Processo Scaroni ed altri (presunte tangenti pagate da ENI in Nigeria)

Scaroni Paolo
Assente avvocato De Castiglione presente Descalzi Claudio è assente l'avvocato Severino del presente Casula Roberto io assente gli avvocati allevati Fornari sono entrambi presenti
Mammana Vincenzo è presente
Il suo difensore
Angelo Staniscia presente pagano Ciro Antonioni assente avvocato Rinaldini presente
Magari ne nanna e oggi non è presente l'avvocato D'Alessandro presente Bisignani Luigi sente l'avvocato Franchini è presente
Faccioni Gianfranco assente l'avvocato Schiaffino e sostituito
Ma è presente nella persona del sostituto ripete D'Anna è assente l'avvocato se c'è effettivamente vendette mal come assente gli avvocati Calleri solo Falleri anche in sostituzione dell'avvocato Rossetti forchette cui Jonathan è assente l'avvocato Bianchi è presente copre Stone interna
Robinson Peuterey assente l'avvocato Padovani è presente ENI S.p.A. è assente l'avvocato di Diodà anche sostituisce anche l'avvocato Grosso si
Royal Dutch Shell oggi non è presente sono presenti gli avvocati come Mucciarelli la parte civile Nigeria è assente l'avvocato
Lucia settore presente non aveva
Royal Dutch Shell
Oggi non è presente ma l'avvocato Mucciarelli presente ENI S.p.A. è assente l'avvocato Diodà e presente scelte troni uscendo casher Exploration sono assente ma è presente il difensore avvocato c'avevo chiesto
Bene
Ho saltato l'imputato faccioni
Se in balia ho sbagliato presente lei personalmente
Scusi Presidente
Solo per dare atto che a proposito delle ammende ieri si è parlato nel deposito chiodati rosso abbiamo rinvenuto il depositato agli atti del Pubblico ministero
Volevo dare l'indicazione della sede se è un bel posto il ventisette marzo due mila e diciassette
All'interno del carteggio atti relativi al procedimento ventisette zero cinquantasei necessità
Grazie
Abbiamo risolto allora possiamo proseguire con il controesame
Buongiorno presidente avvocato stranisce chiede il permesso di rimanere seduto per consultare i miei appunti
Dico forse ho dato per scontato adesso non ricordo forse dovremo controllare mi viene in mente purtroppo solo adesso
Forse lei aveva che anche chiesto l'esame originariamente la difesa non so se lei aveva chiesto l'esame o comunque opta per l'esame se si opta per il controesame tutto risolto
Se invece ne ha chiesto l'esame e dunque all'epoca da difensore l'avvocato Fabrizio esige che egli non sia non lei non lo sa oggi non lo so oggi non conoscete difensiva optò per il controesame e allora abbiamo non non ci sono problemi sotto terra
Prego allora
Buongiorno dottore Ermanna
E non fare numerose domande perché è stato un un esame veramente sostituì in questi due giorni di dibattimento da parte dell'organo requirente
Qualche precisazione sul le sue dichiarazioni che ha reso in quest'aula di giustizia lei ha affermato di essere stato cominciamo dalla parte iniziale delle sue cariche in Nigeria
Sembrerebbe by sordina occhi c'è Nigeria Nagy oil company in un suscita Insinna Danny e di essere aver ricoperto la carica di vicepresidente perenni
Riguardo le attività upstream subsahariana del terzo livello
Prima di svolge lei questa attività manageriale lei dove lavorava
Prima di questa attività Congo ed ero responsabile degli approvvigionamenti il il mio trasferimento in Nigeria così come il cambio di di perdoni ma in Congo sempre per la Società Fini sempre per la Società ENI però un'altra affiliata che era la società ENI Congo
Prima di e il mio cambio dalla dal Congo la Nigeria è stato anche un cambio di direzione quindi sono passato dalla direzione approvvigionamenti alla direzione gli enti il cambio è stato repentino perché praticamente mi è stato comunicato nel corso del mio viaggio di nozze era il quattro luglio io mi sono sposato il quattro luglio del due mila e nove nel corso del viaggio di nozze vengo trasferito alla in Niger e avevo preso casa in Congo pure per andare là con l'amiamo con mia moglie con i miei figli il motivo del trasferimento chimiche mi fu spiegato è stato perché mi ero opposto
Avevo diciamo creato un grosso problema di una società congolese Petrov service chiedeva dei contratti di affitto di navi e di servizio alleni e questa società era direttamente riconducibile a alla moglie il del dottor De Scalzi
Questo è stato il vero motivo per cui io fui allontanato dal Congo e trasferito messo in panchina per diversi mesi in Nigeria
Le il dottore ma mi perdoni ma lei come fa sapere che la sua uscita Petrol servisse era una partecipata dell'ENI e che ruolo
La signora la moglie svedesi dire scalzi aveva in sé non ha detto Sensi da quali atti o quali documento attività ha saputo sue questa su questa società intervenne direttamente il l'ingegner Casula che mi chiese di
Sanare questi contratti
E io chiaramente siccome facevamo la qualifica fornitori come era stato messo nelle procedure dalla dal dottor Scaroni
Questa società non aveva nessuna solidità di bilancio si trattava di assegnare un contratto di più di ottanta milioni di dollari quindi non c'era nulla di personale contro nessuno era oggettivamente una società che non poteva superare il processo di qualifica e il su solo successivamente appresi che questa società era collegata direttamente alla moglie del dottor De Scalzi da fonti aperte in particolare il Panama Peppers provassimo pubblicati se c'è una cosa importante tutto il materiale che e a tempo tutti anche i miei abiti il computer e quant'altro mi fu riconsegnato solamente nella seconda parte del due mila e quattordici praticamente un anno dopo che ero stato licenziato Varlin e mi fu riconsegnato solo perché io faccio una richiesta scritta che a causa degli interrogatori che la Procura mi sottoponeva avevo bisogno del materiale contenuto
In casa mia
Senta
Dottore manna ma lei quando tutto questo grave contrasto con la sosta Petros servi si era già a conoscenza
Che nell'ambito di questa suscita Hooper avalla moglie del dottor De Scalzi ora saputo dopo non sento chiedo scusa presidente io vorrei comprendere la rilevanza di queste domande stiam parlando di Nigeria
Qui parliamo di come vanno vorrei replica
Siamo in controesame e dunque dovremmo attenerci ai temi dell'esame siamo davvero fuori dal tema che oggi dovrebbe essere oggetto di domande
Poi c'è un posizione da parte della difesa Adidas
Ho sentito l'opposizione ed alta questi argomenti sono stati già arati dal Pubblico ministero perché il licenziamento di Arman e la cosiddetta defenestrazione dalla sua attività marginali il Congo
E con assegnazione poi in Nigeria e la genesi della del ruolo di Armani in Nigeria e soprattutto il compito di tribunale capire la genesi di questo contrasto atavico con i vertici ENI
E soprattutto capire se questo il trasferimento sia stato punitivo nel luglio del due mila nove
Ho sia stato funzionale un nuovo ruolo che avrebbe dovuto ricoprire Armanni Nigeria in realtà sembra dal racconto
Del dottor normanna che ha risposto in maniera proficua questo stesso tema the Same pubblici ministeri una piccola innaturali integrazione non è nulla di nuovo di quanto già emerso durante il sangue dei pubblici ministeri
Esista anche un processo Congo dove tuttora non è stato sentito come testimone pubblici ministeri ma non trattiamo del processo con contratti a mo'di temi che sono stati rivelati in questo processo tornando a durante l'esame al Pubblico ministero
Vede l'avvocato Staniscia raccolto il punto del problema sappiamo tutti che questo non è il processo ma è l'unico processo ad vento degli altri processi non sappiamo solo ciò che ci riporta la Stampa stralci Behrami e non siamo in grado di adeguatamente difenderci rispetto a cui suppongo Cis c'è un'indagine in corso nell'ambito di quelle indagine se ci saranno dei rilievi noi saremo in grado di rispondere c'è un altro procedimento penale che riguarda il cosiddetto complotto nell'ambito del quale quando solo stralci ma avremo intere pagine da leggere ci potremo difendere
E io vorrei che si comprendesse che non è che cerchiamo di togliere la parola al dottor Armando accettiamo semplice merce ecco di rappresentare
E in qualche difficoltà si trovi in una difesa che ha soltanto brandelli di informazione vede procedimenti penali in fase di indagini portati oggi al dibattimento senza che noi abbiamo da poter contrapporre quello che vien
In questo senso nella mia opposizione produzione accolta perché l'argomento non è stato tradotto al pubblico ministero che ha trattato solo delle sue care che in Nigeria questo il precedente
Questi fatti sono precedenti alle cariche quindi non è vero che è un argomento già trattato dal Pubblico ministero quindi l'opposizione contro
Senta dottore Ermanna
Lei è arrivato in Nigeria e ha parlato di ultimo schema negoziale che prevedeva l'ingresso del governo nigeriano con Emidio Ettore garante
Chi sapeva che la beneficiaria finale del pagamento riguardo a quest'ultimo schema negoziale sarebbe stata la Società Malabo chi sapeva dei vertici dell'ENI
L'uso di lo sviluppo dell'ultimo schema negoziale era noto solo in dettaglio all'interno delle spalle Chan Production quindi all'interno della direzione generale Claudio Descalzi
Tutte le altre funzioni come ho già avuto modo di dire siccome c'era la segregazione funzionale non erano messi al corrente di tutti i vari dettagli
All'interno delle spore sono in Production c'era una funzione legale che era quella di Marco Follini che è stata quella che con suoi di riporti diretti a interfacciato su tutto il processo negoziale
Nella fattispecie funzioni centrali come quella di Massimo Mantovani o come quella delle di amministrazione Finance la valutazione sono entrate solo marginalmente sulla base di documenti predisposti all'interno della direzione generale ma questo è abbastanza normale
Perché parliamo di centinaia migliaia di pagine quindi si fa una sintesi ma lo schema finale che Malabo
Era la beneficiaria non è stato reso pubblico perché altrimenti il consiglio d'amministrazione non avrebbe potuto approvare perché indipendentemente dallo dal vestito giuridico che era stato dato non era possibile per l'ENI pagare marabù la cui proprietà non era certa ed era riconducibile a un a un pregiudicato
Senta lei ha parlato di un vestito giuridico e della conoscenza di un soggetto un pregiudicato parliamo di cutanea chiedo scusa chief da ne ci per completezza
Della risposta anche se soggetto noto è stato circa il Capodanno intente e quindi su Giotto pregiudicato in Nigeria
Condannato in Francia per in Francia anche in Francia non soltanto
Sono in Francia
Senta lei ha parlato della prima operazione in maniera prolissa proficua completa sulla negoziazione dell'acquisizione delle scienza esplorativa del blocco PL duecentoquarantacinque che fu chiusa nel due mila undici questa operazione quindi ha parlato di questa licenza esplorativa
Poi
Ha parlato di altre operazioni mi successive ma diverse dall'acquisizione del licenza esplorativa possa specificare se queste ulteriori operazioni con nella SP SO sono strano corso e i beneficiari di queste operazioni
Sono state società conosciute come Helenio ha scelto o sono operazioni in itinere
Che non hanno avuto un complimento un contributo sinteticamente l'assegnazione di una licenza in Nigeria a due fasi principali
La prima fase che è una fase esplorativa che dura dieci anni in questo caldo e questa è quella relativa all'odio duecento questi scenderanno nel due mila ventuno
E in questa fase vanno implementati tutta una serie di sviluppi del campo petrolifero e poi daranno luogo ad una licenza più piccola come superficie che si chiama o è meglio e che è la vera e propria licenza di sfruttamento petrolifero all'interno di questo le cose che è emerso io ho parlato di dieci miliardi di investimento
Che l'ENI e la Shell avrebbero dovuto fare i il blocco più grande per questo sviluppo è una una nave una effetti e si otto sostanzialmente una nave che serve per
Fare lo stoccaggio quindi delle grandissime cisterne di olio break trattato in maniera tale da da non portare l'olio a terra Maccari Carlo direttamente sulle petroliere da questa grave
Su su questa nave
Sostanzialmente a metà vinto la Saipem ma con un'offerta di circa cinque miliardi e tre presidente scusi io appunto sono avvocato Rinaldini per la difesa Pagano ritengo che appunto sia un tema e non mi sembra abbia rilevanza con i fatti di questo procedimento e non mi sembra neanche che sia stato oggetto di esame da parte del pubblico ministero
Si era parlato di altre
Ecco allora giuridici partoriti da questi iniziale accordo dal blocco più lenta quarantacinque questa premessa che non si comprende no la premessa o anzi al mese può essere più breve perché Unipol conosciamo questi argomenti quindi però adesso è capire se lei va dritto alla risposta capiamo come avrebbe beneficiato di questi ulteriori accordi sostanzialmente formulata
Un tratto assai per me fu assegnato ad una società che aveva nel gruppo il nipote di Danae teste quindi c'è stato con due miliardi in più di sovrapprezzo
Questo no e la domanda vede che non è la domanda Chariot di nuovo del di questi successi ma la domanda in maniera da metà serie ogni avrebbe beneficiato di questi ulteriori accordi
Non sviluppo Alenia ha avuto un danno per due miliardi
Questo volevo sapere
Ma quindi siamo al di fuori dell'esame non non siamo in esame perché poi
Io al San Nicola in agro aversano adeguandole anche perché l'esame ha parlato ieri
Di altre operazioni che lo riguardavano quindi eventuali operazioni che non lo riguarda non è da questa tattica direttamente dall'utente tocca direttamente dal ministero dell'alleanza fra l'altro ieri che questo locale lontano ma fa parte dell'esame
Andiamo direttamente allora ad alcune integrazioni sull'esame senta lei ha parlato di incontro informazione il Victor una forma avrebbe informato
Lei e altri soggetti di una consegna di cinquanta milioni di euro
Quando avvenne questo incontro quando lei recepiti informazioni chi era presente e chi era a conoscenza di questa consegna dei cinquanta milioni di euro in che modalità ripeto che la modalità è stata una consegna tramite trolley
Le persone presenti erano un funzionario dell'AISE un funzionario dei servizi segreti israeliani e cinque giorni
Della necessità del del funzionario israeliano nominino Marco che Salvatore Castelletti dell'altra italiano quindi ci ritagliamo l'altro israeliano come si chiamava no mamma intorno conosce o non può dirlo lo conosco non posso dirlo
è un reato d'
Persone
Sì ma vincolato dal segreto c'era all'interno di attività di scambio ben preciso
Noi non intendiamo inserire il nome di questo signore ero militare era un un colonnello con sa il nome di battesimo
Sì certo ma non è questo come si chiama Gabor Gabor si dica Gregorio no
In favore
L'imputata se ne ha la facoltà di avvalersi non rispondere anche a specifiche domande quindi se non vuole rispondere può non rispondere domande lei non è tenuto a rispondere il motivo per cui ho riferito al rispondere ma non è non deve motivare a
Mesi dopo gli rispondo non risponde ho risposto
A me non mi quindi si chiamava Gabor
Senta di questi cinquanta milioni niente a questa vicenda ne era a conoscenza anche Casula
Sì l'ho informato
Lei direttamente gestiti in che periodo in che anno in che data ma dell'estate del due mila undici poi identificare il periodo in maniera certa il mese hanno dove l'anno si due mila undici località l'ufficio direttamente nigeriano
Dinamo
Ha dentro l'ufficio del no in Nigeria senza al milanese
Prima dell'estate chiacchiere presenti in questi contro l'ETA solo lui
Lei è sicuro che era prima dell'estate faccia mente locale
No non ne sono sicuro con calma ci pensi un attimo
Faccio uno screening sulle date decide negli incontri con Casula
Comunque è stato sicuramente nella seconda parte del due mila undici prima prima della
Se già il presidente questi commenti serto sicuro lasciamo rispondere ribaltato un po'di ordine certe avrà un momento per intervenire no al collega collocarla temporalmente bene
Da un punto di vista geografico ho una memoria visiva completa dell'incontro ma non riesco a collocarlo perché lei ha detto nella seconda parte perché ero già una in Arabia Saudita e Qatar
Quindi questo aiuta ricordo si cristallizza il momento
Dell'incontro con sì insorge stanno andando secondo ultimo quadrimestre per essere precisi quindi dopo l'estate
Mi sono sbagliato allo Stato dopo l'estate perché le quando ha cominciato a lavorare in Arabia Saudita e Qatar da luglio due mila undici
Fino a fino a quando sono stato cacciato
Tracciato il Santo
Defenestrato il tennista
Senta
Domande secche dirette su un argomento che ha già sviscerato il Pubblico ministero l'incontro sgranato il cosiddetti incontro Rinascente ossia restino in abito a Roma
E quell'edificio quel magazzino pubblico che circondato da vie di recenti via Savoia di Nizza che lei ha citato
Vieri che erano torna a fare le domande per sapere se lei riempie la domanda dei contenuti che ne perché lì è stato identificato come il cosiddetto incontro rinascente punto ma dove allora la passeggiata con i soggetti si è svolta località limitrofe a questa reazione ma lei non può necessità soprattutto per farvi capire
Per far capire al collegio che incontro Rinascente è un degli incontri problema che non chi non conosce Roma non conosce quelle vie che sono pronto auto scure comune è un ambulacro quasi segreto
Perché
è una descrizione dei luoghi
Chi non vuole essere osservato è un zeppe sentendo male dice generali non sono Juan possano essere un mezzo di prova non so anche se lo dice Simona Torretta e Simona Torretta e Simona Sala tenere conto scrive non è materia oscura sono andato ma
Allora ho capito senta non è sindaci processuale Bonasora lo so lo so era mi perdoni è stata un una digressione senta
Chi c'era oltre lei internata in quell'incontro cosiddetto Rinascente amara
Amara era all'inizio c'era anche Calafiore mando via subito
Senta
La proposta di Granata che poi la proposta
Per quanto riguarda il suo ruolo cosa disse Granata dell'incontro non parliamo dell'IPI in conti pregressi
Quelli che erano connessi alla causa di lavoro e l'incontro Rinascente
Cosa le ha detto verrà un'altra in quell'incontro contro Rinascente bisognava alleggerire la posizione accusatoria che io io avevo nei confronti di Claudio Descalzi
Dovevo predisporre una memoria anche
Avrei dovuto depositare presso la procura questo le ho già detto sì ma che quest'area promesso Granata mia quest'incontro mi ha promesso essenzialmente due cose la prima un'assunzione presso tre cose
Un'assunzione sia preciso quindi tre trova sorse la prima un'assunzione e presso una società di Dubai che faceva capo a pulcini
La seconda alla riassunzione in ENI alla chiusura del primo grado e la terza qualora io avessi optato per un per un legale
Non conflittuale rispetto all'ENI che cosa significa non quindi in alternativa all'avvocato Santa Maria avrebbe avrei avuto il rimborso spese legali che mi spettava di diritto quanto contratto di dirigente
E mi fu fatto esplicitamente il nome dell'avvocato Fornari
Presso
Di chi mai che magari non lo sa mi è stato proposto lei come avvocato
Ma lei poi ha scelto un altro difensore da un amico di famiglia uno perché l'avvocato si gioca sigilli era il mio avvocato dall'inizio e non mi potevo in quel momento permettere nessun altro avvocato
Perché non si poteva permettere per motivi economici per motivi economici
Senta negli altri incontri precedenti con Granata relativa alla causa di lavoro che toccava il suo rapporto con l'avvocato Sabbatucci che era il suo di adesso difensore all'epoca
Quanti incontri vi furono per parlava del più il tema licenziamento alla causa di lavoro alla nell'azione sotto i lavoratori con le tre almeno Crescenzia mentre almeno tre incontri si può datare questi incontri
Sono stati tutti tra fine luglio del due mila e tredici e settembre del due mila tredici dello stesso anno
Dove arrivammo poi ad ottobre alla verbale di conciliazione
In
Cioè tutti a Roma tutti nella zona della sempre nella zona dove abita il dottor Granata
Ma queste modalità d'incontro anomale queste passeggiate in strada vecchia con proposte da lei o da grano nota granata perché riteneva che siccome il mio licenziamento era stato determinato dottor test dal dottor Scaroni
Non voleva che Luís meglio neri sentisse direttamente con un attacco nel da parte del dottor Scaroni cioè sembrava quasi che lui non avesse l'endorsement da Scaroni di chiudere un verbale di conciliazione con me
La scusi lei non ha risposto a domanda perché dico trovate per strada
Io non avevo un ufficio Luino all'ufficio dell'animo mi faceva andare a quindi per per sua scelta sì importate varcare la porta e l'ufficio dell'ente
Senta i anche in questi tre incontri relativi alla causa di lavoro quindi ai licenziamento proposto con tre lettere vi furono proposte di
Qui Tarzan le spese legali sì certo il mio avvocato era al corrente di tutto perché se chi era il suo avvocato Paolo Sabbatucci a seguito di ogni incontro io modificava o la linea di difesa del mio avvocato nei confronti della causa quindi per esempio il mio avvocato voleva andare in causa di fronte a un giudice
Invece dicevo no non è possibile
Perché a seguito di tutti gli incontri che avemmo tra tra me e il dottor grata
Il limite fu proposto di andare a lavorare con atti madre direttamente Bekili proposto sempre da Claudio granata rinvio solo interlocutore dell'azienda
Non avevo altro interno quindi dell'azienda lei non ha visto nessuno soltanto il granata consolare un'attrazione Spada
E se granata parlava per i vertici o parlava ero latore di un messaggio personale
Sicuramente siccome si parlava della futura nomina di Claudio Descalzi Luini proponeva alla mia riassunzione dopo la l'eventuale nomina di Claudio Descalzi come amministratore parlava nome di De Scalzi
Ma quando lei Buffon riassunto quando rinunciò a un'ipotesi di impugnato il licenziamento le forme ordinarie prevede lo Statuto dei lavoratori con un ricorso lei ha più visto la Granata e si è mai lamentato di questo di questa mancata riassunzione Allegri fino a settembre due mila e quattordici come
Cioè ci siamo visti l'esplosione è stata quando c'è stata l'intervista del dottor De Scalzi su su Repubblica
Dove praticamente tutte le mie possibilità di ritornare a lavorare sono state completamente azzerate
Questo l'ho già detto che in quel momento ero nel processo di selezione di ENEL per entrare in ENEL come responsabile della della dell'Arabia Saudita
E i fu completamente troncato io avevo rapporti diretti con l'amministratore delegato di ENEL quindi ci sono nelle indagini sono emersi messaggi scambi con con Francesco Storace tracce Francesco Starace
Ma l'operazione poi fu bloccata all'uscita sui giornali da quel momento in poi io non avevo nessun orizzonte professionale in Italia nessuno completamente
Ho capito
Senta lei conosce Carollo il signor Carollo Sissi che tipo di rapporti ha avuto con lui
Io ho avuto un solo rapporto mentre ero in ENI con Salvatore Carollo perché Lumiera responsabili del trading gas in quanto consigliere d'amministrazione della Nike GPL Magic
Minter facciamo con lui furono fu uno scontro perché la nei giri alle leggi faceva da solo lo il trasporto del gas quindi contratti incontra
Contrattava che faceva i contratti direttamente con i trasportatori Carollo propose una società di trasporto i costi sono elevati e la rifiutai Salvatore Canovi presidente scusi se interrompo dottore mi dispiace ma non mi sembra che questo argomento fosse oggetto del cavallo uscito in esame
è stato ci siamo usciti adozione di trascrizione di ieri alle consulenze stesso Yeslam revocato fonte di una dichiarazione che riguardava
Riguardava Arbanno è uno dei tra i documenti che su Sadiq rideposito intuito quello che vuole il periodo in esame è stato evocato
Dice Carollo che
Inghilterra proposito di chiese se il consiglio regionale grazie la città più fatti parecchi fuoco
Approssima del fatto che amare avrebbe dato una somma di danaro da manda quindi punte piuttosto significativo però è stato solo avvocato Condemi origine di questa di questa dichiarazione
è stato evocato durante l'esame sì
Almeno a me pare
è stato evocato durante un corrispettivo è stato evocato durante le sane e poi fa parte di quella produzione documentale del pubblico ministero lo può aspirare ad essa di sportello però non è secondo lei l'esame è frutto dell'esame
Questo soggetto io sinceramente non ricordo però il nome però può darsi che sia un mio limite se e ci sono trascrizione di ieri vediamo
Se in ricordo di aver chiesto ma lei ha avuto anche del danaro da Maran come dice Carollo che gli avrebbe detto a Barcellona danaro no cinquecento mila e quindi non è stato quindi si era solo come appunto come violino e dall'avvocato loro misteriosi
In una domanda sì però pomeriggio di formazione non era Ceccarello ecco
Capace fosse Carollo loro l'abbiamo discusso ieri assolutamente semplicemente una persona che non verbale dice amara mi disse che Cato se insiste nella sua domanda devo dobbiamo interrompere udienza devo riascoltando le trascrizioni poi consentiranno agli andiamo avanti della sociologia visuale
Senta lei ha parlato ieri di d'un avvocato bianco chi è che rapporti ha avuto con lui l'avvocato bianco e era il il socio di studio prima che al trasse in mente il dell'avvocato amara insieme all'avvocato Santa Maria io scelsi l'avvocato Santa Maria di proposito perché era l'avvocato che sicuramente non avrebbe mai avuto rapporti con con legni quindi fu una scelta di usura completa nei confronti dell'ENI perché i rapporti tra l'avvocato Santa Maria e Ilenia erano notoriamente essi in questo è stato una scelta che io feci dopo l'intervista su Repubblica della trentotto scalzi
L'avvocato bianco fu colui che fece più pressioni per allontanare Santa Maria dalla mia difesa che si era opposto la depositi a depositare la nota di cui abbiamo parlato ieri
Infatti non non la trascrisse la firma intende la memoria perché si la memoria ma chiamata memorie mi scusi si intendono la memoria maggio due mila e sedici maggio due mila e sedici l'ha di fatto i miei rapporti con l'avvocato Santa Maria cominciano a l'avete generare abbastanza velocemente ed è questo un po'era anche quanto si era fra virgolette concordato con con granata che voleva che io adesso un avvocato che fosse più che permettesse un colloquio con il collegio difensivo degli altri mentre invece fece una scelta anche per evitare che la Procura pensasse che fossimo tutti d'accordo una scelta di chiusura completa nei confronti di ENI
Allontana gli anche l'avvocato si gira in quel periodo aveva un solo interlocutore Caravà avvocato Santamaria tutti i verbali d'interrogatorio tranne le dichiarazioni spontanee vennero fatte con l'avvocato Santamaria
Che aveva una linea di aperta di completa trasparenza nei confronti della Procura cioè racconta tutto ed è l'unico modo per anziché avvalersi della facoltà di non rispondere
Senta altri rapporto con l'avvocato bianco oltre questi scritti ora due sostanzialmente solo due incontri basta niente di più e poi via a cui credo sempre con l'avvocato bianchi e via week Rockwell affinché il sistema telematico di applicazione del comunicare senza essere scoperti esatto
L'avvocato bianco poi mi fornito il materiale legale dall'interno dell'ENI
Che io chiaramente utilizzarli
Oltre quello che lei ha rivelato ieri in un l'avvocato a Mara Azzi rapporti altri contatti altri discorsi con l'avvocato Marra gli avuti sì con l'avvocato amare abbiamo intrapreso diverse iniziative diverse iniziative una era proprio relativa alla S.p.A. assiomi in cui candida ammollo Fincantieri insieme a freno perché era la società con cui avevo rapporti
Contea che con quindi diverse iniziative che generarono
Alcune anche di trading petrolifero generarono dei compiti utilizzarla però direttamente per me non tramite amata
L'ultima domanda l'innesto a una domanda nel pubblico ministero dottor
Spataro che di lei ha deciso di
Cambiare il difensore ma non è stato molto chiaro nella risposta attuale difensori in questo processo
Se può ripetere le motivazioni la genesi di questo proprio di questa di questa questa scelta processuale
Sostanzialmente ero molto combattuto se presenta sottopormi a esame o meno
Durante presenziare alle udienze perché il la prima volta le ha presenziato all'udienza lo con anche un nuovo difensore mentre tutte le udienze preliminari le feci tutte una per una ed ero molto combattuto su questa posizione nel corso di una cena con un come alcuni miei amici
Spiega ai quali erano questi amici cattedratici di avvocati diversi abbia pagato quindi a parlare al delle parlano solo citarla ma senza fare i nomi
Mercoledì ma può fare domande suggestive in controesame
Interno vecchi giorno continuano ad evocare un punto molto anziano e molto esperte dal punto di vista penale e gli spiegai qual era la strategia difensiva che stavo percorrendo
Questi avvocati mi dissero che era un vero e proprio suicidio perché tutte le mie dichiarazioni sarebbero state usate contro di me mentre invece non sarebbero potute essere di valore per il procedimento nei confronti degli altri
E che di fatto la prova regina in un dibattimento è egli interrogatorio l'esame di degli imputati
Alla luce di questo avviai una selezione di avvocati da affiancare all'avvocato Sicilia
Eccoli qua presenti
Nessun'altra domanda Perrone
Va bene
Qualcun altro difensore vuole
Tutto il tempo ma anche la facciamo anche un congruo
Ah congruo pausa e poi così vediamo se qualcuno valtellinese è pronto per il controesame va bene mezz'ora e poi caso mai ci ci chiamate voi se non mezz'ora non basta sarà basta anche meno anche lì
Io in quanto l'ora parlando partono
Dieci e trenta
Presenta oggi oggi
Siamo
Grazie presidente avvocato Fornari difesa Casula con l'avvocato Corleto
Presidente noi eravamo pronti fare il controesame controesame domani ma diciamo il tenore delle domande e delle risposte
Imputato normanna
Mi costringe a fare un'istanza troppi altro di altro tipo
No non si alza di più parole Oxford grazie
Come come sa il presidente il Pubblico ministero già alla scorsa udienza diciassette quello precedente udienza il sette luglio due mila e diciannove anticipato tema di un ipotetico condizionamento dell'imputato allarmano a grazie
La parte dall'avvocato amara
Per contro contrordine
Di questa circostanza l'imputato ha parlato anche anche ieri
Rappresentando i contatti che ci sono stati con l'avvocato amara
Dopo l'intervista dell'imputato Armanda rilasciò dopo l'estate del due mila quattordici
Leggo ma trascrizione
Sì allora qualche minuto Presidente ma un'istanza quindi dovremo ti va
Sta leggendo adesso sto leggendo la trascrizione
Dell'udienza di ieri perfetto pagina settantatré
Dice l'imputato Armani dopo la mia intervista est qui è del sette ottobre due mila e quattordici ci sono state altre interviste fatte da Paolo Scaroni dal portavoce dell'ENI
Tutti questi scambi giornalistici del Pubblico ministero o tramite i giornali avvengono nel settembre imputare umana dice settembre ottobre dopo la sua presentazione spontanea dopo la mia presentazione spontanea dice l'imputato Armand a quel punto mi viene presentato l'avvocato amara da parte di Andrea Peruzzi Paolo quindi
Ecco
Quindi e dopo questi eventi che sarebbe intervenuta la conoscenza fra l'avvocato amare e l'imputato Armando io presidente sono in possesso di un documento relazioni di polizia giudiziaria
è un documento in cui sono entrato in possesso nell'ambito di un procedimento penale in cui assisto un coimputato di di Gotti di Ezio Ghigo
In quelle procedimento una fase indagini preliminari fu applicato la misura cautelare io propose istanza di riesame
Velardi Azzam
Come mia abitudine al rinvio del mio studio ritirammo l'intero fascicolo processuale all'interno di quel fascicolo processuale
Vi era venuta della guardia di finanza nucleo di polizia tributaria di Roma numero ventiquattro quarantatré trentatré del due mila diciassette dell'undici maggio due mila e diciassette
Che dava evidenza fra l'altro delegando fra Mara e Armando
In particolare in questa nota si dava atto che la Procura procedente aveva ricevuto dalla Procura di Torino
Il fascicolo del procedimento numero trenta a settantasei
Del due mila e quindici modello RGNR modello quindici
Del quale si trovava una registrazione con riprese video
Questa registrazione era stata rinvenuta nel corso di un sequestro
Effettuato dai carabinieri di Torino presso la sede dell'affitto leggendo dei miei appunti e presidente
Perché credo che sia necessario essere puntuali per
Io preciso che io solo una nota redatta dalla polizia giudiziaria che fa riferimento a ripeto ad una ad un DVD
Pura perché irrilevante quest'anno perché gli occhi vedo
Come chiederò l'insieme ai colleghi a cui ho anticipato che farò questa questione
L'acquisizione di quel dischetto di quell'articolo
Perché quella in quella
In quell'incontro che intanto come dire occulta come primo effetto quello di sentire l'imputato Armano sotto il profilo del documento di cui riconoscenza dell'imputato
Quando quando compiono arabo l'avvocato amara
E tra l'altro l'avvocato amara dice quindi se riesco a fare lo sgambetto entro fine settimana
Enzo che Vincenzo Marra dice se lo fai questa settimana mi per fine settembre abbiamo tutto
E non so perché Enzo sempre Vincenzo a mare perché la valanga di Niguarda che io a farlo a pensar mamma chiedo scusa Enzo a Parma
Perché la valanga di Meier da che io la faccio arrivare in questo momento
Sempre Armanda dice non riusciamo a cambiare il capo della Nigeria al posto di Ciro Antonio Pagano
A margine scusami Antonio Pagano è è un uomo di fiducia di calze risponda
Senta ma la vice dovresti utilizzare gli avvocati dicendo che forse è meglio che tutti quelli coinvolti dal Duce sulla due quattro cinque si riferisce dice la Guardia di Finanza la concessione petrolifero piegarlo quattro cinque in Nigeria non ci stiamo più
Dice Vincenzo Armand perché sono coinvolti nella due quattro cinque e non escluderei che arrivi un avviso di garanzia
Mi abbia però perché gli arrivi
Riferito a Casula in Nigeria comanda lui
Dobbiamo controllare il campo di gioco eccetera
La data della
La registrazione
Ventinove luglio di nove luglio due mila otto
Ventotto luglio due mila e fatto ventinove
Allora presidente come vedi
è una relazione difficile successivamente credo credo trasmessa alla Procura Repubblica di Milano ritengo perché evidentemente tutti gli
Tutti gli atti e poi abbiamo interverrà poi l'avvocato io da ne abbiamo prova del fatto che questo documento e è stato trasmesso alla Procura Repubblica presso il tribunale di Milano la dottoressa Pellico
è un documento che evidentemente riguarda o piena di o quattro cinque si parla di oppio e le due due quattro civili
La Procura ha ritenuto dottor sul Lodo Pasquale Tortora hanno ritenuto di non depositarono i loro fascicolo contano di altri atti provenienti da quella da quella stanza no questo
Lo spiegheranno avanzano seri tempo no sì sì posso spiegare noi riteniamo noi riteniamo che questo documento sia importante intanto perché anticipa fondamentale intanto perché anticipa la data dell'incontro intanto perché si dice
Due giorni prima che il dottor Ammannati presenti dal dottor De Pasquale che dottor Ammannati adopererà per fare arrivare degli avvisi di garanzia agli imputati del ai vertici di vieni perché si intuisce
No trappole un letto di sono degli stralci
Che c'è diciamo un tentativo di far fuori i vertici i vertici di
Mi pare che questi elementi quelli che ho letto delle indicazioni che io ho appena dato unitamente alla circostanza che questa nota
è stata trasmessa alla Procura Repubblica di Milano impongano
Anche alla luce delle soprattutto alla luce delle dichiarazioni
Avesse dal dall'imputato Armando rispetto ai quali io personalmente presidente Alberto
Forte disagio
Che e in qualche modo mi suggerisce abbiamo lungamente parlato con i colleghi
Di non fare il controesame
Primo ritengo francamente rispetto a questo tipo di domando e disposto anche quello di oggi di non avere nessun controesame da far nessun controesame possibile diciamo rispetto a risposto che possono contenere tutto il loro contrario e anche molto di più come abbiamo visto anche oggi
Quindi le chiedo di disporre l'acquisizione del
Di della videoregistrazione di quella videoregistrazione intanto a la videoregistrazione non hanno la produce il chiede una richiesta al tribunale purtroppo
Presidente compromesso questa parte rilevante della mia nella mia esposizione alcuni locali evocando la fa notare giustamente io non ne sono il possesso perché
Nel fascicolo del riesame
Successivamente all'interno di quel procedimento
è stata depositata soltanto la nota di redazione che pure gli indica con allegato quel il dischetto ma purtroppo non è stato rinvenuto ma quelle
Che leggeva è una trascrizione inserita nella gara uno della nota di PG della a della registrazione no io adesso gliela
Esibisco affinché possa valutare naturalmente la la mia la mia istanza
Nel pubbliche appunto fare il presidente quindi è un è un'anticipazione dei cinquecentosette
No io Presidente
Presidente sia la richiesta al tribunale
Che il tribunale acquisisca
Io intanto produca questo questo questo questo la badante comunque proprio ateneo proprio ad altro procedimento pertanto chiede l'acquisizione negli USA di questa nostra di
Nella dalla collega mia collega di studio grazie
Intanto scusi giusto per comprendere
Se anche non senza Armanda provvisionali e questa richiesta di acquisizione immenso prato l'altro procedimento penale da certamente tutti quanti non solo adesso però volevo prima chiarire il titolo per il quale da deposita perché essendo una relazione di PG
La può depositare come documento per documentare la circostanza come ha fatto il Pubblico secondo morì oppure se lei vuole depositare anche per il contenuto necessità il consenso
Intanto preposito come documenti entrambi Presidente entrambe benissimo
Da fare grazie allora a prego Presidente chiedo scusa non solo per affacciarmi alla quella richiesta
Facendo rilevare che
Si tratta di un documento che riguarda che ha per oggetto molte delle risposte che nel corso dell'esame ed il controesame del collega sono state date dall'imputato Armani
E in qualche modo integra il materiale che pure il Pubblico ministero
Ho scelto di depositare il all'attenzione della difesa ai fini anche del del possibili scenari di controesame di questa difesa cioè funziona in qualche modo esattamente come i documenti che il Pubblico ministero a depositato a disposizione della difesa che sono stati oggetto come sappiamo anche di un'ordinanza di questo tribunale e chi a mio modo di vedere
Appartengono alla scelta del pubblico ministero che evidentemente ha ritenuto questo documento che pure credo conosca però quanto meno lo conosce l'ufficio in generale della Procura della Repubblica di Milano perché questo documento credo che sia conosciuta dalla dottoressa dell'io non so se sia conosciuto e anche sparlare no sì dopo
Le iscrizioni scadono
Ecco però nel la la la chiave secondo me è questa perché si tratta di un documento quindi non di un atto processuale ma proprio di un documento Elia e testimoniato il fatto che si tratti di un documento nell'ambito del quale vi sono delle affermazioni che a nostro modo di vedere sono rilevanti anche ai fini di un ipotetico controesame del una
Diodato perenni
Le posso aggiungere presidente signori giudice
Le tracce e Lassini Jensen alcune sintesi
Di quel dischetto
The bombole
Sono riportate anche in un documento che
Disposizione perché gli è stato messo a disposizione durante un riesame nei confronti dell'indagato
Massimo Mantovani
Questo documento che
A mia volta sottoposto collegio
Consente di evidenziare io credo che sia esattamente in questo l'obiettivo che anche considera indispensabile
La presenza di questo dischetto per ciò che sta scritto ciò che è stato trascritto
Nei confronti della da parte della DC cioè dalla polizia del nucleo tributario di Milano
Le vorrei far rilevare vorrei far rilevare a tutti quanto questo elemento abbia un rilievo decisivo anche per la società che io rappresento
Qui si tratta di responsabilità sempre personali ma realmente oggi il tema di una responsabilità amministrativa che riguarda decine di migliaia di dipendenti di ente in un contesto dove è in gioco la credibilità delle persone e della società
A mio parere richiede una chiarezza assoluta di prova noi abbiamo lavorato finora
Con il rapporto con i signori procuratori con memorie di Armand Naomi issate per il novanta per cento con interrogatorio di soggetti che non ha nulla a che vedere con questo processo
Di amare di Hamas
Abbiamo a che fare con interrogatori di avvocati che nulla hanno a che vedere con questo processo l'idea lo chiedo espressamente di come si possa fare un controesame in queste condizioni francamente abbiamo passato ore ore assieme per valutare riteniamo che sia realmente una lesione del diritto di difesa assoluta
Noi non ci opponiamo a nessuna verifica nessuna elemento di prova
Vogliamo averli a disposizione tutti integrali che li abbia il tribunale perché tutti possano sapere come sono le prove di questa vicenda questa è la ragione profonda per la quale io chiedo che il tribunale da adesso può il cinquecentosette si anticiperà non lo so dal punto di vista formale ma noi non riteniamo di poter proseguire in un controesame senza disporre di quanto
Non ho capitolini Enia il dischetto no neanche cioè da naturalmente e cos'è che AN è un altro rapporto meno significativo di quello che ha depositato l'avvocato
Fornari ma sempre acquisito da ENI al suo dirigente Mantovani quando fece un riesame Mantovani è indagato dalla Procura della Repubblica di Milano e lo ha fatto
Capire è un ulteriore atto un altro atto rispetto a quello all'oblazione dipingi sghignazzi è un'alterazione stabilirlo
L'esempio della polizia giudiziaria la faccio vedere come faceva questi andamenti adesso propriamente negli atti irripetibili diamo il tempo per bisogna questione non abbiamo bisogno di tempo perché
Magari no ma altre che non magari possiamo parlare erano gli altri difensori prego
E io non solo mi volevo associare
Alle osservazioni fatte dai colleghi prima che scusi se la interrompo ma solo per invitarla ovviamente la Juve ritiene nel suo intervento c'è anche individua delle
Dei percorsi giuridici alternativi a quelli come dire di certi intimamente infatti era Raffaella proposti dal tribunale ovviamente sarà presa in considerazione anzi è un invito cioè presidente lei
Come spesso fa ha colto nel segno la difficoltà di trovare una soluzione a questo problema ma come sempre difficoltà nascono dal fatto che noi siamo abituati ad alcune regole e cioè che la difesa si trovi di fronte ad un'accusa e da quell'accusa si difenda ritenendo di avere a disposizione tutti gli elementi che consentono di difendersi
Abbiamo visto che c'è stata una selezione di atti di altri procedimenti che la Procura c'ha messo a disposizione
Questo è arrivato per altre strade all'avvocato Fornari per altre strade all'avvocato già da Meghni
E noi oggi vediamo a conoscenza dell'esistenza di questo atto un atto che innanzitutto
Colloca per quel che vi è scritto in una data diversa
La conoscenza tra mare dar mano ma questo è un particolare vede che serve solo a sottolineare quanto l'assenza di questo documento abbia già leso il diritto della difesa perché a me non sarebbe mai venuto in mente
Tra le tante domande che avevo preparato per il controesame di inserire anche una una domanda sulla data perché l'assenza di quell'atto non mi poneva nella condizione di farlo
E io credo che noi tutti siamo abituati a rispettare le regole e la difesa risponde all'accusa e supponendo di avere tutti gli elementi per farlo questa è un elemento importante signor Presidente
Intanto per la data io poi non so tutto il resto non non avendo avuto nella vita registrazione nella trascrizione della videoregistrazione però Beto
Che questo vulnus si è verificato oggi e che dunque attendere la fine del processo per riparare a questo vulnus
Non si ha giusto
Perché quel documento può condizionare non solo l'andamento delle nostre domande ma può condizionare poi il futuro esame dei testi tutta la prova che noi andiamo ad assumere e assumere una prova sapendo che in questo caso lo sappiamo canti pezzi ci son venuti fuori anche questa mattina
E e e e alle opposizioni e che abbiamo fatto il tribunale ha correttamente risposto che si trattava di brandelli di altri processi rispetto ai quali noi non siamo in grado di dare la risposta perché abbiamo tutti gli elementi allora concludendo questa era solo per testare come dei l'assenza di questo documento abbia inciso sulla sinistra
Allora la mia richiesta è questo punto alla procura
La Procura ha sicuramente la disponibilità o al tribunale perché dalla Procura di esibirlo così come la procura per un atto di trasparenza c'ha depositato quindi quegli stralci di interrogatori potrebbe rispetto a questa sollecitazione depositare se non su sollecitazione mia su ovviamente su sollecitazione del presidente depositare questi atti che ci rimettono noi nella condizione di fare il nostro dovere di difensori
A
A pieno titolo e quindi avendo tutti gli elementi dell'accusa ma soprattutto al tribunale di decidere signori giudici perché il vulnus non è soltanto noi e alla pienezza di cognizione del tribunale
Il tribunale oggi si trova a dover valutare un elemento di di dichiarativo
Sapendo che c'è qualcosa che quindi smentisce una parte ma sapendo soprattutto che quelli quella parte di prova non è presente nel processo noi oggi siamo venuti a conoscenza e quindi riteniamo di dover insistere
Perché io ho la procura direttamente però il tribunale o una procura sollecitata dal tribunale
Ci mette a disposizione quel documento
Illa la la il dischetto la videoregistrazione quello che può essere considerato elemento di di prova che sicuramente si starà a supporto di quella trascrizione quindi in tal senso è e la mia richiesta che il tribunale solleciti la procura al deposito
O che sia la Procura stessa ritenuto valutato l'importanza che esso ha di depositarla chiedere al Pubblico ministero depositario che mi pare di aver compreso sia la dottoressa tedio di BBB
Come da cui sono stati certo altri atti sono stati estratti esattamente da quella fascicolo del procedimento quindi l'idea che possano essere stati anche questi altri a completezza del tema
Di prova d'accusa per dare lo spazio alla minimizza via Brera e a dedicare per impedire in tal senso alla mia richiesta
Ci sono altri interventi arrestato l'assassino alcuno nel mentre c'è la intanto l'avvocato Ria Asimo intanto se qualcuno vuole così prendere visione che non ha mai visto questi documenti nel frattempo può prenderne visione sì
L'avvocato Rinaldini per la difesa pagandoli anche l'avvocato o
Sì
Non prego avvocato Rinaldini l'avvocato Radini si affaccia
Appunto evidenziando l'importanza di questo documento il sia ai fini del processo anche l'importanza come ha già sottolineato la difesa Descalzi di avere questo documento non alla fine del processo ma il prima possibile
Evidenzia appunto la data che è stata in cui è stato registrato quest'incontro che è di due giorni antecedente alla prima presentazione spontanea di arma Anna
Al Pubblico ministero e per quanto riguarda me assistito come risulta dagli stralci che ha letto l'avvocato Fornari
Proprio con riferimento M assistito si dice appunto mi adoperò per farli arrivare un avviso di garanzia e due giorni dopo Armanda si presenta dal PM
Quindi ritengo che sia fondamentale che questo documento nella forma documentale quindi acquisibile dal tribunale qualora qualche parte non dovesse dare il consenso io appunto insisto affinché il Tribunale faccia richiesta di acquisire proprio il documento della videoregistrazione nel più breve tempo possibile grazie
Qualche altro difensore può intervenire
Si associa tutti gli è difensore si associano vediamo chi chi non si vuole associare o o proposta non c'è difesa romana
Allora dunque
Prendono l'ammissione del tentativo di acquisizioni di questi custoditi documenti realtà e la nota sono la stessa nota a me sembra trascritta in una forma diversa da parte della nucleo polizia di qua di finanza di Milano
Relativo all'incontro il ventotto luglio due mila quattordici
In realtà è una relazioni di PG
E per rispondere all'avvocato Fornari
Non si tratta di un un atto irripetibile non può essere acquisito in questo procedimento come atto irripetibile sia un altro documento questo documento va letto in relazione anche al così detto uccidi vuoto che dovrebbe essere la video registri la video audio registrazione che cristallizza l'incontro tra amara Armanda allora si chiede o il collegio l'acquisizione di una relazione di PG che non è un atto irripetibile ma questa natura ma come qualità di documento
Letta in relazione a di un cd di cui non conosciamo il contenuto quando è stato scritto il Codice nazione preliminare assolutamente non si faceva riferimento al cd qua contenitori per cui si parlava di nastri allora e di trascrizioni
Non abbiamo la trascrizione o l'abito di gestazione
Che potrebbe essere la parte fondante
Di una relazione che sicuramente il corredata da una parte emotiva di commento che va espulsa perché anche se viene acquisito come documento variazioni PG cortine sempre quella parte
Di commento d'interpretazione cogente suppletiva che da va al di là del del del natura stessa piatto ed allora come fa anche con lo strumento cinquecentosette il tribunale
Acquisire un qualcosa incompleto non integrale completamento missato che proviene da un'altra procura perché il procedimento a cui si fa riferimento petto cimento dottoressa finti io non trovo bubble DRG
Ndr
Non mi sento l'avvocato un'altra
Non non confondiamo i piani
C'è stata una richiesta di acquisizione come documento per documentare la circostanza c'è poi una richiesta di acquisizione invece anche in relazione al contenuto quale relazione di PG che necessita il consenso l'hanno promesso le stesse difese quindi assolutamente poi c'è stata una richiesta al tribunale di acquisizione di un documento digitale informatico che già si conosce che nessuno conosceva o è un documento
è un documento che nessuno conosce perché questo cioè almeno otto palle quindi non sono nella relazione sono tre le richieste su cui lei si si deve pronunciare doveri tenga ma senza mescolare
Le carte
Allora ha capito vado secco allora per quanto riguarda la natura di atto irripetibile assolutamente opposizione competano ma questa ma nessuno ne ha mai parlato l'avvocato francese dato di immediato per prima nessuno mai parla come documento un documento in completo assolutamente inintelligibile inutilizzabile perché il differimento a questa trascrizione contenuta
Nell'azione di PG
E i attualmente utilizzabili perché fa riferimento a una video audio legislazioni che nessuno conosce che proviene da un altro procedimento penale di un'altra procura
Che sicuramente potrebbe essere materiale ultroneo e fuori dal tema del processo così come prospettato dalla dalla dalla dall'accusa quindi è sicuramente un qualcosa oscuro che nessuno conosce
Quindi innanzitutto materiale
Che non può entrare nemmeno come documento perché la presentazione parziale di questa relazioni di PG totalmente incomprensibile
Una relazione peraltro che densa di commenti di valutazioni da parte della Polizia giudiziaria e soprattutto non può esser letta
Naturale compendio che l'antidoto di gestazione e quindi sì lo dobbiamo fare entrare nel processo a il un altro procedimento penale tra l'altro una fase diversa perché questo sicuramente in una fase di delle indagini dalla dottoressa rinvio dobbiamo voluta riconoscere veramente questo materiale per prestare un consenso che sia degno il processo e stiamo celebrando assolutamente nei gol consenso Pozzi si tipo di futura acquisizione di questo documento così come è stato presentato alla corte
Va bene e se non si ha la procura la parte alla parte civile la procura ha necessità di controllare sembra prego
Microfono cioè l'unico punto su cui non non abbiamo ancora una risposta nel senso l'azionista di sapere quale sia la la posizione su una possibile producibilità il documento della collega titolare delle indagini perché ci sono le indagini in corso
Partirei proprio da questo dato storico perché sennò diventa tutto abbastanza abbastanza confuso ci sono delle indagini in corso che riguardano un asserito tentativo di depistaggio Wittig inquinamento dei processi a carico vieni tra cui anche questo
Sono delle indagini che sono condotte dal procuratore aggiunto la collega Laura Pedio piuttosto rari un altro fascicolo naturalmente la procura Repubblica ovviamente si discute delle cose
Che ci che sono in corso le più importanti e quindi noi abbiamo conoscenza dell'esistenza di questo documento di questo video
Voglio dire che questo video è stato rintracciato in maniera da quello che ricordo forse qui però il difensore di bigotti può essere più preciso l'avvocato Fornari perché è stato rintracciato hanno scusi lei ha saputo dall'altra ma lei l'ha saputo resistenza
Per il coimputato comunque
Piccoletti aperto un ufficio a Torino sta
Sequestrato coi calli viene mandata a Roma da Roma arriva a Milano ecco quindi una cosa un po'complicata però per venire alla sostanza
Un aspetto metodologico noi abbiamo depositato di questo processo che riguarda asseriti tentativi di inquinamento delle indagini dei processi in corso attacca il vieni e altri solo ciò che ci sembrava importante rispetto alle dichiarazioni di Armanda
Perché era una prova che stavamo per assumere quindi per i motivi già detti l'altra volta non vorrei ripetermi volevamo che i difensori sapessero dove saremmo andati apparati quindi in questo senso quello che c'era stato già trasferito al livello di conoscere di scambio di informazioni all'interno di un ufficio abbiamo ritenuto che fosse più opportuno venisse depositata ai difensori per quelle parti dovesse rilevanti da poter fare il controesame
Non abbiamo viceversa ha ritenuto opportuno e abbiamo parlato anche di questo video con la collega e cocco procurator naturalmente non abbiamo ritenuto opportuno depositare tutto il processo in cui c'è questo video molti altri documenti rilevanti
Però il problema che Riley in qualche modo ha stigmatizzato con una battuta ieri cioè non possiamo fare due processi insieme qui potrei addirittura per cui depositare tutto rispetto
Io veramente non ho vanno interpretazione non alla vetta Toni Servillo miglior scusi Prada regolare non ha preclusioni assolute il tribunale si attiene alle regole processuali cioè se l'esame del pubblico mi sia una toccato un argomento il controesame non la può toccare
Questo è la regola che ha imposto il tribunale tali secolare si è attenuto però ai binari date dalle parti in sede d'introduzione delle prove tra cui anche l'accusa aveva detto che non sarebbe entrato questo procedimento
Quindi semplicemente il tribunale si attiene alle regole processuali non ha preclusioni assolute
Benissimo ha detto tutto questo io vorrei dire innanzitutto che
Comunque arrivano con una certa così spiego il fatto che quanto meno la propria Fornari nella sua qualità di difensore del coimputato i bigotti
L'avvocato Diodà nella qualità di difensore vieni che nulla sa che aveva saputo di questo documento perché c'era stato un tribunale del riesame carico del precedente direttore degli affari legali contro vari avevano conoscenza dell'esistenza di questo documento
E addirittura già stata disposta sostanza
Quindi ricordo a me stesso della difesa un tempo si definiva relativa al nuovo rito Tito di difendersi provando qui mi pare che da questo punto di vista non sia stata esercitata
Per contestualizzare
Aperta a favorire dovettero attraverso la propria peraltro interrompe il tribunale Pubblico ministero però però questo è un argomento che in origine lo stesso pubblico ministero ma va detto che rimane a fare questo processo e poi improvvisamente mercoledì è comparso all'udienza di mercoledì l è largamente quindi l'argomento scusi Pubblico ministero l'argomento questo argomento amara è comparso mercoledì mattina quando dovevamo iniziare l'esame
In quel momento per la verità e quindi la discussione in questo processo è avvenuta mercoledì mattina per la verità tenuta per ridare i difensori avvenuto alcuni giorni e alcuni giorni prima il difensore grazie le altre date benissimo però in vista dell'esame e questo è un argomento che è stato introdotto nel processo dal Pubblico ministero in vista dell'esame certamente perché era c'era stata una sequenza di dichiarazioni molto prossima all'esame benissimo ma ci hanno dato la l'esigenza di a approfondire quest'aspetto abbiamo ritenuto doveroso rappresentarla difensori in modo tale che non posso sa benissimo spot e quindi siamo di fronte a una richiesta dei difensori di estendere il materiale per poter fare un controesame più ampia questa è materia quindi non
Non tiriamo in ballo il fatto che non lo hanno provocato all'inizio del project
Perché scusi questo non è non non non rientra né lei né il piano del glorioso sorvolo fidavo soltanto in ballo per questo perché si era detto appunto un vulnus ma un bus che avrebbero potuto colmare facilmente
Cioè se avessero avuto interesse a questo video che oggi sembra così importante potevano chiederne copia perché sa se avessero saputo che l'argomento è rilevante nel processo invadevano la la relazione Presidente comunque va be'
Allora fra pubblico ministero quando abbiamo detto in quest'Aula l'ha detto anche lei accusati d'accordo in sede di quattrocentonovantatré avevano detto in tutte le parti che questi aspetto non entravano in questo processo e quindi come si fa a dire che a incolpare ha capito cioè la
Non si riconosce va be'non farò nulla toglie forse non è così mi sono espresso male non voglio incolpare ha solo detto nessuno quello che voglio dire che il motivo per cui non abbiamo depositato questo atto
Non è stato la contati per arrecare qualsiasi pur non so perché ci sono molti altri atti che potrebbero essere in qualche misura rilevante ma per quella perimetrazione a cui lei faceva riferimento all'inizio non ci siamo attenuti sola quegli atti di direttamente
Potevano attaccare l'evoluzione dichiarazioni mi Armando
Se un ultimo dato di sostanza i rispetto a ciò che è stato detto lungamente per lo Stato emette anche del dei brani di questa relazione di polizia giudiziaria io richiamo che il numero degli atti
Depositati che i difensori conoscono che riguardano che riguarda l'Ali dichiara la memoria resta da da amara amara dice che aveva avuto l'incarico di registrarlo
Qualora Armanda dicesse qualcosa di utile incastrarlo
Quindi questo è il contesto detto tutto questo io personalmente non ho nessuna difficoltà alte così Clark immediato di questo documento
Però non posso giuridicamente farlo senza avere il consenso del dei colleghi della ma che stanno gestendo quell'indagine perché è un indagine ribadisco che è in corso in cui ci sono molte persone interne Agate varie ipotesi di trecentosettantasette bis e una la conoscenza di un documento di un indagine comunque qualcosa che deve essere valutato indagine
Tra questi c'è quindi forse la soluzione più semplice se per il tribunale
Ritengo sia più semplificata semplificare diciamo un deposito da parte della Procura del documento e poi appunto dar la possibilità di fare il controesame successiva veterano giorno sui prezzi
Una breve pausa nuovamente
E nel giro di spero una mensola vi possiamo dare una risposta innanzitutto ci sarebbe il consenso qui c'è il consenso promise l'acquisizione del delle relazioni delle reazioni no Presidente perché sono relazioni che operano nella sintesi con commenti
Vediamo il documento infame anziché locazione essa e di quanto si acquisisce che venga proiettato perché è un documento molto inquietante indipendente avrebbe visto che alcuni piccoli fotogrammi che prenda proiettati in aula
E quanto all'acquisizione come documento delle relazioni
No assolutamente no non c'è consenso perché non sono un documento sono una nacque
Per documentare la circostanza che la polizia giudiziaria in quella data come documento non come relazione di attivarsi per da alcune pare che in quella data in Torino è stata acquisita certamente se si volesse descrivere tutti in maniera più precisa bisogna stabilire quando è stata acquisita qua perché voi il fascicolo da Torino e da da Roma arrenda rimasto per un lasso di tempo di alcuni mesi
E poi solo dopo è stato trasferito a Milano
Quindi ci sono tanti passaggi però cioè tutti i passaggi che sì posso ricostruire il mio nonno nessuna opposizione all'accertamento della verità inutili qualsiasi cosa può essere utile per capire meglio le cose per me va benissimo
Sulla il mio punto di vista e credo dal punto di vista del collega su questo documento non se l'avessimo va be'lo metteremo a disposizione del tribunale
Giuridicamente però siamo un unico ufficio sia nell'ufficio armoniche compatto però insomma ci sono Angela regoleremo mescolare delle indagini che deve quindi se c'è casa una mezz'oretta di tempo noi possiamo
Darvi questa
Questa risposta e mette a disposizione il documento sperando che ci sia un supporto di un supporto non sono mai riuscito al Lecce framework questa è la verità perché un supporto per particolari grazie la parte civile voleva intervenire di
Presidente volevo interloquire soltanto promette lo conosco le questi atti nei men che meno il PC di cui stiamo parlando però
Volevo interloquire sul metodo io credo che gli atti di cui hanno parlato i deputati poc'anzi
Siamo naturalmente stati acquisiti legittimamente al corso loro attività ma credo che il Codice per in poi cercare di inquadrare questa situazione con le norme
Preveda un'attività d'investigazione del del difensore all'articolo trecentoventisette visse
Prevedo che casi di questo tipo questa attività non venga riversate fascicolo dibattimento certe a questo io mi oppongo credo che però questa attività di investigazione difensore possa essere
Verrà chiusa nel fascicolo del difensore che in questa fase processuale
Ai sensi dell'articolo trecentonovantuno octies comma terzo
Al rientro nel fascicolo del Pubblico ministero per poter essere utilizzata per il controesame ai sensi dell'articolo trecentonovantuno decidersi cioè io credo che così come il Pubblico ministero ha depositato gli atti alle parti per poterli utilizzare allo stesso modo le difese potranno fare
Questo tipo di attività nella parità delle parti grazie
Prego allora vogliamo sospendere per consentire al Pubblico ministero eventualmente di essere in grado di produrre perché ha detto che sarebbe possiamo dove c'erano i colleghi perché io ho lanciato qualche messaggio nel suo piccolo il maschio
Sul verbale dei saggisti io non ho avuto risposta comunque possiamo fare a mezzogiorno
Sì facciamo insieme mezzogiorno perfetto
Bene possiamo riprendere andare avanti prego controllo su scusa e abbiamo avuto qualche difficoltà di comunicazione visti Periodo le flebo collego Uka abbiamo raggiunto entrambi i colleghi assegnato titolari delle indagini abbiamo la Repubblica il video fino a disposizione delle difese prescritti ufficio dalle ore Ferretti oggi prima tecnicamente non è possibile quindi cinque in sì scusi verticale non è una vergogna alloggiati rimase forse che no una corretta sugli orari delle udienze sì quindi era reale e la rivolta al tribunale era divertente alle quindici dalle quindici odierno poi alla prossima udienza voterà a settantuno al tribunale eccetera io mi sono già espresso sul punto non mi vorrei ripetere grazie benissimo
Va bene a questo punto ci aggiorniamo
Non so se
Sì della difesa Ermanna questo intervento il Pubblico ministero prestiamo si trovi il consenso l'acquisizione del documento del video la vendita Aldo gestazione
Ci vuole qualcuno chiede di produrlo tribunali
No la richiesta che abbiamo già chiesto elezioni se c'è già la difesa
Ah sì per adesso la la Procura mette a disposizione mai l'infezione difensori
Trattandosi documento il problema mi sembrerebbe in qualche modo superato perché se la Procura dalla Repubblica lo mette a disposizione della difesa quindi sostanzialmente lo depositerà Bibenda diritto di averne copia e se trattandosi di un documento già visibile ex articolo duecentotrentaquattro e quindi a modo mica mio dominio come qualsiasi altro documento nel senso di battere quindi potremo produrlo
Alle donne esatto perché parla per la produzione un atto materiale
E così si risolve anche per ogni cinquecentosette
Va bene e non ha compreso però se all'esito comunque questa acquisizione sostituisce mi pareva che sostituiva il controesame ove semplicemente preliminare al controesame
Cioè non ha compreso su
A dopo averlo presidente a questo punto b vederlo cuoco come dire fa fa scaturire necessità di fare delle domande oppure semplicemente pur quindici aggiorniamo comunque questo pomeriggio di a domani pomeriggio
Pepe siete materialmente mestamente dalle tre il tempo di duplicare eccetera non tra via un po'di tempo per i difensori quindi non so io io non potrò esserci ma comunque lungo pedali chi nell'odierno preventiva senta domani oggi
Cerchiamo non va bene e poi domani civili
Va bene allora rimane l'all'udienza di metà giornata domani alle quattordici e trenta
E dipende da voi
Se esauriamo il ventiquattro bene se no e quelli che non sono riuscito a intervenire anzi su questo allora visto che ci sarà magari questo problema al tribunale fin d'ora dice che serio a parte ovviamente penso che hanno un accordo loro tre di ordine il tribunale lo rispetta come sempre
Altrimenti se non c'è un accordo sull'ordine degli interventi visto anche questo problema si seguirà
L'ordine del decreto tribunale seguirà l'ordine del decreto grazie presidente prego
è un'utopia possibile perché poi ventisei comincia la filiale anonimi
Quando proprio
Siamo impossibilitati non essendo detenuti non è neanche previsto
Va bene grazie buongiorno mentre
Cioè la Francia
Sì
Allora
Sì