Overshoot

Buona sera penso all'ascolto di radio radicale Enrico Salvatori voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e dell'ambiente over sunt allora abbiamo in collegamento telefonico il professore Benedetto De vivo che gli ascoltatori
Nella nostra emittente ben conoscono già
Ordinario di geochimica ambientale presso Università di Napoli Federico secondo professore quasi da ben trovato
E buona sera Enrico specifico sono ex professo procede a ritroso il nord verso Torno professor della pesca solo
E certo non infatti dicevo già professori ordinari nel raggio di veleno il professore si è solo per la precisione siamo molto lieti di
Di averti naturalmente qui trasmissione come sempre oggi volevamo parlare di questa normativa sulla fissazione delle soglie limite per i suoli agricoli allora è scritto che fosse necessaria una regolamentazione riguardante le soglie da definire per l'uso agricolo dei suoli era cosa corretta da farsi come voi
Abbiamo determinato però i valori soglia riportati nell'articolo tre e poi ci spiegherà ai che cos'è questo articolo tre e ignoto vogliamo partire da qui
Ex articolo dentro io sono stato appunto di quello che ha speso invocando
Running la necessità che si definirebbero nel togliere per l'uso agricolo dedurre perché c'erano uno perché non ho assolutamente impropria
Nel senso che io ci facevo riferimento spesso alla legge uno cinque due del due mila e tre che qui dalle togliere le prime idee certe ci concentrazione o soglia di rischio
Che determinerà la potenzialità la la potente avrebbero società quindi un terrena che supera questo toglie è considerata potenzialmente inquinato
Per modulare in attesa che il parto l'analisi del rischio eque raramente uno cinque due due mila tre le togli o per l'uso residenziale e per l'uso commerciale industriale del suo letto allora ho detto qual è la differenza che assicurava tra l'uso commerciale perché urto commerciale uso residenziale quando con le prime analisi del rischio nel caldo il tiranno superamento delle soglie
Per lutto precedente era o per l'uso commerciale che fa un analisi dei rischi prendendo in considerazione dall'esposizione
Cui del quello dei cittadini rispetto alla soluzione dei de di concentrato di queste concentrazione anomala quindi per lo sa no more questi calcoli si parla sull'esposizione dei trecentosettantacinque trovando perché naturalmente c'è una popolazione precedente precedendo notte dopo tre giorni sono esposte per tutto l'anno
Ma nelle ettari adulto commerciale industriale all'esposizione e per docente dieci giorni perché naturalmente
Che lavora cinque giorni alla settimana i giorni perché non tricolore eccetera eccetera per cui i calcoli sono Turturro del giorno molto più Baldo duecentodieci giorni hanno per come pace per esempio lento voglio per l'uso residenziale per l'ascetico nel sud-ovest sono dieci milligrammi per chilogrammo per l'uso commerciale industriale sono cinquanta così per impedirglielo sono due per l'uso residenziale del del dieci per l'uso commerciale per il così via con altrettante
Allora che cosa fanno parte invece per quanto riguarda quest'articolo tre che la tabella che il Pd dal regolamento che il picco nei limiti per Ludlow agricolo
Perché sono delle scelte che sono assolutamente per quanto mi riguarda e incomprensibili
Tanto che per esempio l'altra elegante e penso che peloso agricola
E invece di essere il dieci e cinquanta per l'uso residenziale commerciale al diventa trenta per l'uso agricolo il perielio invece dei due attese diventate per l'uso agricolo incartamenti esito il due e quindici riprende a cinque
Ma qual è la ratio che c'è dietro questa scelta non esplicata
Allora cioè noi partiamo agevolato nel produrre modo di calcolare queste questi limiti
Poi io entro nel merito dell'esposizione del concerto che l'esposizione allora in questo caso io devo equiparare l'uso agricolo
Alonso commerciale industriale e quindi l'altro voglio dovrebbero essere perché nei campi dei primi tempi nei campi agricolo che lavoro non c'è lavoro tutto il giorno almeno non si dovrebbe lavorare Brando che non teme attraverso il tempo degli schiava che tutti lavorano ventiquattro ore al giorno per tutto l'anno
Quindi le i tempi di esposizione avremmo voluto e nell'usarli nel Duecento dovrebbe altri duecento e dieci giorni giorni hanno quindi la Toyota vorrebbero essere Guidone andaluso commerciale industriale
Ma questo è solo una possibilità
L'altra possibilità
E c'è invece l'idolo dei terreni il danno per i cittadini che convenire per la consumazione dei prodotti agricoli allora in questo caso si dovrebbe prendere in considerazione non molla concentrazione totale che ce ne sono
Ma quello che viene definita la biro disponibilità
C'ero che cosa la biodisponibilità
Sia fanno le estrazioni dai soli con dell'IACP e che hanno composizione criminale a quelle delle radici delle piante vale a dire la percentuale con questo tipo di attacco qual è la percentuale del Trio Penta partendo nel tempio del piombo dei dieci per lutto residenziale dieci milligrammi per chilogrammo cinquantatré milligrammi per chilogrammo per uso commerciale industriale
Quando si fanno le interazioni con la per la biodisponibilità la percentuale
Di elemento è che vengono il Trap perché quindi partono dalla matrice suolo alla matrice liquidava la birra alla falda che poi alimenta le radici delle piante
è Massimo Ruggiero virgola uno per cento
Vale a dire che io per considerare tossico quella concentrazione del Sol
Devo superare armate molto idee sui cinquanta che milligrammo perché credo che ho considerato per l'uso o Presidente Amato o per l'uso commerciale quindi vale a dire non c'è prova elettorale un atto che il per cui vengono meno filtrate questi valori così
Andato in potrebbe invece quando si stabilisce trenta per le antenne che così qui al direttore opere molte le merende come viene rilievo al Tundo che come al solito per l'uso delle icone
Dipende equivalente a quello per l'uso residenziale ma devo ma rispetto a tutto questo non c'è nessuna spiegazione o nella legge perché il chiuso l'uno o l'altro
Quindi quella volta diciamo così secondo me abbastanza strana voglio dire ecco perché la c'è un altro ammenda alla lettura
Di quella tabella che sarebbe dell'articolo tre
Del broker pericolosi ricevono dell'autorità tutte quello non pagava perché devo applicare la legge e la legge Aubry su queste libere io questo non lo credo supera te lo superò poi guardate quel tra virgolette che li considero contaminata a livello agricolo quindi nocivi per la salute umana non è assolutamente così
Toh o può essere approvato solo domande così ma la la legge certamente non pagherete solo su questo punto
Altro elemento di assoluta ambiguità io voglio dire oltre scarsissima attenzione è che nelle generalmente a un certo punto si parlava
Di applicazione o chi parla di biodisponibilità però si scrive biodisponibilità e o accessibilità
Ma non sono la stessa cosa la biodisponibilità l'accessibilità
Perché l'accessibilità che conoscete
E si attaccano
Le sostanza che si analizzano il suo collega prodotte agricole eccetera
Con la stessa completo con un altro lozione che abbiamo aperto e composizione lei tropicali recente voglio dire chi stabilisce qual è il quantitativo che Pato sembra dalla matrice atolli perché io ho ingerito che passa poi nelle cellule
è ancora più basso di quello che l'abbia accessibilità
E quindi cioè io devo ragionare in termini di concentrazione di Prometeo innalzarono le devo abbassare io capisco che se ne vuole utilizzare un principio di precauzione
Ma e principi paleontologo eseguiranno ora scende invece era una logica scientifica Peppino pettegolezzo una logica professore sentire da anni tu fai queste battaglie diciamo ponendo l'accento sulla necessità di guardare i dati scientifici piuttosto che
Su questa tendenza che c'è invece a seguire l'emotività ricordiamo da battaglia sulla Terra dei fuochi ma anche quella sulle acque minerali no
Il proposito di acque minerali ne sappiamo che ogni anno spendiamo molti soldi nel nostro Paese in particolare si imbottigliano quattordici miliardi di litri siamo quelli dopo il Messico che consumiamo più acqua minerale duecento litri a testa dice
E piano piano quest'acqua minerale sta soppiantando l'acqua potabile del rubinetto
E nonostante ci siano delle acque minerali che hanno delle caratteristiche simili a quelle dell'acqua di casa queste acque minerali devono sottostare un'apposita legge che ne fissa negli
Dalla presenza di alcuni elementi che contengono e ci sono delle acque minerali che addirittura non potrebbero essere bevute tutti i giorni questo lo consigli anche il ministero dello sviluppo economico
Nella manuale per l'etichettatura dove dice sostanzialmente
In in maniera molto esplicita di rivolgersi ad un medico prima di consumarli soprattutto se si è in presenza di patologie
Ecco la differenza la fanno i componenti del terreno dove sgorga la sorgente tu anche su questo tema nel fatto una battaglia vogliamo ricordare ai nostri ascoltatori
Lei ne ho fatta una battaglia ad andarne che io sto discutendo di questo problema D'Anna che è di nuovo ed esponenti del tempo che ci dovrebbe essere una normativa europea va bene perché le ancore porta minerale devono avere l'altra a destra regolamentazione L'Espresso e concentrazione gattona metà nelle acque di rubinetto
E paradossalmente come ho già detto in un'altra intervista e le acque di rubinetto sono molto spesso
Ma merger torba preferibile all'acqua minerale perché ci sono ancora Marche che contengono delle concentrazione anche il tedio originale assolutamente naturale in questo caldo esempio parecchio le sembra che l'alter ego del berillio nelle aree vulcaniche
Ma il qua perché è naturale a volte di perché fanno bene alla salute umana
Cioè voglio dire quindi lo stesso e quelle acqua andrebbe normate così come sono normate le acque devo vedete invece e e la somma il ridicolo anche per le acque minerale c'è una carenza di legge sull'azione però renderebbero comode tra l'altro non è un problema questo solo italiana è un problema europeo vada bene
Perché non c'è la volontà di ambedue interamente ad andare a indagare quegli interessi e dei cui parlavi prima naturalmente con l'imbottigliamento debiti piacque vedete quantitative norme al riguardo come nel dare che ha già un precedente norma che vedono con l'andare a toccare
Nonostante voi diciamo le cose che sono state anche le indicazioni molto precise dell'Organizzazione Mondiale della Sanità no
Assolutamente sì su questo Walter Reder dall'organizzazione umanitaria mondiale della sanità ma nell'avviamento al trono mondiale
Si parla di Acque potabili ed è assurdo che le acqua minerale non siano considerati qua Acque potabili per una distinzione che andava bene alla chi per esempio negli Stati Uniti la soglia per il berillio di quattro microgrammi per litro
Che secondo le autorità americane vere per molti anni un'acqua che ne contiene di più potrebbe che sarà qualcuno per esempio lesioni intestinali perché da noi non è così dalle ma questo da quel interpretato Bertagna per la prendendo per un'altra maglia permanente ed è piombata
La la Bellantone negli all'altro agli ATER considerata rischia cinque pregio immobili di grande di sul retro vende invece da noi dieci quindi va be'questo dipenda dai centri che sono dettate diciamo così da loro
Tre per un uso più cautelativo meno diciamo così che queste soglie ma e il degli i principi parlano doveva sono dettato dall'Organizzazione mondiale della sanità
Quella sulle persone c'è un paradosso veramente voglio dire abbastanza imbarazzante cioè se io trovo una quantità
E di berillio molto alta nell'acqua sotterranea il sito lo considero potenzialmente inquinatori ubriacare
Per presenza nomadi berillio no però se trovo invece quella stesa diciamo quella stessa sostanza qui stessi è come si dice limiti all'interno dell'acqua invece quella come la posso bere come possibile
Semmai per quel passato dalle normative io li posso solo dire che quel partito dal titolo il ritrovo in un'acqua minerale che è imbottigliata nel Lazio ma non posso fare nomi autonome ed era un giorno per per danno commerciale visto che non sono contro legge e voi alla concentrazione del sito tedesco da lingue palco ribelle Tolo superiore alla soglia ammessa all'aumento delle acque babele che ha due che due mille che due mille milligrammi litro dove tutto l'iter
Il lesione trovano addirittura che arriva fino al trentotto milligrammi l'iter
Sempre un altro parametro che allinea diversi mi sembra sia il fluoruro nonché per le acque potabili il fluoruro dicono un altro parametro che altri diverso
Se il colore creazione del dipendente perché sono dell'arricchimento nelle arrivo luganega naturalmente coloro che si trovano nel reato tagliare un locale che italiana che devo dire cambia Flegrei verso dove la zona laziale
Però meno diretto il limite uno virgola cinque
Per l'acqua minerale invece cinque il limite delle auto ma quello è l'auto quel bruto non ripara dalla prima noi vediamo più acqua minerale che ancora potabile cioè che acqua di rubinetto
Allora questi limiti di guida permane più battuto novità per le acque potabili ma dalle acque minerale tono addirittura più alte perché escuterli il problema comode perché non esiste una normativa che contrita RAI le acque minerale come Acque potabili il tono acqua minerale
Per una descrizione che andava bene quando si facevano l'orso bianco minerale poche perdono per uso terapeutico non ha più santo quando Alberto te ne consumano miliardi di litri ed io voglio dire del il problema è tutto lì certo un'altra realtà che volevo esclude l'ultimo condono inserire prima sul PIL colto prima dell'euro l'utilizzo del suolo agricolo eccetera eccetera toglie un'altra mozione norma che IPA nella legge
Chi parla correttamente che bisogna prendere in considerazione i valori di fondo
I valori in fondo a destra della letteratura mondiale non nella mia lettera d'ora mondiale cioè due modelli perché le e il valore di fondo viene definito in inglese background e il valore di fondo attuale
E vale a dire che tiene conto delle concentrazioni o non sono naturale ma quella anche eventualmente antropiche chiede che invece Baise moi in adesso tutto e i suoli agricoli di tutti i Paesi industrializzati e di tutta Europa non possono detenere valori ben creando valore di fondo ma si devono valutare i i valori Belgio vai in perché lento dei Paesi industrializzati se abbiamo l'attività agricola e che hanno modificato allo stato non andavano ad almeno due delle cinque centraline
Il ventuno anche confermare più utili valore background presto l'Agricole
Tanto non solo dello Stato ai sensi abbastanza insomma per credo che sia stato voleva cercare di coloro naturale lo devo andare a cercare Almeyda terza della maratona ho capito che aveva l'alta gamma ma ma non era un Paese industrializzato e sottoposta a Prato che aggrega lombardo e milanese certo certo quindi lo conoscono ma l'ultimo punto che volevo dobbiamo cercare di brutalizzare perché rischiamo di andare un po'troppo sul tecnico voi Lecce no no no no c'è il rischio che noi abbiamo levato in una storia soltanto una volta promesse precise non certo
Il decreto alla fine e o giù tutto questo al riesame rapita dall'orgoglio
Poiché sta che per legge prende chiede dall'uso della tenere medie lasceranno come metodologie universale della bonifica
Ma questa è una pura diciamo così ridicolaggine io ho giocato la trasmissione al suo limite sull'utilizzo sulla banda o meno della Fideuram dieci sono quando deve essere utilizzato quando non puoi torbida
Va bene per legge che è questa la soluzione non è così
Perché si deve lavorare caso per caso
In Buongiorno delle concentrazione che ci trovò perché non è certo una pianta che spiega
Buona per tutti gli amanti non esiste ma soprattutto non esiste non è vero che il siano capaci di alterare le merende mentale e coinvolte organo esce
è ripeteva VQ diciamo così una legge io no no no no non voglio per marcare il Laurentino ma una legge che manderà né capo né coda guagliò rilevando che la fece quale sia la ratio
Io vorrei capire con gli ottoni controvento che chiudono dietro a una a Dhanbad alle norme di questo tipo
Certo certo presenti evolutiva cosa visto che stiamo parlando di suoli agricoli no molto spesso alcuni ambientalisti dicono che se non decollerà il settore delle bonifiche
Noi non riusciremo a riconvertire il sistema produttivo italiano alla cosiddetta green economy toghe cosa ne pensi visto che ci sono anche dei gravi ritardi nel risanamento visto che ha fatto una battaglia anche per spiegare ai nostri ascoltatori ai giornali diciamo più così in generale rispetto per quello che è stato il tuo lavoro scientifico che nella terra dei fuochi in qualche modo si era esagerato perché si tende molto spesso a seguire l'onda emotiva piuttosto che a leggere quelli che sono i dati scientifici
Deve riunirsi che che cosa ne pensi di questo settore delle bonifiche che deve decollare perché altrimenti il sistema non l'avevano mai su questo riduttore estremamente esplicito pertanto tanto è chiarissimo
Allora uno della Campania
Toni progetta Campanella Anderton manda alla Regione o meglio monitorate d'Italia propria andrà quel testarda
Abbiamo consegnato Alcamo contaminando poiché ho lavorato su questo progetto qualcosa come mille cinquecento mappe che danno la distribuzione di dieci mila campione di Sorel dai campioni di acqua
Campionatori tutta per stagione dell'aria e così via parta per metalli metallo riparte per tutti i vari composti organici eh e io questo usato che dimostra
Contabili sharing bici non con l'emozione che il problema non è nella Terra del Fuoco esiste ma il problema è soprattutto nell'area metropolitana di Napoli e nel bacino del daranno
Situazione che è uguale in tutte le aree metropolitane del mondo e d'Italia non deve e non è una novità
Però perveniva al discorso specifico delle bonifiche perché chi spinge si parla tanto di bonifica allora il problema delle Bonetto che è il business più grosso del mondo
Allora io dico io sono stato ma non voglio parlare di questo in questo momento semplicemente consulente della Procura per la per la bonifica di Bagnoli sì
E quando che hanno questi che l'industriale dismesso nella letteratura inglese vengono definite a Brown fino alla fine brown field perché naturalmente Ottone impianta arrugginita dal qui la denominazione
Cioè quando Ibra Uckermark altri ci sono nei soli Stati Uniti ventisei dal delegato del Bagnolo come il caso unico al mondo accanto e il contralto unica al mondo è una grande buco
Insolita delle vicende sono oltre centoquaranta mila
Pentito assistita dunque trecentoquaranta mila che cosa fanno alle bonifiche che porta
Nel novantanove cessa negata nodo diciamo al novanta per cento dei casi
Vanno le mette in regola e l'evento in pay corretto permanente involuzione dell'otto verso colleghi che viene al pub edito dall'Autorità specifica del posto che può essere comune che può esserci sintonia qual è la differenza con una bonifica che significa
La delibera andrà con la bonifica calmando eccentrico rientrato non temi anche portare fruire chimicamente tutte le scuole
Fare un'operazione di contenimento che queste sono le ecco è in modo che non vengono chiuderà il metano per tempi alla Panda che non si commentano nelle aree circostanti ed è che da un altro una destinazione d'uso può essere Piero residenziale ed è residente alla non può essere perché deve parlare agli hotel Ramada la bonifica commerciale o altro
Il problema però è che la destinazione l'altri deve stabilire l'ammontare non è in corso d'opera
Pronto persone cioè significa
E come si chiama io ammontare oltre a Berlino Peder minata terrena prima di iniziare le operazione di tra virgolette di Bonetti godimento interiore a una del tema anche uno commerciale avete una idea o agricolo ingresso caldo che pregando introdotta anche due
E non mente andate in modo sbagliato aver sorvegliato gli Agricantus allora in questo cade a faccia la messa in sicurezza ma ecco al diverso tra io parto Walter ma intanto in vigore sta in una zona agricola che o anche a prendere uno un tempo ricco riesce quindi a cinquant'anni
E piuttosto che la devo fare e in una zona in cui lo devo provvederà residui della patente al turismo ad altra attività ludiche o altro lo devo fare l'operazione che abbiamo palle di poche anime
Non è un'operazione che io posso dove posso parlarle sperimentazione che dura dieci quindici vent'anni questo è ridicolo
Queste operazioni che devono verificata nel giro di pochissimi anni né molto no ecco secondo me sì prego prego no quindi volevo dire il problema naturalmente quando io dinanzi agli occhi di pace la bonifica finisce anche il sì pancia però la metto in vigore
La conditio sine qua non è che ci siano degli organi di controllo e che controlli no e non degli Odone dei controlli che partecipe no
A a un'operazione diciamo così poco trasparente
Questo è il problema
E allora il tenore dei punti-chiave andiamo a mettere delle persone per appartenenza e non per competenza eh chiedermele danno quelle cattiverie che aspetta l'Italia perché molto spesso o ora per tonache
Appartenente non comparve under diciamo così è molto più prona alternative
E attribuire diciamo così delle tante polemiche che non quel perché non quella tecnica Fabio Cudicini finirebbe comunque garantire maggiore trasparenza sul programma nazionale di bonifica questo sicuramente
No ma questo l'ho guardato questo problema generale che riguarda tutti gli organi dell'opera non solo il problema delle bonifiche io sto dicendo che negli organi di controllo
Faccio pervenire ma l'alto ufficiale dove sono nelle Alba regionale medievali e anche di controllo ci deve aiutare perdute competenza è donna appartenente voglio dire questa gente non per il braccio politico il braccio tecnico del partito ai perché al momento dal Governo
E non cambierà il volto chiaro che sto parlando a Porta Pia utopica Francis il problema molto spesso si convertano delle sciocchezze
Non esaltare Amanda perché diciamo così direttamente perché io sono tutti ladri molto spesso è per paura totale ignoranza
Professore lei li ringraziamo oggi per essere stato con voi per averci dato come sempre importante contributo per riflettere ricordiamo agli ascoltatori abbiamo parlato con Benedetto De vivo
Già ordinario di geochimica ambientale Federico secondo di Napoli attualmente professore alla Pegaso
Nessuna grazie veramente ringrazio sembra per lo spaccio elementare vorrebbe fondere verrà grazie al generoso buon lavoro o che
Tra l'altro
E ci fermiamo qui oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio ambiente ove asciutte noi torniamo la settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono è un saluto come sempre da Enrico Salvatori