Presentazione del libro "Big data. Come stanno cambiando il nostro mondo" di Marco Delmastro e Antonio Nicita (Il Mulino)

Intanto grazie
Per essere intervenuti qui oggi un brevissimo saluto l'introduzione da parte della Fondazione
Luigi Einaudi
Quindi diamo anche il presidente l'avvocato Benedetto alla Fondazione che ho che inizierà con questa iniziativa in questo in questa presentazione del libro di Antonelli cita il marco Dalmastro occuparsi anche dei temi dell'economia digitale tratto sono state anche oggetto della del dell'ultimo G20
E queste quindi infatti è la prima di una serie iniziative che faremo sul Semenza di Aligi delle del del digitale ne faremo un altro il diciotto luglio insieme alla RAI di opinione liberal forum la l'associazione delle fondazioni liberali europee dove presenteremo in quel caso il libro di Alfonso Fuggetta cittadini ai tempi di internet
E poi alla ripresa don settembre faremo altre iniziative appunto su teme l'economia digitale perché ovviamente diventa sempre più centrale e quindi riteniamo che la Fondazione debba dare il suo contributo lì dibatto in discussione anche a partire da opere ora i libri appunto rapporti che vengono Miria prodotti provando a dare poi un contributo al dibatto più generale soltanto due brevissime due brevissimi accenni a due due una un fatto vi racconto un fatto che è venuto ormai più quasi vent'anni fa
Quasi vent'anni fa che ci fa capire quanto già da molto tempo le impresse
Hanno capito hanno hanno stanno e utilizzano utilizzavano già il valore dei dati hanno iniziato ovviamente e hanno iniziato molti voi forse lo fanno
Soprattutto le imprese che operano nel settore della grande distribuzione organizzata nel novantaquattro Tesco si inventa diventa il primo operatore in Inghilterra grazie appunto una fidelity card son se mente
Ed è interessante quello che accade dopo appena otto anni invece negli Stati Uniti dove un una catena di discount Target
Si inventa anche lì dopo qualche anno un prodotto come quello di Tesco e accade qualche cosa
Viene costruito un algoritmo che consente di guardare e mettere insieme i dati relativi agli acquisti
Edito assoli del deferiti card che a un certo punto viene costruito un indicatore di gravidanza indicata irrilevanza perché si osserva che l'acquisto di certe creme
A breve tempo dottore che un un consumatore che acquista delle certe creme dopo breve tempo inizia qui acquistare anche prodotti e penali
E quindi niente si indirizzano i buoni sconto cartacei ancora
Direttamente orientati quindi rispetto a quella che può essere eventualmente questo che punto questo è un ricco dato rilevatori questi di questo di uno stato di gravidanza accade che però che questi buone arrivano a casa
Di una di una famiglia dove abita un adolescente il padre entra supermercato
Del Viminale milioni di Minneapolis infuriato vuole parlare col direttore il alcune visite permessi a mandare dei buoni sconto per prodotti di questo tipo a mia figlia e va via
Dopo qualche giorno richiamo il direttore chiedendo scusa perché c'erano delle cose di cui non era a conoscenza di cui la figlia Andrea parla
E questo accadeva nel due mila e due
Oggi i oggi ovviamente di il tema è ancora più grave perché se pensiamo che chiama questi dati poi commetterli insieme con binari anche con quelli che sono i nostri dati sanitari visto che c'è una tendenza appunto sulle giudizio anche la costruzione appunto di dati sanitari un giorno certo potrebbe porsi in tema di discriminazione
Qualcuno potrebbe decidere che siccome io ho comprato junk food cioè cibo spazzatura
Potrebbe decidere allora di farmi scalare rispetto alla lista d'attesa per una protesi
Preferendo
Un cittadino un consumatore in questo caso appunto lì il confine tra cittadine consumatore nuovi temi punto che vengono introiti anche da quest'anno l'economia perché darlo appunto uno piano
Che ha un punto delle abitudini di vita un po'più sale e naturalmente invece guardando quello che acquistiamo si può ben vedere se sì siccome si mangia e quindi anche quello che questi
E quindi un tema anche distintivi diseredati che può diventare anche ti dato per discriminato
Quindici probabilmente il tema che oggi ci stanno discutendo e per questo abbiamo avuto discuterne con Antonini cita appunto che il commissario Antitrust Agcom e che ha pubblicato questo libro che da molto tempo qua in quanto economista si è occupato si occupa di reati
Che diceva prima galliche rappresenta un'associazione molto importante che lavora culture che lavora esattamente anche se questi tante EMI cercando di diffondere una consapevolezza né i cittadini e abbiamo fatto recentemente anche una bellissima iniziativa sull'intelligenza artificiale dell'approccio in Europa l'indigenza artificiale con Gabriella muscolo commissario Antitrust che si occupa non soltanto sui pro del dai profitti sui profili antitrust maxi io si occupa davvero si sta occupando e porto frontalmente la bandiera dell'Antitrust italiana sul tema delle della delle dei dati lo sta facendo soprattutto anche in consessi internazionali dimostrando che l'Italia su questo a delle posizioni a assunto anche alcune decisioni è è già primo scemenze che invece il che invece rappresenta Banca Intesa e quindi abbiamo chiesto anche di perché una banca perché effettivamente un tema un tema della gestione della telefonia generi si concentra molto su quelli che sono i player e siccome tutto il mondo dei dati giocherà un ruolo anche nella nella nelle dinamiche che sono quelle delle relazioni
Fra
Banche
Banche aperte quindi tutto il tema anche lo ben venti e noi player che stanno entrando che non hanno le regole delle banche perché e che conoscono Dinoi tutto
E quindi ovviamente quello che il quello che quello che si può fare in che modo
Si può anche così un'ipotesi di ricerca fine che al fine di regolare anche il tema della della della del Fintecna
Guardandolo però dall'alto anche del della tutela del risparmiatore perché il tema vero appunto e poi il tema la tutela del risparmiatore
Io adesso lascerò quindi la parola fiducia spero una breve interruzione Apple un un confronto fra i nostri relatori è sperando poi ci fa ci sia appunto il tempo anche di qualche intervento al pubblico
Buonasera a tutti grazie alla Fondazione per questo bellissimo invito io in segno al Master di chi tenta dell'università la Sapienza
Vorrei fare subito una premessa in questo tavolo dove comincia già a sentirmi minoranza perché come vogliamo guardare all'innovazione
Perché in questo momento stiamo guardando all'innovazione con tanta tanta preoccupazione
Allora io comincio a chiedermi come facciamo a narrare l'innovazione tenendo conto dei rischi ma anche cominciando a a mettere in evidenza le opportunità perché i prodiani fa siam partiti tutti con un grosso entusiasti Mon sulla sulla rete internet che ci avrebbe reso liberi
Ma ci siamo resi conto che c'erano identità dei problemi importanti che si stavano creando intorno alla rete internet e all'evoluzione della rete internet a sunto
E ora siamo terribilmente preoccupati
Credo che la preoccupazione però non ci porterà da nessuna parte
Allora questa prima premessa che voglio dire sulla sul su come dibattendo dei problemi che di dati pongono dobbiamo anche avere la mente le grosse opportunità che i dati ci possono offrire
Nel campo ad esempio della salute
Allora il libero di di Antonioni cita Marco Del Mastro Bindi detta come stanno cambiando il nostro mondo è un libro molto interessante che propone una mappa con cui orientarsi in questo mondo strano e nuovo
Ed è un un libro bello perché pone soprattutto domande
E in questo momento di cambiamento credo che la cosa più importante sia proprio porsi porsi domande piuttosto che arrivare subito alle risposte e e qui ci sono veramente molte domande e molto molto dense e importanti
La prima domanda riguarda sicuramente la i cinque grandi dica techno che dall'altra parte dell'oceano stanno governando sempre di più le nostre vite
Quindi i dati
A me piace sempre partire dalla favola di Pollicino un Pollicino vi ricordate lascia delle tracce e si dice sempre di chi detta sono le tracce digitali bene ma pollici nel lascia due tipi di tracce
All'inizio lascia dei sassolini bianchi che gli consentono di tornare a casa e quindi uscendo dalla metafora i dati possono aiutare noi a ritrovare il senso della nostra vita
Però poi questi sassolini terminano e lui comincia a lasciare Brescia l'identità né e le briciole di pane invece vengono mangiate dagli uccelli
Che uscendo dalla metafora comincia cominciano ad assomigliare a Google sporca a Manzoni
Come li trattiamo in questi uccelli
Quali quali regole quali regole dobbiamo cominciare a pensare
Per un mercato che è così diverso che è così mutato
Per offese bocca ad esempio che a questa istogramma
Chi acquista Vozza poi e che concentra dunque una grossa
Mole di dati
Li mette insieme e li vuole governare tutti insieme e addirittura cd prospetta di chiuderci dentro Community
Ha fatto questa
Questa dichiarazione ultimamente no Facebook cambierà non è più la piazza dove le persone sì connettere hanno ma siccome esistono le fettine USA e siccome esistono i messaggi di odio voglio proteggere le persone e chiuderli in gruppi chiusi dentro servizi di messaggistica dove non parleremo più con il mondo ma parleremo
Nella cerchia di amici capite bene che questa una prospettiva di chiusura manca una prospettiva di grossa
Con di grosso controllo di quello che noi andremo a fare e allora servono regole nuove come ci stiamo attrezzando come ci stiamo attrezzando in Italia come si è ad esempio ha reagito la Germania questo problema di Facebook eccome si sta muovendo anche Oltreoceano dove dalla Silicon Valley dal su questo problema è passato a Washington cominciano a chiedersi
Cosa fare per questa concentrazione di potere
Gabriella Busco
Grazie al giudice Pelagalli e Dio poi qualcosa su questo punto processa l'innovazione non processa l'innovazione cui fa riferimento anche un capitolo del libro
E grazie alla fondazioni Einaudi P. all'invito all'autorità a questo seminare Ideo grazie soprattutto Antonio in città
E a Marco Del Mastro per iscritto libero e perciò fatto leggi RAI
E direi che attiri critica di questo libro è quella della necessità di identificare i un né accatto dei tacchi di attribuire ai dati un valore economico Antonioni Citerna economista
E di veicolari idea questo mercato dei dati in modo da ridurre la simmetria informativa Dale consumatori e del proprietario di dati rispetto alla imprevidenza chi poppiera mi la data del bene e contorni
Mi è stato chiesto di Panahi in particolari di casi infine Stuck tedesco i di italiano e poi rifare lo mettendo ieri il ferimento facendo una comparazione e mettendoli poi in riferimento proprio a questa TT critica degli Home
Allora ti tratta i due casi che vi saranno noti in cui vi sono Analogie nei fatti una vi sono differenze nelle edicole applicate
E luogo perché il caso del Bunte scatenante tedesco è un caso di fortemente dire quantità sta mentre quello italiano è un caso di tutela dei consumatori e questo decide anche dal fare anche dal fatto che i al punto scatta l'ampio all'epoca dell'apertura del caso non erano ancora stati attribuiti competenze in materia di protezione il consumatore
Che ora anche l'autorità tedesca
Dice che anche da una diversa scelta fu essi di policy di cui parlerò
E allora ci ha che i fatti come pienotto imita ambiti casi i termini e le condizioni di se i generali di sui scooter per il consumatori
Io & termini e condizioni che nel caso Tibisco viola vanno lirico l'euro PD a tutela dei dati personali
E nel caso italiano comunque per ambiti vanno ai di a consumatori alle utente
Di foreign direi intatto senza un informazioni adeguata sulla natura commerciale dell'uso di questo dato
Ne veniva infatti zapping particolari la gratuità e senza io un'infrazione di sul fatto che questi dati sarebbero poi stati trasmessi anche da Facebook affitti web e Up di terzi impedenze collegate sua collegate con Facebook medesima e tutto sempre piena finalità commerciali
E veniamo ora alle e differenti regole applicate perché nel caso Facebook tedesco questa degradazione della privacy policy
è stata qualificata come un abuso di posizioni dominanti di Facebook è un abuso in particolari sfruttamento
E quindi con un pregiudizio per i consumatori finali in applicazione di pericoli di diritto antitrust tedesche del diritto tedesco
E nel caso invece italiano è stato applicato il Codice del consumo la qualificazione in rete la fattispecie è stata quella di pratica commerciale scorretta
Sia pratica di atto ingannevole che pratica di natura aggressiva appunto con la conseguente applicazioni e della codici del consumo questo mi dà primo spunto PA Panahi con Bowie Dale di questa questione e la scelta di polisti e alle autorità che hanno competenza duali PA l'Enforcement antitrust e e la protezione dei consumatori di questa scelta
Della delle foreste mente piuttosto che della tutela dei consumatori e ci su uno dei cross e dei concert
Parlato tra i cross dell'applicare le regole sul consumatori
E il Cantico smerigliatrici rispetto a quali antitrust come noto a entrambe le comunità può in parte sono una comunità di diritto unica
Sono casi meno complessi sotto il profilo ossia di infatti perché possono in volgare anche fatti che noi decision makers chiamiamo
Fatti baltici non necessariamente di fatti economici e sotto il profilo dello standard bit probatorio delle evidenze richieste proprio perché non richiedono il la valutazioni e ed ecco siete valutazioni economiche complesse pensiamo come i e per esempio al fatto che in caso di consumatori e non si deve accertare quale in me accatto rilevanti
Sono casi e che pertanto sono a decisione più rapida dei casi di e inflazione santità per esempio e proprio la comparazione tra il caso Facebook tedesco il caso Facebook italiano quello tedesco è stato aperto ben prima e chiuso dopo
Quello italiano è stato un caso a decisioni molto più rapita da qualche parte dove aveva anche le date precise poi magari delle Dio
Ma vediamo adesso ai Conso cioè ai Proms nell'applicare invece nel fortemente antitrust perché è certamente e il l'efficacia deterrente nell'applicare le regole antitrust maggiori che applicare le regole consumistiche
E intanto perché le sanzioni sono più alte nel caso tedesco la sanzioni non è stata neanche applicata come per la messa a punto dal sistema e da da quasi tutti i sistemi antitrust nazionali
Ma comunque e sanzioni antitrust ieri in tutti i diritti antitrust sono più alti ed è l'istanza di consulenti che ancorché ora sia in dirittura d'arrivo una il fornello appigli a chi alza anche le sanzioni a tutti la del consumatori
E caldi antitrust ci sono casi come costruzione giuridica più sofisticati e pertanto possono ambire un maggiori impatto come precedente
E sul anche nei confronti diciamo così della del mercato
Ora costata accomuna però sotto il profilo del ragionamento giuridico questi due casi
Il arrivino in taluni casi ritenuto e che cosa comune diciamo questi casi al libro di Antonio dati ritenuti entrambi i casi che il dato abbia un valore economico e perché da un lato la mia decisione Facebook tedesca
Sì facile si sottolineava proprio come i questo la degradazione era privacy policy avesse un valore economico per all'impresa e anche per i consumatori
E e come questo valori del dato emergesse da lì condizione attraverso le quali Facebook raccoglieva e utilizzava poi questi dati
Nelle decisioni italiani anche si è espressamente affermato
Che la transazione prospettata come gratuita in una da un lato una transazione economica dal gratuita lo sappiamo tutti noi giuristi in verità non esclude e la natura economica transazioni
E non tira neanche una transazione veramente gratuita
Perché e il corrispettivo pagato in questa che invece uno scambio come è uso IVA non soltanto eccessiva ed i dati ma in verità anche percezione dei delle delle attenzioni del consumatore come avviene quasi sempre sulle Attention Platt stanze
E ieri in questo la in tanti casi solo dopo coerenti concorrenza intenda con le affermazioni principi affermati dalla giurisprudenza propria e e con ciò faccio riferimento alle decisioni della Commissione europea su cui poi possiamo anche penali
In sedi di dibattito
Allora qualcosa e qui appunto isole alla correlazioni con il libero
Questi casi indetta non affrontano la pressione che libro affrontabili lira necessita di regolare la propria la dei tanti atti
Come deriva diciamo oltre beninteso Antonio leggendo il tuo libro proprio come leva di riduzione di questa asimmetria di posizioni del proprietario dei dati rispetto all'impresa e qui voglio fari David secondo spunto gli discussione le ideologie atee Antonio
E questo è vero per quanto attiene alla proprietà individuali dei dati personali da parte dei consumatori digitali
Però c'è un alto profilo di proprietà che Dini rilievo quando parliamo di dati ed è quello della proprietà in questo caso intellettuali Dale tu Antoniotti sei
Fatto anche di questi profili e nella proprietà intellettuali sull'articolo cento solo di raccolta avviamenti immagini elaborazione evita intatta la Rice Inge
E che è una proprietà che invece che è imputabile alla impresa che investe Milla Datamat lunghe
Va avanti ancora con alcuni altri spunti di riflessione su questa tesi del da costruzione dei mercati dei tacchi fondamentalmente eletta
E no che ha che fare con la simmetria di posizioni tra i consumatori e il appunto la piattaforma ma per parlare di delle prospettive diciamo future ma già emersi sul mercato faccio volentieri perché ritenuto Bush ammise tappa Rabin di invece è di piattaforme disintermediata e per parlare di di dei fenomeni emergenti le nazioni in questi nuovi agenti sto in questo ecosistema digitale che ieri i candidati di più utenti ma lo fanno al fine di mettere gli utenti in condizioni di negoziare Colli piatta fu M
E quindi di ottenere in qualche modo un qualche compenso con qualche benefit stiamo pensando a fenomeni come labbro cena appunto che emerso proprio nel settore bancario finanziario
In cui si ipotizza in questa di internet tecnologia disintermediata appunto l'esistenza di un compenso per all'attenzione e il secondo mio commento secondo spunto a questo proposito è quello relativo invece i alla diciamo così da un lato alla digital litografie e alla comprata con il PAI passi Taranto
Sa e perché da un lato come ha Antonio pensa
Le nostre due autorità e insieme con l'autorità per la privacy o privacy che vogliamo direi e andò lanciato quest'indagine che fa attività a brevissimo Sui Big Data
E hanno già pubblicato un nipote interni io maggio dello scorso anno
Che da parte della Autorità garante a concorrente Kakà tocca assistiva in da una indagini di mercato una Survey su un campione di consumatori digitali piuttosto significativo da quanto da quanto dicono gli statistici
Di circa due mila consumatori emergeva chiaramente il pagassi Paradox
Cioè emergeva lo sfondamento da un tra la preoccupazione dei consumatori da un lato dei leader di sulla insufficienza dell'informazioni fornite dalla piattaforma
E su in particolari e di la sulle informazioni fornite sulla gratuità non gratuita doppiette operazioni per i livelli e gli standard di protezione della loro privacy
E scollata appunto per dalla attenzione che da un lato veniva dedicata dal consumatore spesso la lettura di quell'informazioni quando le informazioni venivano tagliate
Dal tempo che veniva dedicato che ieri in verità nullo o molto ridotto e spietate consumatori a pagare e questo è molto significativo proprio per la tesi a Libero Antonio
E per far sì che invece lo standard per della protezione della venisse aumentato
Che Totem via se da un lato emerso un anno fa circa questo pagassi Paradox e alto c'è un dato un fatto un'informazione rilevante che sembra farci pensare
Ad un'evoluzione rispetto appunto radici dal degli interessi perché un certo numero di e associazioni di consumatori europea e i tra cui anche associazioni italiane
E hanno avviato intentato una causa Jean nei confronti di Facebook proprio in relazioni diciamo follow Honda infligge proprio in relazione a queste decisioni domandando di risarcimento del danno per duecentottantacinque io europea ognuno dei consumatori
Domandando anche e delle misure e ripristinatorie nel senso di corretta informazione dei consumatori sull'uso del dato in modo da permettere una loro scelta consapevole e a questa fascia un pari abbiano ha diritto cento mila consumatori
Il terzo e ultimo spunto ma faccio solamente cenno per arrivare molto rapidamente alle mie conclusioni è quello relativo all'importanza
Anche inflitta questa tesi della portabilità interoperabilità dei dati appunto fa anche riferimento uno dei capitoli di però e allora le conclusioni le conclusioni sono su due punti pensabili farlo su un punto solo ma lo io giungeva a conclusioni che fa riferimento a quello che ha detto fiducia Pelagalli
La prima conclusione è sui ruoli delle nostri istituzioni Rispetto al palo di autorità indipendenti quindi sia dell'Autorità di informazione in teche di regalo attori
Rispetto a questi mercati digitali
Ora come o affermato in più sfidi istituzionali scientifiche e in HP digitali trasversali in sei non esistono ogni mercato di settori e o diventerà un mercato digitale con tempi e modalità differenti
E questa è la ragione per cui a livello di Institutio al design autorità italiana e la concorrenza ha fatto il rinvio la scelta di non costituire una DC al Division se a sé stante come ha fatto per esempio la si emenda
E ho poi personalmente alcuni dubbi sulla necessità di costituire un'autorità con competenza trasversali sul digitale
Noi abbiamo mantenuto intenzionalmente ferma distinzione delle nostre e divisioni diciamo così che dei nostri direzioni che è fatta pr HT e abbiamo tentato di incrementare dischi diciamo la sapienza di ogni dimensione sull'evoluzione digitale di quei mercati medesimi
Un secondo punto conclusivo relativo ai ruoli a che fare con la natura detti de dei territorializzata di imbracati digitali questo sì che vende di particolari rilevanza la
Età cooperazione a livello europeo internazionale e Agcom come AGCM sono partiti netto al se europee internazionali che sono particolarmente i attivi in questo settore in questo momento
Avremmo forse motori tra analisti nel dibattito sui dettagli e il terzo punto di rilevanza però quali è quello relativo alla multidisciplinarietà di questo fenomeno
Che quindi importante questa volta la collaborazione a livello anche spesso nazionali e tra le diverse autorità che tutti sono coinvolti e nelle quella che adesso chiamiamo la sfida della quarta rivoluzione digitale
E direi che i tagli e ciò fa questo esempio virtuoso di cooperazione e di collaborazione non soltanto dato per esempio dall'indagine sui big data
Ma è dato dalla fiaba di una serie di protocolli d'intesa che noi abbiamo con l'Agcom i con altri regolatori ripeto tutti interessati da questo fenomeno la conclusione ultima per rimanere nel tempo che mi ha segnato
E il relativo a appunto al processo all'innovazione
L'ho detto molto di recente proprio la settimana sicurezza la conferenza C sette sul ritenuta Parigi presso l'OCSE organizzato dall'OCSE al governo francese dallo scooter i Texans senza di cui ero coinvolta in un panel proprio digitali concorrenza e innovazioni
E no non penso che forse al vogliamo fare un processo all'innovazione in particolari l'autorità italiana proprio perché particolarmente attinta ai fino alla concorrenza come concorrenza dinamica
E altrettanto attinta nel trade-off
Ma tutelare innovazioni i ma diciamo a libico richiamo a quello che di cibo
Nella scelta di policy calura talora fosse impedito a casa consumatori canzoni poi si pente
E che certamente i casi tutela dei consumatori vanno ad impattare i meno soldi ma non meno la questione il territorio di quanto non facciano i casi Antitrust grazie per la vostra attenzione
Grazie Gabriella muscolo ha sollevato una quantità di di temi che adesso vedi vediamo di mettere ordine nella ricchezza che ci ha dato
Una prima parola che vorrei richiamare europa che non a caso l'incontro di oggi di si intitola L'Europa che verrà perché appunto l'Europa sta avendo un bel ruolo in in questo processo all'innovazione
Perché un anno fa appunto abbiamo fatto un Regolamento per la protezione dei dati in cui è stato sancita l'interoperabilità
E il la portabilità dei dati anche se concretamente ancora non ho capito bene se io voglio riprendermi le mie foto da Instagram cosa debbo fare
Però è importante un anno fa l'abbiamo fatto abbiamo fatto Regolamento e tutti ci guardano con interesse su questo
Ancora due due tre settimane fa abbiamo fatto un Codice etico la Commissione europea ha istituito un gruppo di Esperti terrà un codice etico sullo sviluppo dell'intelligenza artificiale con una serie di principi interessanti
Che è partito peraltro dal bisogno di ricostruire fiducia nell'intelligenza artificiale a proposito di processo all'innovazione
Quindi come Europa abbiamo un ballo un bel compito un bel ruolo in questo cammino verso l'innovazione
Beh Gabriella muscolo richiamava il il dato come bene economico ed è interessante questo spunto che ci offriva e che offriva anche Antonio di città
Di guardare alla proprietà del dato e alla proprietà invece dell'analisi del dato
Quindi proprietà del dato come individuò come consumatore proprietà dell'analisi come proprietà dell'azienda interessante questo non Antonione scelta nel nel libro da uno spunto molto interessante nella differenza tra dai legga proprietà poi magari ci ci ci potrà raccontare medio questa questa sottigliezza appunto che che stanno il dato del consumatore
Che non sembra un dato proprietario
Che però nel momento della delega diventa proprietà della piattaforma
Infine volevo richiamare due cose la prima aggregatori che ci negoziano rispetto ai nostri dati quindi siccome noi siamo troppo piccoli rispetta delle piattaforme o enormi con grande potere abbiamo bisogno di aggregatori
Ah volevo chiedervi questi do si parla sempre più di far pagare i dati cioè di riconoscere un valore economico al dato cosa ne pensate
Perché questo di nuovo può essere da una parte un modo per rendere consapevole la persona del valore del dato che sta cedendo perché esse mite se mi riconoscono un valore economico vuol dire che gli ho dato c'è era un valore appunto un un riscontro monetario però nello stesso tempo potrebbe creare diseguaglianze allora chi ha bisogno
Comincia a vendere i propri dati perché era in condizioni di difficoltà
Quindi anche questa storia del far pagare il dato un po'ambivalente è un po'da da approfondire e poi in ultimo la data ritenersi sì tutto veramente in questo momento passa attraverso la cultura digitale attraverso la cultura sul dato sull'innovazione digitale
Gabriella muscolo diceva io e tante dicono di essere molto intorno interessate alla loro privacy però poi non leggono le informazioni stava Sanders sì non leggono in realtà dobbiamo progettare dei servizi che contengano già
La privacy pranzi battezzano presenze di queste questioni avete genetica abita
Ciccanti
Sì l'attenzione che si è posta che serve a superare il proprio io questo prete si paga Dozza assai detto in parole povere a proteggere il consumatore rispetto suo
Dunque le banche le banche le assicurazioni si fanno molto uso del dei dati e delle analisi dei dati e perché aiutano a h comprende re alcuni comportamenti e anche aiutano a prevedere alcuni comportamenti
Dall'altra parte c'è ci sono aziende che nulla hanno a che vedere con questi servizi che invece guardano con interesse alle porte si di ampliare i loro servizi anche servizi di pagamento
Mi viene in mente Hui chatta
Questa atto cinese che alla nostra mozzate cinese che però appunto non è soltanto un servizio di messaggistica ma una modalità di pagamento diffusissima che loro utilizzano per qualsiasi cosa debbano pagare
Qualsiasi ed è da lì che peraltro che i cinesi hanno scoperto la forza dei dati nel due mila tredici perché si sono resi conto che riuscivano a a ad avere dati su tutto su tutti
Però di nuovo parliamo difesi bocca ma insomma anche Facebook comincia guardare a all'ipotesi di sistemi di pagamento dentro i suoi servizi
Cosa ne pensa
Allora intanto io ringrazio naturalmente la Fondazione per avermi invitato ringrazio anche Antonia città per il schieramento non Ovest ai cui fa parte di questo panel no io prima di parlare ovviamente della dell'aspetto concorrenziale a banche nuovi nuovi player sul mercato bancario comunque qualche spunto questo rilievo
Ovviamente lo dai mi piacerebbe un attimo reagirà anche tante cose interessantissime che ha detto la dottoressa muscolo va qualche anno fa io ho partecipato a un convegno dove il presidente
Un ex presidente della dell'autorità Antitrust divideva gli studiosi in due categorie avevamo quelli che erano sono molto in grado sono capaci di analizzare bene i dettagli ma non comprendono bene il contesto economico il contesto complessivo in cui si trovano e poi ci sono invece quelli che comprano benissimo il contesto ma non capisco non sono in grado di analizzare i dettagli
Che a Giuliano Amato devo dire che qui per fortuna i nostri due auto i i citati del Mars forno fanno parte di nessuna delle due categorie perché altra su questo questo rivolti veramente di grandissimo livello la riesco in qualche modo da un quadro di insieme
Riuscendo anche a a calare la conoscenza tecnica nell'attualità politica ci sono all'interno del libro molte incursioni tecniche che però non ci distraggono mai un po'dal
Da da da quelli che sono i problemi di fondo che son sollevati da da questo problema per questa da da da questo come tifoso soleva Celli volevo dire questi problemi noi come Intesa Sanpaolo li abbiamo sollevati nell'ambito di questa col forte il però che siamo stati anche l'unica banca italiana scusate il marketing che ogni ogni tanto ci vuole
Siamo stati l'unica banca partecipa questa col Foppette o dalla Commissione europea sul tema Chaplin Competition Polizzi Indira of digitali seicento che poi ha dato luogo ad un grande convegno la Pulzella
Devo dire che una nostra posizione trovato molto degli aspetti che sono stati sollevati dal dal libro
Allora il andando diretta al al tema io
Mi vorrei soffermare su una questione che viene ben trattata dal vivo e che dal mio punto di vista è una questione di grandissima importanza che forse anche la questione più urgente da risolvere
Ed è già stato sollevato si evidenziato dalla dalla dottoressa muscolo che quella della natura questione la natura e la definizione del diritto di proprietà del dato del dal dato personale noi
Studiosi giuristi economisti chiaramente non possiamo più ragionare con le categorie gli istituti di trenta o quaranta anni fa quando il mondo era completamente analogico no
Ci sono molti studiosi che oggi si stanno domandando no qual è la natura del diritto di proprietà faccio un un esempio che veramente banali io questo libro adesso c'ero se voglio regalava la dottoressa muscolo lo posso fare sì invece ce l'ho qua dentro io questo bene materiale non so se lo posso e grazie si può cedere o meno c'è il concetto di diritto di proprietà e assolutamente un un un concetto che in qualche modo va ripensato c'è anche un professore che ha fatto una lezione all'Università di Torino
Non particolarmente noto però devo dire una su YouTube c'è la sua lezione a tipo tre o quattro milioni divisi di di di di visualizzazione quindi è veramente un tema che sta a cuore a tutti ma il professore Ugo Mattei
Però sul ruolo dei dati ci sono state tu tutti parliamo di del ruolo dei dati dell'importanza di quanto siamo importanti sia per quanto riguarda il marketing online
Anche per quanto riguarda l'uso di questi dati nella politica
Per Fini eventi evidentemente elettorali dal punto di vista commerciale l'utilizzo del dato può rischiare il grande rischio che l'utilizzo del dato posta portare a discriminare tra i vari utenti in maniera ingiusta dal punto di vista invece politico basta pensare al caso Cambridge analitica che
Diciamo uno capisce rischi che ci sono in queste in queste in in questo trattamento dei dati e quindi son questi gli elementi che ci
Devono per forza portare a ripensare alla tutela dell'individuo on line no quindi persona fisica che però vive una vita virtuale
E di quello che sono i più di le tracce che Pollicino lascia
Per strada
Peraltro come è stato detto dalla dottoressa muscolo il comma avuto modo anche di dire il presidente l'ex presidente Pitruzzella
L'individuo digitali individuo consumatore che ha agisce sul mercato on line non è per niente consapevole di quello che sta facendo quando quando opera appunto sul sul in maniera in maniera digitale
C'è infatti sta e su questa mancanza di consapevolezza dice uno studio chiuso vostra ordinario che ha ormai credo sia abbastanza noto ma perché anche a Bari diciamo abbastanza divertente uno studio del National devo of Economic Research dell'MIT negli Stati Uniti
Che ha dimostrato appunto che a prescindere dalla consapevolezza sull'importanza del dato nel suo valore economico le persone est è già stato detto solo disposta a cedere ipocrita cita molto poco in questo caso nello studio il molto poco era una pizza
Cioè l'MIT stava pensando a una che tocca anzi da utilizzare all'interno della dell'università
è stato detto a a cento persone se io ti offro una pizza otto dollari proposito di valore dei dati sette otto alla pizza tu mi cedi tu hai dati novantanove su cento hanno detto di sì per poter navigare online
Se tutti noi usciamo da questa stanza e andiamo cassate qualcuno uno sconosciuto ci chiede miceti quei dati personali a fronte di una pizza ovviamente tutti noi diremo di no
Ed è questo il fai passi Paradox
Per cui nel mondo reale la per noi la privacy è un elemento di un'importanza straordinaria nel mondo digitale non non non non non lo è più uova quanto me non si capisce
Quindi un diritto quello della cometa che si configura in qualche modo con una delega
Che viene data alle piattaforme per l'utilizzo diritti di questi dati questo questa delega che noi diamo alle alle piattaforme nell'utilizzare i nostri dati dal mio punto di vista da studioso di del del diritto antitrust e anche il fondamento per cui alla fine si vanno a creare situazioni di monopolio
No cioè il fatto che la normativa ci consenta di delegare la piattaforma ad utilizzare il dato e anche l'elemento che crea Fosson comporta una una situazione che dal punto di vista concorrenziale non è così non non è così trasparenti quindi le piattaforme come è stata del come è stato detto da Felicia diventò proprietario de facto
Dei nostri dati quindi divento monopolisti
Dei nostri dati
Poi un altro aspetto che ho trovato in vivo che trovo di grandissimo interesse
Che mi è stato incagli impersonato mi è capitato in passato di di un'altra occasione di discuterne di scrivere qualcosa in materia
A io son convinto che in realtà la vera tutela dei consumatori rispetto allo strapotere della del delle piattaforme in materia di utilizzo dei dati non sia in realtà nella privacy Massiah più nel tema nella questione della portabilità dei dati questo io credo che sia un elemento di grandissimo in in di grandissima importanza e credo che lei i i giganti del web lo stanno cominciando a capire perché se leggiamo i punti programmatici
Di Zuckerberg per una nuova programmazione per una nuova scusate regolamentazione dell'economia dei dati lui dice che si è accorto appunto dell'importanza della portabilità per tutelare il consumatore garantire una concorrenza più equa quindi e e un cambio totale di paradigma no rispetto rispetto al passato
Quindi diritto di proprietà da un lato che va ripensato portabilità dall'altra dall'altro che va anche qui un attimino sviluppato perché come è già stato detto la portabilità DG di Piave interviene in qualche modo c'è la Gidp ha sulla portabilità interviene in maniera forse anche un po'limitata perché si riferisce soltanto ai dati delle persone fisiche è soltanto quelli cosiddetti conferiti escludendo invece quelli che sono i dati inseriti dai data controllava quindi si tratta di una limitazione che io spero un certo punto quando verrà rivista Gidp ha in qualche modo venga che venga in qualche modo gestito però il regolatore europeo Felicia parlava di Europa
Ha messo anche altre iniziative oltre al Codice etico in campo il recente Regolamento sulla libera circolazione dei dati non non personali e quello sulla trasparenza delle piattaforme a tutela del Business chiusa e dei consumatori
Son tutti interventi importanti che però hanno una uno come di ha uno scopo molto limitato quindi questo è un tema su qui diciamo noi tutti i giuristi dalla comunità la comunità giuridica economica in qualche modo dobbiamo che dobbiamo affrontare ma io credo che non sia fosse necessaria un'ulteriore regolamentazione io penso in realtà che il diritto antitrust
Potrebbe in qualche modo servire quale strumento complementare per estendere la portabilità dei dati oltre i confini di g di Piave questo è soprattutto vero quando il rifiuto quando stiamo parlando della rifiuto di un controllo di trasmettere dati di un consumatore su sua richiesta a un altro conto ora
In questo caso si potrebbe parlare di un abuso di posizione dominante se mai esistesse un mercato del dato dove c'è un valore del del dato eccetera
Anche qui non essendoci un mercato del dato perché il mercato non il il dato non ha un mercato scusate dove ce l'offerta e la domanda Cinco
Hanno quindi non ha perché non ha un valore per tutte le cose che sono state dette però una Spoon soggetto che concentra una quantità di dati enorme in serie a in qualche modo non è una posizione di medie dominante possiamo parlare di potere di mercato un qualcosa una figura che esisteva il diritto antitrust in qualche modo consentirebbe di regolamentare questo aspetto
Questo è per quanto riguarda diciamo gli elementi che ho trovato di grandissimo interesse Anita modelli poco ovviamente son tantissimi diciamo i minuti
Son pochi per per per evidenziarli tutti per quanto riguarda il sistema bancario
Il sistema bancario di fronte a questi soggetti che accumulano concentrano tanti dati etiche hanno acquisito uno strappo te un potere sul mercato che è straordinario io ricordo soltanto che nel due mila
E diciassette fosse anche nel due mila diciotto Amazon ha superato mille miliardi di capitalizzazione
Mille miliardi di capitalizzazione stiamo parlando di metà del nostro debito pubblico c'è una una cosa clamorosa credo che l'abbia superato anche
Fosse ma ecco sorto comunque un altro un altro soggetto una di queste Gafa a come le chiamiamo dal dottor Vittek già rientrati
Allora quindi c'è un problema secondo me a monte che non è un problema che è un problema regolamentare nel senso che
Nel nel due mila otto quando c'è stata la crisi del sistema finanziario l'Unione Europea e è intervenuta in maniera molto importante andando a stabilire dell'articolata a definire delle nuove regolamentazioni delle nuove norme che in qualche modo consentisse o di evitare che chi chi impedissero poi altri eventi come come quello del come qua come la crisi del due mila otto
Noi nel sistema bancario abbiamo veramente una sovra regolamentazione per certi versi perché c'è veramente tanto vi faccio un esempio se il nome il mio modello di business non funziona ciò o una bici è che mi viene a dire fai un recovery plan ricoveri per svolgere che se questo il mio modello di business
Tagli a metà taglia un quarto concentrati il tutto dove tu sei in grado di andare avanti
Va benissimo questo è fatto per tutelare la stabilità finanziaria fatto per tutelare il consumatore tutelare i risparmiatori come diceva
Saggio bocca tutti all'inizio
Quindi noi nel due mila quattordici come banca sistemica siamo entrati nel meccanismo di vigilanza unica e abbiamo tutti i giorni la BCE in casa tutti i giorni
E questo ripeto va benissimo va benissimo che diciamo va meno bene se un soggetto che entra nel mercato delle banche
Opera senza questi controlli immaginate qualche giorno fa Facebook ha parlato di una dell'idea di lancia una una kettle valuta all'interno della piattaforma per i due miliardi e mezzo di utenti però nel momento in cui interno San Paolo la banca qualunque gestisce il nostro denaro ovviamente a tutta questa regolamentazione che impedisce che undici nella transazione
Posta in qualche modo essere a danno poi del consumatore allorché il caso Cambridge analitiche abbia ci ha dato ci ha fatto capire che il dieci può accadere cosa succede io questo la domanda che faccio a tutti cosa succederebbe
Se ci fosse un pc
Nel trasferimento di denaro da un punto a un punto da un utente a un utente di di Facebook
Cioè son due miliardi e mezzo di di di utenti due miliardi e mezzo di utenti è un terzo della popolazione su non so quarto dalla popolazione mondiale quindi di rischi sono clamorosi i rischi sono clamorosi e
Non c'è oggi una un anno una regolamentazione che in qualche modo vada a dire ad evitare che questi rischi poi si trasformino in un'altra quindi io su questo chiudo
Ribadisco che il il il il Piliego che consiglio a tutti offre degli spunti estremamente interessanti su una materia di cui molti parlano ma pochi con una piena consapevolezza ovviamente il sottoscritto incluso
Quindi faccio i complimenti all'autore grazie
Grazie ci sono tre punti interessanti che vorrei riprendere dopo il primo rischio è quello di discriminare perché effettivamente i dati possono contenere dei pregiudizi l'algoritmo che ha si è alimentato da questi dati tipo replicare
E quindi possiamo andare a discriminare e tre mie genere età Paesi e così via
La la seconda il secondo aspetto evidenziata quello dell'influenzare l'opinione pubblica e quindi tutto il problema delle campagne elettorali che ancora devono essere regolamentate
Perché abbiamo delle regole chiare su par condicio ma non abbiamo altrettanto regole chiare quando si tratta di periodo preelettorale di quello che accade sui social media
è il terzo aspetto è quello della consapevolezza
Venderemo i nostri galattica per una pizza
Farà di questo aspetto
Credo che anche qui bisogna guardare oltre che alle regole anche alla tecnologia
In che senso alla nel libro di Antonioni città si racconta ad esempio di un atto che è stata fatta in Italia
Adesso nel Regno Unito di Cordoba nel bagagliaio degli di un atto che da il valore dei dati che stai
Trasferendo sulla piattaforma quindi nel momento in cui tu stai postando qualcosa Orsa e trasferendo i tuoi dati per qualche ragione su qualche piattaforma questa ci dà il valore di quello che tu stai trasferendo e quindi in termini di consapevolezza è un bel salto finalmente mi rendo conto se quello che do vale una pizza o vale un po'di più
L'altra cosa che viene in mente in termini di sviluppo tecnologico
è il Progetto di Timbers lì Timbers lì sia un po'depresso ultimamente
Lui era un entusiasta un uomo che trent'anni fa anziché brevettare riguardo la reso a disposizione dell'umanità come bene disponibile e aperto a tutti
E poi ha visto la sua creatura diventare un mostro anzi cinque mostri
E dunque ha detto non è quello che pensavo cioè io pensavo di creare una rete a parte libera e democratica stiamo andando verso una Rete monopolizzata
Con basso con bassa libertà e possibilità di iper controllo e allora che fare lui è un po'che sta ragionando su come proteggere i dati delle persone e ultimamente ha dichiarato annunciato che sta lavorando a una piattaforma nuova piattaforma che si chiama Solid
Che proteggerà i dati delle persone perché questa piattaforma conterrà a mo'di portafogli un passi Minardi alla brocca c'è in però siamo di nuovo in un ambiente web
No non siamo in un ambiente blocchi cento quindi lui dice in questa piattaforma io non dovrò transitare i miei dati sulla piattaforma altra li terrò Mihai li aprirò laddove serve Lisi chiuderò laddove serve e deciderò io con chi
Condividerli e per quanto tempo ci sta ancora lavorando credo che sia abbastanza complicato la sfida che lui ha assunto però credo che la tecnologia potrà anche forse trovare delle soluzioni I mostri che ha trovato o quanto meno questa è la mia speranza
Allora il libro di Antonini città io ho l'ho studiato ancora tante qui perché è molto bello Porta a Porta a delle riflessioni che in questo momento sono sono importanti
Allora siccome io con Antonio voglio essere cattiva parto dalla fine
E parto da nel frattempo allora Antonio ferita Purtuc potrei raccontarci tutto quello che vuole però io ti faccio la domanda che tutti i credi la
Nel senso che il dato lo abbiamo pensato come dato della persona da tutelare da protegge bene economico eccetera eccetera molto bene
Però tu dati che un paragrafo aveva nel frattempo
Allora mi chiedo scriviamo quest'altro libero perché i dati possono essere open
Forse Ciatto siamo riandare verso una dimensione di apertura
Possiamo iniziare a pensare che questi benedetti dati oltre influenzare l'opinione pubblica verso un partito e oltre a Fargo guadagnare grandi industrie
Possano migliorare la vita di tutti noi possano migliorare ad esempio la salute possono migliorare delle malattie delle cure e delle delle terapie
I dati sono una risorsa non soltanto a livello commerciale i dati sono una risorsa per i cittadini non solo per i consumatori e per quelli che devono influenzare il comportamento dei consumatori
In Germania c'è stata una proposta di legge data fu Ron
Che dice tuo grande azienda che detti ENI tanti dati dovrai aprire una parte dei tuoi dati e metterla a disposizione della collettività per migliorare la qualità della vita dei cittadini
Forse c'è anche questo scenario nel dato quindi nel frattempo vorrei un Big Data numero due Antonio
Grazie allora intanto prima di prima di arrivare a questa parte finale ringraziamo la la Fondazione per aver organizzato questa questa quest'incontro anche tutti quelli che sono intervenuti in un pomeriggio così caldo anche se qua si sta bene quindi possiamo prolungare la discussione
Ringrazio molto per i complimenti al libro e che mi hanno fatto venire voglia di leggerlo
Oltre che scriverlo con Marco Del Mastro darà cui questo libro nasce dalla riflessione Marco del marzo e il direttore del del servizio viaggio comma che in tutti questi anni assieme permette ai suoi colleghi
Ha prodotto una serie di analisi siamo partiti nel due mila e e tredici e due mila dodici due mila tredici con l'analisi economica di internet
Poi siamo passati al consumo di formazione on line e poi l'indagine sui big data quindi
C'era la necessità da parte di rendere in qualche modo più digeribili tutta una serie di dati che l'autorità pubblica nei suoi reporter
E dall'altra parte di sollevare alcune questioni che sono innanzitutto come è stato qui detto di tipo economico del motivo per il quale a questo tavolo
Credo che sia questo il motivo per il quale a questo tavolo non c'è qualcuno che parli solo di privacy o o di prima si cioè la l'attenzione che abbiamo voluto porre era proprio sull'aspetto economico del dato poi diciamo degli editori decidono che che ci hanno chiesto di scrivere questo libro in realtà hanno deciso nonostante la nostra posizione di non metterla però l'economia né né il titolo né nel sottotitolo perché in realtà invece era questo il il focus che volevamo dare quindi questo è importante perché abbiamo ritenuto che in nella dibattito soprattutto italiano devo dire a livello mondiale negli ultimi anni non è più così ma fino a tre quattro anni fa l'aspetto di analisi economica del dato con con l'eccezione
Di da questi altri di acquisti ed altri economisti
Non non era così presente perché perché l'attenzione è stata soprattutto concentrata da parte degli economisti sugli aspetti antitrust relativi alle piattaforme quindi è ovvio che c'è tutto il libro affronta questo tema la relazione fra dati algoritmi e piattaforme perché non dobbiamo parlare soltanto di blindata non parliamo di big data perché c'è la funzione algoritmi Ca'e perché ci sono grandi piattaforme globali queste tre cosa si devono tenere insieme e non dobbiamo dimenticare
Ma soprattutto per quell'analisi che partiva sulle piattaforme diciamo è stato un po'ambigua nel definire la transazione economica che riguarda il dato allora su questo non ci siamo abbastanza concentrati e io qui vorrei sollevare perché non c'è tempo soltanto alcuni spunti che abbiamo buttato lì e e che potrebbero essere oggetto di ulteriore riflessione ma sono importanti e poi mi piace alcune città di proprio con riferimento alla Fondazione Einaudi
Che sono questi sono dei paragrafi dedicati al libro il primo si chiama mette sempre punto tre elettivo perché i punti interrogativi abbondano nel libro il primo si chiede se abbiamo una mano invisibile digitale
Perché da dove viene questa domanda questa domanda viene dal dal fatto che abbiamo moltissime economisti diciamo di stampo un po'più liberale e liberista che ovviamente affrontano lo sviluppo di questi mercati dicendo che questi mercati mercati basati sui dati bendati delle grande piattaforma di algoritmi sono in realtà dei mercati che assomigliano moltissimo all'Ideal tipo del mercato di concorrenza perfetta per esempio di Adam Smith
Cioè mercati nei quali costi di transazione per far circolare l'informazione sono bassissimi e quindi non abbiamo più bisogno dei famosi intermediario
Ora per molto tempo quando gli economisti individuavano le inefficienze di alcuni mercati le individuavano proprio nell'esistenza sia di asimmetrie informative sia nei costi di acquisizione delle informazioni
E quindi Adam Smith per esempio qui lo citiamo ha inventato la metafora della mano invisibile proprio per identificare un meccanismo che faceva passare l'informazione quindi poi anche i beni dalla domanda l'offerta senza costo
E questo era il miracolo del mercato per cui individui non coordinati alla fine produce un'efficienza sociale ma ma per tutti un altro economista che Leon Barras inventato un'altra metafora per dire come fanno in mercati efficienti a funzionare questa metafora era quella del banditore
Cioè mi immaginava un meccanismo nel quale ciascuno di noi delle che sia domanda offerta di beni e servizi scrive in un fogliettino o il prezzo massimo al quale è disposto a pagare un bene
Ok il prezzo minimo al quale disposto a venderlo dava queste informazioni private al banditore il banditore elaborava tutte queste formazione poi batteva il prezzo e nemmeno negli equilibri economico generale quest'anno i prezzi di equilibrio efficienti
Von Hayek un altro economista liberale che dice i mercati funzionano perché permettono di rivelare informazione che altrimenti sono dispersi allora
Queste tre figure sembrano queste tre idee sembrano essersi concretizzato tutti assieme quando parliamo
De dei nuovi mercanti intermediati dalle grandi piattaforme digitali quindi da questo punto di vista siamo in un mondo di grandissima efficienza e di riduzione dei costi di transazione
Con una eccezione che noi sotto diamo il libro lasciamo questo spunto poniamo avanti l'eccezione che quel tipo di informazione che tutti questi economisti hanno identificato come informazione rivelata dal mercato
Alla fine proprio perché era rivelato dal mercato era un'informazione pubblica
Cioè veniva prodotto un bene pubblico questi mercati privati gestiti da soggetti diciamo mosse soltanto da interesse personale rivelano al mercato un'informazione accessibile a tutti
Non era la mano invisibile un modello di business pensate cosa sarebbe una lo apriamo come domanda se la mano invisibile di smista o il banditore di Marras fossero stati brevettati
E fossero diventati dei modelli di business che a quel punto diventavano dei modelli di business che si sostituivano al mercato cioè la loro concorrenza non è una concorrenza per il mercato sarebbe stato una concorrenza per il mercato ma per diventare essi stessi il mercato
Tra cui c'è il primo punto
Diciamo su sul quale noi vogliamo un po'aprire nel dibattito nella nella retorica anche diciamo pro efficienze c'è certamente un elemento di efficienza c'è un punto però le famose quelle che si chiamano per i comunisti e rendite informative
Cioè la informazione dettagliata su come funziona il mercato e ancora in questo mercato concorrenziale un bene pubblico o diventa di elemento che genera il vantaggio competitivo a nostro avviso la risposta anche se è un libro di domande va in questa seconda direzione cioè noi abbiamo la costruzione di grandi piattaforme anche per modalità efficiente che però stanno facendo esattamente l'opposto di quello che di che dicevi tu all'inizio cioè stanno rendendo stanno riducendo i costi di transazione per lo scambio di beni e servizi ma stanno aumentando e costi di transazione
Per lo scambio didattici
E questo vedete che primo paradosso interessante perché diventa difficile da questo punto di vista immaginare forme di efficienza e quali quelle tre grandi piattaforme se non sia già una piattaforma delle stesse dimensioni
Ora questo tipo di domanda apre a tutta una serie di altre domande ma da dove nasce questo questo nuovo elemento e l'altro elemento è quello che accenniamo sempre in un capitolo cioè che cosa ne del dato come bene economico perché i beni economici se sono dei beni economici privati
Devono avere una proprietà privata come diciamo a Roma cosa altrimenti i mercati non funzionano se non devono seduti escono dal locale dei beni privati poi c'è l'altro tema
Del del del paragrafo Couto accennato cioè invece i beni pubblici che devono restare pubblici per le politiche pubbliche che è un altro tema che effettivamente non abbiamo sviluppato e che meriterebbe diciamo così un approfondimento ulteriore quella riflessione sulla proprietà del dato
E abbastanza interessante perché
Noi abbiamo un approccio che io ritengo assolutamente condivisibile e cioè del bene informazione dato personale come un bene in teoria inalienabile che perché appartiene ai diritti della persona
E allora noi diciamo partiamo da questo approccio che cosa succede pragmaticamente nella realtà questo dato inalienabile arresta un dato inalienabile qui ci sono una serie di interessanti paradossi se vogliamo chiamarli così perché abbiamo da una parte chi sostiene che e inalienabile e quando viene tra virgolette ceduto magari non utilizziamo subito questa però diciamo quando viene trasmesso ad un soggetto che deve utilizzarlo per erogare un servizio per esempio una piattaforma
In realtà non c'è una cessione del dato ma c'è una sorta di delega io cito accesso a questo dato affinché tu possa offrirmi una serie di servizi quindi ti do un accesso a titolo gratuito tu mi dai
Un servizio in cambio ma non c'è non deve esserci una transazione economica sottostante
Il problema qual è che se noi andiamo a vedere
Poi la la la l'aspetto de facto del diritto di cioè del del dato in realtà questo dato viene poi utilizzato tendenzialmente abbiamo stimato non solo noi circa per l'ottanta per cento dei casi in esclusiva dalla piattaforma che lo riceve per i propri usi
Usi che come ha dimostrato l'analisi empirica che abbiamo fatto nel nostro rapporto preliminare come l'autorità sono significativamente non solo incomplete indefiniti ma spesso sono significativamente ulteriori se non ultronei al servizio che viene dato tant'è vero che per lo stesso tipo di atto ad un abbiamo studiato ci sono delle app per cui setta diamo un prezzo positivo si riduce il numero di permessi sulla nostra privacy che sono richiesti se il prezzo da zero aumenta il numero di permessi della piattaforma ci richiede per lo stesso tipo di servizio
Il che fa capire che evidentemente le funzionalità di base non sono necessarie
Ora qui c'è un punto diciamo un po'paradossale che emerge un dato un bene economico che deve essere non alienabile viene in realtà ceduto in esclusiva di una ad una piattaforma che lo usa per il proprio modello di business e quindi evidentemente in modo legittimo sotto questo profilo ma di fatto utilizzandolo questo il punto come se fosse un bene
Privato
Ora voi avete il paradosso che un bene che non nasce come bene privato nella nostra persona nel momento in cui viene ceduto
In esclusiva ad un'altra piattaforma diventa un bene economico privato perché non è ceduto a terzi o cedibile a terzi al mercato ma di fatto utilizzato
Dalla piattaforma qui c'è
Tra l'altro una la le l'antitrust in alcune parti dei vostri diversi interventi va notato alcuni economisti hanno votato qui c'è un altro equivoco che va sfatato cioè il fatto che una piattaforma usi in esclusiva il spaccio più circa il settanta per cento ottanta per cento dei dati che gli vengono trasferiti
Non significa che non c'è un mercato del dato
Questo l'Antitrust l'ha chiarito da tempi immemorabili cioè il fatto che certe transazioni sono diciamo in un contesto di integrazione verticale quindi non c'è un mercato vero e proprio non significa che potenzialmente non possa costituirsi mercato e che quindi quella quella transazione non ha un valore economico pure alcuni giuristi
Questi vanno evidenziato ma c'è un altro aspetto che per me è ancora più paradossale cioè alcuni anche economisti giuristi sostengono ma il dato non può essere un bene proprietario perché un bene pubblico perché l'informazione è un bene pubblico
Io ci starei anche a questa tipologia di interpretazione senonché attraverso la delega a maggior ragione in quello che parte come un bene pubblico alla fine diventa un bene privato ma di quello che non l'ha prodotto
Ora qui c'è sia su questo aspetto sia sull'aspetto che vi dicevo prima e cioè bella natura pubblica
E dei dei delle informazioni efficienti in un mercato concorrenziale ci sono due gambe
Che gli economisti diciamo così difficilmente riescono a conciliare con l'approccio economico del buon funzionamento dei mercati questo prima di parlare di antitrust o prima di parlare di regolamentazione
Il terzo aspetto un altro sotto paragrafo interessante a mio avviso che è quello che riguarda la profilassi la relazione fra profilazione libertà di scelta
A di nuovo noi siamo cresciuti in un contesto nel quale abbiamo sempre pensato che i mercati funzionano soltanto se abbattiamo le barriere all'entrata e ma se il consumatore attraverso la sua libera scelta diventa l'elemento che disciplina il potere di mercato delle imprese
Alla grata grossa domanda che lasciamo lì e non affronterò neanche adesso ma insomma sviluppiamo alcuni argomenti nel libro eh quanto la profilatura efficienza della profilazione impatta sulla nostra capacità di scienza
Perché perché tutti gli studi antropologici che sono stati fatti ma anche la vostra sarde ma tutta una serie di analisi sulla domanda di informazione ci dimostrano quanto pigri siamo quanto ci fermiamo alle prime cinque immagini su Google
Addirittura il massimo di Poste che vediamo su Facebook sono venti ma quando proprio c'abbiamo borbonica
E e tendiamo come dire ad avere questo doppio filtro noi siamo interessati a certe cose e cerchiamo l'algoritmo ci restituisce esattamente le cose che ci interessano che sono ritagliate sui nostri profili questo fa sorgere una domanda di che cosa nella libertà di scelta in un mondo nel quale le informazioni diventano un giardino privato
Cioè non sono le informazioni pubbliche quindi di nuovo qui c'è un altro elemento di relazione pubblico-privato che è abbastanza interessante
Perché dico questo perché la relazione della profilazione della libertà ci pone un tema
Interessato un altro spunto che affrontiamo nel paragrafo relativo alla relazione tra abilitati e pluralismo
E cioè la famosa libertà di espressione di informazione che un altro tema che appunto Berners-Lee come tu hai detto ha citato nelle critiche
Agli internet e al web particolare più che a internet che
E data dalla circostanza che ciascuno di noi è libero non soltanto di acquisire informazioni dalla rete ma anche di trasferire questo tipo d'informazione
Però quello che resta nel dibattito spesso diciamo così sulla sulla Rete sulla libertà di espressione a rete e così via questo concetto della libertà positiva cioè la libertà di espressione intesa come la nostra libertà di esprimerci per l'appunto
Difficilmente se non andando a indagare le sentenze che hanno riguardato in Italia per esempio la definizione del pluralismo alle famose storiche sentenze sul pluralismo radiotelevisivo o alcune sentenze molto interessanti
Che ci sono state che citiamo e presenta una dissenting opinion negli Stati Uniti del giudice Marshall
Sotto in questi casi andando a indagare capiamo che la libertà d'espressione delle sempre a presentata come la libertà di dire ma anche con la libertà ti ascoltare
Cioè libertà positiva libertà negativa la mia libertà di accedere alle informazioni di ascoltare non deve essere bloccata da qualcuno
Questo significa che c'è come scriviamo in un paragrafo una doppia libertà nella libertà di informazione protetta anche dal nostro articolo ventuno che infatti parla di libertà di manifestare le idee noi scriviamo
Difficilmente la nostra libertà di espressione sarebbe piena se fosse come dire rivolta ad un pubblico inesistente mia libertà di parlare oggi esiste perché c'è qualcuno che sta ascoltando e che non è vincolato nell'ascoltare non è selezionato da qualcuno che decide chi entra odio qui c'era
Insomma in generale qualcuno che decide chi entra
E chi esce oppure qualcuno che decide di accendere il vostro accudito in alcuni casi si in altri casi no c'è di nuovo un luogo pubblico nel quale si parla ma un luogo pubblico nel quale si ascolta
E questo pone un altro tema importante e cioè noi dispone scriviamo che nessun uomo è un'isola soprattutto se è un uomo che parla cioè si deve parlare a qualcuno e ci deve essere un Public Domain non
Filtrato da terzi tra chi parla e che ascolta
Ora se questo è vero la questione di algoritmo libertà diventa più complicata violente quando confrontiamo mercato e pluralismo perché se l'algoritmo
Quando apriamo una piattaforma come ai bei o come Amazon e tanto più efficiente quanto mi restituisce esattamente ciò che sto cercando di quindi mi elimina tutto il rumore individua esattamente le mie preferenze
Quando ci spostiamo al campo del pluralismo il pluralismo lo definiamo come l'esposizione media
A ciò che non avremmo cercato cioè a quel luogo pubblico nel quale incontriamo ci scontriamo con istanze diverse da quelle che avremmo cercato ma siccome l'algoritmo e uno piattaforme fanno lo stesso mestiere
C'è un problema ontologico nel momento in cui noi proviamo a mettere insieme concorrenza e pluralismo mentre questo problema ontologico nei casi classici che riguarda una radio e tv
Le avevamo un po'risolte nel mondo attraverso il cosiddetto concetto del pluralismo esterno e cioè la concorrenza sul mercato
Ci permette di andare e confrontare fonti diverse Italians nella guerra questo elemento viene meno l'algoritmo è uno ma in realtà possiamo programmare un algoritmo Clusane
Nel libro tu citi Luciano Floridi no e c'è una metafora che Luciano Floridi ha fatto chiaramente che rende molto bene secondo me mi disse quando parliamo di intelligenza artificiale siamo molto insomma occupati ma è un po'come se ce l'ha per le squadracce Allo specchio ce lo prendessimo con lo specchio
Cioè
Il problema non è l'algoritmo
No ma è la funzione che tu vuoi dare all'algoritmo per farti consiliari libero ma in realtà possiamo programmare degli algoritmi che ci espongano all'insolito allo sconosciuto basta volerlo
Questa diciamo appunto una delle sfide della parte della parte finale parte sullo specchio fa citiamo Cocteau che dice anche gli specchi talvolta farebbero bene a fermarsi a riflettere
Però e il tema qui è proprio questo è questa domanda aperta
La domanda aperta alla fine porta a questa questione cioè intanto rendiamoci conto che ci sono questi problemi che ho provato ad elencare che non hanno ancora risposto nell'elaborazione anche teorica
Soprattutto dal punto di vista economico quindi prima di a a come dire addentrarci ci sono ovviamente oggi ci sono i nemici
Sono sentono Google Facebook sono i mostri dell'umanità dall'altra parte ci sono coloro che li difendono a spada tratta ancora no perché sono comunque diciamo delle delle piattaforme che ci regalano delle cose no
Che lo stesso il Papa che non citiamo disse nel due mila quattordici che internet era era un dono di Dio ecco tra questi estremi c'è un punto di domanda fondamentale allora se noi accettiamo l'idea che per esempio nel campo del pluralismo non abbiamo delle piattaforme in Italia Facebook tanto per dire ogni ogni mattina a Trento secondo le loro dichiarazioni a trentacinque milioni circa di persone che accendono al proprio ma trentacinque non è un'audience incredibile
Allora se non ci rendiamo conto che c'è questo lavoro dell'algoritmo l'abbiamo due strade una che è sempre valida su con la quale insisteremo sempre cioè dirigista Literacy trasparenza eccetera l'altra una digitali tre sì
Aumentata grazie agli interventi come quello che ha fatto l'Antitrust che cerca di imporre l'idea che ci possa essere trasparenza nel senso che ciascuno di noi deve capire perché è una certa informazione agli arrivate dove andrà a quel tipo di formazione
Poi c'è l'altro tema che e quello su cui noi ci concentriamo quando diciamo nel frattempo
C'è un intervento chiamiamolo regolatorio immediato è necessario che è quello col quale ci siamo scontrati nella nostra famoso tavolo di autoregolamentazione cioè noi tutti i dati tutti gli studi che abbiamo
Tutti gli impatti delle regole che abbiamo sono studiate dalle piattaforme non abbiamo accesso a quei dati
Non riusciamo a capire se quel tipo di formazione sono verificate non riusciamo neanche ad apprezzare per esempio
Come cambierebbe un certo filtro se si cambiasse unti una tipologia di freni Inge nel posto faccio un esempio concreto perché sono venuti a raccontarcelo in autorità Whatsapp come voi sapete avuto dei problemi pesanti diciamo così in in India fa perché diciamo a seguito di una serie di diffusione
Virale di notizie false infamanti nei confronti di alcune persone c'è stata una reazione della popolazione e delle lapidazione
Borzatta deciso di introdurre la regola per cui soltanto cinque
Possono essere
I nostri destinatario suo tappe ogni volta che mandiamo un messaggio questo dovrebbe scoraggiare perché è un è un costo in più li invidio con un solo clic a tutta la nostra lista
E è un'idea interessante cioè ti fa capire come una il piccolo cambio marginale di una regola può in realtà realizzare un obiettivo però perché cinque sì esserino
Perché cinque sì in India e in Italia e venti come hanno in realtà invece dall'esatto in Brasile la risposta ai perché dei culture sono diverse da troppi stiamo parlando
I Fremen che di regole
E sarebbe interessante a queste norme informazioni su anche come reagisce come reagiamo ciascuno di noi al cambio di di piccole regole di piccole modalità di funzionamento dato ritmo impattano sulle nostre scelte ecco quello che
Non ci sentiamo di dire
E che ovviamente non vorremmo mai puntare a una regolazione dei contenuti sulla Rete per come la rete oggi
Ma a vere qualche autorità facciamo decidere Gabriella quale deve essere ma che ci sia qualche autorità che abbia questi poteri di ispezione di controllo e verifica sul campo commerciale e sul campo diciamo così della diffusione di notizie è fondamentale perché oggi questa semplice acquisizione di formazione non c'è
Allora siccome non abbiamo ancora capito per quanto ci siano degli studi che sono fioriti negli ultimi mesi un grandissimo la quantità
Se è pensabile una regolazione non del dato perché tutti questi Pepe stesso uscito non parlo di regolamentazione del dato ma di regolamentazione
Di piattaforme che hanno una dimensione fondamentale che impatta alcuni mercati ecco mentre c'è questo dibattito abbiamo ancora bisogno tantissimo
Di capire come funziona meglio il freno in e le modifiche delle fredde che perché a quel punto potremo anche poi suggerire dovete dare questa tipologia d'informazione del consumatore aggiungere un bottone piuttosto che finché non la fonte piuttosto che non eccetera eccetera ma tutte queste cose se non abbiamo la possibilità di studiare
Sperimentale analizzarle possibilmente anche utilizzando soggetti terzi come l'università
Non riusciremo ad avere un analisi di questi aspetti allora è venuto il momento che questo sì questo punto almeno questo che non ha non aspira regolamentare
I contenuti o che non aspira a definire un potere di mercato su mercati che sono scivolose i dati triplicare però almeno questo ci sia quindi da questo punto di vista senza arrivare a quanto scrive floridi però almeno attrezzarsi ad avere accesso a questi dati in modo riservato da parte di soggetti terzi dipendente questo ci sembra diciamo così un un appello doveroso
Fermare qua
Io apre rari il dibattito a osservazioni domande
Questa bellissima sala piena
Voglio innanzitutto ringraziare Antonio riuscita
Per averci dato libero che trattato del master l'arco del masso per aver citato libro che tratta con ampiezza di orizzonti e profondità di analisi ma nello stesso tempo con una esposizione Piana è chiara il tema forse più essenziale del nostro tempo non solo dal punto di vista dell'economia direi più in generale dal punto di vista dalla politica dal punto di vista sociale
Diceva diceva felice Pelagalli all'inizio sì non attenzione non solo preoccupazione anche opportunità
Sì d'accordo però il problema è che c'è questa concentrazione dei dati troppo poche mani che è frutto vale la pena ricordarlo del fatto che all'inizio si è promossa la libertà del web ritenendo necessaria come lo è stato
Per il suo sviluppo per la sua affermazione cioè sol che libertà del web intesa come assenza sostanziale assenza di e nel contempo modelli di piscine sul fortemente innovativi hanno dato luogo a una sorta di paradosso cioè il nome della libertà del web si sono costituiti più grandi monopoli dalla storia
Ti danno
Concentrato un potere economico che non ha precedenti che perciò stesso potere politico e che deborda in controluce quello che diceva Antonio poco fa la la l'algoritmo la profilazione algoritmi Matteo algoritmi che ha in Cile riducendola molto significativamente sulla libertà di scelta dell'utente del cittadino
Quali quali possibili rimedi sicuramente introduzione di regole adeguate
In altri ambiti mi è capitato di sostenere che sia necessario affermare la responsabilità editoriale da delle piattaforme bisogna operare per ridurre il divario che c'è questa sottrazione di valore che si verifica a favore delle piattaforme a danno dei media tradizionali in questo senso la direttiva Copyright approvato a poco tempo fa è un primo passo ma Antonio tonicità che professore di Economia Giappone già all'inizio del libro in questi un problema che squisitamente giuridico
E quello del quale si è parlato cioè la creazione di un mercato dei dati la creazione catturati presuppone la qualificazione della cessione dei dati non più come delega come abbiamo detto ma come alienazione di un diritto proprietario
Da questo punto di vista certo non vale dire che la cessione del dato per come avviene adesso in realtà ne presuppone un valore in quanto il dato è scambiato col servizio dato gratuitamente
Erogato gratuitamente in realtà come sappiamo tutti una transazione implicita ed è una transazione fortemente diseguale io acquisto dice l'acquisto gratuitamente il servizio una tantum cedo il dato sub specie aeternitatis e soprattutto procedo senza avere alcuna cognizione del valore che hai dato e men che meno dell'utilizzazione del possono essere fatti Cappella muscolo
Sottolineava capaci anche proprio per le proprietà intellettuale dei risultati del processamento del dato dei dati che sta in capo alle piattaforme però e tutto questo sorge e si forma a seguito di una cessione non regolamentata del dato Antonio
Detto ha illustrato con nella maniera più chiara il paradosso per cui un dato diventa prima il dato diventa privato non all'origine nelle mani di chi lo produce barelle mantide di chi vive e utilizza quali quali sono le soluzioni certamente non non sono semplici
Io non credo assolutamente nell'autoregolamentazione alla radice alla alla luce del dei risultati è chiaro che la scienza giuridica la scienza economica tecnica dovranno dovranno collaborare per trovarla
Tutelare i dati come si genera di fare Tim Berners-Lee aprire gli algoritmi rendere assicurare l'interoperabilità
Non lo so sono tutte le strade possibili quello che io ritengo certo è che il diritto deve operare ex ante per equilibrare le posizioni deve operare Sante per per prevenire la formazione dei monopoli non essendo sufficiente intervenire in sede
Siete repressiva intervenire ex post deve soprattutto evitare
Di far sì che nel web come accaduto finora interi la legge dà forza e non la forzatura
Innanzitutto vi ringrazio è stato estremamente stimolante il dibattito una riflessione spesso parliamo di consumatori e pensiamo ovviamente dei consumatori adulti
In grado di discernere quello che stanno facendo rendiamoci conto che i giovani giovanissimi non accedono neanche ad una consapevole ad un livello di consapevolezza
Della limitazione della loro libertà di scelta loro crescono si formano in un contesto che già cattivi che già limitato e quindi un grande è una grande responsabilità da parte Iblei adulti far capire il senso di questo algoritmo che limita la loro libertà di scelta
Ed è una responsabilità che ci portiamo trovò avanti in maniera solitaria come genitori perché la la la la scuola è assolutamente indietro da questo punto di vista quindi anch'io ho piacere di richiamare il ruolo della Garanzia delle comunicazioni sicuramente abbiamo bisogno
Di qualcuno che vigili e che si faccia garante soprattutto per per i giovani giovanissimi
Sale tutti sotto diffida direttore del Moige Movimento genitori voglio ritornare anch'io sul tema dei dati e in modo particolare la sensibilità con cui
Vengono gestiti vengono organizzati vengono assunti acquistati in modo particolare dal mondo dei social dove
è stata approvata devo dire anche col silenzio di tanti temi su cui si secondo cui si dovrebbe fare si doveva fare molto di più una norma che praticamente autorizza un minorenne a poter mettere a disposizione dei socio dei dati che praticamente sono mutati che un minorenne concede questi dati che il ragazzo quindi praticamente concede poi naviga sulle piattaforme compie gli atti che di fatto può compiere può essere vittima può essere carnefice le responsabilità derivanti da quegli atti poi chiaramente essendo minorenni
Vengono scaricate sotto il profilo patrimoniale giuridico-legale ti potestà patrimoniale ai genitori effettivamente c'è qualcosa che in questo discorso dei dati non torna se un minore incapace di di poter sottoscrivere dei degli atti dei contratti
Ci chiediamo come possibile Amman bassa
Aver fatto passare un provvedimento sia in sede europea dove si è data la facoltà agli Stati ai far scegliere praticamente l'età tra i tredici e i sedici anni per poter accedere quello quindi in pieno contrasto con quella che è la possibilità di contrattualizzare ti formalizzare un atto giuridico
E devo dire passata molto molto semplicemente e noi genitori ci troviamo in una situazione effettivamente abbastanza di imbarazzo ci sono i anche i tribunali ingolfati di alcune cause molto concrete relative al fatto che un genitore deve poi rispondere patrimonialmente di un atto che compì un minorenne
Quando il minorenne è stato autorizzato ad acquistare cioè si un servizio so cioè al praticamente e quando lui e incapace di intendere e di volere secondo voglio dire il codice civile allora questa questione del dato è un qualcosa su cui pongo l'attenzione devo dire alla chiarezza e alla lucidità di tutti di tutti quei redattori del panel farebbe piacere saper qualcosa di più vedere anche se esiste una way out davanti a questa impossibilità del genitore di tutelare il proprio minore grazie
C'è un'altra domanda altrimenti passiamo commenti
Ma raccolgo come dire l'invito del coordinatrice a vedere l'aspetto dell'innovazione perché
La mia preoccupazione che quando si parla di limitazione di libertà dell'individuo per l'utilizzo tentato da parte di chi non è proprietario ma ne diventa proprietario in base all'uso
Vorrei anche ricordare il fatto che in realtà non è certo rischiamo di trascurare il fatto che queste piattaforme CD effettuando una correlazione di grandi monoliti tattili che vengono anonimi pensate in effetti ci mettono di fronte a una possibilità di Scelta enorme che noi dà soldi non saremmo in grado di avere quindi visto da questo punto di vista in realtà noi stiamo ottenendo una enorme libertà che altrimenti non altre questo perché lo dico lo dico perché dobbiamo stare molto attenti quanto questo terreno dei dati secondo me estremamente sdrucciolevole è un è un argomento che noi come esseri umani del trentunesimo dell'inizio del ventunesimo secolo non siamo probabilmente ancora
Il grado di comprendere appieno nelle sue ovviamente dei suoi richiesto anche nelle sue opportunità perché troppo poco tempo che noi maneggiano questa materia noi siamo sempre portati a ritenere a a a paragonare questo mondo dei dati con il mondo delle cose il mondo delle cose è un mondo che l'essere umano padroneggia anche da un punto di vista giuridico oltre che da tutti gli altri punti di vista
Da secoli o millenni
Si è passati è purtroppo in alcuni casi ancora ci si è nella legge del taglione l'occhio per occhio dente per dente poi siamo arrivati fortunatamente a delle soluzioni molto più diciamo civili almeno in certe parti del mondo ma e c'è voluto del tempo nel mondo delle cose per arrivare a padroneggiare effettivamente e il l'aspetto anche giuridico
Stiamo attenti a non essere troppo frettolosi nella regolamentazione di un mondo quello dei dati che noi ancora non sappiamo completamente altro miccia
La la libertà che l'utilizzo di queste piattaforme ci sta dando e e norme da un certo punto di vista e noi non avremmo modo di avere questo tipo di libertà
Se non esistessero questi algoritmi queste elaborazioni questi trattamenti di molli tipiche da appunto e e quindi un minimo di cautela solo questo grazie
Gli spunti sono molti ambiziosi Gabriella Minsk noblesse
E io volevo affari qualche commento accogliendo l'impulso oltre del dibattito degli interventi che hanno fatto seguito al mio pene che parlare per prima da uno svantaggio competitivo raggiunse il per una volta andrebbero tra alla e operaio Colletto ed è su questo punto de il valore economico decretato
E Erminio anni apparire a questo proposito hanno magari Anna Galdi portanza accudire pacchi pitture abitati perché e il dato grezzo scusami arruffone coda mista il dato grezzo ha certamente un valore siamo tutti d'accordo
E che non è il valore di una pizza è ma è che certamente valore inferiore a quello è intatto dell'atto elaborato e il dato analizzato a un alto valore e secondo me è tratto io in questa differenza chi si inserisce si insinua il valore dell'innovazione per altre no
E gli investimenti non attira ogni e quindi effettuare e il disco Alfonso dallo ed il dato nitida cappellina di valori e quindi è diverse fasi in cui il dato ordine in rilievo sul mercato ami apparire è importante
E e qui vengo da questioni più strettamente Antitrust impattanti anche e ha dei limiti tale n accatto rilevante perché ed io gourmet eccidi faceva presente e l'ultimo l'ultimo intervento dal pubblico
Che e questo è un fenomeno ancora diciamo iniziali N anche nelle info ex mente e quindi c'è già un accorato una massa critica di decisioni e Messalina atto rilevante e una delle questioni
C'è un mercato separato per la raccolta da quello della dello stoccaggio del Cloud da quello dell'elaborazione e così via
Quinta eh relativo a quella Lecce era scusate è una cosa Balivo aggiunge la palude queste questioni e della valori del dato
Questo si collega con quel discorso a cui abbiamo fatto cenno della proprietà intellettuale dato pestato ripresa anche nel dibattito e perché arriveremo veramente ad aprire un benchmark Antonio anche per il dato analizzato
Quando queste inizierà a f brevettato affini come dire difese modella ma forse non soltanto perché inserisce il discorso sarebbe di pavidità dei anche dell'algoritmo e quel di via e quindi quesiti necessari e pratiche credo commenta dicevo si fa quello centotré affatto Modigliani se ha il potere di mercato
E è è più breve perché mi limito a dire che certamente e il digitale di Fausto G. digitali ci spinge a ripensare di tutte le categorie del potere i di me accatto resta c'è al caffè Anna mio Peire quei principi e di speciale responsabilità
E una serie di fenomeni Fund edificando ce l'ho però meno però certamente dobbiamo andare oltre eh oltre e quote
Perché se stiamo alle e quote di mercato ore colleghiamo categorie un po'diciamo già tradizionali come la dominanza collettiva quante miti non andremo da nessuna parte
Voglio dire anche perché non voglio solo sono caldi che dateci abbiamo ecco tematiche quali passa dai se e gli indicatori di patire di mercato ci sono tutta una serie di studi a livello soprattutto sino a Pio occhi americano da Fini che monta attivate sin da questo punto di vista sugli indicatori di questo nuovo potere di mercato ma ecco direi che in questa direzione che dobbiamo guardare
I sacrifici progressione scusate volevo reagire su sull'ultimo intervento che ho trovato veramente molto interessante
E cioè sul fatto che da troppo poco tempo che usiamo alla fine questa questa materia questi Dattilo su una cosa che su cui sono assolutamente d'accordo anche perché come ho avuto modo di dire non sono sicuro che la nuova che ulteriore regolamentazione aiuti poi gli ha gestire le problematiche criticità opportunità che derivano da questo da questa nuova
Situazione
E sono anche molto d'accordo come quanto si diceva sul fatto che siamo ancora usando delle categorie che sono vecchio mi ricordo la prima pagina dell'Economist in cui si diceva ma lo diciamo tutti i referti credibili velleitarismo new poi no il nuovo petrolio
Ma non ha senso perché stiamo parlando di due beni che son difficilmente paragonabili qui abbiamo un bene intangibile che è difficile da quantificare in termini poco più economici che valore ha aiutato resi non esiste un principio contabile per certi sfizi uno ci pensa
All'interno dei bilanci da qui
Quindi è difficile in qualche modo oggi regolamentare questa questa questa sì questo questo bene questo questo mercato non avendo ancora capito quali sono i veri effetti no di questo di questo di di di di di questa di questo bene
E anche difficile definirlo un bene un prodotto in senso
Io prendo l'esempio di di di filtro in quello che è accaduto nel sistema bancario nel sistema bancario appunto come dicevo per reagire alla crisi finanziaria sono nate una quantità di regolamentazione di normative che ha che che in qualche modo hanno ingessato molto no questo questo questo mercato ecco sarebbe innovazione che non va fermata questo questo chiamo sarebbe un peccato oggi regolamentare troppo
Questa a questa situazione
Andando ad ingessare quella che può essere quella che l'innovazione sicuramente quello che dobbiamo fare lo ribadisco in più in questo l'autorità antitrust logico e tutte le autorità oggi esistenti
Sono in grado di farlo ma dobbiamo regolamentare le asimmetrie e le assimetria di informazione di asimmetrie regolamentari
Di un principio che ribadisco Sempre di continuo l'ho già detto prima
In business saremo Kursk sale superabili ciance tu vuoi fare il business delle banche stare al caldo al aveva regole delle banche vestaglia la vigilanza che subiscono le banche questo è una cosa che non mi stancherò mai di ripeterlo
Grazie balera torna brevemente sulla questione del tempo perché è vero che abbiamo bisogno di tempo però nello stesso tempo dobbiamo essere abbastanza veloci perché abbiamo lasciato troppo fare probabilmente abbiano bisogno di soluzioni tecnologiche abbiamo bisogno dialettica abbiamo bisogno di regole e abbiamo bisogno di voi non politica
Perché quello che è accaduto probabilmente che sulla fronte sul sulla scia dell'entusiasmo e del l'internet che ci avrebbe reso tutti liberi abbiamo fatto sì che questi ragazzi dal garage siano diventati degli assoluti un po'malevoli capitalisti
Quindi le abbiamo un po'ha lasciati fare quindi forse abbiamo anche un po'di responsabilità rispetto al non aver preso prima
Delle precauzioni
Quindi se abbiamo bisogno di tanto però dobbiamo anche essere veloci Antonio
No ti ringrazio dei questa è l'ultima è l'ultima pagina del libro che non leggerò però che diciamo a me Marco io sono quello che che fa le cose più romantico proprio per tentare numeri e io cito Midnight Paris alla fine che questo bellissimo film nel quale di viale nel quale c'è questo protagoniste
A male ecco che uno scrittore diciamo così che ama le epoche passate quindi per l'utilizzo migliore quello tra le due guerre li incontra sino a Moratti giungerà di una scrittrice di artista ballerine eccetera per qualche strano destino vanno indietro nel tempo agli anni Venti perché il periodo preferito
Da questa ragazza l'incontro degli artisti che dicono questo periodo fa schifo era molto meglio il periodo di prima no e poi alla fine io finisco citando la frase del di questo soggetto che ritorna realtà s'innamora di un'altra ragazza che dice ma il presente
E come dire la vita un po'in appagante perché il presente e e ad esserlo
E questo significa che appunto dobbiamo cercare di capire anche qual è il nostro tempo e qual è la nostra responsabilità e io finisco con una con due battute
La prima non abbiamo avuto il tempo di approfondire però Gabriella l'ha tirato fuori e c'è tutto il tema dei business messo tre nuovi basati sui dati cioè il tema della Bre più della brevettabilità apre uno spazio anche lì ci siamo dati un po'ritardo io cito sempre questo questo brevetto di Amazon del due mila e tredici che si chiama anticipatori parcheggi ma marketing che sostanzialmente si basa sull'idea che Amazon asportato questo a a più ha brevettato quindi questo si sente Oria c'ha il monopolio per questo
Per questo business che comporta che ti arriva un pacco a casa di qualcosa che tu non hai ordinato
Ma che Amazon sacche avresti voluto ordinare
E te lo porta a casa e quindi la tua scelta è non è più decido parto dalle preferenze deciso cosa comprare con merita il pacco ma intanto il pacco mi è già arrivato quindi devo solo decidere se confermare o meno l'acquisto
Emette fosse possibile un mondo nel quale le tue preferenze ce l'ha qualcuno ce l'ha qualcun altro va benissimo può essere anche molto efficiente perché il problema di Ama sono esattamente quello della logistica
Attenzione che se questo diventa un modello di business diventa diciamo un monopolio molto forte questo diciamo un capitolo che non abbia abbiamo citato questo caso non abbiamo affrontato il tema della brevettabilità quindi della proprietà
Sui business model e mezzo d'utilizzabile a partire dai dati che diciamo è un tema abbastanza rilevante però connesso a questo ci sono diciamo un paio di capitoli interamente dedicati all'altra storia che ho avuto il tempo di raccontare cioè la costruzione dei mercati della nuova pubblicità
Come funziona tutto il meccanismo dei brokers come funziona tutto il meccanismo diciamo così
Della della nuova raccolta pubblicitaria ecco come queste risorse vengono attratte sottratte ad altro mondo che dovrebbe invece produrre una qualità editoriale eccetera eccetera che questo diciamo un tema importante e per le politiche pubbliche
Sulla questione della del altre due due due brevi flash una questione importante sulla quale e importante insistere quando parliamo di punta del dato
E che la questione della pizza è un bellissimo esempio ma la domanda non è quanto sei disposto a pagare per avere una pizza e
Lo sai che tu quando hai comprato la pizza ai anche regalato il redatti se voi ci fate caso nel uno dei video che rappresenta che gira su che spopola su YouTube quello del del pizzaiolo
Che cui c'è un soggetto che lo chiama il pezzo che rispondo ma lei è sicuro che vuole questa pizza qual è il suo colesterolo era particolarmente elevato da acquisito invito di nuovo ad un approccio pragmatico che per quello degli economisti
Sì c'è attenzione a non fare discussione di principio su una realtà che c'è andata oltre perché la transazione del dato e già lì
Così come lo dico a Francesco a Tellaro tutto il primo capito lei non l'ha detto ma tutto il primo capitolo e sulle sulle sulle cose sulle conquiste meravigliosa di questo mondo
Ma le regole ci sono cioè attenzione a fare un dibattito su introduciamo meno la regolamentazione poi la regolamentazione diciamo non ha ha dei fan le braccia anche diciamo dei detrattori ma la regolamentazione esistente
Ed è molto raffinata e del privata quindi il tema secondo me di nuovo così torno la questione del dato non è sul principio regolamentari una regolamentare nel rapporto con l'evoluzione del mercato ma quali devono essere i confini tra pubblico e privato rispetto a questo mondo che sta evolvendo e sta evolvendo
Con questo paradosso sul quale ritorno e cioè il mondo della grande diffusione delle informazioni della grande riduzione dei costi di transazione ma anche della monopolizzazione dell'informazione attraverso soggetti che concorrono per monopolizzare una istituzione qual è quella del mercato
Questo è un paradosso col quale diciamo dobbiamo fare i conti e sapendo che appunto le regole esistono già è un percorso complesso sia io che Gabriella che invito assieme a Chuck per per per aver partecipato non abbiamo detto alcune delle risposte che ho imparato molto domande alcune delle risposte che saranno comunque
Diciamo gli esiti anche di questa indagine conoscitiva congiunta
E però è importante che finalmente anche in Italia rispetto né ad un dibattito che esiste e che purtroppo è mancato in questa dobbiamo dire a proposito di Europa
è mancato questo come un dibattito caratterizzante delle elezioni europee almeno in Italia
Diciamo che questo sia un dibattito che ormai deve andare anche oltre quello che fanno i regolatori deve diventare un dibattito pubblico decisivo per il nostro futuro grazie
Perché è un dibattito sui diritti umani
In realtà
Allora io vi ringrazio per questa bellezze mani discussione del questa bellezze ma riflessione di di di alto livello che ci ha come dire portata in questo mondo dei dati ci ha fatto pensare non so se il direttore della Fondazione Einaudi
No no invece no grazie grazie a tutti buon pomeriggio e a presto Triven
Prima la