Festa de l'Unità di Milano Metropolitana - Presentazione del libro "I demoni di Salvini" di Claudio Gatti (Chiarelettere)

Bene penso che possiamo cominciare buona sera a tutti io sono Teresa Cardona
I al mio fianco c'è Claudio Gatti che l'autore del libro che presentiamo questa sera
I demoni di Salvini post nazisti e la lega la più clamorosa infiltrazione politica della storia italiana insomma tema direi abbastanza interessante
Alla mia sinistra c'è Anna Zaffini sopra
Che giornalista della Stampa e del foglio
Alla destra di Claudio c'è Monica Chittò ex sindaco di Sesto San Giovanni attuale consigliera comunale
Partirei facendo la cosa più classica cioè chiedendo all'autore perché ha scritto questo libro da dove è partito tutto questo suo lavoro Claudio Gatti per chi non lo conoscesse
Un giornalista d'inchiesta è stato ricordarmi inviato dell'Europeo vicedirettore del il mondo e inviato speciale de il Sole ventiquattro Ore ha scritto un sacco di libri è uno insomma che sa come essi va a indagare it vanno a indagare i temi importanti quindi passerei la parola Claudio
Grazie terrazza io sono negli Stati Uniti da quarantun anni emigrato da giovane e ho cominciato la carriera giornalistica in America non solo lavorando per la NBC quindi una testata americana ma soprattutto era hanno la fine degli anni settanta quindi il post Watergate
Il l'apice del giornalismo investigativo quando
Come ricorderete dato che vedo che insomma non ci sono giovanissimi
Due
Ragazzi del Washington post che non erano neppure stati considerati allo stesso di occuparsi della cronaca cittadina bensì seguono del lavoro della cronaca della Virginia quindi chiamiamola così della Provincia
Anche se tecnicamente non è corretto
Sono riusciti a a far dimettere l'uomo più potente della terra è di gran lunga il presidente più potente della storia moderna degli Stati Uniti cioè dopo Rossi del Terragni son ovviamente per chiunque fosse interessato al giornalismo investigativo quella rossa una cosa come nasce questo libero perché
Io conosco personalmente Carbonin Steen abitava nello stesso quartiere
In cui abito io suo figlio andato nella stessa scuola in quando mio figlio e non conosco Beaubourg vuol però insomma sobriamente GE Bourgeois dava per ha scritto il suo ennesimo libero
Ed era il libro su trampoli
E io un libro ovviamente inclusa alla V guarda quindi un sacco di informazioni su un
Chi era chi è stato che cosa ha fatto come al solito lui ormai ha una capacità di accesso straordinaria perché insomma è il giornalista più famoso ormai c'ha la sua età ma comunque
E quindi
Avendo letto quali imprese ma questo veramente è una storia straordinaria ma
Perché non posso tentare di fare io qualcosa di quella lenticchie il personaggio di cui
Occorre sapere di più e ovviamente questo avviene non so un anno e mezzo fa il personaggio era evidente che era Salvini e decide di vedere e di cominciare a scavare su Salvini non è che dici rischio libero perché tra l'altro io non ero già stato prepensionato dal Sole ventiquattro Ore quindi avevo una ricca pensione dell'impicci
Il tempo libero
Cominciando a scavare ho cominciato a
Dall'inizio come peraltro insomma si fa quando si vuole conosce una persona si comincia a capire gli anni formativi
Essendo lui una persona che non ha mai fatto l'università perché si è scritto e rimasti ma non ha mai frequentato vestita non ha mai fatto termica cioè a fa era consigliere comunale comunale quindi a vent'anni
Gli anni formativi sfrutta in un Paese come l'Italia in quel liceo
Particolare rispetto ad altri Paesi comunque sorridendo assassino pensato ricominciare a lavorare su un periodo del Manzoni lui andava al Manzoni e insomma da lì ho cominciato a scavare mi sono reso conto che c'era una storia che andava ben oltre il personaggio ed è la storia che ricostruisco e
Ci tengo a sottolineare che a differenza di quello che alcuni
Hanno scritto del mio libero questo libro non è una tesi io non lavoro sulle tesi io ha sempre raccontato storie e questa è una storia straordinarie non so se sono riuscita a renderla tale per cui non sono io a doverlo dire
Ma la storia che ha raccontato da qui è una storia solamente unica perché la raccontano i suoi protagonisti non sono io
Che mette insieme i tasselli del mosaico lo fanno loro stessi e parliamo di persone che hanno partecipato a quella di io insieme al mio editore
Lorenzo Fazio ho chiamato la più clamorosa infiltrazioni la storia politica italiana perché questi signori letteralmente a tavolino
Nel Salò nel cucinino
Di una persona che era stato condannato a per concorso in omicidio del poliziotto Antonio Marino Milano
Avendo deciso che esisteva che la strada del neo fascismo di ordine nuovo di hangar beh nazionale di ordine nero dei narra
Tutte organizzazioni che loro avevano ho conosciuto o acqua che si erano associati in un modo o nell'altro o fuori o dentro le galere in cui erano state
Era una strada era un vicolo cieco e che occorreva trovare quello che loro chiamano un nuovo corpo senz'anima alla al quale dare la loro anima che non era l'anima fascista era l'anima post nazista perché queste persone hanno capito che il fascismo era un fenomeno storico che dovrà essere superato
E questa è la storia che io racconta
Bene
Ovviamente in tanti abbiamo pensato che
Salvini non è più ministro degli Interni interno abbiamo tirato un sospiro di sollievo
Però io credo che comunque resti e resterà una figura rilevante sulla scena politica non sappiamo quelli che sono i suoi piani nel prossimo futuro io non mi sento comunque tranquillissima rispetto a una persona come lui
Secondo te è Claudio quanto è pericoloso tra virgolette Salvini e la lega e il modello che lui sta proponendo della lega che forse il è un po'anche diverso da quello che avevamo conosciuto negli anni passati
Io parto dalla fine
La trasformazione della lega è un fenomeno assolutamente unico non c'è nessun movimento autonomista ornato autonomista
In Europa che ha avuto il percorso della Lega i catalani son rimasti indipendentisti gli scozzesi sono rimasti indipendentisti pure gallesi
Nessun movimento indipendenza indipendentista o autonomista è diventato sopranista perché il sorriso è l'opposto dell'otto nonnismo
Questo è l'unico movimento in tutta Europa che ha avuto questo percorso questa cosa è avvenuta grazie al il le pressioni l'influenza l'opera
Occulta di questi signori che erano stati neo nazisti erano diventati post nazisti perché sono signori intelligenti solo i deficienti rimangono fascisti in questo momento è chiaro che il fascismo non ha un può avere un futuro
Ma questi signori letteralmente nel cucinino del di Maurizio Morelli
Questo signore
Che ha fatto diciassette anni condannato a diciassette anni per concorso in omicidio un poliziotto perché aveva procurato le bombe a mano qui non parliamo dei fasciste e li dei quartieri bene di Roma e di Milano qui parliamo di gente che manovrava operava con bombe a mano questi signori a tavolino hanno estrapolato l'essenza
Del fascismo e soprattutto del nazismo perché queste persone Savo vini in primis Borghezio sono ne è una erano né una Zil Stino neo fascisti perché per loro il fascismo era una roba italiana un po'troppo soffitta
Questi credono nel Terzo Reich che delle SS e dicevano le SS voi la gente pensa che sia un qualcosa di Vesco le SS avevano seicento mila volontari
Europei quello è il loro modello di Europa a difendere il bunker e di Adolf Hitler fino al maggio del quarantacinque c'erano i volontari della divisione Charlotte Magno delle SS che erano francesi non tedeschi quella roba moderna questi signori hanno estrapolato l'essenza
Del nazismo e sono andati anche dietro la rivoluzione conservatrice tedesca che sta all'origine del percorso politico che poi lei avrà portato al nazismo
E hanno deciso di importarlo e e iniettava l'année il nuovo corpo senza anima perché molto intelligente era intelligentemente non ho capito che avendo a che fare con un movimento senz'anima e un leader perfetto perché era un grande opportunista
Allora il problema veniamo alla seconda parte della della Buona la prima parte la domanda
è un pericolo assolutamente sì allora io ho un vantaggio rispetto a tutti voi
Da quarantun anni guardo al mio paese che conosco molto bene anche perché faccio giornalismo investigativo quasi sempre su questioni che hanno a che vedere con l'Italia da Formigoni in poi
Ma lo guardo
Da un ottica diversa cioè io sto fuori lo vedo da fuori visto fuori e parlo con persone che lo guardano insieme a me da fuori e quindi vedo alcune cose allora una visione ottimista di quello che è successo tre
Bene il Paese
Ha dimostrato di avere a antico orti democratici e il signore ha lasciato il Viminale
Non sono sicuro che sia e molto ottimistico l'altro scenario che il Signore abbia fatto un passo più lungo della gamba ma che comunque più che gli anticorpi democratici sia stata una reazione di chi
Da una parte era preoccupato dall'altra era preoccupato della propria poltrona
Ma soprattutto il vero punto è che se lui fosse rimasto al governo avrebbe dovuto gestire una finanziaria che Bruxelles non li verde permesso di
Allentare troppo e quindi dopo un anno di grande cancan su
I i diversamente colorati diversamente religiosi gli invasori etc doveva cominciare a dire italiani e mo'bis premo
E quella cosa non fa piacere a nessuno adesso la dovranno fare i due partiti che stanno al governo ma son due partiti che devono affrontare
Una crisi sistemica perché qui sosta dei rinviati per decenni dei problemi che io noto modo molto semplici sono emigrato a New York a quarant'anni perché costava meno affittare una casa al village via San Lorenzo dove io facevo l'università la Sapienza
Non per scelta di nessuna natura ma adesso figli se non addirittura nipoti di nemici fanno scappando da questo Paese ma allora io mi domando questo qui il segnale più forte che ai è un paese in cui le all'epoca quaranta cinquanta sessanta anni fa se ne andavano le persone che non avevano altro che la terza media ed è non trovano lavoro in Italia adesso se non alle persone più competitive più dinamiche un Paese così è ad altissimo rischio non ha risolto nessuno dei problemi strutturali
è pensabile che un Governo fatta due partiti che si sono presi a cazzotti per l'ultimi due anni facciano quelle cose dolorosi difficili complesse
è una grande sfida io faccio fatica ad essere ottimista e penso che se questa cosa poi non dovesse durare evidente che c'è solo una persona che può dire agli italiani beh vedete cos'hanno combinato loro e quel signore
E chiaramente Matteo Salvini poi c'ha ha la coda l'appendice
Della piccoletta romana ma insignificante
Va bene visto che siamo in casa del partito democratico e noi siamo un pochino più ottimisti e di quello che potrà fare il governo se non altro in siamo solo in proprio come dire incrociamo le dita facciamo tutto quello che possiamo perché invece questo succeda qualcosa di positivo
Uno dei motivi est si dice sia anche dietro il
Assai la paura disse agli ordini di è uscire dal governo è quella del famoso caso Russia
Viene cosicché il Russiagate allora qui abbiamo Anna che sicuramente su questo tema agganciandosi anche a quello che è il contenuto del libro di Claudio può dirci qualcosa di interessante
Grazie devo dire che io che leggendo Livorno di Claudio mi sembrava di tornare alle letture che facevo da giovane giornalista dell'Unità Mosca all'inizio degli anni Novanta quando mi ero appassionata molto a riviste oscure di cosiddetta geopolitica tutte quelle piene appunto di rumene tipo sei gli improbabili rune celtiche di discorsi sull'atlantismo immondi all'ISMU accedere eliche
Dai ed è posta dissi russi che appunto allo scoperto per la prima volta l'esistenza di Julius Evola o di modi Benoit cioè tutte tutti nomi tutti i termini tutte simbologie retoriche che ho ritrovato conta nella documentatissimo ma i circa di di Claudio
Quindi diciamo che uno dei pericoli sicuramente e che
E e se Salvini e gli uomini che lo circondano hanno attinto da da quelle fonti che poi sono le stesse fonti che circolavano in Italia poi sapere il Katie e quel tipo di gente quel tipo di il sottobosco di solito è straordinariamente monotono nel senso come dalla Nuova Zelanda alla Russia ripetono tutti le stesse cose sono uniti uniti dalle stesse fobie
E e paranoie il problema e che in Russia si tratta di una corrente molto potente mentre in in Occidente grazie a dio la maggior parte dei Paesi e una pezzo marginale della dell'opinione pubblica in Russia è una frazione molto vicina al potere i giornali italiani anche negli ultimi mesi soprattutto alla luce del dello scandalo su sanguigni al Metropol di qui se volete poi approfondiamo con con maggiore dettaglio hanno un po'indagato questo mondo e da un mondo che
Diciamo Seat aveva speso viene ricondotto direttamente a Putin la realtà russa un po'più complessa nel senso che e vero che Putin nell'Onnipotente Rousseau però il vero anche che in assenza di una vita politica
Articolata nei suoi schemi diciamo con consueti Parlamento partiti opposizioni eccetera essendo Cirrus praticamente soltanto punti nei media nella nel né nel potere ivi la lotta si svolge all'interno della Cerchia putiniana quindi stiamo parlando di una fazione che è stata estremamente potente fino a qualche anno fa e idee a quella fazione che in buona parte possiamo ricondurre non soltanto l'ispirazione ideologica ma anche buona parte della realizzazione pratica per esempio dell'annessione da crimine e della guerra nel Donbass
Il cosiddetto legal Ka ortodosso Constantin Malo fine che uno degli interlocutori appunto di saponi niente Company
Ambrosca e quello che ha mandato nella
Alla fine dell'inverno due mila quattordici e all'amministrazione presidenziale russa un memorandum nel quale proponeva di agire appunto nella nel nel senso di un intervento diretto i militare in Crimea in Ucraina e i guerriglieri russi arrivati a a fare esplodere una situazione nell'Est ucraino che tutto sommato era anche stata abbastanza gestita dalle autorità ucraine dopo il Maidan stiamo parlando del marzo-aprile
Due mila quattordici c'erano stati scontri c'erano stati un po'di sollevazioni ma alla fine tra
Tra oligarchi lei Governo con la pole potentati locali e soprattutto gli stessi liste che gli stessi potenti dell'Est ucraino che era mossi
Diciamo non molto filo occidentali però si rendevano altrettanto bene conto di una cosa molto banale che a chiamare i russi in aiuto illusi servono sì venuti però poi si sarebbero presi tutto
Quindici fu bisogno di un intervento sovversivo chiamiamolo con il suo nome diretto questo intervento venga attuato da tale Igor il coro Strait il costo che il suo nome di battaglia il suo vero nome i gorghi chi non ufficiale un ex ufficiale
Dei servizi russi che fino a un mese prima era stato uno della sicurezza appunto di costati in malo fare che venne inviato nell'Est Ucraino con armi
Compagni di lotta per per il per iniziare una guerriglia che poi che poi diventata
Una vera guerra dunque da da un lato c'era lo Stato ucraino e dall'altro lo Stato russo perché anche su questo ci sono delle prove assolutamente inconfutabili che i russi l'esercito russo ha partecipato a questo conflitto che la propaganda russa continua
A raccontare come una guerra civile con un fatto assolutamente interno alla dall'Ucraina quindi il pericolo tornando ai fatti italiani e questo il pericolo che dietro c'è uno stato c'è una cioè c'è una forza politica che e molto meno potente
Di del due mila quattordici però che comunque a dei mezzi a dei meri dei mezzi economici a dei mezzi a dei mezzi organizzativi
La vicinanza di Salvini a Putin sino al vista da Mosca diciamo e un po'millantato nel senso che
Il Cremlino non ha proposto commesso senza esitazioni su su Salvini e sulla lega per due motivi il primo che Putin ha un rapporto consolidato con Silvio Berlusconi
E e e quindi questo questo questo giovanotto tutto somma così filorusso tutto sommato si è simpatico però abbiamo come dire un rapporto che ha punto funzionato negli anni e ci teniamo quello e secondo perché perché usino si fidano molto diciamo che razzisti per razzisti in Russia un italiano mediamente non viene riso magari con simpatia ma non con una persona molto seria
Quindi l'atteggiamento anche di quelli abbienti è stato va be'vediamo cosa combina però intanto non ci schieriamo troppo otto troppo a suo favore sì ci sono stati sicuramente del degli aiuti anche attraverso le all'associazione Lombardia russi altre associazioni
Con di di di di questo genere che sono state tutte create da da personaggi della lega e che hanno tutte nelle loro varie articolazioni italiane come presidente onorario o Alexander duchi e nel il filosofo reazionario o per un certo periodo molto vicino a Putin
E oppure altri personaggi russi dello dello stesso tenore quindi anticipando eventuali domande sulla sull'affare Metropol estremamente probabile che sicché sanguini suoi avessero sì in affetti trattato un un affare di questo tipo se leggete la lo se no trama del di Banfield della pubblicato da vasi della di questa conversazione
Quello che colpisce e che sanguigni parla di una grande rivoluzione di destra in tutta l'Europa dice russi abbiamo bisogno subito di soldi perché qua insomma adesso ribalte Remo l'Europa Lusi rispondono più o meno
Ah sì sì va bene però facciamo questa cresta del sei per cento però il sempre del dieci per cento sei per cento il il quattro per cento quando voi siete lo tieni tu tre facciamo il trasferimento il petrolio mandiamo via rotaia cioè sono molto più pragmatici molto più interessati
Come dire alla all'aspetto pratico ed economico dalla questione tra l'altro una delle dei
Delle fonti
E cita citate nel libro questo imprenditore italiano che da anni lavora molto e che è stato anche un ponte tramite tra agli italiani e e russi a un certo punto se lo fa scappare la conversazione ha comprato il quadro dice questa è gente che pensa solo ai soldi o non li sopporto perché diciamo l'interesse dei russi
E ma soprattutto a questi livelli perché poi l'altra cosa che colpisce quando si sì o se si osserva con queste sì sì sì sì sì leggo che si sulla queste trame e che sono tutti scorie spericolata interne dopo poco lo ha escluso degli sfigati
Cioè da un lato ci solo degli oscuri avvocati russi degli esponenti di di di dei deputati di perso ora angolo
Punto che trafficano una una partito peraltro cospicua di petrolio ma al tavolino di un albergo di Mosca cupo così senza prendere tratto nessuna precauzione visto che
Quella
La la registrazione la conversazione viene registrata ed esce pure e dall'altro c'è questo sottoposto appunto di personaggi di provincia di frustrati di gente che sogna
Gesta eroiche di io so di guerrieri c'è il team mentre fanno non so idee i dentisti il i bottegai eccetera eccetera cioè e si chiede se siamo parlando
Diciamo di per e di persone che appunto molto spesso alla fine hanno anche in mente oltre a questi
Sono ragni
Di Potenza anche degli interessi molto molto più terra-terra che su questi interessi chiaramente bisognerebbe visto che a differenza del dell'ideologia lasciano delle tracce tangibili bisognerebbe alla luce di quello che si chiedeva Teresa cioè su quanto Salvini fu potrebbe tornare e queste sono chiaramente cose sulle quali bisogna indagare e che verranno bloccate perché quello che è accaduto al Metropole a prescindere da se poi l'affare andato in porto è un tentativo di corruzione internazionale
Soprattutto a danno dei Russia tra l'altro perché questo famoso petrolio scontato che viene poi girato con una con una cresta per essere venduto in Italia viene sottratto innanzitutto alle ai russi però o alla fine il l'eventuale acquisto di questo petrolio sarebbe stato pagato alla lunga dai consumatori italiani perché questo petrolio sarebbe arrivato attraverso rotta da Montecarlo e non si sa dove ancora ai in Italia dove sarebbe stato il petrolio ora e o gas Olga soglie poi sarebbe stato consumato da tutti noi quindi pagando la cresta Savoy mi e acquisti si improbabili russi che ha anche a loro volta avrebbero girato questi soldi non so quale banca
Svizzera o o o caraibica dunque dove per per che le che che li avrebbe poi permesso di di di fare di fare la loro quella vita quindi questo sicuramente un filone da seguire
Poi io qui mi interrompere se ci sono altre domande che volete che approfondisca su singoli argomenti
Solo qui grazie grazie mille
Tagli istigati che citava
Anna c'è anche un assessore di Sesto San Giovanni quindi chiederei a Monica di raccontarci un po'chi è questo personaggio la sua figura
Ma intanto volevo pagare un attimo del libro perché Claudio Gatti diceva che in questa è una storia straordinaria perché è raccontata dagli stessi protagonisti però c'è stata anche la capacità di un giornalista di mettere insieme questa narrazione
E posso anche dire consigliare vivamente la lettura perché questo è un libro scritto bene sembra quasi una spy story cioè è talmente inquietante che a volte si fa fatica a pensare che tutto questo abbia avuto quello che mi ha raccontato abbia avuto una germinazione così improvvisa infatti indumenti assolutamente improvvisa ma dura da tanto tempo da tanti anni e nulla viene lasciato nulla viene lasciato al caso io credo siccome siamo in un dibattito di partito
In una sede di partito io credo che un partito che adesso il governo così faticosamente con tutti
Come dire anche il scrupoli del del caso che diceva diceva dati ecco io credo che un partito come il partito democratico su questa questione
Debba indagare politicamente a fondo e non lasciarla andare perché è vero che ci sono personaggi al limite del folklore però sono sempre poi questi uomini grigi che alla fine possono portare avanti
Delle storie un po'più opache ai essere gentili numerose avviene anche da da dire
Io sono rimasta molto colpita nella ricostruzione che Gatti fa nel libro
Di questa infiltrazioni politica straordinaria che poi anche una trasformazione politica straordinaria non un partito che era in un certo modo ci ritroviamo un partito che è completamente mutato un partito che aveva un animale aveva poi nel corso del tempo persa
Ed ecco che prontamente c'è qualcuno che gliela dà il corpo esiste l'anima
Ha una sua tradizione anche una sua forza una sua capacità da parte di chi ha compiuto quest'operazione culturale
Di trasformarla di attualizzarla
Che attualizzarla molto e di renderla molto vicino alle persone quindi il rischio che io vedo anche in prospettiva che per quest'anima rimane il corpo comunque c'è il corpaccione c'è
E che alla fine la ritualità la questa riattualizzazione Possa continuare perché e come che nella semplificazione del messaggio veniva detto sono stati individuati ne due due nemici Musulmano terroriste l'uomo nero quali considerano rimanere anche i prossimi anni musulmano terroriste l'uomo nero nel Cile ricco Melilli ricordiamo ieri cortesissimo ancora
Per molti anni e guardate bene non sarà Sal tanto una questione che riguarda la politica nazionale
E qui arrivo a rispondere
Alla domanda di Teresa ma ha una ricaduta valanga anche su tutte le piccole medie grandi realtà locali ed è qui quindi poi ci troviamo i piccoli uomini grigi un non piccoli uomini grigi che il lavoro più o meno sporco lo devono fare
Allora io sono rimasta molto colpita
Ho messo tanti gioiellini nella lettura del libro perché mete delibere dedicato a servì in tutto il libro dedicato essere primi
Poi a un certo punto in poi entra in scena Savoy Nicolin Cellino più grande ed è un punto in poi mi ritrovo anche un assessore di Sesto che si chiama Claudio D'Amico Claudio D'Amico che è una figura un po'folcloristica o quanto meno all'inizio veniva anche un po'Harrison nella nostra città perché non non esse stese con Sesto non c'entrava nulla ma proprio nulla ma è capitato neanche per caso fare un dibattito pubblico
E però subito è stato il riso perché sul sui soci al c'erano sue disse dichiarazioni
In cui credeva diceva fortemente nella presenza degli UFO e quindi è diventato l'assessore ufologo
Mai sottovalutare però come dire le persone quando arrivano in città importanti che la nostra città è una città importanti
Lei non si capiva come mai la presenza di questo assessore a Sesto San Giovanni
Diciamo che nelle negli ultimi sei sette mesi l'abbiamo capita decisamente decisamente meglio
Abbiamo visto la vicinanza e l'abbiamo letto abbiamo visto la vicinanza con persone un po'più di primo livello come come se Follini e soprattutto ne abbiamo colto anche una coerenza nella narrazione politica
Che porta da scelte
Che vengono anche qui non del vicino cioè si parla di Orion di questa società che è stata fondata Dada Micco insieme salvo i vini di cui Dammicco e socio di maggioranza rispetto al Savoy di una società che non ha avuto modo ad oggi che si sappia di fare molto
Però ne abbiamo un assessore che per la legge per la trasparenza avrebbe dovuto denunciarla pubblicamente e che si è guardato bene di farlo e l'ha fatto solo l'anno successivo perché obbligato dai interrogazioni che abbiamo portato avanti come partito democratico
Quando abbiamo cominciato accorgessi che c'era qualcosa che non funzionava abbiamo anche denunciato tutto alla all'annata perché comunque un amministratore pubblico la trasparenza per legge trasparenza deve dire tutte queste cose vedremo come va
ANA anti però
Ci siamo anche chiesti ma perché Dammicco arriva sesto perché dobbiamo pagarle lo stipendio da assessore
Si può essere anche una lettura riduttiva
Noi però abbiamo anche un po'ricostruita diversamente la storia
Eccedevano visto che da un certo punto in poi della campagna elettorale del due mila e diciassette precisamente da quando il terrorista di Berlino viene ucciso alla stazione di Sesto Amauri
Da quel momento in poi Salvini arriva a gamba tesa in città
Su questi due temi anch'quelli che dicevamo prima cioè Musulmano terrorista visto che a Sesto si stava portando avanti danni un esperimento
E molto importante con la comunità islamica del territorio per la costruzione secondo le regole urbanistiche della di un centro culturale di islamico di preghiera
Arriva a gamba tesa e comincia a fare una campagna elettorale elettorale pesantissima su questo tema sono su questo tema nel giro di ventiquattro ore tutto tutto tutto il dibattito politico cittadino perché diventa un dibattito mondiale guardate vira in quella direzione
E tralascio poi come dire come come sono andate le cose lo lo sappiamo molto bene però quando ho visto tornare in auge come dire la narrazione che mi veniva fatte Sonata anche vedermi come Maxi D'Amico in campagna elettorale c'era oppure no
E ho scoperto che ogni volta che Salvini arrivava a Sesto
A fare la sua campagna elettorale D'Amico c'era al suo fianco sempre non ha mai parlato né ha mai detto nulla non però prendeva appunti e c'era quindi era qualcosa nell'eventualità avessero vinto di già deciso prima
Ma perché è a Sesto beh c'è un passaggio c'è un un sottocapitolo nel nel libro che si intitola fare i soldi voti
Allora a Sesto San Giovanni i partita in corso una delle più grandi trasformazioni diaria ex industriali più importanti d'Europa un milione e mezzo di metri quadri per un valore economico di oltre quattro miliardi di euro
Ora siccome le proprietà sono le banche poi alla fine la governance di quelle banche in quota in questo momento alla dalla Libia con una amministratore delegato Tim vicini leghista ecco io non penso che anche queste cose avvengano casualmente illazioni ovviamente queste mie sono soltanto illazioni non sono prove però politicamente siamo tenuti e portati a fare a tenere insieme dei tasselli a capire come mai
E e un partito come il Partito Democratico che tocchi su questa questione per lo meno per la partita sicuramente nazionale
Ma anche su su quello che accade nel no in questa parte importante del nord del nord Italia l'attenzione cioè debba sembra mettere
Così come deve essere molto attento l'operazione in culturali che ha radici lontane ma anche profonde che è stata fatta
La citazione che viene fatta subito nelle prime pagine del libro di gatti ed eccitazione da Gramsci l'operazione che viene fatte quelle di generalizzare il dibattito culturale per assumere il ruolo di quello politico questo è stato fatto
C'è stato un egemonizzato azione del dibattito culturale semplificato e portato su dei temi che molte persone sentono come vicini imminenti e di pericolo
E su queste germanizzazione culturale è stato poi trovato un contenitore politico che non non è finito
Non è non non è che si è sciolto
E proprio perché è questo contenitore
è stato creato da una persona molto opportunista forse anche per quello che non si non si sfidano insomma cioè probabilmente anche la sua disinvoltura come dire uno che tradisce una volta potrà dire anche due bisogna stare attenti io se posso però mi mi mi voglio mettere un attimo della parte il Pubblico vorrei posso fare una domanda al Teresa cioè secondo Claudio Gatti come mai queste intercettazioni
Vengono rese pubbliche a distanza di tanti mesi che le notizie cementizie già giravano da molto
Non ci riuscivano a entrare eccessivamente annuncio non entra nel dibattito pubblico come mai a un certo punto queste intercettazioni escono e da lì esplode tutto c'è anche il fattore tempo
Può essere letto in un modo come dire coerente rispetto a una narrazione che fino ad oggi conosciamo
La premessa è che io sapevo
Del rapporto di Savoia inni con i russi e del suo rapporto privilegiato con di fu il sesto filosofo chiamiamolo
Nazional bolscevica bolscevico Dupin
Che tra parentesi
Era una figura ultra reazionaria non solo reazionaria che fu presentata al Savoy Dini
Da Maurizio Morelli quello che io nel libero chiamo il sommo suggeritore perché alla fine dei conti tra tanti personaggi mediocri bottegai e non c'erano anche delle figure estremamente forti persone diciamo cavano percorso quella che loro chiamano la via del guerriero fino non solo arrivare a tirare bombe a mano negli scontri di piazza e ragazzi io c'ero in quell'epoca giudiziaria ovale molto fa al massimo questi usavano la bomba ma hanno usato le bombe a mano
Ma è anche una persona che si è stato nelle carceri speciali insieme ai peggiori terroristi fascisti un discepolo di Freda cioè una persona profondamente convinta della della propria ideologia fascista e così come Borghezio che viene percepito come il buffone leghista in realtà ero un neofascista di ordine Nuovo
Che ha capito che quello che lui chiama il nostalgico mo'non poteva andar lontano e quindi è diventato prima post nazista e poi ha letteralmente infiltrato ma lo dice nell'intervista che mi dà cioè mi parla di ente risi Smoke
Che loro tentano di fare prima nella democrazia cristiana vada perché la democrazia cristiana aveva più anticorpi democratici la Lega non aveva alcuno perché già il predecessore
Dell'attuale segretario era un grande opportunista Salvini è uno per usare un termine non diciamo che farebbe
Sì ispira e si ispira al filosofo sopranista o sedicente filosofo Diego Fusaro è un turbo opportunista Salvini
Ma all'interno di diciamo B&D questo panorama ci sono figure di varia natura e il discorso
Su con la Russia io non ho avuto le intercettazioni ma Alberto Nardelli è un mio amico cioè al Bertarelli è giornalista di basilica tirato fuori le intercettazioni e io con Alberto ragione di Samo vini da due anni
Avverto un giornalista italiano che lavorava per il Guardian e poi andare è stato assunto da bassi quando bassezze premente portato dentro quasi tutto metà della redazione del Guardian
Che nonostante i suoi successi editoriali a partire dai ultime inchieste sulle Nessa
Come quasi tutti i giornali italiani sta soffrendo base sfide aveva avuto molti soldi investitori eccetera qui sopporta di viaggio e si del del Guardian Alberto che vive a Londra ormai da tempo
è uno di questi io con lui ho cominciato a ragionare ma a a livello di brainstorming su Gustavo vini perché entrambi hanno capito che era una figura incredibilmente significativa ma ignorata da tutti che però era la figura chiave di Salvini perché Salvini il tredici mi pare dicembre ogni quindici dicembre due mila tredici viene eletto al Lingotto segretario e fa due cose prima invita due russi
Che poi sono i nostri amici di dell'associazione Lombardia Russia
E doveri che nomina sa bovini suo portavoce quindi responsabile del messaggio interno e suo ambasciatore in Russia
A quel punto
Era evidente che c'era un discorso con la Russia che porta peraltro a io nel libro scrivo ma io ho scritto questo libro quando il signor ministro degli interni e io ho scritto che il ministro dell'interno italiano e stato secondo la classificazione dell'Intelligence italiana
Un agente di influenza di Putin e della sua Russia che è una cosa straordinaria Luís la classificazione che fa l'Intelligence italiana della gente di influenza
Che non vuol dire agente segreto è un'altra cosa l'agente di influenza che una persona che sostiene politicamente ideologicamente e culturalmente
Il il Paese se
Terzo
E una ovviamente un pericolo per l'intelligenza che deve proteggere la sicurezza in tutti i sensi italiana e Salvini secondo quella classificazione è stato per anni un agente di influenza di punti
è una cosa
Veramente pesante do perché io le intercettazioni nella vero
Io avverto siamo due giornalisti che crediamo profondamente nel nostro mestiere e quindi io non ho potuto chiedere Alberto matita date perché non è la cosa perché se non avesse chiesto a me non glielo avrei detto e quindi io non gliel'ho chiesto e non so chiglie l'abbia date
Non so perché siano uscite sei mesi dopo che i era noto che c'erano che che l'incontro il volo era avvenuto
Diciamo i sono anche Nico evidenziano vergine quindi a un locale parla anche con Tiziano che ha scritto quell'altro libro fondamentale che la lega il libro nero sulla lega
Sul facendo gonfiare come si chiama vergine di nome
Adesso che faccio comunque vergine quel fatte o vero
Esatto Tiziana è il cognome del suo collega vergine e anche lì io sapevo
Che c'era un intercettazioni che loro non avevano detto però sapevo che erano sicuri delle del fatto perché il vero punto è ma come fai a dire una cosa del genere non è il prima articolato hanno detto delle cose
Sia ben chiaro molto forti e io gli ho chiesto scusa ma Stefano si chiama io ma tu sei sicuro al cento per cento quindi era chiaro che c'era una cosa io posso solo io vedo due possibilità uno che gli interlocutori italiani che stavano lì che erano delle persone che non stavano non erano del Giro
Di Savo Ignis storico che è un giro appunto di ex neofascisti o di persone che comunque circa un attorno Alvise messe russo
Potrebbero averla fatta loro con l'intercettazione per propri scopi personali basta avere erano comunque dei faccendieri
L'altro scenario sicuramente possibile il Metropol sanno tutti correggimi se sbaglio Anna che è un posto che insomma al centro di Roma de di di Mosca che può esser tenuto conto sotto controllo perché comunque
Un un albergo dove ci vanno personaggi che meritano essere controllati quindi uno scenario possibile
E che lì ci fosse stata un intervento di un qualcosa che andrà a regione
La Russia non è un modalità cioè e Putin neppure lì ci sono servizi l'intelligenza che si fanno la guerra fra di loro quindi io non so chi è quale ma insomma la possibilità che sia stato un servizio di intelligenza che si voleva proteggere
Cioè loro
Era un chip hai perfettamente ragione cioè rispetto a Berlusconi Salvini soprattutto all'epoca non erano non offrirà nessuna garanzia però intanto io investo in città pure lì non si sa mai mi può tornare utile anche perché mi costa poco
Quindi loro potevano volersi garantire e quindi assicurarsi che questo questa incontrò fosse documentato
Doveri che che che succede il nostro ministro Turgot part opportunista
Quando andava al Governo la prima lui è andato alla ad un ma a dire io toglierò le sanzioni alla Russia è andato alla Duma con la maglietta
No o sanzioni alla Russia la maglietta bianca che avuto gli applausi di tutti i parlamentari del a Mosca russi quindi lui le aveva promesso chiaramente ma non solo l'aveva dichiarato apertamente e l'aveva detto a loro a casa loro
Dopodiché per togliere le sanzioni europee basta che uno Stato dica Dino uno e lui era uno stato e che ha fatto ha detto di no manco per niente lui non ha detto di no allora
Io posso capire che Vladimiro altri vostra ha detto ma scusa eh siamo e qui sono anni che ci dici che toglie le sanzioni sono anni che ci sostiene sono anni che noi ti diamo segnali ti diamo due milioni e mezzo di Barilli
Io non escludo che qualcuno inferiore ora intanto di faccio un regalino così vediamo un po'questa le cose non ho idea di quale di questi magari tu ne pensi altri scenari siano possibile e te lo lascio dire perché
Io ho lavorato ben prima di questa cosa su Salvini rapporti Savini sull'origine del rapporto con dubbie di uno
Guerra il significato del ruolo di questo Morelli che i milanesi di una certa età forse posso ricordare perché questa era un personaggio dell'apparire il famoso giovedì nero del settantatré a Milano
No non è un personaggio minore appunto uno dei discepoli di Freda che capisce dopo aver percorso la via del guerriero
Che il percorso molto più efficace è quella della via del sacerdote e cioè di mettere Alteri
Immacolati quale Alberto Sciandra è un personaggio straordinario perché questo signore che peraltro
è un manager di una multinazionale non è l'ultimo arrivato racconta una storia vissuta in prima persona in cui lui dice noi guidati da Morelli affascinati da questo personaggio siamo entrati dentro la lega per non prendere il potere ma per prenderle giorni ha comunque otturare la cosa straordinaria che loro dicono il nostro obiettivo non eri prende il posto di Bossi annui Bossi andava benissimo perché nessuno poteva accusarlo di essere fascista
Però Bossi lo portavamo o abbiamo cercato di portarlo nella direzione giusta e non pensare che loro siano sci solo in questi ultimi anni c'erano usciti già nel novantanove quando Bossi va in Russia
Al con Zhirinovskij e quando Bossi si scrive sì schiera con la Serbia contro il Kosovo ma come tu sei un autonomista il costo chiede l'autonomia
E trucchi e ti schieri col centralista
E con un governo come quello di Mosca che e tutto è tranne che fila autonomista perché quelli ai ceceni a tutti gli altri danno solo mazzate in testa
Quindi quello era stato Savu vini che già nel novantanove stava spostando Bossi
Dopodiché Berlusconi aveva una potenza di fuoco economica per cui Bossi se l'è portato tranquillamente al governo
E Bossi ovviamente che come Salvini non è non crede in nulla tranne nella diciamo all'ormai nel proprio il suo narcisismo politico dopo la gestione del potere quindi
Ah segmento opportunista ha messo nel cassetto Savoy i miei post nazisti quando Salvini ha preso in mano la Lega che era ridotta a quattrocento che Maroni gli ha regalato non sapeva che farsene perché era data per spacciata
Lui recupera il suo vecchio amico essa collega chiamiamolo così chi ha letto il libro sta che Salvini che si spaccia per giornalista ha fatto l'esame il giornalista ma l'unica cosa che ha fatto essa accurato
La rubrica delle lettere e come mi dice un collega
Che è stato leghista perché ci ha creduto che Leonardo Facco lui pubblicava solo le lettere che ha duravano il boss perché questo era Salvini vorrei far parlare al perché veramente su questa cosa almeno lei ne sa più di me
No Mrs no va benissimo
Sì del dieci anni è essere
Sintetica così magari facciamo fare qualche domanda dal pubblico grazie grazie no ma certamente io volevo soltanto appunto partendo da quest'atto se lo sa fare un un'altra breve aprì una breve parentesi che ti che spesso sfugge quando si parla di Russia
A proposito della vendetta è un è un un ipotesi che è circolata molto né i media italiani che la registrazione fosse stata fatta uscire delusi per punire Salini di non essere stato fedele allora io lo si puniscono chi non è stato fedele tra di loro come appunto abbiamo visto i casi delle XP avvelenate eccetera eccetera
Ma i russi essendo appunto essendo aveva aziendalisti avendo un'idea assolutamente profonda cioè i russi ISP non dico con voi russi dicono i nostri cioè l'idea che ci siamo voi e che ci sono loro gli altri e assolutamente in
Poi inchiodata nel nelle nella testa della maggiore maggioranza delusi soprattutto di questi russi di quel di quell'ambiente lì quindi russi sanno benissimo che un occidentale alla fine ne son convinti come occidentale non andrà a me non li farà mai dei favori tratto avevano già una ricchissima esperienza perché avevo provato a rompere il fronte delle sanzioni Conor bande prima tanto per cominciare Oba muoio già uno che era pure Primo Ministro no che ha una sua conferenza
Uno che diciamo tiene abbastanza in mano l'Ungheria pure orfano è stato e stretti esplicito né spiegare a Putin che si due era contrario alle sanzioni ma non sarebbe andato a rovinarsi rapporto con l'Unione europea per per delle sanzioni contro la Russia ci hanno provato con si prassi
Noi apparente età sul versante politico opposto e complice anche il legame dell'ortodossia l'Antille l'antica amicizia tra i greci e russi oppure anche Tsipras non ha seguito non ha seguito Putin quindi diciamo che non si i fatti quando arrivato il
Il governo o giallo verde che teoricamente era il massimo del filo-russo mai raggiunto in Europa no cioè due forze
Sì molto simpatizzanti confronti la Russia al governo Lusi sono stati estremamente prudenti anche anche nel loro miglia di propaganda sputi carretti eccetera molto molto prudenti e molto distaccati proprio perché ormai avevano molto ben chiaro che gli occidentali alla fine perfino gli occidentali diciamo post nazisti non si sarebbero spesi per loro più di tanto anche perché
Età
La scelta abbastanza ovvia cioè per dire ma cioè Putin non ha le risorse che all'Unione europea quando nella famosa frase di Savona che poi è stata estrapolata da quando mi diceva non debito pubblico in caso di uscita dall'euro il debito pubblico italiano lo compra la Russia lo stesso Savona se si legge la lo stereogramma completo dice io diciamo che la Russia lo compro cioè come dire sappiamo di bluffare anche perché la Russia non ha i mezzi per comprare per riscattare il debito cioè poco non può comprare un'asta ma ma non di più e qui vorrei rapidamente aprire un'altra punto mostrarvi un un una una lettura di quello che accade Axa cadendo russe che quello che riguarda anche la conversazione troppo le e cioè la Russia viene presentata IMI i in Italia come da nessun'altra parte con un Paese di grande potenza sia economica che politica la luce un Paese profondamente in crisi è un Paese con un'economia in crisi è un Paese dove quell'oscuro lo scontento non è ormai non riesce a manifestarsi considerato il sistema politico di Putin quello che Salvini chiama una democrazia migliore di quella europea ma c'è e perfino in quella democrazia
Chiameremo più autoritarismo che altro si vede l'abbiamo appena visto alle elezioni comunali che si sono svolte a Mosca che è e le in regime di Putin fa sempre fa sempre più fatica quindi una delle motivi per qui personaggi moscoviti decidono di fare questo tipo di affari e perché portare soldi alle fare le creste e portare i soldi all'estero e di vitale importanza perché tutto quello che da fuori appare viene presentato dalla propaganda
Russa e purtroppo spesso da media ufficiali italiani come un enorme operazione di Successo e
Diciamo è abbastanza un castello di carte che probabilmente non avrà una lunga vita quindi si tratta di parlare con chiunque sia
Si presti a questo tipo di operazioni per assicurarsi un futuro cioè dove bit bisogna anche anche capire questo che la Russia si rende per almeno gli ambienti diciamo putiniani si rendono molto bene conto che non è più al momento appunto di sognare rivoluzioni di ribaltare l'Europa
Come propone Savoy i miei alloro ma che bisogna sua tirare i remi in barca e pensare a un exit strategies
Grazie mille
Qualcuno vuole fare una domanda
Vedi diciotto forse se alzi la voce ci sentiamo
Ancora
Io
Pure gli atti a
E
E rispondo io così mi risparmio
è difficile dire e diciamo osservando l'Italia da fuori mi rendo conto io da giornalista d'inchiesta ho sempre pensato che il problema principale dell'amministrazione pubblica italiana che per presenta il sistema Italia fossero la corruzione in realtà forse prima ancora e l'incompetenza che però sì sposa con la corruzione la alimenta o almeno si alimentano a vicenda in questo caso secondo me ci sono figure di sfigati che si associano a sfigati politici perché non ci dimentichiamo che quando questa cosa a parte
E imposte nazisti erano degli sfigati politici insomma non Abba isolati non erano al potere quindi Putin vede in Berlusconi è una certezza Inzago Salvini
Dopo appunto una persona su cui Beppe intanto questa sicure Denia macero li diamo di qualcosa così ce la deve dopodiché ne riparliamo quindi sono secondo me due categorie che comunque in questo per in questo Paese abbondano sì ho spiegato politico che lo sfigato faccendiere e che spesso si incontrano proprio perché diciamo chi non è sfigato tende avere dell'interlocutore vini di un altro livello
D'Amico sicuramente secondo me è uno sfigato che però ha avuto un ruolo importante perché lui ha avuto anche all'interno
Dell'OSCE a quindi a livello internazionale dove si è fatto notare per avere dei rapporti stranissimi c'è ma io ho avuto altri parlamentari tra l'altro anche figure insomma legati non dell'opposizione
Estremista che dicevano noi andammo a fare questi viaggi Luís scomparirà sempre lui viaggiava da solo prendeva ieri e dopo di che dentro il Parlamento di questo organismo che è un organismo diciamo europeo aperto all'Est quindi ci sarà sia l'Europa occidentale che lo parentale quando si discuteva di temi in che interessavano il Cremino quindi dall'Ucraina
Ovviamente in Crimea ma anche altre tematiche si poteva starci ticket Dammicco era il miglior spot il più stretto sostenitore e forse spesso unico
Sostenitori della posizione russa e nessuno si deve a spiegare
Il motivo
Dopodiché stavo in i a è una mente ideologica a Ò come Morelli perché
Di fatto un suo discepolo molto più giovane
E ciò lo stesso percorso politico perché lui nasce neofascista diventa neonazista e si evolve e diventa Possanzini sta diciamo con un percorso che Morelli spesso in un video
Che io ho trovato
Dichiara apertamente perché nel due mila diciassette Dubini era fare una presentazione a Milano e ci sono al tavolo l'amico che i nostri miele media presentano come il filosofo Diego Fusaro
Accanto ad un Vietnam Morelli e Morelli parlando al pubblico dice vorrei ringraziare una figura un mio amico da trent'anni
Gianluca sa poi mi quindi Savoy è una figura che emersa adesso ma in realtà è una figura importante in questo percorso sia sul fronte dello spostamento verso la Russia
Appunto cominciato con lui con Bossi e poi portato a termine con Salvini ma sia esso lo spostamento e la trasformazione di questo momento nato autonomiste divenuto sopranista
Sì chiedo solo se c'è qualcun altro che vuole intervenire
Chi li passo la parola
Grazie
Allora sì sicuramente e lo sfigato politico lo sfigato diciamo nella vita anzi e c'è c'è una correlazione questa correlazione tra arrossire chiaramente quando Claudio Gatti nel suo libro analizza molto bene
E le le meccaniche psicologiche della del post nazismo e dei suoi aderenti e tutto lì la frustrazione sentirsi vittima il complotto il sentirsi invasi addirittura dagli UFO non soltanto dai cioè e sono tutti componenti che andava è ritroviamo in tutti i filoni di va anche in altre epoche di questo di questo tipo il che non significa che non sono pericolose
Anzi se volendo sono più pericolosi perché quando prendono forza con persone appunto che non sono addestrata al Governo che non hanno la preparazione adeguata che non hanno anche spesso la sento il senso di realtà che una persona che ha ha fatto appunto
Sì al mondo ha alle a livello comunale ha cominciato ad però aziendale ha cominciato ad avere un'esperienza Cavone di quello che la vita reale chiaramente di diventano pericolose il problema vero è che io devo dire che ho con l'età mi ritrovo sempre più marxista non so se a una festa è unita si possa ancora dire
E c'è il problema Kosovo il leader prova sono gli elettori il problema e quando a questo tipo di sentimento che c'è sempre c'è sempre stato conosciamo tutti persone
Frustrate che poi soprattutto ma mano che accumulato fallimenti diventano sempre più esagitata e paranoie che c'è un percorso che conosciamo benissimo ne abbiamo
Le conosciamo tutti esista che la pressione sic a sinistra della stessa cosa marcia tilt i complotti d'
Per per carità poi la Russia li ha sempre attirati questo tipo Deep
I personaggi ci appunto quelli che hanno visto nella Russia un borgo mitico solo che fosse il sol dell'avvenire qualche fosse adesso il regno del della famiglia tradizionale meno male che in Russia più della metà dei matrimoni finiscono in divorzio ma ma lasciar perdere
Cioè l'importante e
E il mito il problema e quando questo tipo di mitologie appena per cause demografiche di distruzione e di quella punto inefficienza e arretratezze Italian preparava Claudio cominciano a coinvolgere essere condivisa da una cospicua parte la popolazione che fino a ieri non faceva parte o consentiva di far parte
Dell'istigati questo questo è il vero problema e l'altro aspetto che chiaramente per far funzionare questo questo meccanismo lo bisogna raccontare bugie e non c'è niente da fare perché appunto siccome lei realtà
Smentisce questo tipo di ideologiche ad ogni a ogni passo bisogna assign prepararla grossa spada giorno dopo giorno appunto e siamo invasi e domani arriva Lisistrata abbeverare i cammelli in piazza San Pietro e domani i nostri bambini ci verranno tolti per farli diventare che son storie che vagava raccontata dalla tv russa che in Europa ti tolgono i bambini per educarli
All'anno sessualità perché esiste esisterà ebbero tra il piano Caleffi per sostituire la popolazione bianca con quel quella di altre razze esisterebbe anche un piano del nuovo per rendere tutti direi entro mi pare
Il due mila trenta Bibiana Satta esatto esattamente militanti come questi minuti cioè quali data mi sarebbe lavorare tutto è un lavoro che deve essere sia politico che psicologico e psichiatrico
Perché vedete come questi miti poi si sono come si copia ma da un paese all'altro qualche volta perché ci sono delle reti che gli passano che sono appunto queste reti qua e non abbiamo parlato del lato da sono solo sull'altro sull'altra sponda dell'Atlantico ma qualche volta sembrano quasi che esso è un anno spontaneamente perché perché quel tipo di di di forma mentre sì certamente
Chiediamo un parere all'altro dibattito professor Recalcati a proposito di analisi
Monica
Ma io credo che la
Nelle vicende politiche ci siano ci si è posto per tutti e quindi anche per gli sfigati politici
E che alla fine forse sono pericolosi tanto quanto perché non hanno senso critico e diventano Tanzi megafoni nella nella società
E quando i messaggi sono semplici e molto
Come dire entrano molto in quello che è il comune sentire questo questo nuovo non ci deve
Non ci deve trovare impreparati
Lo dico perché nella mia città in questo momento a dettare da scelte amministrative che sono scelte amministrative di destra molto vicine a quello che viene raccontato denti libero
Non a gran voce ovviamente il sindaco che le porta avanti che però guarda caso non è più di Forza Italia non è ancora della lega ma non è neanche più di Forza Italia e da due anni
Sono le scelte dinamico
Se nella politica della gestione della casa pubblicasse another politica della gestione della convivenza con le associazioni che si occupano coloro che si occupano a molto di integrazione se ti di quei temi che poi vanno a toccare il nervo dei di una di una comunità nel PD comunità e guarda caso cosa che non era mai successa Sesto San Giovanni e proprio in questo periodo anche grazie probabilmente uno sfigato politico che casa tanto mette piede a Sesto San Giovanni
E con assoluta disinvoltura che con i suoi più grandi campi vieni e portami viene e porte dibattito culturale politico culturale rivendicando il fatto di essere come dire una
Una forza che porta delle idee culturale quindi ecco sicuramente grande attenzione rispetto a quelle che sono la le le grandi manovre ma perplesse portate avanti per queste grandi manovre hanno bisogno anche di piccoli uomini di piccoli sfigati politici ecco tanti Pecce nessuno tanto più c'è da preoccuparsi
Tanto più questi sfigati poi sono più vicino al nostro vicino di casa e tanto più il lavoro da fare e molto io però mi permetto di di fare una piccola propaganda per il libero leggetelo perché è veramente scritto benissimo tutto quello che magari come dire dei giornali viene fuori anche in modo un po'sfrangiato un po'disordinato qui viene messo anche per una persona che non conosce tanto che molte delle cose non le conoscevo del passato viene messo tutto in fila con grande coerenza
E si può dire che si legge come un romanzo sì si può dire ma purtroppo la realtà grazie
Mi permetto di associarmi a quanto appena detto Monica io conosco Claudio Bratti esattamente da quarant'anni
Da quarant'anni
Posso dire che è davvero un libro molto interessante
E secondo me per tutte le persone che comunque hanno a che fare con la vita politica sono dei militanti o sono degli iscritti sono soltanto delle persone interessate alla politica
Andare ad approfondire un personaggio come Salvini io ripeto quello che ho detto prima
Io
Continua a tenerlo cioè continua a temere che una figura come la sua quanti nera a lavorare a papà atti propagandare
I suoi contenuti non possiamo certo stare tranquilli quindi anch'io suggerisco vivamente di leggere Lilibeo
Ringrazio Claudio Gatti che è arrivato da New York quasi per presentare il libro la festa del dell'unità del partito democratico di Milano Anna se l'altezza trovato
Che è difficile mannaggia di accenti Monica Chittò tutti grazie a tutti voi comprate il libro che si riunirà vendono lire Claudio magari vi fa anche l'autografo grazie