Overshoot

Buona sera bentrovati all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o prosciutto oggi
Torneremo ad occuparci di tarda di alta velocità perché come sapete martedì scorso contro il premier Giuseppe Conte
Annunciato sostanzialmente che l'opera si farà oggi bloccare la Torino-Lione costerebbe più che completarla
E il giorno dopo le parole con cui il premier Giuseppe Conte appunto acceso il semaforo verde possiamo dire all'alta velocità Torino-Lione
I cinque Stelle devono fare i conti con le divisioni interne con lo scontento lamentato non solo dalla base ma da Beppe Grillo in persona
Tanto da indurre il leader Luigi Di Maio intervenire per cercare di governare la rivolta non lasciamoci dividere dai media e dai giornali battaglie Remo sulla TAV fino alla fine scritto Di Maio ma lo choc per quello che di fatto appare come un via libera definitivo del governo Gialloverde al su quel treno
è destinato a riaccendere la tensione in Val di Susa infatti notato tendono un po'a minimizzare adesso la portata delusione nei confronti del Movimento cinque Stelle hanno dichiarato che in passato non c'erano continuano a non esserci dei governi amici
Loro lo hanno sempre saputo e hanno assicurato di voler continuare a mettersi di traverso dandosi appuntamento a sabato sabato prossimo per una prima dimostrazione
Di questa nuova come la chiamano loro resistenza con una camminata al cantiere di Chiomonte
In una giornata è quella di ieri molto concitato tratti anche drammatica tra minacce di scissioni ed esponenti del Movimento cinque stelle che hanno invocato l'apertura della crisi con la lega il capo politico il vicepremier si premura di prendere le distanze da Conte si è premurato di prende le distanze da Conte come abbiamo già visto ha dichiarato anche non sono d'accordo con lui quando dice
Che servono più soldi per non fare la TAV che per farla questo anche lo scritto anzi lo ha annunciato in una diretto a video su Facebook rivolta al popolo dei Cinque Stelle per spiegare quella che Dimaio chiama tutta la verità sulla TAV e ancora promesso non è finita bisogna andare in Parlamento e vedremo chi voterà con il Pd Renzi e con Berlusconi
E comunque non sarà mai finita per voi quell'opera resta inutile
Dunque c'è una strada della parlamentarizzazione del dossier Taba che viene di fatto benedetta anche da Beppe Grillo infatti fondatore dei Cinquestelle
Protegge il ministro
Toninelli dichiarato è riuscito
A fare dei miracoli e ha dato il via libera la soluzione indicata dal vicepremier ovvero decida il Parlamento è la democrazia bellezza e tutto questo mentre i Cinque Stelle soprattutto a Torino devono ancora una volta possiamo dire difendersi dalle accuse di tradimento e fare i conti con gli avvertimenti lanciati dai No-Tav che hanno scritto cose come la manfrina finita adesso tocca a noi Conte non conosce la nostra determinazione poiché ancora
Si rischiano problemi di ordine pubblico tanto che dalla Prefettura del capoluogo piemontese
E arrivato gli eletti grillini in comune il consiglio di non partecipare per motivi di sicurezza la manifestazione di sabato in Valle di Susa il clima è di amarezza e frustrazione questo lo annotato tra gli altri insomma anche il sindaco Chiara appendino e acconto e Di Maio sono arrivati gli ammonimenti degli esponenti dell'ala ortodossa i notabili presidente
Della commissione antimafia Nicola Morra messo in guardia dal rischio di perdere i valori del movimento dobbiamo ragionare la nostra festa dapprima sul mandato zero la Sulta mi sembra ci sia un po'di confusione
E la deputata Roberta Lombardi ha indicato la via dello strappo con Salvini ha detto dobbiamo decidere che cosa vogliamo fare da grandi se essere presenti con un voto di testimonianza
Ma è inutile perché passerà il sitar
Oppure se rinunciare a fare la stampella della Liga riprende la nostra identità la richiesta della stessa che arriva da sotto la Mole dove due delle consigliere dure e pure legate a doppio filo con i No TAV come Daniela Albano Maura Pauli si dicono pronti a staccare la spina la Giunta Pendino
La il sindaco di Torino
Sostanzialmente appeso a un filo e cerca di mettersi al riparo dagli scossoni ha dichiarato spero che la mia maggioranza possano dare avanti
Un sindaco non può bloccare il tarda però anche suo insomma hanno invocato la crisi di governo la risposta di Di Maio non lascia scampo e tutto questo ha detto dichiarato qualcuno mi dice aprite la crisi di governo Mancusi
L'abbiamo vinta e ci ritroveremo questo il pronostico del vicepremier con un esecutivo tecnico che non solo fare opere inutili ma anche il nucleare o gli inceneritori allora
Meglio che andiamo avanti sono il Movimento cinque Stelle rimarrà coerente e sempre notato dovunque per semplificare Grillo ha ribadito la linea nottata ormai d'accordo
Con la soluzione del premier sulla necessità che decida il parlamento ci sono dei timori per il corteo di sabato Conte annunciato però che la targa
Si farà Nicoletto Cinquestelle movimento che ha sempre fatto del notata la propria battaglia identitaria esplosa la rabbia noi in questo diciamo di queste ultime notizie ma in particolare della alta dei temi dell'alta velocità della Torino-Lione delle infrastrutture delle sue e declinazioni economiche e ambientali ne aveva parlato con il professor Francesco Forte
Più volte ministro qui editorialista del quotidiano il giornale sentiamo il professor Francesco Forte comunque chiamò che
Nei cinque stelle
Hanno pagato una retromarcia
Totale e l'argomento che ha votato contro
Forse la copertura di questa retromarcia è chiaramente un argomento che è una toppa
Malmessa perché Cinquestelle avevano sempre e ottenuto comunque l'opera e diciamo vecchia
Quindi quando sarà accurata qua perdono i soldi
Che non rappresenta una modernizzazione della linea ferroviaria Otelma impedito lo sporco cicche il dirette costa di più e non qua che parla di non fare una come dire un argomento
E rispetto a questo io divento secondario naturalmente è un argomento valido per chi ritiene che l'opera sia valida
Chi ritiene che l'opera la sedia come dire
Costruiva anche nella gestione no nove
Si è quindi non mi sembra e queste ossia un coupon argomenti
Insidiose impoverire ma se ero con lui anche prima voi poteva indire lo facciamo noi ci dispiace
Ora mi sembra pure ad avere capito che loro dicono Eric siamo costretti a farlo perché il rinvio ormai per non parlar derivano dal fatto che l'opera piace francese il che mi sembra pure un argomento debole perché
Il fatto che piaccia ai francesi sposta anche
L'osservazione direi che è un'opera di interesse europeo e non solo italiano e quelli fare i calcoli
Considerando solo i la quota che riguarda specificamente l'Italia
Anche per il tratto italiano che interessa anche agli altri con magistrato francese interessarono voi è chiaro che diciamo anche questo è un argomento che non regge perché se ai francesi interessa il tratto italiano è evidente che agli italiani interessa il prato Colangeli
Ma allora il calcolo fatto solo costi-benefici verso l'alto i tempi hanno sbagliato denominava includere i benefici che noi abbiamo dall'altra parte
E naturalmente considerare il complesso dell'opera a livello europeo per i benefici ciascuno senatore avventure poetiche mettiamo gli spagnoli o o anche e gli altri gli stessi tedeschi e austriaci riconoscibilità più tutti i Paesi dell'Est evidentemente
Il ragionamento che è stato fatto AEW una cura anche perché l'onorevole domandare al nove Unione europea ecco l'infelice Tyco il terribile risolti esiste finanziare noi
Ecco i rilievi che il sindaco di tanti soldi per cui non parlo costa più che farlo
Professore tutto questo l'Italia ha ricevuto seicentosettanta milioni dell'Europa non è qualora sostanzialmente insomma non si fosse realizzata
La TAV non la realizzasse insomma perché
Beh dobbiamo vedere che cosa succede insomma dovrebbe restituire mille centodieci miliardi governi francesi e spagnoli e all'Europa perché questi soggetti dovrebbero essere indennizzati quanto meno delle spese fatalmente io renderlo
Tutti i cantieri sono stati fatti vanno chiusi ecco perché due conti rilevanti il primo incrementare le rese per le perdite che subiscono e il secondo anch'egli mantella nei cantieri e rimettere le cose a posto come prima
E tutto questo naturalmente a comunque spero
E io c'è da decidere che i francesi potrebbero alcune in paese farci cavolo perché non c'è solo l'aspetto pubblicistico fittonante quelli che per esempio fanno le opere in Francia nel Seicento hanno danneggiato il bar dei paesi dell'est europeo e chiaramente
Sarebbero rabbia o e le implicazioni di politica internazionale non dimentichiamo e in quest'opera Paltrinieri al confine con la Russia
Certo no un attimo prima di aprire questa parentesi quindi l'obiezione che spesso è stata mossa contro la realizzazione e la TAV
Sul costo insostenibile che sarebbe tutto a carico della spesa pubblica dunque proiettato sulle generazioni future non trattori hanno sempre sostenuto che questa spesa
Sarebbe andato a ad erodere ulteriormente le risorse dedicate a scuola tensione sociale insomma è una fandonia soprattutto perché per riassumere diciamo un po'il concetto generale fare la targa costerebbe circa quattro virgola cinque miliardi di euro adesso non so
Le cifre esatte ma da quello che ci risulta mentre non farla costerebbe sei miliardi per tornare al discorso no
Degli indennizzi ed il resto dunque perciò evidente che la tesi dei costi insostenibile
Mossa inizialmente dei detrattori sostanzialmente sbagliata
Empireo bisogna anche aggiungere che poiché il tasso d'interesse
Chiederà stoicamente ridotto si sono le politiche della Banca centrale europea di acquisto di titoli dieci oggetti
Parapubblici che sintetizzano Investimenti e in questo periodo diciamo utilizzando il credito diventa un affare
Cioè i calcoli che è venuta riparati erano anche badato rifiutasse l'interesse notevolmente più partite in questi e perciò in questo periodi ovvero il cui tasso d'interesse techno tant'è vero o negativo veramente assurdo
Venire che appunto la TAV nocive diventare perché questo è proprio il momento di fare le opere diciamo che valgono per il futuro in quanto il tasso d'interesse composto cioè ci si indebita pressione bassissimo e quindi il rendimento che va calcolato nell'opera
Deve scontare il futuro ha un basso passione quindi lo rende sempre più conveniente
Facendo un ragionamento dal punto di vista dell'attuale generazione
Ed è inutile alternative in queste queste dopo Gennaro concreti certo professore fa tra l'altro in molti hanno sostenuto in passato che era targata
Fosse insomma un'opera inutile in quanto non giustificato avverrà ragionevoli previsioni di traffico merci e passeggeri ecco qui forse lei ci può aiutare a capire insomma che questa precisione il traffico merci e passeggeri
Diciamo così dei detrattori sono completamente errate perché forse hanno supposto altro ovvero che il flusso resti anche in futuro lo spesso che passano attraverso il vecchio traforo del Moncenisio non è così
Sono due osservazioni dapprima che ci si basano sul traffico con un trauma dice lei del Moncenisio il quale e scarso perché il Moncenisio non è molto conveniente ventidue rischioso
Ecco io anche dal punto di vista dei possibili incidenti per cui si tratta di un traffico lento del cauto e molti non vogliono intraprendere
è ovvio essere invece si apre un nuovo un sistema molto più efficiente passeggiava avanti Agrigento in modo normale
No come quel vecchio un Kerman messo è ovvio che è entrato in formazione ma nel frattempo sono anche intervenuti due parte in che rendono o o sollecita l'obbligazione
E che depongono per l'aumento del traffico il primo è l'apertura del Canale di Suez il raddoppio si debba passare il Bellini un'ombra praticamente solo per due anni e quindi non è compreso nessuno dei calcoli costi-benefici perché sono o precedenti cioè un traffico moto
In particolare dalla dalla Cina ma anche dall'Australia
Alla nuova bevanda altri paesi per i quali conveniente passare dediti e quindi l'Italia che si interroga nel Mediterraneo
Goldman centrale diventa dal punto di vista portuale e perché no anche ferroviario diciamo una meta
E comporta nuovo traffico terrestre a ciò si aggiungano due fattori il primo l'elevato sviluppo tecnologico
Dell'alta velocità in relazione ai progressi siccità sì un altro invece il grosso corteo di inquinamento
E diciamo una riduzione di economicità del trasporto aereo come trasporto alternativo tra virgolette veloce
Perché
Proponente legni che possono andare altre centocinquanta chilometri all'ora
E con il fatto che quando si prende un aereo c'è tutto il periodo per per arrivare alla stazione
Vari controlli poi quando si arriva dall'altra parte eccetera eccetera
Chiaro che diciamo oramai ieri traffico aereo ha perso moltissime tratte e quindi eccetera diciamo un'alternativa aerea che è venuta meno quindi un corso di tra ricco al settore aereo
Stessa cosa può valere nel campo dei trasporti via terra perché mentre per insider forte dell'alta velocità cioè il progresso tecnologico è difficile immaginare un progresso tecnologico così rilevante
Per quanto riguarda invece il trasporto terrestre
Mediante incamminiamo ormai garantendo e automobili
Fantocci aggiunga della rete stradale e largamente congestionata e quella dei sì dovrebbe immaginare anche il costo di ampliare questa rete
E e e che uno ancora oppure una vendetta che gli arriva appunto dalla dal fatto che c'è una conversione
Quindi questi fenomeni poiché nell'economia quando cresce impero sporchi crescono con una percentuale maggiore per quaranta da un'altra economia cresca poco ma quella mondiale cresce comunque a un passo
Che almeno il due due e mezzo per cento
è evidente che i trasporti ma non vanno aumenteranno SI alcune alcuni acrosport sono come dire Sacconi congestionati
E l'alta velocità genere il traffico su rotaia comprerò naturalmente quello urbano e interurbano dei connessione diventa la soluzione adeguatamente
Professore voi tra l'altro insomma si sente spesso ancora parlare il fatto che l'insomma la realizzazione della TAV di una grande opera in generale
Favorirebbe l'intreccio perverso partiti imprenditori mafia ecco spesso abbiamo sentito da fonti notavo che la corruzione politica e le imprese la criminalità organizzata ne trarrebbero beneficio per la costruzione di un'opera
Del genere e come a dire per evitare che la mafia si infiltra Legrand di opere medie o piccole imprese insomma non facciamo più opere pubbliche questo ma insomma preme pronto a Brescia Ambra conto quello che idriche sia ovvio
Cioè che il Consiglio sia opera interessante
Dal punto di vista economico qualsiasi attività
Che rende dal punto di vista economico e il sociale comporta ricordo che vi si si quella criminalità organizzata
E naturalmente comporta anche l'interesse dei grandi gruppi finanziari il tentativo di avere posizioni dominanti e su questo ma questo riguarda qualsiasi attività economica
Per quanto poi riguarda
Una probabilità che quel cross insieme lì dentro
è naturalmente per i cantieri vale maledice per qualsiasi cantiere ma per una gestione non vale perché mentre lui può immaginare ed è il caso e la mafia controlli Caglio
Poco controllabili ad opporsi e gli aerei però ristorante Golia verrà lo può facilmente controllare e noto che una parte notevole già questi perché diciamo a quella di caratteristiche
Ma leggere ad alta velocità essendo prese diciamo grande impresa pubbliche
Sempre ricordiamo una cosa che tra l'altro con la principale impresa che lavora tanto non è italiana marito la francese dunque stiamo parlando abbaia grandi apprese nato tardi certificato antimafia note per questa ragione Borato
Diciamo che al massimo si può insinuare
Nelle imprese che lavorano per loro manometro questa impresa alle quali proprio no no solo nove giorno contaminate ma non sono contabili navi perché la mafia non progetta scalare quei conceda osserva quei colossi francesi ma non può neanche a scalare il coro Rossi italiani come quello di Salvini novecento sostenere c'è un pericolo speciali che ne so io e lei grande impresa edilizio italiano io sì o no a priori
Però normale concesso
E che dire poiché i gruppi capitalisti Gerrard interessante guardasse vale a dire fra allora vogliamo o non vogliamo record mondiale regalando il Paese
Lei ha ricordato più volte che in qualche modo rievoca la tesi diciamo Jackson sono che del resto è ispirato la piattaforma il Movimento cinque Stelle il quale sosteneva che ogni cosa legata la ricchezza genera corruzione che Sparta dovrebbe
Salirà a Modena da seguire
Cioè Berta concorrente risarcitori caldeggiamo in rosso e portando dallo stato di natura buon selvaggio e quindi evidentemente comporta un arretramento e secondo me la parola buon selvaggio e anche un aggettivo benefico perché il selvaggio un prestampato certamente non c'è niente da dire
Che è poi l'aspetto ecologico per chi continua a dimenticare e l'alta velocità toglie una quantità enorme di inquinamento oltre che di perdite di vite umane insomma dagli altri intenti i traffici
Poiché è l'inquinamento del pianeta per le metropoli
Anche grande luogotenenti quindi la nostra nazione
è un problema traumatico
Nella stanza di dell'ente che bisogna fare qualcosa a questo riguardo
E a ridurre l'inquinamento quelli della massa i materiali dirne regia
Traffico aereo eccetera con album qua
Assolutamente perché poi sono andati spesso abbiamo sentito
Dire per esempio che proprio la questione ambientale che viene contestata nella costruzione di un'opera come Natale no fondo alcuni operatori con impatto devastante sul territorio comprometterebbe in modo irreversibile risorsa ambientale salute cittadini però
Noi dicemmo no manat davvero perché viene Colaprico camionale che adesso ossia questo CIPE nel gruppo e il paesaggio
Diciamo impedisce un adeguato inviluppo nel verde eccetera eccetera
E diciamo provvedimenti inquinamento derivanti dalla corruzione di quest'opera sono mailing list che tra l'altro chi la esegue nelle gallerie
Viene come dire controllato Massimo sì sicurezza ambientale
Umana e non c'è questo pericolo per il lavoratore in questione
E una volta che la galleria in parte coralmente non genera nessun pericolo e inquinamento mentre invece chiaro che le strade e Celli quando ci sono ma il perito porti leggete Corporate scelgono molto inquinamento e quindi e modo per disinquinare è proprio questo è paradossale vero uno movimento che sostiene gli altri al contrario il capitalismo perché vuole il ritorno alla natura
Che vuole riferire che Ringhio rischia il verde
Neghi diciamo in particolare nella Valle di Susa l'opportunità che ciò gli schiude dei togliere da quella valle tutti gli inquinamenti
Del traffico automobilistico
E adesso ci sono
E in generale nel mondo sì perché la targa ridurrebbe notevolmente il traffico stradale perché una gran parte delle merci verrebbe trasportato tramite ferrovia
Do che sarebbe un po'come se una città di duecento mila abitanti fosse ripulito dall'inquinamento atmosferico no
Poi si andrebbe a produrre una riduzione del traffico aereo che lo ha ricordato lei prima come noto inquina molto di più del traffico stradale e voi
Un'altra cosa che ricorda il professor Francesco Forte inizio appunto il trasporto merci su gomma ha un costo in termini di vite umane e di salute no professore
Sapeste abbiamo anche moltissimi incidenti
I campioni anche i riscontri tra il camion alle automobili lasciamo nome lì tragici nascosti io calcolo delle vite umane non è mai
E
Certo senta ci faccia un pronostico come andrà a finire quando questa questione dovrà portare in Parlamento
Ma Ronco dicembre evidente fasce Laura l'alta velocità osservava separata con un po'di ritardo
Questi della Val nessuno pretendano ancora dei ostacolarla Mario non credo proprio
Che succederà oramai diciamo la strada è stata aperta nel modo più totale quindi la mia previsione che con questo ritardo conosciuta dalla corretto
Mica avevo anche da un punto di vista
Se creare un mercato comune è una è una colpita comune in Europa luogo vogliamo
Grazie dunque al professor Francesco Forte politico di lungo corso più volte ministro editorialista del Giornale per essere stato con noi ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del del territorio dell'ambiente ove asciutto oggi dedicato ai temi dell'alta velocità dilatato della Torino Lione torniamo a settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi la nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre va Enrico Salvatori