Presentazione del libro di Lorenzo Tondo "Il generale" (La nave di Teseo)

Possiamo iniziare scusate il ritardo ma
Diciamo suonò giornate ore un po'complicate
Non c'è solo il c'è la figura di Palermo ma
Il sottoscritto viene da una notte praticamente insonne per il caso si cuoce perché su questi temi
Diciamo non non abbiamo più una vita sostanzialmente perché tutto tutto si complica tra vicende di cronaca monitoraggi e tentativi che facciamo Dini
Rendere meco meno bello Buconero di quanto già lo sia la lo scenario del tra il Mediterraneo e la DDA tanto
Ringrazio il Museo Solinas
Portate pazienza la coccarda solo per concert calcio storditi Palermo che ospita questa presentazione del libro di un giornalista
Il giornalista del Guardian non si direbbe diciamo dal dalla fisiognomica
Però
Un giornalista bravo di talento che c'è emerso sicuramente passione tanto quanto ne ammessa anche un altro ospite cioè Benita obolo di del New Yorker che ringrazio quindi essere qua poi presento il professore anche la traduttrice chiara Messina il professore luminare Fulvio Vassallo come accanto un avvocato navigato con Nino Caleca
Il difensore dell'imputato sbagliato
Perché l'avvocato Michele Galan troppo io ho accettato di buon grado di presentare questo libro perché è una cosa che riguarda molto radio radicale che ha deciso saluta anche il giudice Gigi Modica
Grazie per essere qui e
Radio radicale ha deciso di investire in questo processo
Trasmettendo le udienze integralmente registrando le come nella in visione un po'maniacale dell'archivio di radio radicale
E anche perché tocca delle corde che attengono Allo stato del diritto allora al diritto allo stato di diritto allo stato del diritto allo stato dei diritti e allo stato dei diritti bevendo acqua mi chiedevo se non fosse il caso cosiddetto caso nere ed
Un nuovo caso Tortora
Vedete ultimamente nelle vicende di cronaca giudiziaria non pochi politici
Investiti attraversati a vario titolo da varie vicende giudiziarie hanno speso il nome di Enzo Tortora perché io ho il mio caso è come Enzo Tortora
Dice un elicottero che forse Urso
Strippers mandato la DIGOS va verso della
Però evocato diciamo lo stato del diritto
Dicevo appunto quanti politici coinvolti nelle vicende giudiziarie hanno subito scomodato il il caso di Enzo Tortora c'è una piccola differenza però
Lattuada imputato e un signor nessuno
Non gode della popolarità di Enzo Tortora non gode della popolarità di qualsiasi
Di qualsiasi politico
Il processo ma già la vicenda dal momento in cui è iniziata con questo con questa famosa rogatoria questo famoso arresto già palesava dei dubbi ma poi via via ora ne parleremo
Quei dubbi si sono cristallizzati nel corso del dibattimento con delle robe che magari visto che in molti sono affascinati dal modello americano
Della giustizia sicuramente avremmo visto il giudice in tribunale sbattere la mitica il mitico Martello per dire l'imputato
Scagionato è libero di andare con le scuse dell'amministrazione americana da noi c'è un sistema diverso c'è un sistema per paradosso dove il Pubblico ministero dovrebbe essere tenuto a trovare prove a discarico del dell'imputato
La cosa anche diciamo la perdita di leggi di laicità all'interno del dibattimento e che quando poi gli avvocati trovano anche delle prove
Abbastanza grande abbastanza granitica dal momento in cui persino gli stessi consulenti della corte d'assise che per una Corte d'Assise che a quanto pare il cui destino il cui carne quello di avere a che fare con i generali qui abbiamo un generale veramente improvvido
E quindi colpisce veramente questo processo io ritengo che la stampa in generale quella che abita dentro i confini italiani
Non esca molto bene su questo caso questo è un caso che per un cronista insomma un cronista un giornalista ci dovrebbe buttare a capofitto sostanzialmente
Tuttavia poi arrivano i colleghi fuori confine a parte tondo diciamo da questi fini fisiognomica non è molto credibile però
Io sono rimasto colpito soprattutto dall'approccio di dell'articolo di beltà ovvio che che è stato uno dei primi che che ho letto
E l'impressione che ora che ultimamente ci sia una tendenza in alcuni scritti del all'ordine giudiziario ma non è solo esclusivamente del distretto di Palermo che mi riferisco è come se si avesse l'impressione davanti al bilancio di diverse inchieste
Finita veramente in malora secondo gli assunti accusatori
Fidel ma allora perché poi sono stati molti sono stati assolti sono stati clamorosamente assolti e come se soprattutto nei distretti siciliani in parte anche in altri distretti del Meridione ma nei distretti siciliani
Una volta inflazionato una volta esaurito il palcoscenico dell'antimafia
Qualcuno abbia voluto porre stare sul pezzo con un mix di terrorismo emigrazioni con inchieste improvvide quante volte abbiamo visto prime pagine come sempre poi le prime pagine esplodono non ho trovato un campo d'addestramento insisto sull'Etna che poi non si è rivelato tale
Oppure il caso dimora dei che Azzaoui uno povero si diano fuori fuggito dalle prime dà i primi attacchi di Assad in Siria dalla città di Daraa spacciato come un terrorista Isis
Dissero di aver ritrovato un passaporto insiste per poi si è scoperto che era un membro nell'passaporto addirittura c'è scritto il reame Isis di Svezia o giù di lì
Il ragazzo poi è stato assolto nessuno si è preoccupato di controllare da dove venisse ex soprattutto la data perché i paperi passaporti che poi sono spuntati fuori avevano il timbro in uscita
Il primo passaggio dalla Siria e Giordania in anni un anno un anno e mezzo prima che l'Isis si materializzava sensibile era sorta solamente un al ragazzo in fuga con la sua famiglia propria darà dove sono cominciati gli assalti del regime
Di Assante
Bene potremmo raccontare tanti la scena la la storia li del barcone per cui ci sarebbero stati metà Cristiana metà mussulmani che avrebbero gettato in mare meta cristiano copti
Ricorda addirittura una puntata di La sette io mi dimisi procuratore lo voi stava quasi uscendo dallo schermo al televisore sbraitando perché dobbiamo dirlo c'è la guerra di civiltà abbiamo sappiamo benissimo che poi quell'inchiesta anche lì finita insomma l'inventario di queste indagini di questa indagine poi andate in malora perché fortunatamente nell'ordine giudiziario ci sono uomini di diritto
Ci suggerisce che forse la magistratura e anche gli apparati investigativi
Dovrebbero attrezzarsi un po'di più in termini di conoscenza sono fenomeni dubbiamente complessi
In questo processo per esempio uno degli investigatori fa emergere come in realtà le indagini il dottor Mosca
Ed agire alta sono state fatte cioè ci sono delle ricostruzioni che ci dicono molto sulla traffico degli esseri umani peccato che poi sono le conclusioni che che non tornano le conclusioni fisiche su questa su questo imputato che ha tutti i requisiti per essere l'imputato sbagliato e che soprattutto in questo momento in galera
E in carcere
Già da tre anni ricorda Fulvio passaggio quindi io inizierei intanto col dare la parola Lorenzo approviamo a fare una cosa chi di voi conosce la vicenda merenda anche se in modo dozzinale insomma alzate la mano non di Protti giusto per capire qual è il vostro va bene ho capito
Quindi siamo tra persone che già conoscono i termini del problema abbiamo rimediato infatti radio radicale sta registrando questa presentazione allora Lorenzo quindi qui certo c'è diciamo c'è un pubblico che già conosce un po'i termini del problema
Intanto da dove chi è partita l'esigenza di fare un libro anche perché il Guardian ha speso ha speso parecchio spazio
Anzitutto grazie grazie a tutti insomma per essere sono intervenuti per essere venuti qui questa stasera
Sì il l'idea cioè il senso la Riccardi ha deciso di investire tanto tanto su quest'inchiesta perché
Perché si era capito subito che che il caso merende non è semplicemente il caso di una vicenda di un di un rifugiato scapito per un trafficante non è semplicemente il caso di uno scambio di persona è molto di più è un'indagine internazionale che ha coinvolto cinque Paesi
Tre continenti
E che doveva portare all'arresto di quello che doveva essere una sorta di Totò Riina del deserto una sorta di Al Capone della tratta
Si nasce da un ceto c'è questa evocazione del generale esattamente il generale come il capo dei casi esattamente e non è e non è una logica analogia non è una coincidenza non è non è un caso
E vi spiego anche il perché questo caso nasce la caccia al a quello che appunto doveva essere dovrebbe essere uno dei più lì principali trafficanti di uomini al mondo
Nasce proprio all'indomani della strage del tre ottobre due mila tredici
Quando appunto al largo di Lampedusa trecentosessantotto eritrei personalità quello è un po'uno spartiacque è un fu una vicenda che cambio completamente il nostro modo di di di di di di vedere di percepire la crisi dei migranti non solo in Italia ma anche a livello livello europeo a livello mondiale le immagini dei corpi
Di quei corpi coperti da da lenzuola bianche insomma nel sul modo di Lampedusa cambiarono completamente il il modo di vedere
La crisi dei migranti
è il l'opinione pubblica stessa inizio a chiedere le teste di di di responsabili di quella strage
Ed è lì inizio alla Procura di Palermo una caccia ai trafficanti di uomini non sola responsabili della strage del del tre ottobre due mila tredici ma anche proprio tutti quelli che erano i boss della tratta che operavano in Libia
Inizia questa questa caccia i procuratori siciliani
Vendono essenzialmente ai loro colleghi europei un'idea romantica un'idea bellissima ed accattivante
Convincendo di peraltro che si potesse in qualche modo dare la caccia ai trafficanti di uomini applicando le stesse strategie che la Procura di Palermo aver utilizzato per la lotta a padrini di Cosa Nostra
Ai mafiosi
Quindi l'utilizzo dei pentiti
Le intercettazioni e l'intuizione che dietro il traffico gli esseri umani si nascondesse diciamo una struttura molto simile a quella di Cosa Nostra
Inizierà stilare una lista perché iniziano a bombardare l'Africa di intercettazioni
Come una rete a strascico iniziano a raccogliere tutte quelle conversazioni da fatta appunto dato centinaia di migranti con quelli che loro ritengono essere dei trafficanti e si normalista mai vista di dieci persone
Malisse dieci persone dieci potenziali trafficanti il primo nome di quella lista n Dani gli ed ergo mere d'che si fa chiamare il generale M. eritreo di trentacinque anni
Peraltro che era stato lui stesso un rifugiato
Un richiedente asilo è che iniziava a muovere i primi passi nel mondo del del traffico di esseri umani dal Sudan alla Libia
E quella caccia
Che inizia tra il due mila tredici due mila quattordici in cui si inizia a parlare di metà anni chiede come Red che porterà
Tre anni dopo
Ha da da al maggio del due mila sedici alla cattura di uno che impone me Dani chiede come Red
E qui inizia la nostra la nostra inchiesta la nostra inchiesta inizia il giorno in cui quello che doveva essere né danni chiede come Red
Scende le scale di un aereo a Fiumicino estradato dal Sudan dov'era stato catturato incappucciato presa botta ed estradato in con un volo data da Khartoum a Roma
Perché questo ragazzo che scende le scale con i capelli arruffati lo sguardo spento che scende le scale di questa era a Fiumicino non assomiglia affatto
Al generale al al padrino della tratta né danni chiede come Red
Dall'immensa nostra inchiesta iniziano sta in testa peraltro supportata
Da quelle che sono le denunce
Di chi è stato trafficato in Europa dal Verona Red
Dai familiari del ragazzo dalla gente che ha conosciuto il vero trafficante
Erano
Denuncia che ovviamente non potevamo ignorare
E che abbiamo anche riportato alla alla procura chiedendo anche delle risposta
Ci hanno promesso degli accertamenti hanno promesso alla stampa degli accertamenti sull'identità del ragazzo
In realtà poi gli accertamenti li ha fatti l'avvocato Michele calante dopo che come ha detto prima Sergio affatto e ha svolto il lavoro che in molti casi probabilmente avrebbero dovuto fare i procuratori
Ci sono ad oggi due testi del DNA
Due perizie foniche
Decine di testimonianze decine di testimoni che sono venuti dalla Svezia dall'Eritrea
Dalla dall'Olanda che hanno testimoniato anche in videoconferenza davanti al giudice
Tutti hanno detto
Inclusa la moglie del trafficante incluso il fratello del trafficante che quelle in carcere non ne ne Dani diede come Red lo ha detto anche il pentito pensate un po'il pentito dalla procura
Lui stesso non riconosce nell'uomo in carcere un trafficante dice di non averlo mai visto
Eppure nonostante questo nonostante
Le decine di testimonianza
Nonostante tutte queste prove nonostante la Procura di Palermo ad oggi non sia riuscita a portare in aula
Una persona che abbia detto quello è un trafficante oppure quello N Daniele come Red nonostante tutto questo ragazzo da tre anni è ancora in carcere
L'esigenza di scrivere questo libro nasce proprio da questo nasce non tanto dalla
Volontà insomma dalla voglia di raccontare una storia è un caso che mia insomma anche coinvolto personalmente
Ma soprattutto da diffondere
Una vicenda che ingiustizia che devo assolutamente superare i confini locali confini confini regionali pensate che il caso le red
E il caso e il processo italiano più seguito all'estero il processo italiano più seguita all'estero pensavo pensavo cioè il caso reggente al caso Reggiani ancora processo onore
Qui questo è il processo italiano più seguita all'estero se ne sono occupati demente il New Yorker se l'occupato le Monde se ne occupa The Wall Street journal se l'occupato punti mentre il Guardian radio radicale se è occupato radicale italiana
Si è occupato se n'è occupato il globo e mail Al Jazeera insomma una serie di di di quotidiani
La BBC
Il New York Times
E tutti sono arrivati alla stessa conclusione Women's carcerano nemmeno se ne sono occupati venendo fisicamente
Esattamente
Il libro nasce però dalla volontà di sopperire alla la mancanza di un altro tipo di rapporti che a quello italiano
E questo forse quello che è mancato è vero che ultimamente e bisogna anche dirlo che Repubblica iniziato a seguire il caso
Nell'ultimo anno sono arrivati diversi giornalisti però devo anche dire che nessuno di questi
Ha fatto un'inchiesta sul caso
Molti sono limitati a raccontare la cronaca del caso nessuno ha fatto un'inchiesta e quest'anno cosa necessarie molti proposte non in coppia cronisti ci dimentichiamo che oltre al dovere al dovere di cronaca abbiamo anche il dovere di inchiesta canta il diritto di cronaca c'è il diritto d'inchiesta questa cosa che spesso che spesso ce ne dimentichiamo e siamo partiti da una cosa molto semplice siamo partiti semplicemente dal parlare con legittima
Quando quando c'è in caso di un omicidio un qualsiasi reato la prima cosa che si fa consegnò agli avvocati quello di parlare con lei vittima con i testimoni oculari no per capire cos'è successo
Questa sembra che una questa è una cosa che probabilmente la Procura di Palermo sembra che non abbia fatto
Non è andata mai interpellare i migranti trafficati dal vero mere
Maglie data mai a chiedere lui però trafficante sì o no
Lo abbiamo fatto noi
Spinti anche da loro
Che sono arrivati qui a Palermo a dire al giudice
Quello in carcere una merenda
Le ragioni del del rifiuto insomma il rifiuto di io ammettere questo questo clamoroso errore ovviamente sono tante
E io non prova a dare delle risposte in questo libro
Di certo c'è che questa inchiesta è un'inchiesta è la prima inchiesta globale sul trafficanti di uomini è un'inchiesta che nata anche con la spinta dell'operazione sua figlia la famosa operazione che metteva insieme line siede Litani che ha diverse forze di polizia a livello a livello europeo nella lotta ai trafficanti di uomini
E che quindi questo caso
Questo caso
Non è solo il caso di uno scambio di persona ma rappresenta appunto un'enorme fallimento il fallimento che da
Tre anni a questa tre anni ormai i paesi del mio europea
Portare avanti questa lotta portano avanti da tre anni per la per la caccia e trafficanti di uomini e che evidentemente non sta funzionando non solo lo sta funzionando ma dice anche lunga su quello che sappiamo ho potenziamo di di sapere sulla crisi dei migranti
Sì Lorenzo scomodo dava appunto alcuni apparati diciamo investigativi no alla nei giornali National Karima giustizia
Non si capisce poi bene cosa sia anche perché l'Italia via anche anche appunto per però i britannici c'erano delle ottime diciamo degli ottimi servizi che essa non è mai Six lemma è sparito comunque
Certo fa pensare questa è un'indagine che matura peraltro in un luogo che non è certo un cantone svizzero come il Sudan sostanzialmente perché da lì che parte tutta la situazione con un attività intensa investigativa
Molto molto grossa e c'è una impegno da una vengono spesi dei mezzi comunque di investigazione che altrimenti noi però non vediamo in Libia che non è certo un altro cantone svizzero
E in Libia però c'è una piccola differenza italiani intanto quanti francesi figuriamoci poi anche di ingresso ma lì ci sono un po'tutti sul terreno buzzo duravano come si usa dire noi ci siamo avremmo teoricamente le capacità di trovare i trafficanti che poi stanno Inter per terra non stanno certo per mare
Però poi scopri che per esempio l'Italia è bello scopro che Steve Scherer ai dall'scritte di Reuters hanno fatto paga cinque milioni un tal da baci
Per far fermare un mese pronunci riuscita perché non sarà neppure un mese
Saranno due settimane le partenze lo chiamavano il signore degli scafisti da Sabratha anche perché poi si organizzano queste cose Sempre quando siamo in zona di campagne elettorali
Poi si scoprono tante altre cose si scoprono i fenomeni di bici ha peraltro sanzionato dalle Nazioni Unite in quel di Zawiya ecco in tutte queste realtà diciamo da Misurata fino a Zuara noi non abbiamo una sola rogatoria una sola estradizione non abbiamo nulla quindi è incredibile anche il caso il caso da questo punto di vista vorrei a questo punto passare scusate vorrei privilegiare i giornalisti ma loro ci aiuteranno comunque a tenere il filo vuole passare subito al microfono
Ha ben chiedendogli come che lui è arrivato intanto al caso merenda
Ecco come come
Cioè
Come siccome come ha iniziato a scriverci sopra
A Pallaro inglese perché il mio italiano non è molto buono
Chiara
Matera
A se ai ai fresche entri freschezza chiudo canzone apriti scrivo ex alla che esiste appalti mai Crescent fra guastata che arricchire ma era cioè a Fort magre Circeo Fornaci Reina cinici avendo inviarne Costanzi ciel sereno
Di San sono venuto a conoscenza del caso proprio attraverso Lorenzo perché mi ero occupato occupato dei traffici in non dorme
Non non andasse della dell'ansia
Appunto Lidia dell'Africa Libia Nigeria cernia
Andante
Buona lui vuole
Dove incide a fosse Ticino sapranno a la Procura di Palermo per chiedere i documenti sui migrazione clandestina i trafficanti di ti Nigeria a siamo Carminati nell'ufficio di un uno delle procure pure
Durante
In Italia quando hanno cominciato a quanto ha The capito e sono venuti qua per indagare sulla un traffico di prostituzione in Nigeria hanno parlato sanata in ufficio il procuratore
We want intriso affairs & Fresh Press sono così Lorenzo o fuori Sonni
Anche il set
Il corposo cammini e niente
Sono entrati nell'ufficio è la prima persona che ha visto è stata Lorenzo non Luís hai aperto certo che ai fegato a venire qui
Alle aziende alleanze è un ed è un missile dall'altro nonne che il clima tendenza se nel a Henderson altrui a ENI
Beniamino pazzesche sfondo pranzo per ai team Anders tante cose sia per e zio Vernon mentendo fasciata questo non c'erano le aziende ce li ce no avrete scherza
Dice questo la lo ha scioccato perché fino a quel momento aveva sentito parlare appunto il caso attrazione arancio però non c'era reso conto di quanto fosse grave difficile la situazione dei cronisti italiani nel trattare questo caso
Zio
A Parigi a nera meccanicistico a Monaco sinora Casteggio tanta questo versetto inespressi I che in parte si è servito De Cristofaro questionando inglesi intese sequestrano innocue
Un anno dopo che appunto il presunto ma ed era stato arrestato ma in realtà non era stato arrestato era stato arrestato appunto bene e al suo posto
Lui è tornato in Sicilia perché il caso stava diciamo sostanzialmente di abuso estense
Anzi a uguale stessa installano inferiori a Lucky For What if al Magazine testimoni pare così
Ateneo categorici e skipass fa incentive
Sì più antichi per Liam Neeson assenza disperso avesse
Alla sfiduciato
UE fiore che sboccia eccomi
A c'è persino non cestinate resta Rizzi è scritta autentico latte Trapani a pubescens lo e Michele Kahlan gioco Anpac Renzo Tondo guerre da parte sua né un maggiore costo caliente
A anche tu emerge che non è annerite Mancianti fasi questi non Longo
Fammi vogue something i notevoli travertino avviata realiste Valérie Lorenzo kosovari nuovi aderenza
Lo cura anche oggi
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Dice in una una delle sue fortuna anche appunto il New Yorker gli ha i Naldi lettres risorsa economica e anche il tutto il tempo necessario per scrivere un reportage quindi quello che lui ha fatto
è stato venire qui raccontare qualcosa che ancora non era stato raccontato perché le indagini sul caso erano state fatte le inchieste Lorenzo s'era già occupato
C'erano diverse prove però lui ha potuto fare un passo indietro è parlare per esempio di un aspetto che di cui Lorenzo non potrà parlare cara la pressione subivano i cronisti appunto nel nel raccontare questa vicenda
Crescerli Guede Santa gestore cacciata col suo a a renderla più intenso ridendo aiuto aiuto fa sì che il resoconto Hakkinen Spider fa indiani femminile ai folto cioè ad alta densità tapparsi più giusta fondamenta ma mette in mente una frase
Diciamo in una lui si è semplicemente servito sulle delle prove che avevano e le ha seguite fin dove diciamo la procura aveva smesso di indagare sostanzialmente
Dunque Ezio Belleri e poi c'è sei ESP dei gelatai stavo industry crescente che c'è stato con presenta guaste
è la cosa importante dirette in effettiva procurava ha fatto un'ottima indagine solo che aveva preso la persona sbagliata
Anche qua Santa forse prima nel senso di tanto in tanto con ancelle temo che azionari Webegg i termometri perché in foto esternamente ingiuste attualmente a necessarie certo ti aderenza tra techno Forlani quali fra OP esplodere contro vero qui senza
Dice e in effetti non avevano fatto un cattivo lavoro nel senso che poi fino a un certo punto a e le indagini era stata fatta bene Point so che il in Sudan era scomparso l'uomo sbagliato e loro fino a quel momento in effetti non hanno nessuna colpa la colpa è subentrato dopo quando in effetti hanno cominciato a insabbiare
In la verità alterna canzoni politica zero al fallo dei asciugata trenta tackle accettò quell'imaging rimpasto che esce tante estati Micci stridente guerre Atir fondo Amber cioè staff Marazzi quale lady a ciascuno
Appunto ha seguito le indagini che dov'erano state fatte bene è queste indagini che hanno portato l'abbiamo portato in Svezia dove era segnalato il numero di telefono il contatto della moglie di Emerald
Andrà guance abbastanza andare cosa renali sto questa qui Maffeis a causa del Caffé in Franco descrizione anzi ritengo ci sta a farsi più snello ci leggende calze aiuterà Terence catara
Appunto è andata a casa sua e hanno parlato per diverse ore in una città svela se dal nome impronunciabile iattura Eskil tuona è appunto è un indirizzo che loro conoscevano benissimo perché appunto l'aveva trovato sulla diciamo sul sul documenti e la procura
A Spoleto nani ad guarda senza fine ma so che mio padre sembrasse che ce ne sta
Le frasi che le sue cenni quell'attrice trote animo anni più grasso di Macbeth tenuto conto del fatto iraniana cioè esteri monta torte e nelle piazze Tecnimont torte Enimont fu questa in settembre Querétaro buoni chi conduce
A favore a cinque Species consiste napoletano no netto anche a te
è la cosa che lo ha colpito appunto è stata vedere come la riluttanza del degli inquirenti a parlare con immigrati
Non volevano parlare qua eritrei non volevamo parlare con i vincoli libici non volevano un quadro più pazzo e la situazione volevano solo diciamo arrivare al loro obiettivo finale allora tante finale
Bensì che Renzi riscontri negazione del Senato Square insomma entra ed esce lo sa bene i Sex lenti Expandi in situ
Proveremo case chiuse in sofferenza Fatah Foa l'assestamento Ex ucciso il Celtic stesso è stata SSN statuto speciale incensurato annetteva neo Fammoni in un ispettore in mancanza
Beh cioè si arriva ad assurdi per cui è lo stesso bene a spiegare a agli inquirenti come funziona lavora allora hawala
Che il sistema come scrive su con con cui si muove il denaro diciamo sì fanno partire l'emigrazione
Cara poi quello che stava indagando provincia non è scritto OCSE tipo Chavo Desprez nelle sue attacco alla sesto e mezzo free press incrociavo se iscrizione su attacco all'assistenza esproprio fa sue estati tassi Keres
Prossimi no ci atti ex stanza ossa Tech l'eventuale giustificata fresche quinte Pippo
Ogni persona che al seguito diciamo le routine ieri e dell'immigrazione conosce a questo sistema
Dice ed è assurdo che abbiamo preferito la tecnologia le informazioni che potrà avere dalla tecnologia quella che a quelle che potevano avere sul posto parlando con la gente sul sul c'è un'attestazione Stuccilli dia inizio ridendo
A Guinea cioè sta covava il sogno anch'ai persone che c'è fascista intimità fra fa spento maturato in cui siamo non riesco a cose o conservanti
Fame Geffen forno principali ANCI promesse mette Next antico circuiti a offendere tessere ci vecchie film information anche ha scritto ecco a Andersen che in decenni sta a quel in cioè c'è il fine esatto che esce
E appunto è stata infatti ha parlato con Lidia per diverse ore è lei che ha garantito per intanto io dato che Ambra da suo marito la chiama mensilmente
E ardita di un addetto che avrebbe diciamo ha fatto da mediatore per dire a mera d'di chiamarlo dire avrebbe dato il via diciamo il contratto di Ben Ahmed ER dell'atto di contattarlo ovviamente a determinate condizioni ovvero quella di non cercare di scoprire a doversi trovarsi
Visto stato questo errore avesse traspone in questa festa peccato allora starai fa un sui depositi scienza a industry che cent'
Quindi qualche settimana dopo stava diciamo interagendo con l'account di Facebook che aveva di Mehmed che aveva trovato proprio sulle informazioni alla Procura
A lui va in circolo anti Skorzeny preferiamo verso altre denunce per
Appunto e hanno stabilito con c'è un appuntamento per una chiamata e a e merenda protocolli per tre ore con un interprete
Che ne aggiunge
Quindi può essere sentire ok
Antichi Expo enzimi acquisendo Packers ogni Sguerra la sua équipe pene a un'ispezione su qualche di pressione stati Acciaro & diventò io mi salvo ippica scritte fatte richiesto per poi c'è quell'epica imporsi
è nettamente di gravità perché specie Sequoia charter infortuni mai pensato
E e appunto merende gli ha spiegato come funzionava l'intero sistema del denunciamo nel traffico e l'immigrazione gli atti ha spiegato dov'era stato e gli ha spiegato anche che non ha nemmeno lui una delle uno dei boss del Giro a Mount aveva comunque Hapoel su di lui che RAI ieri libico
Invece si è spostata obbedienza e castità iscritte impegna i Kerckhove sport aprisse nel tanto Langue censiva afte P. euro circa
Multe Pippo cui sangue cistica nelle Pienza indispettito Ignazio Towers Fiorasi cioè chi work fatale di Hans no Faenza of
Sostanzialmente merende lavorava perì per per per la Libia non terrà per i per trafficanti libici non per conto suo perché tutto lì si muove
Grazie alla conoscenza della lingua li conosciamo il tigrino
Che appunto i litigi e i libici non conoscono e quindi poteva comunicare con le popolazioni
X mentre la sua i fiorentina e ne posso efficienza per Renzi ha fatto le sue pazzo tantissimo a acceleri
Gli exploit indispensabile Fitto o cessare che suoi fascino si fa occorso a questa Adrien stare chiose Sechi ex mensa per intestando eccitante cinque
Bazzi Xenon Stafford bella cosa avesse detto non aggiungo se c'è oggi inglese a aprire queste UAV gli rarità pranzi a il disegno poste trasporti
Appunto ha spiegato ed è questa cosa Central è che nel due mila quindici lui mentre diciamo bravina veniva arrestato
Lui in realtà era stato arrestato per aver usato un passaporto falso in sul in il ora rinvenendo a Dubai
Sex Conso era qua uscivo sempre presente chi fa un tavolo più del presente Rooms andate narrati ebbe nove astensioni pensante eccellenti
Poi in qualche messe dopo Pasqua si doppia Vasco parto dal diciamo alle informazioni che circolavano in carcere che mera ed era stato arrestato
Saprò non sa affrettato spronato Romance a forfeit tocchi menzionando Challengers Backstreet in giù vai ritennero che svela i tanti se l'esproprio ventisette Hakkinen San Yu Kanda se già sentivo disincanto inserì San
E qualche mese dopo suo fratello aveva a diciamo propoli ha procurato dei documenti falsi perché dov'era stata arrestato a Dubai non conoscevano la sua vera identità quindi sul suo fratello apportato dei documenti falsi crea suggerivano che fosse un lei che venisse all'Uganda
Tempo nel testo The Chosen strettamente Cesare settecento Yu Kanda
Hanno corrotto i soldati
è hanno sono riusciti a farlo evadere farlo estradare in Uganda
Andazzo Elisabetta per senza ante a e Crescimbeni
Despoti esplode sia occorsa sino ai TA Hua e la Cione cadenze Kansas nel Sonica perché c'è ancora
Beh era all'interno Wi Stories offerte climatico osano forse ci sarebbe anzi
Lui ovviamente non sa cosa quali registrazioni sono fatti sono state su quali sue registrazioni sono state sono state registrate alla procura italiana e lui ovviamente non gli ha detto quanto i maniera quanto perfetta era la maniera in cui le spiegazioni che lui aveva dato riempivano i Cucchi nella diciamo ricostruzione
But certezza in the Same cita sempre cinque non Atlante presente
In altre lotte & festa perché hanno e in cielo
Arte per vaste il lordo Interface Toquinho canta & prose cc piantare nemmeno nero senza danni ed o unisex trenta adesso anche i tornei s'è fermata è finita travestiti INCE dove ho perso ogni scelto Stacche
è appunto lui fino al due mila quindici
Ha usato l'account Facebook poi ovviamente era stato arrestato quindi non la è stato più è poi dopo l'arresto i bene l'aveva a valutato nel due mila diciassette
Ylenia
Dopo dopo un po'aveva di nuovo cominciato a usarlo da quando si era sostanzialmente a stato estradato in Uganda quindi per far rinvio perfettamente il periodo è quello doveva essere una propria dove esplode ogni da ogni dubbio
Insorge stretto la stessa le prose che Hitchens wei al mera incinta proprio nota una stringa Morlhon Manuel si mette aderenza Lorenzo è già stato meditativo ai tanti ti salta sempre assente
Va a ai spocchia trovai presente
Esistono se il tempo fa si può fare spicca ex il modo in cui diciamo ha diciamo la procura in a insabbiato tutto è stato poi dirette sostanzialmente potevano essere duali asse della stessa persona trattarsi due alias della stessa persona però ne ha parlato con una alla persona in questione è e quindi sa che non è questo il caso
Sì peraltro se non sbaglio a a avremmo una testimonianza di un ufficiale della Guardia costiera altri al processo che insomma ci dice che questo signore che poi pare non essere proprio un generale non Sensale di qualcuno diciamo a scappare le puntuali a ok chi deve scappare
Fulvio Vassallo allora diamo abbiamo la la parola a Fulvio
Che idea disse il fatto di questa vicende come la contestualizzati con ciò che sta accadendo oggi
Perché adesso non voglio depistare diciamo dal caso ma qui siamo vivendo delle ore anche questo momento col caso si workshop in cui e chiaramente
Sì si manifesta chiaramente l'intenzione di abdicare a carte convenzioni internazionali firmate dall'Italia come conquista secolare di civiltà e non certo il suo posto
Ma ricordo anche che l'Italia firmataria del Trattato di Roma dunque della creazione di una Corte penale internazionale
E su questo processo c'è una cosa che va detta
Il procuratore il sostituto procuratore di cui sopra che rappresenta la più la pubblica accusa in questo processo
Con correggetemi se sbaglio la Baldo del giudicante e quindi della corte d'assise del suo presidente e dei giurati
A ammesso a lista testimoni due fu provvidi funzionari della polizia due alti funzionari della polizia segreta
Uno aveva uno avevo capito che al liceo due quello è già partita erano due ufficiali libanesi ma quello che faceva parte la polizia segreta era un a quello delle polizie segrete comunque due alti funzionari dal regime di al-Bashir che ricercato dalla Corte internazionale dalla Corte Penale internazionale
La cosa che fa sì che fa riflettere quel sano con quale nonchalance una giurisdizione chiama e da un criterio di ufficialità a due personaggi che sì siamo non vengono certo da un cantone svizzero vengono dal suo danno oggi totalmente ribaltato sottosopra ma in quel momento stiamo parlando di uno dei più spietati
Tiranni che ci sia che ricercato dalla dalla Corte Penale internazionale questo ci dà forse la misura di come si si passi soprattutto con facilità poi purtroppo certo c'è di mezzo la vicenda di un di un di un povero che sta in carcere in questo momento
Io ho cominciato a occuparmi di questo caso da subito perché nel due mila sedici mi occupavo degli accordi stipulati poco dopo l'arresto del finto trafficante
Il Sudan
Restate sì sì però questi accordi con il Sudan che bello subito esecuzione perché tra l'altro alcuni profughi sudanesi presenti in Italia
Vennero accompagnati con un volo di rimpatrio a cartoon Momo e su questo già allora il Garante nazionale per i diritti delle persone private della libertà personale Palma
Fece della nazione con dopo molto tempo comunque critico questo rimpatrio
E io che ne so sempre occupato perché questi accordi bilaterali stipulati con la Libia con il Sudan con l'Egitto
Hanno sempre costituito una grave violazione dei diritti fondamentali con la finalità di contrasto all'immigrazione irregolare ma di fatto essendo assolutamente irrilevanti
Dal punto di vista della effettività delle attività di rimpatrio pressoché nulla in termini numerici rispetto al numero gli immigrati irregolari presenti nel nostro territorio
E gravemente lesive dei diritti umani perché molto spesso queste persone venivano rimpatrio senza avere una possibilità concreta di esercitare il diritto di difesa o di fare una richiesta di asilo cosa che era successo del due mila sedici
Proseguito questo processo notando alcune stranezze processuali io non sono un penalista quindi non mi addentro diciamo nei dettagli del processo né credo che sia
Giusto fare un qualche modo un processo a chi ha fatto il processo
Semmai dovremmo mettere in evidenza come le forze di polizia che opera a livello transnazionale hanno formato un coacervo probatorio di difficilissima lettura anche per il magistrato più smaliziato questo penso che sia un dato assolutamente oggettivo
Perché per quello che ho sentito io c'è un quadro probatorio assolutamente contraddittorio peraltro seguendo accoglienza anche visto che le contraddizioni evidenti
Delle audizioni dei rappresentanti delle polizie dei diversi Paesi che hanno collaborato a quest'operazione
Da tutto questo e data la durata del processo e anche la della carcerazione preventiva dell'imputato
Come cittadino ho maturato una grossa preoccupazione circa la effettiva valenza dei diritti fondamentali nel nostro Paese dal punto di vista della diritto di difesa da presunzione di innocenza articolo ventisette nostra costituzione che oggi sembra un verticale ormai del tutto desueto anche rispetto a fatti recentissimi
Nel frattempo ho seguito ovviamente le numerose attività di indagine per processi penali nei confronti degli operatori umanitari se tu mi vuol chiedere un gancio tra questa vicenda processuale e quello che sta succedendo oggi ancora in queste ore
Si può dire che nel due mila sei si operava dentro un quadro di forte cooperazione internazionale comunque
Che era dato dal processo di Khartoum fortemente voluto dal governo Renzi che vedeva proprio il Sudan al centro di attività di contrasto dell'azione di immigrazione di condicio di contrasto dell'immigrazione irregolare
Mentre oggi prevale la visione i sovrani Isma'anche giudiziario ebbi faccio tutto da me
Della nostro paese che ancora più preoccupante da un certo punto di vista perché costituisce una lesione eclatante i principi sanciti le convenzioni internazionali voglio ricordare che la convenzione contro il crimine transnazionale firmata a Palermo del Duemila
E
Legata ad un protocollo contro il traffico di esseri umani che all'articolo diciannove prevede una precisa clausola che afferma la prevalenza dei diritti umani dei diritti delle persone rispetto ad attività di contrasto dell'immigrazione irregolare
Ora io credo che da questo punto di vista sia nella prospettiva multilaterale e di cooperazione internazionale che diciamo ha caratterizzato il processo aderente che nelle più recenti attività di contrasto non dei trafficanti qua delle leggi che fanno soccorsi in mare
Che sia non sostanziale distacco capovolgimento da principi fondanti lo Stato democratico a partire ha preso innocenza da diritti di difesa
Poi i ovviamente continuerò a seguire il processo e invito tutti a seguirlo perché prima se in una fase delicata e non sappiamo ancora che sviluppi potrà avere
Così come invito tutti a seguire anche i numerosi processi che sono già in corso
Contro le ONG penso processo a Trapani contro la Juve Inter
Dove il i servizi segreti nazionali hanno avuto un ruolo importante nella proposizione dell'azione penale ed è la sua diffusione anche politica prima ancora che la procura di Trapani e fosse investita e anche degli altri processi anche perché sono molto preoccupato da quella norma che è contenuta nel articolo quattro
Sì sono molto preoccupato da quella norma che nell'articolo quattro del decreto sicurezza recente bis recentemente approvato che prevede il finanziamento dimissioni di agenti sotto copertura di paesi terzi che poi sono gli stessi Paesi terzi legati all'Italia da accordi bilaterali che non garantiscono affatto il rispetto dei diritti umani come si è visto che sono erede torbido visto in tanti altri casi nella pratica quotidiana dei rapporti con la Libia
Quindi da questo punto di vista si tratterà ora di capire anche se questa norma sarà approvata in parlamento è se il decreto legge
Mi fermo un attimo perché
Questa intrusione acustiche veramente perniciosa
Va be'ci così diciamo rende ok ma anche abbastanza consone fatti che stava succedendo altrove in questo momento a Lampedusa in mare quindi credo che problemi come la presunzione di innocenza e i diritti di difesa che sono centrali per legare come garanzie democratiche fissata dalla Costituzione
Sono problemi che si ritrovano nel processo merende si ritrovano anche dei processi più recenti contro gli operatori umanitari che ho che la parola per leggi
Tondo appunto questo rischio che c'è oggi di una deviazione anche rispetto a principi internazionali perché in qualche modo si ha la percezione oggi
Che la fattispecie penale venga formata anche con un forte contributo e un forte impulso da parte dell'autorità politica dal commissario l'interno che prefigurando con degli ordini le violazioni poi in qualche modo impone al giudice penale i santi applicare la sanzione
E uno sviluppo di qualcosa che io già ho intravisto il processo Meredith se questo sviluppo continua possiamo dire che la notte di Carola sarà veramente la notte da Repubblica
E che la nostra nostra diciamo visione democratica da ecco del del Paese potrebbe essere fortemente modificata nei prossimi mesi o settimana addirittura
Grazie intanto c'è queste ridotte do sulle nostre teste stanno speriamo
Tra l'altro come lo
Kahlan troppo lo voglio tenere per l'ultimo anzi giallo avviso vorrei più parlare dell'imputato sbagliato ma soprattutto che ci raccontasse la sua condizione in questo momento in carcere e la sua detenzione fatta adesso tutte queste considerazioni Caleca che idea si è fatto della della giurisdizione che si sta occupando peraltro di questo processo cito un passaggio o che non so se semmai un giorno riusciremo a leggere una roba del genere sul quotidiano nazionale ed è un passaggio di proprio dell'articolo al primo articolo del New Yorker di Benita oblò
Che dà una descrizione del pubblico accusatore questo processo Ferrara è sicuro di sé ambizioso un uomo sulla quarantina con dei ricci castani una barba curata corto
Una voce profonda e grave alle pareti del suo ufficio sono appesi attestati dei suoi servizi e successi
Quando l'ho incontrato Maggio era seduto con i piedi sulla scrivania
Gli occhiali con la montatura azzurra un sigaro toscano gli scaffali erano carichi di raccoglitori contenenti migliaia di pagine di documenti trascrizioni di intercettazioni testimonianza Emily indagini importanti
Nel corridoio poliziotti in borghese con la pistola nascosta sotto l'attrice stavano in attesa di scortare i magistrati ovunque ai pubblici ministeri siciliani sono attribuiti poteri enormi in ragione della considerazione che rivede come l'unico ostacolo
Tra la società e Cosa Nostra
E così avvocato Caleca
Secondo me senno limitiamo su questo libro al racconto di un un possibile errore giudiziario non facciamo un patto a Lorenzo questo libro è qualcosa in più
E pone degli interrogativi e delle domande di sistema
Che superò nel caso specifico la prima novità in assoluto qual è
Per essere molto franchi è la prima volta che abbiamo un giornalista che a caso disse era ancora presto non ha paura visto schierarsi su una posizione che non è consona a quella pubblica
Ora questo qui già è una è una singolarità e un patto eccezionale
Che consentì di ben sperare per il futuro è una lezione anche di Stiria dico che Lorenzo dai suoi colleghi giornalisti e si capisce in qualche pagina del libro è che se noi pensiamo lo giusto per restare nell'attualità
Tra a ciò che sta emergendo nelle intercettazioni del caso Palamara e rapporti tra stampa pubblici ministeri rappresenta la risposta
A quel tipo a quello Lorenzo sta puntando su una battaglia colui considera giusta che l'innocenza di questo presunto mere per e lo fa lo fa bene e non teme e non deve temere quella che sarà la sentenza che ha tra qualche giorno arriverà che potrebbe dare ragione
Nonno a Lorenzo ma la pubblica accusa ma deve essere convinto che Luís la sua battaglia l'ha già vinta perché ha dimostrato che si può fare un giornalismo di questo tipo anche rendono rispettando le scelte che parla pubblica
E che pubblica
Che pubblica accusa c'è Lorenzo ha di fronte come competitori in questa battaglia dialettica uno dei migliori esponenti alla Procura di Palermo e che sicuramente tra agito nella storia processuale di questa città con un ruolo di primo piano e portando a casa risultati nella lotta contro il crimine organizzato di primissimo livello
E che difficilmente possiamo accusare di essere innamorato di tesi preconcette o comunque come dire subalterno a scelte politiche perché io ricordo per esempio giusto per capire quant'è duro il lavoro anche di Lorenzo le grandi indagini fatte agli riterrà Ara con riferimento ai rifiuti in Sicilia ecco e che di quale nemici non ha avuto paura ad affrontare con le indagini
Certo quindi è a bravo quindi ed è questo qui lo dico per dire quanto è ancora più importante il lavoro che sta facendo con Enzo sapendo che c'ha di fronte un competitor di grandissimo livello ora aggiungiamo per rendere ancora più importanti lavori di Lorenzo che non è che ha di fronte diciamo
Come dire le e le letture fantastiche di un pubblico ministero ma di fronte un'accusa che si fonda su un un compendio che deriva da intercettazioni di notevolissimo spessore di notevolissimo rilievo è lei vanno interpretate e lì
Andiamo il problema più grosso in realtà cosa stiamo assistendo assieme assistendo alla alla consapevolezza di quanto sia limitata la risposta che uno Stato esso solo può dare di fronte un fenomeno globale come quello dell'immigrazione
Alpi affronta ed immigrazione ogni stato ogni ordinamento giuridico sta rispondendo a modo suo
Trump sta creando i muri Putin in un modo che lasciamo perdere tutti i paesi idea dell'ex Unione Sovietica e in un certo modo bravo e quante persone l'Europa l'Occidente sta rispondendo in un altro modo
Se risponde in un altro modo e si si quei sistemi si scontrano in uno scontro di civiltà che alla fine perderà un solo vincitore se vinceranno i principi dell'Europa se vinceranno i principi di di di Putin mi che fino a oggi diceva che il sistema liberale ha perso ogni possibile e obsolete bisogna cambiarlo per il capo e diritti umani soprattutto quindi capite come lo scenario mondiale che intacca lì l'opera e l'intervento di Lorenzo e come sbagliato ridurlo a un semplice ha sempre narrazione guida rumore se perché
Perché interessi che Lorenzo ha sfiorato
Sono talmente grossi che forse neanche non ce ne rendiamo conto cioè nel senso che siamo di fronte alla possibilità di un cambiamento epocale delle del concetto della persona umana della natura umana dei diritti della persona umana
Guarda il vero contrasto è per esempio tra le sentenze della Corte europea dei dell'Alta Corte la corte europea Della Corte opere del de della CEDU che riconoscono il diritto umano appronta di Stati che stanno insieme in Europa che hanno difficoltà ad applicare questi principi da quest'acqua di per sé è una contraddizione
Per questo qua di per sé è uno è un mettere in dubbio la testa capacità della giurisdizione e poi lascio i pensare il vero protagonista di questo libro e io vorrei che non si dimenticasse neanche per un attimo non è nel mare d'non è nei giri Ferrara non è nessuno ma il vero protagonista di questo
Libro
Quella sciagura
Quei morti nel Mediterraneo
Questo libro a protagonista il tre ottobre del due mila tredici e da lì che nasce tutto quello che poi Lorenzo ci racconta ed è quello il protagonista di questo libro io che la Procura di Palermo abbia scelto
Di impegnare delle sue forze migliori combatte i trafficanti la considero un patto importantissimo
Che non abbia forse avuto la capacità a un certo punto e lo dico con beneficio del dubbio di riconoscere che gli strumenti che ha messo forse potevano pure porterà un errore
E riconosce quindi forse immediatamente che c'era quell'errore questo è un limite che prosegue se lo abbiamo detto proprio in apertura hanno che l'indagine ci dice delle cose molto interessanti sulla filiera del traffico rotta
Appunto da questo punto di vista insisto la testimonianza del dottor Mosca è stata molto illuminante perché ha fatto comunque un riassunto di tutta l'attività investigativa
Poi però appunto abbiamo due test del DNA abbiamo due perizie foniche
Peraltro non di parte difensiva ma della stessa della Lega della stessa corte che il sistema Punzi Edo chiedo chiedo
Come spiegare chiaramente sia perché c'è l'avvocato ma va bene il sistema home spiegare questo incaponimento come spiegare questo incaponimento dell'ufficio della pubblica accusa
E domanda diciamo ripeto perché qui non è la pubblica accusa che viene messo in discussione ma il sistema delle indagini
Anch'io ripeto ragazzi parliamoci chiaro mica lo ha catturato Geri Ferrara questo qua
C'è un GP c'è un tema libertà c'è una Corte che lo tiene incarcerata in cioè un sistema è opporsi però ai ai giudici a ogni ideologia Sudan sì voglio dire perché è un sistema è un sistema bisogna capire se questo sistema
Deve necessariamente fare pagare dei prezzi così alti e qui la nostra diciamo di radio radicale insomma ci insegna se necessario pagare dei prezzi così alti interni di Liber
Per domanda per raggiungere la verità che la verità il sistema Pola fino a raggiungere il punto è e necessario deve in calce tre anni
Di questo presunto Marebbe per arrivare alla sentenza forse questo è il punto veramente debole di questa indagine qui veramente anni anche lei anche leggendo il libro non capisco il perché si è rimasto in carcere tre anni in attesa di questa sentenza
E qui vediamo al suo avvocato difensore che sicuramente vorrebbe parlarci del test del DNA vorrebbe parlarci diede le falle che si sono consumate nell'economia dibattimentale di questo processo
Però avvocato Calandro boh io voglio che ci racconti di merende perché e l'unico che con cui
Bene
Con cui interloquisce lo incontra quindi sarebbe anche giusto parlare
Come sta in carcere quali sono quali sono appunto le sue le sue condizioni
Peraltro c'è stata anche una visita del dei radicali
Nel loro consueto giro delle visite in carcere ecco
Parlarci un attimo di Luís come sta
Quali sono i problemi in questo momento nello stato di detenzione
Buonasera a tutti
Ti ringrazio per l'invito stasera tra l'altro io lunedì dovrò discutere il processo non avrei parlato in atto processuale manco sotto tortura Pressman sulla pesca avanti anche perché dico giusto avesse se anche perché se devo dire delle cose che dirò e le dirò è come se le dirò
Le dirò dico lunedì
Il mio cliente ha saputo dire cos'era accusato quando vien contralto l'otto giugno del due mila sedici nella saletta colloqui di Rebibbia
Che ha detto ma non sono io quello che volevo richiedono di Elvi avere arrestato credo di aver arrestato io faccio un altro lavoro io faccio ben dopo il latte e faceva il falegname non non ho mai fatto traffici di esseri umani
E e parte l'interrogatorio di questo ragazzo
Che ha risposto a tutte le domande a dato tutti elementi la password Facebook la password nel suo cellulare tu tutti elementi ha detto controllate io non non sono il trafficante e pensava nella sua Massiah ingenuità che alla fine l'interrogatorio dicessero scusate
Potete uscire e invece no
E da lì è iniziata questa meravigliosa diciamo tra virgolette meravigliosa vicenda in cui ad ogni udienza si parlava di Meredith
E mi diceva ma non solo io questo perché in quel momento io mi trovavo in Eritrea
Cioè e queste vengono altro teste della pubblica accusa e già ma non sono io perché in quel momento io ero in Etiopia non sono io quindi non riusciva a comprendere la relazione tra l'accusa
E la sua persona detto mai quali e centro
La cosa era diventata ancora peggio quando
Sono iniziati a uscire tutti elementi che la difesa stava portando nel processo il test del DNA della madre il documento di identità di lasciato dalla ministero degli Affari esteri eritreo poi nel test del DNA sul figlio del trafficante
E tutte le altre prove e continua a dire a me io qua in carcere perché ci sto
E dico indecente l'ha voluto il consigliere cave Carmine difficile caro consigliere perché è stato cioè uno dei maestri dell'avvocatura palermitana di Marcora
Quando io ho chiesto perché lo teniamo in carcere la risposta del tribunale del riesame è stato in attesa di accertamenti che Nino laddove cioè pensate come diceva giustamente professore Vassallo un ribaltamento del concetto e la presunzione di innocenza CIO non so manco dice in carcere aspettiamo di avere gli accertamenti e nel frattempo rivolti a rimanere in carcere questo è stato di tribune risalendo scritto questo
Questo
E gli accertamenti sono venuti
Ne parlerò lunedì
Tutto questo ha determinato incavola ragazzo una profonda frustrazione perché pensava dell'Italia lui che ha un soprannome che che Saba Livigno cioè ragazzo di Chiesa banda che sa bandane il quartiere di Asmara dove stavano gli italiani
Quindi aveva avuto sempre l'Italia un'idea anzi un ideale la madre ha lavorato perde le famiglie italiane ad Asmara conosce qualche parola italiano infatti Masa
E quindi questo un minuto dell'Europa l'Europa dei diritti l'Europa del della grande accoglienza per lui in realtà è diventato una prigione una prigione per fatti che lui non si riconosce di aver fatto e che dico io oggi non c'è una prova che dica che l'UE abbia fatto questo tipo di reati quindi quando mi si chiede come sta il povero bere il povero bere sta male sta male perché peraltro non gli viene consentito per le accuse che ha di potere partecipare delle attività per esempio un corso di italiano che si partecipa al corso italiano non gli è stato concesso
Io a che sa di potere lavorare all'interno non si può fare perché per lui o lavorare deve essere definitivo perché ci sono pochi posti comunque fatto sta che vive in un momento di profonda angoscia
Angoscia che aumenta naturalmente in attesa della sentenza che dovrebbe essere a metà luglio
Ma c'è di più
Non ha capito bene alcuni passaggi in questo lungo momento della sua detenzione per esempio quando si sono presentati dei consulenti
Della procura per sottoporlo a un teste fonico
La voce senza che io ne sapessi niente senza il suo difensore
E questa di Tato come quello che si voleva nascondere dalla sottoporsi a un esame ciò ha un un a un esperimento giudiziale ha detto lui ha detto no io pretendo che se c'è una perizia fonica sia presente il mio avvocato non ho detto che non voglio partecipare o non lo voglio fare tant'è che poi l'arresto
Un'altra volta
è stato prelevato dalla cella chiuso in una stanza vuota senza sedie tavoli niente per due ore e mezza
E poi si è presentato un ufficiale di polizia gli ha detto firma questo documento in cui confessi essere tu e sei fuori e quella detto ma io devo confessare qualcosa che non ho fatto
Appena i familiari hanno saputo mi hanno chiamato detto c'è mio fratello ne vuole parlare e sono andato lì tra l'altro abbiamo nel l'assurdità
E anche questo è un un grande peso Sergio
I familiari si chiamano bene
Luigi per la dell'ordinamento penitenziario si chiama diede leggo
Quindi i familiari ancorché autorizzati all'autorità giudiziaria non vengono fatti entrare al carcere
Perché io ma si chiama in un altro modo quindi per mesi l'unico soggetto con cui poteva interloquire ero io
Che potevo discutere ovvero io sono stato io per esempio che ho dovuto versare delle somme al povero disgraziato del potere farei acquisibili necessità all'interno del carcere allora devo dire che dopo lunga interlocuzioni con la direzione del carcere come lunghissimi perché per esempio volevano l'autocertificazione Stiffi canto
Da parte dell'ambasciata o dello Stato eritreo relativamente a bere che lui si chiama sebbene ecco è stato veramente un delirio perché naturalmente pericolo Verna eritreo se tu sei uno uno che un amico una c'è un un migrante regolare c'è scappato e lasciato il servizio militare TUEL sei morto per le per il governo e i tre e quindi ma girate anche per esempio ho chiesto all'ambasciata Eritrea di avere della documentazione e non me l'hanno mandata perché per loro bere non esiste più è uscito non è più un cittadino Heather non ha più diritti
Chiunque fossero poche ma in realtà è un cittadino a tutti Effetti quindi
No e infatti il problema qual è che se Luigi e il rischio lo vedo lo vediamo tutti diciamo quelli che un minimo bazzicano questo tipo di problematiche
è esatto il problema qual è che comunque sia il rischio è che lui venga ho mandato i miei tre alla fine del procedimento addirittura peggio in Sudan è che il paese da cui proviene
Tornando al Sudan io devo dire che è stato ai di mister ai limiti del tragicomica
La testimonianza di un ufficiale quello non quello venisse l'altro e quando io ho detto scusi ma lei ha sentito bene durante quando subito con l'arresto sì e che vi disse come si chiamava Ici miste si chiamava Ahmed Anita sta Mariam bene
Ma lei aveva un ordine di arresto per medaglia storia bene no Perrier vengo e scusi allora perché ha consegnato va be'il numero uguale questa è la risposta del e mi sono ricordato info su film di Mel Brooks abbi avvisammo annuncia che ha dato qualcuna qualcuno
Sì esecrabili abilissimo e disse Grabbi normale esatto è cliente mi hanno dato cioè noi abbiamo preso Italia paese del diritto culla del diritto abbiamo preso un soggetto di cui non c'era alcuna prova sulla identificazione
Se nessuno quindi vero ragionino il il libro di Lorenzo non tocca problemi che sono che vanno ben oltre il problema del traffico dei migranti
Di una dialettica più o meno acceso tra accusa e difesa qui ci sono dei problemi seri e non è detto che questi problemi seri oggi questa nazione abbia le capacità tecniche economiche giuridiche per poterlo affrontare è morali con lo dico nemmeno perché dico col decreto del disse diciannove vamp il core cioè da quando abbiamo abolito il concetto di umanitaria nel decreto è il primo decreto già la l'aspetto morale era già morto
Perché ricordiamoci del decreto sicurezza no la parola umanitaria viene abrogata
E quando ha abroghi cioè nel semantica mente una parola
Il rischio che poi abilitabili poi l'umanità niente fisicamente nel passa interamente Breve
Io vorrei toccare di toccare un tasto dedicato no non tutti e poi comunque è stato ricordato anche da da Nino Caleca l'atteggiamento della stampa italiana in questo caso diciamo quell'anche più prettamente palermitani a preposta alla cosiddetta cronaca giudiziaria
Però però il salutiamo salutiamo professore Vassallo
Però nelle righe della requisitoria del Pubblico ministero c'è un attacco c'è un attacco ai giornalisti
Ne vogliamo parlare Lorenzo anche perché a questo punto si collega
Come
Abbiamo ha conquistato va be'ma è un motivo in più per fargli prendere la cittadinanza inglese eviterei
Sì il il rapporto il rapporto con con con la stampa devo dire in questo processo il rapporto tra tra tra la procura di Palermo e la stampa e questo penso credo che
Diciamo a memoria sia uno dei se uno dei più bassi ci abbia toccato veramente il fondo sotto tutti gli aspetti ma non diciamo non è solo una questione MOSE semplicemente tecnica
Cioè la procura
All'indomani quando quando i vigili tronisti iniziarono a sollevare dubbi sul sul caso
Probabilmente per evitare le polemiche probabilmente per evitare anche la pressione mediatica si chiusero in un silenzio stampa
E lo sono sono ancora in silenzio stampa ad oggi son tre anni di silenzio stampa e questo ovviamente ha ha danneggiato
Danneggiato gravemente non solo l'informazione sul sul processo
Ma anche appunto i rapporti i rapporti perché molte domande venivano interpretate dai procuratori come del
Sono delle degli attacchi
Cioè quelle quelle quelle domande che non avevano ottenuto una risposta venivano interpretate probabilmente dai procuratori come se fossero del dell'insinuazioni dei cronisti nei loro nei loro confronti invece erano del delle buone semplici domande che probabilmente mettevano in luce quello che presumibilmente è stato un errore
Che però veniva interpretare probabilmente sono state interpretate da procuratori in in maniera diciamo in cui in questa maniera
Devo dire che all'inizio è stato veramente tremendo seguire il caso verde perché c'erano delle prime udienze in cui ero totalmente solo totalmente solo ed era un po'triste pensare insieme a radio radicale che insieme insieme tecnici radio radicale
Ed era un Putin si è un po'triste anche perché
Mi guardavo intorno pensavo
Scrivo la fortuna di scrivere per per un grosso per un grande giornale giornale dotare britannico veramente triste che accanto a me non ci sia
Ad esempio
Va così informo Fo non facciamo esempi non c'erano molti dei giornali non dei giornali locali non c'erano molti dei giornali locali ma la cosa che mi ha dato più fastidio ecco questa cosa e per lo più fastidio
E che
Quelle stesse persone che poi non venivano in udienza riuscivano comunque a scrivere sul caso si parlava comunque di cronaca non si sono mai diciamo interessati ad un'inchiesta sul caso
E la cosa che gli ha dato veramente fastidio e sarà poi quella di leggere questi queste questi pezzi di cronaca scritti da da da scritti da da persone che avevano un filo diretto spesso probabilmente in questo caso telefonico con con con la pubblica accusa e che non avevano mai sentito per esempio non ho mai sentito la difesa
Per cui sono si sono uscite inizialmente delle informazioni che erano veramente incredibili vi faccio un esempio se Bu se cercate su Google ancora oggi sul caso nere do troverete per esempio un articolo incredibile che continua ancora oggi a girare no
Foto di migranti fatti a pezzi trovati sul cellulare del ragazzo
Le prove schiaccianti della procura
Nessuno si è preso la briga di prendere il telefono e chiamare l'avvocato come si fa in questi casi ho diritto di replica cioè che chiari a difesa di a marzo e bella sta storia cioè ci sono queste queste fotografie
Michele per esempio ha fatto un gioco molto semplice appreso questa foto e le ha messe su Google mettendo le foto su Google ti dà i risultati
Fotografici cioè da dove queste foto erano state prese
Sono queste foto erano state prese non erano migranti fatti a pezzi
Erano dei defunti
Dei rituali
Era un rituale di purificazione indonesiano se non sbaglio la roba del genere in cui migranti venivano praticamente che vi garantisco i defunti venivano scuoiato i fatti a pezzi è un rito di purificazione eh a bere era stato inviato questo messaggio da un amico su WhatsApp
Tra l'altro
Immediatamente dopo i procuratori ritirarono addirittura questa questa accusa ma ciò non passò a far cambiare idea ai cronisti
Agli altri cronisti impegnati nel caso perché continuarono a parlare di queste foto nonostante già quella questione era stata risolta davanti al giudice
Loro continuano a parlare ancora di queste fotografia pensate che ultimamente quando abbiamo pubblicizzato l'evento qualcuno ha scritto eh ma come si fa spiegare le fotografie che erano sul cellulare tutti peraltro bianche risposte questo
Altro esempio pensate che
La una delle più grandi agenzie del Paese non scrisse mai un articolo sul test del DNA
Cioè il test del DNA che aveva portato che potrà poteva diciamo il teste viene effettuato sulla sul figlio del vero trafficante anche quello effettuato sulla sulla madre del ragazzo invece arrestato
Non nessuno scrisse ma la notizia su questo caso quando Bent outdoor scrisse l'articolo sul New Yorker ora voi sapete che anche quando io scrivo un pezzo sul Guardian in genere viene sempre riportata la storia del Guardian il Guardian ne parla
Della caso del caso di un un uomo arrestato a Licata lui Yorker parla del del degrado a Roma sul caso sul caso di mere d'
Furono veramente pochi i giornali che riportarono l'articolo di Bent Outdoor che è un un un un'accusa incredibile nei confronti del sistema giudiziario italiano e soprattutto quando si parlava così Palazzo parità cioè trafficanti di uomini
Ma soprattutto lo fece sempre la più grande agenzia del paese lo fece lo dico lo fece Lanza tanto è scritto ecco Lanza Lanza parlo dell'articolo di ben Taldo prendendo un paragrafo
Cioè ben aveva parlato con il vero trafficante Denna aveva praticamente chiuso il caso Lanza prese un paragrafo del caso e parlo di cornee
Ben Tau badava parlato con il procuratore Sergio lari che gli aveva raccontato di come Erodiade fosse odiato sentisse odiato sia dai mafiosi che dagli antimafiosi dopo il caso saputo
Quello fu l'unico lancio dell'Ansa su un articolo di dieci pagine che aveva risolto uno dei più grandi casi giudiziarie scambi di persona nel mondo
Cioè fu l'unico aspetto che riportarono nel questa è la stampa con cui io vi sono trovato insomma solo confrontato diverse volte qui a Palermo che spesso mi ha accusato anche di non essere stato di essere stato imparziale di non essere stato Obiettivo
No mi Klein la grande giornalista canadese Richie recentemente che basta smettiamola con questa con questo obiettività con questa in parte la siamo tutti coinvolti io lo sono stato coinvolto personalmente perché sono finito sotto intercettazione in quest'inchiesta
Però c'è anche un altro aspetto che volevo che volevo dire
L'imparzialità l'obiettività non significa stare
Al centro degli attori
Non significa dare lo spazio dare le esattamente lo stesso spazio alle prove provate portate dal dall'accusa quelle portate la di la difesa
L'imparzialità significa raccontare la verità stare nel mezzo significa raccontare
Esattamente quello che io sto vedendo in questo momento
Egli imparziale quello che io sto sto vedendo in questo momento l'auto esatto quello che io ho visto dopo tre anni
è stato appunto in caso di in clamoroso scambio di persona quindi
Raccontare il caso mere d'
Chi porta se ce lo racconti bene sei parlato con i testimoni sei fatto un'inchiesta a giudicare dalle prove ti porta necessariamente stare dalla parte di bere
Non è una scelta di campo dettata da pregiudizi è una scelta dettata da quelle che sono le prove
Io non posso ignorare due test del DNA da cronista non posso ignorare che ad oggi non è venuto alla persona oggi a dirmi che quello è veda richiede come reati come faccio ad ignorare una perizia fonica come faccio ignorarle tre
Che mi dicono che quello non è il vero trafficante io da cronista questo non posso farlo
Devo raccontare come vanno le cose cosa vedo cosa abbiamo trovato
Ma evidentemente purtroppo spesso succede in Sicilia
Che c'è una sorta di appiattimento questo volevo dire perché succede lo vedo quotidianamente verso le posizioni del delle autorità succede spesso che si firma le inchieste semplicemente facendo un copia incolla dell'ordinanza
D'battendolo in prima pagina senza dare lo spazio poi al al alla difesa
E questo è uno del degli errori che è stato fatto nel caso nera ed è una ovviamente delle delle cose che mi sentivo di raccontare in questo in questo libro
Troppo quello che poi ha visto ben quando quando è venuto qui quello cioè di uscire dalle dinamiche del giornalismo locale tirarsi un po'indietro e vedere questa vicenda da facendo appunto un passo indietro
Volevo semplicemente dire quest'ultima cosa punto sì assolutamente sono d'accordo con con Caleca quando quando diceva appunto che questo non è il caso di un di uno scambio di persona no non lo è e ha ha dimostrato questo caso di come certe strategie si sono poi rivelate fallimentari
Perché non si può
Dare la caccia ai trafficanti di uomini senza avere delle presenze sul territorio quando molti degli scambi tre trafficanti emigranti avvengono semplicemente di persona
Non avvengono telefonicamente non si può pensare dare la caccia ai trafficanti di uomini utilizzando le intercettazioni
Quando in realtà poi la molti dei procuratori per esempio non sapevano che chimiche ITT i tic i gli eritrei parlassero il tigrino
S'conoscevano molte delle lingue utilizzate non si può dare la caccia quando c'è diciamo una manca una una distanza culturale
Chiamiamola bonariamente ignoranza culturale pensate che in quest'inchiesta nella stessa inchiesta in cui la procura di Pelé potrebbe aver scambiato un trafficante di uomini per me o per un per un per un rifugiato hanno addirittura scambiato un trafficante di uomini per un avverbio
Cioè la parola Nesi che i procuratori pensavano fosse
Il nome di un trafficante si è poi scoperto essere trattarsi appunto di un avverbio quando bene la Procura di Palermo ha messo sotto inchiesta un avverbio questo non è non gliel'abbiamo detto noi non gliela non ha detto la stampa non l'ha detto la difesa l'ha detto il perito della corte
In realtà Michele l'aveva già sollevato il perito la Corte ha confermato dicendosi è un avverbio eppure credo che mesi si è ancora sotto inchiesta se non sbaglio addirittura lo che sola condanna quando sarà condannato in qualche modo forse dare ce la farà ma quando è sicuramente squarciato
Quattordici anni a quattordici anni ecco un avverbio sembra una barzelletta purtroppo questi sono stati i limiti di questa strategia che sia che si vede che si è rivelata totalmente totalmente fallimentare e soprattutto non si può continuare a dare la caccia la caccia tattica l'ossessione
Che alla diciamo di questa caccia questa caccia trafficanti gli uomini ha portato le le le democrazie europee a fare degli accordi con dei reggini veramente autoritari parliamo del Sudan di al-Bashir
Che ha due mandati di cattura per genocidio e crimini contro l'umanità noi abbiamo ospitato in procura a spese dello Stato due uomini che facevano parte che avevano lavorato come alti ufficiali per un presidente che se avesse messo piede in un Paese europeo sarebbe finito in carcere per tutta la sua vita notiamo la Procura di Palermo ha invitato
Due membri due alti ufficiali della polizia sudanesi per diciamo
Sentirli sentire cosa avevano fatto
Sul come avevano arrestato il ragazzo ed è stato veramente triste sentire
Sentiti parlare diciamo del del del diritto alla difesa quando gli hanno chiesto il giudice gli ha chiesto ha che so questi quesito nel della polizia sudanese
Ma voi
L'ordinamento sudanese prevede la presenza dell'avvocato durante l'interrogatorio Laurent semplicemente risposto sì a pensarci bene lo prevede e perché allora non l'avete chiesto Lin già in Sudan non avete richiesto la presenza di un avvocato
Pensavamo semplicemente che non ce ne fosse bisogno ecco noi facciamo accordi con queste persone ne facciamo accordi con il Sudan
E credo che questo caso appunto non racconti semplicemente uno scambio di persona
Ma evidentemente una strategia fallimentare che da tre anni molti paesi europei sino a portare avanti grazie
Come no il libro va letto però vorrei il provare a coinvolgere se qualcuno ha una domanda da fare all'autore del libro a una curiosità alzi la mano
Però tardi forse quindi possiamo anche chiudere ci concediamo magari a una un aperitivo l'orario è quello grazie avventava hub grazie all'avvocato calar trovo grazie Nino Caleca grazie a Fulvio Vassallo che non c'è grazie a Chiara
Per le traduzioni e grazie a Lorenzo tondo per questo
Libero di impegno civile e di conoscenza