Le parole e le cose - Conversazione con Giampaolo Pansa autore del libro "Il dittatore" (Rizzoli)

Radio radicale ben trovati uno appuntamento delle parole e le cose siamo nuovamente in compagnia di Giampaolo Pansa ben trovato su Radio Radicale innanzitutto grazie grazie
Monumento non lo so l'ultima volta era una intervista ci vollero dieci anni fa no è stato lo scorso anno a nell'iter grazie sono gli ha sempre gli etiopi cento
Anche se appartengono a nessuna parrocchia politica americani
Che hanno sempre perso vi piace no piacione perdente
E non è
Siamo qui per parlare del suo ultimo libro edito da Rizzo Ali il dittatore si apre con una domanda una domanda che
Parecchi italiani si sono si sono posti anche se in minoranza chi l'avrebbe mai detto e questo chi l'avrebbe mai detto è diciamo riferito a Matteo Salvini chi l'avrebbe mai detto che un politico scrive di terza o quarta fila potesse diventare in qualche modo il capo politico di una nazione
Allora c'è forse un cattolico un cristiano di una delle signore sono infinite
Confesso che
Io studio e scrivo andassero liscia non sono un politologo non sono scienziati o della della politica e delle istituzioni
Racconto la politica italiana per quel che vedo e io ho sempre pensato
Che
Salvini
Non si sarebbe fermato una professione
Di poca importanza perché è un uomo robusto uomo collerico è un prepotente
è un signore che non guarda in faccia nessuno
è uno che pronto a usare tutti i mezzi pur di ottenere il successo politico e nel caso direzione anche il successore di vuoti per cui tra l'altro infiniti
Protagonisti dir questo attenzione
Impossibile di chi avrebbe comandato in Italia
Certo pensato che il vincitore su uno dei vincitori fra queste cioè tre avrei dovuto erogare rotto sarei diventato ricco dovrei riscrivere per il giorno
E conta all'interno richieste
A tutti i difetti del politico e soprattutto distretto numero
Ha un per a un prodotto sciopero da vendere esce storici
So quello cresce
E soprattutto ha un alleato inconsapevole
Perlomeno in gran parte conosce per il vecchio sistema partitico cresce uccide lo scivolo ce lo scisma volto al Foro assunto proporre e poi esce voci uccise una sola volta
La crisi partiti a cominciare dalla sinistra
Un suicidio dopo l'altro
In in politica come gli uffici
Quando ci sono le ruote ci riempiono chi poteva riempire il vuoto lasciato dai tanti carpita per Boscia Caporale sentire personaggi minuto donnine
Chi poteva valorizzare si riflette bene scomparso Berlusconi troppo anziano ammalato
C'era soltanto scelti Cerveni affatto
Gli è bastato alzare il braccio Corriere almeno stava diventando maresciallo è un'altra
Ecco all'interno del libro nella prima parte ci sono anche
Diciamo delle
Delle spiegazioni storiche su come nasce un un dittatore e e diciamo in queste spiegazioni possiamo dire non c'è esclusivamente un parallelismo con il momento storico che viviamo ma con quello che la storia prodotto affinché arrivassimo a questo a questo un ettaro esso secondo me
è e però questo è un un discrimine importante anche per evitare le semplificazioni del definitivo una parte dell'altra insomma e questo diciamo ci aiuta a comprendere che
Diciamo Matteo Salvini può essere in qualche modo anche come dire il il primo e forse anche il più innocuo di una lunga serie di personaggi che potrebbero affacciarsi non credo per il momento
E poi guardi per quel che ho capito Di Matteo Salvini è uno per quando
Conquista una posizione prima di abbandonarla qualcun altro ci lascia
A una tenace
Che tutti i comandanti militari veri e tutti calciatori vivere
Poi ha avuto degli complici inconsapevoli certo voi radicali conoscete cioè comunque
Pace pensiamo ai vecchi
Del partito democratico
Aerei riuscì della democrazia cristiana Partito liberale
Peggio ancora del partito socialista erano lì che aspettavano
Non usavano invocando ma come si fa succede no l'arrivo dell'Angelo Salvatore ma l'arrivo di politica Charlotte
Ecco e Cerbero no no dopo Conso guarda cercava
Diciamo la la storia di questo Matteo è anche il risultato del fallimento dell'altro Matteo di Matteo Renzi Renzi e più Lorenzo personaggio dunque io sono o un primato
Quanto è un politico non mi piaceva
Ma anche un politico per qualche volta mi piaceva glielo sociale Brancher operano
Perché sono rimasto un bambino da questo punto di vista sono molto più giovane dei miei ottantatré anni attenzione otto tra
E avevo per Renzi avevo quindi inventato ma lì per lì chiacchierando con mia moglie Adele Grisendi
Che di politica sacri di me ho detto lo chiamerò il burlone o di sciopero blu e con un buon procede confinanti
E quindi Rensi non conta più nulla non conterà mai più
Perché lei dovrebbe fargli una domanda che io mi aspetto posso suggerire
Che verrà dunque Cervini
Il problema
L'Italia può Cervasio soltanto se il Presidente della Repubblica sia mattarello un altro ha il coraggio di mandare
All'assalto dei problemi della crisi del Paese una giunta tecnica
Guidata per esempio guida
Dall'ex presidente della Banca centrale europea
Fattori cresciute esperti non legati a nessuna parrocchia politica
E che si sostiene fra l'aiuto dei militari fedeli non so spiegarlo troppo recita tra Salvatore stupido
Però arrivato ottantatré anni come estrema ratio quello dentro
Quindi e personaggi per guidarlo
Monti e non può più farlo perché ha fatto un primo giro lasciato felice
Però
Altre non ho citato a caso il precedente orecchio si ebbe nove ancora per qualche tempo dalla Banca centrale europea
Ma ci sono molti che cresce
Che sanno di economia istituzione di leggi i rapporti con le persone che sono in grado che sono puliti diciamo mezzi non vogliono far carriera
Sono convinti e questo è il punto più importante di rendere un servizio letterario non credo che Salvini
Pensi che tutto il suo lavoro e per rendere un cerchio
E tutto ciò a lavoro persa rendere cervice stesso
Vicente bene benissimo in tutto questo ci sono due attori il primo al popolo italiano e il secondo l'Europa che chiaramente diciamo
Europa nascerà
L'Europa sarà
Vedo il disordine italiano che c'è
Che vede lei che vedo io vede il partito radicale
Che vedono per i partiti non ce n'erano
Gli occhi foderati di
Teller i salari avrebbe detto no
E quindi bisogna vedere come questi attori che spesso non hanno gli stessi obiettivi civili troveranno un accordo
Quindi c'è una in una notte buia certamente cognizione
Dove potrebbe accadere di tutto
Poi io ci sono per natura o attribuisce cena ottantatré annunciate quarta corteggiare le signore che scetticismo parlare
Vaglielo a ricade tatuatore faceva una domanda che destino avrà
Allora diciamo per il momento siamo salvi poi iniziamo per quanto
Salvi per diciamo almeno novembre dicembre poi ci sarà forse questa gara questo viene pagato sì se se conoscevo sì sì che il direttore Alessio Falconio no
E
Allora molti occorre grazie e siamo quasi in conclusione di questa conversazione che c'è una un aspetto chi ovviamente
A me personalmente a ha sempre destato molta preoccupazione ovvero la presenza titola dimmi Putin nasceranno di di diciamo di questo sistema di potere perché poi di questo si parla insomma e questo è
è paradossale se ci pensiamo per settant'anni della storia repubblicana lo giudichi
Si è stati sempre diciamo a scongiurare il pericolo rosso il pericolo sovietico ma scongiurare i carrelli all'estrema e poi a un certo punto diciamocelo
Ritroviamo come dire non è che fu Gesù imperialista dove riesce a mettere le mani
E a mettere il problema di chi lo aiuterà ecco Salvini è uno di quelli che lo aiuta nel libro ci sono citate il silicio giuridici sulla Russia di Putin andassero a leggere poi me chiacchiere ma nessun ente
Ecco quanto può essere pericolosa questa infatuazione
Diciamo no sì no non è pericoloso perché è una dote fra tutte
Che a Salvini che al dittatore e che vuol fare il dittatore per conto suo non per conto di un altro
E non vuole il giorno sepolto in fascia c'è un ammoscia
Che contrasta con il programma di conquista del potere in Italia star bene
Sono due mila manderebbe a quel paese cinque minuti
Ecco cosa ne pensa in conclusione del rapporto che Sardinia con una alcuni intellettuali con alcuna stampa basti pensare ad esempio a a Roberto Saviano la nella querela infinita la vicenda
Diciamo gli altri vari Michela Murgia insomma tutti quanti coloro che più o meno cercano di di creare un argine critico Nenna piena legittimità insomma rispetto al disegno democratico c'è sempre questa deriva
Legata una querela
Ci vediamo in lineare credo che per perché credo che i
The personaggi e che lei ha cominciato a recitare la prego di fermarci e procace cessione
Nulla
Cioè qui c'è un ma
Si sta formando giorno
In parte è già formato attorno Salvini un gruppo di potere
Di cui non conosciamo ancora ne tutti i componenti né tutti i limiti è il Confort confine
Siamo a vegliando avvistamento parte
Cioè io non sono un signore ottantatré
Se non l'avevo vista stretta va bene
Quindi spero che il Padreterno
Accetti queste
Preghiera che viene da una radio
Che non è certo un orario peggiore
Fammi andare avanti ancora un po'avvista
Eviterà egiziani
E le difficoltà le malattie
Fame divertire
Io anche quando avevo dieci anni scrivevo leggevo morto esprimeva
Per fortuna ero in uno apparteneva a una famiglia poco mia madre poi ha avuto un negozio Timothy isterie Richardson a Casale Monferrato insomma città trenta allora trentacinque miliardi
Che la Spring aiutarci a guadagnare un po'di mio padre era un operaio del telegrafo
Che aveva cominciato a lavorare quando la forza
A modo versare l'acqua inserimento
Discussione diverso
Sono qui non grande albergo con un collega sul pacifismo
Ma una volta io anche quattordici ore
Sarà un voto di protesta
Va be vai a quel parere allora grazie Giampaolo Pansa a cui noi auguriamo un buon ventuno buona navigazione lacustre Rio