Primo Congresso nazionale dei Magistrati Amministrativi Italiani - seconda ed ultima giornata

Dunque noi cominciamo ma c'è Sergio eccolo
Allora cominciamo con possano in un programma per cortesia con il breve resoconto dei dei dei gruppi di lavoro di ieri pomeriggio
A cominciare dire proprio se ben ricordo
Da dove sta
Allora gruppi di lavoro ridere proprio a cominciare da Sergio Santoro al presidente al collega Santoro può venire qui Sergio perché si sentono meglio
Allora coordinato il gruppo di lavoro su giustizia amministrativa ed economia
Nell'ordine qui cestinato prima il gruppo ha sbagliato a fare lo stesso sì sì ma fino a questo gruppo di va bene
Allora con con diciamo che la la se la le interazioni tra giustizia amministrativa ed economia ci interessa da un po'di tempo abbiamo fatto diversi convegni Paglino ha scritto moltissimo in materia
Che ci interessa perché la l'economia in Italia sta diventando un problema da diciamo dal due mila sette in poi
E quindi
Noi voi abbiamo voluto chiarire con questo gruppo
Se la giustizia amministrativa sia
Almeno questa giustizia miseria sia compatibile con la moderna economia nazionale o meno le tre le quattro le calze relazioni hanno sviluppato su diversi argomenti questi temi la prima relazione nell'ordine sarà quella del collega arzillo che come sappiamo e consigliere del TAR Lazio in in in una sezione che si occupa di beni culturali
E di urbanistica e la sua relazione ha trattato le relazioni tra urbanistica ed economia
Lui ha sviluppato degli argomenti sicuramente molto innovativi
La pianificazione urbanistica rivolta non soltanto all'assetto del territorio ma al benessere di chi vi abita questa è stato il tema dominante della relazione di arzillo
Lui ha citato tante sentenze quella più importante che ha citato la sentenza di Cortina d'Ampezzo di Oberdan Forlenza
E ne ha citato i passi significativi che tu appunto delineavano questo nuovo orientamento non nuovo ma questo consolidato orientamento nell'hub del nel diritto urbanistico quando noi abbiamo raccontò una osservazione che faccio sempre anche col presidente Patroni Griffi cioè che il non lo preoccupa
No abbastanza no la pianificazione uno cioè le le cause le grandi cause di pianificazione urbanistica stanno scarseggiano
Tu la incontrai constatato in quarta sezione quando la presiede ivi e lo constatiamo tutti i giorni e allora c'è un motivo per cui queste grandi cause di pianificazione urbanistica scarseggiano mentre invece caratterizzava la nostra attività di di vent'anni fa patate cioè faceva soprattutto in più impugnativa di Viani
Beh il motivo è perché oramai il territorio
è regolato da provvedimenti che sono diversi dalla indicazione lubrifica generale e quindi e regolato da tanti vincoli regolato da tanti provvedimenti individuali e quindi questo è uno dei motivi per cui illa pianificazione urbanistica sostanzialmente un un fatto che non ha riempie più leale
Poi la relazione del collega Cacciari negazione collega Cacciari sì è in in incentrata sulla contrattualistica e in particolare sulle novità in materia di contrattualistica pubblica
Su la ha delineato la la il contenzioso sull'affidamento ma poi ha parlato anche del contenzioso sull'esecuzione del contratto pubblico un tratto lo con le pubbliche amministrazioni ha parlato del decreto sblocca cantieri
E poi a citato un dato molto più significativo la percentuale dei dei dei dei contenziosi diversa tra contenziosi sotto soglia dei quali contenzioso e molto scarso ha parlato di un tre per cento addirittura del tutta la contea Diotti tutta la contrattualistica pubblica e poi viceversa un una un una percentuale molto maggiore per i contratti sopra soglia quarantacinque per cento
Poi ha parlato anche importante l'argomento sul pre-contenzioso pre-contenzioso non è il rivale della giustizia amministrativa me ne complemento è un poco uno sviluppo di quelli che noi avevamo come ricorsi amministrativi
Prima di a ovviamente vedevi quasi estinguere e relegati soprattutto alla fase riordinata alla al ricorso straordinario
La relazione del professor travi è stata interessantissima il punto tutta
Perché sulle tecniche di tutela nei confronti delle autorità indipendenti spesso il giudice
Amministrativo interviene con sentenze che di Limonov questioni di massima fondamentali se il contenzioso
In materia di concorrenza e di leciti collegati soprattutto la la la la la la relazione era improntata sulla sul sindacato sugli atti dell'AGCM ma riguardava anche anche altri tipi di contenzioso ecco se questo questa sindacato possa estendersi alla alla al al pregresso delle delle boutique gruppi o delle attività del gruppo del della quindi dei bilanci consolidati e della periodo singolo in cui gli presunti illeciti siano stati commessi oppure se viceversa si estenda periodi più ampi
Poi la relazione invece estremamente innovativa che ha lasciato un po'a bocca aperta ivi di il il i gli ascoltatori è stata quella del dell'avvocato piselli perché piselli ha parlato
Della di un di un argomento nuovissimo che che non tutti conoscono sa dei blocchi c'è in e ha parlato di come questa questa novità nella diciamo nel nel nella circolazione delle informazioni possa essere di grande giovamento alla contrattualistica che lui ha definito contrattualistica quattro punto zero
Cioè come essi possano instaurare un clima di fiducia tra cittadino e amministrazione tra operatori economici e amministrazioni e stazioni appaltanti attraverso le novità che questa
Che questa materia sta subendo appunto per l'intervento di di nuove tecniche
E su questo si è incentrato un dibattito che ovviamente poter potrebbe portare a sviluppi ulteriori sul piano normativo perché abbiamo coi convenuto tutti che sono materia questa età sottoporre a leggerà a normazione nuova che tenga conto che appunto c'è un nuovo sistema per risolvere i problemi di questa natura grazie
Ora grazie presidente Santoro in effetti questi aspetti di correlazione tra i giustizia mi sa dire economie ormai sta morendo fuori negli ultimi anni
Perché ci siamo dire che forse una delle due più grosse direttrice del nostro lavoro anche perché nell'ambito dell'economia come dire sono attratti settori di cui parlava
Il presidente Santoro tutto il settore dell'urbanistica che recessivo sicuramente quanto ha contenzioso sulla pianificazione cui eravamo abituati voi cioè sulla pianificazione di ordine generale ma ovviamente invece è particolarmente presente per quanto riguarda la infrastrutturazione la localizzazione di opere pubbliche il settore ambientale delle bonifiche
E via dicendo e poi questo si interseca col settore invece della come dire di più diretta pertinenza economica con le quello della regolazione
Su cui sicuramente c'è sul piano come dire metodologico una delle nuove frontiere del sindacato del giudice amministrativo soprattutto per quanto riguarda l'effettività della cosiddetta piena giurisdizione quindi un sindacato in cui legittimità e merito i confini vanno sfumando il giudice accerta sempre più il fatto che non è merito e cioè il e per fare questo utilizza anche strumenti istruttori completamente nuovi quali per esempio verificazione consulenza tecnica
Proprio perché come si diceva una volta anzi come non si diceva una volta a differenza come si diceva una volta il giudice amministrativo non è vincolato all'accertamento del fatto contenuto nel provvedimento ma evidentemente deve come ogni giudice accertare in prima persona il fatto
Quindi è stato sicuramente un argomento mi è che si intreccia molto con la nostra attività quotidiane e al tempo stesso c'è una forte di caduta d'impatto Esterna
E
Dove Canneto cinque Rosanna delitto insicuri dire tu sulla se il gruppo di lavoro effettività della tutela e sistemi alternativi
I risultati raggiunti e prospettive ce ne dice ora lei
Sì
Ah sì sì provata potrebbe gli ha messo qualche minuto prima
Ok
Da questo va be'forse illo tempore vent'anni fa Rocco dunque il nostro tavolo era dedicato all'effettività della tutela nelle sue varie declinazioni e quindi gli istituti dei riti speciali della tutela cautelare
L'ottemperanza al risarcimento del danno e la prospettiva dei mezzi alternativi della risoluzione delle liti dei cosiddetti Adr
La prima relazione sarà quella del presidente Caterina crescenti in tema di tutela cautelare in particolare nelle sue correlazioni con i riti speciali
La presidente crescenti ci ha fornito una analitica e sistematica di costruzione della tutela cautelare nel rito ordinario in diritti speciali evidenziando anche quali sono i diritti
Speciali con cautele speciali articolo centodiciannove centoventi centoventicinque o i riti speciali apparentemente senza tutela cautelare come silenzio accesso ottemperanza e rito elettorale
Ha poi evidenziato quella che ha definito la crisi del modello della tutela cautelare nella prospettiva del codice del processo amministrativo in cui tendenzialmente la tutela cautelare dovrebbe essere sostituita da meriti a breve mi riti speciali
Il che poi in concreto spesso non accade perché i riti speciali su tanti e non sempre quindi si riesce organizzativamente
A un averli così rapidamente che soprattutto evidenziava il nel presente discenti come nelle more della sentenza breve comunque quale che sia l'esito del provvedimento cautelare e anche in assenza di misura cautelare l'azione amministrativa si paralizza i perché l'amministrazione tende ad aspettare
La decisione del giudice amministrativo c'è stato per ogni intervento su questo tema della presidente di Michele presidente di una sezione esterna che sta Lazio che apposto l'accento sulla criticità
Delle della misura cautelare il tiro e manda all'amministrazione nei contenziosi seriali per esempio allora l'India numero chiuso all'università
Dove no ha evidenziato un volte un accesso di misure cautelari posta creare disguidi disguidi organizzativi per numeri significativi per le pubbliche amministrazioni
Su questo tema poi la riflessione finale complessiva è stata che riti speciali e e la tutela cautelare e viva vitale e forse preponderante nell'organizzazione dei ruoli e spesso tutta la vicenda si concentra sul cautelare in molteplici fasi e grati
Monocratico e collegiale in primo grado monocratico o collegiale in appello addirittura recenti tentativi di appello dei decreti cautelari monocratici per non parlare poi della fase di ottemperanza delle misure cautelari quindi è una tendenza dell'ottemperanza e diritti speciali
A cannibalizzare il rito ordinario che si vede sempre di meno
Il che comporta anche sul piano un po'dell'organizzazione di ruoli soprattutto dell'equità sociale che si creano si creano giustizia amministrativa duello l'uscita veloce per i riti speciali e ben più lenta per i riti ordinari laddove l'obiettivo probabilmente non così lontano ottusi mitologico no probabilmente alla portata di questa giustizia è quello di avere una giustizia efficiente e veloce per tutti per tutti i processi probabilmente la strada dovrebbe essere un unico rito con se mai ordini di priorità nelle fissazioni accompagnato da adeguate misure organizzative in termini di organici revisione delle piante organiche
E redistribuzione forse delle materie Santo il cui sappiamo che il TAR Lazio ha forse un numero eccessivo
Di materie e quindi è un Tarchon un'enorme mole di contenzioso rispetto agli altri il che forse si traduce anche in una perdita di professionalità perita periferici e di vicinanza del giudice al territorio
C'è stata quella relazione del col consigliere Barbetta in tema di ottemperanza di risarcimento del danno con si ebbe a recarsi è soffermata molto sul tema delle Astra entra alla luce dell'ultima decisione dell'adunanza plenaria e il tema dell'Astra intestato uno spunto per
Con cogliere come e che ha fatta dopo il giudicato di cognizione in sede di ottemperanza quando anche se c'è una decisione del giudice dell'ottemperanza non si può parlare propriamente di un giudicato uno cioè una vicenda dinamica in cui bisogna tener conto
Di sopravvenienze ma anche di vizi genetici il caso deciso dalla penale era un caso in cui forse spodesta il già un vizio genetico della misura della strength su cui passa il ritenuto di poter ritornare al momento giudice sforzo interromperti
Mi diceva Giulio è stato anche il tema del concorso in magistratura ordinaria a giorni ai tagli a livello atomico in concorso di reagire al concorso in magistratura
Si è parlato di tre prospettiva della risarcimento del danno da ritardo alla luce sempre di una decisione della plenarie qui si approfondito il tema se il tempo ossia un bene della vita in sé a prescindere
Dalla pretesa sostanziale o o ci si se ci siamo altri interessi che sono risarcibili per il ritardo dice a prescindere dalla dal bene della vita così come è stato solo sfiorato il tema della risarcimento del danno nel caso in cui provvedimento non viene annullato perché a vizi ritenuti non invalidanti l'articolo ventuno octies della legge duecentoquarantuno
In generale c'è stata una rapida riflessione
Sul paradigma del risarcimento del danno nei confronti della pubblica amministrazione perché abbiamo ricostruito di risarcimento del danno ancora Anthus al paradigma dell'articolo due mila quarantatré del Codice civile non è un modello fosse del tutto adeguato soprattutto per quanto riguarda la tematica
Della prevedibilità del danno spesso ci troviamo di fronte a richieste di risarcimento del danno
Fantasiose nell'ordine di centinaia di milioni di Euro perché forse non c'è un paletto sul tema della prevedibilità del danno e la riflessione conclusiva che il risarcimento del danno frutti la pubblica amministrazione
Subito la parte in cui esazione a inevitabili impatti e riflessi sulla fiscalità generale e quindi forse andrebbe fatta una una riflessione ulteriore
Le ultime due relazioni Antella professoressa Margherita Camaiore dell'avvocato Daniela Selmi
Hanno riguardato le Audi R nella prospettiva de iure condito la prima relazione de iure condendo a seconda hanno si è fatta in taxi tutto una ricognizione di quali sono oggi le Adr era per le liti amministrative
E abbiamo quindi escluso transazione accordo bonario arbitrato che riguarda un contenzioso che non no ti guarda il giudice amministrativo così come non si possono propriamente definire Atr ricorso straordinario al presidente La Repubblica perché un rimedio sostanzialmente giurisdizionale nell'auto un puntello perché non c'è una autorità indipendente ma la stessa amministrazione quindi a legislazione vigente e lasciando casi più marginali forse l'unica a DR e il pre-contenzioso hanno h e pre-contenzioso hanno h è un osservatorio privilegiato per capire perché l'Adr non funzione cosa occorrerebbe per farle funzionare
La DR non funziona se non ha un effetto sospensivo del termine di impugnazione
Altro tema e che la GR oggi non delimita la materia del contendere a differenza di quanto accadeva per i ricorsi amministrativi prima della legge TAR quando bisognava come condizione pregiudiziale sperimentano UD costo amministrativo ma quel ricorso delimitava poi la successiva materia del contendere
Quindi questo il tema de iure de iure condito iure condendo si sono fatte delle riflessioni sul modelli
Che rievoca fino o quello della mediazione scegliendo tributaria quindi una DR ante instaurazione della lite o nelle fa nella fase tra notifica e deposito del è ricorso giurisdizionale tra notifica dei possibili costo giudizi zio male
Ovviamente per far funzionare il modello di Adr occorrerebbe che ci fosse un effetto sospensivo del termine di io impugnazione o ancora però per renderlo ancora più forte bisognerebbe rendere la DR una condizione di procedibilità del ricorso amministrativo
Anti entrambe le relazioni si sono soffermate sulla ragione tessere sulla possibile ragion d'essere della DR e son stati colti due profili
Una ricca e anzi tre profili una riduzione dei costi di accesso alla giustizia una riduzione dei tempi processuali e anche le nella sessione di contenziosi minori che oggi tendono non emergere per i costi di accesso o alla giustizia elevati
Questo sul fronte diciamo utenza
Sul fronte dell'osservazioni dei crediti dei giudici amministrativi che hanno partecipato al dibattito
I dubbi sono stati che la DR ha una ragion d'essere quando il processo non sanziona troppo lungo e quindi nella nell'ambito del processo amministrativo la Atr avrebbe minor ragion d'essere
Se è stato anche replicato questo una replica l'ho fatto anch'io che certo non non stiamo messi così in male come tempi con rispetto alla giustizia civile ma non abbiamo ancora il migliore dei mondi possibili processo amministrativo
E ancora troppo lungo quindi non ci si può trincerare dietro l'alibi che siccome il processo amministrativo
Funziona bene non c'è bisogno di Atr il problema però il passo successivo è politico e si tratta di capire se bisogna investire in Adr o se invece non bisogna investire
In timori misure risorse di di misure organizzative risorse per farlo funzionare meglio il processo amministrativo e per raggiungere l'obiettivo che io ripeto io personalmente ritengo anche alla luce dell'esperienza in consiglio di presidenza non così
Fuori dalla nostra portata di un processo amministrativo più veloce Sempio che in secondo grado
Per quanto poi riguarda l'ulteriore prospettiva dell'Atr su quella di fare emergere le liti minori ecco dal punto di vista o del giudice
Il tema è che i contesti se il contenzioso è davvero un minore bagatellare forse non c'è una vera esigenza di farlo emergere ma bisognerebbe evitare di fare emergere contenziosi de minimis se invece si intende per contenzioso minore
La lite perché presa singolarmente e poca cosa ma e di tipo seriale allora la materia è quella delle class action e forse non è un contenzioso minore ma un tema importante che secondo noi meriterebbe
La prospettiva del del giudice amministrativo e non e non della DR
Spero di aver rispettato i tempi attori ce l'ho fatta
E
Mentre grazie allora dalla Rosa nel mito il sì certo anche questo era un altro tema centrale proprio dire per l'attività quotidiana per quanto riguarda soprattutto le prime due relazioni del vostro gruppo ma anche produco in prospettiva per quanto riguarda la problematica della DRS in che misura sia auspicabile applicarla anche al processo amministrativo che entrato in qualche modo si interseca anche se profondamente diversa col problema della mediazione
Evidentemente sì sul risarcimento del danno e ottemperanza a parte il rapporto del rapporto probabilmente deriva da una diversa concezione tra come si è sviluppata la tematica del risarcimento del danno al nostro ordinamento una sorta di diritto soggettivo autonomo
E l'impostazione in qualche modo anche la modificazione che ha subito questa impostazione nel momento in cui si
Sì estesa anche al risarcimento all'interesse legittimo assumendo un carattere più strettamente rimediare processuale mettere insieme le due cose non sempre semplice soprattutto per lo i giudici amministrativi
Non è semplicissimo come dire utilizzare alcune delle categorie sul paté
Dalla giurisprudenza civile in materia di risarcimento del danno
Comunque
Prima l'economia poi effettività della tutela oserei dire pratica e ora il dialogo
Come dire verticale e orizzontale con gli altri giudici non solo non solo e non tanto nazionali Marcolin per con Marco ripari ci riferisce sul al terzo e ultimo gruppo di lavoro per
Grazie sostituisco il presidente Volpe che è impegnato si è svolta il nostro gruppo di lavoro in una calda Sala dei fasti Romulea hanno partecipato circa venti venticinque magistrati del TAR e del Consiglio di Stato
I temi sono stati affrontati con grande concretezza sono stati individuati risultati raggiunti criticità e anche e prospettive
C'è stata una relazione introduttiva di ampio respiro del presidente Carmine Volpe che direi si è orientata soprattutto sulle criticità
Il problema che ha e in questo momento il giudice amministrativo italiano quello di affrontare e applicare normative diverse
E quindi il la dimensione sovranazionale comporta è sicuramente un Complesso di problematiche
Le quattro relazioni sono state tutte di estremo interesse le ASP le espongo le riassumo con la grande sintesi senza seguire l'ordine cronologico
E la relazione della professoressa Daniela piana è stata veramente ricchissima di spunti di notizie anche di proposte e di prospettive norma ci siamo abituati Daniela Piana da poco componente del nostro Comitato di Indirizzo scientifico e già sta dando tantissime indicazione tantissimi spunti di riflessione
Il diritto comparato come lo chiamavamo una volta non è più una cosa astratta è diventato un elemento comune della esperienza di moltissimi
Magistrati si tratta di individuare modalità concreto operative che rendano la comunicazione
La circolazione delle idee e delle notizie tra i giudici dei diversi Paesi e più concrete più stabile non entro nel dettaglio delle tantissime cose che c'ha detto la professoressa
Marco Rinaldi ha svolto una relazione anch'essa molto approfondita nei limiti del tempo che gli era stato concesso sul diritto dell'immigrazione
Qualche volta non lo consideriamo un un contenzioso come dire minore non non diamo tanta importanza
Sappiamo invece quanto stia diventando non solo tema sensibile dal punto di vista anche delle AA riflessi che possono avere sul piano comunicativo
Ma anche come gli stessi temi giuridici siano di grande interesse pensiamo come si siano sviluppati i temi della tutela cautelare con anche interessanti sviluppi sul piano della atipicità della tutela cautelare
Di come sia rilevante il tema dell'accesso al fatto delle giudice del rapporto fra discrezionalità e sindacato e di merito sindacato nel pieno sulla contenzioso e qui appunto emergono le questioni del diritto della Unione Europea carte anche nella prospettiva della Carta di Nizza e delle e diritto della Corte europea dei diritti dell'uomo della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E qui le due relazioni le due altre relazioni il vice avvocato generale dello stato e Gabriella Palmieri che è è anche e la gente a la Corte del Lussemburgo ci ha offerto un quadro anche direi molto concreto di come vengono viste le nostre ordinanze di rinvio
Dal il giudice della dell'unione europea
E ci ha fornito anche una serie non solo di notizie sulle su quello che avviene anche potremmo dire un po'dietro le quinte
Nella corte ma anche alcune indicazioni su come forse e dovremmo adeguare alcune volte le nostre decisioni di di rinvio
La relazione del professor Guido del signor chiamo professore ma del presidente Guido Raimondi che è stato per tre anni e mezzo Presidente della Corte europea dei diritti dell'uomo
è stata di grandissimo dirà di sé importanza di grandissimo rilievo
Il ruolo che ha avuto la presidenza italiana nella corsa è stato estremamente importante perché ha rafforzato da un mai non era avvenuto
Finora non è mai avvenuto il dialogo verticale tra le corti è un tema molto Complesso sappiamo che coinvolge anche il ruolo della corte e costituzionale
Ma
I risultati raggiunti in tema di interpretazione cosiddetta conforme interpretazione convenzionalmente orientata hanno certamente tanto un contributo essenziale anche la nostra giurisprudenza che sempre più
Riferita alle norme della Convenzione alla giurisprudenza della Corte non è un fatto una ricerca informale come ufficio studi danno risultate centinaia le decisioni che citano e utilizzano come parametro di riferimento oltre al diritto nazionale il diritto convenzionale
Veniamo al dibattito è stato come dicevo molto anche molto interessante non cito tutti coloro che hanno partecipato ma direi che sono emerse alcune un'idea spunti non posso dire proposta perché non sono state formalizzate una quella che punta l'attenzione sul cosiddetto fattore linguistico l'idea che sia prospettate quella ma perché non facciamo circolare le nostre decisioni che spesso sono considerate molto interessante
Mediante la creazione di uno strumento che potrebbe essere quello della traduzione con abstract delle decisioni di maggiore rilievo di maggiore interessa seconda idea la le reti di comunicazione
A livello orizzontale sono alcune già istituzionalizzate altre
Vanno implementate ma certamente vanno valorizzate quelle già esistenti che si stanno sviluppando e sviluppando di carattere per così dire regionale viene in mente vedo e la presidente sette soldi qui vicino a me che per esempio lo scambio fra Italia Slovenia Croazia Austria che il TAR Friuli-Venezia Giulia
Sta implementando la Terna tempo con iniziative di grande interesse è un esempio virtuoso di come il dialogo orizzontale
Vada fatto quanti risultati può realizzare ma si potrebbe pensare io ricordo come qualche tempo fa che si parlava del Progetto
A Palermo il progetto siciliano di un rette mediterranea delle del dei giudici del mediterraneo
Sul diritto dell'immigrazione l'altra idea che emerge quella di se non istituzionalizzare ma di intensificare momenti di confronto in cui i giudici dei diversi tarda insieme alla terza sezione che si occupa di questi temi
Faccia periodicamente il punto in una materia che è in continua evoluzione influenzata come dalle decisioni della corte di giustizia e della convenzione e e dalla della convenzione e Chengdu
Quindi
In da questi da questi elementi emersa la convinzione che la dimensione essa sovranazionale della giustizia amministrativa costituisce una realtà densa spesso di criticità mi riferisco ancora una volta alla questione della modalità corretta di predisposizione delle ordinanze di rinvio alla corte di giustizia ma che deve essere rafforzata e per consolidata grazie
Allora grazie anche alcolica Marco liberi questo sicuramente
è un settore in grande sviluppo in primo luogo perché come ricordava lui quello che non è una volta chiamavamo diritto comparato è stato ribattezzato come dialogo orizzontale tra le corti cosa che però come dire non è semplicemente un cambio formale di denominazione perché evidentemente dialogo il diritto comparato studiare i sistemi nella loro staticità
E il dialogo orizzontale tra le corti che ovviamente mutua cambiando la direzione e la più risalenti dialogo verticale tra le corti nazionali con le corti europee
Questo dialogo orizzontale fa capire come in realtà no
Sia importante e si stia realizzando anche in concreto un dialogo tra corti nazionali che operano in uno spazio fisicamente comune
Cioè che evidentemente in cui si muovono persone in prese cose a prescindere direi dal diritto e però giuridicamente accomunato o da questo dialogo
Inoltre questo dialogo orizzontale tra le corti nazionale molto utile invece anche sull'altro versante cioè del dialogo degli ordinamenti nazionali con quelle europee perché evidentemente quanto più si sviluppa questo dialogo tanto più e diventa più facile e più aderenti alla realtà delle cose
L'intervento delle corti sovranazionali nella individuazione per esempio delle tradizioni costituzionali comuni
Perché evidentemente quanto più dal dialogo device sì e lucrano convergenze tra gli ordinamenti nazionali tanto più sarà aderente al quella realtà sovranazionale la pronuncia delle corti delle corti da questo punto di vista è vero che è molto importante quello che credo sia emerso dal dibattito del gruppo di lavoro a e cioè la importanza di far girare circolare le sentenze delle Corti nazionali da questo punto di vista per quanto riguarda le sentenze delle Corti di ultima istanza c'è un sistema che funziona fatica cosiddetto Yuri fast che dovrebbe proprio assicurare la circolazione delle sentenze nazionali e questo si è questo sistema
Tanto se ne capita l'importanza di questa circolazione è uno degli obiettivi che la presidenza attuale tedesca dell'associazione dei Consigli di Stato europei e delle corti supreme amministrative
Si è posto e naturalmente come dire lasciando per l'anno roba l'anno prossimo per due anni a noi chiarirmi assumeremo la presidenza di questa associazione il compito di sviluppare dimettere come dire a sistema
Questo Yuri fast
Naturalmente questo richiede però una forte come dire impegno di tutti i giudici
Sul territorio nazionali richiede probabilmente una fortissima come dire compattamento nella giurisprudenza tra giudici di primo e secondo grado l'idea che pure messa se ho ben capito io dal dibattito per esempio su alcuni temi loro ne hanno parlato a proposito della del diritto dell'immigrazione però probabilmente può essere opportuno cercare di sviluppare anche nell'attività formativa prossima
Dell'ufficio studi sviluppare delle tematiche specifiche che possono da una parte vedere il tasso di omogeneità della giurisprudenza nazionale nostra tra primo e secondo grado ma al tempo stesso fosse in qualche modo su quelle tematiche raffrontarsi anche il pubblico con il prodotto degli sviluppi della giurisprudenza di altri corti nazionale oltre che cosa che già facciamo del quotidiano
Con una le corti sovranazionali dialogo quest'ultimo che poi soprattutto se ci dovessimo decidere prima o poi oltre a sottoscrivere ma anche a ratificare la il protocollo sedici della corte europea della Convenzione europea
Probabilmente si potrà sviluppare anche i più su temi che ormai sono non più solo convenzionali perché gran parte di questi temi convenzionali
Sono diventati i temi di diritto dell'Unione europea con una ricaduta in termine di e di come dire di effettività diversa perché come ben sappiamo gli strumenti di attuazione il diritto europeo unitario sono mo'come dire molto più pregnanti
Degli strumenti di attuazione delle sentenze del diritto convenzionale
Soprattutto poi alla luce dell'ultima giurisprudenza della corte
Costituzionali
Dunque ora noi abbiamo un attimo da programmare io blu suggerirei anche se non è specificamente poche il tempo lo abbiamo perché credo che le relazioni del collega Veltri delle della dottoressa Grassi dovrebbero impegnare non più di mezz'ora giusto entrambe quindi noi potremmo anche avere un quarto d'ora ora di qualche ulteriore suggerimento o suggestione come si dice
Per quanto riguarda proprio invece i temi già sviluppati dai gruppi di lavoro ieri se qualcuno sa qualche riflessione come dire
Non tardiva ma ulteriore oppure suscitata dalla dai resoconti dei colleghi
Secondo me abbiamo abbiamo sempre al microfono pure sì
E abbiamo sicuramente io direi un quarto d'ora le potremmo dedicare a questo poi dopo facciamo le altre due relazioni poi facciamo la pausa caffè poi possiamo aprire la tavola rotonda intorno alle undici undici e un quarto come previsto anzi pure con qualche anticipo prego
Mi ricordo ieri ha rotto il ghiaccio
Però volevo qualcuno Coffa oggi pure se vuole intervenire su questi temi
Beh intenso buoni e Cesare Uzak ecco la ecco qui ho notato una cosa tra ieri e oggi chi è in realtà il ritorno sullo scranno stimola particolarmente i componenti dell'ex consiglio di presidenza ci deve essere una qualche correlazione
Tra le due figure c'è o ti siedi lì oppure c'è il microfono volante
Vernici dove voi mettiti da qualche parte
Allora io credo che il tema telai dei rapporti internazionali sia un tema molto importante
La giustizia amministrativa forse non ha affrontato con una con la consapevolezza che la necessaria nel senso che noi abbiamo natanti hanno fatto accorti che nasce già squilibrato perché ovviamente un rapporto un dialogo verticale è un dialogo in cui deciderà forte ingiustizia
O diciamo palme sale come avverrà
Con il nuovo protocollo rito deciderà la Corte europea dei diritti dell'uomo però accanto a questo ci sono tutta una serie di relazioni che sesso non europea
Favorisce e anche in finanza che servono proprio a stimolare amici provoca conoscenza e la reciproca fiducia io credo che in in questo settore non siamo stanchi
Abbastanza assenti siamo stati abbastanza assenti perché se Gargano appartiene la mia esperienza i rapporti internazionali a livello europeo non siamo molto bravi
Diciamo non vuole fare classifica però mi sono confrontata anche con My persone che lavorano alla corte di giustizia anche possibile affare
Una una classifica in cui noi siamo un morto a penna piazzati però soffriamo di un campo tema linguistico che veramente rilevante allora è vero che è diciamo si possono scrivere dei rinvii sì quali veramente un po'di sale balestre Ina non farebbe male perché noi dobbiamo pensare che e non solo
Chi non partiamo dalla conoscenza precisa degli istituti nazionali macchine chi ci diceva invece non è spesso in grado di comprendere questo anche perché è non ci siamo mai più appuntati di creare una come dire un un ambiente tiene fosse capace finalmente di comprendere quelli che erano le nostre richieste
E e quindi quando questi rapporti come si sono sviluppati si sviluppa anche in maniera informale
Allora non c'è un convegno con la traduzione simultanea ci sono degli incontri in una koinè in una lingua comune anche inglese inglese diciamo di Bruxelles
A me e si sono proprie degli studi linguistici su commenta nei sensi insieme modificato con l'utilizzo che se ne fa
Si era ma neanche una battuta del rappresentante britannico in sede OCSE che iniziando a parlare ha detto scusatemi io parlo inglese britannico spero di farmi comprendere e si è un inglese viene ai francesi mie anche le altre
Di altre di un Lessico insomma particolare e quindi in quell'occasione invece Nenè marinare più preparati io credo che un impegno diciamo di rafforzamento in tutte le sedi naturalmente non in ai un impegno che nasce prima di noi ce ne nasce nelle scuole
Anche se le nuove generazioni bisogna dire che sono molto più pronte da questo punto di vista rispetto alle generazioni passate però è difficile poi andare a un incontro con le ce ne sono anche nell'arcano
In cui non c'è nessuna intermediazione dell'interprete
Ma è necessaria anche la dignità di quella la nostra scuola giuridica che appunto non è seconda a nessuno è che sconta invece delle difficoltà di comunicazione dovute ha minacciato in preparazione linguistica grazie
Grazie
Gabriella De Michele hanno luce Larini io dovrei avere a quel microfono funziona
Per la verità ho l'imbarazzo di essere entrata leggermente in ritardo e quindi non ho sentito tutto quello che ha riferito il presidente De Nitto LIS io ho partecipato la sua sessione di lavoro e ho rappresentato un problema
Spero di non ripetere quindi cose che già ecco però il avevo rappresentato il problema che sta diventando drammatico in alcune sezioni come la terza prima principale il bis del TAR del Lazio
Nelle cautelari seriali che stanno acquistando uno sviluppo numerico impressionante
E in affrontabile cioè che non abbiamo un numero di magistrati ridotto quattro nella mia sezione e nell'abisso altre quattro che affrontano oltre tre mila tutelari l'anno
Con tendenza all'aumento esponenziale perché si tratta di ricorsi seriali si tratta di immatricolazioni all'università facoltà di medicina si tratta di ammissione ai maxi concorsi della scuola
Le misure cautelari ovviamente debbono essere date con tutta la coscienza del giudice quindi accordate collegate ma i numeri sono realmente in affrontabili e qualora sia la tendenza del giudice sia positiva si assiste al raddoppio nell'anno in corso dell'anno
Quindi occorrerebbe a mio avviso una disciplina quasi concordata
Tra primo e secondo grado di giudizio che si avvalga maggiormente dello strumento delle sentenze pilota e poi delle sentenze Brevi
Con due risultati da perseguire e ricorsi siano esaminati come è giusto che credo che siano e non ecco affrontati con la frettolosità conduce un concorso incidenti ammetto le prove che ammetto con riserva e gli ammessi diventano dieci mila venti mila i numeri sono impressionanti
E la facoltà di medicina esploderà abbiamo ottanta mila ricorsi all'anno dieci mila posti oltre ottanta mila domande dieci mila posti settanta mila bocciati
Sessanta mila ricorsi se vengono accolti università voli possono fruttare questi numeri quindi dobbiamo riuscire ad avere un meccanismo non abbiamo cominciato alcuni di queste e finisco norme in terza sezione principale abbiamo cominciato a dichiarare inammissibile l'istanza cautelare
Abbiamo fissato subito immediatamente dopo tre mesi c'è la sentenza di merito pilota sulle censure fondamentali a questo punto se viene appellata e decisa immediatamente c'è un indirizzo preso meditato e a quel punto anziché tre mila sospensive avremmo Cento sospensiva e due mila cinquecento sentenze Brevi però fondate e ragionevoli e soprattutto nessuno studente intraprende un percorso per scoprire al quinto anno di medicina che immatricolato illegittimamente
E si blocca l'altro indirizzo a mio avviso aberrante di dichiarare progressi ricorso improcedibili perché è stato raggiunto il bene della vita con una vera diciamo superamento delle regole base del processo quindi ecco per una settimana un problema grosso che volevo segnalare grazie
Grazie sì certo c'è già il rapporto tra cocktail definitivo è un problema Dapporto talvolta problematico di in questi contenziosi seriali purché siano oggettivamente seriali nel senso che poi ci possano essere ipotesi in cui ci sono situazioni di fatto diverse però in quelli su questioni di diritto seriali direi ci sono addirittura gli ordinamenti consentono in questo caso o come dire una sorta di pronuncia incidentale del giudizio di primo grado fatto alla corte in ultima istanza in modo da vedere subito il principio di diritto
C'è addirittura qualche Paese in cui su questioni molto controverse giuridicamente a prescindere da una causa alla corte di ultima istanza
Da l'assoluzione della problema e poi dirittura vincola ora io credo che non abbiamo tutto questo un po'perché estraneo al nostro ordinamento la seconda cosa esibizioni duro
Ma anche c'è la prima no abbiamo forse qualche esempio anche in altri rami del diritto però probabilmente questo problema si può anche risolvere in punto di fatto se riusciamo a dare dei meriti immediati e a consolidare un indirizzo giurisprudenziale giusto o sbagliato che sia almeno dia delle certezze salvo che per i certezza giurisprudenziali sulla sempre divisibili ma magari come dire a dopo averci pensato bene ecco quindi così bene e ancora
Allora io a questo punto se non ci sono altri interventi su queste sui risultati il gruppo di lavoro dare la parola lo so chi prima di voi due
Chi
Allora al collega Veltri e ora apriamo una sessione che come dire
E più di attualità tra virgolette che di formazione ma che invece deve entrare nella nostra formazione perché
Stavo vedi purtroppo comunque questo confine qui dire contiene un giudizio di valore diciamo come dato di fatto
Oramai non possiamo più limitarci a rendere giustizia come siamo stati come dire educati a fare ma dobbiamo anche per rendere questa giustizia
Comprensibile ai più cioè non solo alle parti cosa ne facciamo attraverso la motivazione ma dobbiamo renderà comprensibile come dire all'opinione pubblica è una cosa tutto sommato del tutto naturale ora al di là delle battute perché è ovvio che
La giurisdizione non può essere sottratta al controllo dell'opinione pubblica una delle forme di controllo democratico di uno Stato di diritto a questo punto però bisogna fra virgolette giocarsela ad armi pari cioè bisogna essere in grado di prevenire l'interpretazione che altri diano delle nostre sentenze
E spiegare anche al di fuori del linguaggio tecnico che in certa misura come ricordava un grande linguista Sabatini è inevitabile in tutte le discipline non solo il diritto noi dobbiamo riuscire a renderlo comprensibile come avrebbe detto
Il mio presidente
Giovanni Paleologo parla parliamo facile in modo che anche contro perché facesse questo esempio di categoria anche il portinaio di casa mia casa sua capisca perché abbiamo deciso in un modo anziché in un altro
Quindi apre tutto al collega Giulio Welteke preposto a questa come dire unità l'auspicio sulla comunicazione di che diede direi che quasi possano ancora sperimentale dunque che è stato istituito dal presidente paghino
E dopo sentiamo invece la voce del giornalista quindi il punto di vista del giornalista su come dovrebbe essere la comunicazione de delle cose nostre al re al grande pubblico Giulio grazie presidente
Le diete estremamente significativo che in un congresso di magistrati forse non forse il primo congresso
I mari sono amministrativi uno spazio si è dedicato anche la comunicazione di questo ovviamente io sono veramente contento ringrazio il presidente del segretariato l'ufficio studi per l'averlo previsto questo spazio è un tema che negli ultimi anni ha sicuramente cambiato pasto cambiato approccio nel senso che si è sempre parlato di comunicare nostra sentenze ora siamo più pensando a comunicare la giustizia no il intero mondo fatto di di sentenze l'ha fatto anche di magistrati infatti anche fatto anche di servizio
E ivi è opinione comune che il giudice con comunichi solo con la sua sentenza insomma questa è una frase abbastanza ricorrente le declinazioni di questo pacifico assunto sono essenzialmente due la prima che il giudice non può esternare alcun parere chiedo scusa
Prima dalla sentenza
Atteso al convincimento circa distribuzione del torto e della ragione deve arrivare da parte di un giudice scevra di pregiudizi all'esito del conta di torio alla fine del processo
La seconda declinazione importante di questo principio che il giudice non deve comunicare in relazionato sentenza neanche dopo
Cioè non deve difendere la sua sentenza ordinamento prevede strumenti ad hoc per censurare sentenze per ridiscuterne le conclusioni
La sentenza è una maledizione politico dal giudice che una volta scritta rimaneva è trattabile mente tale può essere giusta o ingiusta ma non più non compete al giudice discuterne quindi sia un giornalista chiedesse ad un giudice cosa ne pensa di un caso e decidere o cosa ne pensa di un caso deciso il giudice dovrebbe restare muto il giudice
Necessariamente muto comunica solo scrivendo questo principio è scolpito nell'articolo tre del Codice etico ve lo leggo perché di estrema chiarezza il magistrato si astiene rigorosamente da manifestare opinioni giudizi oralmente o per iscritto su affari sui quali debba pronunciarsi
Nell'esercizio delle funzioni egli non sollecita pubblicità o anche assetti evocazione in qualunque forma di notizie inerenti la propria attività ed evita di manifestare opinioni e giudizi su specifici a fari sui quali si sia pronunciato
è estremamente chiaro direi
Come poche norme
Però siccome il giudice e muto e parla solo quando sentenza conviene che attraverso la sentenza parli chiaro perché altrimenti omette di comunicare e ed è opinione diffusa che il giudice amministrativo scriva cose Escrivá di cose estremamente complesse
Difficile da leggere difficile da comprendere le stesse practice protagonisti della lite giudiziaria spesso non leggono la sentenza
Se la fanno spiegare agli avvocati che che che assumono un ruolo di di mediatori linguistici culturali ecco infatti la sentenza e il carattere pubblico da sentenza è il fatto che questa sia utile
Quale precedente paradossalmente la rende più interessante per il mondo dei giuristi nonché per le parti che su quel caso concreto hanno litigato
Si potrebbe replicare che questo è assolutamente fisiologico
Che è anche il il medico che anche il chirurgo dinanzi ad un intervento chirurgico Complesso dice a familiari si e tutto è andato bene non non non indugia sulle tecniche operatorie su come l'intervento
Procedere progredito e però in realtà in realtà per Elisa giudiziarie diverso il giudice non opera come il chirurgo Alfieri garantire sempre e comunque il bene della vita piuttosto valuta se è giusto che il venerabile chiesto sia concesso o meno e spesso deve dire di no spesso derivano anche col carico delle spese e quindi così stando le cose arduo convincerli stante che e che gli affettivamente torto e sperare che la semplice notizia
Dell'esito la quieti è necessario che il giudice attraverso la motivazione proprie aste cavilli perché a torto in modo semplice comprensibile non oscuro
I media che lui continui possa continuare la sfiducia servizio giustizia
E questo principio devo dire è stato recepito dal nostro ordinamento oggi si è capito che carisma il prestigio del magistrato ciò dicevo anche ieri pediatri Severini non è più sufficiente a garantire la tenuta della decisione corre una motivazione chiara ma soprattutto occorre una sentenza sintetica è chiaro dice ormai l'articolo tre del nostro Codice il processo le norme che hanno dato attuazione a questo questo è una direttrice che è ormai perseguita anche la nostra formazione in Terna
E la chiarezza però spesso si incontra con la complessità delle questioni come dicevo prima e le questioni processuali diritto non possono certamente essere eliminato sminuita e sono comunque questioni importanti il processo non sono certo un capriccio
Occorre però che che noi giudici
Ricordiamo che ha domandarci descrizione l'avvocato ma sono le parti
E che quindi alle parti bisognerebbe innanzitutto rivolgerci
Quando facciamo quando scriviamo la sentenza comprensibile certamente per carità che il giudice si rivolga gli ambienti giudiziari alle altre corti che avranno occasione di esaminare la sentenza
Agli avvocati in generale ma egli deve scrivere degli scrive aspirando anche alla la dizione di tutti i privati interessati che che che non sono avvocati
Sperare che tutti quanti possono comprendere decisione segnala questo proposi colgo un libro che edito da Magda Melampo scritta da Liliana lesto e Gianni crocchi attivo
In cui si si si fa esercizio si si pubblicano delle sentenze scritte
In tra virgolette giuridiche stesso in lingua difficilmente comprensibile poi a fianco si scrive la stessa sentenza comprare più semplici gesti dimostrare attacchi si possono dire gli stessi concetti
No non facendo perde la decisione di autorizzata autorità autorevolezza
Quindi insomma poiché siamo muti cerchiamo di comunicare bene con le sentenze
Si è parlato ieri di buona scrittura di buone uguale di di di come linea guida sulla scrittura
Io su questo devo dire la verità dissento un posto un po'controcorrente nel senso che difficilmente le linee guida su come scrivere
Faranno presa su di noi io fare più un appello pare più un appello invece ai singoli magistrati a cercare dentro di sé e non all'esterno perché ovviamente tutti noi abbiamo la capacità riscrive ascrivere bene che qui concorsi che che superiamo dimostrano io chiederei al magistrato invece di scrivere una volta che che ha scritto di cercare di comprendere se la sentenza in grado di comunicare
A tutti il messaggio che che ha che ha indicato se questo esercizio perché si fa ogni volta riesce cioè senza tetti il giudice cerca oltre che i decidere il caso concreto di comunicare
E allora e allora la la scrittura pian piano migliorerà
Ovviamente comunicare attraverso nove sentenze in mare il miglior modo di comunicare
Però però sei rare lo qui è fondamentale non è tutto non è tutto occorre riconoscere e per quanto utile necessario il il Lessico aspirazione Lessico la chiarezza motivazione non può da sola in un contesto come quella attuale socio economico che che intervenga la giustizia mi sa di là con un fattore di blocco come un qualcosa di negativo
Non può la chiarezza delle si può risolvere
Il problema è soprattutto a risolvere Hope sbattuto qui e tutelare e salvaguardare il pilastro fondamentale della giustizia che la fiducia dei cittadini
Non voglio dire che la magistratura di episodi lie sui social o di consenso popolare però ha bisogno di fiducia ha bisogno se ammette oggi che il suo fondamento costituzionale basato sulla lista dei poteri
Ha perso una serialità d'un tempo ha messo in crisi
Per cui per cui occorre recuperare la fiducia dei cittadini e in fondo il prestigio quello che noi chiamiamo prestigio
Della magistratura è inteso dalla Corte costituzionale cito la sentenza cento e ottantuno come fiducia dei cittadini la sua funzione giudiziaria e né la credibilità di essa queste sono le parole della Corte
Per raggiungere questo obiettivo occorre e giocabili
Occorre comunicare tale comunicare più che resti delle sentenze per cui i singoli casi occorre comunicare la giustizia cioè occorre spiegare in modo chiaro le pecore ritardo il nostro giudizio decollate potere amministrativo occorre demolire luoghi comuni
E beh devo dire se se questo è così e se i magistrati non possono comunicare come quali l'assunzione come si fa a comunicare la giustizia
Beh io Viotti ho letto prima regola tre del nostro Codice etico il magistrato non questi opinioni sugli affari decisivo da decidere
Ma sui propri affari non consigliata che gli altri si consiglia pari degli altri prossimo per esprimere la propria opinione e la commedia libertà di manifestazione del pensiero vale anche per il giudice amministrativo l'articolo ventuno vale anche per il giudice amministrativo quella libertà manifestazione che la pietra angolare della nostra Costituzione così come la Corte Costituzionale ha definito ha detto avere una sintesi ovviamente no col nostro essere magistrati e questa sintesi è stata anche questa trovata dalla Corte costituzionale laddove si
Si dice che che il diritto di manifestare liberamente per le opinioni per il magistrato è protetto dall'articolo ventuno la costruzione ma sono anch'ma sono anche si Fadette garantiti dalla Costituzione sono chiedo scusa patetica entità coesione anche indipendenza l'imparzialità e la credibilità della funzione giudiziaria e quindi lui espressione sta sta nella divieto nella nel divieto di minare la credibilità l'imparzialità indipendenza polizia giudiziaria ferma restando la partecipazione a dibattiti e convegni aprirsi una rivista e la partecipazione al dibattito pubblico
Che non a Panni tendono a Panni l'indipendenza il prestigio della funzione giudiziaria
E su queste basi che nascono gli uffici stampa anche il loro pelo ve ne parlerà la dottoressa Grassi più dettagliatamente però però
Dico da subito che è ad esempio il comitato dei ministri del Consiglio d'Europa affatto una chiara una chiara dato latte è indicazione tutte quante le corti di dotarsi di uffici stampa
Di dotarsi di di magistrati parlanti che possano parlare a nome dell'istituzione
Ovviamente ovviamente i raccomandando moderazione rapporti quelli con i media
Raccogliendo queste indicazioni anche noi ci siamo dati l'ufficio stampa
Un ufficio stampa che grazie all'azione del presente Pajno prima pilota Griffi adesso ha una come dire ha una buona organizzazione largamente ovviamente deve crescere e migliorare e è uscita poi in ufficio che è previsto dal nostro elemento di organizzazione
Che fa capo al presidente che il capo supremo dall'ufficio stampa e che che è composto da un magistrato preposto che e che sono io ho preso il posto di deprimente Carbone che e ha cercato di insegnanti con scarso successo il mestiere prima di mollare nero
E dal da
Va via via via le Sodoma insegnante da sindacalisti giornalista professionista da da Tiziana Tommasini che è che è un nostro valido funzionario e dicevo dell'ufficio cosa scusa fatto cosa sta facendo cosa farà e sia occupato innanzitutto le rassegne stampa quella che voi vedete quotidianamente al mattino con l'ausilio di una società esterna
Si è occupato di singole Bissoni di di particolare importanza facendo e comitati sia della diffusione mediatica diventi importanti per tutta la giustizia amministrativa
Consistenti energie sono state dedicate anche anche e questa cosa lavora vado particolarmente fiero anti iniziative comunicative di più ampio respiro
Al dichiarato Figari scatolare a quello dei Comuni uno uno fra tutti quello che il giudice amministrativo sia fatto il blocco dell'economia mi piace e mi fa piacere sono andati in calo del fatto che ieri se ne è parlato e anche oggi è stato il tema è stato ricordato presenta Santoro noi abbiamo elaborato uno studio in materia di appalti che di di quell'anteprima nei nei prossimi giorni sarà aggiornato anche al due mila diciotto per il biennio via Saturnia diciotto
Questo studio era Walter a quindi aveva nato sulla base di intuizione perché spesso lo stesso artistiche sono statistica presenziare CIPE doveroso contenzioso non lo confrontiamo con il mondo della produzione amministrativa cioè quanto incide il nostro contenzioso su ciò e la Misani producono non lo sappiamo cosa non facile prema degli appalti cedute in mente che Ana cadeva una banca dati analitica sul mondo e la polizia amministrativa e abbiamo raffrontato il nostro contenzioso
Con la banca dati ANAC e quindi col mondo da produzione reale e abbiamo individuato secondo come dire le condizioni
Per nostra troppe il fattore di blocco nella sospensiva
No dell'opera pubblica da Procida la parte bene incrociando i dati erano sospensive coi dati a procedere alle abbiamo individuato abbia trovato la soluzione secondo me incontestabile
Nella negli anni due mila sette due mila quindici ne ha sedici il fattori blocco e questo l'avete visto perché pubblicato e dello zero virgola cinque per cento negli anni due mila diciassette via Giotto e questo lo dico anteprima il fattore di blocco intorno allo zero trenta per cento
Quindi il fatto che il giudice amministrativo blocca l'economia è una bufala è una bufala e e e noi abbiamo cercato di comunicarlo in tutti i modi ovviamente intorno a questo messaggio quale fare sinergia occorre comunicare tutti però però l'ufficio stampa si è fatto promotore di questo messaggio e l'attore di questo messaggio chiunque abbia interesse a di diffonderlo
L'ufficio stampa spesso anche avuto la funzionaria attiva finalizzata cioè a correggere o a smentire
In tempo reale informazioni errate false e distorte capace di in Generali pregiudizio all'immagine della del del giudice amministrativo si pensi per tutti
Alla vicenda dell'esondazione del fiume Castel da Censis ciliati contenente
Che nel novembre due mila diciotto questo fiume provocò la morte di due famiglie rimaste intrappolate in una villa di figata abusivamente mai ha palesemente abusiva ebbene essendovi Castel Dacia il giorno stesso il televisore giornaliste ad ebbe a dire che che che non poteva quell'immobile diciamo essa demolito perché il TAR perché era stato fatto di far saltare il TAR aveva sospeso ebbene grazie alla collaborazione di magistrati
E i locali del tal Palermo all'ufficio stampa si è riusciti la sera stessa ai TG nazionali e alla trasmissione condotta da Giletti a di dire dove qual è la verità e e cioè che il perché il TAR sospeso alcunché e che invece il sindaco aveva ritenuto opportuno diciamo sospendere Lugli
L'eventuale demolizione quindi e quindi era il vero responsabile quella questione
Beh questo questo è ammissibile anche a Genova sintetico doverosa gioca Genovesato
Se si disse era stata sospesa un qualcosa e Beach era stata sospesa sì ma dall'amministrazione forse ad un commissario nessuno ma non voltare
Quindi l'importanza dell'ufficio stampa e l'importanza che si fascia Rete con gli uffici giudiziari sul territorio tutto ciò non basta non basta difendersi mediaticamente negli attacchi giornalistici
La difesa e azioni importante necessaria
Però a volte e più utile al nostro morale nonché perché regione sia stato il più più che all'immagine della giustizia occorrono azioni propositive più che difensive no occorre un atteggiamento proattivo dell'informazione
Sia rispetto a specifici casi sia rispetto all'intero sistema della della giustizia io sto pensando atteso a rubriche stabile nell'ambito di entrambi radiofonici man mano astratte presidente ma insomma sedicesima individuare qualcuno che ha la possibilità di parlare
A nome della dell'Orissa amministrativa in cui in qualche in qualche rubrica televisiva orobica radiofonica facendo capire cosa fa il giudice amministrativo a realtà qual è il valore aggiunto di sinistra dico questo sarebbe un gran bene
Un'altra idea alla quale l'ufficio stampa starà sta sta lavorando è l'individuazione di un messaggio cioè l'idea sarebbe quella di lanciare un messaggio all'anno uno due messaggi all'anno sul sul quale lavorare attorno a questo messaggio ovviamente dovrebbero votare convegni iniziative dovrebbero votare studi dell'ufficio studi dovrebbero da indagini statistiche mi son ma un messaggio positivo da veicolare attraverso i media che faccia crescere l'immagine e la Missa Tura la fiducia cittadina la maglia tu a prescindere
Dal caso contingente del quale si discute
E gli obiettivi che Dio appena elencato sono tutti quanti secondo me importanti validi però non possono essere raggiunti da un nugolo di persone questa diciamo muoio occorrerebbe occorrerebbe una maggiore collaborazione mandavano al jeune collaborazione degli uffici giudiziari tutta rigori o delle associazioni anche degli avvocati degli ordini professionali
E mai come in questo campo occorre unità di intenti e di azione di prestigio all'amministrazione inteso come dicevo prima come fiducia dei cittadini verso la funzione giudiziaria e né la credibilità chiesta
è obiettivo che è comune condiviso non ammette divisioni nette al territorio le tre associazioni un'emergenza secondo me oggi e come tale va affrontata
Quindi occorre secondo me incrementare l'ufficio stampa anche con la partecipazione di colleghi del Taro comunque individuare per citare specifiche missioni incaricate di comunicare maniera coordinata con l'ufficio stampa
Insomma un una una una qualche modalità organizzativa che di viale strategie comuni così comunicativa l'infusione
E più ampia e più e più incisiva
Diciamo diciamo che questa questa comunicazione questa diciamo strategia comunicativa dovrebbe giovare di dell'iniziativa di tutti coloro che hanno a cuore la Lisi Stanis attiva occorre opere da creare una rete di tutti coloro che vengono a quello giustizia amministrativa e grazie all'apporto del giornalista professionista diciamo dei Kolar la dei corale congiure attraverso attraverso i media perché il pressione dell'immagine della magistratura in questa fase secondo me è una sfida che enti che non possiamo permetterci di perdere nell'interesse più che il nostro che dei cittadini della della giustizia negativa in generale io concludo con con una nota non non dico polemica ma ma voglio deve far polemica realtà voglio voglio invitare voglio invitare le associazioni tutte quante le componenti la giustizia L'Unità
All'Unità ieri l'altro ieri ho osservato una cosa che già era successa sulla sulla medesima questione destano importanza
Sono stati pubblicati tre comunicati stampa a firma di tre associazioni che rappresentano i medici amministrative LAN ma l'associazione Marisa del Consiglio di Stato il comma tutti hanno detto la stessa cosa sacrosanta cosa hanno difeso una collega dall'attacco che secondo me non aveva precedenti
è accollare una collega dalla del del TAR Toscana giustamente attaccata dichiarazioni saluta tutti e tre ma non può sfuggire vi non può sfuggirgli che tre dichiarazioni che dicono la stessa cosa nel nome della stessa magistratura
E forse una episodio di Gioppo comprensibile per i giornalisti ancor più per i cittadini
Quindi dico che gli abbiamo detto la stessa cosa però li li li invito l'invito è quello di io comprendo le le divisioni interne perché sono legate ad interessi ordinamentali assolutamente comprensibile e ragionevoli
Ma vi prego all'esterno o si individua un coordinamento comuni ossia uno spot ma in comune o o si fa o si fonda l'Associazione tifosi fanno le correnti interne somma fate
Quello che volete ma l'importante è che all'esterno siamo una sola magistratura capace di comunicare con una sola voce capace di difendersi l'interesse proprio ma soprattutto l'interesse delle future generazioni giuristi e soprattutto nell'interesse della democrazia grazie
Giulio al suo grandissimo no notato pensavo questo collegamento tra stile
Comunicazione delle sentenze cioè le riuscissimo a scrivere in uno stile comunicativo in pratica fra come facciamo Turkestan
Già sulla noi la la procedura di Asti Asti da Trigoria ristampe realtà
E quella dischi riscrivere in in dieci righe
Massimo perché questi sono le dimensioni ha comunicato stampa una sentenza complessa la sottoponiamo poi al relatore per capire se abbiamo scritto sciocchezze se corrisponde al contenuto nella maggior parte dei casi corrisponde ed al contenuto
Facilissimo da comprendere quindi questo ci soffrisse ciascuno di noi sarebbe va bene
La dottoressa Grassi che è la all'Inter allora Giulio non è un professionista della comunicazione per quanto sia molto così allora quindi nell'ufficio c'è invece una professionista della comunicazione che la dottoressa Grassi appunto la giornalista
Intanto grazie al presidente per l'invito per la presentazione e anche gli organizzatori di questo primo congresso appena veramente messo in agenda un tema così
Delicato il consigliere ad altri che mi ha perso mi ha preceduto mi facilita molto il compito perché ha già illustrato ampiamente il quadro quindi io cercherò di essere beve di stare nei tempi anche per non essere redarguito dal presidente
E leggerò la relazione che ho ho preparato
Comunicare la giustizia non significa ricercare il consenso come abbiamo sentito ma costruire fiducia
Fiducia che i cittadini devono riporre nell'azione giudiziaria il primo strumento per costruire fiducia è la trasparenza
Bisogna veicolare informazioni corrette evitando le manipolazioni e questo comporta usare sempre parole precise ed appropriate chiare
Un uso largo di linguaggio che sappia semplificare senza banalizzare
Che sappia dare un senso pieno alle costruzioni giuridiche senza svilire lento e senza privarli del loro necessario tecnicismo Vittorio Scialoja negli anni Sessanta scriveva un'idea che non può essere giusta
Non può essere giusta se non quando si ha chiara perché il diritto e arte di tracciare i limiti ed un limite non esiste se non quando sia chiaro
Il tema oggi è di grande attualità visto che in apertura del congresso il presidente ha parlato anche di etica e di ontologia della magistratura
In un momento in cui la magistratura sottoposta a critiche da più parte anche dai media dei social network dal web
Che ripicca
Più e più volte messaggi a volte distorti
E per questo non quanto mai importante rafforzare la percezione di autonomia e di indipendenza che passa attraverso l'immagine che la magistratura che esce a proiettare il proprio sterno
Un tempo si diceva che il giudice bocca della legge e che deve parlare solo attraverso i propri atti sentenza ordinanza nel vostro caso anche i pareri questo era un dopo ma che come ha detto il consigliere venti a difficilmente scardinata bile perché ha connesso alla natura stessa della STET il giudice e la sua posizione costituzionale
Ma è indubbio che la giustizia oggi viene intesa come un servizio pubblico reso nei confronti dei cittadini
Che lo misurano secondo i parametri dell'efficienza dell'efficacia e della trasparenza ovvero della risposta di giustizia percepita
In questa ottica è davvero importante che sentenze ordinanze pareri stiano sempre scritti con parole chiare precise perché questa è la prima forma di comunicazione della magistratura
Mi riferisco al dovere di sinteticità degli atti ma anche alla convenzione che sarà sottoscritta martedì prossimo proprio in questa sala
Tra l'ufficio studi me ne ha dato notizia il il presidente dell'ufficio studi il consigliere Lipparini presidente Lipari e la Carime della busta per promuovere attività di formazioni comuni rivolte magistrati e personale amministrativo sull'uso della sicuri dico
La magistratura è uno dei tre poteri dello Stato ed è giusto che il suo operato sia conoscibile e verificabile sempre ai cittadini
Lo attraverso i processi e le sentenze sentenze che cittadini e non è una cosa né banali né scontata possono leggere direttamente ricercando le sul sito istituzionale della giustizia amministrativa
Perché e questo non è scontato ve lo dico da da giornalista e lo dico perché sono spesso a contatto quei giornalisti che che hanno difficoltà a reperire altri tipi di sentenze mentre con quelle della giustizia amministrativa
Le possono tranquillamente ricercare sul sito perché è dotato di un ottimo motore di ricerca e sono ricerca bianche secondo parole chiavi e non è una cosa scontata perché da altre parti serve avere degli abbonamenti e quindi non sono accessibili direttamente anche i giornalisti
Questo appunto non è una banalità perché possiamo dire al giornalista che stiamo mandando il comunicato
E contestualmente troverà la sentenza on line sul sito c'ha questa una grande garanzia di trasparenza significa avere rispetto per l'autonomia e l'indipendenza che è propria del giornalista che potrà decidere autonomamente che taglio dare la notizia
è da qui che parte l'attività dell'ufficio stampa notte astratte e comunicati che raggiungeranno una più vasta Platina rispetto a quella degli addetti ai lavori
Si basano e partono sempre dalla selezione della materia prima che deve essere notizia bile
Una corretta comunicazione istituzionale non può prescindere infatti dall'atto
Deve partire dal suo contenuto non può manipolarlo o alterarlo lo deve rendere però fruibile accessibile a tutti con un'opera chirurgica di semplificazione
Adottando sempre un registro chiaro e comprensibile
L'atto giudiziario si trasforma così in atto comunicativo veicola bile attraverso i media
Le parole infatti come spiegava nel suo libro Gianrico Carofiglio
Nella manomissione delle parole sono anche atti dei quali è necessario fronteggiare le conseguenze sembrano non avere peso e consistenza assembramenti tabulati
Ma sono in realtà meccanismi complessi potenti il cui uso genere Setti e implica o dovrebbe implicare responsabilità in sintesi come suggerisce il linguista John autostima citato sempre la Carofiglio le parole fanno le cause e allora se è vero che le parole fanno le cose ogni singola parola passa il tycoon pura perché sono le parole che fanno la differenza
Seller con cura le parole significa esprimere con un linguaggio che non discrimina l'interlocutore ma chi lo include perché comunicare la giustizia significa svolgere un servizio a favore dei cittadini
Questo quando di intermediazione di intermediazione tra la fonte che siamo noi è il Consiglio di Stato la giustizia amministrativa o ICI Pga
E il mondo esterno svolta dall'ufficio stampa
L'ufficio stampa e comunicazione istituzionale della giustizia amministrativa è stato istituito nel gennaio due mila e diciotto
Grazie alla otto grazie alla lungimiranza del presidente Pajno che ha deciso di dotare appunto la giustizia amministrativa di questo di un ufficio dedicato un ufficio che a oltre come ha già ricordato il consigliere Veltri alla alla struttura amministrativa
Kirch prevista con la dottoressa Tommasini tirannia una colonna anche sta qui ben prima dell'istituzione di questo ufficio prevede la figura del magistrato preposto
E chiari consiglierebbe il tre prima ancora dei il presidente Carbone con cui è stata avviata la fase sperimentale fin dal due mila e sette insieme la figura del giornalista
Questa struttura rappresenta uno dei più modelli virtuosi di ufficio stampa ai sensi della legge centocinquanta del due mila
Istituiti per comunicare la giustizia e risponde anche ad una sollecitazione che ci viene dall'Europa
Vi leggo la raccomandazione dodici del due mila e dieci del comitato dei ministri
Che partendo appunto dal presupposto che i procedimenti giudiziari sono di pubblico interesse e il diritto all'informazione in materia deve però estere
Esercitato tenendo conto delle limitazioni imposte dall'indipendenza della magistratura
Rileva che Van corazzata la creazione di posti di portavoce giudiziario o di servizi stampa e comunicazione sotto la responsabilità del tribunale o sotto il controllo dei consigli
Anche Lenzi già Hillary di consigli giustizia europei di cui fa parte anche il CP gira in un report approvato lo scorso giugno a Lisbona dedicato all'immagine alla percezione pubblica della giustizia affrontato il tema della comunicazione suggerendo
La verifica periodica di livello di fiducia
E la formazione specifica in tema di comunicazione per i capi degli uffici devo accelerare
Sì
Nel documento delle zizzania si raccomanda anche la nomina come sport Pearson di giudici con specifica formazione in comunicazione istituzionale
E l'istituzione di un dipartimento specializzato che impieghi professionisti della comunicazione
Questo è molto importante perché l'ufficio stampa che è stato istituito presso il Consiglio di Stato che rappresenta la giustizia amministrativa diciamo che ha recepito queste sollecitazioni europee anche quella di Lenzi Giai oltre a
Aver recepito la la normativa primaria sugli uffici stampa che l'articolo nove della legge centocinquanta del due mila che la legge quadro sulla comunicazione pubblica che disciplina le attività di informazione
E di comunicazione le pubbliche amministrazioni e quindi rappresenta un modello avanzato per comunicare la giustizia
A cosa serve l'ufficio stampa
Serve a combattere il mercato nero della notizia garantendo parità di accesso alle fonti serve a rimuovere le discriminazioni
Qualsiasi giornalista si può rivolgere all'ufficio per avere informazioni di pubblico interesse
è frutto della volontà di rendere leggibile e trasparente l'attività della giustizia amministrativa dotandosi di un interlocutore autorevole che mantenga relazioni stabili con i mass media
E chi pianifichi la comunicazione partendo dal monitoraggio costante dell'immagine ed è la percezione dell'istituto dell'istituzione all'esterno
Nelle linee guida per l'organizzazione degli uffici giudiziari ai fini di una corretta comunicazione istituzionale
Che sono state stilate dal si astenne grazie all'attività di un gruppo di lavoro coordinato dal presidente emerito della cassazione Giovanni Canzio a cui hanno partecipato sia procuratori che giornalisti del calibro di Giovanni Minoli Francesco Giorgino lo stesso Gianrico Carofiglio ma anche il procuratore di Napoli Melillo il procuratore la corte d'appello di Venezia
Antonello Mura
Si afferma che la trasparenza e la comprensibilità dell'azione giudiziaria sono valori che discendono dal carattere democratico dell'ordinamento e sono correlati ai principi dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura nonché una moderna concezione della responsabilità dei magistrati
Lo stesso capo dello Stato lo scorso settembre salutando il CSM uscente espresso il proprio apprezzamento su queste linee guida e ha sottolineato che attenzione e sensibilità agli effetti della comunicazione
Non significa orientare le decisioni giudiziarie secondo le pressioni mediatiche né tanto meno pensare di dover difendere pubblicamente le decisioni assunte
La magistratura non deve rispondere alle opinioni correnti perché soggetta soltanto alla legge sono invece doverose la credibilità la trasparenza del suo agire che possono essere rafforzate anche da un'adeguata comunicazione istituzionale
Ecco il compito dell'ufficio stampa e garantire credibilità e trasparenza
Ed è frutto di questa cultura di apertura ai cittadini dell'istituzione giudiziaria
Tra le raccomandazioni delle linee guida al primo posto vi è la tempestività poi viene la correttezza e la chiarezza
E la precedenza negli ordini che di di questo elenco segna anche le priorità nell'attività giornalistica il fattore tempo è la variabile
Già perché nell'attività di costruzione della notizia la tempistica e tutto la notizia corre veloce esisti diffonde rapidamente ma è anche un bene ad alta reperibilità deperibilità
Ciò che oggi è notizia potrebbe non esserlo più nuovo domani per questo alla base di un efficiente ed efficace ed efficiente attività di comunicazione istituzionale Biella rapidità di risposta
Il feedback e dal giornalista non può seguire la via della burocrazia
Bisogna perseguire la serie Rita della risposta senza per questo perdere in accuratezza le linee guida fanno anche raccomandazioni sullo stile e sul tipo di comunicazione che deve essere obiettiva misurate ed equilibrata
Ma elencano anche ciò che va evitato le linee guida ovviamente sono rivolte magistrati ma sono un utile strumento anche di conoscenza per i giornalisti e sono un utilissimo strumento per l'ufficio stampa perché fanno capire come dell'operare correttamente un ufficio stampa istituzionale che si occupa di comunicazione giudiziaria
E l'elenco delle cose che vanno evitate inizia con la discriminazione tra giornalisti e testate mai dare o coltivare rapporti privilegiati
Perché la costruzione il mantenimento di canali informativi privilegiati con giornalisti va evitato come così come va evitata la personalizzazione delle informazioni
Va evitata anche l'espressione di opinioni personali o giudizi valori su persone o eventi
Queste raccomandazioni
Collimano perfettamente con l'attività dell'ufficio stampa che utilizza strumenti di comunicazione tra virgolette democratica come note comunicati e Astra qualora sia necessario decide di convocare una conferenza stampa
Sono tutti strumenti di comunicazione che si rivolgono contemporaneamente ancora una volta viene evidenza il fattore tempo la simultaneità
Al maggior numero possibile di giornalisti grazie alle mille il lista e all'invio simultaneo prevedono parità di accesso all'informazione che proviene dalla fonte
Dal Consiglio di Stato dal giustizia amministrativa
L'oggetto del comunicato stampa e la notizia in ambito giudiziario la notizia la decisione e la motivazione di alta di tali decisioni
In altre parole la sentenza racchiude la notizia
Per questo il dovere di comunicare di un magistrato parte dalla stesura delle motivazioni perché la comprensibilità di una sentenza e Jensen la migliore forma di comunicazione
E la convenzione con l'Accademia della Crusca e per questo proprio una scelta felice
Un atto scritto in modo chiaro equilibrato non si presta facilmente a manipolazioni o distorsioni da parte della stampa
Un atto scritto con linguaggio oscuro periodi Complessi con lingua involuta si presta più facilmente a distorsioni manipolazioni
Pensate alle reazioni suscitate
Dall'accostamento delle parole tempesta emotiva in una sentenza
Quel recenti verdetti sui casi di violenza di genere che hanno fatto discutere stampe cittadini parliamo ovviamente la magistratura ordinaria e hanno addirittura portato il procuratore generale della Cassazione
Riccardo Fuzio a fare un appello sempre a mezzo stampa ad evitare l'uso di giudizi di merito
Di giudizi morali estetici in sentenzia su casi di violenza di genere ovviamente tale principio può essere esteso a ogni tipo di sentenza
Tutte queste indicazioni servono a prevenire l'attività di intervento dell'ufficio stampa in stato di crisi
Perché una volta che una sentenza viene depositato il pubblicata vive di vita propria
E né un comunicato stampa ufficiale né a una conferenza hanno il potere di correggere ciò che è già stato ripreso autonomamente da in media e impiccato a dismisura dal web sul sociale
Si possono precisare notizie imprecise o scorrette si può esercitare il diritto di rettifico smentita
Ai sensi dell'articolo quarantadue della legge quattro sei quattro uno sei dell'ottantuno ma difficilmente si riuscirà ad arginare il flusso informativo già prodotto
Parafrasando McLuhan si potrebbe dire che la sentenza il messaggio
Per quanto riguarda l'attività consultiva sono stati utilizzati gli Axa o il bullet point per spiegare i pareri più Complessi una prassi che ha affiancato l'uso dei comunicati stampa inviati congiuntamente alle sentenze
Anche secondo le linee guida del CSM le decisioni dei giudici dovrebbero essere accompagnate da una breve informazioni che con linguaggio semplice comprensibile chiarisca subito il senso di un dispositivo evitando equivoci strumentalizzazioni e polemiche
In questo l'attività dell'ufficio stampa in piena sintonia con le raccomandazioni del gruppo di lavoro de che ha stilato queste linee-guida
Recentemente la giustizia amministrativa si è dotata di un nuovo sito istituzionale chiaro semplice accessibile e anche questo è un modo di comunicare all'esterno
C'è una nuova veste grafica notizie in evidenza in homepage e la distinzione per targhetta cui sono dedicate le pagine cioè il portale del cittadino il portale dell'avvocato il portale del magistrato
Bianchi un'apposita sezione dedicata all'ufficio stampa che raccoglie tutti i precedenti comunicati fatti e anche i pareri i bulletti Point sui pareri una dedicata ai dati statistici e anche e la possibilità di fare il virtual tour del Palazzo Spada di Palazzo Spada
Dal sito è possibile accedere anche un canale YouTube del consiglio di stato e questo canale You tube attivo fin dal due mila undici
Grazie ai canali gli hutu da possiamo anche vedere ora la diretta di questo congresso in streaming sul sito e si possono scaricare successivamente tutte le registrazioni degli eventi pubblici che si tengono a Palazzo Spada
Tra le novità è stato recentemente riattivato anche l'account di Twitter del Consiglio di Stato che si chiama C Diaz in forma dedicato proprio alle a promozione di attività del Consiglio di Stato
E questo proprio nell'ottica di fornire diverso azioni informative agli utenti della giustizia amministrativa
Commi così come il servizio inaugurato proprio due giorni fa dalla sesta sezione il sei giugno scorso in udienza con un messaggio
Che consente di essere informati via telegramma sullo stato dell'udienza è un progetto sperimentale che per ora coinvolge la sesta sezione
Ma che presto coinvolgerà anche le altre sezioni e i TAR
E mi avvio sto concludendo tutte iniziative informative diverse che partono dalla comune concezione della giustizia come servizio pubblico reso a favore dei cittadini in questa ottica l'ufficio stampa non può e non deve avere la pretesa né l'ambizione di sostituirsi al giornalista che nella propria autonomia indipendenza seleziona quello che per lui è notizia ma può sicuramente dare un contributo di chiarezza parlando con una voce univoca e autorevole
Senza cercare di imporre verità ufficiali ma cercando di agevolare il lavoro dei giornalisti
Nella consapevolezza di avere un obiettivo comune quello di rendere chiara e comprensibile ai cittadini l'attività giurisdizionale evitando manipolazioni tecnico s'perché e concludo citando Norberto Bobbio quando non si vede bene cosa c'è davanti viene spontaneo chiedersi cosa c'è dietro
Intendevo dire con queste parole che una che delle caratteristiche del potere democratico e la visibilità e la trasparenza e vuole nell'ufficio stampa è quello di cercare di illuminare ogni angolo perché la luce c'è basta accenderla
Grazie
Allora grazie anche alla dottoressa Grassi tra l'altro che ha sottolineato una cosa fondamentale perché per noi comunicare a differenza che per altri altre categorie appunto non significa guadagnare o cercarsi consenso perché evidentemente la nostra attività prescinde dal consenso
E però comunicarla chiaramente oltre a evitare quello che lei ha definito il mercato nero della notizia per cui queste notizie vengono date in maniera più o meno distorta canali preferenziali
Ci consente in ultima analisi di poter anche rispingere
Delle forme che si traducono in delegittima azioni che nascono invece da commenti più o meno più o meno che i più informati
E e che sembrano originato essenzialmente dal fatto che una sentenza piaccia o non piaccia quindi la sentenza fatta bene se piace la sentenza è fatta male se non piace Messico Laura mi diceva una volta mio padre mi diceva che lì presente quando tu
Decide una causa tesi per chi vince insomma è fatto l'avete altro dovere e dai capitoli ovviamente aveva già ragione chi perde nella migliore delle ipotesi per lui se uno che non capisce niente ora
Al di là di questo è chiaro che noi non possiamo neanche accettare che l'esposizione alla giusta criticare commento dell'opinione pubblica si traduca in una sorta di preventivo giudizio sulla bontà di una decisione a seconda del suo esito e quel che è peggio in una successiva ECU contestuale delegittimazione
Dell'organo giudicante o addirittura di singole persone che abbiano giudicato
Ora noi possiamo andarci a far prendere un caffè
Vorrei evitare cose di tipo io vi dico dieci minuti però preme per avere né vinti queste cose un po'più così allora sono le undici meno cinque io vorrei alle undici e quindici fossimo qua dentro di nuovo in modo da dare inizio alla tavola rotonda grazie
Cioè oltre che è un piacere essere qui peraltro qui dal suo posto è veramente un onore enorme allora il il tema che in questa tavola rotonda affrontiamo è un tema che incuriosisce mi interessa molto piuttosto inedito capita spesso di avere
Diciamo una
Categoria che
Chiede qual è la sua immagine e quindi mi sembra mi sembra davvero interessante peraltro siamo in un così ci muoviamo fra alcuni paletti diciamo così che in parte sondati certamente dalla cronaca ho sentito buona parte del dibattito stamattina
Anche la le sue le sue affermazioni ho visto anche la sua intervista al Corriere la sera e quindi mi pare che la trova in qualche modo ci riporta anche un po'al tema
Diciamo della deontologia del magistrato
E poi ho sentito con interessa invece l'altra
Ho seguito con interesse la sezione precedente a questa tavola rotonda che ha posto ovviamente un tema che per un giornalista e di grande interesse cioè la la comunicazione riconosco con grande stima del presidente Carboni della collega Silvia Grassi e riconosco a questa istituzione un grandissimo sforzo
Di comunicare
Cosa che non è assolutamente usuale credo nelle istituzioni e nelle magistratura in particolare
Ovviamente coi son stati fatti riferimenti anche alla differenza fra la comunicazione e l'informazione
Informazione
è una cosa
Insomma ha provate a un teatro molto più complicato del della comunicazione
E in questo senso lo dico perché
L'immagine del giudice amministrativo
Il punto di vista della società del fuori del mondo accademico ribalta un po'il tema del comunicazione la comunicazione arriva dall'alto in basso qui affrontiamo il tema opposto cioè quale l'idea che
La società civile in primis si fa bella
Dire del magistrato amministrativo e se mi consentite della giustizia amministrativa
E quindi a dispetto Point dei due paletti che mettevo prima cioè diciamo inevitabile la la cronaca e il tema affrontato della comunicazione credo che il il cuore di una tavola rotonda di questo tipo debba essere andando oltre la cronaca debba essere proprio il rapporto fra la giustizia amministrativa la società sono stati fatti alcuni riferimenti primato alcune
De Rita o falsità senza ha parlato di sé Canyons quando si è detto quando si è parlato a proposito del del del blocco del degli appalti a dover giustizia amministrativa
Credo che in una immagine convivano De Rita e sette minuti spendi tra tutte e due però arrivano credo spunti interessanti
Anzitutto per migliorare quel rapporto di cui dicevamo io così accenno han proprio molto rapidamente perché poi ovviamente gli interventi seguiranno avranno la capacità di entrare molto più nel dettaglio però se penso alla a uno dei rimproveri che viene fatto alla giustizia amministrativa la lunghezza dei processi so perché poi me ne occupo anche direttamente noi poi il Sole ventiquattro Ore diciamo e forse uno dei giornali più attenti alla vostra attività
So che le iniziative le azioni per superare questo problema sono sono numerose anche efficaci diremmo litiganti referenza della decisione è stato ricordato stamattina
La possibilità per i giornalisti accedere a una banca dati questo non è non è assolutamente banale a parte che per noi fondamentale
Proprio per la nostra attività ma insomma se faccio il confronto
Con la giustizia civile e penale e questo vale anche per la durata per la lunghezza dei processi mi pare che qui vale molto meno
Comunque non la voglio Navajo la voglio fare troppo lunga anche perché appunto le risposte poi arriveranno dalla dalla gli interventi che seguiranno
Abbiamo numerosi interventi quindi io pregherei tutti di di stare diciamo in ordine di tempo le frasi fra fra cinque sette minuti
Possiamo diciamo dividerei in tre blocchi primo blocco
Con la voce dell'università
Del dei cittadini consumatori delle prese un secondo blocco con diciamo entriamo nel processo amministrativo con le rappresentanze degli avvocati e poi a concludere la Ferrari per la parte finale le le
Associazioni dei magistrati amministrativi
Allora do la parola subito alla al professor Bernardo Mattarella Giorgio Mattarella
Professore ordinario di diritto amministrativo a Siena e a Luís chiederei anche un po'di inquadrare se possibile il il tema che stiamo affrontando
Grazie a volte io ovviamente il mio compito è dare un po'il il punto di vista accademico quindi l'immagine della giustizia amministrativa dal in da parte in una prospettiva universitaria e allora racconto con una piccola esperienza personale
Della settimana scorsa la settimana scorsa si è svolto uno dei tanti frequenti incontri italo francesi fra professori insomma ci sono anche gli incontri italo tedeschi italo spagnoli eccetera fra professori in particolare di diritto amministrativo il rapporto con i colleghi francesi abbastanza assiduo
Si nota spesso in questi incontri una una diversità di metodo dato qualsiasi tema di cui si parla questa settimana la settimana scorsa era il tema della povertà
Noi italiani abbiamo cominciato a esporre le vicende del nostro ordinamento parlando ma essenzialmente di leggi l'evoluzione legislativa il le le riforme più recenti eccetera i colleghi francesi hanno sostanzialmente parlato di sentenze del Consiglio di Stato hanno esposto gli orientamenti della giurisprudenza amministrativa
Alla fine in realtà le differenze sono minori di quanto appaia perché noi nel parlare delle norme parliamo anche dell'applicazione che ne viene data dei giudici i colleghi francesi partono dalle sentenze del Consiglio di Stato ma poi in realtà parlano anche del modo in cui queste sentenze applicano e applicano le norme ecco questo mi sembra significativo un po'sia dei di entrambi gli ordinamenti ma per quanto riguarda la nostra esperienza mi sembra che questo ecco nonostante il fatto che il la giurisprudenza giustizia amministrativa sia un'istituzione importante e prestigiosa il Consiglio di Stato abbia un grande prestigio però noi tendiamo a mettere al primo posto per legge
Perché un po'per il per un nostro come dire provano una nostra impostazione culturale noi siamo un po'siamo tradizionalmente positivisti ci occupiamo molto del diritto scritto
Anche se non ignoriamo naturalmente l'applicazione giurisprudenziale però forse un certo deficit di attenzione all'attuazione delle norme spesso ce l'abbiamo questo è una critica
Come dire che noi studiosi dobbiamo fare innanzitutto noi stessi
Ma probabilmente il fattore anche che il legislatore italiano è diverso dal legislatore francese dal legislatore di altri paesi perché è un legislatore
Diciamo molto attivo un po'irrequieto un po'disordinato abbiamo una continua produzione di norme
La quale spessore l'origine di tanti problemi anche dei problemi delle difficoltà dell'amministrazione che come viene spesso osservatore da un lato come dire soggetta
All'invasione da parte di norme che invadono i suoi spazi decisionali e dall'altro anche dall'invasione delle delle tante forme di controllo e di responsabilità che la intimidiscono
Ecco il da entrambi i punti di vista il ruolo del giudice amministrativo importante importante nel rapporto fra legge e amministrazione
Perché il giudice amministrativo spesso come dire costretto a volte costretto semplicemente ad applicare le leggi poi magari viene criticato perché si blocca qualche procedura la responsabilità normalmente non è del giudice ma di chi quelle leggi le ha fatte magari poi critica le sentenze
E dall'altro lato però spesso il giudice piace un po'a razionalizzare e soprattutto a valorizzare al di là del della continua abbondante produzione normativa di dettaglio
Che invade il campo delle decisioni amministrative il giudice amministrativo spesso riesce a valorizzare i principi fondamentali come abbiamo una evidente distonia fra Principi generali molto molto virtuosi che troviamo nelle leggi generali come la legge sul procedimento amministrativo ovviamente nella Costituzione
In delle leggi generali
Questi principi però sono continuamente smentiti dalla produzione normativa di dettaglio che giorno per giorno il legislatore produce ecco il giudice che amministrativo che piace a noi studiosi è quello che riesce a valorizzare i principi come i primi principio di semplificazione o il principio di certezza dei tempi nella legge sul procedimento il principio del merito il principio di imparzialità
Magari al di là come dire come anche come strumento di direttivi interpretazione di applicazione
Delle norme di dettaglio
Il giudice amministrativo poi spesso si trova anche a dover gestire questo rapporto fra pubblica amministrazione e i numerosi controllori e le numerose forme di responsabilità che spesso generano l'amministrazione difensiva la fuga dalle responsabilità
Se alle amministrazioni non decidono spesso finiscono per far per come dire per aspettarsi una decisione dal giudice amministrativo su ricorso del dei soggetti interessati e questa è un'altra
Forma di un altro problema come dire dell'ordinamento che si scarica sulla il suo giudice amministrativo
Ecco ho parlato con del giudice amministrativo in generale che spesso un punto un soggetto che deve in qualche modo rimediare
Ai difetti ai problemi delle delle amministrazioni
Spesso questo ruolo come dire di di rimedio alle deficienze altrui il giudice dice amministrativi lo svolgono anche a livello individuale la magistratura amministrativa è un po'un'esportatrice di élite
Le amministrazioni pubbliche difficile non alcune amministrazioni pubbliche hanno corpi di élite molti non è ammontano ne hanno e quindi hanno bisogno di porre i propri vertici come dire esponenti di élite altrui e questo spiega perché il i giudici amministrativi spesso assumo sono fra le categorie che assumono frequentemente i compiti incarichi di vertice capi di gabinetto e simili nelle nelle pubbliche amministrazioni coscia un sintomo di debolezza della macchina amministrativa e ovviamente è un sintomo di tanti di forza del giudice amministrativo che naturalmente pone una serie di problemi complessi problemi di etica pubblica con Previti problemi di rapporto fra fra le diverse attività svolte
Sono quel questo ruolo come dire di che i francesi chiamano la chiamano Pettini aperto anche un mi che il giudice amministrativo svolge un ruolo importante che arricchisce l'ordinamento ma che pone ovviamente l'esigenza del TT quelle regole di condotta di cui faceva ieri riferimento a cui faceva ieri riferimento il il presidente Patroni Griffi ecco questo è un po'l'immagine che dal mondo accademico mi sembra
Uno uno degli aspetti principali dell'immagine
Il l'Accademia del giudice amministrativo naturalmente poi il i rapporti fra giudice amministrativo d'accademia sono rapporti che si svolgono in vari modi sono spesso rapporti
Chi di collaborazione continua poi soprattutto per le università romane come la mia il del continua la collaborazione fra con con quegli con i giudici amministrativi anche se questa collaborazione
Tende a svolgersi soprattutto a livello individuale magari su rapporti personali di del di singoli professori singoli esponenti
Della magistratura amministrativa quello che forse sarebbe bene come dire sarebbe tenere ed ecco per molti aspetti anche il ruolo della magistratura amministrativa si è voluto e quindi anche il ruolo di consulenza nei confronti delle pubbliche amministrazioni del Governo
Negli ultimi anni è stata molto valorizzata la funzione consultiva che ha quasi un po'per compensato il il la riduzione del numero di incarichi individualmente presi
Per i giudici amministrativi nella macchina governativa ecco forse anche a livello di attività di studio anche a livello di collaborazione
Con nell'attività scientifica nell'attività di studio come dire siamo facciamo parte noi professori i magistrati amministrativi della stessa comunità di studiosi si potrebbe anche un po'sviluppare in modo un po'più istituzionale questa collaborazione il faccio un esempio io trovavo molto utili etnica come dire mi sono formato sulle relazioni che il Consiglio di Stato faceva credo fino agli anni novanta e che costituivano ogni qualche anno una sintesi una una summa della giurisprudenza amministrativa è chiaro che sono è un'attività molto impegnativa
Forse un attimo una un come dire ricicli l'ufficio studi del Consiglio di Stato sta facendo cose molto importanti sta sviluppando la sua attività
Forse la come dirlo l'accademia può offrire la propria collaborazione anche in questa attività di sistematizzazione indicizzazione divulgazione della delle tendenze della giurisprudenza amministrativa grazie
Grazie professor Mattarella
Chiedo scusa non ho forse prima ha precisato che meglio che gli interventi avvengono direttamente dal posto quindi dare la parola direttamente alcol con voi svolge l'intervento dall'ex mi sembra che a al di là del rapporto tra Accademia magistratura amministrativa
Ovviamente allo specifico che il professor Mattarella trattato ci sono un paio di concetti che però possono di carattere più generale che mi sembra interessante mi trovo del tutto sensibile peraltro che possono essere sicuramente
Approfonditi nella nostra discussione il primo e questo deficit di attuazione a all'attuazione delle norme siamo talmente consapevoli come esso ventiquattro e abbiamo grado addirittura una rubrica che reti in ventiquattro per stare lì adesso in realtà lo fa anche il governo maggior restare lì col fiato sul collo e dire quanti gliene mancano dagli antichi questo perché perché c'ha un deficit credo di cultura complessivo
L'altro tema anche mi pare corretto perché il giudice amministrativo chiamato mi pare e questa questo impatta molto sulla sua immagine
è chiamato a rimediare ai difetti diciamo prima della norma e poi della amministrazione pubblica
Ho i brividi a pensare che accadrà con la la modifica del codice degli appalti in corso in questi giorni insomma no
Una normativa che cambia continuamente che cambia pezzetti poi si tentano riforme organiche che poi si ferma la pancia quindi ecco mi pare che quello sia un po'un emblema del dello dello Stato del rapporto fra la norma e i portatori di interessi i cittadini le imprese e come poi il le il giudice amministrativo sia chiamato a risolvere i problemi dei in origine probabilmente non sono non sono di sua competenza
Darei la parola a Carlo Rienzi quindi rappresenta qui con SIM su valori come il Codacons anche diciamo partendo questa Brivio se questo elemento sia un elemento che effettivamente impatta
Grazie
Il presidente Patroni Griffi cui mi lega una grande stima
Ci ha fatto un bello scherzo perché dopo quarant'anni a noi siamo dentro la giustizia amministrativa per avvicinare i cittadini agisse amministrativa
Penso che negli ultimi quattro anni abbiamo quattrocentotrentuno cause siamo presenti
Non avevamo mai stati invitati quindi si vede che c'è una sensibilità particolare in questo presidente che noi conoscevamo d'antica data lui non lo vuole ammettere ma è così
E quindi lo ringraziamo perché ha dato voce ai cittadini abbiamo troppo e non ce l'avrà più anno prossimo che su un altro problema dopo il mio intervento
E lo scherzo perché diciamo Ganci invitare un momento terribile diciamo per la magistratura perché
Non perché si sia scoperto oggi per la prima volta che ci sono le guerre per bande nel Consiglio superiore o che ci sono i legami con i partiti o comunque i legami con le correnti perché lo diceva anche Giovanni Falcone già a io negli anni novanta la paga lo sulla propria pelle
Ma perché è sviato un quarto a da quello che secondo noi il problema principale per i cittadini rispettosi tra Misseri meglio su quello non parlerò su questa situazione che Galli Della Loggia del riunisce fanghiglia insomma tante altre cose
Voglio soltanto fare una citazione familiare perché nel mille ottocentocinquantacinque mio trisavolo che era terribile al procuratore generale dei dei Ferdinando di Borbone
Nel presentare la inaugurare l'anno giudiziario
Faceva quella raccomandazione che io farei punto in questo momento
E cioè che è dovere del magistrato di aspettare il travaglio dopo il travaglio di dedicare tutto il suo tempo l'amministrazione della giustizia
E nasce dal contratto che si segna un solenne giuramento non entra nella carriera il tempo non è suo e del pubblico
Al cui giudizio severo non il sfugge l'andatura della vita di Ruissi Iannuzzi nelle minuziosità più segrete
Quindi sappiano i magistrati che nulla sfugge al cittadino
Raccomandava già allora terribile mio nonno mi raccontava che quando si ritirava che aveva condannato a morte qualche delinquente portavo le paste a casa perché allora era così c'era spiragli morte eccetera
Però il problema reale è un altro ed è quello di questa rincorsa un po'come Achille e la tartaruga tra il potere
Non dico esecutivo perché ormai
Sì esecutivo perché ormai il Parlamento fa solo Negrelli con la fiducia quindi diciamo il conflitto tra potere esecutivo che si fa le leggi per sfuggire al controllo
E la magistratura che deve controllare e da che parte stanno i cittadini questi quesito che mi pongo è che alla fine a cui darò una risposta
Questo questa rincorsa praticamente
E parlo degli esempi concreti perché se devo dare un contributo io sono arrivato così
A dire in concreto quello che che che penso
Ma nasce diciamo da questo atteggiamento che
Domenica scorsa guardando Giletti ho visto un vicepremier che diceva vorrei un mondo senza far nulla non so se l'avevano dato
Senza Turner senza blocchi senza cose aveva essenza tarda
Non ve lo devo spiegare che cosa vuol dire allora io in quel momento lettere di parole se non è il primo lo disse già Prodi a sei hanno detto in tanti
Non sono Renzi ha tentato pure di farlo di toglierlo di mezzo milione è questo il problema non è un problema di politica e problema del potere esecutivo legislativo esecutivo e di sottrarsi e i controllori allora alcuni esempi
Va be'oggi ha detto che Renzi ha tentato addirittura di spostare il giudice costruzione a monte in modo da togliere a tutti i giudici italiani la possibilità di valutare la Costituzione da una norma poi fallito è caduto lungo tutta la riforma costituzionale
E la la legge sblocca cantieri revoca delle concessioni delle autostrade il funzionario non è responsabile
Lo stesso di ricordare l'IRBA nel due mila quindici
Commissari straordinari non sono responsabili penalmente e civilmente
E e l'aria dal punto di vista della rispose vera reale eccetera
Ancora nel due mila quattordici di CSM cerca di far diventare insindacabile nel merito le sue valutazioni
E qui già ci vediamo un po'a quello che sta succedendo adesso
Ancora la legge sulla in amici inaccessibilità del singolo a rischio maggiormente
Come reagisce la magistratura
E e dirò poi se sono d'accordo no
Manda alla Corte costituzionale
La legge sull'Ilva manderà alla corte costituzionale quella sblocca cantieri sicuramente
In con molta intelligenza dice ma no io Than consiglio sopra Gesù non è che tra voglia di come devi fa e chi devono muovere bellissima sentenza nobili addetti e dico però che hai sbagliato e che deve rifarla seguendo certi criteri
Quindi diciamo c'è un controllo sia pure di un certo tipo
Sul rischiava l'agente questo noi ci teniamo molto dall'altra come cittadini
Ecco noi abbiamo letto questa bellissima se versino Celli del consigliere Marcelli che però non ci convince perché io credo che anche se è vero e giusto che ci sia la si debba dare la possibilità alla struttura nel suo complesso di controllare e prevenire quelli che sono i problemi del rischio maggiore non si può comunque eliminare il singolo
Dal diritto di accedere quello era un poveraccio da altre auto tre operazioni devono morto che richiedeva di accedere a San a ai ai errori della sua verso la sua sorella sua ospedale eccetera quindi lì bisognava avere forse più coraggio e cittadina da che parte sta in questa situazione di questa rincorsa tra legislatore potere esecutivo e magistratura sa sicuramente dalla parte della magistratura e quindi
Vorrebbe controlli più possibile controlli più efficace possibile
Naturalmente non è che non si verificano anche degli errori perché
Quando si cambiato il concetto di ambiente per salvare il contratto del Colosseo che aveva vinto un grande produttore di scarpe
O quando si è detto che per salvare il Monte dei Paschi di Siena
Per la verità legittimazione ci voleva una legge speciale per ogni azione che fa un'associazione o quando non si va a fare il parco verde di Monte Mario ecco noi non siamo d'accordo ma può capitare può capitare
è certamente maggiore il contributo che si dai cittadini da passaggi sito amministrativa rispetto a quelli che possono essere errori io richiamo errori posso giudicarle errori non c'è nessun problema
A parte perdere il diritto di essere invitato un'altra dal Presidente insomma comunque lo dico con chiarezza non sono abituato a tacere
Quanti benefici invece abbiamo tratto come cittadini al giudice amministrativo
Molte cose sono anche sfuggite per esempio un'ordinanza del Consiglio di Stato Chiasso speso un vecchio procedimento in quello impugniamo tutti provenienti dal MOSE
In attesa della definizione dei processi penali
Una cosa mai vista importantissima perché non si sapeva più come uscirne non eravamo in sede di revocazione dal se così destato e il giudice ha detto va be'aspettiamo
Perché se questi provvedimenti risulterà da passaggio in giudicato penale che sono frutto di illeciti mai possiamo riaprire il discorso e annullare anche provvedimenti ci piace quando una sezione che consiglio esibiamolo sopra pure qualche nome non c'è niente di male velocemente no quando boh quando nomina il bocciato per la terza volta correggo giudice dicevano di nomina la idoneità fa bene
Siamo riusciti con una sentenza equa si sa da fare la più importanti ricerche in materia di cura dell'infarto
Scontrandosi contro i neri visse la salute eccetera che che porterà a migliaia di persone in meno che muoiano all'anno per infarto allora questo è il vostro merito
I demeriti non ne voglio parlare perché ho già accennato il politico
Ancora ed è e termino praticamente se vado verso la conclusione
Importantissimo quando il lo Stato si è fatta fatto delle leggi per dire adesso ne dobbiamo disciplinare le sale sull'otto orari di chiusura distanze eccetera lo Stato che guadagna credo il due per cento del PIL con l'esame lotta non lo ha fatto soci da prima sentenza seconda prima legge seconda recitazione cavatelli arrivati così sarà di tasse che c'è allora fanno i Comuni
Lo faremo con quando le regioni e oggi noi abbiamo finalmente una regolamentazione delle sale slot e cioè previa medico si sarà detta medi questo legislature che non fanno Mambor tre vere e abbiamo anche attivato una class action Repubblica come sa bene il presidente padroni ma insomma
Ecco allora detto questo siccome ci hanno dato solo cinque sette minuti
Per la comunicazione ecco noi tutte le vostre sentenze le comunichiamo vorrei dire al consigliere Veltri
Che può imparare qualche cosa dal nostro sito serba a vederlo perché noi riusciamo a comunicare adesso addirittura comunichiamo con i bilanci sociali delle aziende non ci si capisce niente son tutte uguali e ne facciamo una lettera all'azionista o al consumatore finale
Perché comunicare difficilissimo soprattutto le sentenze perché sono complicate perché come già Paleologo bisognerebbe scrive a un certo modo e non ci si riesce allora
Anche se in questo momento comunicare secondo me è meglio star zitti fino a che non passa l'onda della fanghiglia vertice Galli Della Loggia
Allora la
La tendenza il cittadino è quella di dire bene
Noi vogliamo più controlli
Vogliamo però anche i controlli sui giudici
Su di voi ci ci dovete consentire di controllare anche voi
E questo significa che per esempio
Quando esce una sentenza come questa che
E quando l'ha vista mi sembrava distratto scherzi a parte o cancellare i nomi uscito l'altro giorno proprio
Che dice che
Diritto all'appello infondato PQM condanna eccetera eccetera io capisco che può essere anche giusto e possibile fare una sentenza di quattro parole
Ma quello che forse non capisce Chilla scrive e che dietro una sentenza e dietro una causa c'è una persona
E quindi come diceva Paleologo e come diceva il presidente stamattina non si può dire a una persona che ha fatto un ricorso
Dopo otto mesi di pubblicare questa sentenza
Rispondo però si può dire che si tratta di un'azione sposare apre contrattuale diritto appello infondato picco M cinque mila lire perché perché quello a voi va dall'avvocato della programma che io c'ho capito niente
E non è che cosa che dobbiamo dire ah non lo so bisogna interpretare certe allora ci studiamo altri cinquanta sentenze su questo Sainte-Marie ti possiamo di perché ma non va bene
Non va bene perché appunto la persona se dovete pensare quando fa delle sentenze che dietro alla causa c'è una persona fisica un cuore un'anima
Una persona che palpita che vuol sapere perché ha sbagliato perché ha fatto bene ecco quindi questo non lo vogliamo controllare
E vi aiutiamo però perché siamo in uno spirito di grande collaborazione e grazie per averci invitato presidente
Ho finito grazie grazie
Grazie Rienzi a D'Antonio ma Tonti che direttore degli Affari legislativi di Confindustria e quindi qui rappresenta il punto di vista delle imprese
Vorrei rilanciare un po'la cosa che ricordava Rienzi quando parla di abolire il TAR cioè input sono arrivati dalla politica in svariate occasioni impresa
Se ne gioverebbe di questa il
A sentiamo presidente Santoro
Io diciamo questa sentenza che effettivamente è vistosamente lacunosa l'ho vista insieme all'avvocato Rienzi dica l'abbiamo commentato subito poi ho preso informazioni è un errore del nostro sistema
E no e ti dico di più a stento aspettano poi nel senso che la sentenza è altra no no no è un errore la sera perché partita involontariamente e partita senza senza volontà assoluto Senzani non sono centri e se no e poi dico un'altra cosa e sette non è quella non la sentenza allora l'avvocato che che è ricorrente
Uno degli avvocati che ricorrente che che abbiamo sentito insieme ci ha chiesto che cosa fare e io ho consultato la mia sezione non era la mia sezione occluso davanti alla quinta sezione l'unico rimedio la revocazione per omesso
Esami dei motivi ed è eh sì un attimo passanti
No e
No è un errore
è un errore sarà corretto no però sarà ancora la revoca no scusate scusate scusate allora
No secco il comitato dei nove potrebbe no parliamo trenta secondi perché io adesso volevo aprire un dibattito e
Residente su una sentenza è un azionariato per favore disaccordo conclude qualche passo la parola top trenta secondi perché altrimenti
Da una è un errore che non può essere corretto d'ufficio per il nostro sistema non ci scusa dal Presidente non credo ci consente di correggere ufficio visti agonistico
Ecco prego al i insicurezze non è la prima volta che il sistema informatico fatto manda in pubblicazioni è un testo difforme da quello voluto da presidente relatore nel senso che saltano
Pezzi interi ed è stato spiegato per programmi di aggiornamento del software e la firma digitale
In questo giurisdizione moltissime volte si è proceduto in questi casi a correzione di errore materiale d'ufficio un posto in finale precedenti non scomodiamo la revocazione che richiede contributori finale va bene grazie
Ma tutte
Grazie mille Giorgio ringrazio
Adesso però facciamo un attimo di silenzio perché
Per favore grazie
Ringrazio il Consiglio di Stato presidente Patroni Griffi per questa occasione di confronto
Dibattito sulla sentenza aperto
Allora io nel frattempo
Pasto da qualche brevissima considerazione di contesto
Che rimanda a quella che l'attenzione particolare che in questi anni come come Confindustria abbiamo dedicato ai temi del diritto pubblico del diritto amministrativo
Sulla base di una gara consapevolezza ormai diffusa direi quasi banale e cioè che molti aspetti del diritto amministrativo hanno un impatto immediato sulle imprese sulla crescita economica
E in questo senso cito soltanto due cose abbiamo tentato di assicurare un contributo fattivo propositivo alla recente riforma della pubblica amministrazione cosiddetta riforma ma dia e abbiamo avuto anche numerose occasioni di confronto istituzionale col Consiglio di Stato individuando degli inediti percorsi di collaborazione che confidiamo possano essere ulteriormente portati a frutto
Fatta questa premessa vengo alla domanda oggetto della tavola rotonda cioè qual è il giudizio qual è la visione meglio che le imprese hanno del giudice amministrativo tema evidentemente controverso
Per affrontare il quale prendere in considerazione due fasi due momenti della vita del giudice amministrativo in particolare al Consiglio di Stato quando decide quando esercita la sua funzione consultiva
Processo amministrativo quindi parto dalla prima e notoriamente il luogo dove si scontrano il mercato il potere
E è il luogo nel quale vengono presi in considerazioni sempre più spesso aspetti particolarmente rilevanti che incidono sullo sviluppo economico regolazione dei mercati tra nella concorrenza distribuzione valorizzazione dei beni pubblici
Realizzazione delle grandi opere pubbliche incentivi allo sviluppo
Giudice amministrativo è in una parola il giudice del grande contenzioso economico
La nostra idea pur con qualche affinamento che immaginiamo possa essere realizzato in prospettiva nostra idea sul giudice amministrativo è però un'idea assolutamente positiva
Sulla base di due considerazioni concrete perché un giudice tendenzialmente efficiente o meglio che ha accettato la sfida dell'efficienza
Ed è un giudice che ha mostrato sul campo in questi anni una certa sensibilità alle ragioni dell'economia dell'impresa
Sul fatto che sia un giudice efficiente non mi dilungo ci sono dei dati abbastanza eloquente in questo senso per quanto sia dire difficile un confronto ma per ragioni di omogeneità evidentemente ama
I dati sul sul rendimento che sui tempi del del del del del giudizio amministrativo sono radicalmente
Migliori di quelli del del del giudizio ordinario
L'invito che facciamo sotto questo punto di vista in particolare al Consiglio di Stato e a promuovere come già avviene da qualche anno il lavoro del proprio ufficio studi perché la continua raccolta e analisi di dati rappresenta evidentemente un elemento essenziale di accountability per tutti gli uffici anche evidentemente per i tribunali amministrativi regionali
è un giudice sensibile alle ragioni dell'economia direi di sì se non altro per alcune linee di tendenza che si stanno affermando ne cito una ovviamente senza avere il tempo e la possibilità forse neanche essere la persona più adatta per affrontarla nel merito
Ma c'è un giudice amministrativo e sempre di più non più soltanto il giudice dell'atto ma del rapporto tra privata e pubblica amministrazione
è in questo contesto ha sviluppato alcune categorie generali come quella della proporzionalità dell'affinamento il principio cui faceva riferimento prima professor materne Mattarella
Per sindacare modo spesso molto efficace l'uso spesso irrazionale del potere pubblico da parte della pubblica amministrazione
è una prospettiva che può essere ulteriormente rafforzata
Ma sicuramente il giudice amministrativo in questo campo sta dando prova di poter essere un antidoto a un sistema legislativo spesso confuso adottando decisioni equilibrate e che denotano un'attenta ponderazione degli interessi in gioco
Anche nell'esercizio della sua funzione consultiva in questi ultimi anni il Consiglio di Stato in particolare ha dato buona prova di sé lo ha fatto ripeto di nuovo in occasione della recente riforma Madia con una novità importante cioè consentendo alle associazioni di categoria la presentazione di contributi scritti in occasione dell'esame degli schemi di atti normativi del governo è una è stata un'occasione di confronti confronto che ha portato anche a degli esiti positivi ne abbiamo in quella sede formulato delle proposte concrete
Si pensi alla nuova disciplina dell'autotutela piuttosto che della conferenza di servizio delle società pubbliche il Consiglio di Stato in alcuni casi ha valorizzato questi contributi
Dunque riteniamo non possano e non debbano essere condivise quelle critiche a cui faceva riferimento poc'anzi anche avvocato Rienzi distruttive sul ruolo e la figura del giudice amministrativo
Si tratta di critiche sbagliate se non altro per una ragione banale perché se venisse meno giudice non potrebbe venir meno la tutela e evidentemente a spostare la tutela da qualche altra parte non sarebbe un'idea brillante
Di nuovo guardando ai numeri
Ma anche alle specializzazioni alle competenze problema evidentemente c'è ma è un problema più profondo è un problema che riguarda anzitutto il cattivo funzionamento delle nostre pubbliche amministrazioni e il cattivo modo con cui si concepiscono e si attuano le leggi qui non voglio ovviamente fare una rassegna sarebbe diciamo anche abbastanza trite e ritrite a delle solite questioni problematiche mi soffermo su due punti
Soltanto velocemente il primo è quello dell'architettura costituzionale si faceva prima riferimento
Al tema delle riforme giusta o sbagliata che fosse quella del governo Renzi ma sicuramente affrontava un nodo centrale che rimane irrisolto che il nodo del nostro titolo quinto
La riforma del due mila uno si è dimostrata sul campo sbagliata ha costretto la Corte costituzionale ha un lavoro infinito di revisioni aggiustamento
Ha di fatto disarticolato il nostro ordinamento in un mosaico spesso illeggibile e ci apprestiamo a affrontare in questo campo una nuova sfida che è quella del regionalismo differenziato dell'attuazione dell'articolo centosedici ecco noi siamo assolutamente come dire guardiamo assolutamente di buon grado a questo processo perché autonomia differenziata può essere un'occasione per rafforzare la competitività dei territori
Di per sé non è assolutamente lesiva del principio di unità della Repubblica l'importante è che non venga attribuite su materia non venga attribuita su materie che attengono a profili strategici per l'economia penso ad esempio all'energia alle infrastrutture
E che venga declinata salvaguardando i principi di omogeneità legislativa e amministrativa su temi nevralgici per chi fa impresa come gli standard ambientali
L'altro tema scure o velocissimamente soffermarmi e l'approccio culturale si è parlato di controlli vero
Noi però vorremmo anche raccontare un'altra storia cioè il fatto che la semplificazione e l'efficienza del buon andamento
Sono non solo un portato della legge ma anche un portato dei comportamenti concreti non basta intervenire con le riforme giuste o sbagliate che siano non basta intervenire con la continua modifica dei procedimenti legislativi amministrativi ma occorre formare una nuova classe dirigente che sia capace di interiorizzare la cultura della semplificazione e dell'efficienza
E nei fatti la nostra cultura amministrativa è ancora troppo impregnata di una prospettiva conservativa punitiva piuttosto che una prospettiva di cooperazione e di servizio non è un caso che negli ultimi mesi sono ripetutamente finiti al centro del dibattito temi come quello dell'abuso d'ufficio della responsabilità erariale in una prospettiva che evocava prima il professor Mattarella che è quella della cosiddetta fuga dalla decisione
Ecco bisogna niente e in questo credo che questo corpo scelto giustamente professor Mattarella diceva un'élite può dare un contributo concreto a far sì che questo nuovo modo di intendere la funzione amministrativa a tutto tondo anche in sede giurisdizionale
Divenga come dire prevalente o comunque sia in grado di aprire a una mentalità nuova
Chiudo con qualche diciamo considerazione
Su come potrebbe ulteriormente essere valorizzato il ruolo del giudice amministrativo in futuro
Accennando soltanto a tre possibili ambiti di riflessione il primo è quello del del degli ulteriori margini di miglioramento della sensibilità economica del giudice
E qui credo che forse una riflessione andrebbe fatta sui sistemi di reclutamento e di formazione
Una riflessione che sa anche sulla possibilità di integrare i collegi giudicanti con esperti in materia economica ma anche sul piano istruttorio la possibilità di fare un ricorso più attento allo strumento della consulenza tecnica non soltanto per risolvere questioni atomistica puntuali ma anche per avere una visione più ampia di quelle che sono spesso le conseguenze dirette e indirette delle decisioni sul sul sulle attività economiche
Rispetto alla tutela giurisdizionale vorrei fare un riferimento all'importanza della effettività che questa a ancora oggi vi è più oggi per le imprese
E mi riferisco a due ambiti in particolare quello degli appalti pubblici cui facevi riferimento tu Giorgio e quello delle autorità indipendenti
Sugli appalti noi auspicheremmo un approccio un po'più sostanzialista
Che rifuggo da censure formali spesso caducato Orio delle procedure di gara
Ma poco attente anche in questo caso a quella che è una un elemento ineliminabile nella gestione delle gare che la discrezionalità se c'è un tema su cui non si è avuta fiducia nei confronti del nuovo codice appalti e questo Codice appalti scommetteva sulla discrezionalità delle pubbliche amministrazioni stazioni appaltanti in primis nessuno ha avuto fiducia sul fatto che questo esperimento potesse riuscire
E purtroppo di nuovo il dibattito di questi mesi su temi come la la responsabilità erariale l'abuso d'ufficio dimostrano che è un settore ancora oggi avvolto da un clima negativo di sospetto che purtroppo condizione anche i profili dell'efficienza e dell'efficacia
Altro ambito rilevante con le autorità indipendenti su cui riteniamo che il livello delle garanzie procedurali non sia ancora ottimale e che quindi lo sfogo tra virgolette in sede giurisdizionale rimane ancora un momento centrale e vadano spinte al massimo grado possibile vada spinto al massimo grado possibile il sindacato giurisdizionale
Per quanto riguarda le funzioni consultive la funzione consultiva direi che mi soffermo soltanto su due considerazioni spot
Riprendere il percorso della codificazione cercando di farla bene e cercando di attribuire un ruolo centrale in questo processo al Consiglio di Stato
Ci sono problemi ordinamentali e istituzionali sul ruolo e la forza dei codici nel nostro ordinamento ma sicuramente il Consiglio di Stato potrebbe dare un ruolo potrebbe dare un contributo importante in questo senso
L'altra considerazione aprire le porte della funzione consultiva
Alla società civile alle associazioni di categoria ai portatori di interessi collettivi e diffusi
Questo consentirebbe di ad esempio
Soggetti di questo tipo di formulare richiesta di parere
Al Consiglio di Stato anche in chiave di prevenzione del contenzioso anche in chiave di definizione di indirizzi di portata più generale su questioni di rilevante impatto economico sociale
Sarebbe un segnale importante di apertura e di dialogo di questa importante magistratura con la società civile grazie
Grazie grazie Antonio mi pare che la risposta quindi alla domanda sia senz'altro che il la funzione della giustizia amministrativa fondamentale poi suggerire una serie di aspetti che non non ricapitolo su diciamo nel merito poi degli interventi sia della tutela giurisdizionale che sia quest'ultimo aspetto che di come la la l'aspetto consultivo l'attività consultiva possa contribuire certamente a miglioramento complessivo della dell'azione della pubblica amministrazione
Passiamo ora alla
Vittorio Cesaroni avvocato dello Stato e
Rappresenta qui appunto il il consiglio degli avvocati dei procuratori di Stato
Sì
Ringrazio anch'io profondamente la questo invito questa possibilità di portare la voce dell'Avvocatura dello Stato
E mia personale
Credo che io sono stato scelto individuato come relatore a questa tavola rotonda
Perché
Chi mi conosce sia in avvocatura sia nel foro sia alle controparti sa quanto io sia appassionato
Difensore della pubblica amministrazione in queste Aule in particolare nelle Aule davanti al giudice amministrativo e anche quanto io sia appassionato convinto sostenitore della importanza rilevanza mi permetto di dire superiorità e lo cercherò di dimostrarlo del giù del processo amministrativo e del giudizio amministrativo
è chiaro che io sono condizionato dalla mia funzione
Il giudice amministrativo sembra banale dirlo ma non lo è affatto banale perché io parto subito da questa premessa anzi da una battuta che di voglio dedicare quando spesso mi è capitato di andare di convegni di come avvocato dello Stato parlare dell'avvocatura e delle problematiche dell'avvocatura
Per mi dovevo presentare ho sempre detto sono un avvocato dello Stato italiano vogliate mi bene e tutti quanti hanno capito immediatamente la battuta e hanno sorriso subito dopo ha aggiunto
Mi fa piacere che il professor Mattarella ha richiamato appunto anche gli incontri italo francesi vedete se avessi detto avvocato dello Stato francese o avvocato dello Stato tedesco probabilmente la battuta non sarebbe stata compresa da nessuno
La battuta che dedico alle la la Lee giudici amministrativi è proprio questa siamo siete giudici amministrativi italiani vogliate ci bene e abbiate Rispetto per la nostra funzione e per l'esercizio difficoltoso il Complesso di questa funzione è chiaro sottolineo questo perché sì non è solo la delicatezza e se vogliamo quasi l'asse canalità io sono figlio di un magistrato ordinario quindi porterò sempre dentro di me l'amore e il rispetto per la funzione giudicante
Ma siccome questo è il Paese in cui si pensa che si possa sostituire la funzione di un arbitro di calcio con la barra può fare niente ci arriveremo anche Collio sviluppi dell'intelligenza artificiale
Io rimango fermamente convinto e qui mi fa piacere anche a me richiamare le parole dell'avvocato Rienzi che dietro la giustizia e la funzione sacrale della giustizia perché la giustizia si rivolge agli uomini agli esseri umani
E e quindi comunque non potrà mai essere sostituita
Da una macchina si potrebbero fare delle simulazioni e scoprire a quale profonda ingiustizia porterebbero i risultati di un'applicazione e quindi basterà ricordare che gli antichi romani dicevano summum ius summa iniuria
L'applicazione
Formalistica e pedissequa di una norma di legge porterebbe mi permetto di dire a maggior ragione nel nostro Paese a dalla profonda ingiustizia quindi alla negazione della funzione stessa del giudice
Ma vengo alla peculiarità assoluta che ha il giudice amministrativo il giudice amministrativo si trova al corniceria
Della con della contemperamento tra l'interesse pubblico tra le le le il controllo sulla funzione pubblica e la domanda di giustizia dei cittadini
E qui dobbiamo allora collocare la funzione del giudice amministrativo per fare una valutazione sull'immagine e il funzionamento della giustizia amministrativa
Di parte di capire qual è la la premessa e allora solo due flash perché sappiamo tutti come cittadini e come operatori del diritto di cosa stiamo parlando
Però ricordiamoci cioè noi viviamo dei tempi
Di complessità dei problemi sono stati probabilmente tutti i problemi sono sempre difficili e complessità risolta mass è sotto gli occhi di tutto a livello di tutti a livello planetario
Che i problemi hanno raggiunto una complessità soprattutto per quanto riguarda la gestione della cosa pubblica senza precedenti probabilmente nella storia del nostro pianeta
Si parla di globalizzazione
Si si parla di Collodi blocchi di potere e quant'altro ma hanno sicuramente sono problemi complessi più vicini vicino a noi
Il complesso della gestiti i problemi della gestione dei rifiuti il problema dei migranti siamo vivendo un'emigrazione epocale senza precedenti
E io soffro quando vedo che ci si accosta a queste problematiche con una superficialità quando il problema io penso sempre
Se sì sì sì le migliori menti del mondo si mettessero intorno a un tavolo avrebbero molta difficoltà
A risolvere questi problemi per quanto riguarda più da vicino allora noi abbiamo una situazione di io non uso mezzi termini
La il peggiore legislatore probabilmente un dei peggiori legislatori del mondo non per colpa sua ma perché noi abbiamo un deficit culturale profondo mi fa piacere che è stato richiamato qui abbiamo giornalista del Sole ventiquattro Ore rappresentante della Confindustria noi non siamo con cento al mente capaci a differenza del mondo anglosassone
Di porre un problema e vedere anche l'impatto della soluzione concreta siamo bravissimi a scrivere o a scrive anzi non siamo neanche bravi a scrivere norme pur avendo delle capacità delle professionalità enormi
Ma nessuno si pone ma il problema dell'applicazione pratica
è inutile fare studi o controlli da parte de il Sole ventiquattro Ore che continuamente pubblica che si fanno le leggi che poi tutto sommato sono poche già scritte male ma poi non vengono o non vengono mai fatti perché e impossibile poi farlo o comunque non c'è la capacità le norme attuative
A questo punto secondo aspetto che voglio sottolineare la è stato ricordato
Facendo solo un esempio per quanto la compri riguarda la competenza della propria sezione ma credo che sotto gli occhi di tutti io lo posso testimoniare come avvocatura dello Stato noi abbiamo ormai da decenni una crescita esponenziale continua
Del contenzioso e qui scusate voglio condividere con voi un paradosso tutto italiano io non riuscirò mai a comprendere come mai
All'ATER il sistema di giustizia amministrativa su cui lo solo parole di elogio
Il noi abbiamo un sistema di giustizia lentissimo farraginoso l'unico sistema di giustizia che viene condannato in base ora alla legge Pinto ma per l'irragionevole durata dei procedimenti
A questo punto non mi chiedo il cittadino dovrebbe Turner capisco la domanda di giustizia ma francamente incomprensibile come invece sembra che lo supporta nazionale del cittadino italiano
Sia di svegliarsi una mattina e di presentare un ricorso su qualsiasi cosa
Dal parcheggio nel locale condominiale ai problemi più complessi della terra
Questo sarebbe comprensibile in un se noi fossimo un Paese che ha un sistema di giustizia pazzesco e soprattutto se fosse logico
Di rivolgere al Chung dice questo tipo di soluzione dei problemi perché ricordiamoci che è un altro male culturale di questo Paese
E che si scarica sul giudice poi accusando il giudice di appropriarsi di funzioni di giudice di supplenza
Poi problemi che dovrebbero uscire dalle aule giurisdizionali mi permetto di dire che non dovrebbero neanche entrare
Ma che una volta entrati
Dovrebbero e qui faccio anche un appello agli amici magistrati che dovrebbero avere il coraggio di e molto spesso lo fanno lo fate benissimo di rappresentare che questo non è un tipo di problematica che in realtà se è un problema arriva come è stato ricordato in queste Aule a questi numeri esponenziali vuol dire che è un problema che è stato concepito strutturato male e non possiamo poi scaricare sul giudice sugli avvocati sui cittadini questo problema perché questo non è il rendere di giustizia e sappiamo tutti che ormai il rendere giustizia è un servizio pubblico
Importante su cui il cittadino sta attento e qui veniamo quindi sul primo punto io ringrazio anche il conforto
Della della Confindustria riappare gestire la Confindustria perché il mio giudizio è un giudizio assolutamente positivo e documentato e documentabile
Due flash
Il processo amministrativo è strutturato ontologicamente mi permetto di dire per funzionare quando non funziona
Si può intervenire e cercare di modificare ma nonostante ciò anche qui un paradosso la differenza tra la complessità dei problemi da risolvere perché appunto c'è la complessità dell'azione della pubblica amministrazione che si confronta con il privato
Il giudice amministrativo ha un processo abbastanza snello come struttura dove ci sono strumenti e post potenzialità sappiamo tutti era la sentenza breve la tutela cautelare vera la tutela cautelare vera
Lasciatemi togliere un piccolo sassolino visto che anche se non sbaglio il professor Cassese chiesi scusa nella prima pagina del Corriere della Sera
Quando qui perché sappiamo tutti che non c'è niente di peggio di un pregiudizio possiamo vincere un giudizio ma se noi creiamo un pregiudizio
Poi diventa tutto complicato
E arriverò poi alle conclusioni su questo punto ci sono libero il re scusi vado alla conclusione Hill al il l'accenno era quando ci fu una privatizzazione
Del rapporto di pubblico impiego l'unico risultato positivo e che abbiamo avuto che grazie al cielo il giudice amministrativo si è potuto lì diciamo liberare di tutto un contenzioso che probabilmente non avrebbe consentito oggi queste giudizio così positivo
Poi c'è la capacità e la possibilità di superare ogni problema questo magnifico primo congresso lo dimostra
Voglio concludere con una battuta perché sono stato molto stimolato da anche da tutta la tematica sulla comunicazione istituzionale il vostro congresso iniziato con la la il l'intervento del professor Irti il significato della parola la dottoressa Grassi
Ci ha illuminato su molti aspetti della comunicazione il titolo oggi era i giudici amministrativi dell'immagine allora sappiamo tutti una cosa è parlare dell'immagine della giustizia amministrativa
Ma dobbiamo fare Center uno sforzo culturale per portare avanti questi discorsi sul sistema di giustizia amministrativa che non ha niente a che vedere poi con certe situazioni che possono capitare dei giudici amministrativi l'equazione sì qualcuno sbaglia qualcuno commette dei delle pro dei problemi dobbiamo andare a vedere se quell'errore è un errore che deriva dal sistema e che il sistema deve correggere oppure sono situazioni casuali non ci può essere questa equazione purtroppo
I giornalisti Facebook il blocca l'attenzione dei cittadini e purtroppo lì i politici pop si spostano troppo spesso l'attenzione sul singolo giudice amministrativo proprio recentemente abbiamo visto certi interventi che sono assolutamente fuori luogo perché si dice in poi alla fine si butta
Tutto coso quindi concludo ricordando con visto che c'è questo splendido libro cui che poi come dice Chamonix parliamo sempre dell'Europa nulla avviene senza le persone nulla dura senza le istituzioni grazie
Grazie Cesaroni ora alla dove abbiamo due interventi di avvocati amministrativisti quindi immagino che entreremo un po'più nel dettaglio del processo amministrativo
Partiamo da Umberto Fanti Grossi presidente dell'Unione nazionale avvocati amministrativisti
Buongiorno a tutti ringrazio il presidente Patroni Griffi per questo invito il per la sua adesione all'apertura della del del congresso all'avvocatura che oltre a questa tavola rotonda partecipato anche ai lavori ai lavori di ieri
Nella sua relazione si fa cenno all'esigenza di aumentare il tasso di formazione comune e condiviso colloca
Tura e questo è un ospizio senz'altro in senz'altro importante
Io vorrei naturalmente cogliere anche lo la l'occasione per esprimere una manna massima solidarietà degli avvocati
Ai giudici che sono stati amministrativi al TAR toscana che sono stati oggetto di questa in polemica governativa degli ultimi giorni certamente sempre in cui gli amministratori politici soffrono il il controllo giurisdizionale soffrono il contraddittorio
In sede in sede giudiziale cioè hanno la convinzione che alla la vera un mandato elettivo
Lì riponga al di fuori della giurisdizione e questo è un deficit che in realtà copre qualsiasi tipo di schieramento politico quello che però disturbare dispiace in qualche modo anche in linea rispetto di polemiche di questi giorni è aver alzato il livello della polemica non è più una una una singola esternazione ma addirittura l'indicazione di nomi è un'indiana è una ricerca di elementi per impugnare i provvedimenti da fare procedimenti disciplinari insomma c'è un salto di livello che che preoccupano i vogliamo assolutamente riaffermare l'esigenza
Che nessuno possa auspicare un giudice amministrativo
Fedele esecutore e interprete di indirizzi politici perché sarebbe la morte la morte della giustizia
Nella giustizia amministrativa che è un pilastro della dello stato di diritto e forse anche il suo punto più alto perché quando lo Stato consente ammette prevede che gli atti dell'autorità
Si sono sovrapposti non sindacato giurisdizionale mette il cittadino e lo lo stato e il potere sullo stesso piano e quindi realizza veramente la democrazia nei Paesi io l'ho scritto in varie occasioni in cui non cioè la giustizia distrattive sono tanti nel mondo in realtà in quei Paesi non c'era democrazia quindi se vogliamo per sapere se un Paese democratico no o con l'andiamo a vedere se c'è la possibilità di impugnare un atto dell'autorità
E se c'è la possibilità di essere trattati allo stesso modo lo Stato cittadini davanti a un giudice El Pais il presidente nella sua relazione l'ha detto molto bene cioè la funzione davanti a noi si riequilibri a quello che nel procedimento è squilibrato questa è in realtà all'obiettivo la nostra speranza la nostra ragione dell'impegno anche dell'avvocatura
L'avvocatura coi vuole dare anche un contributo sotto su questo aspetto che fosse nella nella relazione non ho visto in modo completo cioè questo diritto giurisprudenziale di cui abbiamo bisogno oggi a fronte della crisi la legislazione a fronte del fatto che la legislazione confusa e multilivello
è quella che che sappiamo che tutti descriviamo e allora al giudizio spetta rimettere ordine delle cose di individuare i principi di dettare di da in questo caos rendere certezza ecco in questo compito presentato nichilisti ha detto la nostra legittimazione deriva da due cose
Deriva se ho compreso bene in quanto la mente
Deriva la nostra competenza alta competenza professionale e quindi allo studiare dall'essere in grado di attingere ai principi di di appunto la nostra competenza il primo baluardo dapprima legittimazione la seconda è l'alta etica del magistrato e l'etica pubblica
Entrambi questi elementi scoprire e si esauriscono nella persona del giudice naturalmente nel nel collegio
Ecco io credo che ci sia in realtà un terzo momento di legittimazione di questa di questa operazione che è il rapporto con l'avvocato terra porto con le parti che il dialogo nel Po sesso cioè è la la legittimazione deriva dal processo dal fatto che la decisione non è un decisione
Solitaria
In e che che c'è già nella mente del giudice che deve essere solo scoperta
Ecco in realtà io penso che il miglior giudice e lo scrivo sono i giudici amministrativi probabilmente migliore degli altri sono quelli che ha
Che accettano il rapporto paritario con ciò che viene nel processo ciò che emerge nel processo qui lo sforzo dell'avvocatura
è di fare al meglio questo lavoro di collaborazione
E vengo all'ultimo punto
Abbiamo un problema di immagine o un problema di sostanza
Qui dobbiamo stare attenti perché chi frequenta anche gli amministratori e politici come fanno gli avvocati amministrativisti a volte sanno che molto spesso l'amministratore di se io faccio bene ma la gente non capisce quindi è un problema di comunicazione diciamo bravissimi dobbiamo comunicare meglio
Non cadiamo in questo stesso errore Paulo al plurale perché penso che la giustizia amministrativa sia no sta non cadiamo in questo errore si è vero noi se usiamo il gli argomenti rally relativi siamo sicuramente al meglio di molti altri cioè siamo meglio la giustizia civile sono nella giustizia penale e quindi se ci accontentiamo di un approccio dell'attivista
Non abbiamo bisogno di nulla ma abbiamo anzi l'abbiamo bisogno che ci lascino stare
Se invece come credo non si si posso affermare un discorso di comunicazione d'immagine ma si debba andare alla sostanza noi dobbiamo un po'essere un po'meno come dire fermi su questa convinzione che siamo i migliori
Perché dobbiamo aveva con che cosa ci dobbiamo confrontare non con l'altra giustizia con gli altri tipi di giustizia ma con la domanda di giustizia che viene rispetto alla cattiva amministrazione noi abbiamo una una delle peggiori amministrazioni in tanti settori
E abbiamo una duecentoquarantuno che dovrà essere il Codice della del del cittadino e che ancora adesso noi facciamo fatica a far rispettare
E il cittadino a volte e questi qui forse il problema di immagine percepisce la giustizia amministrativa più come un pezzo della burocrazia che non come lo strumento per combattere l'amo
La la burocrazia e quindi noi dobbiamo in questo porsi il problema di avere maggiore impatto sulla io la chiamo la montagna della cattiva amministrazione più impatto
E qui allora viene il tema di una riforma ne abbiamo fatto commesso unione di una cadenza attivisti un po'cosiddetto pacchetto di proposte abbiamo presentato le associazioni presidente Patroni Griffi mi è stato un lettore molto attento
Forse ancor più di qualche mio soccorso crisi di qualche avvocato e e ha minuziosamente detto quello che potrebbe essere condiviso da quello sulle quali c'è qualche perplessità noi dobbiamo mettersi in questa strada la strada di un riformismo intelligente perché si può fare sempre meglio c'è questo flusso informazioni che poi il processo soprattutto quando si automatizza null'altro è che un flusso di informazioni conoscere le interruzioni conoscere i colli di bottiglia conosce dei rallentamenti
Ecco ad esempio la tecnologia noi pensiamo che sia stata utilizzata come spesso avviene in quasi tutti i contesti automatizzate del processo tal quale
Mentre bisogna cercare di progettare un processo telematico che sfrutti fin dall'origine e fine del nel nel momento in cui viene regolato le potenzialità che offre la tecnologia per essere più efficiente
Poi abbiamo indicato un tema che di a un che anche queste a cavallo fra sostanza immagine che era aumentare la terzietà del giudice e la percezione di terzietà del giudice
Il giudice ha visto che gli italiani sono pochi rispetto ai giudici amministrativi francesi ai giudici amministrativi tedeschi
Dedichiamo lì in modo esclusivo la giurisdizione o più esclusivo possibile alla giurisdizione ciclismo blocchiamo le famose porte girevoli
Sì c'è cerchiamo di questa eccellenza che tutti riconoscono focalizziamo la sulla giurisdizione
Diceva Benvenuti che tra alla consulenza si possono dedicare gli avvocati dello Stato ad esempio al agli Uffizi
Dagli uffici legislativi si possono indicare altre persone i giudici fa sono prevalentemente giudice
Poi abbiamo un un problema secondo me di accesso di barriera di accesso ad abbiamo parlato di barriere territoriali se l'eccessiva concentrazione a Roma
E col TAR Lazio e anche dell'appello si potrebbe spalmare questa capacità e questa eccellenza di più sul territorio avvicinava di più al cittadino anche dal punto di vista territoriale
E abbiamo le barriere economiche abbiamo i famosi contributi unificati più cari del mondo
Come se la giustizia amministrativa nel contributo unificato usato come deterrente
Per fare in modo che le cause non se non sono di una certa importanza che con il sistema anglosassone che non è affatto da questo punto di vista un modello fai la causa solo se te la puoi permettere ecco noi non pensiamo che si debba avere una giustizia in base al censo e quindi su questo vogliamo vogliamo intervenire
In questo modo noi potremmo risolvere anche un problema che problema i problemi cioè la fiducia dei cittadini sulla nella giustizia amministrativa grazie
Grazie grazie all'avvocato anche perché ho dato indicazioni molto puntuali ha spostato un po'questo nostro dibattito sua una segreti ipotesi di riforma che credo siano certamente utili però adesso Filippo Lubrano del Presidente della società dagli avvocati amministrativisti
Spero che giustificherete la mia deformazione professionale ma io quando sono in queste Aule che frequento da quasi cinquantasette anni non posso parlare seduto devo farla in piedi sfacelo di fronte villaggi scene
Il tema è la magistratura amministrativa di fronte alla società al Foro alla caviglia
Io su una posizione particolare potrei parlare come società
Perché come ho ricordato recentemente nella nostra manifestazione del quarantennale Grazia io per tre volte nel corso della mia vita mi sono rivolta al giudice amministrativo personalmente
Non
Come avvocato e io riportato un due a uno un due a uno abbastanza lieto da parte mia perché so che la causa che ho perso lo piazza verrà un gol in fuorigioco
E il fuorigioco è dipeso dal fatto che il collaboratore dell'arbitro aveva visto male e quindi ma comunque sono soddisfatto
Ne potrei parlare come accademia perché in cinquant'anni di attività universitario dedicato tutti i miei studieremo indagini sempre i problemi della giustizia amministrativa però sono qui a parlarne come avvocato come rappresentante ed un'associazione di avvocati
E allora più parlerei prima del concreto e poi Grasso concreto se mi chiedete cosa penso dei magistrati amministrativi
E vi dico che sono a mio avviso magistrati che noi incontriamo in udienza incontriamo fuori udienza incontriamo nei convegni incontriamo in tante occasioni sono tutti delle persone squisite sono tutti delle persone particolarmente preparati
Sono tutti delle persone attente ai problemi alla realtà e delle persone che Collelongo capacità anche un impegno danno la soluzione dei problemi della giustizia amministrativa
Certo ci sono anche soggettivamente delle eccezioni ma sono veramente delle eccezioni e proprio in quanto eccezioni confermano la regola che più però c'è un ma il ma è un male il presidente Pasolini filo sacche Omnia una mia idea e c'è un Marchi vinto al mondo richiamandovi quello mi sembra un aneddoto
Noi sappiamo bene che i Paesi collegi sono particolarmente attenti e sono particolarmente anche i pazienti
Perché certe volte siamo noi che sentiamo certi avvocati che magari non sono del nostro settore che parlano pallore ripetono le stesse cose ci poniamo la domanda ma come fanno a starlo a sentire
E a non mandarlo
Però c'è un macché non riguarda i singoli ma riguarda l'astratto direi ebbero insoluto richiamando una battuta del presidente argomenta il professor abbandoni
Il professor Abbamonte si trova una volta ad entrare in udienza
E il presidente del collegio probabilmente volendoli fare un apprezzamento particolare io disse ci dica lei dovessero Abbamonte con la partecipazione per cinquant'anni di attività dentro queste Aule
E Abbamonte se lo guardò fece una battuta come abituate disse preside
Ma guai cinquant'anni un anno quinto e quarantanove anni là fuori aspettare di essere prima in mente chiamati e questo è il problema
è il problema che non è il problema del collegio è il problema dell'astratto perché ieri il Presidente l'ad unire il film ha detto che è una funzione del presidente è quella di coordinatore nello svolgimento della udienza
Che consente questo coordinamento noi sappiamo di udienza c'è un uomo ci sono delle chiamate e l'udienza va avanti secondo quel ruolo secondo quelle chiamate secondo quei tempi che sono necessari e andavi può succedere come è successo a mi
Quindici giorni fa non dico quale sezione ludico quali giorno perché sarebbe troppo fasce individuabile che per una sospensiva anche di poca importanza
Essendo il numero ventiquattro del ruolo e non è un numero eccessivo ventiquattro francamente è stata chiamata alle ore tredici e venticinque minuti
E allora io mi domando se è possibile che quattro e venticinque minuti siano necessari e debbano essere persi per arrivare ad una chiamata di udienza
E allora bisogna trovare dei questo la soluzione ma la soluzione non è quella che ha detto la dottoressa Grassi il messaggio che ci dice stiamo alla trentuno stiamo alle quindici perché questo non ci dice nulla questo noi non sappiamo se ci stanno al quindici e io solo trenta treni se ci mettano dieci minuti o quaranta minuti e allora c'è un modo molto semplice risoluzione che rispetta appieno lì autonomia proprio quelle capacità organizzative della gestione l'udienza al quale faceva riferimento il presidente Patroni Griffi
E allora vi racconto un altro aneddoto
Tanti anni fa in una camera di consiglio pochi natalizia e quindi c'era il corredo di tanti ricorsi perché poi c'è un po'la sospensione dei tempi e quindi si mettevano tutti quelli che dovevano essere discussi mi trovai con una camera di consiglio del portava qualcosa come cento centoventi Cocuzza
E Eva presidente è una persona molto simpatica molto più di quanto lo apparisse era il presidente Iannotta e io li feci una sorta di rimostranza non mi stette a sentire
Una settimana dopo lo incontrai con un gruppo di colleghi ed altri che andava stavamo alterato e il teatro tardava è stato molto iniziale io gli fece venire a fine tu adesso te la prendi ma se tu fossi avvocato Salice abituata ad aspettarli quindi ci tranquillamente
Sapete qual è stato il risultato che il giorno dopo la settimana dopo alla udienza sono uscite le foglio appeso fuori della camera di consiglio con le fasce orarie iscritte la mano del presidente né questo scusate molto semplice
Un nostro momento che lo può fare si può fare solo in questo modo non si può fare in astratto
Perché il giorno prima dell'udienza il presidente conosce tutti i ricorsi sa qual è la situazione sa quelli che dovranno essere cancellate
Conosce gli avvocati secondo quanto parlano o non parlano e soprattutto conosce se stesso in tempi che occupa nella svolgimento della udienza aveva potuto e allora pur fare un fascia oraria che non pesa in nessun modo e che avvantaggia tutti quanti
Presidente Patroni Griffi lo sa che questo è un mio pallino io cocci fino fino molto in lui e come tutti sapete lo ringrazio particolarmente della soluzione che ha dato alla inaugurazione dell'anno giudiziario la partecipazione degli avvocati
E ci sono voluti quindici anni di battaglie alle battagliero cominciata nel due mila e cinque con il presidente decise al TAR del Lazio e tutte tutte sconfitte alla fine è arrivata la vittoria non so nemmeno come è arrivato io spero che per quest'altra soluzione si possa arrivare ad un risultato positivo un po'prima di quindici anni perché francamente io quindicenne disposizioni non credo via via ringrazio
Grazie avvocato
Parola rotto nella trentini che a presidente nazionale dopo che a fine pubblici
Ringrazio il presidente ringrazio segretariato generale e tutta l'organizzazione perché eccellente senza nessuna sbavatura
Parto da una premessa nelle istituzioni umane nessun sistema e perfetto per cui non c'è un problema nella magistratura un problema nell'avvocatura un problema
Nella società
Sono tutti i sistemi che si rispecchiano l'uno con l'altro generalizzare
Produce solo un effetto di offensivo nei confronti di chi con passione e con abnegazione quotidiana svolge il proprio dovere al meglio che può
Dottor Santilli e presidente mi perdonerete ma essendo l'unica donna di questa tavola rotonda mi prenderò due licenze da sola la prima di dare i numeri la seconda disporre un minuto due
Darò i numeri in questa maniera
L'Italia appena sì sì
Da come dato negativo alla giustizia quella di del processo troppo lungo su questo sappiamo che dai Prodi in poi è sempre stato ulna leit motiv fa peraltro nemmeno valutato fino in fondo
L'Italia in realtà il paese degli avvocati
Più o meno ce ne sono trecentonovantuno ogni cento mila abitanti quattro volte la Francia due volte la Germania mentre i giudici i giudici sono pochi
Se li consideriamo nel loro complesso sono circa undici ogni cento mila abitanti meno della metà della Germania
Se poi circoscriviamo alla giusta la giurisdizione amministrativa il la percentuale crolla drasticamente
In sintesi la legge sono più quelli chiamati interpretarla che quelli che la devono applicare questo stato di cose non può necessariamente velocizzare poi più di tanto la giustizia
E sugli avvocati infatti nell'arco temporale di un decennio
Si è passati nella nell'avvocatura da centonove mila ottocentodiciotto avvocati nel mille novecentonovantanove a due mila a duecentoquarantacinque mila seicentotrentuno nella due mila e diciotto questi sono i dati del dieci maggio due mila diciotto
Gli avvocatura pubblica perché io questa rappresento
è passata da tre mila settecentosettantadue avvocati pubblici diversi dallo Stato nel novantanove cioè il tre virgola quarantatré per cento a quella data dell'intera avvocatura
A quattro mila cinquecentocinquantadue dato del sempre del dieci maggio due mila diciotto pari all'uno virgola ottantacinque per cento dell'intera avvocatura
Se sommiamo nuovi mi vorrà perdonare questa invasione di di campo l'avvocatura dello Stato non si raggiungono le cinque mila unità in Italia di avvocatura erariale di difesa erariale
Perché rammentiamo che pubblico non è un appellativo esclusivo dell'Avvocatura dello Stato ma di tutti coloro pubblico individuo di più una funzione che una categoria ecco perché sono partita da questi numeri perché nella nostra Osservatorio di associazione che rappresenta circa quattro mila avvocati dipendenti della pubblica amministrazione in Italia
Abbiamo potuto verificare che laddove l'amministrazione a un'avvocatura interna
è un'amministrazione che a un operato molto più
Corretto
La legalità e più rispettata
E quindi diciamo che la vera Adr il vero alternative dispute resolution lo svolge l'avvocato della pubblica amministrazione perché perché al al pari diciamo del giudice e ancora una volta perdonatemi un'invasione di campo svolgiamo un'attività che di giudizio il nostro è un giudizio preventivo all'interno della pubblica amministrazione
All'esito del quale si è un provvedimento viene licenziato in maniera non corretta
Può essere annullate in autotutela revocato possono essere tanti gli istituti che correggono il tiro della pubblica amministrazione
Il invece il compito del giudice sempre di giustizia ma successiva quindi un compito preventivo che spetta a lui e si è svolto bene deflazione in maniera notevolissima il contenzioso
Sempre dal nostro osservatorio abbiamo infatti verificato che il contenzioso più giunge alle aule di giustizia
è la punta dell'iceberg perché la palla base quindi la parte preponderante è quella che viene composta stragiudizialmente e a questo scopo la legge duecentoquarantuno checché se ne dica è stata una legge rivoluzionaria una legge che ci ha messo se vogliamo fare una critica molto tempo ad entrare a pieno regime ma che oggi come oggi è molto utile in buona sostanza
Laddove sia turbato perdonatemi il linguaggio appunto da avvocato di un comune laddove si è tombato il fiume carsico e si è deciso di riqualificare quel territorio valorizzando il rigagnolo e portandolo quindi alla luce
A quel punto la casa di vetro inizia piano piano a lucidare i propri i propri muri trasparenti
Io appartengo a un'avvocatura quella del Comune di Bologna che esiste dal mille settecento e qualche otto è abbiamo avuto un'esondazione del torrente Navile nel mille settecentosettantasei che
A allargò tutto l'archivio e quindi naturalmente mandò persi moltissimi fascicoli giudiziari ma nei fascicoli salvati
Dal mille settecentonovantotto in avanti abbiamo potuto verificare che già incardinato nell'amministrazione comunale esisteva un avvocato dipendente
Tale avvocato Emilio dubbi che presentò cause per conto della civica amministrazione al Tribunale delle Acque proprio per l'esondazione di questo canale
Ora vi dico questo
Perché chiaramente da un lato non poche inorgoglire un dipendente avvocato di questa amministrazione non può che far sì che metta tutto il suo impegno tutta la sua passione tutto l'amore per questo cliente che è l'unico cliente che l'avvocato pubblico si trova ad avere ma questo amore non è l'amore incondizionato qualunque cosa dica è l'amore per l'interesse pubblico lo stesso amore che anima il giudice che persegue l'interesse pubblico nel suo giudizio
Ecco allora che non possiamo che avere un'immagine del giudice amministrativo come in buona sostanza
Parafrasando quando ci si guarda allo specchio che si vede ciò che si vuole vedere che si vede la propria immagine riflessa allora per l'avvocatura pubblica il giudice amministrativo lo stesso gestore di una funzione di grande rilievo che esercita dall'altra parte e quindi la esercita nel nome superiore di un interesse pubblico che lo stesso interesse pubblico che noi perseguiamo che non è quello del singolo
Privato o cliente ma è quello che deve contemperare con l'interesse di tutti gli amministrati e di tutta la collettività
Quindi individuo molti punti comuni fra l'avvocatura pubblica e la giustizia amministrativa
Faccio gli ultimi tre flash e ho concluso con questo mio prepotenza di essermi arrogato un minuto due in più
è ma io ritengo che la fiducia
Venga
Ma conseguita venga guadagnata nei confronti della cittadinanza ma non solo anche dell'avvocatura perché e poi alla fine siamo tutti attori del medesimo sette cinematografico che si chiama giustizia
Intanto l'autonomia che è una precondizione in un risultato a cui noi dobbiamo tendere per avere una macchina della giustizia funzionante e la macchina è composta da chi la guida da chi Dalco guida attore ed è composta dal da dove si vuole andare
Per avere l'autonomia sappiamo fin dall'antichità che uno dei presupposti è sono le risorse adeguate per per quello che riguarda il mio modesto pensiero il giudice amministrativo guadagna troppo poco capisco che in un periodo in cui si guarda solo al denaro possa suonare come una follia ma io mi sono comunque erogata il diritto di dare i numeri e posso dirlo
Il magistrato pagato poco dovrebbero essere molto più adeguate le retribuzioni ma di contrapposto il magistrato dovrebbe essere assegnato solo alle funzioni giudicanti non avere incarichi diversi
Questo è leit motiv che nel cittadino
Fa guadagnare fiducia la terzietà vera e praticata
Questi sono gli stessi problemi che abbiamo noi quindi e concludo io ritengo che propri giudici dovrebbero essere i più strenui difensori dell'avvocatura così come l'avvocatura dovrebbe stringersi
Compatta con l'avvocatura con la magistratura solo in questa maniera si può procedere compatti uniti verso risultati soprattutto in periodi come questi in cui la legislazione pessima
Lascia molti più spazi di quella che è di norma
Molto più peculiare particolareggiata scusate se ho esagerato
Grazie avvocato
Grazie avvocato
Andiamo adesso tra sentire l'associazione dei magistrati amministrativi tre interventi devo però pregarvi di stare nei cinque minuti perché noi comunque abbiamo limite per per concludere i lavori
Quindi partiamo da Adrian Simonetti consegna presidente l'associazione tra magistrati del Consiglio di Stato
Sì grazie
Cercherò di diciamo attenermi un po'quello che il tema generale che l'immagine del giudice amministrativo nella società quindi credo che si debba dire soprattutto riguardo agli atti e ai comportamenti del magistrato amministrativo
Gli atti evidentemente sono le sentenze nelle ordinanze i provvedimenti giurisdizionali di comportamenti allargano un po'il quadro anche ad un perimetro un po'più basso sul quale ieri il presidente del Consiglio di Stato ha richiamato la nostra attenzione credo che abbia fatto più che bene nel farlo i due temi quindi che volevo non dico affrontare perché spendere pochissimo ma semplicemente sfiorare sono quelli dell'etica e del linguaggio nel secondo me c'è un punto di congiunzione tra queste due questioni apparentemente così distanti
L'etica di etica si è parlato soprattutto ieri negli interventi del presidente che negli interventi di Roberto Chieppa li hanno legati alla trattazione della responsabilità disciplinare e di quella civile sicuramente occupano
Anche quello spazio i magistrati del Consiglio di Stato hanno da molto tempo un codice etico
Che reca poche regole ma scritta in modo molto chiaro molto preciso molto esatto poche regole di deontologia le le potete andare a trovare sul sito dell'associazione e un codice che probabilmente poco noto all'esterno ma che benché non sia di oggi mai salga
A qualche anno fa già allora si preoccupava dell'attività d'istituto degli aspetti deontologici ma si occupa anche dell'attività extra giudiziaria e anche di un tema che in questi in questi tempi direi anche in questi giorni è quanto mai vivo nella discussione pubblica cioè se l'essere un magistrato comporti qualche vincoli in più qualche obbligo in più anche nella vita
Di relazione e c'è proprio un articolo due che si occupa di questo tema riscrivendo indicando suggerendo forse più correttamente se hanno un codice etico che il magistrato cura che le persone
Frequentate nella vita di relazione non interferiscano con l'esercizio delle sue funzioni
Quindi vorrei dire questo mi sembra abbastanza chiaro che l'autonomia e l'indipendenza che oggi pure stata evocata e che come associazione chiaramente difendiamo
Tutte le volte che c'è bisogno di farlo e l'abbiamo fatto anche due giorni fa comunque Lopalco con un comunicato su queste notizie di stampa in relazione ai magistrati di Firenze e di Bologna ecco ora questa autonomia è questa indipendenza anche un risvolto che si traduce nell'esigenza che il magistrato sospiri a una cautela maggiore alla discrezione maggiore che forse debba scontare anche a volte una dose di solitudine che è maggiore rispetto a quella di altri soggetti l'altro aspetto che volevo sfiorare e quello del linguaggio che è stato al centro degli interventi veramente interessanti del professor Irti le presidente
Del presidente Giuseppe Severini ma anche oggi di di Giulio Veltri e di Silvia Grassi
Perché noi abbiamo secondo me un dovere che trascuriamo talvolta DS più chiari nelle sentenze e nei provvedimenti CD siamo abituati ad un linguaggio spesso giuridiche sei un po'oscuro che nasce in un atteggiamento culturale ma anche credo è questo forse il dato più debole dal fatto che non sempre siamo disponibili a correre il rischio tra virgolette di essere chiari
Quante volte nell'accogliere la domanda di sospensione di una sentenza che ha respinto il ricorso in primo grado non specifichiamo a sufficienza quali sono gli effetti sull'atto che stati impugnati in primo grado non dando così alle parti un punto di riferimento essenziale
A maggior ragione nelle sentenze l'uso diverbi del tipo sembra fondato è profondamente sbagliato bisogna avere il la forza e il coraggio di dire è fondato pure non è fondato
Quindi dobbiamo fare qualcosa di più sul piano del linguaggio della sentenza un esempio forse da tenere sempre a mente di come si possano affrontare delle
Questioni
Enormi cambiare giurisprudenza con un colpo d'ali
E la sentenza numero seicentouno del novantanove di cui ricorrono i venti anni è una sentenza di tre pagine cambia completamente il volto nel sindacato sulla discrezionalità tecnica le parole che usa sono mille cinquecento ventisei
E introduce un cambiamento che va nella direzione che anche oggi o ascoltato cioè di un sindacato più pregnante su taluni aspetti dell'attività amministrativa
Muovendo dal presupposto che l'amministrazione che entra nel processo centra come qualunque parte l'autorità resta al di fuori del processo potrà tornare utile dopo il processo ma nel processo le parti sono uguali quindi quelle timidezze del passato debbono essere superate e in questo senso lo spunto del rappresentante della Confindustria sull'integrazione dei collegi anche con esperti non giuridici secondo me è uno spunto su cui riflettere in proiezione futura grazie
Grazie Simonetti
Stefano toscani presidente del comma
Bene grazie buongiorno a tutti
Intervenendo in questa tavola rotonda che ha come punto di riferimento il ruolo del giudice amministrativo
Diventa necessario indispensabile cogliere le suggestioni che provengono dai vari interventi
Ruolo del giudice amministrativo profondamente cambiato nel corso degli anni nel corso degli ultimi decenni legato a tanti fattori uno di questi ovviamente il progresso ma accanto ad esso ovviamente esigenze istanze maggiori che provengono dalla società civile
Questa inciso anche su questo inciso anche una legislazione alluvionale
Spesso contraddittoria e che quindi crea problemi ai primi Inter previde la norma e cioè coloro che gestiscono l'esercizio della funzione pubblica
Per la funzione amministrativa vale a dire i gestori di questa i dirigenti dopo il mille novecentonovantotto cioè da quando vi è stata la distinzione di competenze tra politica e gestione
E quindi la interpretazione delle norme è diventato un punto centrale
Non so bene se fa fatica evidentemente a trasformarsi da un paese da un ordinamento da civil law a un Paese con un ordinamento la common law un quindi un diritto di precedenti ma la realtà dei fatti è così spesso il dirigente quando legge la norma va subito a verificare ma come la interpreta il giudice amministrativo perché poi nella realtà ciò che conta e come la interpreto il giudice amministrativo in quel momento storico
Se tentato negli ultimi anni di passare un nuovo modo di scrive le fonti del diritto in particolare quelle secondarie sappiamo tutti quanti cos'è la soft law
Il periodo dei delle linee guida della eliminazione o riduzione della regolamentazione quella che ci ha insegnato la legge quattrocento del mille novecentottantotto
Ora forse con lo sblocca cantieri stiamo pensando a un ritorno ai regolamenti ma probabilmente almeno per quello che si vede dalle norme che abbiamo letto nel decreto legge avremo una doppia modalità di individuazione di norme di secondo livello linee guida per un verso regolamenti peraltro quindi diventa fondamentale ancora l'esperienza che il giudice amministrativo può porre in campo nel momento dell'interpretazione senza sovrapporsi però al al potere legislativo che deve essere comunque salvaguardato e non trasformato e trasfigurato dall'interpretazione del giudice ecco dunque l'esperienza molto importante
Questo mi fa dire che l'esperienza acquisita in anni di magistratura amministrativa è molto importante voi sapete che il primo impatto che entra in in trincea solo i tribunali amministrativi regionali evidentemente
La formazione dei giudici dei tribunali amministrativi regionali e variegata provengono dal mondo del libero foro dall'avvocatura pubblica dalla dirigenza
Dalla magistratura ordinaria e acquisiscono nel corso degli anni una particolare rilievo e capacità anche di leggere le istanze che provengono dalla pubblica amministrazione che non sa come interpretare le norme
Sappiamo prima esercitata la legge duecentoquarantuno del novanta quante volte il dirigente nel dover decidere sull'istanza di accesso documentale preferisce non decidere il bilanciamento tra tutela della riservatezza e diritto all'accessibilità e quindi lascia al giudice amministrativo il compito di svolgere questa attività
Beh certo questo non fa altro che garantire non la riduzione del contenzioso non la deflazione del contenzioso come avrebbero voluto i padri della legge duecentoquarantuno del novanta ma una proliferazione del contenzioso ecco dunque giungo al punto al quale volevo arrivare è che tutta questa esperienza poi portata del consiglio di stato portata nella esame delle controversie in sede di appello
I quindi in sede di ultima istanza
Ha un suo ruolo molto importante ha una sua efficacia molto importante considerato il Consiglio di Stato non sono soltanto presente anche se sono un nutrito numero magistrati provenienza TAR molti magistrati del Consiglio di Stato di provenienza concorsuale hanno militato prima ritagliare quindi sono intervenuti dalla esperienza del TAR quindi è chiaro che la sedimentazione dell'esperienza aiuta molto il giudice amministrativo nella realizzazione di un attività molto difficile e che un tempo probabilmente non gli era richiesta una interpretazione all'IVA al né alcuni casi suppletiva Milano perché vi è ragione di creare dei raccordi tra le varie norme che essi succedono nel tempo questo ruolo si cerca di svolge al meglio
Concordo con quanto detto prima il collega Alleanza Simonetti probabilmente dovremmo essere molto più chiari nelle nostre decisioni anche in sede cautelare
Ed avere anche un rapporto più interpretativo anche nelle decisioni per indicare fin da subito senza necessità di un giudizio di ottemperanza quali sono le conseguenze della sentenza che in quel momento il tribunale amministrativo o il Consiglio di Stato
Sta emanando grazie
Grazie a lei Fabio Matteini consigliere TAR e presidente di Ama
Non sono a fare martedì sono Angelo Fanizza sono stato incaricato dal del direttivo sostituire il nostro presidente Mattei che comunque porge vi posso saluto che oggi impossibilitato ad essere presente
è molto confortante per noi è una successione che tra l'altro è composta da più di trecento magistrati che quindi in un certo senso hanno composto e compongono l'uditorio anche di questo Gamba il congresso
è molto confortante dicevo ascoltare delle attestazioni di grande fiducia di grande apprezzamento nei confronti del giudice amministrativo questo e qualcosa che ci sprona in un certo senso anche la consapevolezza della giustezza del percorso che stiamo portando avanti
Percorso fatto anzitutto caratterizzato dalla difesa i nostri associati quindi da questo punto di vista vorrei insistere vorrei rimarcare l'importanza della difesa anche di degli attacchi dagli attacchi che sono stati portati ai magistrati del TAR Toscana l'altro giorno
E comprensibili anche ciò che ha detto il il consigliere Veltri a proposito della necessità di un coordinamento certamente il coordinamento non è mai sbagliato ma in quel preciso momento in quel frangente alla luce di quella particolare situazione non poteva non giustificarsi
Un intervento perentorio e deciso dell'Associazione nazionale dei magistrati amministrativi a tutti la il nostro associato e per di più alla luce di una situazione che effettivamente aveva delle anomalie rispetto alle alle esperienze comuni
Che normalmente dovrebbero essere circoscritte ad una critica nel merito giuridico della sentenza ma non certamente spingersi ha ha ha censurato i profili diversi è e dire anche impropri
Il congresso e è stato caratterizzato e soprattutto credo sia importante riportarlo nella giusta ottica cioè qual è il filo conduttore di questo congresso il filo conduttore di questo congresso
Secondo me molto ben chiarito le semplificazioni del titolo della relazione del presidente Patroni Griffi giudice amministrativo oggi ruolo etica e responsabilità
è stato un'occasione nella quale c'è stato un confronto molto interessante ci sono stati dei contributi dottrinari di altissimo livello e ci sono stati poi delle occasioni di approfondimento anche giurisprudenziale che indubbiamente arricchiscono tutti noi che ci vediamo per incontrarci per condividere esperienze comuni ma anche diciamo tendenzialmente perché aprire se diciamo andiamo avanti nella direzione giusta però mi sembra che ci siano dei riferimenti molto puntuali che sono stati fatti ieri al presidente sul quale ci quali vorrei un attimo attirare l'attenzione rinnovare l'attenzione va detto giustamente il collega Simonetti
Il punto dell'etica pubblica del magistrato e un aspetto irrinunciabile noi abbiamo vissuto nel recente passato anche delle importanti e notevoli cadute d'immagine della giustizia amministrativa e questo è un aspetto che ha inferto una lesione notevole anche alla serenità con la quale tutti noi
Giornalmente cerchiamo di amministrare la giustizia nel miglior modo possibile quindi profilo della etica pubblica per rispetto dell'etica pubblica della vita dell'azione del magistrato della serenità che deve costituire il contesto naturale nel quale il magistrato opera accertamento riferimento importante imprescindibile ma ci sono gli altri aspetti che secondo me e secondo me direttiva nella relazione del presidente sono notevoli primo ecco
Il rifiuto degli atteggiamenti di supponenza anche nei rapporti interni tra i magistrati questo
è un aspetto secondo me veramente notevole
Per per il profilo costruttivo poi di una comunità anche la comunità dei giudici come tutte le comunità ha bisogno di strutturarsi sempre di più di ritrovare le ragioni di unità interna che poi sono direttamente funzionali alla qualità della giurisdizione che il vero obiettivo poi persegue la giustizia amministrativa non a caso il congresso nazionale che abbiamo fatto nell'ammassi Inter intitolava giustizia amministrativa per i cittadini quindi una funzionalizzazione sugli interessi dei cittadini
E l'altro riferimento importante che ha fatto il presidente ieri era quello sull'accettazione all'associazionismo
L'associazionismo che dovrebbe essere sempre lontano da qualsiasi diciamo condotta caratterizzato da un'eccessiva sindacalizzazione
E dal correntismo da questo punto di vista presidente noi diciamo soltanto sulla base di un riscontro che abbiamo proprio discutendo giornalmente con i colleghi con i tanti colleghi qui quali abbiamo modo appunto di controllare il percorso comune e io vorrei dare una piena assicurazione cioè anzitutto all'interno della associazione nazionale magistrati amministrativi io
Ho credo che i punti di contatto i punti comuni anche i punti di costruzione comune sano
Notevolmente maggiori più numerosi di quelli che possono rappresentare delle fratture o delle divisioni quindi questo è un fatto credo anche abbastanza insolito ma è un fatto da considerare nella sua reale pregnanza
E poi direi anche che il rischio del correntismo e abbastanza lontano da tutto al nostro punto di vista perché sappiamo bene che la regola che governa ecco un pochino induce le nostre carriere quella della della anzianità senza demerito proprio questi giorni abbastanza dolorosi per la magistratura nel suo complesso perché riguarda una magistratura ma è un problema che qui rischia in qualche modo di gettare un'ombra globale sulla sulla magistratura abbiamo certo forse qualche argomento in più dal punto di vista critico per capire quanto sia importante anche la difesa di questa regola che attualmente governa diciamo così le nostre le nostre carriere
Certamente bisogna continuare in questo percorso di costruzione comune
E il percorso di costruzione comune le regole e la disciplina la costruzione di un giudice amministrativo veramente capaci di rispondere a domande di giustizia ma in termini concreti di effettività un preside Tone precedenti relazioni passa anche dalla difesa del nostro organo di autogoverno l'abbiamo un consiglio di presidenza che si occupa di tutti gli aspetti che riguardano la nostra vita la nostra attività ciò che non vogliamo veramente diventare anche domani andando oltre l'oggi che era un pochino il il punto focale di questo questo congresso ma il consiglio di presidenza e un luogo di confronto è un luogo anche di pluralismo e e di rappresentanza appunto di tutte le componenti della magistratura e tale deve rimanere deve appunto continuare ad essere e le e la eletto a principale luogo di creazione delle condizioni migliori per il nostro lavoro anche dal punto di vista poi di quell'aspetto tutto in divenire che riguarda la la riforma della giustizia amministrativa
Di cui ha parlato prima il l'avvocato Fanti grossi quindi direi che questa assolutamente chiudere un secondo me è stato è stato estremamente estremamente interessante è stato un'occasione veramente utile di crescita ma io credo che un complemento naturale quasi essenziale di questo congresso sia dato anche pulita un approfondimento anche di aspetti e di e di profili ordinamentali che noi come GP magistrati associazione nazionale magistrati amministrativi ci proporremo anche di sottoporre all'attenzione generale in attraverso quindi organizzazione di gli stati generali nei prossimi mesi dei quali vi daremo ampia evidenza sollecitando una vostra sentita partecipazione grazie
Per quello ricordo tutte
Presidente della sezione consultiva per gli atti normativi del Consiglio di Stato
Mi pare che se ci aspettavamo di avere sul banco degli imputati
Il giudice amministrativo invece siamo trovati la norma ancora una volta allora
Lei magari dalla sua posizione fa un contributo al miglioramento della qualità del norma si grazie
Chiedo scusa se molti colleghi dirà sentiranno cose che hanno già sentito da me
Ma diciamo la certezza ci si ripete
Noi siamo qui con un argomento che
L'immagine che la Società aperta a della giustizia amministrativa
E e che è stato uno spaccato molto interessante dell'Accademia nell'avvocatura
E quindi ci interessa sapere che cosa pensano di noi
E perché ci interessa
Perché noi come tutte le istituzioni andiamo cercando consenso
Non il consenso che deriva dal dare ragione a chi conta o a chi può influire su di noi
Ma il consenso che significa in realtà la fiducia nella istituzione i cittadini hanno fiducia nell'istituzione nella misura e quindi hanno consenso danno il loro consenso nella misura in cui colgono il giudice in questo caso amministrativo
Realmente sopra le parti e realmente in grado di di
Rendere le parole della giù della legge come ci è stato ricordato ieri dal presidente Severini citando Montesquieu
Allora cosa si aspetta la società che cosa significa tradurre secondo me questo al dare il consenso e aspettarsi le parole della legge per significa significa che la Società aperta
Circa si attende un equilibrio unico libro degli interessi contrapposti che stanno nella società
Ma il punto è esattamente questo ha ragione lei dottore quando dice rimettiamo la norma al centro della nostra attenzione perché io ho colto negli interventi del appunto della Società aperta
Due leit motiv uno è il ruolo del giudice della sua decisione
E quindi l'impatto sulla realtà anche e l'altro è il linguaggio sono due capisaldi Lula notifiche vanno insieme
Allora sul primo
Ed ecco perché la norma
La società è fatta di interessi contrapposti
Il ruolo del legislatore che sottolineo legislatore non del governo
E questo è molto importante nel nostro rapporto di autonomia
Il ruolo del legislatore è cristallizzato e nella norma
Un assetto di interessi
Chi realizzi un equilibrio un equilibrio che però politico ed è il il frutto di scelte politiche
Che quindi realizzano un equilibrio che può anche essere squilibrato
Perché la politica decide in questa maniera ma è l'equilibrio che il legislatore ha deciso per la per la società
Al giudice amministrativo spetta il compito di regolare
Il rapporto utopica libertà che necessariamente mi è piaciuto l'intervento del dottor ma Tonti quanto detto il luogo
Dove si crede giusto si regola il conflitto fra potere e mercato io amo dire se al potere e libertà ma è giusto anche il mercato la società aperte una forma di espressione della libertà
Quindi dicevo
Il l'equilibrio che la norma ha cristallizzato deve essere attuato e attualizzato del giudice amministrativo ma non sostituito
Nemmeno se questa sostituzione persi con interesse di cosiddetta giustizia
Perché noi siamo chiamati
A
Realizzare l'intenzione del legislatore e non del governo ma del legislatore
Che ha voluto assegnare la società quell'equilibrio
Siamo come un dei muratori del diritto il muratore costruisce la casa secondo ciò che gli ha detto il proprietario e il progetto di proprietario no
Secondo ciò che dice la sua testa sia più bella la casa
Allora perché faccio questo questo perché o e preso questo percorso perché
La funzione creatrice e quindi del diritto le sentenze creative
Il voler orientare l'attività di giurisdizione alla realizzazione dei progresso economico della nazione ma secondo la visione del giudice
Esattamente il tra rivali tradimento Massimo che possiamo fare alla nostra professione
Perché non li siamo chiamati a svolge un'attività intellettuale e sì la logica che è quella di decidere
No quella di scegliere
Sono categorie mentali diverse
La scelta ed Egitto del legislatore la decisione del giudice
Perché collego questo al consenso dei cittadini nei confronti della della funzione giù della funzione giurisdizionale perché in tutti gli interventi che ho sentito
A cominciare dal professor sul Mattarella ma anche per l'avvocato Rienzi l'avvocato trentini che addirittura a come posso dire circa ipotizzato un coinvolgimento diretto del giudice amministrativo nella realizzazione degli obiettivi pubblici affidati all'amministrazione che è una visione affascinante ma in tutti questi interventi che cosa si postula sostanzialmente che il giudice
Vada a mettervi rimedio a guasti della società in funzione di una sua valutazione della giustizia
Questo è devastante anche nei confronti del consenso dei cittadini
Verso la magistratura amministrativa perché quel consenso di cui parlavo prima può essere raggiunto solo se il cittadino è consapevole che anche nel momento in cui ha tolto di fronte al giudice amministrativo
A torto gli viene dato torto da una parte che da un soggetto scusate che è realmente super partes e che non sta perseguendo Hunday sua visione ma sta cercando di attuarli attualizzare la visione del legislatore il cittadino cambierà volto
Ma di occorre che si sposti la responsabilità della giurisdizione alla politica
Per quanto concerne il raggiungimento allineati obiettivi quindi attenzione a da parte della Società aperta di invocare l'intervento del giudice amministrativo per risolvere un problema sia pure scottante sia pure sia pure riguardanti i diritti fondamentali
Quante volte abbiamo sentito dire il TAR il TAR e contro l'archeologia no il TAR e a favore dell'archeologia
Il terzo affare di cure no il TAR impedisce le le nuove nuove un nuovi progetti sperimentali il TAR non impedisce e non è a favore di nulla
Il TAR pronuncia le parole della legge
Perché l'assetto di equilibri che è cristallizzato di una norma sia attualizzato ermeneutica mente nel contesto reale
è stato ricordato sumo melius summa iniuria il concetto di Cicerone
è che una applicazione astratta
Non calata nella realtà
Diventa summa iniuria perché non può realizzare lo ius che era nella norma
Allora io credo che questo sia il il punto vero per avevi questo consenso cioè questa
Condivisione di cittadine la nostra funzione
Che ho visto essere in realtà come dire anche una un desiderio delle parti sociali che sono interessato che sono intervenute che mediamente mediamente vogliono il giudice amministrativo ne riconoscono la centralità pur nelle critiche per carità
E allora noi possiamo dare questi cioè avidi centralità Soros realmente diamo un'immagine
Di
Colui che pronuncia di parole della della legge e in questo mi ricollego al secondo leit motiv ma sono rapido
In questo la comunicazione il linguaggio hanno una funzione fondamentale perché non tanto perché il taglio dobbiamo uscire dobbiamo dare giustificazione o spiegare bene cos'è scritto nella legge nella sentenza
Ma perché dobbiamo spiegare bene alla società
Qual è il fondamento della nostra decisione
Cioè la nostra autonomia e indipendenza da chiunque da qualunque cosa
Perché questo quello che realmente ci crea il feeling con con la società acque
Questa la mia visione e
Voglio con
Faccio una piccola parentesi voglio tranquilizzare a la Confindustria dottor ma tutti nel dirle che in questi ultimi due anni la sezione normativa ha aperto riporta i contributi
Della società aperta
Proprio in maniera totale e quindi spero che continui così anche perlomeno futuro grazie
Grazie presidente Zucchelli do la parola al
Presidente Patroni Griffi per le conclusioni
Allora la mia presenza è stata già eccessiva per cui saranno molto brevi queste conclusioni
E a anche data l'ora e un'ultima un con un recente convegno dovevo fare conclusioni ricoveri scientifico pensato detti guaio fare conclusione complicatissimo qua forse per un poco di più
E questo perciò saranno ancora problemi vorrei soltanto primo luogo
Fare debiti doverosi ringraziamenti a tutti coloro che sono intervenuti colorano dato un apporto in prima persona
In particolare a coloro che sono esterni alla giustizia amministrativa ai docenti intervenuti agli avvocati a a nostro ottimo relatore di una se non sempre agevole tavola rotonda come con altri insieme questo debito arranca peggio quindi voglio dire
Dovrebbe avercelo fatto vorrei dare un organo piace né per i contenuti un un ringraziamento per i contenuti all'ufficio studi che ho già detto ieri è un un ringraziamento davvero particolare all'organizzazione al Segretariato via tutto
Nel come dire come organizzazione come singoli perché era una cosa complicata da fare
Probabilmente ci sono state anche delle disfunzioni però valeva la pena credo dal risultato gettare il cuore oltre l'ostacolo e fare questa questa questo nostro incontro che credo sia stata una cosa molto positiva in primo luogo sul piano personale cede Dinoi persone e e è un mojito impressione che forse in questi termini ve ne abbiamo avuti tanti altri momenti riflessioni comuni molti dei quali dovuti oltre che momenti formativi anche alle attività delle associazioni però questo importante per forse è un momento di riflessione che viene a mettere un punto fermo che però sia un punto di partenza e non gli arriva anche in questo percorso comune
Cui facevo cenno ieri di i tribunali e del Consiglio percorso è stato l'anno dal settantuno quindi sono un po'di anni
Solo due parole aldilà
Appunto di questi ringraziamenti che erano doverosi
Se quasi tutti siamo in grado di ricordare canzoni di Lucio Battisti che comunque cose però pensieri e parole ce la ricordiamo tutti no direi che in realtà questi residui signori infilare un filo conduttore è quello di pensieri e parole
I pensieri cioè i contenuti della nostra attività quali si ricavano essenzialmente dai gruppi di lavoro tematici del giorno cioè territorio economia effettività delle tutele che significa diritti e sicuramente territorio economia i diritti anche i diritti sociali sono oggi il fulcro dell'attività del giudice amministrativo sia come giudice sia per quanto dal Consiglio di Stato come attività consultiva
Poi però le parole e dire che le parole si sono svuotate partendo dal significato
E del significante direi della parola con cui senza volerlo al centro dottor Natalino Irti e ci ha concluso Claudio Zucchelli
E
Quindi si crea sullo stile come mezzo di comunicazione di questa parola
E poi appunto sulla comunicazione lo stile prima come proprio modo di esprimerci nostro per quando questo modo esprimerci nostro deve essere comunicato a quella società
Rispetto alla quale io insisto alcuni controllo come opinione pubblica noi giudici siamo e dobbiamo sentirci disponibili a essere esposti
è chiaro che naturalmente
Noi abbiamo anche come dire
Il controllo dell'opinione pubblica deve essere un controllo corretto è nostro dovere informare comunicare correttamente nostro dovere farci capire
E doveri di chi ci ascolta che ci vuole criticare di informarci e di farlo correttamente nel rispetto dei ruoli cosa che negli ultimi tempi non è avvenuto e una volta tanto o comunque normalmente così però una volta dando per rafforzare non per colpa nostra
Quindi è chiaro che la nostra è stata una sacrosanta difesa quella che richiamava se non sbaglio il collega dell'arma rispetto agli episodi recenti e questi qua vanno ribaditi perché deve essere ben chiaro che evidentemente nessuno ci può venire a dire
Come a torto o a ragione dobbiamo decidere una causa
E nessuno ci può venire a fare come dire monitoraggi delle nostre attività almeno che io confesso avevo pensabile a qualche amico prefetto di farmi un aggiornamento del mio curriculum delle pubblicazioni però non so se mi sia disponibile a tanto per amicizia e per affetto nei confronti
Nello stesso tempo però la difesa deve essere selettiva
E deve essere una difesa selettiva vanno noi dobbiamo e non solo le associazioni mi riferisco ovviamente all'organo di autogoverno dobbiamo difendere l'autonomia e l'indipendenza ma dobbiamo essere selettivi nel sapere quali situazioni quali persone possono essere credibilmente difesi
Poi questo è il motivo per cui poi dopo si è pensato all'inizio a introducono indiscussa etico devo dire suo sull'etica del magistrato discusso moralistico unico chiarito devo dire che questo è un discorso che avuto in qualche misura se mi permetto di dire purtroppo una un aggancio o di cronaca che lo ha un po'fuorviato perché questo discorso
Personalmente per esempio per me partito molto prima che spero insorgenza gemito preparato
E molto prima di quanto Monte de'delle vicende di cronache entro cui sono finiti però mi rendo conto mi diranno i giornalisti presenti che era inevitabile che succedesse questo
Però era un discorso che voleva costituire un momento di riflessione per la nostra deontologia professionale per la nostra etica pubblica di magistrati amministrativi e non certo quello di fare commenti nei confronti di terzi persone o istituzioni che fossero
E il clou di questo discorso e che proprio perché il dibattito interno alla magistratura amministrativa che però un dibattito con il all'esito del quale la magistratura si presenta poi all'esterno nella società
Credo che sia importante di tenere distinto ciò che inevitabilmente ci deve unire che quello di una comune cultura etica della giurisdizione del nostro ruolo
Che tenga sicuramente conto di dell'importanza di ingenerare fiducia come diceva Claudio attraverso la credibilità paga piani associativi che sono e ordinamentali che sono altrettanto importanti in cui ognuno può anche apportare il proprio punto di vista per costruire può dopo un momento per individuare un momento di convergenza mentre sono molto può invece il dibattito che sorto perché era ovviamente un un momento molto importante di confronto nostra
Dibattito che
Ha riguardato molto il ruolo della giurisdizione e della nostra responsabilità
è importante ovviamente capire da che parte stanno i cittadini
Provocato Renzi giusto per chiarire no ci conosciamo da quarant'anni perché io facevo il pretore a Potenza e Luís bazzicava quei luoghi da avvocato ovviamente
E io però o su una cosa a una Cosa tre molto io ho
Capisco tutto ovviamente sul ruolo della giurisdizione amministrativa
Come momento che
Rifluisce sulla sotto scoprire sulla buon andamento dell'amministrazione sulla legalità del suo agire
Però continua a essere attaccato a una concezione soggettiva di questa giurisdizione cioè il giudice un giudice se un giudice un giudice tutela situazioni soggettive
Dopodiché di riflesso tutela anche per esempio attraverso il cosiddetto effetto conformativo esterno della sentenza avrà un riflesso una ricaduta inevitabile sul buon andamento dell'amministrazione
Per oggi indicare la qualità dello giudice sulla base di come va l'amministrazione è un modo un po'fuorviante perché la qualità dell'amministrazione dipende da tanti altri fattori
Rispetto ai quali i giudici e per fortuna non devono assolutamente intervenire
E
Rapporto con le parti del processo come già detto secondo me è fondamentali
Solo per ricordare a me stesso come dite normalmente voi avvocati legata per dircelo allori
Vorrei dire che in un punto dell'introduzione che ho detto proprio a proposito del diritto giurisprudenziale che frutto di un lavoro congiunto di giudici avvocati
Molti dei quali accademici del loro dialogo e del confronto del processo come da tradizione male tradizione secolare maturata nelle aule in queste Aule dimostra questo perché perché non solo il processo deve portare sulla parità le parti ovviamente anche le parti pubbliche perché è ovvio quello che diceva l'avvocato se mi cioè che il ruolo del lavoro Comi si sente un avvocato di parte pubblica è diverso da come si sente un avvocato di parte privato no scusi ho sbagliato Harada giù
Ho sbagliato io il nome però a quest'ora e dopo soprattutto la visita lire Musei Vaticani spero che tutto mi si sia concesso
E però o
Il il ruolo del giudice è quello di fare in modo che
Il giudice si confronti nel processo come partite però sono collocate su un piano di parità e la parità e sostanziale oltre che formale perché che sia formale nel processo e normale
Ma deve essere sostanziale ed è questo è quello cui ori collegavo il problema della dell'accertamento del fatto e dei mezzi di prova che hanno avuto un forte incremento soprattutto in un certo contenzioso
Detto però tutto questo
Direi che ovviamente questo confronto deve continuare
Io l'avvocato Fanti Rossi stavolta l'ho sbagliato il nome
Avvocato fra fanti grossi sa che abbiamo discusso appunto lo ha detto lui stesso di molti temi comuni io non non sono sicuro che allora sicuramente anche il la pressione di incarichi esterni pone una serie di problemi con dei pro e dei contro come ricordava se non sbaglio
O Bernardo Mattarella
L'unica cosa che non porre in correlazione con l'efficienza del sistema perché purtroppo non temo che un
Alcune unità scarse due decine di magistrati amministrativi possono cambiare l'assetto di efficienza del sistema politico altri problemi ma così sono diversi
Così come conosco l'idea come lo stesso riconosceva del professor brano il quale credo Adamo da molto prima di dire che io non di questi stessi ma che comunque bazzica assi queste Aule
Pone dei problemi però alcuni li stiamo risolvendo oggettivamente si stanno attenuando voglio anche rispetto all'andamento delle udienze con momenti importanti di organizzazione non è un momento di da sottovalutare
Però o alcuni li stiamo risolvendo devo dire che visto che
Giordano parlava dell'aneddotica Omo promontorio pensate a un'ASL e un medico privato allora al naso la ci sono un sacco di persone con una serie di inconvenienti se vado all'ASL debba spetta un po'se vado medico privato faccio prima però per avere l'appuntamento dal medico privato debba aspettare un sacco di tempo allora noi forse probabilmente dobbiamo collaborare insieme da una parte e prevedere degli strumenti
Come dire di organizzazione dell'udienza che tenga conto delle esigenze di tutti e per esempio il richiamo alle fasce orarie in cui lo facciamo ma d'estate cioè nelle udienze feriali dove e più imprevedibile quello che ci può succedere
Il rischio invece di prevedere per giunta la sera prima da parte del presidente chi avvocati e quanto vogliono parlare
è un pochettino elevato quindi io non vorrei che per favorire come dire un'organizzazione da medico privato arrivassimo o dopo attenere una quantità di processi
Da medico privato con udienza che vengono fissate molto avanti nel tempo
Quindi le risoluzioni le potremmo trovare l'importante e perché chiaramente io diventa poi più complicato passare novanta processi in udienza se vogliamo avere l'orario di chiamata sia delle cautelari sia dei mezzi
Specifica delle singole chiamate però sicuramente ci possiamo avvicinare in modo apprezzabile a questo risultato che tenga conto appunto delle esigenze anche delle dei professionisti oppure di tutti gli attori
Come me Piave mi è piaciuta quella immagine di tutti gli attori del medesimo sette cinematografico
Che già è meglio tutto sommato del sette teatrale perché se no penseremmo che siamo o nel genere commedia o nel genere tragedia ed entrambi i casi non è il massimo allora ho detto troppo vorrei veramente ringraziarvi di nuovo e di cuore perché credo che questo sia un momento che c'era arricchiti tutti in primo luogo
Questo parlo soprattutto per i magistrati sul piano delle conoscenze anche personali perché è chiaro che stare sparsi per l'Italia crea qualche problema di conoscenza personale
E inevitabile
In secondo luogo perché uno è stato un momento di confronto con quella che appunto è stata definita la Società aperta
E
In terzo luogo perché è stato un momento di riflessione che ci fa bene a tutti spero che questo momento di riflessione non si esaurisca oggi Maci come dire ci guidi anche un po'in modo un po'più aperto un po'meno autoreferenziale un po'meno
Virgolette supponente anche per i il futuro grazie di nuovo a tutti e alla prossima così offrire