrebbe parlare della cooperazione allo sviluppo si potrà parlare di tante cose che
C'è stato diciamo in questo momento che è seguito alla guerra del Golfo
Anche questo problema che insomma
Non parlo di mixata perché è cronaca
Ma arrivo direttamente diciamo a due o tre cose finali che io reputo molto importante
Dicevo stamattina che ritengo che mi è stata avrà un effetto suo conto proprio perché non è riuscita rivale sarei io
Da un punto di vista ovviamente parlando da laico è un po'paradossale questo che dico perché non è che non abbiamo fatto un'iniziativa di interposizione non violenta di diplomazia popolare soltanto per risolvere i problemi del pacifismo italiano o europeo abbiamo fatto mirando ad un'efficacia rispetto a al teatro della guerra quindi è chiaro che se mi pongo una prospettiva della politicità e non in quella della radicalità è una sconfitta parziale che abbiamo subito anche lì
Però ci ha insegnato alcune cose che sono emersi anche nella verifica collegiale che abbiamo fatto a Padova dopo
Cosa è mancato a quell'esperienza per essere veramente un'esperienza di interposizione di pace e di
Diplomazia popolare
è mancato il fatto che in realtà
Sulle mille rotte persone che erano lì da parte lo scarto tra la cifra iniziale dei cento mila poi di dieci mila poi dei meno di due mila che dice che bisogna imparare forse misurare in i propri è uscita anche sul mio giornale cento mila Sarajevo quindi non sto parlando d'altro
Avvenimenti ci ha fatto le copertine ecco allora
Cosa mancava che su quello meno di due mila persone ma circa due mila persone che eravamo lì di persone
Che avessero conoscenza del territorio conoscenza dei metodi dell'interposizione non violenta diciamo acquisizione profonda della cultura di cui ci parlava prima Tonino quanti ne potevamo annoverare lancia la lingua Alberta quanti ne potevamo
Allora
Molto meno la metà io oso dire oso dire che molto meno della metà
E penso che va be'ma adesso ci porterebbe lontano tra l'altro quel che penso lo scritto sul giornale che mi ha portato
Ecco però abbiamo continuato a dire che si è trattato di un TIR posizioni io penso che l'interposizione
Io ne ho avuto modo di guardarla quasi da vicino quella che fecero gli studenti americani durante la raccolta del caffè in Nicaragua beh insomma
E fu ben altrimenti preparata anche gli andarono due mila studenti a a americani interporsi tra la Contra
E l'Esercito Popolare sandinista
Infatti non sparano contro gli americani contro che erano finanziati dagli americani
Però da la memoria che ho io di come fu organizzata con l'ho vista direttamente mandando a fare l'osservatore internazionale di pace al processo elettorale ci fu come dire
Documentata da chi c'era e debbo dire che aveva avuto un baratto spessore è una ben altra
Preparazione sul campo
E quindi questo ci deve un pochino come dire
Io personalmente ecco finisco su questo io ho l'impressione che se noi non mettiamo in campo un processo di elaborazione culturale e di formazione quadri comune
Noi rischieremo di passare da una difficoltà ad un altro
Questo è il punto proprio che mi preme più di tutto poi si può discutere sulle strategie che sono darsi come son d'accordo sul sul sull'approccio che ha fatto ho avuto modo di legge c'è l'antica deve anche se non c'è uno che ha fatto Alberto riesce
Come mai
Stando alle cose che nel movimento per la pace italiano un po'meno in quello europeo intervento di cooperazione allo sviluppo intervento di di accoglienza di lotta contro il razzismo di accoglienza di convivialità con gli immigrati con le altre etnie con le altre religioni
Intervento cose sul disarmo sulla riconversione da militare a civile e tutte le cose si tengono insieme ecumenismo brava lo ricordava bene dazi ma forse qui qualcuno avrebbe dovuto parlare un po'di più di quel processo ecumenico
Che da
La signora Basilea secondo ecco sì ah sì sì sì e va be e
Noi dobbiamo come dire prendere atto che se continua a prevalere
Come dire l'agonismo dei soggetti e delle specificità sulla capacità di collegarci in Rete
E di mettere al centro l'efficacia del nostro intervento io penso che
Questo straordinaria fase di crescita perché penso che l'avete sentito da come la vivo che io la considero una straordinaria fase di crescita del movimento che non mi ha impedito di guardarli faccio alcuni nati possono metterne induce molti altri limiti e tagliarli
E io penso che se non si fa questo salto di qualità nuovi
Io debbo dire che quando ho avuto l'ateneo la la telefonata di Tonino dopo mi è stato netto ma allora stavolta la facciamo a fare la mia risposta è stata sì questa volta è un impegno solenne che io prendo io l'ho riproposto a Padova nel della analisi che abbiamo fatto noi dobbiamo arrivare a costituire in Italia un corpo permanente e qualificato sul K di termini professionali
Quindi qui Caro totalmente da laico no perché tema sulla radicalità cristiana porterebbe ad altri
Come dire
Punta ad altri ragionamenti dobbiamo prepara tanto anticipare i tempi e formali dire almeno a livello europeo questo corpo di interposizione non violenta Autogestito volontario che sta che sceglie di volta in volta magari di intervenire a prevenire i conflitti e non solo di andare fino al punto di rischiare la vita perché io penso che si debba perdere la la anche la vita per amore della pace ma non penso che sia necessario penso che se si può evitare che scoppi la guerra sia molto meglio e penso che il nostro compito sia quello per esempio di andare in costi in Kosovo piuttosto che in altre aree a rischio a evitare che la guerra esploda e penso che ci siano oggi le condizioni per fare questo
Dopodiché io credo che sia arrivato il momento di riconoscere che il movimento ha molte anime molte esperienze molti carismi molte vocazioni che tutte insieme possono fare quel quelle come dire quel marchio ma quella quella sintesi fra radicalità e politicità e lo dico in termini laici questa volta perché c'è una radicalità della cultura di pace che può essere totalmente laica che sbatte contro come dire la durezza dei rapporti di forza e degli spazi di intervento nel nel sul versante politico
Sia italiano che internazionale
Sapete qual è la lezione più dura che io personalmente ho tratto dalla questione jugoslava io sono cresciuto alla radicalità dell'idea che la pace
Per l'appunto dicevo opera della giustizia ma non a caso ho molto apprezzato questa parte
E ho appreso appartengo a quel versante di di militanti che ha sempre messo insieme lotta per la giustizia lotta per la pace
E ho dovuto prendere atto che in Jugoslavia come in Somalia come nel Golfo si trattava semplicemente di far dismettendo esige di far smettere che ci si massacrassero
Ecco dove stanno scarto fra radicalità e politicità sul quale continuamente dobbiamo lavorare
Perché se da credente debbo come dire a rifiutare ogni compromesso con la logica della guerra da cittadino di questo mondo se posso impedire un solo corriere si indulto singhiozzo di un bambino o di una donna stuprata debbo farlo con tutti i mezzi
E accettare
Nella mia coscienza che questo avvenga
Ecco perché non sono d'accordo che il con chi liquida così facilmente il tema dell'ingerenza umanitaria
Per un lungo tratto ancora le istituzioni quindi so che sono provocatoriamente l'udito
Non avranno altro mezzo per bloccare processi drammatici un una guerra che non ritorna soltanto ad essere strumento di che ridisegna i confini nazionali cosa drammatica nel nel nelle in tutto l'ex campo dell'Est
Nessuno sa dove si può andare a finire di questo campo in questura ma è diventato dice strumento di regolazione dei conflitti inter etnici interreligioso e sociali cioè non solo diventato lo strumento attraverso il quale si regoli conflitti interstatale ma addirittura è tornato ad essere guerra civile
E incivile
Ecco in queste condizioni per un lungo tempo ancora è stato giusto
Risparmiare il dieci possibili mila morti che ci che che che gli strateghi avevano messo in è la ragione per cui non si è intervenuti mica per altro in
In voi ne nella ex Jugoslavia e nel frattempo accumulare centoquarantatré rotti mila morti trenta mila donne stuprate decine di migliaia di invalidi coscienza e massacrate per per per per l'intera loro intera esistenza e questo è un piccolo problema
è un piccolo problema col quale fare i conti
E con la quale diciamo il la distanza la contraddizione fra radicalità e e politicità deve continuamente operarla non per interiorizzare il limite per trasgredito a farlo avanzare continuamente
Ma tuttavia deve farci i conti richiami posso salvare la coscienza ma i trenta mila donne stuprate appena pubblicato un libro insieme a un grande network di donne subì in proposte e vi consiglio di leggerlo
Io non sono intervenuto
è la mia coscienza pacifista e a posto
Ma non può essere soltanto questo il problema c'è questa contraddizione
Questa contraddizione c'è e su questa contraddizione si deve poter lavorare politicamente radicalità e politicità non saremo noi a predicare l'intervento il nostro mestiere è un altro è fare l'interposizione non violenta fino al rischio della nostra vita
E tuttavia non è indifferente se in Somalia prevale tre prevale Rambo o prevale il generale un Q
Noi non è indifferente per me come Paul come come operatore di pace non può essere indifferente
E mi devo sporcare le mani del giudizio politico non ci andrò io
A usare le armi non ci andrò mai
Tuttavia devo come dire lavorare su questo scusa
Grazie grazie a grazie a Franco e devo dire che non l'ho invidiato assolutamente mentre parlava perché sapere quando si parla di San Tommaso di Sant'Agostino cioè fin nei confronti possono rispondere ci sarà sempre un altro più più
Più esperto di noi che ci verrà a dire che forse abbiamo diluito il il vino eccetera abbiamo diluito l'argomento che non abbiamo sottolineato abbastanza una parte o l'altra ma tutto sommato Santomaso Sant'Agostino potrà risponde
A lui è toccato il compito di fare questa analisi storica
Molto molto contemporanea appunto trentotto punto sconfinava propria con con la cronaca però dei nostri giorni e quindi ancora nel guado delle delle interpretazioni delle contraddizioni anche del conflitto per certi versi bene
Direi che ci fermiamo per un quarto d'ora
Sono quarto d'ora va bene va dove se uguale
Maggiori rievocava ancora alle sei meno un quarto itinerario
A nuovamente a ad ad Antonino perché Possa così in un quarto d'ora cercare così di fast
Sta cercando
Augusto
Proporre
Di Tonino anche di sottolineare oltre la diplomazia popolare altre cose e così intanto il lago con l'aspetto riguardante l'articolo quarantatré dello statuto dell'ONU dove loro si ha un proprio esercito non chiede Priuli prestito in in in l'occasione i agli altri Paesi è una questione che sopra tutto durante l'intervento di Bettazzi è stata è stata dibattuta
Che questa forza o questa azione appunto di polizia internazionale qui anche Passuello adesso accennava perché anche qua il movimento della pace rischia un attimino di di spaccasse comunque di di di entrare molto in discussione e cioè possiamo come non violenti vedi anche l'articolo undici la la la la la proposta di legge di iniziativa popolare che stiamo pro proponendo adesso
Chiedere un'azione di polizia internazionale in che cosa si differenziano ebbe donazione vere e proprie dell'esercito
Li spia si chiede distratto presenta sempre gli stessi personaggi stessi e il termine per la cercherò di farlo in maniera da sopperire alla mancanza di Papisca anche se non è il DC il discussi Papisca quello più fax
D'altra parte il tempo è breve ne approfitto anche per ricollegare il discorso a al miracolo di Passuello
In che senso nel senso che discorsi Passuello mi è sembrato un bellissimo discorso mi ha rallegrato il cuore letteralmente perché io sintetizzerei con questa frase compasso e l'abbiamo visto che la pace si è fatta la storia
Appartiene alla nostra storia quotidiana
Questo è un dato di fatto
Cioè c'abbiamo dimezzato i delle persone son testimoni di fatti Stasi che so che stazione in America e che non conosceva che avvengono intorno a noi che esplodono e che ci dicono tu che fa perché e di fronte a queste cose strabilianti rispetto a cinque anni fa dieci anni fa e
Uno si pone il problema Murdoch
Mi devo muovere chi perché si è mosso il mondo raccolte nell'ottantanove
In questo senso ecco questo senso della storia che ha concretato Lattanzi realtà noi l'avevamo
Lo stiamo cercando anche di riscoprire
Relativamente a un avvenimento che ci ha fatto storiche fino ad ora è passato come avvenimento non nostro ma che in realtà è anche nostro la Resistenza italiana
Venticinque di ottobre a Roma da parte dell'Istituto per la resistenza ci sarà un convegno su Resistenza è azione non armata
In cui ci saranno vari nonviolente Alberto Jeffrey Giannini eccetera per un confronto con i teorici della Resistenza in particolare Claudio Pavoni che ha scritto l'ultimo libro una guerra civile che è stato il bestseller su questi argomenti
Cioè nella Resistenza
Veramente c'è una meta
Che tutta lotta popolare e non sia un ente anche
C'è un'altra faccia della Resistenza presa sempre con l'uomo col mitra bombe a mano che figurarsi si capì combatte i tedeschi dal carrarmato i cacciabombardieri
Se l'altra faccia chiede la faccia dell'azione nude che nessuno allora chiediamo la non violenza
Sono ormai quattro persone ho fatto la tesi di laurea sulla propria zona
Ancelotti a scavare bellissimi della Resistenza documento intitolato tante di quelle azioni scioperi boicottaggi manifestazioni per la pace
Fatto dalla gente sotto la guerra sotto i nazisti che uno dice Marica incredibili uno ogni tre giorni ad esempio Forlì ogni tre giorni manifestazioni l'azione non violenta e collettivo
Chiedete conto che l'occupazione tedesca è stata un po'difficili
Non ecco il senso da storie credo che sia molto importante dobbiamo inventare un futuro ma c'abbiamo già delle preesiste
Qui in questo senso quest'invenzione è un'invenzione che si appoggia su qualcosa di concreto già avvenuto prima di quest'invenzione per ora ha portato quelle cose dice obiezione di coscienza dizioni fiscale in particolare la campagna per l'obiezione fiscale che è un citato prima
Che dall'ottantacinque se indirizzata sulla richiesta di una prima istituzioni di difesa popolare non c'è una modifica strutturale dell'esercito
In modo che si dia spazio istituzionale da parte dello Stato di un attività di difesa non violenta
Quindi non come iniziativa privata ma come istituzione su questa è puntata la campagna che arrivata fino a dieci mila aderenti ad essere sì abbassato di molto ma la cosa fondamentale che un è un certamente un'iniziativa forte senza paragoni nel mondo
La più forte del mondo sicuramente e che ha prodotto sentenze la Corte Costituzionale sulla parità della difesa con le armi che la difesa senza armi
Più di una volta nell'ottantanove una sentenza precisa ancora di più
Ha prodotto un progetto di legge sulla opzione fiscale
Voi chi paga le tasse paghiamo per la pace non per la guerra
E per
Un inizio un azione un'istituzione difese voi non violenta che progetto Guerzoni ripresentato in questa legislatura del due gruppi addirittura
L'altra iniziativa venuto né i fatti nuovi preparato anche da una discussione e quella del
Diplomazia popolare degli obiettori di coscienza che e un punto formidabile sì in pochissimi in pochissimo tempo due anni praticamente già arrivata un risultato
C'è quella della interposizione fatta da chi da chi per primo dovrebbe porsi il problema di un'alternativa alla guerra ma anche perché lui si dichiara non disponibile per una guerra non armato il che non vuol dire che lui non è disponibile alla difesa
Ma certo tipo di difesa allora giustamente al conte di inventarsi un altro difesa
Un'invenzione di questi due anni e che gli obiettori anche senza il permesso sono andati in Jugoslavia hanno forzato la situazione sta denunzia Candoglia reprimende hanno giudizi da subito da
Sostenere però queste azioni già di pochi in poco tempo ha maturato che nel legge di riforma
Dell'obiezione di coscienza che è passata alla Camera già qualche giorno fa
è stato incluso
Questo fatto la possibilità che gli obiettori possono andare in missione all'esterno col permesso dell'ente giustamente per iniziative raccordi con lenti per interposizioni per azione di Craxi
Questa è la prima volta che se viene approvata avrebbe approvato una legge del genere nel mondo
In un progetto di legge quello di di formule dello dell'obiezione di coscienza
Che già include la parola difeso non armata e non violenta difese civili ma non violenta che per la prima volta verrebbe scritte sulla legge
Voi sapete che Cossiga dal blocco giorni fa tra il perché ci sono questi fatti scardina anti cioè e la nascita di una capacità istituzionale di difesa in alternativa alla difesa arma
La capacità istituzionale attraverso lo Stato
Questo il punto
è chiaro che a quel punto lì i militari perdono il monopolio della parola dissi
E credo va bene che chi c'ha un monopolio non vuol cedere lo vediamo in questi giorni ma qui della lotta ed è una lotta che in questo senso gli italiani portano anche i primi nel mondo
Questa legge
Propone
Impone la formazione per tre mesi a istruzione e sperimentazione anticrisi difesa punto civile governati non violenta
Occorreranno degli insegnanti per ventiquattro mila obiettori l'anno sono seicento insegnante più tempo che bisogna tirar fuori da qualche parte che non possono essere professore di scuola media negli assistenti sociali negli ufficiali
Quindi è un gruppo
Istituzionale professionale che quotidianamente lavora sulle tematiche della difesa in maniera alternativa che di fatto porta avanti questa legge
Vedete che
Piccole cose ma che crescono e crescono alle volte più rapidamente di quanto questi stima Jinyan noi stessi siamo sconvolti dall'idea di radunare seicento persone se ci tessuti umani questa formazione come facciamo ad una seicento persone che fanno questo lavoro
Domani con ventiquattro minuti tutto
Reduce da restare schiaccia
Ma visto quindi
La cifra che ho sentito alla radio peggio che mai voi proprio morte
Mi dividerò percento investirebbe cinquanta ma
Se veramente vedete che alle volte quasi quasi da dire basta troppa grazia
Cioè le nostre forze lo rilevava anche trasferito prima
è chiaro che bisogna che crescono anche in questo senso non tanto di sognare delle fantasticherie perché alle volte siamo confrontati con dei temi immediati che ci chiede molto di più di quello che avevamo immaginato e si sforza immaginare cose fantasiosi in realtà allora
La progressione storica ci offre delle cose concrete veramente pesanti
In questo senso la diplomazia popolare entrerebbe nel disegno di legge nel progetto di legge di riforma del obiezione di coscienza e vertenze solo
Ha pronto un progetto che un anno che lo sta preparando per cui chiede contributi revisione eccetera per farne proprio al discorso di diplomazia popolari in generale sulla capacità che le associazioni servizi si interessa al mondo possono fare
Di intervenire in situazioni di tensione in modo da fare veramente una diplomazia popolare ma non in termini che tanti privati s'iscrisse uno sforzo tremendo perché già pagarsi viaggio bisogni
Prendere un mese di permesso dal lavoro cioè a cose Asso
Che almeno abbia delle associazioni che non reggano e che lo Stato riconosca queste cose come cose di interesse pubblico perché questi privati Saudati farmi essa non è che si è uno sfizio che so come quindi l'Automobil club che voleva fare una gita
Lui mi ha fissato un problema internazionale
Ci riesco non ci riesco un altro discorso però l'interesse pubblico che loro riescono a portare avanti questa iniziativa quindi è giusto e quanto al grido venga ripagato delle specie quanto meno abbiamo una serie quanto meno di un supporto
Perché lo Stato per questo ci sta per portare avanti iniziative di interesse pubblico
Questa cosa della diplomazia popolare
Si inserisce con il tema che specifico su cui di capisca l'azione dell'ONU del diritto internazionale
Per fischia porta avanti un discorso segreto interessanti innovativo sul diritto internazionale che
Oggi non è più il vecchio diritto internazionale dei rapporti degli ambasciatori che dichiara guerra fanno i trattati di pace non è più solo questo
Lo sconvolgimento la seconda guerra mondiale la bomba atomica Hiroshima ha creato una situazione di tensione per cui DC Papisca
Diritto internazionale come un'aquila a due teste cioè la la testa buona la testa cattiva c'è in questo momento è un corpus spaccato in due trasse la testa buone
E bisogna fare in modo che questa testa cresca e prende il sopravvento sulla cioè c'è una testa buona che ha creato ad esempio non gravissimo come l'ONU come strumento per eliminare il flagello delle guerre dalla faccia della terra questo è il compito istituzionale dell'ONU
Non è quello di andare a fare il gendarme al posto degli Stati Uniti di sostituzione ma quello di eliminare le acque
Quindi persegue il fine costitutivo dell'Lonigro intervenire senza
Dice la frase ambigua con tutti i mezzi e quindi lascia intravedere il seno anche i mezzi armati ma di per sé come spirito
In vari temi veri ispiratori della Carta dell'ONU di per sé l'ONU e fatto trent'anni senza queste sense perché sete fame guerra che montano attorno al punto e daccapo
Se decide che unì cattivo deve vivere scassato le ossa non è questa la diciamo i conflitti mi ha fatto gli Stati Uniti con Saddam Hussein Little no
Quindi l'ONU a questo compito di fondo ed è per questo che riesce a mantenere insieme tanti popoli che hanno religioni politiche interessi totalmente diverso
Perché c'è questa speranza di pace del dopoguerra che regge ancora idea che dovremmo avere un cammino positivi non regredire a una nuova guerra mondiale così almeno
In questo senso c'è una testa positiva da portare avanti che
Propone
In sostanza un'innovazione al di sopra degli Stati nazionali quindi un superamento della visione stato Centrica per cui tutto si chiude nello Stato ogni Stato fa per i fatti suoi l'altro non può intervenire se non ingerenza
In un altro Stato e quindi da escludere a priori diritto internazionale palloni i diritti umani al di sopra degli Stati il diritto internazionale dalla testa d'uovo
Che l'arrestato no pone al disse alla vista di quindi prima che gli stati ci sono le persone questa è una rivoluzione totale ricordate di chi lo sa l'idea di Stato viene dall'Impero romano
Quindi da un interno quindi esiste prima l'imperatore addirittura dei ficcato e poi questo
Poi rinnovata da pieghevoli con lo spirito assoluto quindi prima se lo Stato poi ci siamo noi noi esistiamo perché possiamo esibire un certificato dato sì dallo stanzino non esistiamo
Se non c'è il certificato
Il nostro stesso determinato da quel certificato non del nostro ecco sappia
Quindi in questo senso dire che i diritti umani stanno al di sopra degli Stati è veramente senta scardinano
Qui c'è una lotta veramente di fondo quindi il processo dell'ONU e ben di più che i rapporti tra gli Stati
Processo dell'ONU che ancora minimo di forza del continuo
E veramente una rifondazione a livello a quel livello mondiale cui siamo portati dal dopoguerra tutti i problemi ormai sono a livello mondiale i singoli Stati non possono affrontarli neanche le superpotenze ci vuole un organismo superiore o comunque c'è una filosofia
L'intervento su
Ecco che arriva questo discorso però dice giustamente
Papisca se facessimo uno degli stati ricadremmo nero situazione precedente uno stato un voto e chiaramente una cosa che non può reggere
Perché il Benin e gli Stati Uniti chiaramente lo Songhua
Né come popolazione come importanza dei come
Capacità di intervento dei problemi generali
Per tanti motivi
Quindi in questo senso l'ONU degli stati che ci deve essere necessariamente però deve essere affiancata da uno dei popoli che non potrà essere Rizzato un'assemblea generale mondiale
Ma che però può essere rappresentata non tanto gli Stati ma dagli organismi non governativi Amnesty International sindacato e tanti altri che operano nei rapporti internazionali e che rappresenta la vivacità del del popolo
Dei popoli
E in questo senso allora all'ONU degli Stati può essere compensati un'azione recepito dunque in questo senso voi capite che il discorso veramente grosso
Ci passa qua tutto il discorso giunto il Consiglio di Sicurezza Doni bloccato dal Consiglio di Sicurezza
I cinque maggiori esportatori darmi del mondo sono quelli che decidono se una guerra diverse bloccato non figuratevi che filosofia può essere può essere d'aiuto il vinaio che dice che il vino suo non è nuovo questi non blocca l'anima e le guerre se non per odio l'uno verso l'altro
Quindi se l'ONU alla fin fine si stringe nel Consiglio di sicurezza di queste cinque potenze
Veramente
è una cosa che alla fine D'Amuri quindi l'allargamento del Consiglio di sicurezza e quale allargamento all'ora
è un problema cruciale per lo stesso Clinton la frutta
Qui passa tutto verso i problemi istituzionali chi anche l'articolo tre sarebbe lungo ecco ma voi capite russo ho cercato di dare l'impostazione di fondo come i diritti umani al di sotto di stati ribalti tutto il tempo che abbiamo avuto fino ad ora
E voglio finire con una nota
Che l'annota sull'agenda di per la pace di Boutros Ghali
Boutros Ghali professore di diritto internazionale attesta buona
Nel gennaio dell'anno scorso a pubblicato un'agenda per la pace cioè le cose da fare per la pace come segretario sotto invito del o dell'assemblea l'organismo sono rappresentative dello per dire le cose che devono essere messi in programma perché l'ONU veramente faccia un passo qualitativamente superiore residente
Questa gente per la pace è stata strizzata in moltissimi Stati Uniti se avessi visto logica che leggiamo sui giornali tutti i giorni Stati Uniti non vogliono cedere il ruolo di primattore nel mondo
Le stesse truppe Esatri non devono stare sotto l'ONU dichiarazione di Clinton di ieri o di oggi quindi figura merci
Gli Stati Uniti ci hanno un debito con l'ONU enorme quindi lo dissanguando sugli dammi i soldi senso in soldoni un po'
Può funzionare quindi rendere conto tira notte proprio di sopravvivenza
Con tutto questo però l'agenda per la pace possibile tira venti minuti
Tra cui forse peacekeeping Peace Building
Armate e non armi
Certo non rinuncia all'idea degli obiettori di coscienza non c'è arrivata proprio questa qua ma l'idea di funzionari non armati chiese sanno situazioni che hanno subito la guerra o che possono aver tensioni questa la posta il segretario dei l'ONU non un rivoluzionario idealista con i grilli in testa il segretario ottenuto
Quindi qui si chiude da catene dal singolo obiettori che ormai c'è in ogni Paese del mondo
Al massimo vertice istituzionale il segretario dell'ONU c'è un progetto di pace
Che chiede le gambe chiede la testimonianza del personale perché venga attuato
In questo senso il discorso dello diritto internazionale è certamente uno dei punti cardini di una politica non violenta per la difesa alternativi come e dove un problema che si deve attuare però non fatevi prendere intorno all'invito di prima
Dall'idea che queste cose sono di là da venire perché se no possiamo essere scavalcati dei fatti tipo la formazione degli obiettori di coscienza che richiede più persone quanti ma in un violentissimo e stati di a quindi dove si prenderanno come si fa posso abbiamo fatto comunque con Alberto L'Abate una scuola di furto per formatori di obiettori alle difese Coppola violente le scuole dovuto una risonanza internazionale con i massimi esperti di tutto il mondo
A Firenze l'anno scorso se ne fa si son fatti tre seminari da parte fondazione Zancan in questo
Tema e la Caritas a programma che se non passa la legge parte perché già preparato tutto una sua scuola di formatori per gli obiettori del mondo perlomeno Christiès
Quindi questo gradi
Il gradino degli ufficiale diciamo così dell'esercito non violente e un gradino che già direttamente a portata di mano
Brutte sorprese dalle suore quadriglia saldamente e perché
Caporali agente va bene finito
Bene mi sembra che le sollecitazioni già quelle che sono venute dai dai relatori sono tante
Ricordo quel quel binomio tra radicalità e politicità dicevi
Franco che mi sembra apra proprio a grandi spazi di dibattito altre sollecitazioni ci venivano anche anche adesso
Ricordiamo il il discorso dell'ottantanove comunque voglio dire dei progetti e delle azioni dei popoli che in un certo senso ci sopravanzano come popolo della pace sono tutte questioni che ci fanno discutere siamo abituati mi sono accorta in questi giorni a fare degli interventi che sembrano altre relazioni quindi vi chiedo di contenerle e possibilmente di aprire dei dibattiti cioè di di di di porre delle questioni e comincia a darsi l'esempio Alberto
Reale
Fanno presente appunto il nostro tentativo ricollegare alleati
Ecco l'intervento la in Iraq c'è stata un po'l'impressione di trovarsi di fronte quella che tanto chiamata la triplice o la qualcuno la chiama la trimurti no ACLI Arci Associazione la pace
E quelli che decidano dall'alto tutto e se si fa qualche cosa si fanno una telefonata a Roma in poco tempo decidono tutto e tutti gli altri diciamo se sono buoni si aggregano se sono cattivi come spesso siamo una e non violente invece resistono diciamo o bofonchia no perché trovano che il metro
Spesso anonime non sia giusto
E questo credo che siamo Tim ecco secondo me il discorso sui gruppi di affinità è un elemento fondamentale
Che è stato introdotto nella in Italia con le lotte di Comiso
Che non è mai stato del tutto realizzato nel modo pieno così ma comunque per esempio che ha avuto sicuramente l'estrinsecazione più bella e più importante nelle lotte di Genova
Contro le la mostra navale contra mostrava le bellica avevamo in un certo momento alle sessanta settanta mila persone forse anche più di cento mila in un serpentone Splendido che forse è stata una delle manifestazioni più belle mai viste in Italia
Con la non violenza ecco ma l'organizzazione di tutta la l'attività all'iniziativa i blocchi era stata fatta attraverso i gruppi di affinità
Ecco ora l'elemento fondamentale che io non sono stata sarei io Bruno ma da tutti quelli che sono stati ha permesso di arrivare a Sarajevo
Alla marcia è stata proprio il fatto che l'organizzazione lì fosse fatta appunto attraverso i gruppi di affinità e che non ci fosse praticamente una leadership concentrata come di fatto in in realtà è successo in questa Sarajevo due per il semplice fatto che che i francesi vecchi libri praticamente non non non sapevano non conoscevano il metodo e non l'accettavano direttamente quindi hanno creato diciamo un elemento di contrapposizione
Ecco ora naturalmente si può poi discutere più a fondo però credo che un discorso di organizzazione avrete
Richieda delle forme dice decisione
Appunto
Di tipo quella diciamo appunto delle dei gruppi di affinità anche se la cosa è molto difficile
Nel senso che naturalmente nei momenti di decisione
Veloce la decisione l'ha presa velocemente
E invece così via però il problema non è possibile rinnovato tassista pensava partisse italo-russa Zola risistemare turbogas eccetera vada ecco da un da un esperto di gruppi di affinità nel senso come credo di essere nel senso che diciamo almeno iscrivi seminari
Su quello l'abbiamo fatti a San Gimignano e la prima organizzazione ti posso dire che mi mi Estrada indubbia abilità non hanno funzionato e non sono stati voluti
Far funzionare anche perché venivano ingolfati dandole la funzione dell'informazione mentre invece l'informazione
Non va fatta attraverso i gruppi di affinità ma va fatta in assemblea generale le invece venivano fatti in modo utilizzati per informare non per decidere
Quindi è una cosa comunque ecco vorrei dire che mi sembra che questo è un elemento molto importante cioè come io non credo che si possa fare una difesa popolare non violenta che si possa arrivare a delle forme realmente di di movimento di base se non ci sono delle forme decisionali che coinvolgano tutte le persone Issing
Proprio mi ricordo la trasformazione dei giovani della FIGC che stiamo che avevamo preparato appunto in certi campi a San Gimignano eccetera quando andavano paga Comiso
Eccetera e così via di trovarsi in un sistema appunto in cui ognuno contava qualcosa quando stati abituati a al meccanismo per cui praticamente c'è
Solo quelli che arrivava in alto contava ecco questa cosa perché io credo che questo sia un elemento fondamentale su cui lavorare e su cui lavorare anche per delle forze non violente di interposizione
Perché se noi organizziamo il ritorno al discorso degli ufficiali se noi organizziamo lei forse non violente con lo stesso meccanismo delle forze armate con gli ufficiali generali
E così via eccetera della non violenza dire ce ne guardi e liberi scusate il terzo qua ma e credo che realmente rischiamo di di scimmiottare
Diciamo l'esercizio e non creiamo una vera alternative quindi diciamo secondo me questo è un punto che non era assunto nel discorso di Franco ma che ho sentito richiamare dal discorso della Rete
E poi porta necessariamente a processi organizzativi che non creano la super organizzazione
Che decide tutto per tutti ma cioè una necessità di scambi continui di incontri di momenti di convergenza di di momenti in cui si decide di fare alcune cose insieme ma poi ogni un altro lavora
Proprio in quel in quel mondo che abbiam visto perché altrimenti realmente non si segue le direttive le direzioni che diciamo ci vengano date a cui ho parlato ieri ci vengano sia da dal mille dal che da che da Galton di non lavorare di non prendere un unico problema ma di lavorare su tanti
Canti Diversi però cercando di lavorare nella stessa direzione come devo essere io a farlo avvocato difensore di di Antonino Drago però mi sembra che la scuola formatori che impropriamente appunto diceva l'ufficiale
Funzioni esattamente come dici tu trasformare delle persone che qui siano in grado di creare questo tipo di strutture decentrate poi per quanto riguarda Sarajevo uno non voglio dare delle risposte così rendere noto che comunque avevamo per le per le decisioni veloci urgenti un gruppo largamente rappresentativo ti ricordi bene Angelo un gruppo largamente presente rappresentativo di tutte le realtà presenti
Col formato da sei persone di cui faceva parte del genio Melandri don Tonino Bello un altro dei parlamentari
E così via voglio dire che comunque ci facilitano parecchio anche in in questo c'era Cavagna
Cinque
Antonio
La ritengo fondamentale
Perché gran parte dei discorsi abbiam fatto anche ieri sia per l'economia mondiale sia per tutte le cose non c'è una priorità politica mondiale non funziona
E qui vorrei dire che ci riagganciamo direttamente al testo della Pacem in terris
La parte quarta e tutta sull'esigenza di una ONU ma non quella che c'è adesso un'ONU rinnovata in quel senso che diceva richiamava Tonino Drago mi quindi parte quarta in particolare i numeri di spero che l'abbiate letta perché l'avete avuta anche in cartella se non l'avevate letta cioè non l'avete ancora letta la leggete capita qua perché se poi inutile venire favorevoli se se no è inutile venire a convegni sulla pagine interne senza leggerlo
E questa è la vita politica mondiale se va bene va bene se non sessantanove settantuno settantaquattro settantacinque in particolare si investe
Quello che poi e sottolineo con piacere la l'attacco che cioè nel senso di principio inizio del discorso che ho sentito da Antonino Drago cioè il pericolo nucleare
Che noi ci siamo addormentati a Brescia noi crediamo di essere fuori del pericolo nucleare
Invece con la prolifica il polo proliferazione eccetera così pericolo nucleare chimico batteriologico quanto mai siamo in una follia collettiva e siamo di fronte a una responsabilità enorme come esseri umani e poi come essere cristiani
Se non sentiamo la responsabilità di salvare l'umanità ammicca uno o l'altro o qualcosa ma all'umanità da un disastro totale
Sono un puro caso è uno di di dicevo una volta il ministro John Perletti deviare ringraziare Sant'Antonio cioè se l'epicentro di del del terremoto avvenuto nel mare lo dobbiamo ringraziare Sant'Antonio cioè non è ancora avvenuto alla fine dell'umanità non aspettiamo di vedere i fatti qui perché non avremo più tempo neanche lì pensando
è solo un puro fatto anche con la guerra del del del dall'Iraq si è rischiato forte e via dicendo
Quindi è una responsabilità enorme questo e se come cristiani continuiamo a fare soltanto dei discorsi generici non la guerra
No alla cosa delle delle armi però sia l'esercito Fondazione etica della professione militare robe del genere ai tesi ci portiamo poi le responsabilità
C'è poco da fare
Dobbiamo essere più coerenti con questo nonostante quello che ha detto ieri e che riconfermo che non bisogna far dire alla Bibbia più di qualche dice però le conseguenze diceva tira
E quando c'è già stata una coscienza ecclesiale nei primi secoli della Chiesa e poi delle punte mistiche chi ce l'ha riportato al Vangelo proprio nel tutta la sua forza per forza dobbiamo esser radicali
Contro gli eserciti
Poi
Il il popolo ecco un altro aspetto credo che noi tutti avrete sentito delle parole di Passuello
Una testimonianza proprio di di lotta cioè di impegno di lavoro lavoro lavoro su ma di tanta gente
Che ormai si può dire da vent'anni non fa altro che questo
Veramente notte e giorno con sacrifici enormi anche di famiglie io li vedo intanto Giorgio compassione regolabili ciò compassione altrimenti se non va be'insomma dico complessivamente complessivamente ciò compassione perché veramente fanno un lavoro enorme di qua e di là con mille fra mille interpretazioni che ci diano tutto anche quelle che sono le intenzioni politiche eccetera è un lavoro e no che bisogna almeno riconoscere e anche la Chiesa in questo affaticato questo lo diceva
Boschini padre Boschini
Il quale si aveva una critica da fare la Chiesa che non aveva mai dato un riconoscimento chiaro al protagonismo del movimento operaio
Che i veri quelli che veramente ha risolto la questione operaia è stato il movimento del del dei lavoratori
Che senso ha un grande movimento i lavoratori non si sarebbe risolto niente non si è risolto con le parole va bene appoggi così ma hanno avuto tanti di quelle critiche e così oggi la Chiesa deve sostenere i movimenti pacifisti i movimenti terzo Mondiale ecologisti la gente che lotta che che che ci impegna che spende la vita per queste cose qui
Almeno sostenerli almeno non caricarli di di de non fa da megafoni a tutte le critiche perché che la stampa benestante e che vuole lasciare tranquillo il potere riversa addosso quei poveri
Quattro gatti capito che si danno da fare per per queste cose che
Faccio anche a me circo
Va bene certo da parte nostra più uniti ecco quello sui cercare senza protagonismi né individuali né di etichetta
Medi etichetta più uniti perché è stata sempre la linea anche dei grandi movimenti o uniti se Nocita
Le forze ONU in polizia voglio dire questo armate non armati
Ho qui io sono chiaramente favorevole anche in certi momenti a intervento di forze armati ma chiaramente è specificato che queste forze armate devono agire come polizia internazionale
E non con come come esercito di guerra come azioni di guerra c'è una distinzione essenziale tra azioni di polizia e azione di di di guerra la guerra un massacro generalizzato la polizia la proibizione assoluta di mirare uccide
Deve anche usando la forza deve usarla salvaguardando anche l'assassino anche il labbro non può ucciderci alla proibizione
E questo è una distinzione essenziale
Per me è stato un segnale buono
Quello del comportamento del delle forze italiane in Somalia a parte elettivo cita Dedei dei contesti politici quello va bene ci son tanti aspetti Giotto nel però almeno aver distinto chiaramente un'azione di polizia internazionale donazione riguarda aveva detto chiaro che non tocca a ai ai blocco a queste forze qui imporre una politica ma ciò duplicemente metterli nella condizione che loro possono trovare le soluzioni politiche loro queste è un inizio di un discorso parzialmente mo'
Ultima cosa basso
Una cosa qui dobbiamo stare attenti che Andreotti nel novantuno Presidente del Consiglio giustificò l'intervento armato dell'età
Invitando l'appunto mistificando lo come azioni di polizia nemico
Ma
Sorridente
Contesta professione
Dove
Via nella fase
Cioè le chiese sono volutamente laici
Questi soldi statico le al
Bisogna
è il fatto ecco l'odierna
Lei comunque passa comunque l'attenzione
Cioè noi siamo che nella loro dice
Io non solo questo è la regge prima dei
Nei
Della Serenissima pure
Mi riferivo in particolare i valdesi Sissi niente in parte potere se se io adesso quando che era
Sulla
Poveretti
In quel documento l'attrazione resta sì sì sì ecco il
Fa confessioni col Presidente capace di professione giornata fondamentale essenziali come uno degli articoli della della fede quindi a professare in questo senso
Sì cenno copie
Cioè non non
Non un optional con altre aziende così nuove
Generazioni
No cioè
Come si va fatto questo aspetto se si se stamattina dicevamo di teologia del genitivo se se se
Marco
Rizzo insomma
Esce resta
Che aveva assunto la pace
E c'è una dichiarazione però il
Piena
Valori
Lezioni e Cinzia colture Dell'Acqua ci sono siccome certezze
Quando la parte del nocciolo duro solo che nocciolo duro
Cioè lo contabile aggiuntivo
Varie ma Roncone quella novantotto e invece la difesa
Bene sul razzismo
Eccezioni
Bene sul razzismo sia gestione se sia la
E dove si trova oggi
Assunzione pace corrono emerge
Questo no esiste alcuni e quando si avvicina così
Più grandi riforme
Discorso relativo ancora
A
Professione mi
Discorso caso uno sponsor d'argento
Niente a nessuno
Fuori ruolo cioè
C'è un aggettivo Ossola
Primo c'era che arriva Palermo
Va dieci Daccico
è atteso assoluto c'è un atto parolacce qual era la sua nuove
E così isolati dal primo
Grazie
Adesso
Connesso sono sarà
Torneo da questo
Se vogliamo fare un secondo giro dopo allora così schiavi del tempo abbiamo cinque minuti a testa per poter dare una risposta a poche sollecitazione tu voi tumori
Ma così
Non tanto su queste perché non è più segreto stamattina tutte più o meno costernato Griffini
Piuttosto su quello che diceva Cavagna sul fatto di essere radicali
Di avere un impegno radicale contro le guerre
Secondo me bisognerebbe riprendere quella cosa dicevo stamattina che c'è tra il livello di noi singoli o poco di più di gruppo piccolo gruppo livello di tutta la Chiesa o di tutte le Chiese cristiane c'è un livelli intermedi
E del livello degli ordini
Da una parte livello degli obiettori di coscienza
Più o meno motivati tristemente un altro legale quello degli orti
Io non posso dimenticare che durante la guerra del Golfo uscito nel magnificamente perché sicuramente avrete letto sul manifesto su altri giornali da parte dell'ordine delle benedettine domenicane
Comma che ha firmato come ordito
In cui motivava la sua opposizione alla guerra è per motivi politici e per motivi previsione se è un discorso d'una chiarezza esemplare di F. rimasti veramente
Esterrefatto dalla linearità del discorso prese di posizione da parte di un gruppo che poi seguito anche dal per le piccole sorelle francescani rinnovati ce ne sono di gruppetti quello è stato il gruppo più grosso cioè io mi pongo la domanda
La riposare si sta alle porte
Il Bossi sono ce l'abbiamo dentro
Una possibilità di scontro con la mafia sì l'abbiamo pure sin da adesso un ordine
Cosa fa di fronte a questa
Cioè non dico il singolo il singolo amico francescano singole amico di Urgnano
Cioè è possibile che queste persone che oltre le l'impegno di appartenenza alla Chiesa si danno un impegno ulteriore specifico e più pressante rispetto alle cose della realtà poi di fronte una cosa un avvenimento sconvolgente una guerra come la mafia la camorra cento e poi non hanno una reazione di gruppo
Il gruppo allora quando esisterebbe esisterebbe solo quando vanno messi insieme
Non mi sembra una cosa da poco mi sembra che la somma dell'ordine di di contemplazione non dà ordine che si pone degli obiettivi anche sociale
E questo mi sembra domanda cruciale perché sei nell'immaginario collettivo i capirà
Nasce se l'idea che c'è un ordine non tanto di suore che ho in serbo ragioni
Scusatemi ma la quinta vita è questa
Un ordine di persone che testimonia andando a Sarajevo da come ordini
Un po'lo è stato qua Hassini francescani quando Mutu con iniziative però estemporanee questo
Invitare Gorbaciov offre Bush quasi concreto
Che vicino su questo tema si spegne
Ed è la gente sentirebbe ben diversamente che adesso che vi sono delle persone isolate permeati dalle raggruppamenti come associazioni per l'apparato intenzione che critica sulle commenti estemporanei che un giorno ci sono giungessero
Verrebbe fuori con il discorso di
Costitutivo della fine del due mila Cuccia desse un ordine interpreta eccome fatto proprio dell'ordine o nel proprio costitutivo della firma vero costitutivo dell'ordine
Gli agenti comincerebbe a pensarci molto più seriamente greci oggi funziona l'altro ordine
L'ordine dei cappellani militari
E funzione tremendamente per dire a tutti quelli che vanno in caserma facciamo bene siamo benedetti andare in case perché ci sono i cappellani militari con la coscienza sto forse
Non è che chiedo una radicalità su richiedeva parità
Sul discorso dell'intervento dello normato io non ho molte idee certamente un discorso spinoso però quello che a me sembra e che non è che noi dobbiamo decidere l'intervento dell'odierna
Mi sembra che qui c'è una logica una filosofia che non funziona tanto cioè quando io mi sposo non è che vada decidere cosa bisogna fare per tutte le prostitute del mondo
Io scelgo una donna e costruisco matrimoni
E magari se mi capita una prostituta cerca anche di ospitarla ma per convertirla perché abbia questo è quello che posso fare umanamente coglie forse una non posso decidere se altri che non hanno la mia filosofia le mie motivazioni la mia fede non devono imbracciare il fucile in certe situazioni quest'anno che diventerà io il generale dei dei violenti costrette diventano violenti Pecchioli obbligo con che cosa con la non violenza e con che si capisce
Cioè bisogna prospettarsi un processo di transare
In cui ognuno democraticamente ogni gruppo democraticamente porta avanti il suo discorso e dimostrano infatti la bontà del suo discorso è così prevale con la convinzione no perché a priori io impedisco che altri trovino altre soluzioni
Salvo le soluzioni di bomba nucleare di cose di questo tipo che ovviamente quello bisogna impedirlo
Per fargli la guerra ma laddove ci sono operazioni di polizia altre cose va be nel nei limiti ragionevolezza così come San Tommaso accettate le case chiuse
Come male minore
Accettato in che senso nel senso che c'è un vincere provvede a farsi un problema di di vizio di morti di insofferenza al quotidiano perché ogni tanto gira anche costruire nella vita imposta sempre lottare contro qualcosa sulla diventa un antimilitarista e basta
Però proprio come filosofia non credo che a noi spetti concepire questo non rispetta veramente molto fortemente il compito di costruire il veramente nuovo
Se poi ci sarà delle forme intermedie le forme anticipatoria metà e cose queste non poniamoci alcune guardiamo il punto finale di una strategia non i passi intermedi che sono nel caos Clemente anche per noi chi l'ha detto di non riuscimmo a realizzare l'ideale al massimo quindi io cambierei la filosofia di questo discorso non accettore tendenzialmente non accetteremo domande tu sei a favore di un intervento di polizia dello io sono a favore di un intervento non violento e tutte le volte che si può con le forze disponibili
Là dove non si può non migliora ma altri decidono come fa sui cinese armi e Saddam è arrivato a Sarajevo l'ONU vita come fare progredire
Non sono io che autorizzarlo non ma io il massimo devo farlo fa
Verso via Tonino ha messo lì adesso delle cose che mi mi hanno un po'intricata anziani ci sono totalmente d'accordo che il proprio dei movimenti
Che appunto decidono di
Operare su questo versante del bon in questa tensione tra politicità radicalità ovviamente stanno sul versante dalla vitalità non è il loro mestiere trovare mediazioni politiche istituzionali
Però vi ricordo una cosa scusate se cito ma per un personaggio affrontammo una volta in un commesso in gioventù a Christa presente Andreotti questo tema e al tempo della di Comiso
E Andreotti spiazzando tutti come bravo a fare massime lasciate che questi giochini coltivino l'utopia del disarmo generale perché ci vuole anche questo alla vita
Tanto lui stava facendo tutt'altro ecco diciamo che lo dico per dire che è vero ma che nello stesso tempo quando pongo la questione non possiamo lasciare in pace quelli che nel frattempo anche qui andiamo sul concreto
La contro testimonianza e dotare il totale di tutto il il senso di totale rifiuto del ruolo e della presenza dell'uomo che sta che si è maturato nella Bosnia Erzegovina
Non è un frutto di fronte al quale ne possiamo restare
E questo io non li fanno alimento ma prostituzione fanno il traffico contrabbando del verde dei degli aiuti
Si rinchiudono entro le caserme perché hanno paura di essere ammazzati gli a stavano scortando un ministro è che l'ottimo fuori io l'ammazzo non muovono un dito la gente se tu parli delle Nazioni Unite di nazioni che hanno chiuso per i prossimi cento anni no voglio dire
Cioè qualcosa che in qualche modo ci importa ecco
Nella scelta della nostra identità del nostro ruolo però c'è diciamo un un margine oltre i quali io non posso lasciare che gli Andreotti continua a decidere cosa dell'ONU ecco questo diciamo un po'forse però capisco ed è un po'una risposta generale che ne vivi porta al secondo punto della che era la l'intervento di di Alberto che è differente guardare queste cose
Da un luogo che specificamente diciamo è quasi globale essenzialmente mirato a far solo all'intervento di tipo non violento di pace eccetera eccetera un'esperienza come la mia che venga invece vengo dal versante di un pezzo di e di un'organizzazione che si è storicamente definita alla cristiana del movimento paragrafo operai che ha piaga pagato nella Chiesa italiana
Prezzi altissimi e che
è arrivata all'impegno sulla pace diciamo da questo versante
E che sta lottando per tra per cambiare per cacciare i corrotti per il biennio star per per far venire nel Paese un nuovo sistema politico è un nuovo ceto politico e che non può come dire
Ecco teniamo conto che il movimento dico ha tentato di parlare non è fatto soltanto delle persone che hanno fatto una scelta di vita assolo diciamo solo essenzialmente in questa area internet
E quindi per me trasformare il proscenio istituzioni esistenti
è altrettanto importante che coltivare no diciamo così che prefigurare quello che dovrà che diciamo la mia il mio sogno lo dico sornione in termini cioè nel senso
Di Martin Luther King
Ecco credo che per me nella mia esperienza essenze sono essenziali le due cose
Ma mi sembra del tutto normale che un ordine religioso o un una un qualcuno che ha fatto della della non violenza una testimonianza di vita posso invece pensare diversamente
Non credo che ci possiamo dividere per lo stupro
Perché io voglio lottare per cambiare Nazioni Unite mentre
è dunque o
Promuovo una crescita di una cultura e di una testimonianza e anche di un'organizzazione non violenta dentro la società che possano del resto tu stesso può inneggia presentato dieci esempi parlando della dell'obiezione di coscienza di quello che sta già camminando in cui poi questa questa scissione non è così chiare
Io personalmente penso non credo che debbo io dire come va fatto l'intervento armato
Non la guerra tra malizia la polizia belga io non so se la chiamata pure anche premere il termine polizia ma che mi sia molto più positivo di quello guerra francamente a me personalmente però insomma un intervento coercitivo per limitare i danni della logica di guerra e di logica violenta nordica del dominio
Un intervento coercitivo dice che secondo me è spesso sempre più spesso deve essere nonviolento e non armato ma che diciamo quando si tratta di limitare predominio la sofferenza eccetera anche diventare armata che non so se di polizia piuttosto che di un'altra cosa qual è il nodo che si mandano a fare queste cose o l'ultima cosa che dico
Del dei dei mercenari
Questo l'abbiamo visto anche sul campo in mensa se tu mandi dei nei contatti che abbiamo avuto mentre gli amanti dei mercenari a te l'interposizione non violenta ebbe insomma tracciamo fuori dal mondo insomma questo che scusa sulla nostra organizzazione a rete sono totalmente d'accordo su quello che ha detto c'è un dato però no che non si può mai dare per scontato siccome tu hai giustamente detto la nostra grande
Gruppi di affinità
Verissimo voi avete elaborato un modello tenete conto che dobbiamo imparare a condividerlo ma che ce lo potete imporre esattamente come a tutti possono imporre il mio mondo la mia rete di centri per la pace sul territorio no ecco voglio dire che dobbiamo troppo
Va condivisa questa cultura molti dei miei che son venuti a come si chiamano i treni che ci son trovati
Così perché c'era qualcuno che aveva un'ideologia dei gruppi di affinità e pretendeva di imporre non mi sembra il metodo giusto no allora capisco anch'io significa che è una cosa importante però in qualche modo mentre riconosco confesso il mio peccato sulle cose che ha detto prima anche se invece mi accusa del contrario che qui non si riesce mai decidere niente perché siamo gente che della pace si occupa solo presentarsi al mente
Teniamo presente che c'è anche una come dire una certa atteggiamento un pochino autoritario dei non violenti qualche volta
Sì e e anche quando parliamo di polizia e l'intervento di polizia non dimentichiamoci che i non violenti io il popolo la pace comunque questa pulizia spesso se l'è trovata contro tu hai ai citato citato Gerusalemme Time for Peace e possiamo citare Comiso voglio dire dove i calci ampli sito nel senso che le norme manifesto precisi quindi anche per noi parlare di polizia a un certo senso e per uscire dallo status
Ringraziamo ma anch'io grazie a voi
Grazie per la vostra presenza
Sì un attimo solo nessun nella seconda una un attimo solo nella seconda tornata un'altra un'altra cosa proporre prove perché e questa questione dello status confessionis non diventi status confessionis io chiederei chiederei a Gianni Mazzillo così anche di di dire la sua dal momento che è stato comunque tirato in ballo
Sì una cosa importante
Io sono in molti ad affrontare il problema di affrontare pensavo
Va bene
è pur vero che alla domanda seria seria partenza oltre solo che l'autorità via
O nelle comunità cristiane ritengono sia centrale latte bisogna purtroppo complotto no no unità che adesso insieme da gli errori insieme va bene la pace fasce parte determinante
Questo per tante ragioni storiche progressista
Di definizione spesso anche una cosa mo'versa a differenza industrie il razzismo si mise finisce a godono
La pace o visitando i contenuti specifici quasi
La chiesa ritiene appartenga al nocciolo delle la distruzione nucleare Bosnia una serie di essi risponde sì o no oppure ancora Currò presidente Walter quella polivalente stimabile stamattina tra però se non appartiene quando più giustamente chiavi status complessivo
Bisogna anche dire firme non sa complesso famosa confessione di fede
Confessa come patrimonio
Come conoscenza e chiese analisi e c'è però una confessa
Riversa
Se fossimo vissuti alle
Arrivo ha
élite
Praticabile
Passata che si appella a un qualcosa di acquisito a quello che i cattolici che hanno deposto un figlio deposto dalla fede voi chiamerete un'altra maniera status confessionis eccetera non esaurisce però l'esperienza da caffè e meno e meno male che era sette
No e meno male che non esaurisce perché questo tipo di fede appunto come dice la stessa parola è uno status
Ora per uscir fuori da questo status bisogna evidentemente che ci sia un extra SIS un fuori di questo scatto e cioè la fede confessa
La fede che è testimonianza questo profilo diciamo questa mattina materiche riferimento al Cristo la sede che non è solo la fede in Cristo su quello che la coscienza cristiana ritenuto di Cristo
Ma la sede nostrana
Che è la sede in ciò in cui Cristo ha creduto
Con le comunità cristiane in generale oggi succhi e Cristo dalla sua natura in tutto quello che i i dogmi istologici hanno approfondite eccetera non vorrebbe sussisterebbero
Però se noi andassimo a vedere ma e cosa Cristo ha veramente creduto nei comincerebbero fortissimi dubbi eccesso fa
E può essere allora ecco che si aprono per noi
Campi tuttora inesplorati e inediti di ecumenismo proprio su questo versante
Perché su molte cose
Sulla fede confessa anch'io me trovo più d'accordo Conte
Con Giambarresi stimo molti su cui abbiamo lavorato molto insieme quand'era a Catanzaro il pastore Giambarresi con Bruno Gabrielli ugualmente che non comporti cartocci
Evidentemente questo che cosa significa significa un fatto nuovo anche per tutte le comunità Cristina significa che su questo terreno dalla fede confessato di quella più bassa chiamarla dacché mente chissà la fede che confessa la Chiesa che confessa qui effettivamente si gioca la vera avventura della femmina
Un fatto nuovo anche rispetto alla tradizionale polemica tra le chiese eccetera dove si affrontavano il problema è che oggi diciamo anche la nostra sensibilità ha stemperato perché sono problemi che appartengono più al Medioevo Carlo
Ma nel confronto sull'oggi ecco se è veramente la fede a qualcosa da dire come promesso al mondo e non solo come
Come dire riconciliazione con la propria chiesa ma come riconciliazione profonda con Cristo allora in questa sede contrastante i cristiani sia vicino controllo
Perché stranamente convergono tutte verso lo stesso Cristo convergenti insieme verso lo stesso punto se ne trovano vicini molto più di prima
Lo so che non è tutto però è già qualcosa comunque a me da perlomeno una linea di lavoro nel senso che dico pure io purtroppo la nostra chiesa cattolica
La fede come del posto infine come un'acquisizione di ciò in cui bisogna credere non è a livello al punto di dire bene la pace appartiene ormai al nucleo della fede quindi chi non crede alla pace non la pratiche certa è un eretico
Come non lo è nemmeno nelle chiese non cattolico per unico basta questo per esimerci dal dovere di ricercare oltre di affermare oltre così rispondo anche
Ancora una volta a Torino tra per dire se questa coscienza teologica non c'è nella chiesa basta questo all'esimerci ricerca no brillantemente anzi proprio perché non è così chiara abbiamo tutti il dovere di acquisire
Ci sono altri due interventi che sono stati richiesti chiese se devi replicare in maniera proprio brevissima dal mezzo minuto allora
Tra di coscienza uccisa
Oppure distinta dalle quindi
Raggi sia
Così dice
Per la Roma
Sì Pubblico ministero storici
Sì sì
Sì siamo consapevoli sorelle di ufficio ma veniamo
Disonesto
Questo
Nascono dei problemi libero il giocatore spiega il dica sondare sintetico
Dice erano altre Pagliuca
Conta
Dicono ma volta tipo l'Italia S. Domenico ma Saltarello problemi e non solo a estendere convenzioni stiamo facendo la nostra parte tutta siamo intervenuti ma se non lo dice in Francia non c'è problema se porno come obiettivo oppure no come
Eccome tant'è vero che stiamo lavorando stiamo lavorando per questo maresciallo stiamo lavorando per questo in sostanza visioni conosciamo questo pubblico
Ma incontra infatti scusate sono le sette meno dieci alle sette abbiamo l'Eucarestia per cui abbiamo otto interventi quello di Giuseppe Di Gianni di
Ecco tra
Sessantanove discorso capaci di creare una forza di interposizione non violenta eventuali situazioni difficili seppure come Antonino bravo
Che cosa diciamo che gli elettori sede di servizio sono stati gli anni sessanta vista legale eccome si ricorda anche la scuola di formazione educatori riformatore conosciuto
Gianni
Ricorda primo richiamare perché tutto aperto il discorso del processo concilia su giustizia e par Salvaguardia del Creato perché storicamente comincia Pinzi perché sull'espressione di Basilea e aperto
Verso la preparazione di una seconda Assemblea ecumenica europea
Dall'undici sono chiamati in Brasile pure perché non sarà Basile che non sarà per niente
Perché chiede di essere tutelata dal basso senza bene rischiosi dal comitato bravissimo scherzi trovano assai non ultime sarebbe interessante che avessimo aperto una parentesi avuto informazioni dalle nostre comunità venerdì schiarite all'orientale
Cosa fare allora continuano l'impegno per la pace minimalismo perché di fatto
Su ministro siamo dunque antichi Fernando rubato
Per queste chiese che cristiane nel quartiere conseguente a un rifiuto
L'Altare della Patria parlare dell'ecumenismo perché vengono vissuti serviti ai capi di governo esigui
Delle vecchie deve compromessi
Tra chiese regimi comunisti
Secondo tema in tempi con lei
Sia da discutere si rimanda sottolinea l'importanza del gruppo Angelo
Che quando mi hanno chiamato finché non abbondare in fondo non spende dichiara di Martello perché testardo testardo e testardo
A mandare nel che ha ambientale occasione
Di comunicazione incontra in quelle situazioni in cui i nuovi si che altrimenti ciascuno di loro preso dalle Miller nel mille che candidare illusione quindi avete bisogno più di masse adipose
Più megagalattica insomma perché varrebbe Rapisarda se ci fossero almeno qualche centinaio di persone alle quali barella invece questa che per questo comunicazione trasversale
Questo effetto forse non tanto previsto nel derby stanziamenti invece credo che risiedono proprio più teleconferenze anche bene valide che ha in altri luoghi Pierre l'impegno ma
Questa questo fare i nomi incredibili punti delle comunicazioni
Non in modo difficile in modo organizzato perché abbiamo avuto già esperienze nessuno per esempio quella radicale ideali della convenzione da parte Catanzaro
Di sei sette anni fa si proponeva visto ritengo indispensabile finale erano su un uomo
La norma era de del movimento comunista nel senso ma insomma votarono fare lo shopping sull'argomento nei settori più o meno affidabili Giovine sono esperienze come si è mila
Magari era una derivazione della convenzione delle convenzioni europee che facevamo troppo lunghe colonne libere la la ricerca dei modi di comunicare partecipare perché
Occorre fra sembra sembra paziente sette
Sono
Domani
Poche
Ascolti perché poi vanità ragionevoli inguardabile essenziale mangiarcele
Il forlivese di raccogliere interviste sulla riva opposta
Ritardi una rubrica posta una tessera del mosaico affari tipica ridurre garantisco io
A casa ritardo depressivi eccetera eccetera così fisica di dei comunicazione senza sta crescendo ossia positiva
Infine l'esigenza di comunicazione diversa traditrice
Una parola giusto l'atollo di conclusione se possibile anche per rispondere
Ma
No io consuma domandare quale rispondo rapidamente
Non so dirlo perché ad oggi non non abbiamo dato nessun segue otto queste proposte emerse a caldo dopo mixata
Adesso Tonino dà una risposta ma in fondo possiamo avere anche un'occasione istituzionale io ci credo poco che quello sia il luogo in cui possiamo crescere insieme anche se ciascuno di noi poi
A rapporto con con obiettori non abbiamo qualche centinaio adesso non saprei dire neanche quanti ma
Però io pensavo a qualche cosa più strettamente autonomo perché io penso che il momento in cui la parte che dobbiamo vedere se la se il ministro Fabbri ci distrugge per l'ennesima volta la nuova legge sull'obiezione di coscienza e per ora stiamo lottando perché ora distrugga abbiamo chiesto le dimissioni come anche ma e spero che lo faccia che anche molti altri perché vuole cambiare di nuovo la legge al Senato però diciamo che credo che da dal principio delle della possibilità di Kohl di intervenire sull'estero al possibilità di creare un corpo di interposizione passerà ancora qualche anno mentire per io ragiono in termini quasi di mesi per quel discorso che stiamo facendo
Cioè si prenda l'esperienza delle scuole già fatte
Magari ci si riflette insieme un attimo si convogli si metta in piedi un modellino modulare che si possa decentrare territorialmente
E no è che io sono molto come dire vuole andare molto sul concreto dei pacchetti multimediali che aiutino a fare questo io cioè vorrei mettere in campo un progetto che venga diciamo la domanda che che che sta crescendo
Possibilmente anche a pensare degli strumenti anche formativi semplici vorrei dire qualcosa di conclusioni non ci riesco rivederci a tutti