Capalbio Libri - Presentazione del libro di Carlo Calenda "Orizzonti selvaggi. Capire la paura e ritrovare il coraggio" (Feltrinelli)

Buonasera
Come tutte le sere qui a Capalbio Libri due mila diciannove noi iniziamo con un passo da uno dei libri del grande maestro Andrea Camilleri questo è un romanzo che inizia così
Allora cinque e mezza di quella mattina minuto più minuto meno la Musca che appariva da tempo morta appiccicata sopra il vitro della finestra
Tutto un semola rapirla lì se la metto accuratamente strofinando le piglio il popolo dopo tanti chiarirò e se hanno a posare i sopra ripiano del comodino
Ka sì visto tanti chi afferma a considerare la situazione
E poi Volos sparata dentro alla narici mancina del naso di Montalbano credulità della bella
Nel sonno il commissario dirti un fastidioso al naso e per fare i sì lo passa Parisi detti partiva nata tra la fata patronato com'era per la dormito in corso non è calcolo la forza sicché la gran botta che sta mollò ebit risultati immediati quello da rispettarlo e quello di sconcia Risi il naso
Così inizia la giostra degli scambi di Andrea Camilleri ed ora iniziamo che la nostra serata sì grazie
Buona sera
Palermo io vi ringrazio
Facevamo
Buona sera benvenuti al quindicesimo appuntamento di Capalbio Libri due mila diciannove il festival vanta cammina sul piacere di leggere
Io ho vi ricordo che stasera abbiamo avuto un altro appuntamento alle diciannove abbiamo presentato il romanzo di Benedetta Cibrario il rumore del mondo saluto tutti quelli che ci guardano
In streaming grazie alla collaborazione che questa ne stanno stata rinnovata con i voti pur tutti quelli che si sono persi le serate passate possono rivederle grazie ai voti Book sulla nostra pagina Facebook di Capalbio Libri
E anche lie va sul sito IPO lei punto it e sul sito di radio radicale a radio radicale punto Pitti
Voglio salutare stasera il nostro partner Di Vaio piante di Petrosino che durante queste serate allestito questa trenta piazza con le le sue piante rendendola ancora più incantevole
Vi voglio anche ricordare che probabilmente avete visto questi volantini distribuiti che chiediamo di compilare di compilarli e raccontarci cos'è per voi il piacere di leggere siccome questo
E il Festival sul piacere di leggere e qua il quattro agosto tra due serate alle venti e trenta
Presenteremo lo spettacolo io e l'attrice Giulia Nervi stasera leggo in cui leggeremo i più belli dei vostri piaceri di leggere da piazza Magenta
Quindi passiamo subito alla ringraziare il Comune di Capalbio
Buonasera sindaco con i padri le Capalbio Libri organizzato in collaborazione con i patrocini del ministero per i beni e le attività culturali della Regione Toscana dell'associazione i borghi più belli d'Italia
Ha il patrocinio e il sostegno di sia la Società italiana autori ed editori ed è promosso dall'associazione il piacere di leggere
Si avvale dei partner ENEL Intesa San Paolo
Aspesi Luiss banca tema Acea
Toscana Promozione turistica Proietti Houses locanda rossa ultima spiaggia potente Valle del buttero la Capalbio o la Gallup
Di Vaio piante il Petrosino L'Eco della Stampa e IPO TV Capalbio Libri quest'anno collabora anche con i ristoranti di Capalbio il frantoio la porta la Torre osteria Magenta sette e Trattoria toscana
E adesso presentiamo i nostri ospiti
Editorialista di Repubblica ex capo dell'ufficio centrale scatto del politico di Repubblica al giornale diretto da Ezio Mauro dal due mila e tre a seguito i principali fatti della cronaca politica e parlamentare di quest'anni
Prima di Repubblica ha lavorato alla stampa e poi all'agenzia Asca Claudio Tito
Tra l'altro grazie
L'autore di stasera è stato viceministro dello Sviluppo economico con delega al commercio internazionale rappresentante permanente dell'Italia presso l'Unione europea e da marzo due mila e sedici ministro dello sviluppo economico prima con il governo Renzi
E poi con il Governo Gentiloni
Ha presieduto il Consiglio del commercio dell'Unione Europea di cui è stato membro per cinque anni durante il semestre di presidenza italiana e il G7 Energia innovazioni
Prima di entrare in politica è stato manager alla Ferrari a Sky e direttore degli affari internazionali in Confindustria
è stato uno dei fondatori di Scelta civica nel due mila tredici dal due mila diciannove e parlamentare europeo per il partito democratico presenta questa sera il libro orizzonti selvaggi capire la paura e ritrovare il coraggio edito da Feltrinelli Carlo Calenda
Buonasera
Offrirà
Io prima di lasciare la parola ai nostri ospiti lecco come faccio tutte le sere incipit d'inizio del libro e questo inizia quel capitolo uno che s'intitola i fatti e le idee
All'indomani della caduta del muro di Berlino l'Occidente era pronto a ingoiare il mondo
Attraverso un progetto egemonico fondato sul libero commercio libera circolazione di capitali diffusione della sua cultura dei suoi stili di vita e di consumo democrazia diritti
Tutto lasciava presagire una vittoria epocale delli liberal democrazie la fine della storia e la nascita di un mondo piatto specchio dell'Occidente
L'avvento di un mondo aperto multiculturale ma inquadrato in un unico modello economico-sociale
Multilaterale democratico Prospero sostanzialmente secolarizzato regolato dalle leggi del mercato e del progresso tecnologico appariva l'approdo naturale e definitivo della storia
A meno di trent'anni da quel momento possiamo dire che davvero molto è andato storto soprattutto per noi
Oggi l'Occidente profondamente indebolito il nostro peso politico ed economico si è ridotto
Le nostre società sono più ineguali i nostri valori sono messi in discussione dall'interno il senso di appartenenza un'unica civiltà e sempre più flebile
Così inizia il libro di stasera io do la parola ai nostri ospiti grazie
Allora io ho avuto il coraggio e la giudico del tutto libero anzitutto vende ogni tanto però ho visto delle incoerenze
Ma cominciamo da un da dalla fine nel libro
La domanda che io mi faccio ma in realtà se la fanno in tanti
Ma lei è iscritto al Pd
Sì sono iscritto al Pd da credo il sei marzo del due mila e diciotto
E anzi c'ho qui la tessera dopo se vuole controllare te la faccio vedere ce l'ho nel portafoglio
Che ogni tanto lo strappi però non l'ho mai strappata lo e non la salverà In My lastre preso lamenti in un caso che ogni tanto viene ventilato cioè se il Pd facesse un'alleanza col Movimento cinque Stelle
Che lo farei perché lo farei perché penso che e il modo in cui io vedo oggi il partito democratico è un'area più ampia del Partito Democratico è prima di tutto un baluardo contro chi vuole distruggere i i valori della libri della liberaldemocrazia dello Stato di diritto e penso che il Movimento cinque Stelle
Nasce per distruggere
La democrazia rappresentativa sostituendola con una democrazia tra virgolette diretta che indiretta non è
E per distruggere quei valori e quindi le penso che Movimento cinque stelle è un avversario non uguali alla lega
Ma esattamente come la lega e quindi semmai
Il partito democratico e questo lo dissi immediatamente appena presa la tessera se ma il Partito democratico se l'era col Movimento cinque Stelle io starò nell'altro campo a combattere ora poi parliamo il momento cinquestelle poi rimane non sul sul Pd alla fine del libro tu scrivi serve un altro contenitore sostanzialmente non serve più il PD anzi scrivi dicendo proprio il PD non è più utile in questa fase
C'è un
C'è qualcosa che non quadra tra l'iscrizione le minacce
Diciamo frequenti di abbandonare il partito e l'idea di creare di creando un altro forse si poteva già creare subito un altro partito no perché prima di tutto diventa il in questa fase così sembra che il partito il PD cui ti sei iscritto
Che ti apprezza consentito anche di essere eletto al Parlamento europeo sembra un tram che Porta da una stazione all'altra stazione Tram che si chiama desiderio no in realtà la questione molto diversa prima di tutto e lo dico con grande rispetto alle elezioni europee le il sovrappeso uno con preferenza
E si contribuisce candidati contribuiscono non sono forse non lo sanno tutti ma non è non solo quelle lezioni dove se ti mettono primo secondo e terzo settore Brienza cioè secondo quello che io penso quello che abbiamo incominciato a fare con siamo europee
Cioè non è l'idea di superare il PD nel senso di distruggere il PD è di superare il PD nel senso di riconoscere il mio pensiero del pensiero che in quel libro scene e che io ho continua a ripetere
Che oggi la frattura della politica contemporanea Eckhart tra chi si riconosce nella nei valori liberaldemocratici chi non si riconosce
E tra chi ci si riconosce va costruita un'alleanza e quindi vanno rappresentati mondi che sono più larghi di quelli che tradizionalmente il PD era ed è capace di rappresentare siamo rompeva queste cioè dire incominciamo a identificare identifichiamo anzi senza incominciamo identifichiamo
Un progetto che può essere alternativo a quello dei sovrani si che invece è chiaro evidente immediato rassicuranti e così deve essere il nostro e su questo chiamiamo una fetta di elettorato che più ampia che quella delle famiglie europee tradizionali dei socialdemocratici certo ma anche dei liberaldemocratici e dei popolari Comit OPA in effetti è successo perché il governo europeo è questo
Ecco questa era l'idea che non è appunto abbandoniamo il Pd puntiamo il PD ma non basta il PD e credo che questo sia come posso dire evidente a tutti poi se il Pd continua così non basta il PD
I comincia a diventare un semisconosciuto
Sì c'è c'è un punto che però non viene mai
Affrontato ed è un problema insoluto che non viene mai risolto
è vero che per l'opposizione per il centrosinistra per quel che sarà il centrosinistra quando si andrà a votare
Probabilmente e ne sarà indispensabile creare un attacco di forze in grado per lo meno di essere competitivo con con la lega con la la destra con quel che sarà
Però non si definisce mai il contenuto di questo arco di forze è questo il punto il punto è che negli ultimi anni negli ultimi dieci anni forse anche quindici anni il centrosinistra ha ricercato delle alleanze ma non ha mai di Fini sul definito si è steso e secondo me manca ancora questo
Manca e lo dico difendo anche a autobiografia
Perché probabilmente nei cinque anni in cui tu hai fatto parte di un governo quella tentativo di finire il centrosinistra non c'è stato anzi è totalmente mancato
è l'oggetto del mio libro cioè io penso che quello che è successo prima si leggeva l'incipit quello che è accaduto e che noi nell'ottantanove abbiamo vinto noi liberaldemocratici in fondo i progressisti anche abbiamo immaginato un mondo molto semplici
Privo di contraddizioni come se fosse un flusso della storia che ci avrebbe portato a vincere in tutti i Paesi del mondo
E questo a fare nomi
Lo quei Attilio riassumo nel mondo piatto voi lo sapete era un libro famoso di quell'epoca
O della fine della storia che è un saggio di Fukuyama bello molto datato ovviamente ma interessante per capire il periodo cioè il fatto che la storia finiva perché non c'era più nient'altro che l'Occidente detto semplicemente
Tra un libro che ha fallito quella solito frodi come interessante per capire cosa cosa succedeva cosa è successo è successo che i partiti progressisti hanno pensato che fenomeni come globalizzazione innovazione tecnologica multiculturalismo eccetera eccetera avvenisse
E dunque non andavano neanche governativa bisognava semplicemente in qualche modo accodarsi
Perché questo sarebbe stato fatto dal mercato da solo sarebbe stato fatto da una corrente della storia che è diventata nel pensiero dei progressisti ideologica
E quando questo non è accaduto non perché la globalizzazione sia ovviamente interamente negativa è stata una fenomeno di progresso umano straordinario ma allo stesso tempo
Aveva della contraddizioni all'interno che l'hanno fatta pagare per larga parte alla classe media ecco queste cose qui e potrei citare il multiculturalismo su cui la sinistra
Ancora oggi parla senza mai aver inventato un modo per raggiungerlo perché mica una cosa che avviene semplicemente l'abbandono della propria identità non è mica una cosa che accade dalla mattina alla sera e forse non è neanche giusta forse va costruito un'integrazione della propria identità
Ecco tutte queste cose sono stati raccontati dalla sinistra dal centrosinistra dei progressisti a partire da Blair e Clinton che non per niente io li cito nel libro usano metafore di Nat naturali
Cioè dicono è inutile parlare dell'innovazione tecnologica e della globalizzazione come dire se dopo l'estate arriva l'autunno è una cosa naturale
Certo che lo è
Ma il come dipana i suoi affetti il come i suoi effetti si distribuiscono il come vengono gestite le trasformazioni è cruciale allora noi siamo reduci da questo che è un fallimento in primo luogo per i progressisti dei liberali
E se noi non capiamo in che modo possiamo rifondare un pensiero liberale progressista non siamo morti la cosa che mi ha sempre colpito del dibattito italiano e che noi abbiamo concentrato il dibatto un dibattito di altissimo livello all'indomani della sconfitta elettorale cioè sarà colpa di Renzo di Gentiloni
E mentre noi discutevamo di queste fesserie non abbiamo notato che il crollo dei progressisti in tutto il mondo aveva radici che erano in parte quelle che ho detto che erano molto più profonde
E ancora oggi non sono discusse non se ne parla non si riesce a comprendere ci sono termini che per la per il centrosinistra son diventati insulto se io per esempio dico il termine protezione o il termine identità sono cose che non riusciamo più neanche a
Pronunciare
E non capiamo che lì noi abbiamo perso un rapporto con chi in questi trent'anni
Ha creduto al fatto che questi grandi fenomeni sarebbero stati positivi per tutti e si è svegliato una mattina dopo la grande crisi avendo capito che così non è
E domanda in che modo voi l'avete capito cos'è che voi proponete che di che cosa c'è bisogno e questo discorso è così difficile perché siamo ancora dentro una discussione sulle colpe individuali delle singole leadership e di questo non capiamo nulla siamo dentro un tornante della storia che talmente grande
E se non lo comprendiamo i progressisti e le liberal democrazie sono a rischio in Occidente
Non in Cina che dovevamo conquistare farla diventare una democrazia liberale o in Turchia che pure era una democrazia liberale o in Russia
Che davamo per scontato sarebbe diventato una democrazia liberale e io a rischio in Europa e tra i Paesi europei il rischio Italia
I per primo e non è un caso
Perché tutti gli indicatori di progresso della società in Italia sono andati peggio rispetto alla mia a Roma perché anche voi la non non l'avete capito in tempi certi avete fatto cioè se sei cinque anni al governo
Tra l'altro è vero che
Si è dibattuto molto sulla responsabilità dei dei singoli leader del segretario del PPI
Ma è anche vero che la storia la politica poi cammina sul cammina sulle gambe degli uomini e cammina sulle gambe dei leader soprattutto in questa fase no in cui tu hai meno meno ideologia in parte qualche un po'di più ideali ma molta leadership nella crisi della sinistra in Italia e nella sconfitta pesantissima subito dal centrosinistra un anno fa
C'è evidentemente una responsabilità di un leader che Matteo Renzi e anche di quello che so di Fido il Renzi Isma'
Ora io capisco che forse fa male ma tutto è stato chiamato dal governo da Renzi e no
Beh insomma si io sono stato chiamato al governo D'Alema da informazione no nord Prodi come limite paglia come maestro si cioè io penso in corso di questa idea e dittico con grande chiarezza secondo me va separato il lavoro fatto al governo dal lavoro
Fatto nella quello che dici tu nella rifondazione di un pensiero politico mio lo scritto l'ho detto commesso tutti gli errori e quando parlo degli errori che che abbiamo fatto non parlo degli errori di Renzi perché io ora al governo con Renzi quindi le cose che abbiamo fatto l'abbiamo fatto insieme ogni tanto abbiamo pure litigato continuiamo a litigare però le abbiamo fatte insieme io penso che qui dove due governi
Sono stati interamente i due governi più riformisti che l'Italia abbia avuto negli ultimi trent'anni e penso che da questo punto di vista Matteo Renzi è stato un bravissimo Presidente del Consiglio molto coraggioso
Dopodiché come ho sempre detto penso che c'è stato un problema di fondo cioè che noi tutti non abbiamo capito la fase della storia in cui stavamo faccio un esempio chiarissimo che sicuramente RIS
Noi abbiamo parlato tante volte dell'eccellenza italiana io l'ho portato in giro per il mondo ho fatto Impresa quattro punto zero per farle sviluppare
E noi insomma stavamo sempre lì a dire Italia forte l'Italia esporta guardate le eccellenze italiane la ricerca eccetera
Nella nostra idea
E nella nostra percezione questo era un modo di dire al Paese basta con la logica declini sta che facciamo tutti schifo che il paese è non funzione c'era c'abbiamo dell'eccellenza
Questa cosa è stata letta ed era totalmente nel filone della terza via chiamiamola così pagata la terza vi era un'altra cosa nessuno l'ha applicata e poi magari dirò una cosa su questo però era nel filone della politica motivazionale di Blair e Clinton cioè l'idea dell'apertura cioè vent'anni fa pensano esatto che in Italia non era mai arrivata però Italia non era mai arrivato ma non
Scusa prevede la l'Italia non è mai arrivata per un semplice motivo che in Italia la sinistra
Fissata fino al mio novecentottantanove sì sì ereditato dal Partito comunista quindi le quel tipo di evoluzione sarà molto più complicata poi in più
Non so mica tanto sicuro qualcosa in più in più c'è stato il il diciamo le l'episodio purtroppo molto limitato temporalmente a mio giudizio dell'Ulivo
Che in realtà impediva una una diciamo di di percorrere la strada segnata da Baghdad e limitazioni a quello che sto dicendo ripetuto la strateghi del se n'è una strada di Blair Matilde libro lo lo lo spiego il perché tanta Keitel Sorgi ritiene la strada di Blair nulla sullo strano
Perché e questo dipende dagli atti è in coda Belvedere da dagli anni in cui si fa riferimento è importante anticiparlo
Perché in quella parte della terza via c'era una promessa che la grande promessa mancata di questi anni perché la promessa di fondo la terza via
Si colloca in un momento di ripensamento del sociale della socialdemocrazia dice sostanzialmente questo noi non vi possiamo dare tutte queste garanzie però vi possiamo dare molte opportunità
E le opportunità a mio avviso si colgono in un mondo più complicato più difficile più competitivo con una cosa che all'istruzione e la formazione
Ma se noi andiamo a guardare i dati sull'analfabetismo funzionale dati OCSE in questi vent'anni noi vediamo che il paragone tra il progresso quanto accorso la tecnica il progresso quanta corso la media della società vediamo che questa è la cosa che manca
E dunque cosa è successo che la percezione è che in realtà noi abbiamo levato le garanzie ma mai fatto la parte della terza via che bisognava fare che era quella di impegnarsi perché la società fosse più veloce
In ogni caso quello che è successo quello che ha secondo me
Fatto male al nostro governo e distrutto il messaggio politico e il fatto che noi non abbiamo capito che quella fase di politica motivazionale
E anche riformatrice in senso univoco appunto di guardare alla globalizzazione come se fosse tutta positiva di guardare alla tecnologia come se non potesse anche Problemi
Ecco quell'idea di politica era finito perché era finita nelle persone perché le persone non si fidavano più di quel messaggio
E quello molto più dei risultati a contatto perché ha contato un distacco empatico emotivo fortissimo
Rispetto alle persone che non stando bene si vedevano con le eccellenze e dicevano quelli sono quelli dell'eccellenza
E io che non sono un'eccellenza mettici pensa che in Italia c'è un livello di analfabeti funzionali Totti rispetto alla media europea come a mettici sta pensando a quella roba lì noi non l'abbiamo capito e io ho scritto questo libro perché lo capita
Da ministro e e l'auspicio una conversazione con Renzi su questo dopo le amministrative
Una conversazione molto franca in cui dissi guarda io manco alla Ferrari vengono a Sky Lamia
Il mio DNA è quello del la competizione basta la meritocrazia e basta le eccellenze basta li internazione di trazione passa solo questo nella mia formazione
Ma ti dico che questi messaggi da soli non bastano più perché non hanno funzionato per la maggior parte della classe media occidentale e Luise su questo aveva un'idea profondamente diversa e ancora ce l'ha ed è questo che ci separa molto più delle cose che abbiamo fatto insieme
Perché dobbiamo fermare poi fissiamo Irene Grazioli Fabiani
Nonostante la convergenza della narrazione tra destra e sinistra tradizionali la crisi della politica colpisce soprattutto i partiti progressisti
Per la destra esiste infatti una naturale posizione di ripiego nel nazionalismo identitario per i progressisti no
Quello che sta prendendo piede in molti Paesi occidentali un modello di nazionalismo fondato sui valori conservatori identità chiusa individualismo individualismo economico meno libertà civili sopra Nismo
Prevalenza del presente sul futuro
Un conservatorismo antico per alcuni anni abbandonata a favore di un liberalismo che in fondo non appartiene alla storia antica della destra e che può facilmente degenerare in una democrazia illiberale donazione all'ISMU aggressivo
Il liberalismo e anche il liberismo nasce in opposizione al conservatorismo il conservatorismo dei del cambiamento come umane una minaccia un pericolo per l'ordine sociale
La continuità della tradizione e centrale all'idea di conservatorismo
La filosofia liberista assume un atteggiamento del tutto diverso riponendo le proprie speranze per il futuro nella crescita economica senza fine prodotta dalla liberazione delle forze di mercato
Proprio per questo è oggi più difficile per i partiti progressisti trovare una nuova strada
A meno che di non tornare al socialismo ma questa possibile questa ma questa possibilità esclusa dal fatto che mentre l'azione lirismo piega facilmente il capitalismo i suoi scopi e limita solo parzialmente la libertà economica il socialismo né naturalmente antagonista i dogmi politici ed economici degli ultimi trent'anni libertà economica merito internazionalismo Società aperta multiculturalismo appartengono molto più ai progressisti che alla destra
Per questo oggi sono soprattutto i progressisti a pagare il prezzo del fallimento percepito dalla globalizzazione
Grazie
Esattamente quello che diceva poco fa ma e esattamente a mio giudizio la differenza tra destra e sinistra
Ed è forse questo diciamo Lamacchia che è calata su quel governo di non aver capito più qual è la differenza tra destra e sinistra
Qua ci possono essere o dei giudizi diversi su alcuni provvedimenti però mettere insieme il Jobs il Jobs Act una politica stentata sull'immigrazione
E una politica assentata anche su sulla cultura e sulla scuola
Ha sovrapposto un Governo formalmente il centrosinistra con un'ideologia di destra
Mi allora la mia risposta è se io penso alla diciamo al provvedimento più mancato
Che noto che io la penso in questo modo la buona scuola non perché non avesse dentro anche delle cose positivo
Ma perché oggi il tema centrale emergenziale Ganda che va affrontato e prima di qualunque altra cosa guardala dico proprio male prima di con ricomincio era promettere tagli delle tasse la prima cosa che bisogna fare eh colmare la differenza tra quello che spendiamo noi e quello che spendono i Paesi dell'Eurozona non dico quelli più performanti dell'eurozona che vuol dire mettere dodici miliardi di euro sull'istruzione
Questo è fondamentale immediato vuol dire il tempo pieno di tutte le scuole vuol dire l'avvio alla lettura dei ragazzi eccetera questa è stata una scommessa
Però quello che invece scusa però su questo insisto perché è una scommessa fallita liguri le cui conseguenze non si pagano solo adesso ma si pagheranno le per nei prossimi vent'anni
Per quanto riguarda le generazioni più giovani sì perché c'è stato cessato non non soltanto per per per colpa di questo governo anzi ma negli ultimi venticinque anni cessata una politica sistematica che disincentiva Ava la lettura dei giornali la lettura dei libri la cultura e l'impegno
E in cui in
Non era ormai fosse responsabilità larga parte questa responsabilità va addossata a mio giudizio diciamo sulla filosofia berlusconiana che ha avvolto il Paese per vent'anni dopodiché in questi cinque nei cinque anni di governo centrista non si è fatto nulla ma proprio nulla per invertire quel trend scusami la dico così prima di tutto
Sei letto il mio libro sai che è esattamente quello che penso io penso che l'Occidente cade per questo
Cioè l'Occidente come ho detto prima cade perché il progresso fa trecento all'ora l'uomo va a cinque chilometri
E quando ciò accade l'uomo si spaventa del progresso e vuole la chiusura ecco una roba abbastanza semplice successa
C'è sempre un'alternanza se vedete l'illuminismo razionalismo quale romanticismo e poi nazionalismo cioè quello che succede è che a un certo punto quando l'uomo quando il progresso va troppo veloce e l'uomo non è mezzi per capirlo si spaventa a quel punto si
E certo questo problema di secondo me i più di trent'anni io non credo che alla fine nella Prima Repubblica i nostri parametri sull'educazione fossero allineati con quelli dei Paesi dei grandi paesi europei viene viene dapprima
Però almeno abbiamo provato a fare delle cose io penso che la buona scuola sia stata una riforma mancata quindi lo dico con grande chiarezza non sto qui a difendere operato dei governi prima di una noia mortale Fausto tipo di ragionamento
Però di fatto di soldi sono stati messi
Se e nel dibattito che io oggi colpi disse io devo dire qual è la cosa sperano e dobbiamo dire da subito e invece di andare appresso alla lega su le fantomatiche Flat Tax che tanto non avvengono
E se avvengono spostando il carico da una parte all'altra perché lo fanno come accaduto fino a oggi aumentando il carico fiscale generale quello che noi dobbiamo dire questa la prima cosa da fare e vi dico che su questo c'è anche la disponibilità a dare flessibilità in Europa perché si rende perfettamente conto l'Europa che non c'è crescita di nessun tipo se non c'è questa cosa
Questo è quando ne parliamo di bassa produttività la bassa produttività è questo più la mancanza d'investimenti sui due problemi
Storici militari
Se tutte di dati di quegli anni del governo tu vedi che da un lato investimenti sono cresciuti molto abbiamo fatto una abbiamo dato una spinta forte agli investimenti tant'è che la produzione industriale cresce per due anni più di quella tedesca
E anche l'export ma dall'altro lato invece su quelli che sono i parametri relativi alla all'istruzione cottimo esserci Monsanto miglioramento perché i test Invalsi che susciti adesso che sono drammatici perché dicono che il trentacinque per cento completa la scuola media
E non capisce l'italiano però il trend è in lieve miglioramento detto questo questa è una cosa che va affrontata mettendo in campo un ammontare di risorse che è incomparabile rispetto a quello fatto fino ad oggi partendo da un dato secondo me di fatto precisissimo che non puoi chiedere
A non può centrale e pagare vinse segnati da mille cento mille duecento euro a mille cinquecento euro come massimo perché è una contraddizione in termini di proporzioni
Straordinario
E allora con quello che devi fare e su un altro punto
Guardate il tempo pieno il tempo pieno c'è al nord non ci al Sud e non c'è il Sud non solo perché le scuole non lo offrono perché gli abbiamo dato i soldi per farle con l'autonomia scolastica in molti casi ce li hanno ma perché le famiglie non voglio e bisogna dirlo con chiarezza
Le famiglie non vogliono ma il pomeriggio i ragazzini sono abbandonati davanti se gli va bene a un videogioco
Col risultato che non prendo un libro in mano il cinquanta per cento ragazzi italiani non legge un libro il settanta del Mezzogiorno
Allora è possibile io lo dico nel modo più provocatorio possibile come ho detto nella direzione del PD
è possibile che quando c'è un problema sull'immigrazione per carità di Dio
Ci alziamo tutti in piedi e facciamo le battaglie e quando nessun dato tragico sulla scuola italiana non facciamo lo stesso perché signori la percezione che hanno le persone
è che quando c'è da muoversi per gli italiani non si muove nessuno
E allora questo fatto non lo dobbiamo avere con grande chiarezza attento
Che se noi non ricominciamo avvicinarci su questi due fronti uno indicati due che siccome società la scuola il servizio sanitario nazionale dove c'è una differenza di prestazioni
Nel Sud ai livelli di Bulgaria e Romania nel nord a livello della Germania e dalla Scandinavia voi pensate compresi così regge ecco io penso che su questo noi dobbiamo fare la battaglia e se c'è una cosa che dovrebbe mettere insieme tutti i progressisti è il tema dell'istruzione perché dovrebbe essere chiaro oggi in maniera totale che la crisi dell'Occidente partì da lì e che non si combattono le che chiusa
Con le agenzie contro le Tecnost né con le campagne contro le fiction solo modo per combatterli gustare le persone la capacità di capire che sono sei
Ecco su questo l'abbiamo totalmente fallito e non abbiamo fallito solo nostro Governo hanno fallito trent'anni di governi progressisti che ed Enzo aveva detto attenzione
Perché se levate le garanzie sulla scuola sull'istruzione sull'università per tutti dove investire massicciamente perché se no la gente penserà che quelle garanzie le avete elevate per fare un favore atti sulla piramide ci sta ancora
Quel
Io credo che fallimento
Risieda in una parola che andava tanto di moda negli ultimi anni che sul nome
E responsabili di molti danni che disintermediazione
Anche il centrosinistra in tre anni se ne appropriata
Adesso la destra mai come dire la la brandisce come un'arma
Propria ho visto nell'imbuto fa autocritica o almeno critica su questo
Però App
Se è vero che molto parte da cui il concetto
Rimane sempre il l'intro cattivo su cosa deve fare la sinistra in questo Paese pensando al futuro pensando alle prossime scadenze
Perché il prodotto primo della disintermediazione la paura
è la paura
De sicuramente dell'uomo nero dei migranti
E la paura di perdere il posto di lavoro e la paura di non poter dare un'istruzione
Soddisfacente propri figli
C'è un sentimento di paura diffuso molto diffuso che probabilmente vent'anni fa non esisteva e che anzi molti fenomeni venivano contro la di pro perché il sentimento la paura era un un sentimento
Insomma relativamente circoscritto circoscritto come fa la sinistra
A
Col mare quel gap tra politica e cittadini
E soprattutto come fa il io mi sembra che diciamo tutto questo ci sia ci sia impegnando però non riesca credo concretamente come fa la sinistra a difendere gli ultimi
Che in questo in questo momento sono soprattutto i migranti ma anche i penultimi
Cioè i penultimi sono gli italiani che non sanno nel nel centodieci tassando in periferia sono disoccupati o hanno paura di perdere il posto di lavoro
L'acqua io intanto
Con grande chiarezza lavorando su questi tre temi che sono gli unici che abbiamo cioè a dire a i cittadini
Noi stiamo preparando una generazione di camerieri dei cinesi perché questa è la realtà in questo Paese
Io Stato perché lo Stato fa questo e lo Stato ha un valore non quando fa qualsiasi cosa ma quando fa una cosa la fa con assertività e forza prendo incarico il fatto che il figlio
Di una famiglia disagiata ricco di Pomigliano d'Arco viene cresciuto come il figlio di una famiglia i grandi borghesi mila e faccio tutto quello che serve ci metto tutti i soldi che servono e faccio questo perché questo è il riavvicinamento a quello spirito a quella cosa che fa sopravvivere le democrazie che è una cosa l'idea che tutti gli saranno meglio di te
Quando le democrazie perdono questa roba le democrazie caldo quindi questa è la prima cosa da fare negli nell'in nel rapporto con la disintermediazione l'intermediazione c'è un tema però è più articolato ed è questo
Io non ho mai disintermediata i diano industria quattro punto zero le leghi tavoli sindacali ci andavo
Però voi più bel da fare Renzo affatto si sono scusami io parlo Renzi dell'intervista Renzi no se è vero che vuole era uno presente di o se gli otto invece vuol dire non nemmeno rispondere io però scusami io ti sto dicendo io sono state a tutti i tavoli sindacali
Ok
Sapete quanti tavoli sindacali Di Maio ha presieduto da gennaio su centocinquanta un numero quante volte è stato seduto con i sindacati per una crisi aziendale cinque
Cinque è sul sito del ministero dello sviluppo economico
C'è un sindacato che ha detto una nota
Perché allora lì c'è un problema non solo di riconoscere il ruolo del sindacato che personalmente fondamentale così come quello dell'Associazione industriali Pera fare arrivare perché l'Italia molto frammentata mi anche fare arrivare un cambiamento com'era Impresa quattro punto zero hai bisogno di quello ma siamo sicuri che il problema è tutto dalla parte dalla politica e non è invece anche un po'dalla parte dei corpi intermedi chiazze sono finiti hanno finito per fare politica
Ecco io penso che questa componente ci sia e non vuol dire disintermediata e se questa anzi vuol dire indicare Charlie vuol dire chiamarli al tavolo vi racconto un aneddoto rapidissimo
Quando c'era da pensare industria quattro punto zero e non abbiamo messo sul piatto trenta miliardi di euro trenta e gli investimenti privati italiani sono meta di entrare
Era un bazooka abbia io ho fatto una riunione al termine del gruppo di lavoro quei chiamando tutti i sindacati le associazioni d'imprese eccetera
Contemporaneamente Palazzo Chigi all'epoca lo seguirà Nannicini doveva parlare Co riservatamente non era un tavolo ufficiale con i sindacati su un problema relativo a un emendamento sulle pensioni
Secondo voi dove si sono presentati i sindacati
All'emendamento sulle pensioni
Perché era la cosa che l'interessato era il loro core business l'idea dei come era fatto il piano cosa implicava per la formazione eccetera era irrilevante
Ecco allora
La dobbiamo dire proprio tutta che se da un lato c'è stato un tentativo di disintermediazione sbagliato
Dall'altro c'è una crisi della classe dirigente italiana che non è solo politica
E l'abbiamo sempre avuta disegnare così ma politica e sindacale è dell'associazionismo industriale
E forse anche un pochino talvolta limiti
Ecco tutto questo insieme non pare aggiornato opponendo sì di certi giornali fanno schifo rispondendo i politici fanno schifo i sindacati fanno schifo eccetera però sedersi capire tutti quanti insieme
Che cosa non ha funzionato e perché la classe dirigente italiana è stata così permeabile all'arrivo di qualcosa che non sa non è visto in una democrazia occidentale moderno perché la scena di ieri di Salvini al patente di giovedì
Che fa una conferenza stampa insultando un giornalista con tutti i giornalisti che rimangono lì seduti nessuno che si alza è una scena che scusami mette in discussione anche un pochino ingabbiati italiani
Ora
Comitato il l'applauso però avevo messo una cosa che il giornalista di Repubblica giova io orfano di Repubblica quindi orario alternativa fra la squadra di calcio poté io ti facciano concetto diverso
Vi sta dicendo che quando i sindacati e l'impresa italiana vanno in processione al Viminale
Cosa che non esiste sulla faccia dell'universo perché quel ministro ma una una competenza economica
E poi vengono devono andare coranici perché li Camilleri però io me in processione a Palazzo Chigi e poi vanno in processione al ministro allo Sviluppo economico
Chi dice che c'è qualcosa che non va ma certo degli accessori e altri cose che non vanno Profaci a un fare un passo indietro
Se un un un esponente politico come Salvini si permette di utilizzare questi metodi nei confronti di un giornalista
Di un singolo giornalista ma chiaramente nei confronti della stampa
è evidente che essi se lo fa perché si sente in grado e legittimato dalla gente dagli italiani
A mantenere quel tipo di comportamento ma quel teorico un portamento nasce non adesso nasce da lontano
Perché nasce anche da una tendenza dei nostri politici tu fai politica da poco tempo ma prima era così
A tentare di delegittimare i giornalisti la stampa a delegittimare ad esempio le inchieste giudiziarie
Addio IGT mare le inchieste giornalistiche a delegittimare tutto o quasi tutto quello che è scritto sui giornali chi fa del buon giornalismo
Ed è chiaro che quel messaggio viene trasferito a alle persone soprattutto alle persone
Culturalmente meno preparate meno avvertite e l'effetto esattamente questo quindi l'effetto figli nelle tetto finale pure essendo quella somme una grandissima vergogna per un due per un paese civile democratico quello del Brasile Italia
Ma una parte piccola di quella responsabilità e anche della classe dirigente di questo Paese che c'è stata negli ultimi trent'anni
Sono d'accordissimo
Hai perfettamente ragione fisco dicendo una cosa
Che questo Paese si spacca ed è l'anello più fragile dell'Occidente rischia di cadere in un Occidente già fragile perché non c'è questa tenuta questa tenuta della classe dirigente la mancanza di questa tenuta è figlia di cento mila cose diverse ed è interessante cercare di capirlo io ho provato anche a scriverlo nei
Fatto sta che oggi dobbiamo recuperarlo arrestati
E quindi ognuno deve fare il suo pezzettino di parte
Il nostro pezzettino di parte dell'opposizione per quanto mi concerne in primo luogo non cadere nel tranne perché io dico una cosa ieri
Cioè Salvini fa uscire una indegna bacata ogni volta che c'è un dato negativo guardate però in maniera scientifica
C'è lo zero di crescita e la flessione della produzione industriale se ne esce dicendo ringrazio
C'è un problema si quarantanove milioni di euro fa un e noi gli andiamo dietro come dei boccaloni
Perché perché è evidente ci indigniamo tutti certo abbiamo ragione d'indignarsi è vero sono cose allucinanti e dove ci vogliono ci vogliono in quell'angolo
Ci vogliono in quell'angolo a fare un'opposizione che un'opposizione esclusivamente ideologica ci vogliono in quell'angolo a gridare al fascismo e nazismo
Ci vogliono in quell'angolo perché sanno che in quell'angolo se noi non ci muoviamo da quell'angolo e non andiamo al centro dell'Irpinia e non parliamo delle cose che non funzionano delle cose che non si stanno facendo eccetera eccetera avranno vinto
Ha sempre fatto così la destra e non ci possiamo categorico è una cosa suscita suicida scusa finisco e su questo dobbiamo farlo insieme
Perché e ti voglio fare un esempio
Vuoi per esempio su Repubblica fate delle grandi battaglie sulle questioni di diritto e fate benissimo sono d'accordo benissimo però tu prima hai detto una cosa ha detto ci sono due categorie gli ultimi è venuto gli ultimi sono gli immigrati per ultimi sono gli italiani ti sbagli
Ci sono due categorie che sono gli ultimi che possono essere gli immigrati o possono essere gli italiani
E se noi diamo per un secondo alla gente l'idea che c'è una categoria di cui ci occupiamo quando succede qualcosa che sono gli immigrati
è una categoria di cui non ci occupiamo quando magari non succede qualcosa perché quel qualcosa la quotidianità che siano gli italiani meglio che ce ne andiamo
Perché nessuna partito politico vince in questo modo ve lo dico e non è una questione difatti non fare le battaglie dei diritti
Io ho fatto l'altra volta sono stato alla festa dell'Unità dove a un certo punto un ragazzo c'è il filmato sul mio socio magari guardato
E mi dice però Calenda voi non ci siete andati tutti a Casalbruciato quando è successo quello schifo lì e quello che è successo a Casal Bruciato quando viene vengono insultati delle persone che cercano i tre di entrare che anziano un alloggio che gli viene assegnato è una cosa orripilante
Però io gli ho risposto seguaci qual è il problema che non ci andiamo da trent'anni a Casal Bruciato e se la prima volta che ci metti piede quando succede quello le altre quattrocento mila persone che vivono a Casal Bruciato di colore ma qui dov'era negli ultimi trent'anni non c'eravate ma in mobilità e per questo e quando io dico che io non ho visto un'indignazione come su tutte le cacciate che dice Salvini che sono come il vento ogni giorno ce n'è uno
Io non ho visto un'indignazione sui dati Invalsi paragonabile a quella che noi abbiamo quando quell'imbecille dice qualcosa e se noi questa cosa non la capiamo noi abbiamo perso per i prossimi quarant'anni
Le ho detto esattamente l'opposto però ora dobbiamo fermarci vede tornare sul palco Irene
Successo perché sentiamo sempre meno la scienza come nostra alleata nella conquista del destino manifesto della razza umana
I sintomi di un diffuso rifiuto della modernità che arriva a mettere in discussione anche quanto di più benefico per l'uomo il progresso affatto ovvero la medicina ci sono tutti
Basti pensare alla crescita dei movimenti contro le vaccinazioni
Certo sono posizioni estreme che riguardano una piccola anche se in crescita parte delle nostre società mare presentano il riflesso di una paura profonda e molto più diffusa ispirata da domande inquietanti
L'uomo continuerà ad agire attraverso la tecnica o sarà agito dalla tecnica il progresso è ancora al servizio dell'uomo o è manipolato da capitalisti senza scrupoli
La singolarità ovvero il momento in cui l'intelligenza artificiale diventerà una realtà non sembra più essere oltre l'orizzonte del nostro pensiero e forse neanche della nostra vita cosa accadrà allora
Le stesse tecnologie che possono migliorare gli uomini fino a dare il loro potere di Dini potrebbero ridurre gli stessi uomini all'irrilevanza
Sembra che il progresso scientifico e tecnologico sia destinata ad avere lo stesso fatto della globalizzazione
Non ha più il fine di servirle ma quello di sotto metterli
A differenza della globalizzazione tuttavia gli effetti negativi del progresso scientifico e tecnologico non possono essere adibita ti a un altro e non possono essere fermati perché nessuno sa dove siano i freni
Ma soprattutto il progresso non è solo il fondamento della globalizzazione ma dell'intero sviluppo umano dalla rivoluzione scientifica mille cinquecento in poi
Metterlo in discussione è ben diverso dal chiedere il ritorno dei confini o del protezionismo vuol dire dubitare dell'intera impalcatura della modernità
Grazie
Facciamo una previsione
Quando si vota
Qua secondo me il governo cade a sette
Nonostante queste cose che noi diciamo
La legge di bilancio a Sabino che ne può fregar de meno io sono convintissimo
Se diciamo se devo seguire la strategia che seguito fino ad ora quello che farà e a settembre dire io voglio fare cinquanta miliardi tagli fiscali Conte tria
Vi diranno non si possono fare perché se no andiamo a gambe all'aria fatto un fare il governo tanto ci vuole un governo questo credo meno si legge sui giornali
Che comunque un governo che porta le lezioni che non sia cioè comunque diciamo Mattarella chiesto che governo venga sfiduciato quando viene qua se dovesse cadere quindi ci sarebbe un altro governo potrebbe le elezioni per inciso quell'altro Governo si dovrebbe anche fare la manovra finanziaria se non riesce a votare
Si buttano dentro ventitré miliardi clausole IVA così sollevato il problema e lui si fa tutta la campagna elettorale fino a febbraio fino a quando si vota a maggio rubare novembre
La dicendo guardate io volevo tagli alle tasse ma questo secondo me poi magari diamo se se fosse così fosse così il centrosinistra
Come dovrebbe presentarsi selezione ad esempio dovrebbe indicare un un candidato premier secondo me dovrebbe far questo dovrebbe decidere se dovrebbe decidere io su questo posto anche nella direzione il tema
Se fare una cosa molto simile a quella che abbiamo fatto all'Europeo ovvero fare una lista unica ma molto allargato
Faccio notare che le europee che apprese tante preferenze su erano persone che erano Esterne
Al diretto mondo della politica
Cioè Irene Tinagli che si era non era neanche iscritta al Pd si è iscritta al Pd Giuliano Pisapia la che si era un politico un amministratore ma non era del PD quindi allargare e persino persone che non avrei mai sospettato c'è Battiston che il presidente dell'agenzia spaziale italiana che secondo me in Italia non conosceva nessuno che ha preso una valanga di preferenze non è stato il bella l'ho conosciuto quando a quando amministrativa però voglio dire nella nel se vi prenderà tanti voti loro vero batosta disposizioni sulle norme dai preferenza quindi io farei questo fare una grande lista nazionale su un programma molto chiaro che metta insieme appunto liberaldemocratici socialdemocratici e popolari in Italia sono più a sinistra tradizionalmente quello che sono in Europa
E con dei volti politici di amministratori eccetera eccetera sia sì vale cinque se al primo scenario
Secondo scenario ma qui il Pd deve dire cosa vuole fare non lo dice è dire se invece è meglio fare una coalizione e se in questo caso serva a costruire una forza liberaldemocratica che sia un po'il pezzo
Anche innovativo perché io sono terrorizzato da una cosa sul Pd alle elezioni
Cioè dalla battaglia che ne deriverà per i posti in Parlamento perché oggi mi ha tantissimi cioè tantissimo oggi ce l'ha un po'ma il rischio che si riducano ulteriormente e come sapete oggi sono tutti inclinati da un lato e quindi il rischio che si faccio una battaglia per cui non c'è nessun posto per persone che possono aggiungere valore rappresentare allora l'altro tema è e dire facciamo una coalizione ha due gambe ma campa più liberal democratica che sì anche il posto dove possono arrivare persone
Nuove che ha vogliono dare un contributo nuove non intendo non sono uno per il luddismo intende i quindicenni in politica perché per fare ogni lavoro ci vuole un cursus honorum intendo però per esempio lo spazio agli amministratori locali che vorrebbero entrare in politica ma son saprete
E politica nazionale sono sette tappati e che spesso invece hanno un buon rapporto con i cittadini
Ecco se si riesce a fare a costruire queste due gambe allora si decide insieme chi fa il candidato leader della coalizione si fa in questo modo io questa cosa la deciderò insieme al Pd perché sono del PD e non lo voglio fare uno strappo
Perché se c'è una cosa che ho capito che dice non lo sinistra morì quest'ma traduzione c'è una persona adatta a fare il candidato premier rottura io l'ho detto tante volte
Credo di averlo scritto e detto tante di quelle volte che che da sentirsi male io penso io pensavo che Gentiloni penso che Gentiloni possa essere la persona giusta
Perché ha una popolarità molto superiore a chiunque altro molto superiore alla mia tanto per
Per entrare in media resse molto più conosciuti sono conosciuta a stento dal CIPE seicentosedici se ci fossero le le primarie come succede succede sempre come capitava il centrosinistra
Negli ultimi quindici anni beh se non sbaglio sette oppressi batte ci farebbe male io non ho mai osa predetto non avrei nessun problema a farlo certo se ci fosse Gentiloni procace Lauretta possiamo collaborato che stimo che che penso che rappresenti quindi sarei contento così dice e dopodiché questo non vuol dire non lavorare insieme e anche questa è un'altra cosa cioè che non è che se tu non sei lire non sei cioè voglio dire esistono dei tempi e dei modi Nocchetti Pinochet ambizioso lo sono molto ma questo non vuol dire che molto spesso si aspetti tempi poiché fa meno male
E questo è mi pare di averlo capito abbastanza la la quindi la questione per me fa starò Pack proviamo a costruire una gamba insieme e poi vediamo perché ci sta anche il caso che a un certo punto a Pale delle lezioni selezioni vanno bene si fa un grande processo di fondativo
Di una forza che diventa più grande ma nessun ballo gare che vuol dire
Per me vanno bene vuol dire che noi dobbiamo abbondantemente superate
Per cento se no sono andate male
Cioè io non penso numero penso ecco il punto puntare al trenta per cento significa rassegnarsi ad essere opposizione ancora una volta io sto dicendo
Che quello che io consideravo diciamo era la soglia che mi ero dato per le europee era se ci fosse stato il listone completo cioè se ci fosse stata anche più Oropa non avesse fatto quella scelta sulle dissennata di buttare
Il tre per cento dei voti tutti insieme era il trenta per cento io penso che questa è una cosa che può candidarsi sia una leadership credibile a riprendere un pezzo di voto moderato importante poi cosa succederà al centro dello dello scenario nel centrodestra perché oggi per esempio me
Quelli stanno messi peggio del Pd diciamo del nel segmento che Berlusconi ha lanciato Toti e la Ca'alla Carfagna
Poi si è sganciato Toti quella Carfagna poi Berlusconi ha fatto quale non si capisce glielo ricordo pedoni fa lanciato pure tre titoli io non l'ho mai conosciuto in paese questa storia divertente perché il vostro il vostro giornale ha fatto un articolo
In cui diceva che c'era un famoso patto della crostata no fatto l'accusa patto della Medusa perché mia madre produce il film con con la Medusa non ha mai prodotti con bisogni è andato pure male
Ma comunque che in cui si era suggellato questo io Berlusconi non l'avevo mai incontrato invitano
E l'ho incontrato per la prima volta al Parlamento europeo dove lui arrivato
Ed è stato tutto il tempo delle votazioni infinita devo dire molto seriamente seduto lì allora un certo punto i visto che si diceva che stavo facendo un partito insieme sono andato a salutarlo mi sono presentato
Provvede per organizzare dicembre organizzata e lui mi ha guardato ed ha poco nel WTO organizzare i primi Acquarone mi ha detto
Io sono d'accordo sul novantotto per cento delle cose che dice anche perché io molto spesso dico che quel poco Breventani Berlusconi sono stati una traccia per italiani su quello diciamo non poteva essere d'accordo
E e poi mi fa però tu sei troppo entusiasta della politica si vede che ci stai da poco Cosima
Diciamo
Ma è una persona di un allo strato molto simpatico però non l'ho mai conosciuto ciò tutte cose infondate che vedo avevo inventato di beh inventate noi non è mai conosciuto Silvio Berlusconi non lo so pro magari che lui ci pensava poi lo rilevare attraente verrebbe fatto un colpo di telefono
Ah beh non non insomma quello divennero inviato c'è un po'di di fantascienza
Ma però per tornando al trenta per cento il trenta per cento significa pensare e organizzare un partito o una correzione
Abbandonando completamente la vocazione maggioritaria no no scusami tuniche su un'altra cosa
Tu mi hai chiesto qual è per me la soglia nei trenta per cento la soglia perché però ha subito detto del Paese va bene il che significava bene dove dove la sorella Rosalia che io trenta per cento va be'la soglia che ho dato all'europea io penso che noi dobbiamo prendere il più andare al governo
Penso che nasceranno altri così al centro che non sono la lega così come penso e spero che nasca un partito perché degno di questo nome
Perché non è possibile che noi siamo l'unico paese al mondo dove i Verdi sono rappresentati da una cosa che è parente al Movimento cinque stelle che hanno appunto perché i Verdi sono completamente un'altra cosa e venti
Tedeschi Ska Keller che è la leader dei Verdi tedeschi Parlamento Oropesa sentiva l'aggredisce dovrebbe allearsi con il Pd o come vorrebbe che potrebbe allearsi con il piglio potrebbe anche andar da soli
Perché molto trasversale la tematica avete presente i Verdi tedeschi sono chiaramente divisi tra via di liberalismo Simi e verdi di sinistra quindi molto trasversale allora questa cosa bisogna lavorarci e lavorarci subito io perché porto la cosa in direzione dicendo sì
Questa cosa che Fazzini eretti delle primarie delle
Della cosa delle idee come si chiama la la convenzione delle idee è una cosa bella non è una cosa brutta e guardate Zingaretti e va riconosciuta una persona con con cui si lavora bene
Intanto perché non è uno che ogni due secondi dice io sono rustico lite per cui ci si lavora bene
Però io gli ho detto che che lo dice ogni due minuti Violet Renzi facciamo adesso perché momenti cioè ed era anche il bar il bello se voi del del no io ho avuto un gran rapporto personale coerenza anche fondato su questa
Cosa diciamo in questa competizione anche molto affettuosa per un lungo periodo un po'machista da tutti no ma che nasce fascista de che cartaceo
L'unica cosa che non c'ho il machismo però diciamo c'è qui mia moglie che può testimoniarlo insomma specie di zerbino ma detto questo detto questo
No però c'era c'è un perché io ho avuto un figlio Corenzio c'ho creduto molto a quell'esperienza alla e e ciò creduto perché dentro c'era
C'era una cosa che in Italia è mancata tanti leader politici a tappeto il coraggio
E poi forse il coraggio si è trasformato in arroganza forse è colpa di tutti però c'era quella cosa che era Tacchio quando io andavo là gli show adesso facciamo il più grande piano per gli investimenti che si sia visto in Europa e lui diceva dai falsi
E vi posso dire che lavorare così è un altro figlio e in Italia c'è stato poche volte una cosa del genere allora quello che io dico anche a agricola
Non si può fare una convenzione delle idee che dura fino a novembre perché non sono tempi della politica sono i tempi di un'altra politica io mi piacerebbe avercelo quel tempo per fare una cosa così profonda così lunga così ragionata anche con l'intermediazione però caccino e assist invece a settembre sta roba dobbiamo chiudere dobbiamo che mettiamo potevo mettere in una stanza di persone che non sono trenta mila e rappresentano dei mondi e di lisci stadio non ci sta come la costruiamo questa cosa va pure basta che uno mi dica
Ci serve che la costruttori che guarda che che una delle prime cose che m'hanno detto quando mi sono iscritto al Pd te lo giuro ma Paolo Gentiloni troppo confermare che poi è un amico gli voglio bene ma perché ti iscrivi al Pd non può fare una cosa tua che sale a colpi di questo è stato l'esordio diciamo ora
Anche questo cretese e ha risposto e ha risposto che so per iscritto al partito cambiarlo il PD provare Sapar fuori dalle battute c'è questo dubbio no è meglio l'alleanza è meglio andare e perché siamo in un sistema che è diventato proporzionale meglio invece costi una lista o
Chi se ne frega ci ragioniamoci insieme dobbiamo fra settembre e per quell'odio a parte questo io voglio capire se secondo lei il centrosinistra
Può aspirare a vincere riesce ad essere di nuovo partito di governo certo del posto e se no perché se no fa tutto sto no e certo o si corre no ma siccome con il trenta per cento non si vincono le elezioni no Cerne mi colpisce il fatto che tu che ti sei iscritto al Pd che pensi di poter lavorare per un soggetto diciamo vittorioso
Poi dice che il risultato positivo ceppo va bene il trenta per cento no allora è per questo che io qualcosa che non viola la soglia dopodiché
Tu mi hai tu mi hai chiesto il PD nella sua accezione larga Pacifico spiega secondo me ci sarà un partito verde io lo cioè scommette Arditti una persona come Santini che è vicepresidente a Legambiente che è un fuoriclasse dal punto di vista di mettere insieme i dello sviluppo dovrebbe scendere in campo Bentivogli è un altro che dovrebbe scegliere in campo nella CISL e quello che c'ha un'idea e quello va aggiungersi cosa accadrà presente una cosa è dire faccio una alleanza col partito di Berlusconi che secondo me è in plausibile
Premesso che se non ci sarà più partito Rusconi ma cosa ci sarà la perché per esempio se c'è un partito popolare nel senso moderno anche nel centrodestra ci può guardare
No battuto questo parte dal prima di tutto cosa vogliamo fare noi chi siamo noi quali sono le proposte che facciamo dove andiamo tutta questa no però ancora in una soluzione Caporetto Zheng ma se siccome purtroppo c'è la legge proporzionale
Se
Ci trovassimo i Paesi trovarsi di fronte una situazione analoga a quella che abbiamo vissuto dovevano fare una sola Panerai ce la fai e ce la fate voi rispondete sincero
L'ho già risposto così in cui in quella situazione nel identica sì
E ci fosse la possibilità di un'alleanza del centrosinistra con un altro partito per fare per fare un governo
Accetterei sennò io ti rispondo però metto me li fa la domanda furba Tumminello Carlomagno aveva e abbia domandava io credo la faccio furbo evocata come risposi solo ora l'orario per esempio con un partito verde d'ispirazione tedesca nel
Ho riposato domanda benissimo presente e se ci fosse bisogno anche di allearsi commento Cinquestelle dopo le elezioni Nicolini sospira perenni il Movimento cinque Stelle è esattamente
Come la lega vuole demolire la democrazia liberale con un'aggravante come una diciamo cose in meno cioè che meno marcatamente razzista con una cosa in più cioè è formata dal più grosso gruppo di imbecillità abbiano mai calcato le scene italiane
No invisibile di perché io mi devo allenare leale conto Dinelli primari
Perché se no l'obiettivo non è governare l'Italia me andare al governo dell'Italia che sono due concetti molto diversi ti dico anche e il mio sospetto molto profondo e se questo succedesse davvero mi muoverei Autonomie
E che ragionamento del Pd siamo un pezzo del Pd a sia più o meno questo bene
Noi per adesso no anti così facciamo la convenzione delle idee
Tanto poi tutti fermi nessuno esca nessuno si muove col Movimento cinque Stelle diciamo mai col Movimento cinque S Paesi vale elezioni Siviglia al venticinque per cento perché tanto questi sono che vota cioè o devono dalle leggo Cinquestelle un noi
Non si è creato niente di nuovo a ciò il venticinque per cento poi anche se seguendo la linea editoriale di importanti giornali cominciamo a dire attenzione che lì c'è il fascista
E qui chi ci sta Bossico che in fondo è un povero uomo buono sul Jim simpatico gentile perché così lo descrivono e cioè non è che nessuno che dice io mi voglio alleare con Figo perché c'ha le idee precise che io condivido perché io quella roba là
Non sarei d'accordo ma la condividerei no piccolo dopo risentano quasi fosse uno che in fondo non c'è dice ma vedi quello ma che te frega se c'abbiamo un quello Carlo che fastidio dirà
Allora siccome io penso che Figo e Casaleggio che Di Maio Casaleggio che tornino alle Casaleggio che quei sono tutti la Casaleggio che c'è un Progetto pericolosissimo dietro quella roba là
Io dico Dino e scusate credo che il rischio che il Pd corra è di arrivarci per una sorta di rotolamento per cui l'indomani delle lezioni
Editoriale sul famoso giornale che dalla linea al PT che dice
Bisogna fermare la deriva dittatoriale è risultato al governo dura governo dura sei mesi Salvini prende il sessantacinque persone questo risultato dello sforzo siccome allora te lo dico con chiarezza segretario dove fra Messico e mi chiamo in causa finisco visto che era poi causa del tre Brema dovesse accadere una cosa del genere sia per tisi che questo
Per cui perché non ci si siede a far quel ragionamento su come andare perché non si identifica
In modo io per quello che posso pochissimo mi muoverò otto avere questa cosa siccome la fine della democrazia italiano ma anche due fatto una diciamo degli
Essere un po'furbesca perché pare hai omesso di dire l'ultima parola Repubblica bravo ecco allora io vi dico allora allora io dico una cosa
Se è vero che non vi diamo la linea
E perché evidentemente essere delle pipe voi no verifichiamo se usate scusa lo dico perché se è un partito che aspira prende il trenta per cento così fa dall'italiano è vuol dire che noi siamo molto bravi e voi siete dei dentisti abbiamo apre scusami cioè penalmente così che vi dico che se lo gestisce Sivo quella linea che considero comprende tendenziale una simile manco morto e comunque e comunque la linea e comunque degli dall'idea di Repubblica almeno per ora non mi sembra che sia quella che descrive totalmente quella lei linee
Guardate qua ci sono due temi importanti il fascismo il razzismo va bene la coalizione a questo avete fatto un'intervista sala in cui quel poveraccio di sale a un certo punto ha detto se Cinquestelle fossero diversi da come sono cioè se non fossero i Cinquestelle
Io mi alleno Erei dopo le elezioni la rete tramutata per una settimana in un tormentone sul fatto che tutta la sinistra
Vuole alleati Mario Giordano primato scusami ma non puoi attribuire a noi volontà di sala ma niente Ettore ce l'aveva ma lo fa buono dal no ma non non è che oggi e non ecco i numeri che è andata avanti questo tormentone atti che
Ubi maior minor cessat è arrivato Veltroni che ha detto mi sembra una stupidaggine parlare adesso di questa cosa allora
Repubblica davanti a Petroni si è fermata no
Alla siccome diciamo di io non penso che Repubblica visione mantenuta però però se tu sei attento
A parte ripeto intanto non puoi attribuire a Repubblica intenzione di di sala però se tu fossi attento avessi sicuramente letto l'altro ieri ho tre giorni fa l'editoriale di Ezio Mauro su Repubblica che diceva esattamente il contrario
E credo mi risulta Emma credo che Ezio Mauro abbia un certo peso né la linea editoriale del del mio giornale abbiamo finito sette grazie grazie a tutti e grazie Malta
Buonasera siccome la serata mi sembra ancora calda e il Pubblico ministero molto ricettivo volevo chiedere a Claudio Tito Carlo Calenda se siete aperti ha domande dal pubblico se ci sono delle domande del pubblico
Gli ospiti sono pronti a rispondere ce ne sono
Se no ecco ci impone era
Dov'è l'arma
C'è niente ecco il
Ecco le
Non la vedevo no buonasera mi presento sono Filippo Nicosia lavora al ministero degli Esteri e nel due mila e quindici quando ero prestavo servizio all'ambasciata d'Italia a Pechino valutò l'onore e il piacere di organizzare la sua visita allora sottosegretario viceministro del Mise in Cina
Devo essere onesto dire io in a Pechino stato quattro anni e di tutti di Presidente del Consiglio vice ministri viceministri
Che erano venuti in visita la persona che reputo abbia veramente capito la Cina le sfide che presentava la Cina per l'Italia per l'Europa era stato lei perché nella discorso nella alla la comunità imprenditoriale italiana a Pechino dietro avevo proprio percepito la una visione strategica di quello che stava facendo
Lei ammise per cercare di interfacciarsi con la Cina ed è la ragione anche per la quale poi ho comprate letto il libro perché appunto penso che questo libro rispetto tutti i libri che sono stati scritti da esponenti politici questi mesi abbia appunto una visione strategica e la mia domanda è lei il fenomeno dalla globalizzazione di cui forse la Cina e lei non aveva lo analizza molto bene nel libro di cui la Cina rappresenta forse la forza più dirompente
Ecco vorrei sapere da lei un attimo un approfondimento su gli effetti che la globalizzazione avuto in nelle verso l'Italia che è stato forse dei Paesi europei quello meno preparato perché non ha messo in campo
Misure di adattamento e di mitigazione rispetto all'operazione e qual è il e secondo lei la ricetta
Anzi fosse al Governo ecco di affrontare la globalizzazione io penso che già con Impresa quattro punto zero il il il punto fondamentale dell'istruzione che lei mette in evidenza nel libro
Siano già delle delle risposte come anche la piattaforma di più Europa Provolo sapere un attimo sì
Allora in realtà io sono venuto in Cina poi l'ho frequentata un poco e non ci sono più potuto venire per una ragione cioè che io sono stato il primo alzarsi consiglio commercio e a chiedere di non riconoscere alla Cina lo status di economia di mercato all'inizio Francia Germania erano contrarie poi piano piano piano fanno la cosa che spesso Francia Germania e ti dicono cioè vai avanti tu perché a te ti possono far meno male nel senso che l'imprenditoria più frammentata mentre me mi cancellano le commesse ai bus vado per strada e poi si sono accodati l'abbiamo bloccata con la cosa avrebbe distrutto l'industria italiana per una serie di ragioni tecniche che non vi sto a spiega quello che io penso che non abbiamo concesso vantaggi competitivi ai paesi in via di sviluppo sulla base di una teoria che si chiama teoria dello sviluppo che una teoria che nasce negli anni Sessanta che dice essenzialmente tua aprire i confini a le merci di un Paese permetti ai tuoi capitali di andare in quel Paese inevitabilmente di capitali vanno in quel Paese perché la manodopera più a basso costo diventa un Paese industriale cioè un'economia di produzioni che produce tante fabbriche tanti operai sottopagati poi gli operai vengono pagati meglio inevitabilmente quindi si sposta sui servizi e a quel punto s'la gente più ricche compreso il prodotto e quindi va ai limiti interni
Questa è la teoria della globalizzazione dettati in soldoni ci sono due cose che sono andate storte anzi tre la prima è che questa cosa è stata velocissima per cui insieme allo sviluppo dell'industria i Paesi del sud est asiatico in particolare hanno sviluppato anche servizi dissi circa settecentocinquanta mila i posti di lavoro si sono mossi verso Oriente nella manifattura ma trecentocinquanta di servizi quindi è stata molto veloce molto più brutale
Il secondo elemento è stato che si sono tenuti tutti i vantaggi di non essere economia di mercato cioè la Cina non è che a un certo punto ha detto va bene adesso marito e fatto sviluppare Mojo riapre il mercato mi compro i vostri beni di largo i dazi e ci ha detto io continuo a essere un Paese in via di sviluppo
E ringraziamo il Signore che c'è Trump che adesso sta facendo la battaglia da beauty o perché c'era ancora questa follia che tu alla Cina non li puoi applicare determinate misure perché è un Paese in via di sviluppo
Secondo hanno giocato la partita quel personaggio dalla perché volevano voi cioè sospensione hanno le aziende di Stato non facendole fallire e facendo da
Rispetto a questo l'Europa e l'Occidente è stato trascurato cioè che cosa ha detto ha detto ha fatto quella cosa che dice non bisogna difendere i posti di lavoro bisogna difendere il lavoro che vuol dire niente nella pratica non volevo giuro quando vi occupate le crisi aziendali capite che non vuol dire niente
Perché se uno perde nel lavoro un operaio nell'industria dell'acciaio che abbiamo lasciato distruggere dal dumping cinese
Ti garantisco che non volumetti a sviluppare atti non succede questa è una cosa che va benissimo per Giavazzi e Alesina sul cosa del Corriere della Sera che escono da venticinque anni la prima crisi aziendale che che gestisce capisce che è una cascata che non s'è mai vista sulla facciata laterale quindi devi gestirla in modo completamente differente soprattutto non devi accettare
Che ci sia questo dumping che distorce le regole del mercato cioè no dovete comprendere questo per capire il distacco noi liberisti abbiamo accettato che il che i principi del libero mercato venissero violati contro di noi
Per favorire uno sviluppo economico che non ha beneficiato la classe media o ma qualche ragione per essere intaccata la gente ce l'ha oppure no
L'altra cosa è che quello che si prevedeva in questo caso è che tu potessi comunque mantenere un livello di tassazione sulle imprese piuttosto alto perché tu dici
Fa la la l'Apple fa un sacco di profitti sposta la produzione per di posti di lavoro però paga le tasse in America e con quelle tasse io organizzo degli ammortizzatori sociali peccato che la Apple sposta pure
La sede e quindi non paga le tasse paga due per cento i tassi Pinciana coi soldi per far questo questo è quello che accade
Già raccontassero con chiarezza
Dopodiché quali sono i risultati che abbiamo delle imprese straordinarie che esportano fanno made in Italy e un bateau o che fanno made in Germany eccetera e parate di Rin prese e comunque la pressione sui salari che è diventata Gina testata perché l'impoverimento la differenze
Sono più alte di quelle che c'erano negli anni Venti
Ora come si raddrizza questa roba primo diversa non molto
Bah molto molto intransigenti sulla violazione delle regole di mercato cioè quei cinesi di dire guarda quando dei comici a lasciare investire nei settori strategici che Ripa investì Esatri Strategy fino a quel momento Quinci Mitidieri
Secondo non farli entrare in un settore strategico collegato ha problemi di Sai per sicurezza farli entrare nel cinque g è una cosa demente cioè punta appese demente
Perché vuol dire consegnati la Rete cinque g su cui Passera qualunque cosa dai disegni industriali alla sicurezza eccetera io ho fatto una battaglia assolutamente Clemente solitaria perché nessuno qua in Italia li prega di queste cose sono l'unica che contano e in terzo luogo bisogna fare una cosa che prova a far cioè fare una grande alleanza colleghi commerciale per la democrazia da altri Stati
Tu devi fare un accordo con gli Stati Uniti un accordo col Canada che abbiamo fatto un accordo col Giappone cioè i grandi paesi temo pratici che hanno standard sui prodotti elevati eccetera
Si mettono insieme dicono le regole della globalizzazione sono queste qua entrare in questo mercato alza il salario minimo gli operai sapere l'unico che l'ha fatto richiama Donald Trump
Del rifacimento del Nafta sapete cosa ha fatto tappa detto va bene voi potete in portarle macchine negli Stati Uniti fatte in Messico ma il salario minimo deve essere di quindici dollari sono le code di portare
Ora la domanda è
Non ci poteva venire in mente a qualcuno di centrosinistra di fasto robetta qua
C'è un'altra domanda ecco vedo una mano che si è alzata eccoci qua
Sta arrivando il microfono ecco
Grazie molto prende volevo sapere cosa ne pensate la decisione di grosse che andare a lavorare con macro
Beh diciamo mi mi Minini sensibile a temi alzi la palla la trovo completamente per sbagliata e vi spiego il perché non perché Macron ballavo ora lo perché così va a lavorare come acconto
Ci sono stati casi penso a Bassanini che ha lavorato nelle Commissioni del governo francese ci sono scambi di questo tipo ma è il primo caso che succede in questi termini
Cioè un ministro un sottosegretario di governo italiano che ha gestito le attività che riguardano l'Unione europea cioè per farvi capire
Ha gestito e la nostra posizione sulla revisione della concorrenza che francesi e tedeschi vorrebbero fare per avvantaggiare i mega colossi che loro hanno
Questo signore che sa tutto di quello che le posizioni come l'abbiamo articolate perché l'abbiamo articolato entra non da qualche parte a parlare di scienza mente ardimento del primo ministro francesi come consulente sulle stesse materie
Allora io mi immagino una riunione in cui a un certo punto il presidente Macron o il primo ministro dicano questo va be'negozi setta noi vorremmo spostare l'appoggio dell'Unione Europea
Da Tripoli ad Astarte è esattamente il contrario di quello che non vogliamo fare ed è esattamente quello che i francesi stanno facendo o cercando di fare un Europa e allora che succede
Cosa fa
Allora quindi dobbiamo stare molto attenti perché l'europeismo si costruisce a Bruxelles
Si costruisce a Strasburgo si costruisce cooperando con le persone ma non è dato che un membro di governo giungo per quando cessa di essere membro di un governo fa lavorare per un altro governo sapendo tutti i cachi di quel Paese
E vi aggiungo una cosa il fatto che noi non lo capiamo noi intendo europeisti e non siamo i primi a dire guardate che l'europeismo non è quello
Perché non c'entra niente con l'organismo e di aggiungo alcun dettaglio che prende tutto incomprensibile forse il primo dei non eletti nella lista di magro benissimo
Scatterà se ci sarà la Bezzi
Trust tre mesi quattro mesi cinque mesi scatterà e lui ha già detto che se ne andrà da quella posizione e allora che senso ha fare questa cosa per cinque mesi dove sta il senso dove sta la logica
E guardate questo se c'è una cosa che ho provato a fare durante tutte le elezioni europee spiegare la differenza tra gli stati membri
E l'Unione europea
Noi spesso non ho noi consideriamo una cosa gli stati membri in Europa si fanno i fatti loro e la ragione perché loro per paralizzata
Il gabinetto francese quando si riunisce non crediate che le sessioni siano fatte così che uno si siede dice senti ma possiamo cui far nascere un'Europa più giusta per tutti quanti che si integri sapete la prova qual è
Che c'era un sistema che era un po'più democratico in Europa quello di Spitzer candidate
Cioè quello per cui spartito socialdemocratico indicava chi sarebbe stato il nostro caso Tim Manzo il presidente della Commissione europea e l'altra volta era accaduto così chiudere stato letto così perché aveva preso più voti discessus era quello socialdemocratico
E in quel modo in qualche modo i cittadini eleggono il presidente la Commissione europea perché il partito che ha più voti indica quello sapere chi l'ha fatto saltare
Ma l'europeista matrone
Allora noi dobbiamo imparare una cosa che e quel quel nostro governo ci possano non piacere
E a me questo governo saputo dal punto internazionale pochi se tra sei far star male ogni volta calpesta la dignità dell'Italia non ha niente neanche di nazionalista e governo meno nazionalista dico che abbia conosciuto
Però non per questo dobbiamo non vedere cosa succede negli altri Paesi soprattutto non per questo dobbiamo fare i Campanino e soprattutto non per questo dobbiamo dare l'idea agli italiani
Che noi siamo sempre quelli che guardano fuori
E quindi quello che ha fatto Gozi è stato sbagliato nel merito
Di capire una cosa io non potrei andavano a lavorare per lei
Perché c'è un periodo di di Coulin goffi cioè vuol dire che non posso andare a lavorare per un'azienda di cui mi sono occupato Ilva il quello che sta facendo così non è disciplinato semplicemente per una cosa talmente assurda che nessuno ha mai fatta
Perché secondo voi io non posso andare a lavorare i colleghi con cui avrà avuto a che fare quattro volte ma posso andare a fare lo stesso lavoro come consigliere sapendo tutte le cose riservate del mio governo per il primo ministro di un altro governo
E noi pensiamo così di salvare la causa dell'Europa o non pensiamo invece che Salvini ci fa una campagna elettorale insieme alla Meloni e quegli altri scappati di casa per i prossimi vent'anni
E allora importante dirle queste cose perché se no altrimenti veniamo confusi tra quelli che vogliono un'Italia forte in Europa è un'Europa forte e quelli che c'hanno l'anello al naso non tutelano gli interessi degli italiani
Diamo tempo per un'altra domanda se c'è un'altra domanda l'ultima domanda ne abbiamo previsto vediamo un po'
Ditemi voi io sono qui ecco l'abbiamo trovata
Buona sera non volevo rubare la domanda qualcun altro ma volevo chiederle prima ha parlato di una percentuale del trenta per cento poi si è corretto
Molto brevemente secondo lei
Visto che la fascia lo bacino d'utenza Kika cerca di recuperare parla di Liberal popolare cioè il centro il vecchio la vecchia fra virgolette democrazia cristiana
Per poter arrivare al quaranta per cento il PD non dovrebbe recuperare i voti della sinistra che sono andati persi completamente con i Cinquestelle che li hanno presi perché perché han detto tutti a casa
Adesso non li potrà più nessuno i Cinquestelle perché perché non hanno mandato hanno mandato in bianco
Bersani il quale ha avuto il coraggio di fare la diretta streaming quella volta e gli hanno detto di no a Bersani e gli hanno perso un'occasione di far veramente del bene forse e adesso invece il il PD si trova in queste condizioni io credo le dico io vengo da Padova su un iscritto Fiom i miei colleghi di lavoro
Votano lega e sono iscritti al sindacato della CGIL oggi su repubblica John bellissimo articolo di Gad Lerner che spiega proprio degli operai di di Rovato di Brescia che spiegano perché
Vorrei capire da lei se ha una proposta per poter recuperare i voti di sinistra laringali
Tanto
Quello che ho spiegato prima cioè incominciare a muoversi per migliorare i salari e non solo quando c'è una nave di uno MG adesso la dico Proculo tale come la devo dire
Perché su quello abbiamo fatto molto poco
E combattere le battaglie per l'istruzione per la sanità far sentire che ti occupi di chi non sta bene anche nel tuo Paese perché non ci può mobilitare solamente quando vogliono stanno bene sono di un altro Paese e questo è quello che abbiamo fatto quello che stiamo facendo tutti i giorni
E questo non vuol dire che un lavoro esclude l'altro badate bene per dire che si devono fare insieme
In secondo luogo illa il lavoro diciamo sulla sofferenza degli operai ho provato a farlo fatto rattoppato appreso fondato anche molto bene reso più di Salvini
Data una certa soddisfazione qui qualche operaio magari per sbaglio ma pure votato
E e si vanno recuperati i voti a sinistra io guardate tutto c'è in quel libro tranne che un giro a destra
Del fronte liberale assolutamente anzi io penso che oggi quello che in cui tu hai bisogno di far progredire la Società quello che abbiamo capito in questi anni che la crescita dell'economia è condizione necessaria non sufficiente quei veri crescita dell'economia e la società che si impoverisce
E questo è il ribaltamento che dobbiamo fare un ribaltamento non so se definirlo di di sinistra mi piace molto se dovessi dargli un riferimento ideale il socialismo liberale Partito d'Azione quell'idea alla cioè che accanto a i valori liberali di libertà individuale
C'è un'idea di progresso della società che deve stare insieme perché se no le due cose non si parla un saputo si spacca
Può questo discorso di conquistare il Movimento cinque gli elettori e monito cinquestelle certo che può
Bisogna parlarci guarda un'altra delle cose su cui noi facciamo una discussione surreale quando a un certo punto ti dicono quando fascia qualcuno si alza e dice bisogna parlare col Movimento cinque Stelle
Pigliano ammette diciotto sganassoni giustamente da tutti gli elettori del centrosinistra dice bisogna paragoni quinto cinquestelle però non con questo movimento cinque Stelle diciamo la posizione Sala quello che ci sarà nessuno sa se ci sarà il terzo passaggio di questa roba no io volevo dire solo che bisogna parlare con gli elettori del Movimento cinque
Che è la più grossa idiozia che si possa dire perché è del tutto evidente che dei parlare col con gli elettori del Movimento cinque Stelle cosa che saliva un lettore del Movimento cinque Stelle GA una sua preoccupazione per esempio sulla qualità della classe dirigente DC quaranta è capito niente vattene
E ti aggiungo bisogna parlare compenso direttori della Lega che sono quegli operai e capire per quel quegli operai sono diventati dalla lega Quaglio sospetto perché è è quella cosa di Casal Bruciato detto ha spiegato prima
Perché ci ci siamo andati lì solamente quando il problema è stato un di battaglia simboli
Non ci siamo andati prima
E quindi questo va recuperato su questo bisogna recuperare e per recuperare questo attenzione quello che dicevo prima è fondamentale quando Salvini invece di dire Zingara ci attira un'altra cosa orrenda
Tu gli devi rispondere sette imbecille farla finire di queste capiate che sappiamo perfettamente che sono fatte per distoglie attenzione levati dal torso nudo da quel costume vai a lavorare perché se tu non fai questo e comincia a fare la campagna su ognuna di queste idiozie
C'è stata un'altra cosa controversa che gli ho detto simile a quella sul logica è stata quello che ha fatto Scalfaro
Io considero un errore top e vi spiego il perché
Quando i due americani sono arrestati e finiscono in caserma e c'è quella cosa orrenda che la che Lieberman
Che lo benda no anzi fanno circolare la foto io ho fatto degli attacchi durissimi se di tutti ma abbiamo reagito curava fa schifo non è da Stato di diritto
Sapete chi che bisogna dire però che lo stato ha reagito perfettamente perché il comandante generale dell'Arma dei carabinieri è stato di una nettezza assoluta
Ha detto che quella roba là non apparteneva la cultura dell'arma tenere continuare a parlarne era la dodicesima coltellata hanno allontanato una persona lo Stato ha reagito e a quel punto la questione per me ridiventa il problema del carabiniere ucciso
Perché lo Stato ha risposto ha fatto quello che doveva fare
Se noi andiamo in carcere a trovare un reo confesso di un omicidio di un carabiniere
Per assicurarsi che sia in condizioni decenti
Premetto che in carcere ci sono dieci mila persone più di quelle che legarci ci possono stare
E quindi diventa un gesto politico legato a quello e pare alle parla parallelamente dichiariamo che ci andiamo perché non ci fidiamo che in Italia c'è uno stato di diritto quando i carabinieri hanno risposto in quel modo dopo che gli hanno ucciso una persona perché hanno le perché il carabiniere letta con date l'anno ha fatto un discorso è esemplare a quel fine
Noi siamo quelli che stanno da un'altra parte
E questa cosa italiani non la posso più vede e noi dobbiamo capire nel profondo perché lì ci vogliono lo dico lo ripeto Licci vogliono ci vogliono in quell'angolo ci vogliono mettere lì e su quello c'è una procedura struttura Tissi strutturati sia pensato una cosa
Quando Salvini ha fatto giocare
Figlio con la moto d'acqua
Cosa che in qualunque Paese sarebbe costata le dimissioni del ministro io ho fatto un posto spiegando perché quella cosa era grave
E non era ovviamente grave perché aveva sprecato cinque cose di di di code moto d'acqua ma la grave per il modo in cui gli italiani avrebbero preso
Ed era grave per il modo italiani l'avrebbero presa esattamente come e il modo in cui italiani prendono per esempio i siti di chi si propone io durante l'Europa e dicevo sempre di rendere conto che voi
Avete qui come capolista Salvini che vi sta già dicendo che non ci va in Europa già ci andava prima quando ci stava ma adesso ve lo stavo dicendo cioè che capolista ma non andrà in Europa
Non va al ministero non lavora c'è traccia perché succede tutto questo
Tutto questo succede perché lo Stato non è il nostro nessuno di voi lo salto lo sta
E allora ha fatto l'esempio se uno prende su una macchina tua
Di uno di voi e ci andasse a fare un giro per cinque minuti quello che in un celeste per appropriazione indebita
Quella sensazione non ce l'hai con un mezzo della polizia e quello è il problema principale della Repubblica italiana cioè il fatto che nessuno di noi si sente azionista dello Stato
Questo posta fatto un milione e mezzo circa di visualizzazione
Per capire quanto sono sofisticati a un certo punto
Una utente risponde dicendo io vorrei condividono questo posto ma una grande paura perché loro una mia amica che lo ha condiviso ricevuto ma migliaia di insulti anche minacce cedere c'era io gli rispondo dicendo guarda non ti devi preoccupare la libertà di opinione cioè
Era un feto ricordi legati dalla lega che era stato messo lì perché si era visto partire che questo posto sta partendo molto bene e per disincentivare le persone a a a farlo condivide queste la battaglia che stiamo ma non è una battaglia facile questa gente sa come fare le cose
E probabilmente gliel'hanno anzi senza anche il segnale e probabilmente gli ha insegnato qualcuno da fuori
E non ci possiamo fare mettere affari errori di ingenuità come quella che ha fatto goccia come quello che ha fatto Scalfaro
Perché così non andiamo più da nessuna parte e se vogliamo salvare questo Paese noi dobbiamo uscire da quell'angolo Cardella battaglie ideologiche testimonianza entrare
Al centro del ring che quello per gli operai che sono finiti a votare lega e capire perché fargli una proposta degli importi da
Benissimo allora grazie mille è stata avvertita Carlo Calenda noi vogliamo vogliamo ringraziare gli altri nostri ospiti dando un omaggio un assaggio delle delle eccellenze Capalbio inizi e quindi vogliamo ringraziare i nostri delle aziende del territorio che collaborano sempre più numerose all'edizione di Capalbio Libri l'azienda agricola biologica Borgo Ciro Capalbio fattoria azienda biologica il cerchio
Società agricole Attilio degli ulivi azienda artigiana Jacopetti liquori anzi tenuta Montecchi canterà Montero azienda agricola la vigna sul mare
Quindi questa sera finisce qui ma il libro è alle vostre spalle
Sono convinta che Carlo Calenda firmerà copie quindi prendete la ribalta spalle dalla Tassara della libreria Palomar di Grosseto e noi vi diamo appuntamento domani
Alle diciannove con Celebrity di Andrea Kerbaker intervistato da Giulia Cerasoli e alle ventuno e trenta con il libro di Stefano Zenni Louis Armstrong Sacbo oltre il mito del jazz con Enrico Rava
Grazie a tutti
Banana