Festa de L'Unità di Milano Metropolitana 2019 - I diritti negati dal Ddl Pillon

Sì direi di sì
Allora buonasera a tutti pertanto e a tutte bar quasi subito
Io sono Paola ponte responsabile del dipartimento di Giustizia del Pd metropolitano questa sera ho l'onore di
Moderare questo dibattito sul disegno di legge di PIL Pillon
Più o meno sappiamo tutti che cosa il disegno legge Pillon Anna Magrelli linee perché l'Ovest e saperlo è un disegno di legge che prevedeva modifiche riguardanti le condizioni e le procedure per la separazioni per i divorzi e andava anche a toccare alcuni aspetti penalistici
Legati a questa materia quindi maltrattamenti in famiglia piuttosto che quello che riguardava gli assegni di mantenimento del dei coniugi stasera ne parliamo con delle persone che sicuramente riusciranno a farvi entrare nel vivo del dibattito
E cercheremo appunto di farci un'idea di quello che è stato fatto fino ad oggi
E soprattutto quello che ci aspetta nel futuro nel senso che abbiamo osteggiato in tutti i modi in questo periodo questo disegno di legge e abbiamo l'onore di avere la senatrice Valeria che poi ci racconterà ci dirà anche quali sono le speranze del futuro nel senso che vorremmo tenere alta l'attenzione e fare in modo che questo disegno di legge per quanto ci riguarda e si fermi non vada oltre perdiamo poi cosa può raccontarci come dire Diretta
Le altre relatrici ve le presento sono l'avvocato sì avvocata Silvia Belloni dell'ordine di Milano che
In prima linea
Nella violenza nel contrastare la violenza di genere abbiamo l'avvocata Carla quinto che è la responsabile
Dell'ufficio legale di differenti cooperativa sociale e la presidente di visceri Oria Gargano poca ce l'ho fatta dire giusto il cognome
Inizierei nel dibattito dando la parola subito a Carla che ci introduce sull'argomento da un punto di vista diciamo civilistico cosa ci voleva fare il Pillon in materia di separazioni e divorzi
Sì buonasera grazie dell'invito
Be'il è un arduo compito cercare di riassumere l'insieme di norme che non questo DDL ma questi ddl perché sono cinque ddl presentati ovviamente in corpo unico che
Riprendono un po'tutte le misure
E dico ardo compito perché in realtà si voleva introdurre o meglio prevede dire si vogliono introdurre perché ancora credo che il pericolo non sia totalmente scampato ecco perché continuiamo questa queste questi incontri di confronto
Introdurre una serie di misure per andare a colpire quello che è il nucleo sociale principale del nostro paese cioè la famiglia
Cioè intervenire in materia di separazioni divorzi di affidamento di minori e poi andare anche a intervenire su alcune norme
E coprono quello che comunemente detto il diritto penale della famiglia quindi reati di maltrattamenti verso familiari conviventi così come quello dell'obbligo di pagare il contributo di mantenimento
Diciamo ci disegna un chiaro obiettivo del di quello che era il precedente governo e che speriamo con l'attuale non non reiteri
Di introdurre una serie di misure per che siano che sono delle vere e proprie misure di controllo sociale
Controllo sociale e soprattutto controllo e potere economico di situazioni dove abbiamo dei soggetti che possono essere svantaggiati
O perché magari economicamente meno forti o dei soggetti che possono Soggetti invece vulnerabili come le donne vittime di violenza Tonin fuoriuscita alla violenza e i minori prima di tutto
Questo queste questi di disegni di legge introducono una serie di norme io li andrò propria toccare per punti principali
Spero di essere assolutamente chiara e comprensibile innanzitutto cosa si vuol fare si vuole dei giudizi dizionari zero una materia cosa vuol dire si vuole togliere il controllo del giudice a procedimenti che invece sono fondamentali perché riguardano gli status delle persone
E quindi il assolutamente necessaria la presenza del giudice e si vuole sminuire depotenziare il potere giudiziario per introducendo una serie di figure private
Come i mediatori come i coordinatori genitoriali tutti nomi assolutamente nuovi nel nostro sistema perché si seppure oggi abbiamo il mediatore familiare
Questo tipo di organi che disegnano queste norme sono ancora più diciamo hanno ancora più potere linee dato un potere decisionale che in qualche modo fa abdicare il giudice dei suoi poteri
Qual è la prima la prima osservazione che mi e da fare c'è innanzitutto si cerca di impedire l'accesso alla giustizia
Perché queste figure sono precedenti a iniziare un procedimento penale in pace nella procedura civile
In parole povere se due persone vogliono separarsi o vogliono divorziare non possono accedere al tribunale quindi presentare un ricorso se prima non si avvalgono della media vinciamo di incontri con queste figure privatistica figure privatistiche appagamento e quindi vediamo che già dei primi dei delle persone quindi quelle persone con nettamente più debole che non possono e non hanno la disponibilità economica per pagare queste figure si vedono tagliati la possibilità di ricorrere all'accesso alla giustizia
Abbiamo poi un diciamo queste misure a mio parere ma non solo a mio parere e portano avanti interessi di lobby interessi privatistici interessi economici che appartengono a tutte quelle associazioni di padri separati i padri mutando insommma hanno varie varie diciture che lamentano di subire un pregiudizio nel corso di queste separazioni in realtà portano avanti misure che questi disegni di legge ricalcano la perfezione che cercare invece di tre preservare il loro potere economico quindi in maggio ci sono questo DDL contiene una serie di misure economiche
Come per esempio il mantenimento diretto del figlio cioè c'è una norma che dice che il Vilminore deve essere mantenuto direttamente dal genitore con cui vive e che deve passare quindi dodici giorni al mese con un genitore dodici giorni al mese con un altro
E quindi il mantenimento non ha più l'assegno di mantenimento non ha più valore non ha più senso perché tanto quando il minore sta con un genitore lo mantiene quel genitore quando andrà con l'altro lo mantiene l'altro senza andare a considerare non solo le forti disparità stare agrari che purtroppo ci sono nel nostro Paese
Ma senza andare a considerare anche gli affetti che questo può provocare su un minore immaginiamo un padre benestante è una madre disoccupata i dodici giorni al mese il minore vive in una villa con giochi macchine Benefit e altri dodici giorni magari è in una stanza ammobiliata con con la madre
C'è poi un controllo del minore cioè il minore non è più soggetto di diritti quindi si diciamo si distrugge si distruggono anni e anni di conquiste nei diritti del minore
Conquiste che si basano sul principio sacrosanto che il minore soggetto di diritti quindi a un minore che deve essere capace di esprimersi che ha la possibilità di parlare col giudice di essere sentito no il minore viene trasformato da questi da queste norme inno oggetto di diritti
Addirittura i genitori in fase di separazione devono concordare un uno strumento godevano diciamo prepara uno strumento che sappiano genitoriale dove vengono prestabiliti tutti gli aspetti di vita del minore non solo le scelte della salute l'ordinaria amministrazione la scuola la salute ma addirittura le amicizie
Gli incontri con la rete parentale cioè i genitori devono mi in qualche modo preordinare questo piano genitoriale sempre facendola andare dodici giorni da uno e dodici giorni dall'altro
Ovviamente questo piano genitoriale è uno strumento di difficilissima attuazione perché noi sappiamo che invece il minore di di mese in mese cambia cambia sport cambia cambia sconcerto la vita del minore ovviamente un soggetti in divenire quindi provoca molti cambiamenti e questo costringerebbe i genitori che vogliono modificare dinanzi alla nuova esigenza del minore
A ritornare per ricominciare il processo di mediazione e accedere nuovamente la giustizia con nuove spesi ovviamente per pagare le figure genitoriali e per modificare il piano genitoriale
A mia altre misure diciamo di carattere economico per esempio sono nella diciamo la la la nel la cancellazione dell'istituto dell'assegnazione della casa familiare ne sappiamo che oggi quel genitore che rimane a vivere con i figli minori rimane nella casa familiare cioè in quel luogo di affetti e di abitudini dove il minore sviluppa diciamo la sua alla sua crescita
Cancellare un istituto del genere
Ci svela soltanto l'interesse economico cioè mantenere la proprietà del soggetto il di quel genitore madre o padre che siamo proprietari dell'immobile
Addirittura queste norme prevedono che se la madre faccio un esempio rimane a vivere con i minori e la casa è di proprietà del del marito delle pagargli un canone di locazione
Un'altra misura per esempio riguarda la mantenne l'assegno di mantenimento al figlio maggiorenne noi oggi sappiamo che se un Minucci ha un un figlio divenuto maggiorenne non è economicamente autosufficiente perché magari sta all'università sta continuando a studiare
Ha diritto a percepire un assegno di mantenimento in questo caso viene cancellato e sei il soggetto divenuto maggiorenne ne faccia richiesta secondo la nuova queste nuove normative il giudice obbligato a disporre l'assegno di mantenimento al cinquanta per cento entrambi i genitori anche nel caso in cui per esempio il figlio maggiorenne vive già con un solo genitore e quindi gravato da maggiori spese
Ne sappiamo che statisticamente la tendenzialmente i figli minori o maggiorenni vivono rimangono a vivere con con la madre quindi penso che ci sia bisogno di di commenti ulteriori rispetto rispetto a questo
Il
Il delegare poi il funzionamento e la giustizia come dicevo prima delle figure privatistiche assolutamente sbagliato figure che non hanno nessun'altra nessun tipo di competenza
Addirittura questa normativa cancella anni e anni di conquiste delle donne in tema di violenza sulle donne
Prendendo assolutamente impossibile per una donna che subisca violenza allontanarsi con i figli c'è una norma che l'articolo quattordici e dice che se un genitore si allontana senza il consenso dell'altro genitore o senza un atto un'autorizzazione da parte del giudice dalla casa familiare
Su un mera segnalazione dell'altro genitore l'autorità giudiziaria e io obbligata a prelevare il minore ricondurlo nella casa dove per esempio si trova l'autore di reato si trova il genitore mantra tanti questo vuol dire bloccare impedire la fuga
A tantissime donne
Vittime di violenza che con i loro figli si allontanano all'improvviso ovviamente fuggono e si rifugiano ad esempio in un centro antiviolenza ma anche a casa di un familiare con questa normativa per loro è impossibile
Sarebbe impossibile fuggire
Abbiamo poi un altro queste norme nascondono poi tutta una serie di di pericoli
Importanti uno lo accennerò solo perché poi magari ci ritornerà chi puntini seguirà soprattutto via e cioè questa norma si basa su diciamo dà vita due presunzioni ex legge perché sono appunto previsti all'interno di una norma la falsità delle situazioni di violenza che questa norma ritiene che debbano essere comprovate senza tra l'altro specificare in che modo le compriamo sufficiente una denuncia con dei referti medici vogliamo un rinvio a giudizio debba avere una condanna in primo grado una condanna definitiva non lo si dice
E soprattutto sulla sussistenza dell'esistenza della alienazione parentale che quel fenomeno e anche qui non mi dilungherò perché tanto coi Oria magari vorrà aggiungere delle cose
L'alienazione parentale e quando UCE un minore che rifiuta una figura genitoriale ecco il rifiuto non è sempre come queste norme sottendono un plagio da parte della madre
Ma il rifiuto molto spesso nasconde situazioni di violenza nasconde situazioni di violenza Diretta quindi violenza che un minore può subire ma anche di violenza assistita per esempio la violenza cui il minore assiste che viene agita sulle sulla sulla madre
O comunque sull'altra figura genitoriale
Scusate ho portato degli appunti ma poi non li seguo come al solito no non ti preoccupare l'importante questo
Per esempio non è tra l'altro queste norme non tengono in considerazione quelle che sono le norme contenute nella convenzione di Istanbul
In particolare l'articolo quarantotto della convenzione di rischiamo che una Convenzione sull'eliminazione della di ogni forma di violenza sulle donne firmata appunto a Istanbul nel due mila undici e ratificata dal nostro Paese
Che vieta articolo quarantotto vieta in situazioni di violenza di ricorrere a soluzioni alternative delle controversie cioè alla mediazione
Quindi anche contraria a atti
Diciamo sovranazionali
Inoltre è contraria a un altro articolo della convenzione di Istanbul per l'articolo trentuno che dice che nelle situazioni di violenza familiare i diritti di custodi di visita non possono prescindere dal non valutare che ci sia una situazione di violenza
Queste norme assolutamente vanno a cancellare la possibilità non solo di fuggire ma anche poi di ottenere diciamo con una pronuncia anche giudiziaria che possa che possa essere utile volevo aggiungere un'altra cosa perché secondo me molto importante partire anche da dei dati statistici sono da quello che da quella che è la realtà
Questa questo insieme di norme si nasconde dietro il principio assolutamente legittimo della bigenitorialità e c'è un principio che dice che un minore cresce meglio con entrambe le figure genitoriali
Il principe della bigenitorialità però è valido nelle situazioni non disfunzionali e nelle situazioni non patologiche cioè dove non ci sia una violenza o dove non ci sia una conflittualità
E nascondersi
Dietro questo per far passare una serie di norme che invece vogliono sovrapporre ritenere identici due principi profondamente diversi tra di loro come quello della conflittualità e della violenza
Sono due due principi profondamente diversi la conflittualità e quando due persone allo stesso modo si insultano si picchiano si aggrediscono
La violenza invece vede una disparità vede una persona che la Gish c'è un'altra che la subisce andare a sovrapporre
Questi piani trattando situazioni di Confidi violenza come se fosse la sua azione di conflittualità
Già vediamo oggi senza i DDL Pillon tutte le conseguenze che hanno sul sul piano sul piano giudiziario ma poi sulle vite delle persone anche quello che che più ci interessa
Mi riferisco a consulenze tecniche d'ufficio ordinate dai giudici a valutazioni che vanno a ovviamente che devono orientarsi entrambi i genitori ma che non considerano magari una donna può aver subìto violenza e quindi era una situazione anche motiva di vulnerabilità
Rispetto magari all'autore di violenza che ne sappiamo perché lo vediamo tutti i giorni e tribunali si tratta di persone che sono profondamente manipolativo e quindi magari si fanno gli incontri protetti si presentano con l'orso a grandezza naturale da regalare al bambino che giustamente è felice
Perché ha avuto un regalo che si presentano in modo molto positivo con i servizi sociali
E quindi fanno anche diciamo bella figura
Ho una costante attacco che le donne subiscono giornalmente si noi siamo qui in sede di consulenza però noi dobbiamo pensare solo al minore quindi metti da parte il fatto che subito violenza pensiamo soltanto al minore ecco come si fa a trattare le cose separatamente se il minore viveva in quel contesto
Molte donne ci riferiscono che si sentono giudicate hai tu a provocarlo a ma perché non ci dà una calmata ma perché non cerchi di cioè questi queste leggi vogliono anche secondo me fa regredire riportare indietro un cambiamento culturale che per fortuna in questi anni ne abbiamo avuto e cioè un raggiungimento almeno formale della della parità della della parità non solo coniugale ma della parità genitoriale soprattutto
Della necessità di mettere al centro il minore questi questo disegno di legge
Fortemente pregiudizievole nei nei confronti del minore
Dava atto non solo a una regressione ma anche a una trasformazione che non è al passo con i tempi con quello che accade nella realtà chiudo dicendo facendo parlando proprio del minore perché poi quello che che in questo momento più
Più ci interessa e mi interessa
Nel nell'ottanta per cento dei casi oggi senza la le disposizioni Pillon chiamiamole così il giudice della separazione anche in caso di separazione consensuale deve intervenire per aumentare il diritto di visita paterno
Perché comunque in questo Paese l'uomo tende a cercare di ridurre il proprio diritto di visita
Legittimamente impegnarsi più nel lavoro e quindi la maggior parte della cura dei figli così come degli anziani ricade sulle donne
Quindi andare introdurre delle norme con una parità che sarebbe solo formale perché ad oggi senza queste norme i padri rinunciano ad avere più tempo per i loro figli Perm problemi lavorativi non non peraltro è assolutamente anacronistico e soprattutto pericoloso perché non si fa altro che andare a colpire i soggetti che sono o economicamente o socialmente o per quello che per la Sea per la vulnerabilità che vivono svantaggiati
Grazie Carlo
Silvia Carla ovviamente ha introdotto molto bene l'argomento e ci ha reso subito chiaro che uno degli intenti quello di farci confondere la conflittualità con la violenza
Torna grande esperienza nel senso che hai assistito parecchie donne appunto vittima di violenza anche tra le mura domestiche quali sono appunto gli aspetti penalistici che che hanno più preoccupato di questo disegno Pillon
Grazie buonasera a tutti
Condivido perfettamente quello che
Ha detto Carla
I principi contenuti nel disegno di legge sette tre cinque nei disegni di legge collegati
Sono dei principi ad altissimo rischio per i soggetti vulnerabili per le donne vittime di violenza e soprattutto per i minori
E il rischio adesso la senatrice mi auguro ci rassereni tutti
Il rischio era altissimo e a mio giudizio non è ancora completamente scongiurato innanzitutto perché perché quando questi disegni di legge sono stati presentati noi avvocati che appunto ci occupiamo di questi temi
Ci siamo subito resi conto che nella realtà già nelle aule di giustizia
Questi principi vengono e venivano e ahimè purtroppo verranno applicati vedere per ciò
Che questa prassi queste prassi magari non perfettamente consolidate ma prassi che ci sono e parlato introdotto il tema delle consulenze tecniche
E di alcune appunto elaborazioni giurisprudenziali queste prassi
Venissero addirittura recepite da un provvedimento normativo ci sia atterrito perché noi le donne le vediamo le abbiamo viste sappiamo già come possono
Essere ridotte a pezzettini da un giudizio anche solo di separazione per non parlare del processo penale figuriamoci se contro le stesse avessimo una legge una legge dello Stato che a quel punto
Dettaglia proprio questi principi
E come appunto è stato detto
Sono stati introdotti ossia ha tentato di introdurli in modo surrettizio e subdolo invocando dei principi che oggettivamente il mondo non può che condividere quali la bigenitorialità ma in realtà non di bigenitorialità
Parla il disegno di legge Pillon
E parlano gli altri disegni di legge
Sì va a colpire in realtà i soggetti più deboli i soggetti più vulnerabili i soggetti che appunto non hanno tutela nelle relazioni famigliari
E come è già stato detto molte sono le norme internazionali che disapprova Fano un tipo di normativa
Quale quella di Piron abbiamo la convenzione di Istanbul abbiamo anche la direttiva vittime che va proprio a tutelare le vittime vulnerabili e che ci dice e impone allo Stato italiano di farlo
Che non si può
Rivisiti mixare una donna che ha denunciato e questo disegno di legge fa sicuramente a Vitti Mizar ma una seconda volta perché le impone dei modelli le impone delle misure che sicuramente vanno contro di lei e vanno contro i suoi figli parlo di quelle donne che hanno subito violenza ovviamente di quella fettina di cui io mi occupo che ha il diritto penale dello sguardo che io posso avere e anche sotto questo profilo le lotte che sono nate
A seguito della presentazione di questo disegno di legge sono nati comitati qua a Milano subito dopo l'estate scorsa per cioè un anno fa
è nato il comitato No Pillon del quale abbiamo fatto parte un po'tutti ecco anche le nostre lotte con la stessa modalità e con le stesse dinamiche sono state strumentalizzate da pilota ed a tutti i suoi seguaci perché anche noi siamo state come dire colpite
C'era stato detto voi fatte le avvocate delle donne voi difendete solo questa fazione non è vero noi difendiamo il diritto al diritto di civiltà e soggetti vulnerabili tutti non è questa una guerra non è questo una lotta tra avvocati dei padri
Avvocati delle madri centri antiviolenza associazione del padre un'altra dei padri
Separati perché naturalmente tutto questo s'è scatenato
è una lotta per l'affermazione del diritto
Ora gli aspetti penalistici veniamo a questi già in parte sono stati introdotti alcuni principi sono contenuti nel disegno di legge sette tre cinque la dove si va appunto a dire
Che il minore ha diritto a tempi paritetici sempre con un'unica eccezione assolutamente minima
Determinata dal legislatore nel momento in cui ci sia un grate pregiudizio questo grave pregiudizio non viene specificato non viene specificato non sarà sufficiente la querela
Non viene considerata sufficiente neanche adesso figuriamoci se fosse entrata in vigore un disegno di legge di questo tipo
Non sarà sufficiente magari un'ordinanza di custodia cautelare perché siamo in una fase di indagini preliminari sarà sufficiente una sentenza di primo grado chi lo sa non è detto dobbiamo arrivare alla Cassazione
Per verificare in gara il grave pregiudizio e per chiedere che un figlio che magari ha assistito a scene di violenza non abbia l'obbligo di avere tempi paritetici e poi abbiamo gli articoli diciassette diciotto del disegno di legge Pillon che ci dicono che il bambino quando manifesti
Una qualche difficoltà non specificata non dettagliata in maniera precisa
Debba essere nei confronti di un genitore ovviamente
Possa essere allontanato dalla famiglia spostato nei casi più gravi una in una casa famiglia e ci dice il disegno di legge resse e parto
Il disegno di legge parla e in particolare il dossier di accompagnamento della necessità di testualmente resettare i bambini come si fa coi computer
Noi lo prendiamo perché abbiamo il dubbio
Che uno dei due genitori lo abbia manipolato non perché abbiamo la prova nel nostro ordinamento per ora vige un principio diverso
Gli elementi di prova dobbiamo a Perrini per agire su un minore in questi termini dobbiamo avere qualcosa di più di un semplice dubbio invece questi disegni di legge ci dicono
Che con il semplice dubbio il bambino possa essere spostato
Sottoposto a un trattamento che permette appunto di liberare il suo cervello da qualsiasi tipo di manipolazione ipotetica ed eventualmente ricollocato presso l'altro genitore
Con il disegno di legge sette tre cinque la Paz che viene così definita nel dossier d'accompagnamento quando è stata smentita da tutta la comunità scientifica come sindrome vera e propria
La passa fa ingresso a pieno titolo nel nostro ordinamento dal punto di vista normativo è vero come dicevamo prima che è sostanzialmente una spada di Damocle che molte donne hanno sulla testa perché al Papa
Basta minacciare
Di denunciare un comportamento alienante perché la mamma abbia contro disse il giudice civile il giudice penale servizi sociali il Tribunale per i minorenni tutte le autorità che si occupano di minori di famiglia e di affidamento dei bambini
Però per ora non abbiamo una norma di legge che introduce questo tipo di condotta e che punisce questo tipo di reato
Collegato al disegno di legge Pillon abbiamo il disegno di legge quarantacinque è uno degli altri disegni di legge di cui abbiamo parlato primo firmatario Depaoli se n'è parlato molto meno però è a mio giudizio nella mia ottica da penalista ancora più pesante ancora più emblematico del disegno che sta dietro a tutti questi disegni di legge
Il disegno di legge quarantacinque fa modificare proprio quelle disposizioni del codice penale
Nate a tutela delle donne vittime di violenza e perciò va a modificare l'articolo cinquecentosettantadue che si occupa di maltrattamenti
L'articolo cinquecentosettanta che si occupa di obbligo di alimenti nei confronti del coniuge per reato di calunnia
Il Vallo di ficcare per la prima volta nella storia dello scorso Governo
Assolutamente riducendo le pene
In maniera
Pesante e perciò
Fornendo di tutela le donne che vogliono andare a denunciare l'uomo mal trattante un uomo che non contribuisce sotto il profilo economico ma soprattutto introduce la possibilità di risolvere il processo
Con delle misure assolutamente minori
Con i lavori di pubblica utilità che sono delle misure importanti da me fortemente condivise per condotte però diverse un filo meno gravi rispetto a queste e soprattutto l'ultimo comma dell'articolo cinquecentosettanta va a introdurre proprio il reato di alienazione parentale
E va a punire quelle condotte di quel genitore che senza prova o comprova ridotta o con una prova che non abbiamo capito quale possa essere manipolano
Condotte di manipolazione del bambino a danno dell'altro genitore ora anche solo la scelta dei termini re sette resettare un bambino è a mio giudizio aberrante
E non si può che condannare perciò ci auguriamo veramente tutti senatrice
Che si possa stare tranquilli su questi disegni di legge e anche sulla
Testo unificato di cui se non sbaglio sta parlato nel corso dell'ultima seduta Perca se questo testo dovesse avere gli stessi contenuti ci preoccupa allo stesso modo grazie
La faccio concludere opera che ci deve dare una speranza così
Oria Oria Gargano Gargano
Lo sapevo che avrei sbagliato prima della fine
Allora presidente di Beale Street
Nonché fondatrice mi sembra di ricordare anche fondatrice una cooperativa sociale che dal due mila e sette si occupa di tratta di violenza di genere di discriminazioni fatte veramente tantissime cose nel senso dalle case rifugio ai corsi di formazione veramente spaziate a trecentosessanta gradi
Ecco cosa significa per voi questo disegno di legge e quali sono i pericoli appunto da scongiurare vuol che appunto lavorate sui territori e avete il contatto diretto con con le persone che spesso e volentieri sono vittime di questi reati
Buonasera a tutti a tutti io cerco di essere veloce e però insomma ci sono alcune cose che davvero mi sento di dire
Intanto parto dall'esperienza di tutti i giorni Biffi gestisce molte case rifugio centri antiviolenza su diverse regioni italiane quindi il nostro lavoro è quello questi bambini questi bambini che sono scappati con la madre da una situazione invivibile per loro e per la madre e che sono dentro i nostri centri che non dovrebbero poi esserci se passasse questo terrificante
Disegno di legge perché appunto non potrebbero più muoversi senza il consenso delle coniuge
Insomma questi bambini non li vediamo pelli vediamo di prendere aria riprendere serenità
Perché
Davvero non pensiate che noi che facciamo questo lavoro in ottica di genere
Che ne dici e definiamo tenetevi forte femministe non pensate che noi non riconosciamo il valore della famiglia personalmente sono davvero come dire molto connessa con la famiglia con voto con la famiglia che ho ma la famiglia deve essere una cosa bella una cosa buona una cosa dove si cresce per parliamo di famiglie distruttive perché esistono degli uomini che all'interno della famiglia agiscono un potere terrificante e che da queste famiglie si può soltanto fuggire e cercare rifugio in un luogo noi gestiamo alcuni di questi luoghi ma in tutti Italia molte associazioni di donne
Gestiscono questi luoghi che sono necessari stimi per i bambini perché i bambini possano riprendere ma direi
Dire forse un orizzonte di serenità anzi ve lo assicuro li vedi li vedi come cambiano da quando arrivano attaccati alle gonne della mamma a quando via via poi prendono prendono il loro piccolo largo le intorno la serenità ritorna ecco io rivedo quando devono vedere i padri negli incontri protetti o negli incontri liberi
E stanno male ma stanno male davvero e talvolta è anche un po'imbarazzante per l'operatrici e comunicare al servizio sociale o al Tribunale per i minorenni che il bambino sta male veramente
Anche se era stato ma neanche la settimana prima e se sarà ma neanche la settimana dopo quando dovrà rivedere questo uomo perché e perché ha paura perché è un bambino che vede agire la violenza del padre sulla madre è un bambino che ha gli stessi sintomi le stesse problematiche di un bambino che la subisce si dice violenza assistita
Molte ricerche dimostrano che il danno che provoca eccome la violenza direttamente subita ora questo tipo di di disegni di legge eccetera
Facendo riferimento a questa che è già stato detto alienazione sindrome da alienazione parentale vorrei aggiungere inventata di sana pianta da uno psicologo Gardner negli anni se si cinquanta sessanta euro un pedofilo
Un un dichiarato e riconosciuto pedofilo morto suicida
E non riconosciuto assolutamente dal DSM che sapete il manuale internazionale che classifica tutte vetri le sindromi insomma diciamo psichiatriche psicologiche
Questo concetto delle Miazzi dell'alienazione parentale
Far sì che
Molte donne potrebbero essere in questo contesto accusate di aggirarlo
La realtà è davvero molto diversa e vorrei spendere una parola su questi cosiddetti padri separati per fare chiarezza
Quando noi parliamo di padri separati non privo di qualsiasi uomo che si è separato dalla moglie che c'ha dei figli ma ci mancherebbe
Noi parliamo dei di quelli che si sono riuniti in associazioni abbiamo sentito parlare anche ultimamente uno di loro superava le colpe insomma tanto per dire
E non ho paura di di esprimermi molto male ho partecipato a delle audizioni in Senato una Commissione giustizia con Pillon
Dove questi uomini erano rappresentati in una maniera che effettivamente rappresentava quello che sono ovvero delle persone che non sanno esplorare relazioni cioè io conosco moltissimi amici amiche separati con figli del primo marito del secondo marito che riescono a fare famiglie belle unite dove si sta bene dove si respira
Evidentemente ci sono uomini che non sono in grado di stabilire delle relazioni e che quindi ricorra delle leggi che possano imporre ma noi tutti sappiamo che le relazioni tu non le puoi imporre quando una donna si separa normalmente dal suo col compagno marito
Vi assicuro che molto contenta che il marito collabori alla gestione dei bambini e delle bambine normale è un condivisione giustissima di responsabilità quando la signora ha paura
E qui a Milano avete avuto un caso parecchi anni fa anche ti dove dimostrano tutto Antonella Penati che tra l'altro nostra amica lei ha molto come dire
Ha richiamato l'attenzione sulla rischiosità di questi incontri liberi nessuno l'ha creduto finché il figlio è stato ammazzato qua allora questo è il quadro questo è il quadro in cui si vuol far passare
Ho una visione come dire a così P. ricordate come si chiamava
Il lo psichiatra Cooper che parlava della famiglia camera a gas e negli anni settanta ecco questi ultimi disegni di legge dei quest'ultimo governo che poi la senatrice ci assicurerà che ce li siamo arrivati ritorno per sempre ci auguriamo partono proprio da questo concetto che potrei fare molti esempi ma naturalmente voglio essere breve
Un un altro disegno di legge quello della Binetti che è stato presentato
Che è stato ad questa doccia nato scusate dice addirittura che per violenza di genere maltrattamento in famiglia si deve intendere una condotta abituale sistematica allora
Vi assicuro mai di di di di colloqui con le donne abbiamo fatte migliaia
Ho una Donna che ti dica io da quando lo conosco non fa altro che fa il mio violenza fisica psicologica o sessuale economica
Ma mai l'abbiamo vista mai non esiste come fa a essere sistematica virtuale una forma di violenza così
Non c'è tempo ed essere molto raccontare come poi in una narrazione romantica dell'amore e del rapporto alcune cose entrano piano piano all'interno di una coppia normalissima come tutte quelle che noi voi abbiamo avuto come entrano grazie pregiudizi grazie ai tu sia a delle cose che ancora vengono considerate normali sentito dell'uomo
Non si può pensare una a una violenza abituale significa non capire e con questo io vorrei chiudere proprio dicendo che quello che è avvenuto in questi quattordici mesi testata dei latin pizzata un'idea arcaica delle donne
Un'idea che replica
Le donne in questo e questo continuo sguardo critico in questo continuo giudizio P. ricordo anche che la legge del Codice rosso della
Ex ministra buongiorno che io personalmente credo di poter contestare alla luce di anche qui a Milano una donna è morta per il Codice Rosso una settimana fa se non mi sbaglio
Che cosa ha detto nelle interviste le donne vanno viste subito
Perché così si può capire chi dice la verità e chi inventa questa donna messa sul banco degli imputati questa donna non creduta siamo noi tutte le donne non credute
Come dire agganciate
Ha una visione così vecchie così Arcai che abbiamo visto negli ultimi giorni la macchietta se non puoi sedurla polizia darla il dibattiti che stanno facendo aperitivo con lo store car un libro uscito da alta altra vista come si chiama quella casa fascista
In cui si parla del Lella delle streghe parlando proprio di questo complotto mondiale delle donne contro gli uomini ecco io credo che a questo punto culturale che la veramente dobbiamo cercare di di scuotere fortemente le donne non soltanto cercato di a di acquisire i loro diritti dagli anni settanta in poi ci siamo siamo riuscite è del settantacinque nuovo Codice di famiglia che adesso vogliono massacrare
è dell'ottantatré il il fatto che non poteva più esistere come giustificazione il delitto d'onore è degli anni Novanta la legge sulla violenza sessuale sono cose fresche evidentemente non c'è stata una cultura adeguata che tutti lo capissero
Abbiamo rischiato veramente di brutto
La prego senatrice Citic siamo fortemente titolo
Grossissima responsabilità senatrice Valente sicuramente lei ha ovviamente ha vissuto in prima persona essendo comunque facendo parte dalla Commissione giustizia del Senato tutte queste tutte le cose che ne abbiamo raccontato questa sera
Ci dica che è stato un incubo un brutto sogno è che non avremmo più questo problema
Ma intanto buona sera grazie per questo invito per questa o momento di discussione così
Comune vi chiedo anche scusa del ritardo e anche nel mio ma nettare al telefono non mi piace farlo purtroppo però c'era un caso oggi di Ragusa anch'io oltre a essere componente la commissione Giustizia sono presidente di questa Commissione d'inchiesta sul femminicidio violenza
Questo caso di Ragusa oggi è stato un caso particolarmente insomma drammatico perché questa ragazza sta pavimentata e aggredita da un soggetto che aveva già una condanna insomma ci stava cercando di capire
Con un po'di strumenti che cosa era accaduto quindi vi chiedo scusa
Allora
Intanto
Io dico che se una cosa ci insegna la stagione che abbiamo alle spalle che stasera con un primo voto alla Camera abbiamo archiviato domani in Senato
Dovremmo diciamo definitivamente archiviare almeno quella parenti si sia una cosa ci insegna quella stagione drammaticamente pericolosa e che noi mi dispiace in questo senso deludere le aspettative la guardia non la possiamo passare mai
Mai
E che anche diritti conquiste che abbiamo ritenuto acquisite una volta per sempre purtroppo non lo sono mai
Questo vale in generale di con pompo per tutto secondo me vale in modo particolare purtroppo per le donne che continuano sempre a pagare prezzi più alti di qualsiasi tipo di crisi di qualsiasi tipo di attacco di qualsiasi momento di fragilità
Lo dico perché guardando con un po'di serenità gli anni che abbiamo alle nostre spalle io credo che le donne abbiano pagato il prezzo più alto
Della crisi economica e hanno rischiato di pagare il prezzo più alto di una crisi di un attacco senza precedenti a uno Stato di diritto che quello che abbiamo conosciuto
Lo dico perché anche perché mi farebbe piacere in questo senso partecipo volentieri a discussioni di questo tipo mi auguro che si moltiplichino
Intanto perché si riconosca mettiamo così facciamo luci e ombre della siamo in casa giochiamo in casa io qui posso non fare la presidente mi sento a una militante ma dirigente del nostro partito quindi posso parlare in maniera anche più esplicita
E quindi essere orgogliosa di dell'appartenenza a un partito che insomma sempre bistrattato è sempre la causa di tutti i mali si ha comunque assicurato governi la destro governi a sinistra è sempre il partito democratico che in qualche modo della ragion d'essere che la sinistra è abituata fare autocritica la destra giustamente ha come noi sappiamo farci del male da soli e sappiamo fornire molti molti strumenti Eros avversari per attaccarci quindi diciamo che da questo punto di vista però dico
Il partito democratico riconosciamo il merito al Partito Democratico di avere contribuito non gli può essere stato determinante ma ha contribuito a chiudere una stagione che era veramente rischiosa anche
Con un voto che io esprimerò domani come dire non con particolare entusiasmo cioè non se non è il governo che ha reso in atto non è il governo Governo per il quale mi sono candidata a suo tempo dico però che di fronte a a chi mette in a rischio l'essenza stessa della l'esistenza e l'essenza stessa della democrazia
Mi alleno con chi della democrazia
Pensa alla quella democrazia pensai dove da realizzare con strumenti forme e modalità diverse che sono non sono le mie che io non condivido io non non condividerò mai
L'idea della democrazia diretta di uno vale uno io credo alla democrazia rappresentativa la democrazia delle qualche vera presentata delegata
Detto questo preferisco in questo momento in questo frangente storico
Alle armi temporaneamente con una forza distante da me anni luce per arginare un pericolo che io ho visto molto più grave non sia chiaro lo dico perché sento anche troppi nostri dirigenti in questo senso parlate non di una destra perché non mi spaventa una destra che dal governo una destra
Una destra su questa era era come dire oltre la soglia riguarda non era una destra una destra pericolosa che minava i fondamentali di uno Stato di diritto io non uso mai parole forti ma era una destra pericolosa
Per l'istituto per le per la storia repubblicana di questo Paese e la deriva che aveva preso amplificata anche oggi da strumenti diciamo che consentono in qualche modo di costruire consenso a basso costo bar come dire dico di largo consumo
Era un rischio che andava decisamente arginato io credo che abbiamo fatto
Ovviamente lo dico perché domani voto la fiducia sono senatrice ben una sede il PD non posso innanzitutto non parlare di questo
Lo dico e però lo collego ludico quindi fa domani però questo voto di fiducia con questa consapevolezza e con questa tensione etica e morale forse prima ancora che politica
Lo dico però
E quindi dico bene e riconosciamo ogni tanto anche qualche merito no a questo Pd tanto bistrattato perché ho sentito anche in questi mesi
Da noi ovviamente poi il PD in generale bistrattato i parlamentari c'è c'è due rogne perché sei parlamentare stiano parlamentare del Pd se poi si aggiunge che se donne che se una donna del Sud c'è lei proprio tutte e quindi
Dico però adesso dentro il
Non è semplice andare provare a difendere però ho sentito dire tanto non si sente sto opposizione l'opposizione qua e poi semmai litigato interno se devi fare un'opposizione che quella che occupa i banchi del governo allora diventiamo anche dai grillini oppure no facciamo l'opposizione più ragionata però fuori non si sente ci chiedono di fare un'opposizione più forte non è sempre semplice trovare
La giusta strada io dico che in ogni caso forse una parola chiara su
E quindi una anche
Io dico una strategia che ha messo comunque al momento in un angolo quanto meno azzoppato
Quanto meno azzoppato diciamo il principale protagonista di questa destra leader di questa destra tanto pericolosa nel risultato abbiamo portato a casa quindi ascrivo al al merito del partito democratico questa battaglia che però
Ha giocato non da solo
Con tante forze soprattutto con lo dico anche con un busto che secondo me è cresciuto nell'elettorato del centrosinistra
Anche di chi si è Turato il naso su tanti difetti che ha avuto il PD sulla necessità di costruire alleanze insomma credo che cresciuto nel Paese
Sentivo però questo lo dico adesso facendo come sappiamo fare bene noi una critica al mio partito in questo momento ma anche a tutti noi che stiamo facendo questo passaggio tanto difficile e delicato perché io dico una delle ragioni che domani mi spingerà a votare
La fiducia a questo governo e proprio la possibilità di avere arrestato una deriva tanto pericolosa sul terreno dei diritti e delle libertà delle donne
Eppure io non sono stata e quindi demerito anche mio perché ho provato a dirlo in tutte le salse io non sono stata capace e noi non siamo stati capaci di fare vivere
Questa tra le priorità della necessaria discontinuità con la stagione che abbiamo avuto alle nostre spalle che abbiamo adesso Amedeo
Ho sentito parlare necessità di rimettere mano mano ai decreti sicurezza certo c'è una differenza i decreti sicurezza sono legge il pilota non è legge ok quindi c'è una differenza e non è poco
Però ho sentito per la necessaria discontinuità sui decreti di purezza necessaria discontinuità
Su tutte le politiche avute verso l'Europa in Europa il modo in cui ci siamo seduti Ilva all'economia la messa in discussione ho provato a chiedere a gran voce lo dico tutto l'arco costituzionale del PD da Zingaretti passando per Matteo Renzi
Tutto tutto quindi senza distinzione non cadiamo dentro questa facciamo fatica ad affermare questa come un come dire una priorità della politica eppure veramente ne abbiamo visti come una stagione pericolosissima il Pilloni ddl Pillon è stato l'emblema forse il provvedimento che più
Come dire
Ha rappresentato quella deriva perché ce l'aveva dentro tutte io per fortuna volta tanto posso fare un intervento più politico e meno tecnico perché ho parlato dopo le tecniche quindi poi sono qui se qualcuno qualsiasi domanda sono qui rispondo molto molto volentieri però mi soffermo sulla parte più politica anche perché ne avete chiesto questo
Ho sentito troppo poco parlare di queste pure noi dicevo Pillon il DDL Pillon è il provvedimento più emblematico ma di una stagione la incarnava tutto a perché ricordiamo
Quello che abbiamo vissuto dentro questa stagione siamo partiti con la centonovantaquattro gli attacchi alla centonovantaquattro
I diritti del feto del nascituro
Addirittura la possibilità di poter scegliere prima
Anche nella gestazione peraltro tutta partì dalla gestazione per altri poi abbiamo par siamo passati alla messa in discussione la legge Merlin la possibilità di riaprire le case chiuse come perché quindi mettiamo in discussione una legge che ha fatto fare
Passo un balzo in avanti in termini civiltà io di qua anche di libertà e di tutela diciamo di emancipazione da un'altra forma di schiavitù
E poi potremmo dire la terra data per il terzo figlio ho sentito tutti tutti parlare di questa storia della denatalità
Il rischio denatalità in Italia il Mezzogiorno in modo particolare
Noi saremo un Paese di vecchi di cui la nessuno però ha mai che affrontato il tema del perché le donne fanno meno figli perché in Europa le donne che lavorano fanno più figli perché noi qui in Italia ci siamo
Abbiamo pensato che si potesse ovviare dando un pezzo di terreno ti facevi la cifra del terzo figlio
Cioè questo è emblematico di una cultura e poi arriviamo a un DDL Pillon alcune cose sono state dette io mi soffermo su una
Perché perfido diciamo per comodità del mio ragionamento
La storia dell'alienazione parentale che sicuramente tra le più gravi contenute dentro questo provvedimento
Detto questo disegno di legge è una come dire una realtà che però esiste già nei nostri tribunali e che il DDL Pillon voleva sostanzialmente legittimare codificare
Purtroppo esistono già tante donne io mi occupo di violenza che hanno paura di interrompere il circuito di violenza e di presentarsi una causa di separazione quando in presenza di figli
Perché di fronte al rischio
Che una cattiva perizia di un consulente tecnico dice attenzione questa donna ossessione all'ossessione di essere perseguitata dal marito in ogni caso non ha un equilibrio psicologico
Perché ovviamente quella semmai una donna provata danni di violenza e di sopraffazione di soprusi di chi chi ha messo in discussione la tua identità mitica mortificato per una vita perché la violenza il femminicidio l'epilogo no non c'è diciamo non dico queste banalità perché l'azione condividiamo ormai
Quindi questa donna tanto provata di fronte a una donna tanto provata una perizia di un consulente sbagliato che non è specializzato che non è formato che è portatore di una cultura di stereotipi di pregiudizi che ci portiamo che non riusciamo ad annientare
Fa una consulenza sbagliata una perizia sbagliata il magistrato dirà questa donna non è in grado di poter crescere in maniera adeguata a mente serena insomma è
Come dire giusta i figli e quindi mette in discussione la sua responsabilità genitoriale sottraendo chiama questa quest'oggi accade nei tribunali Pillon lo faceva diventare legge c'è questo accade per fortuna in alcuni tribunali
Devi come dire
Indovinare vincere all'Enalotto il il
Il consulente tecnico ha sbagliato e il magistrato che si rifà al consulente tecnico senza essere attraversato da un dubbio per fortuna quindi sono casi però esistono già il Pillon invece diceva così deve essere perché così deve essere deve essere per altre ragioni che se mai ci ritorno un attimo dopo adesso voglio chiudere però la prima parte il mio ragionamento
E nel dire che noi oggi
Ancora abbiamo abbiamo ragioni
Di credere che quella stagione a cui faceva si faceva riferimento prima
Di emancipazione io mi reputo una posso femminista perché non ho vissuto ma lo dico orgogliosamente io credo addirittura alle esigenze e necessità di aprire una nuova stagione femminista
Perché abbiamo l'esigenza e dire ogni volta che ci fermiamo rischiamo di fare un passo indietro
Purtroppo non possiamo metterci a difesa la migliore difesa come si dice in attacco ne dobbiamo sempre tentare di andare avanti quindi aprire una stagione che divenne di ulteriori diritti ulteriori spazi di libertà sapendo che purtroppo noi l'emancipazione l'abbiamo avuta
Ma è ancora una un'emancipazione vissuta tanto sulla carta io affronto il tema della violenza e la violenza non è altro che purtroppo la violenza di genere
Come dire la fotografia di un emancipati di un'emancipazione tutto sommato incompiuta
Perché nei rapporti tra i generi i rapporti sono ancora rapporti di potere profondamente asimmetrici altrimenti non esisterebbe mai ancora un maschio che pensa di potere affermare la propria identità il proprio io
In ogni caso sia come dire in qualche modo subordinando a come dire subordinando
La donna alla sua volontà affermando il suo desiderio di possesso di dominio di proprietà nei confronti della donna perché si sente sovraordinato perché si sente in diritto di poter esercitare un po'appunto quel potere anche attraverso la sopraffazione
Quindi è ancora la nostra una società che vive dentro questa dinamica relazionale tra i generi profondamente sperequati asimmetrica
Nonostante un impianto normativo io dico a partire da quello sulla violenza ma io dico in generale su quello della parità secondo me un impianto assolutamente soddisfacente il problema è che non esiste legge che tenga di fronte a una cultura che fa fatica ad essere superata in questo però ci vogliono ci vuole la politica
Ci vuole la politica ci vuole la mobilitazione ci vuole la buona politica ci vogliono le mobilitazioni
Ci vuole io credo di poter dire mi dispiace bianco sì ne fa come dire quasi addirittura una rimozione io credo che la discesa di Salvini sia partita dalla piazza di Verona
Era stato il primo schiaffo che ha avuto Matteo Salvini voluto dalle piazze gli hanno detto noi nel Medioevo non ci torniamo insieme per non ci torniamo tu non ci porteranno e su questo terreno l'Italia si è mostrata sempre nella storia più avanti anche delle sue classi dirigenti lo ha fatto in passato lo ha fatto anche adesso
Eppure dico al mio partito sento in queste ore in questi giorni ho provato a dirlo
Poco questo tema agito e vissuto poco
Poco alla necessità di una discontinuità io sono sicura adesso io in Commissione giustizia dovrebbero passare sul mio cadavere quindi sicuramente il DDL Pillon aver archiviato sicuramente beh decideremo la formula la procedura ovviamente più a penso che il Partito democratico ha fatto un'opposizione giusta in Commissione giustizia perché abbiamo sempre tutti mantice nove
Alcuni ci siamo addirittura sentire ma forse è meglio che
Lo mettiamo all'ordine dei lavori lo discutiamo così nove diciamo rinviamo rinviamo poi vedremo che succede rinviamo intanto rinviamo rinviamo rinviamo cento è stata anche una botta di fortuna nessuno mai pensava che questo governo sarà
Ma intanto invia rinviare è caduto ed è a quel provvedimento oggi non ce l'abbiamo
E sarebbe stato un provvedimento io lo dico sempre cioè quando io ho parlato del governo che mi immaginavo sono certa che un Governo firmato Salvini Meloni poi io sono d'accordo
Va tutto bene i Macaluso che ci dicono che noi non dobbiamo avere paura di andare al voto e se fossimo andati al voto avremmo dovuto lavorare perché il Pd prendesse il venticinque per cento io sono d'accordo avrei lavorato pancia a terra perché il Pd dal diciotto al venticinque anche al trenta detto questo il rischio di a vere
Quel tipo di destra
Che ci portava Bitetto fuori dall'Eur va bene che ci faceva una manovra economica di quel tipo clausole di salvaguardia sino a
Che ci metteva in discussione i diritti acquisì maligno di cui sopra tutti e ci metteva in un regime profondamente antidemocratico molti Mina se alla base diritti e libertà delle donne io sono convinta e che in nel giro di poche settimane un provvedimento come l'India l'epilogo sarebbe stato leggi di questo Stato io sono convinta e questo vi garantisco mi aiuta a votare domani con più serenità
Un voto non facile per nessuno di voi io non non mi esalto non
Non brindò a quello che sarà domani qualcuno Gina detto parte della maggioranza non era la maggioranza ne segniamo ma se penso che tra i provvedimenti di una destra che sarebbe andata ci sarebbe stato questo oltre a tutti i rischi che correvamo in termini qualità della democrazia di essenza stessa della democrazia io dico che siamo messi sulla strada giusta ha detto questo
Mi farebbe però piacere
Che iniziative del genere servissero a riaffermare la centralità dei nostri temi
Non vi nascondo stasera prima di venire qua non ho potuto partecipare per venire qua Mario né col mio Capogruppo chiesto al capogruppo in Senato domani detto guarda lo scriviamo insieme un pezzo un pezzo della tua dichiarazione di voto su questi temi
è importante è importante che si dica che su questi temi noi a o chiudiamo una stagione oscurantista medievale che ha messo in discussione e ne apriamo un'altra è che abbiamo bisogno di una nuova stagione io dico femminista comunque per i diritti e le libertà no no non per le donne di questo Paese ma per il grado di civiltà ardente paese di tutto il Paese degli uomini e le donne di questo Paese
Perché fin quando le donne saranno relegati a ruoli marginali fin quando le donne qualcuno penserà ancora che è più giusto di mi sono sentita vive in alcuni dibattiti che tutto sommato se oggi tanti uomini violentano le donne un po'di responsabilità anche delle donne mamme che non le hanno sapute crescere questi uomini ci stai quindi noi ci dobbiamo un po'interrogare sul fatto che le donne hanno scelto di non fare le mamme crescere i figli e di stare invece pienamente nel mercato del lavoro emancipate
C'è ancora c'è ancora ci sono ancora questi retaggi allora
Dico alla nostra deve essere una battaglia che non solo afferma la centralità dei nostri tema la firma forse declinando la in maniera anche nuove diversa non è soltanto una questione di diritti delle donne di giustizia eppure insomma dopo un po'di anni forse pure sulla meriteremmo non è soltanto questo però
è la qualità cioè quando noi diciamo che il grado di civiltà e di progresso di un Paese guardiamo soprattutto ad altre democrazie occidentali che guardiamo se mai anche
Come li apprezzano Renault la capacità di essere più avanti su tanti terreni ma in c'è lo diciamo però proviamo a a capire che cosa diciamo interiori iniziamo quello che diciamo
La è la condizione di vita delle donne che fa anche il grado di civiltà di un paese che fa per esempio la qualità della vita
Delle nostre città si è una donna sta bene se ci sta bene sicuramente la famiglia ci stanno bene i bambini
Sanno bene tutti il grado di diritti e di libertà di una donna misura il grado diritti di libertà di quel Paese allora dico proviamo a fare in modo che questi temi torni nuovamente
Centrali nel dibattito politico storniamo anche un po'il nostro PD
Perché su questo terreno mi spiace dirlo facciamo ancora fatica tanta fatica a fare in modo perché ripeto se non si è vissuto in queste ore in queste ultime ore
Questo come un tema centrale per archiviare una stagione aprire una pagina nuova
Peraltro non solo era un tema che ci metteva distanza abissale tranne la lega Matera un tema sicuramente di maggior dialogo con cinque stelle sicuramente di maggior dialogo perché su questo terreno sul concetto di democrazia siamo distanti e lontani
Ma sul terreno dei diritti e delle libertà probabilmente siamo più vicini ai Cinquestelle almeno io lo vedo perché nella mia Commissione
Nella Commissione che presiedo quella di sulla violenza alle donne femminicidi
Loro mostra una sensibilità molto vicino alla nostra su questi temi sui diritti delle donne molto vicina allora dico se non siamo stati in grado di Angela nemmeno in queste ore come come dire veramente questi temi protagonisti
Mi chiedo quando lo saranno
In questo senso mi auguro che la Conferenza delle donne democratiche sicuramente le le giovani generazioni che dentro il partito democratico possono dare anche una ventata di novità e facciamo in modo che il tema del femminismo non ha non sia più appannaggio di generazioni
Decliniamo in maniera nuova io non ho paura decliniamo oggi che cosa significa per una donna precaria avere dei diritti avere una maternità anche questo concetto e chiudo sulla valore sociale della maternità che si lega alla vicenda del tasso di denatalità cioè in un Paese che continua a non fare figli a un Paese che sta ipotecando il suo futuro
Ma la denatalità si combatte con donne che lavorano con misure di conciliazione con politiche fiscali con sostegno vero col riconoscimento bello e pieno di qual è il valore sociale della maternità significa al non è un problema delle donne non può più essere non è più accettabile che una donna che decide di fare figli deve fare i conti col fatto che non può avere una carriera professionale adeguata alle competenze che abbiamo sento dire la fuga dei cervelli
Quanto quante sono le competenze che sono nate e cresciute nelle nostre università quante donne hanno raggiunto livelli apicali di professionalizzazione di competenza e non vengono valorizzate appieno per quello che sono
Perché le reti di la differenza la deduzione salariale anche oggi Conte nella sua lo dico perché lo diremo domani va bene l'ho capito che lo fanno lo sforzo purtroppo sono ancora lontani consentitemelo è uno sforzo messo lì io lo leggo meglio di niente meglio della stagione Salvi sia chiaro quindi sempre il bicchiere mezzo vuoto e mezzo che questo almeno ci ha parlato retribuzione salariali nidi va bene sono presi come pezzetti da mettere perché è giusto metterli io vorrei che fosse
Che
Crescesse di più la visione di un Progetto che rende davvero finalmente le donne pronte protagoniste di questa nuova stagione ecco questo mi auguro che il sei di come queste almeno possiamo provare a condividerlo e a farlo crescere fare uscire fuori da qua
La ringrazio nel senso che personalmente sono almeno di avere una garanzia in questione una spesa no tante colleghe no ma infatti ora pensa
Era assolutamente una battuta e le il quadro che lei ha fatto secondo me è assolutamente veritiera corrisponde alla realtà abbiamo con sicuramente ha molto da fare ancora abbiamo un problema culturale che ancora e da risolvere e soprattutto come lei giustamente ha detto non possiamo fermarci un un secondo perché rischiamo di arretrare anni in un secondo invece dobbiamo andare avanti poi personalmente la ringrazio perché l'ultima perplessità che avevo su questa alleanza mi ha convinto perché
Facendomi capire cosa ci poteva aspettare quindi sono ancora maggiormente convinta grazie io chiederei a voi a questo punto esatto chi vuole intervenire che ha domande chi vuole fare osservazioni Paola Paola Bacci consigliere regionale
Ed è toccato tutti un punto che secondo me è fondamentale che l'indipendenza economica delle donne
Perché e dimostrato che anche la violenza arriva scusate lo sapevo questa mio marito esattamente
Che ne controlla capito
E l'avevo spento adesso lo spengo tutto
Bene telefonano funzione
Può aiutarmi a stenderlo svolge rischiano no non funziona no all'indipendenza economica che uno dei motivi per cui per esempio le donne non riescono a lasciare i compagni violenti
Uno è il motivo per cui c'è una sopraffazione economica da parte di chi fino adesso guadagna di più io mi sono occupata di divario retributivo deve una cosa fondamentale il l'indipendenza economica poi arriva in modo dirompente quando ci sono delle cause legali allora io e la mia domanda è sui patrocini gratuiti
O sulla possibilità di istituire dei fondi perché in questo momento mi sembra che la legge sulla violenza copra
Quasi esclusivamente il penale mentre per il civile non c'è io un'esperienza diretto di una persona che conosco molto bene il cui marito è stato condannato in primo grado in appello che è ricorso in Cassazione io non sono un avvocato per cui magari correggetemi se i termini sono sbagliati
Per chiedere di avere di pagare degli alimenti inferiori a quelli pattuiti quindi questa donna deve di nuovo
E ma donna vittima di violenze certificata da denunciare tutto quindi allora io mi chiedo se su questo si può fare qualcosa perché queste vicende alla fine anche da un punto di vista dell'impatto economico perché molte donne non vanno avanti fino in fondo per cui si ferma al primo grado si ferma al secondo grado ma questa donna detto io non ce la faccio adesso cioè se lui mi chiede di diminuire gli alimenti io devo pensare a spendere dei soldi per un avvocato non ce la fa c'è quindi rinuncia allora questo è un tema importante che riguarda il pillole ma riguarda tante altre cose perché Paci tutto il tema dell'assegno familiare del mantenimento però c'è anche questo nella che molto incidere le donne che sono vittime violenza per cui volevo chiedervi alla Valente S.A. ci sono dei progetti di legge
Più incisivi in questo senso è a voi se avete la stessa mia sensazione che bisogna lavorare perché quello un punto scuro grazie
C'è qualcun altro che
Ci sono altre domande che magari poi facciamo Monica
Maglieria Borges
Grazie
No io condivido veramente veramente tanto il fatto che noi non dobbiamo assolutamente abbassare la guardia
Perché il il DDL Pillon e tutto quello che che c'è intorno viene fuori da
Da un humus culturale che in qualche modo è collegato proprio alla all'avanzamento che non abbiamo fatto in questi anni
Io fra l'altro sono anche molto contento che si parli di femminismo visse sospetta femminista crede non sono un po'mi scandalizzano offre non mi pare vero
La
Anzi anche perché poi il ho anche vissuto il momento in cui il fondo si si si è arretrati e quando in qualche modo c'è stata
E siamo state un po'subordinate a una demonizzazione del termine femminismo
E quindi queste cose
Ecco da questo punto di vista io credo quindi che il le le le democratiche sicuramente devono avere grande forza per portare avanti i contenuti il proprio i contenuti
In modo trasversale a tutti i generi di politiche ma anche grande forza sullo specifico della violenza alle donne ma anche dei dei pass
Anche diciamo della dei passi di sì sì sì di questa cosiddetta di relazione parentale per la valenza culturale molto molto forte che ha che hanno questi aspetti non solo per
Perché vittimizzazione magari ulteriormente le donne ma anche per questa valenza culturale e io devo dire un'altra cosa visto che siamo all'interno del del Trinity
In questa cosa cioè un disegno di legge che secondo me è veramente pericoloso che io credo che se mi pare su studi sulla che riforma la l'assegno di mantenimento alle donne in caso di separazione e di divorzio più credo che sia sostenuto da noi sì
A me non non piace neanche un po'e e ritengo che sia pericoloso perché ritengo
Che non
Non dia un'adeguata valutazione alle rinunce che fanno le donne quando scelgono rinunciano alla carriera per però gli fa però arriva e qualche volta anche al lavoro per per allevare i figli
Secondo me rispetto a questa scelta che dobbiamo ovviamente evitare che il che si compia
Però molto spesso viene fatta molto spesso si compie rispetto a questa scelta le donne vengono molto ma molto indebolite
Da questa nuova proposto decadenza morale né adesso non credo che ci sia stato un grande dibattito fra democratico nel Pd su questa cosa
Ma forse dovremmo farlo grazie
Sì certo
Diana De Marchi presenta
Valente sarò contenta intanto grazie perché questo calore nel entusiasmo di poter riprendere delle lotte insieme nella volontà di farlo neanche riscaldato che stavo girando per le fa un freddo polare e davvero grazie e Anello tenente con un'altra cosa sulla quale invece poco abbiamo discusso e secondo me anche poco evidenziato il tema che rientra nella violenza oggi sono andate inaugurare una panchina rossa che adesso stiamo inaugurando tutti i giorni e simbolicamente contro la violenza però fatta da un'azienda che si occupa di benessere nelle aziende quindi di felicità nel
Luogo di lavoro
E giustamente loro parlavano di molestie sui luoghi di lavoro che è un'altra violenza psicologica più nascosta ma purtroppo molto diffusa sulla quale in cui in qualche modo noi abbiamo fatto poco cioè i dati dimostrano che sono pochissime le denunce e e quindi c'è credo anche da parte nostra l'esigenza di trovare il modo perché emerga più facilmente io non so se c'è un sistema per però ecco mi piacerebbe sapere se su questo ci siamo
Ma se ci siamo orientati all'altra cosa è invece la proposta
Di legge della Pini sul congedo obbligatorio del padre parentale né perché trovo straordinaria
Utilissima anche per sostenere poi la vita lavorativa delle donne e quindi spero che porteremo avanti con grande forza grazie
Alessandro Giungi altro consigliere comunale
Grazie no anche per una serie di
No per parità di genere quindi faccio anche un intervento giustamente tanto ma esatto esatto pertanto mi mi è piaciuto moltissimo il dibattito e quindi vi ringrazio davvero importante anche per poi tecnicamente anche faccio l'avvocato ma solitamente non conoscevo molte delle cose che sono state dette anche la senatrice invece per la parte politica volevo fare o brevissimamente un piccolo pensiero cioè gli a quello che sta vedendo la destra sta utilizzando proprio la famiglia come una specie di ariete a me quello che ha molto spaventato è il fatto che comunque si intende la parte in particolare della Lega la famiglia come una un oggetto come un soggetto diciamo che non può essere altro che marito moglie e due figli diciamo quindi il fatto per esempio della della moglie che voglia comunque interrompere il il il rapporto quindi diciamo per la per la lega rompere una famiglia già visto solo quel fatto lì come un comportamento innaturale
E è una cosa che a me spaventa molti io credo che forse anche come Partito Democratico devo fare anche un ragionamento più approfondito sul tema delle famiglie cioè nel senso ci stiamo è una società queste in cui appunto abbiamo famiglie di o e di ogni tipo anche a partire dalla famiglia magari con un solo genitore e il egli dei bambini oppure con i genitori
Dello stesso sesso io credo che su questo tema forse anche noi dobbiamo fare un un ragionamento ulteriore fare un salto in avanti
Vedo anche all'interno del partito democratico a volte la difficoltà ad accettare il fatto che nella società ammoderna comunque le famiglie ormai sono molteplici e di ogni di ogni di ogni tipo e hanno diritto ovviamente
Ad essere garantite Comelli diciamo le le famiglia tradizionale io su questo quindi chiedo in particolare la politica ovviamente quindi a chi in particolar parte democratico
Di di fare un di fare un un ragionamento e di garantire sempre di più ovviamente i diritti a queste nuove famiglie grazie
Grazie Simonetta volevi
Simonetta D'Amico consigliere comunale
Grazie per questa interessante dibattito anche sette ter ma speriamo che li di allievi l'anno sia morto cioè non ce lo auguriamo tutti però come diceva prima la senatrice in maniera molto chiara e anche molto come dire appassionata
Dobbiamo stare sempre con la attenzione alta e con la guardia sempre alta
Di questi giorni e la notizia purtroppo della femminicidio derisa po'Marelli ed è andata sulla ribalta della cronaca per come è stato narrato questo ennesimo femminicidio
Non è soltanto come è stato narrato e non è soltanto il giornale che non considero neanche un quotidiano non lo considero proprio che appunto descritto questo
Assassino come un gigante buono ma anche ascoltando i TG la narrazione era sempre incentrata sull'assassino descrivendolo come comunque una persona tra virgolette fragile che per Battles ha ucciso poi questa donna quindi e questo sempre succede sempre anche quando era stato arrestato uccisa una una donna Milano tra l'altro in via Piranesi Ho letto l'articolo sono rimasta stravolta perché emergeva la storia della sua vita di una vita difficile tormentata e quindi alla fine lettore che leggeva l'articolo dicevamo a questa signora se l'è cercata la fine no
Quello era il finale quindi mi chiedo ma noi non possiamo fare nulla oltre che fare pressioni sull'ordine dei giornalisti esiste la possibilità di istituire una Commissione di vigilanza
Per non dico per come dire in qualche modo incidere sul diritto di cronaca
Però per far sì che le notizie sui femminicidi escano così come devono ecco uscire perché le vittime si ritrova a essere vittime due volte vittime dell'assassino e vittime nell'opinione pubblica
E il messaggio culturale che che arriva è veramente devastante perché sicuramente la stampa comunque i mass media aiutano a formare da cultura la mentalità o l'assumo cultura di questo Paese e quindi dobbiamo far qualcosa per cambiare questa narrazione che assolutamente contro le donne grazie
Ci sono altre domande
Sì certo
Allora premetto che sono allarmato anch'io da questo chiama il machismo avanzante per cui gli effetti si legge sui giornali sempre di più
Premetto anche che sul decreto Pillon anche a Meda son tanti aspetti che danno già fastidio perché ci sono già diciamo c'è già un Regolamento ragionevole soprattutto a Milano che regolamenta le separazioni quindi diciamo e fin troppo eccessivo
Tuttavia
Il decreto Pillon diciamo anche a me
Giovane comune dal non dà molto c'è una legge sulla affidamento condiviso dei figli e non è molto e questo la conquista degli uomini
Per cui di fatto oggi come oggi sembra che ci sia un equivoco e non c'è bisogno di credo Pillon e non lo condivido nonostante questo devo dire la verità questa presentazione di oggi a me personalmente mi ha irritato questo lo dico sinceramente
Mi ha evitato perché ha presentato delle cose come non sono come non sono nella realtà non sono le donne poveri angeli del Ku focolai che si separano perché il marito le picchia non è più così
Le donne si separano perché si stufano le donne si separano perché hanno un altro uomo diciamo le cose come stanno no scusate mi fatemi parlare poi dite quello che volete
Quindi
Che cosa
Ma qua stiam parlando della separazione non stiam parlando di femminicidio mi sembra mi scusi quindi non è che la separazione regata Femminicidio non è così la separazione da sé gran parte dei casi avviene per uno dei cui si stufa oggi come oggi sempre di più la donna
Signora a Milano a Mila no
Ma gli faccio delle le faccio parlare con tutti i genitori dei figli della mia classe dei miei figli le faccio parlare con tutti i genitori eletta semifinale con quel se mi fa parlare questa è la mia percezione di cittadino che vale ecco va bene
Quindi a
Quindi voglio dire il fatto che poi durante la separazione il PAC il marito e tutto con dei dove si concentra sul lavoro è fuori dal mondo perché lei come sa sono i papà che vanno a dormire in macchina per e non sanno dove andare non sono le mamme
No scusate ci sono degli o ci sono degli aspetti obiettivi che qua non sono stati presentati da che non è così il mondo non è così la realtà che la donna poverina cosa fa
No
Va beh cioè
No l'osservazione che questa presentazione della realtà me ha irritato non risponda alla verità e assolutamente di parte assolutamente faziose così non si va da nessuna parte perché non è uomo contro la donna qua
No non dovrebbe essere così mi dispiace
Va bene e così ecco il fatto dell'alienazione parentale io conosco gente che l'ha subita e di solito la subiscono nuovi perché i figli stanno la maggior parte del tempo Colt con le mamme
E le mamme possono dire quello che voglio
Che lei mi dica che è una invenzioni di uno psicopatico è fuori dal mondo perché è una sa labbra proposta Lugli ma c'è una fondamento dello sia stato beh anche Einstein era psicopatico ma voglio dire il fatto che non sia psicopatico e dica signora mi fa parlare poi dice quello che vuole il fatto che ci sia una verità qua dietro
è è vero cioè io l'ho visto di mamme che si inventa delle cose arrivano a dire adesso la tua famiglia come il mio compagno non tu non c'entri più niente di persone assolutamente onesti e quindi non si può rappresentare tutta la parte una parte della verità e pretendere che questa sia la verità Femminicidio mi trovate completamente d'accordo io vedo questa escalation e mi preoccupa ma non stiam parlando di questo separando della separazione che un'altra cosa
Quindi ci sono questi aspetti poi signora scusi
Papà separati da una casa a questi genitori è che papà separati sono gestiti da uno cos'è da un delinquente mi scusi questa è una cosa che veramente indecente
Ci sono associazioni no lei cosa ma ha detto che fondatore di papà separati è stato condannato per
Guardi a papà separati ce n'è un'associazione
Non è sicuramente papà separati da Susa a un'associazione piccola e come dire le associazioni delle donne ci sarà una donna che ha fatto tutto non è un modo di presentare le cose neanche onesto
La domanda è che non è rappresentata in modo
Allora senatrice nel dare la parola per chiudere
Allora
Io farei chiuderà la senatrice che risponda alle domande che sono state poste signora ha fatto le sue osservazioni Cetica condividerà e chi di meno
Allora prova a partire da queste ultime perché non è la prima volta che sento e non mi non mi sconvolge né tanto meno minimi mi disturba anzi
Io credo che esistano delle donne che mentono sulla violenza credo che esistono dei padri che dormono in macchina
Perché si impoveriscono credo che esistono dei delle donne che decidono semplicemente di lasciare il loro compagno perché si sono stufate credo che esistono delle donne che lasciano il proprio compagno perché hanno un altro uomo
Dunque
Direi dunque bene giusto che sia così lo è intanto guardiamo i numeri intanto guardiamo i numeri e le statistiche partiamo dal fatto che gli uomini dormono in macchine i numeri delle statistiche nonché di cui io non che dice un dibattito fazioso di vetero femminista e del partito democratico
Ma che dice l'Istat ci consegna che nelle separazioni sì impoveriscono entrambi i coniugi in modo particolare le donne
Sì impoveriscono entrambi i coniugi
Mi dispiace mi dispiace deluderla purtroppo non lo dico io se lei crede che esiste un Istituto di statistica nazionale che ha i numeri che ce n'è venuti a dare in commissione quando noi abbiamo chiamato in audizione
C'è Bitto si impoveriscono entrambi i generi perché una separazione
Impoverisce il ruolo e la donna
Ma tra l'uomo e la donna chi si impoverisce di più perché partono da una condizione di partenza che è profondamente diseguale è la donna
è evidente che l'uomo rischia di andare a dormire a dormire in macchina perché probabilmente dovrà dare Luca Visco che può sembrare ingiusto ma l'assegno lo Daniela misura in cui hai costruito una famiglia e si è fatto alla fila realtà oggi la vedi io lavoro perché devo mantenere Tech che non lavori e che semmai potresti scegliere di lavorare
Dovresti però considerare che io dieci anni fa ho fatto abbiamo insieme investito su un progetto di vita che è fallito e quel progetto di vita prevedeva che io restavo a casa
Per consentire a tutti e due di fare in di mettere in piedi quel progetto di vita
Dopo dieci anni è fallito quel progetto tutto lavoro te lo puoi tenere io nel frattempo al mio ci ho rinunciato un po'mi devi dare per forza una mano almeno fino al al punto in cui tanto è che in questo senso vanno a nuovi progetti di legge giustamente anche orientamenti della giurisprudenza fino a che la donna non sarà messa nelle condizioni di trovarsi un percorso di costruirsi un percorso di autonomia economica e lavorativa che le consenta di portare avanti una vita dignitosa nell'immediato tempo veri reali sarebbe un possibile c'era mente troppo comodo
Guadagni mille tre è poco per mantenere due famiglie ma intanto Tulli guadagni mille tre te ne vai
Perché non è più nulla a che vedere con quella donna che semmai se ai quella dopo ebbene se vogliamo far pagare a quella donna il fatto che semplicemente non chiama più e che ha deciso di costruirsi una vita con un altro questa è un'altra scelta sicuramente non è una scelta né corretta né giusta perché la libertà e anche potere scegliere potere sceglierà sempre dimostrare con una persona perché non ne ho la possibilità economica
Ma se insieme abbiamo scelto che io quella possibilità me la sono legata oggi ce ne facciamo carico entrambi anche se la città rilasciate mia perché non siamo più
Sarà così
Quindi
Invece sulla vicenda dell'assegno di mantenimento si io sono d'accordo più di una perplessità sul pro sul disegno di legge Morani credo che dovremo affrontare il tema però appunto per tornare
Secondo me ci dobbiamo porre anche noi il problema dei padri separati che si impoveriscono
E sicuramente non generare una guerra tra poveri cioè io me ne voglio far carico me ne voglio far carico nella misura in cui che il prezzo più alto lo pagano le donne ma non voglio generare una guerra tra poveri e ci sono oggettivamente dei padri che si impoveriscono ai quali delle delle cui esigenze noi ci dobbiamo far carico tentando semmai di chiedere ecco qui Allo stato siamo un partito di sinistra di centrosinistra che crede nell'intervento del sostegno dello Stato
Anche per scelte di libertà è lo Stato che in quel caso per un toto periodo secondo me poi deve intervenire per dare sostegno a una scelta evidente bisogna ragionarci molto bene il momento anche di ristrettezze economiche non è che possiamo pensare
Che c'è il mondo Quay finiranno perché trovata la legge trova fatta la legge trovato Lignano si separa per avere l'aiuto diciamo dello Stato immagino
In alcune realtà che io conosco bene quindi facile ambire un po'meno facile a farsi però sicuramente io ogni quanto meno poniamoci il problema che ci sono delle
Realtà difficili delle quali ci dobbiamo far carico oltre ovviamente ripeto partendo sempre dall'assunto dai numeri che sicuramente sono le donne quelle che pagano il prezzo più alto
La legge sulle molestie proprio prima di venire qui oltre a parlare col capogruppo avevo chiesto ai miei uffici è stato il primo atto che mi hanno consegnato un dossier su come
Disciplinata disciplinata vi sono disciplinate le molestie sessuali sui luoghi di lavoro negli altri Stati perché noi come commissione femminicidio abbiamo tre nostri vari obiettivi quello di scrivere undici segno di legge che istituisce
Il reato di molestie sessuali nei luoghi di lavoro
Ci stiamo ragionando perché alcuni l'hanno trattato e ho visto proprio letto ma non non l'ho ancora imparato bene ma ho letto visto che forniamo mi hanno fatto Francia Germania España
Spagna e sicuramente come in molti casi anche perché un Paese più simile al nostro che ha una una legislazione come dire moderna fresca perché anche lì secondo me retaggio concentra sempre a leggere cattolica tante cose ma cultura molto simile alla nostra
E la Spagna e più avanti c'è istituisce un reato ad hoc
Di molestie sessuali sui luoghi di lavoro mentre invece Francia e Germania alcune aggravanti alcune una fattispecie oggi in Italia
Noi abbiamo una disciplina specifica ma non è un reato a sé stante e quindi non a una pena prevista annuncia una disciplina solo sua
A alcuni alcune diciamo come dire pezzi di disciplina sia civilistica che penalistica nel caso voglio dire che ne so responsabilità dell'autore di lavoro non solo se la esercita Lula violenza o atti
Ma se esercita anche un suo dipendente
C'è una responsabilità c'è una responsabilità penale se la violenza a sfondo sessuale polesani violenza di carattere privato però appunto è trattata negli né all'interno di altre fattispecie di reati non è un fatti mentre noi stiamo pensando che sia utile come ha fatto la Spagna istituire un reato
Ad hoc congedi di paternità assolutamente d'accordo
Vanno ampliati e l'Irlanda la vicenda della simmetria del valore sociale della maternità
Se ha un valore sociale della maternità va riconosciuto innanzitutto una coppia sapendo sempre che abbiamo un limite come dire oggettivo che quello fisico che è l'allattamento che c'è tutta questa parte però c'è
C'è anche un limite che è anche una bellezza gli ha di una specificità perché questa cosa io dico sempre
Ricordiamo anche il congedo di paternità sia chiaro per me è un'opportunità che noi offriamo ma la maternità di una donna è
Un unicum ed il sua ed è una specificità
Io sono orgogliosa guai a pensare che gli uomini e le donne sono uguali non diciamo noi sul contro l'egualitarismo passarla alla storia delle pari opportunità è un'altra cioè voglio avere gli stessi diritti e le stesse opportunità il valore sociale della maternità
Se lo riconosciamo tutti ce ne facciamo carico tutti ma la paternità della non e innanzitutto e la donna e solo la donna se la può vivere così e io che peraltro sono profondamente gelosa del rapporto che ciò proprio figlio maschio
E quindi dico non non è che il mio il mio compagno si può come dire vivere la maternità si libera la paternità se la vedrà in maniera diversa e semmai considerando appunto in valore sociale bella maternità
Le famiglie
E il per fortuna abbiamo già un ministro adesso una ministra ketchup pari opportunità e famiglia che però ha parlato e la sua prima dichiarazione a dei ha parlato di famiglie
Sono assolutamente d'accordo che va declinata così esistono diritti e come di opportunità che vanno riconosciuti Palmer conosciuto tutti i modelli famiglia credo che in questo senso veniva fatto diciamo esplicito riferimento alla finale battagliera senatrice sirena
E a quell'esperienza che è stata io dico sempre lo voglio del governo del partito democratico
Mi nella legislatura passata e soprattutto sul terreno dei diritti dei diritti delle donne ma anche dei diritti civili credo che su questo terreno dovremo proseguire continuare io non sono sempre d'accordo con Monica su altre battaglie ma riconosco che su questo terreno
Invece il suo contributo è stato veramente prezioso e credo che il Partito Democratico quindi si possa inorgoglire di questo pezzo e proseguirlo sempre anche su quei su quel piano si sta cioè non è che diritti conquistati una volta per sempre perché quelli lasciati ma l'amore
Se continuavamo su quel crinale lì quindi anche quelli non una volte per febbre
Poiché mai diciamo che tutto questo mondo debba riconoscere anche lui
Mi viene da pensare alla sinistra come si fa e quello è un altro mondo secondo me il mondo diciamo in tutto che gira intorno all'idea di famiglia i diritti degli omosessuali ad altre è un mondo che si fa molto male da solo e li conosce molto litigioso al proprio interno di conosce poco quando una comunità si spezza però su questo terreno più capacità di fare rete più capacità di costruire un comune sentire
Più capacità di stare insieme portano insieme avanti quelle battaglie perché da soli siamo tutti quanti un po'più fragili e deboli
E credo di bassa credo di avere risposto a tutte se me ne sono scordata qualcuno ditemelo voi grazie
Venga al microfono per cortesia perché se non riescono a re
Assistiti
Se no non
Scusate non si sa mi occupo di comunicazione la comunicazione molto importante su questo il partito democratico dovrebbe fare molto al di là di questo per quanto riguarda il tema dei femminicidi e di come sono trattati c'è il manifesto di Venezia che è molto molto avanti in questo senso peccato
Che nessuno lo sta applicando quindi non c'è bisogno di uno strumento ma c'è bisogno di una pressione fortissima
Sugli opinion makers in generale non solo sui giornalisti quindi media e anche diciamo intellettuali in tutto sei alla affine che lo applicano perché il manifesto di Venezia regola già tutto
Io sono molto attive in Twitter con un gruppo che è riuscito a fare delle cose secondo me gregge tant'è vero che siamo stati attaccatissimi ma una detriti che ha scritto questa mattina che forse gli articoli sui Fenici femminicidi dovrebbero scriverli le donne
Punto grazie di tutto
Fino ai chiedo scusa perché me l'ero dimenticato invece era una cosa importante noi come commissione di inchiesta
Abbiamo udito o l'ordine delle giornaliste Julie Giulia anche l'associazione ma anche l'ordine e anche gli esponenti RAI io qua un diremo Co.Re.Com.
Noi pensiamo siamo convinti anche alla luce di quello che c'è stato detto che appunto le norme anche in quel caso esistono e sapevamo del manifesto di Venezia ci è stato raccontato quindi vanno applicate però permettetemi anche qui una riflessione
Che va un po'oltre il problema vero anche che la violenza
è
Che chi per esempio fa il titolo penso al Giornale ma chi fa il Tito Livio pensa a vendere il no deve aiutare il giornale a vendere quindi in qualche modo il racconto deve essere efficace e deve lì ci vuole una condanna sociale più forte
Cioè il problema e nella condanna noi ancora la violenza la violenza sulle donne la cultura della sopraffazione è legata scusatemi il volo pindarico ma per brevità
Il vicino di casa che si fa i fatti suoi di fronte a una violenza di coppia e che dice i panni sporchi si lavano in famiglia fammi chiamare fuori da questo e quello siamo dentro quel quel contesto lì cioè come se in qualche modo la società tutta non fosse ancora maturate arrivata
Intanto a ritenere deprecabile sbagliato a condannare convintamente ma che in qualche modo ci fosse ancora un livello come dire substrato di giustificazione dire va bene però opposte Lecce arcata lo vediamo anche in alcune sentenze addirittura alcuni operatori ancora oggi un po'se l'è cercata un po'chissà cosa avrà fatto forse gli metteva le corna forse sì sì e no era il messaggino che si mandavo quell'altro un po'questa per gente senza capire
Cioè questo non c'entra niente con la violenza
Questo non giustifica mai un atteggiamento di violenza per la violenza centra purtroppo però la condanna unanime tarda ancora arrivare perché non c'è un vulnus ancora forte di consapevolezza di quello che è la violenza di genere che hanno radici in un altro contesto e non c'entra niente
Il comportamento e l'uno dell'altro centro molto stereotipi e pregiudizi che ne facciamo fatica ad abbattere però il titolo e anche un po'un titolo che in qualche modo dentro questo un Musso che non c'è trova terreno fertile e viene fatto ad effetto non voglio dire che ce l'abbiamo fatta di colui no
Cioè dobbiamo lavorare sul doppio fronte ovviamente inutile dire
Il fronte deve essere richiedere e pretendere dai giornalisti anche un'etica una formazione e una specializzazione degli operatori
Di tutti gli operatori io dico degli psicologi degli assistenti e il pronto soccorso mi su questo come Commissione inchiesta lavoriamo trecentosessanta gradi cioè due diciamo specializzazione che non è formazione formazione che non è cultura lo dico io faccio l'avvocato nel mio percorso di studi sono una laureata alla Federico secondo vado orgogliosa e come dire della mia facoltà
Giurisprudenza a Napoli a Federico secondo nessuno mi ha mai insegnato in tutto il mio percorso di studi che cos'era la cultura di genere che cosa può essere la discriminazione semmai una donna di fosse venuta io non faccio l'avvocato penalista per foto a faccia amministrativista ma se venivano donna da me a dirmi io
Cioè se al fossile super una famiglia piena di stereotipi e pregiudizi avrei potuto dire anch'io da avvocato perché nessuno me l'ha insegnato il mio percorso no ma forse a te la sei cercata mandai una prova perché se fossi cresciuto ad una famiglia piena di pregiudizi sarebbe stato qui nel mio substrato culturale perché netto per possesso di nessuno questo quindi vale per gli avvocati bare per gli operatori pronto soccorso nelle ASL vale per gli psicologi perché assistenti sociali per i centri antiviolenza per i magistrati
Vale anche per gli operatori della comunicazione che sono forse i primi che possono contribuire a costruire un uso anche immaginate le televisioni libere per esempio contestiamo la la trasmissione Amore criminale
Che Amore criminale non c'entra proprio l'uno con l'altro eppure no luoghi comuni con i Comuni che però passano passa quindi intanto pretendere e in questo senso le università anche qui un salto di qualità abbiamo sempre chiesto in questi anni
Io per prima l'assessore a facevo l'assessore a Napoli e le pari opportunità l'educazione ai sentimenti al genere come lo vogliamo chiamare nelle scuole per i ragazzi giustissimo guai a mordere Squall anzi adesso che finalmente non c'è più la lega ed è questo governo potremmo forse vale di per sé già dalle scuole parla legge io sono una delle primi firmatari tanti progetti di legge in questo senso quindi benissimo
Però all'università
Ovviamente per insegnare nelle scuole gli insegnanti devono essere formati da i docenti delle università
I docenti delle università si formano su testi che devono essere come dire orientati al genere perché nei testi ancora
Ma nelle università si formano anche tutti gli operatori della filiera però io per esempio sto provando a lavorare con due colleghi il
Presidente della Crui ma anche con l'Amburgo sempre con la commissione d'inchiesta per dire ma potete chiedere alle università di inserire un modulo o le premiate vediamo una premialità se non possiamo chiedere perché c'è l'autonomia
Che siano inseriti sempre modulo di educazione alla cultura di genera rispetto alla differenza che cos'è la cultura della differenza che cos'è la cultura in genere
In tutti quei né figure professionali che si formano e che poi hanno a che fare a vario titolo con la violenza per esempio perché anche un medico di pronto soccorso anche un medico di base pensate quanto passa per i medici di base
E quanti medici di base si rifiutano di leggere il fenomeno della violenza e solo i primi che lo vedo violenza violenza assistita edicola ma io son medico della famiglia anche del marito che c'entra
Che c'entra però non ce l'ha la cultura non c'è la cultura annuncia la formazione poi non c'ha manco la specializzazione ma non c'è innanzitutto una cultura e ripeto se guardiamo nelle sentenze di magistrati dovrebbero essere primi applicare la legge leggiamo ancora tanti
Pregiudizi e stereotipi capiamo quanto il percorso in lungo per questo formazione degli operatori la pretesa che vengano rispettate le leggi perché poi le leggi anche le migliori del mondo
Sono sempre come dire da camminano io dico sulle gambe degli uomini e delle donne che sono chiamate ad applicarle
E a rispettarle quindi si deve intrecciare questo io devo del passo sulle leggi buone le abbiamo fatto nessuna fa quell'altro giorno applicare un po'sul cambio di passo di cultura
Direi che possiamo chiudere ringrazio tutte le per attrici ospiti e tutti voi che avete partecipato al dibattito grazie consente