Processo Cuva ed altri (caso Antonello Montante)

Buongiorno
Cuomo Angelo
Non comparso avvocato Lattanzi avvocato gemelli
Non c'è nessuno per
Per l'avvocato Lattanzi per l'avvocato Gemelli
In sostituzione l'avvocato Tesauro
Morale grazie Esposito Arturo comunque
Avvocato Bruno e avvocato Schillaci
Anche in sostituzione
Romano Massimo Michele
è assente avvocato Milazzo avvocato Monaco l'avvocato Milazzo sostituito dall'avvocato Salvatore Amato per delega orale
E l'avvocato Monaco dall'avvocato Margherita Genco sempre perbene corale
Schifani Renato
è assente avvocato Costa anche in sostituzione dell'avvocato Agnelli maliziosi prassi anche
Bernanos Maurizio
è assente avvocato Crescimanno
A depositata da lei da Presidente hanno in sostituzione l'avvocato Costa Calisto al pastore
Assente avvocato giunta
Non ce ne sono per l'avvocato Gionta
Possiamo mettere d'ufficio l'avvocato Costa
Cangialosi Rosetta
è assente avvocato Panepinto presente Buongiorno Agata Giuseppe presente l'avvocato Brancato salito dall'avvocato Giuseppe Grasso presenta
Giardina Carmela senta se è assente avvocato Panepinto presente grazie fa Salvatore
è assente avvocato Antonio La Scala
Non c'è nessuno d'ufficio l'avvocato Costa la Rotonda Carlo sente presidente assente avvocato Danilo Di Maio sostituito dall'avvocato Giovanni Petrali Tondo dalle no
Mistretta Vincenzo senta è assente avvocato Panepinto
E avvocato Bellini sì l'avvocato Bellini è sostituito per delega orale dall'avvocato Mario Miraglia
Borrello Ettore
Detenuto rinunciante avvocato da qui e avvocato penalista
C'è qualcuno in sostituzione
Mettiamo allora sempre d'ufficio l'avvocato Costa Romeo Letterio
è assente avvocato autori Eolo e avvocato da qui
D'ufficio l'avvocato Costa San Filippo pari età censo è presente avvocato Tesauro di fiducia presente Calia Andrea io assente avvocato Marco Giunta
D'ufficio l'avvocato
Costa cava Cece Andrea
Assente sono presente io Fabio Caserta avvocato lo Stato deserta
Per le parti civili andavamo avvocato Anna Laura Balbinot
Assente avvocato pagode
Assente avvocato Raffaele Palermo presenza dei presenti
Anche in sostituzione dell'avvocato Butera
Avvocato Giovanni Palermo
Assente avvocato Stefano Capuana
è assente lo sostituisce l'avvocato avvocato Gianna né per evocato
Avvocato Ugo Colonna
è assente
L'avvocato Repici
è assente avvocato la Martina
è assente avvocato Giuliana Conte
è assente avvocato già non è presente avvocato Iacona
è assente
Avvocato Fazio
è assente avvocato Butera sostituito dall'avvocato a Palermo
Avvocato Falzone sostituito dall'avvocato Antonino Sozio non
Antonino non sono vocato Petitto è presente
Avvocato puzzano
Ma se si capisco io per dalle dogane Buongiorno avvocato Cinzia era un Puglia
Avvocato Calderone
La sostituisco Sandra io avvocato Cinzia campo in armonia con reale bene chiedo scusa avvocato Gianporcaro è presente
Avvocato Genchi sostituisco io avvocato Gernone per delega orale
Per il responsabile civile Avvocatura dello Stato
Assente
Mi scusi Presidente come termini sostituzione anche l'avvocato gli aculei per l'avvocato Diego Basso istituzione l'avvocato Palermo
Ci sono parti civili personalmente presenti
Cassani
La casa dice Piero
Cicerone monsone
E di Vincenzo che
E anche aguzzo
Nel puzzo Salvatore Tuccio bene
Allora ci sono testi sì presente prima di iniziare con i testi mi sembra di capire che ci sia il consenso all'acquisizione i verbali di interrogatorio di Riggio Pietro
è in questo caso sei il consenso all'acquisizione confermata io rinuncerei all'esame di Reggio Pietro
I verbali sono il verbale del ventitré settembre due mila otto
Diciassette maggio due mila sedici diciannove dicembre due mila quattordici
Poi c'è un verbale di confronto che io ricordo era già prodotto in occasione la produzione che feci per Di Francesco
Dal diciassette maggio due mila sedici e poi mi riservo di produrlo ceri materialmente consegnarlo alla prossima udienza il verbale del diciannove dicembre due mila otto
Le difese confermano l'accordo anziché sul quesito c'è l'accordo sì io avrei cinque minuti per guardarli perché non li ho ancora visti
E presidente vorremmo capire l'interesse del difensore
Rispetto
Sì soldi che lascia il segno sì
Assicuriamo che richiede che non ha parlato di del dottor capace
Nel frattempo se il Pubblico Ministero ci ripete rilegate dei verbali così a sono stati
Consegna allora presidente sono diciannove dicembre due mila otto
Ventitré settembre due mila otto
Diciannove dicembre due mila quattordici
Quello del due mila e sedici e maggio due mila e sedici non ricordo la data
E per Chamber bare di confronto che già stato già stato dopo
Comunque per velocizzare visto che il difensore forme leggere se il difensore non dal consenso le dichiarava inutilizzabile confronti capace cioè molto semplici tanto
Era prevista per oggi la l'esame del di questo teste no no no però oggi no no però c'era è previsto l'esame di Averna di buono
Righe già Micheletti Michele Tornatore e Tullio gioventù Giarratano e sono presenti questi testi va be'seduttore tutte e quattro presente con chi iniziamo cominciamo ci sono
Va be'con la cominciamo comuni se ci sono donne che non ti denunciamo il tuo
Con il iniziamo con l'avvocato Giarratano allora per il quale se non ho compreso male che salvo lettura dell'ultimo minuto credo ci sia il consenso
Per l'acquisizione dei verbali che il signor già l'avvocato chiedo scusa Giarratano arreso nella fase delle indagini preliminari segnatamente il verbale del quindici febbraio due mila e quindici
Il verbale del tre agosto due mila e quindici vedi verbale del ventuno novembre due mila e quindici salvo ovviamente domande a chiarimento
Delle parti di questo presidente ci riserviamo materialmente la produzione perché sono annotati al Pubblico ministero cioè
Non va bene
Intorno quindi se fornisce giusto qualche sacco
Presidente approfittando di questo momento di pausa io volevo se fosse possibile coordinare i lavori futuri
Perché devo rappresentare che c'è una difficoltà per le difese è dovuto dal fatto che il fascicolo del pubblico ministero è particolarmente corposo
Ora la lista testi è stata depositata con riferimento a ciascuno dei testi
Con indicazione delle circostanze da riferire richiamandosi ai verbali delle dichiarazioni rese però non vi sono le date
Né il numero delle dichiarazioni che sono state rese ora parte di questa dichiarazione si trovano annotata tra le Seat e quindi sono facilmente rinvenibili altre di questa dichiarazione invece sono annotate alle CNR
Però nella fascicolo e nell'indice dal fascicolo viene indicato soltanto il numero dalla CNR è la data della CNR significa che per poter verificare
Se il testimone Y due Y ha reso delle dichiarazione bisogna aprire materialmente tutte le CNR per andare a verificare se vi sono allegate a quelle CNR
Volevano la se fosse possibile rappresentando questa difficoltà che con riferimento ai testi che dovremo sentire a partire dalla prossima udienza
Se la procura potesse indicare all'udienza precedente quali sono i verbale collegate l'indicazione anche delle date in cui sono stati resi in modo netto la difesa nella possibilità di esaminare i documenti perché ripeto per esempio oggi per il teste Giarratano due dei verbali erano a noi non conosciuti e quindi capisco che per fatto imputabile formalmente alla difesa ma sostanzialmente ben difficile andare a recuperare nel mare magnum delle acquisizioni al Pubblico ministero le dichiarazioni rese quindi se fosse possibile coordinarci per il futuro credo che anche la difesa di del signor Romano hanno la stessa difficoltà perché ci sono due verbale che non erano agli atti
Cioè non erano erano agli atti ma non erano facilmente reperibili solo questo
Presidente non c'è nessuna difficoltà diciamo al Pubblico ministero se avversato
Abbastanza collaborativo diciamo in questa quindi non c'è nessuna difficoltà mi permetto solo di dire che comunque nella richiesta
E anche nell'ordinanza ma nella richiesta del Pubblico ministero
Di di ordinanza custodiale
Sono indicati per tutti i testi ovviamente anche le date in cui vengono rese le dichiarazioni da parte di ciascun testo che viene menzionate già contesta che viene menzionato nel nella richiesta quindi diciamo un come mi permetto di suggerire per il futuro che a richiesta custodiale vengono indicate
Via Circ non solo le circostanze ma anche le date
In cui ciascun test richiamato ha reso quelle dichiarazioni
Prefetto questore un criterio diciamo utile per però no non sono indicato senza spirito di polemica non sono indicate nella lista testi di cui
O dovrebbero stare no mi sono permesso di dell'avvocato premesso che non c'è nessuna difficoltà in aula l'arte del pubblico ministero a raccogliere l'invito che viene fatto mi sono soltanto permesso di dire questo ad adiuvandum delle difese Teresa è un un criterio in Perù per poter agevolare la ricerca
Presidente chiedo scusa sono l'avvocato Palermo
Prendo assumo la del Palermo Giovanni perché c'è assumo la difesa dei miei assistiti e sostituisco anche per da lavorare all'avvocato la Martina piccola Martina bene l'avvocato Giuliano onda grazie
Va bene allora su questo questi verbali
La difesa del signor Massimo Romano non c'è nessuna difficoltà a prestare il consenso
Quindi possiamo dare per confermato l'accordo ad acquisire questi verbali riguardano il teste Giarratano
Lo facciamo entrare così
Giarratano
Il gatto al verbale delle sette del quindici febbraio due mila e quindici ci sono due verbali di consegna di documentazioni che il l'avvocato Giarratano ha consegnato in occasione dell'atto istruttorio che ora viene mossa però ovviamente l'acquisizione si riferisce anche a quella a quella documentazione
Cioè la richiesta di documentazione la richiesta d'estradizione
Sì nove undici per
Medie
Buongiorno pubblico quella dichiarazione
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sedici e zero nove Giarratano Tullio
Nato a Caltanissetta il diciotto cinque quarantadue purtroppo e del presidente a Caltanissetta
A via del
Via Santo Spirito
Traversa diciotto
Prego signor Pubblico ministero grazie Presidente buongiorno avvocato buongiorno
Chiuso per farle comprendere noi abbiamo acquisito i verbali delle dichiarazioni che lei ha reso nella fase delle indagini preliminari sì questo
Ovviamente agevola il suo esame e l'interesse del pubblico ministero è solo di chiederle alcune specificazioni a chiarimento di qualche tema che lei ha trattato in questi verbali che abbiamo acquisito che sono già
Come dire processo Rizzato
La prima cosa che le voglio chiedere
è questa
Nel verbale
Nel verbale reso il il quindici febbraio due mila e quindici e poi in quello successivo del ventuno novembre due mila e quindici lei riferisce
Della Società di F di di Fenicia di Francesco o e
Parla di alcune circostanze che ovviamente io non li andrò a chiedere perché sono già acquisita agli atti quello che invece le volevo chiedere
E se lei
Ha mai avuto modo di visionare la scheda di adesione di questa società a all'allora Assindustria Caltanissetta schiera di adesioni che agli atti che io vorrei mostrarle se mi ha consentito
Presidente chiedo scusa avvocato da qui solo per dare atto alla mia presenza grazie prego
Sì Presidente della mia Sergio e a quella per la Camera di Commercio grazie
Prego se ha avuto modo di di visionarla anziché la conosco la la domanda è se lei all'epoca quando svolgeva le funzioni di direttore della locale Assindustria poi Confindustria
Aveva avuto modo proprio materialmente di visionare questa Scheda di questa società di adesione
Sì perché io le portavo in consiglio direttivo per la accettazione dalla domanda
Vero che questa entro un po'in ritardo che significa che restava tra le casse
Ma
La portavo io e il consiglio direttivo accettò la domanda
Questa era la prima cosa
Chiedo scusa Presidente signori programmare l'esame ovviamente per evitare ripetizioni
Senta
Altra cosa
Lei ha già riferito
Ha già riferito diciamo della documentazione relativa alla vita amministrativa di Assindustria a Caltanissetta
E del fatto che quando lei Ando diciamo si dimise dal ruolo di direttore se non ho capito male nel febbraio due mila due mila cinque
La documentazione era tutta presente
Cioè la completa e presenti all'interno della sede di Assindustria Confindustria è corretto
Sì è corretto anche perché abbiamo fatto un verbale di consegna
A
Alcune persone che ci venivano indicate come a chi se lo ricorda
Uno era Mistretta se non ricordo male riletta come credo Vincenzo Vincenzo sì
Che era nel consiglio direttivo questo Signorelli risulta se avesse rapporti con il signor Antonio montante Tonio però genera il suo braccio destro aziendale sì
E l'altro era
Uno la Camera di commercio come si chiama questo Peppe
Se vuole prende il verbale no ce l'ho io glielo voglio mostrare di modo che mi dice se è questo il verbale a cui sta facendo riferimento sono due fogli realtà c'è un verbale del nove così nove febbraio due mila e quindici a undici febbraio e scusi le mie cinque undici le balene cinque glielo voglio mostrare per capire se è questo il verbale di cui stiamo parlando
Certamente siamo
Sì sono questi è questo
Quindi la documentazione era tutta Astorina sì Castorina esattamente quindi dico lei ci conferma che nel momento in cui lei si dimette tutta la documentazione riferibile alla vita di Assindustria Caltanissetta
Era custodite all'interno dei locali e presente nella sua interezza
è sempre stata
Interamente dentro l'associazione industriali sì però senta piscine era questo nel momento in cui fate le consegne lei ha verificato che tutta la documentazione fossile serve completa tutte senta la signora Lucia Maria Di Buono lei la conosce certa o chi è questa signora che l'irresponsabile amministrativo dall'associazione
Era era scusi
Nel nel due mila cinque rivestiva questo ruolo certo lei sa se la signora di buono
Del pari fece il passaggio delle consegne della documentazione ai soggetti che vengono indicati conferma è cofirmataria
A a a prescindere da questi verbali sa se poi la signora di buona abbia fatto ulteriori verbali di consegna lei per una parte prettamente amministrativa ai nuovi ai nuovi ai soggetti che vi venivano indicati forse sì
Senta mi mi fa capire una cosa macchia che di indica le persone alle quali dovete affidare la documentazione
Ma insomma c'era un membro del consiglio direttivo del nuovo consiglio direttivo
Credo che siano state le persone indicate dal Consiglio per essere referenti
Nella Teresa come si dice incarico dalla documentazione incarico dalla mancata già capire una cosa voi lei o chi per lei interlocuzioni dire che era il presidente quando avviene questo è il presidente della locale
Confindustria quando avviene questo passaggio di consegne Antonello montante sì
Lei o o suoi collaboratori avete avuto interlocuzioni dirette col signor Antonio Calogero montante per questa questa vicenda no no
Senta
Lei ha ha detto in questo verbale del quindici febbraio due mila e quindici di aver assunto le funzioni di direttore
Di quella che allora si chiamava Unione degli industriali della provincia di Caltanissetta attorno al settantadue
E di aver mantenuto per questa carica di avviare la successione i vari presidenti sino a febbraio due mila cinque questo per far capire ovviamente a collage di che cosa stiamo parlando
Nell'arco di questo periodo quindi parliamo di trentatré anni di vita di Assindustria Confindustria Caltanissetta lei ricorda se avete mai subito delle intrusioni dei furti
Nelle sedi che via via si vi sono state nel corso del tempo
Non ricordo una volta che
Un'unica volta un'unica volta
Per cui vennero a prendere sostanzialmente a dei dischetti per computer cose di questo genere ma insomma
Non mancava nulla ecco
Ok cioè dico in quell'occasione hanno asportato molta documentazioni Ozzero documentazione lei ricorda di aver sporto denuncia
Penso di sì
Se è possibile presidente io volevo mostrare al teste il verbale di denuncia di furto
Sporta l'uno aprile termine novecentonovantasei per vedere se la riconosce
Riconoscere riconosco l'abbia fine
Sì penso sì lei all'epoca diedi atto in quella denuncia di tutto quello che era stato asportato
Sì
Rocca
Visto che ce l'ha sottomano
Magari adesso riesce a rinfrescarsi la memoria che cosa venne asportato in quell'occasione
Allora è stato per perpetrato un furto ad opera di ignoti ha portato via il materiale elencato nella nota che vi allego allegata a questa denuncia
Relazione al modo come gli ignoti sullo il jet sono emerse del novità rilevanti infatti ad un primo esame che la volante intervenuta sul posto dietro la sento mi perdoni che la volante nel
Sì non deve leggere però dico Sereni festaiola tenente pronunciamo diretti denominazioni www
No nulla di rilevante senta altra circostanza per la quale voglio mostrando un documento lei ha già parlato
Delle della elezione
Del successore del signor montanti a presidente dei giovani industriali
Di Confindustria Caltanissetta Assindustria chiedo all'avvocato Camassa e Caltanissetta nella due mila e uno
Quindi al fatto che succede al signor montante
Il dottor Marco Venturi e lei ha già fatto riferimento a quali furono i saggi nominati
In quell'occasione c'è il verbale esattamente presidente era Massimo Romano uno dei messaggi era Vincenzo Arnone su questo lei ha già riferito
Ora io le volevo mostrare un documento
Per vedere se lei
Ne ha contezza lo riconosce e ci può spiegare di che cosa si tratta
Io sto mostrando presidente scusate se per per le parti
Una delle poche carte che abbiamo trovato non all'interno di Confindustria
L'assemblea generale dei giovani industriali Assindustria Caltanissetta un verbale
Di Assemblea generale i giovani imprenditori Assindustria Caltanissetta del sabato venti gennaio due mila e uno
Possiamo mostrare per favore all'avvocato
Anche se il signor Mistretta la signora Giardina non facevano parte alla prova di Confindustria lo mostriamo qua
Sono imputati di aver favorito qualcuno per sottrarre questa documentazione credo che sia un diritto processuale poterla visionare il Pubblico ministero
Fatti e stiamo facendo
O l'ironia con
Prego
All'avvocato le ripeto la domanda perché è passato qualche minuto non non so se la rammenta dico il
La domanda è
Se lei ha contezza di di questo verbale e se può in sintesi ovviamente spiegare al collegio di che cosa si tratta
Allora questo verbale è stato redatto dalla segretaria del Gruppo Giovani cioè il gruppo giovani come le associazioni merceologica
Metalmeccanici dovrebbero parlare vicino al microfono altrimenti non si registra è di
Avevano uno loro
Tra virgolette autonomia dentro l'associazione
E quindi avevano un'organizzazione
Gli si dà un suo apporto pertanto potere espletare il proprio ruolo
La segretaria dell'epoca del Gruppo Giovani era la dottoressa Alida Marchese
Lei ha redatto queste verbali
Ma in fondo all'ultima diciamo all'ultima pagina per perché
No debbo spiegare perché sì prego
Io di questi verbali dovevo avere contezza da direttore dell'associazione perché dovevo fare la sintesi di tutto nonché volessi fare qualcosa ma dove governo parte ciecamente
E dopo averlo letto
Da parte
E beh c'è una lira archiviarlo ma chiedevo questi verbali e questi verbali non venivano dati
Non è che avessero una grande rilevanza anche perché io come ho scritto successivamente ero presente alla
Assemblea letti chiedeva questi verbali alla dottoressa Marchese
La quale prendeva aveva diceva che le aveva il Presidente
Il il presidente uscente mondiale centri sarebbe montante sì
Insomma stimare Bali Marra arrivavano
E allora dopo tempo perché come vede alla data in cui ho scritto quell'annotazione
E del dicembre del due mila tre
Che cosa sostanzialmente un anno dopo si sostanzialmente
Io ho ho ritenuto oggi visto che questi verbali li abbiamo trovati sulla scrivania dalla dottoressa Marchese perché se non le avesse lasciati sulla scrivania non le avremmo mai avuti
Ho sentito il bisogno di scrivere questa queste due parole dicendo io che ero presente come ha scritto scusi il giusto per capire
Il sottoscritto dal dottor Tullio Giarratano nella qualità di direttore convalida il presente verbale in quanto presente all'ingaggio
Assembleare
Tullio Giarratano Caltanissetta dicembre due mila tre quindi diciamo quasi due anni dopo no perché il verbale del gennaio due mila e uno
Ma in quasi due anni dopo quasi due anni aveva giocato alla ha ragione io pensavo fosse un mondo investirlo due due anni dopo
E perché certo punto dovevo mettere carte apposto dalla facile ha chiesto spiegazioni del perché visto che lei era direttore doveva averle queste carte il perché non le venivano consegnate queste carte
Alla alla dottoressa Marchese gliel'ha chiesto
Mi diceva che
Signor montante
Non gliele dava
Marcia montante era presidente uscente non è osceno ripeterò era sempre nel consiglio direttivo cioè era un dirigente dell'associazione venga al nuovo presidente della vecchia della rete chiesti allora presidente nominato Guido tutto avventori per la verità io no no
Lei direttamente no no
E al signor montante visto che le veniva risposto il signor Moccia grazie al montante lei li ha mai chiesti direttamente
Credo di non averlo visto
Dopo queste date ma scusi e secondo questo questo verbale di che cosa si tratta già di Titti che cos'è dice limiti alla sintesi dice al racconta quello che è successo la Sabre
Il saluto il presidente uscente chi si sono insediati sarebbe il verbale dell'insediamento del nuovo presidente Saglia industriale esatto chi sono impieghi intervenuti
In verità i verbali sono due però uno e una sintesi della UE e alle è un altro specifico sono indicati anche quelli che si erano i saggi nominati certo che c'è un giorno loro io come
No
Ah ecco dopodiché si passa la parola ai saggi Vincenzo Arnone e karma M Pilato
E infine al bar basse a Massimo Romano nella qualità di presidente della commissione dei saggi raccordo deve ed è successo questo e tra il verbale assolutamente veridico
E quindi dirette
Allora un'altra domanda le volevo fare
Per fare questo però bisogno che lei mi rammenti da quando lei è stato direttore le ha già detto nel verbale però se ce lo dice qua facciamo prima
Che lei mi rammenti in quali luoghi
Passata nel corso del tempo la sede di alta Assindustria Caltanissetta Confindustria Caltanissetta cioè quando lei piatta diretta nel settantadue la sede dove
L'altra sede
Di fronte al campo sportivo
Viale della Regione nel Palazzo la paglia si è mantenuta nel tempo è stata cambiata no no è stata cambiarci può dire nel corso degli anni è stata Campi è stata spostata in piazza Giovanni ventitreesimo sì
E dopo della in via in via cavo sostanzialmente in via Cavour cioè cortile Scovazzo querele sporte perché perché perché e limitrofo a alla via Cavour
Lei ha registrato ammanchi di documentazione derivanti dai vari traslochi effettuati va assolutamente no
Mai registrato anche perché non sono venuti
Senta altra cosa le volevo chiedere
Lei ha parlato della dottoressa Marchese sì la dottoressa Marchese nel corso del tempo che funzioni ha avuto quando le è stato direttore ovviamente delle acque da qualcuno è stato direttore che funzioni ha avuto all'interno di di Assindustria Confindustria Caltanissetta
Ma inizialmente era consulente
Perché aveva un background di tipo di formazione
Quindi insomma ci serviva una consulente anche perché facevamo eravamo molto logica orientati verso l'Europa quindi insomma
Poi dovendo dar darle un ruolo specifico dentro l'associazione industriali
Diventò segretario dei giovani
I i suoi vice direttore nel corso del tempo vi sono stati cioè ormai doveva faccio diretta dottoressa marchesa mai ricoperto il ruolo di vice direttore
Che a lei risulti
Su proposta di montante Fo individuata come TG tre vice direttore
Lei la dottoressa Marchese e la dottoressa di buono chiare al presidente quando è stata nomi presidente della associazione quando è stata nominata la dottoressa Marchese
Vice direttore se lo ricorda
No
Credo l'ingegnere Di Vincenzo
Lei sa che se c'erano rapporti io parlo a fino al due mila cinque ovviamente se c'erano rapporti se sicché di che natura fossero tra l'ingegnere Di Vincenzo il signor montante
Rapporti
Io sapevo perché pire l'ingegnere me ne parlava qualche volta
Che spesso montante andava a parlare con l'ingegnere diligence cioè voglio dire e per quello che lei ha potuto constatare o perché gli hanno parlato perché lo ha visto direttamente i rapporti tra i due erano rapporti cordiali rapporti tesi erano rapporti inimicizia di amicizia no dei buoni rapporti dei buoni rapporti c'è stato un momento
Fino ad arrivare al momento delle sue dimissioni in cui questi rapporti sono mutati in qualche maniera
Cioè si sono guastati cadetto buoni rapporti noto guastati nel senso che non si salutavano no
Le ha mai saputo se il signor montante si fosse speso in qualche maniera per consentire l'elezione dell'ingegnere Di Vincenzo alla presidenza de di Assindustria Caltanissetta
Va
L'ingegnere Di Vincenzo come e i suoi predecessori non credo di adesso avessero bisogno di aiuto
Signor pare a prescindere dal fatto che avesse bisogno di di montante io quello che le voglio chiedere nove cinese ne avesse bisogno meno se le risulta che il signor montante si sia speso in qualche maniera o comunque avesse appoggiato le l'elezione a presidente di appoggiato che lo ha votato positivamente
Lardo nostra per
Prego la nostra per specificare era un'associazione
Che era buttata nel positivo cioè guardava le cose in termini positivi e all'interno non c'erano contrasti
Le immagini che i probiviri non sono mai stati consultati
Dentro associazione per conflitti tra gli associati tra l'associazione e gli associati eccetera ma perché non non c'erano le ragioni
Per poter
Senta lei ha mai fatto parte del Consorzio ASI
Sì
In che qualità e da quando a quale anno
Questa domanda difficile
Io ho una memoria
Molto labile
Comunque
Sono stato nel in rappresentanza dell'associazione
Dell'associazione degli industriali ovviamente degli industriali
Nominato
Con montante
A pensarci bene
Con montante
Dentro il Consiglio avevamo diritto ad avere due
Posti dentro il Consiglio cioè Assindustria Caltanissetta aveva diritto a due posti dentro il Consiglio dentro consiglio direttivo attivo del Consorzio ASI dal consorzio anzi perché consorzio ASI è formato da quali organismi
Così lo sei aveva erano molti comunque c'erano il comune no no
Quali erano gli organismi del Consorzio ASI non non i singoli partecipanti a la presidenza sì consiglio direttivo e e il Consiglio Generale Consiglio girare
Cozzile faceva parte del consiglio direttivo sì
Noi per legge posti non lui per legge avevamo diritto alla segnalare
Due nominativi per il Consiglio direttivo che facevano ovviamente parte anche del consiglio generale Ellera uno dei due soggetti che era stato che è uno dei due soggetti si senta un attimo
Lei ricorda chi chi venne nominato nel mille novecentonovantasei presidente del Consorzio ASI
Presidente del Consorzio ASI io ne conosco uno rischiamo avvocato Umberto cortese
Non ricordo non mi ricordo al novantasei insomma è stata un passo indietro i suoi rapporti con il signor montante come sono stati nel corso del tempo
All'inizio ottimi
All'inizio parliamo
All'inizio parliamo dal novantacinque novantaquattro
Pacche sulle spalle
Scusando l'espressione che utilizzo spesso parlando di contante Compaq combattente io dico che è il massimo di espressione
Potesse esprimere
Montante
Comunque tutto bene
Sì sono profondamente incrinati quando c'è stata la vicenda della laurea
Honoris causa cioè a che cosa intende scusi ci cioè che abbiamo scoperto che
Signor voltante pur di andare
O sui giornali io non lo so
Aveva l'ambizione in qualche maniera
Di apparire
E quindi fece scrivere o scrissero comunque non lo so come sul giornale che lui aveva avuto cura laurea honoris causa
Inizialmente era della Sapienza
Era stata
Data da Ciampi in un albergo di Roma
E la mattina
Che abbiamo letto
Quel quel quell'articolo siamo rimasti tutti
Meravigliati
La riusciamo a collocare nel tempo questa vicenda se
Due mila uno può essere
Scusi che cosa perché la vedova la vedo armeggiare diciamo io armeggia o perché
Ho scritto in base alla la una recensione stampa che si faceva in associazione per tutto ovviamente sì
Per ricordarmi dei un focus su su un vari avvenimenti che succedevano
E io messi in fila perché come vede bisogno di albeggiare
Per ricordarne quando è stata questa la ricetta è un appunto suo non mio personale no no lasciamo perdere diciamo ci affidiamo i suoi ricordi dico lei nel la colloca nel due mila uno questa vicenda
Ma quindi apprendete che c'era stata questa laurea honoris causa e quindi
Cioè quindi ci meravigliamo profondamente per Konko come ci sia uno uno un'onorificenza di questo genere andiamole parla al plurale lei sei un po'in associazione se ne parlava Savasta articolo girava sui tavoli cioè
Voglio dire non era una cosa di poco conto ove era una
Laurea honoris causa dal presidente La Repubblica ubriaca dalla Sapienza cioè non era una cosa di poco conto
Io ricordo che chiamai al telefono il giornalista
Cinese va scusa no ma mano fatto sapere che c'era questa questione
Quindi Titti posso dire che
Votante mi ha chiamato rimproverando Michele i dipendenti non erano non so che ecco cosa venti trenta ma erano duecento
è che comunque l'articolo andava benissimo
Dopodiché
Insomma per farla breve io che ha mai l'ufficio stampa della presidenza dalla Repubblica e chiesi
Se avevano contezza di una laurea honoris causa
Data da abbondante
Non è che sta parlando mi dice
Il il bio interlocutore comunque per farla breve
Volle un fax dell'articolo
Fu interessata anche dalla presidenza la sapienza e tutte e due gli enti il Presidente della Repubblica col prefetto
E e la Sapienza credo che fece una lettera qualcosa del genere
Di smentita assoluta
E questa è la vicenda ha poi era stato segnalato da un'associazione della Confindustria
Che racchiudeva le le le case automobilistiche quindi non erano né metalmeccanici case automobilistica io chiamai il collega del
Riservate
Non sappiamo neanche chi è però le nego che noi abbiamo potuto mai fare una segnalazione di questo genere
E così e questa storia non ho capito l'ha detto erano sono stati buoni amichevoli fino a questa vicenda per ma questa qualche cosa succede no capito nulla nulla ma certamente alle pacche sulla spalla no
Per per essere molto attenti cioè dico perché London perché
Perché bisogna raccontare
L'associazione industriale era una cosa seria
Non era di buffonata
Va be'io la prego di utilizzare come dire siamo in un'aula di dire no no no io io dico buffonate per dire
Cosa che non esistono
Sì dico delle torno alla domanda e da quel momento in poi i rapporti cambiano Calgaro nel senso che non c'è quella la vicinanza diciamo che
C'era stata fino a quel momento scusi ma perché a lei viene la curiosità di di come dire approfondire questa questione la laurea honoris causa cosa interessava ai fini dell'associazione o ai fini insomma di una di una vita associativa andare a verificare se un associato avesse o meno compie conseguito la laurea honoris causa dico
Ma perché era inverosimile sì questo l'ho capito dico ma la sua la sua necessità di approfondire questo tema derivava da cosa c'è curiosità personale quindi corrivo con curiosità di tutti debbo dire
Lei è mai stato candidato alla presidenza del Consorzio ASI
Sì mi sono candidato alla presidenza del Consorzio ASI ricorda l'anno e se ci fu qualcuno che provo promosse quella sua candidatura
No l'anno
Lo deve essere
Novantacinque novantasei o leda parla ha detto prima
Che Assindustria dà diritto a due posti nel consiglio direttivo della sì lei era uno l'altro chi era mandante il signor montante
Di questa questione della candidatura della sua candidatura alla presidenza del Consorzio ASI ne avete parlato visto gravati due i due esponenti di Assindustria ne abbiamo parlato lì lui stesso non avevamo preparato nulla
Senta io le mostrò un verbale
Che è il verbale
Numero uno del ventinove luglio del mille novecentonovantasei
Questo per vedere se le sollecita il ricordo
Deliberazione del Consiglio generale numero otto è un verbale del Consorzio per la e sviluppo industriale della provincia di Caltanissetta verbale numero uno del ventinove luglio novantasei deliberazione del Consiglio generale numero otto del ventinove luglio mille novecentonovantasei
In questo verbale poi verso giù in un mostro
Tra l'intervento diciamo si sta discutendo per il rinnovo della presidenza
Del Consorzio ASI
E qui sono i vari candidati ovviamente alla presidenza del Consorzio ASI
Ciascuno
è un verbale molto dettagliato in questo verbale la pagina tre io leggo questo
Montante presenta quali alla candidato alla presidenza il direttore dell'Assindustria dottor luglio Giarratano
Organismo di cui egli stesso ne anche rappresentante
Io glielo mostro
Cioè in sintesi è questo il verbale si capisce che ha montante uno dei soggetti che la sponsorizza la presidenza del Consorzio ASI se possiamo mostrarle
Già mostruoso
Sì allora
No volevo capire se la averle mostrato questo verbale c'era lui ricorda la vicenda e ci sa dare qualche dettaglio in più sulla vicenda
No ripeto fu una cosa
Cioè virgolette estemporanea trovata pensata all'impronta
Senta
Va bene se non altro ricordo su questo è inutile approfondire
Lei è un tale
Che si chiama
Esso mi sto avviando alla conclusione
Un tale che si chiama
Salvatore Alaimo
Lo ha conosciuto assolutamente sì echi acque era assessore
Di Forza Italia a
Allora
All'amministrazione provinciale
Lei che rapporti ma che è facile che fa nella vita questo Salvatore Alagna o che faceva a me interessa il periodo due mila undici nel due mila undici
Per capire se la stessa persona
Di dove è originaria questo Salvatore Lai di Serradifalco di Serradifalco lei che rapporti ha ha o aveva con questa persona
Forma
Lei si è mai trovato
Beh se mai trovato a parlare signora montante o questo Salvatore Alaimo
Sì credo di sì
In che maniera
Ma innanzitutto quando io lo incontravo parla del due mila undici
Sì diciamo quello che mi interessa capire la vicenda del due mila undici
A ecco
No del due mila undici io mi incontravo perché richiesto da da dottore cortese Umberto cortese
Nel suo studio perché c'era signora Alaimo che mi voleva parlare
Fino a quel momento e non ho avuto nessuna ragione di incontro
è la volle vuole parlare di perché per quale motivo
Io non fidandomi della mia memoria avevo alla rassegna stampa
Per messa in fila
Su un montante
Sulla questione montante in generale
Avevo messo in fila una serie di articoli e ogni tanto ci scrivevo sopra delle mie osservazioni
L'ambiente è questo scusi perché già lei si dimette da da presidente al scusi da direttore di Assindustria Confindustria con come la vogliamo chiamare Caltanissetta
O
Nel due mila e cinque
Nel due mila undici lei perché raccoglie rassegna stampa no no io cominciai a raccogliere l'anno al due del due mila sei due mila sette
E nel due mila undici sostanzialmente Fini e e perché
Se lo ripeto per farmi rumena
Come posso dire un memorandum ecco diciamo un memorandum a per ricordarmi poi le cose che magari dopo anni
Non avrei ricordato certamente sì ma dico a che scopo voglio dire lei nel due mila e sei che che che che mestiere fa
Io nel due mila e sei faccio l'avvocato fa l'avvocato allora quindi nel momento in cui lei fa questa raccolta di di di che cosa innanzitutto
Ripeto rassegna stampa di rassegna stampa
E la fa era lì al fascicolo è agli atti e fine dentro sia naso avvocato ci sto arrivando però deve rispondere per favore perché altrimenti se non cambiamo la vicenda e io non posso andare oltre lei
Fa questa raccolta di rassegna stampa eccetera a che titolo cioè per per quale fine
Non so come dirlo
Per farmi un mio memorandum personale di questa vicenda montante
Eh ma il suo interesse quale cioè in quel momento il signor montante diventato presidente di Confindustria Caltanissetta le fa l'avvocato il suo interesse nella farsi un memorandum sul montante quale
Di affinità elettive
No non la cannula comprendevano epocale ma una battuta per dire perché ne avevo interesse a la vicenda montante è ma è tautologica la risposta perdoni se se glielo faccia notare cioè aveva interesse per quale motivo
Questo avevo il motivo ripeto di ricordarmi le cose che stavamo avvenendo e come stavano avvenendo è lei anche perché
Questo ce l'ho forse ce lo dimentichiamo tutti
Dal due mila quattro due mila cinque
Al due mila undici dodici vengono sui giornali sparate tutta una serie di notizie circa vinacce
Signor montante sì
E quindi e siccome si parlava i colletti Bianchi e io guarda caso solo un colletto bianco
Facevo un memorandum per le cose che è stata succede stavano succedendo cioè lei veniva si era sentito coinvolto in qualche maniera da queste ma non lo so stanno uno non lo so come vede
Oggi siamo in questo tribunale
Sì però deve rispondere come dire non allusivamente cioè se lei si è sentito coinvolto da questi articoli di giornale o no perché a quel punto avrebbe un senso che la si fa segna stampa sperimentiamo comprano
Allora l'Associazione industriali era la mia seconda pelle
Parta da questo presupposto sono poiché è difficile capire
E la seconda pelle non si butta
Nel cestino si cerca di difendere io debbo dirle con molta onestà che criticavo fortemente i miei dirigenti in particolare i presidenti che si erano succeduti
Come non rispondessero adeguatamente a queste Licia Koons perché anche se indefiniti
Erano ben mirati
Con dichiarazioni che c'è in questa parte di chi di contante sui giornali sui giornali
Tutta la vicenda abbondante viene giocata sui giornali
E quindi niente
No
Le ha mai consegnato questa quindi se ho capito bene lei si fa un era raccolta di rassegna stampa con sue annotazioni perfetto su quello che stava avvenendo quello che era avvenuto sa o questo questa
Lo hanno chiamato dossier Lello ha fatto circolare ne voleva fare un uso io in qualche maniera lo ha consegnato a qualcuno per la verità all'inizio io lavoro pensato come ripeto mio memorandum sì
Poi il nuovo lavoro detto a qualcuno che avevo fatto questa cosa o che stavo facendo e quindi da più parti mi venivano sollecitazioni a chi aveva detto che aveva questo ma a cominciare da Umberto onorario Roberto Cortese
E dopodiché
Dopodiché
Dentro come posso dire dentro questo contesto
Io finisco questo sul documento quando finiscono come li chiamo io i giochi di fuoco
Attentati prefetti che si vanno inchinare cioè tutta questa questa messinscena secondo me il mio punto di vista
Sulla quale tra l'altro non c'è stato mai un approfondimento
Per vedere
Chi faceva quelle minacce questo mi perdoni sono sue considerazioni posso ambiziosi faceva approfondimenti o meno insomma cioè questo ovvero allora non è
Venuto fuori che c'è stato un po'diciamo non non non tutto fortunatamente sì sì sì sì sì fortunatamente giustamente fortunata
Niente quindi eh dico questo questo documento quel non so come vogliamo chiamarlo dossier così almeno così è stato menzionato e così lo vogliamo chiamare questo dossier lei lo ha cominciato a far circolare
Ne voleva fare un uso in qualche maniera lo lo volevo utilizzare per screditare il signor montante no come filo era lontanissimo dal mio pensiero
Le ha mai re in questo dossier c'erano informazioni riservate
No caro Giuseppe erano soltanto ad articoli di stampa sì Jorge sue considerazioni e mie considerazioni senta
Questo dossier di questo dossier lei ne ha mai parlato con quel signore di cui
Le ha chiesto in premessa con questo Salvatore Alaimo
Lui era già a conoscenza del del mio sì
E ne voleva una copia per poterla leggere
E quindi e insisteva
Eh sì stato sei mesi sette mesi a insistere
A chiedermi di incoraggiarlo
Ma io voglio lo volevo dare debbo dire con Mosca sincerità
Non lo conoscevo conoscevo molto superficialmente non sapevo neanche che ma c'è a lei chi lo presenta
Ripeto era all'amministrazione provinciale sì ma aveva una recati io avevo rapporti di ufficio a capo l'amministrazione provinciale quindi conoscevo
Io i vari assessori il presidente o i vari presidenti
Quindi niente Luca alla fine gliel'ha consegnato questo dolce io la fine glielo ha consegnato
Le ha mai saputo se quale questo Salvatore Alaimo si sia rivolto ad altri dopo che le aveva consegnato questo dossier
Successivamente dopo diversi anni seppi che
Lo aveva letteralmente
Si vantava di averlo portato
Direttamente ammontante a
Ma l'interesse di questo Salvatore Alaimo per avere in mano questo dossier lei l'ha capito gliel'ha spiegato quale fosse
Non me l'ha spiegato
Luís come altri
Che vuol dire lì come anche di quelli che stavano lì al tavolo leggerà la famosa legge la fama vorrebbe ci sono altri che ha allora giova a Bari altra persona esiti
Ma comincia a Lamberto cortese finire a a qualche amico di cui non
Con l'ingegneria incenso ne ha mai parlato di questo dossier
Rido perché ne ho parlato dopo quattro cinque anni
Dopo quattro cinque anni al momento da quale momento al momento dal momento in cui l'ho finito e lei quando lo ha terminato
Due mila sei due mila sette poi ho fatto delle aggiunte Harris veniamo agli avvenimenti che andavano succedendo gliene parla quindi nel due mila e dieci due milioni per quale motivo
Ma niente perché Anna si era preside ove si apparta a chiacchierare a lei ha mai avuto interessa approfondire
Circostanze relative alla fabbrica di biciclette del signor montante
Ho saputo ripeto chiedendo in giro che questa fabbrica non è mai esistita quindi io siccome non potevo immaginare che questa cosa fosse una cosa totalmente inventata ho chiesto alcuni amici anche Rota di anni
Di Serradifalco originari ti Serradifalco
E mi confermavano che ora non era mai esistita la questo Alaimo gliel'ha chiesto visto che lui era di Serradifalco ove da penso di sì Wanda ma lei questo dossier lo ha mai consegnato appartenenti alle forze dell'ordine
No io non l'ho mai consegnato al appartenenti alle forze dell'ordine
Lei è certo di questo il cioè tutto a alti ufficiali di Roma
Alti ufficiali almeno io guardi non posso fuori dalla regione e domande di questo io non conosco altri ufficiali da Roma
Letteralmente non conosce invece che altri marginali pontificia ai normali non di romani o di Roma due vedete dunque terrà quindi dei cult di Caltanissetta no non le conosco quindi lei non ha mai consegnato da parte delle forze dell'ordine a questo assolutamente ad senta uno la mai saputo se ci sono state attività di indagine poi su questo dossier che lei ha fatto
L'ho saputo ho scoperto quando c'è stato l'ordinanza di di
Va be'no questo Rocco ovviamente a un dato che poi viene a conoscenza di tutti dico primavera saputo che l'onorevole Augello Velardi aveva fatto l'attività di indagine
Noi in questo signore era andato dal colonnello Romeo della via parlare di questo dossier assolutamente no
Questo signore parlo di salvato l'anima sì sì ma io non frequento questi ambienti
Anche nel privato lo aveva portato al signor montante per a dalla colonnello Romeo a questo Salvatora languono io non so chi è il colonnello Romeo
E che
Il signora Alaimo rappresenta questa vicenda colonnello Romeo la presenza del signor montante lavorano se non sapeva nulla di tutto giuro non sapevo nulla
Che fosse pure presente
Montante lo sto sapendo stamattina la sua voce
E invece che appartenenti alle forze di polizia era suo glielo mostro questo questo tra virgolette dossier
Per capire sia quello di cui stiamo parlando
Q
Sono tutte informazioni effettivamente
Costerà segna stampa e capire se quello di cui abbiamo parlato sinora
Sto facendo riferimento ora io non ho il la nota perché lo stampata comunque sono gli atti
Se volete se vuole
I riferimenti mi dovete dare due secondi comunque diciamo abbastanza noto alle parti anche perché è stato oggetto di produzione documentale il signor Monk tappezzerie Tribunale dei riesame quindi immagino che almeno questo
No io quello che mi ha trasmesso
La DIA
Preciso che questo memorandum perché io lo continuo chiamare così
E era in fieri cioè
A seconda dell'anno dizione lei lo andavamo a mano aggiornando sa spesso esatto andar via capacitava correggendo qualche strafalcione
Nel modo di scrivere può ergersi a curare ogni riservate sul conto del signor montante Marche chi le aveva lei
Le le le informazioni riservate sul montante
Io non l'ho mai avute mentre spogliano per vedere se si tratta di questo lei ha mai saputo di essere stato oggetto di
Ricerca di notizie nei suoi confronti no
Anche questo è avvenuto
Fuori dall'ordinanza
No io se perdo sessennio
Con tutto il rispetto però io Armando atti che mi arrivano ufficialmente dalla forza di polizia non dubitando che sia il vostro il vostro assolutamente però io so producendo presidente
Ciò che allegato ad un'annotazione di servizio io posso produrre anche
L'annotazione di servizio che dà contezza
In maniera analitica del contenuto di quello che sono per capire la nota dello dire questa dietro allora alla Procura
Sì certo aree
La documentazione che allegata
All'annotazione di servizio è relativa alla consegna di documentazione a parti Salvatore Alaimo sarebbe soggetto di cui abbiamo parlato finora
Del ventisei ottobre due mila undici passo quindi con la dichiarazione che nessuno in saldo in cui dopo l'incontro informale avuto con il tenente colonnello Romeo e previ successivi accordi telefonici AWD sempre con ufficiali si è presentato presso gli uffici del settore
Il secondo settore di questo centro operativo ed ha consegnato spontaneamente scritto Grassetto sottolineato un s'spontaneamente si non ce l'hai un dossier composto da articoli di stampa e documenti dattiloscritti sul conto di Atonia Calogero montante Marco Venturi Massimo Romano Rosaria Marino
Vi è un particolare il dossier per questo lo chiamo dossier perché era di altro piano in questa maniera in questione contiene e dare le indicazione
Va bene di tutta la documentazione se volete per correttezza io allegorie anche l'annotazione di servizio bisogna notarlo non cambia nulla solo perché aveva addosso la copia trasmesso dalla Lia o quello prodotto dalla difesa l'esame a questo che è un'altra copia acquisito all'agente nel per se siete d'accordo hanno metà mancano zone così siamo tutti più tranquilli
Sì certo
A Mario Canzio
Allora noto dall'addio forse no no no no nota da radio l'abbiamo ottenuto
A questo stadio questo era
Due anni era quello riconosce regola sfogliato tutto ovvio che operasse sicuri perché siccome è un documento che proviene da una terza persona che assume
è esserle stato consegnato da da lei quindi voglio capire si è quello che lei ha redatto che parco c'era questa terza persona ed è pervenuto che Veltroni poco non lo scrittore poteva peloso però siccome comprendo penso che sia quelle non anni fa la cortesia avvocato dico tanto non credo che andiamo di corsa sedessero sfogliare vede dico
è chiaro che non le posso chiedere se foglio foglio e lo stesso però se l'impostazione siccome poi ci sono anche delle pagine dattiloscritte cercavo di capire
Per le le le pagine da dattiloscritte sono il mio mal Morando sono economicamente quindi se qualche aspetto meritavano che commentavano gli avvenimenti che andavano accadendo
Uscito
Non le sto guardando pagina per pagina vi va bene caro
Penso a questo possa essere solo quello diciamo
Senta
Nuovo lo scombinato tutto
Va be'credo che ci sia l'affogliazione un altro quadro produciamo con l'annotazione un'ultima domanda dalla concludo il mio rinvio guardate la retata rigida sì dica
Dico e lei è costituito anche parte civile questo no in questo no o sbaglio ok
Dico lei è nell'abbreviato si era costituito nemmeno no e non mi sono costituiti parte civile siccome so parecchio avrebbero sì Gerry Scotti sedici tanto difficoltà riguarda
Io e lei si è reso conto no ha detto banale lei ha letto l'ordinanza se non ho capito male o articoli di giornale o non ho capito più arduo mi volesse si sarà reso conto di essere almeno secondo quella che è la prospettiva del Pubblico ministero essere stato oggetto
Di accessi in banche dati delle forze di polizia per attingere notizie riservate sul suo conto
è uno dei destinatari diciamo di questi almeno torna nell'ordine al comando esatto secondo la nostra nell'organizzare la trascrizione del motivo per il quale si volessero cercare informazioni riservate sul suo conto
E sul conto di età di altre persone non credo che ci fossero dei motivi specifici
Perché le ha chieste per per molti
Non lo so
Lei ha mai percepito di essere considerata una percepito perché qualcuno gliel'ha raccontato qualcuno gliel'ha detto di essere considerato un nemico da parte del signor montante
Io mi vanto di non avere nemici si ma io non sto dicendo dal suo posto e la sua prospettiamo ingrato lei mi deve mi deve mi devo vedere
E come dire ascoltare quando faccia domani non c'è sì no sì sì sì sì io siriano Assad dicendo se lei ha mai saputo di essere sappia essere considerati posso immaginare che sia verosimile
E lo qua immaginare e sulla base di che cosa quali sono gli elementi oggettivi perché le ipotesi astratte hanno un senso se fondate su circostanze oggettive
Ci sono dei circostanze oggettive che lei può riferire al tribunale sulla base delle quali lei si è formato il convincimento che montante ce l'avesse con lei per dirla in maniera un po'rozza
Ma non non non so
Non ci sono dei riscontri
Come posso dire tangibili
Non ci sono elementi che mi portano a dire
Che ci sono degli elementi concreti
Va bene Presidente io non ho altre domande se posso Alonso possono curato con così negato l'acquisizione potenziale
Grazie ma
Lire adesso la rimette in ordine poiana termine del controesame davvero formalmente l'acquisizione di tutti i documenti che abbiamo mostrato che fino all'otto maggio
Sì Presidente
Avvocato già non è una precisazione dottore dette Giarratano lei ha parlato di Castorina
Che come uno dei dirigenti può specificare
No Castorina che era stato
Inserito come sindaco revisore sì
Nel consorzio fidi
No nell'Associazione industriali
Sì parlando sempre Castorina lei in corso di esame ha detto che era inserito in Camera di commercio per caso era revisore dei conti che lei sappia sì io ero alla Camera di Commercio effetto
è l'ho conosciuto lì alla Camera di Commercio
Poi me lo son visto revisore dei conti
Con che era presidente Massimo Romano mi parlassimo
Al Confidi
E questa nominare mi sarei dei conti se lo sa sacchi da chi era stata no sponsorizzata dono va bene non ho altre domande grazie
Ci sono altre domande
Iman inizi controesame da parte delle delle differenze Maffei fare presente che purtroppo dobbiamo allontanarci sia io che il signor Cicero lascio gli avvocati
Dopo
Intanto che è presente l'assenso situazione l'avvocato Gianporcaro il motivo siamo impegnati in un altro modo per eccesso a Barcellona Pozzo di Gotto lo faccio presente per rispetto alla corte
Sì sono altre domande
Da parte della difesa si partigiano non lo so mi pare che le parti civili abbiano concluso tre
Via da dove
Il famoso fondo sta
Dove c'è la documentazione dovrebbero
Fa e la documentazione sì buongiorno avvocato Panepinto per la registrazione Jonathan
Avvocato Giordano
Apprendo senta io avrei necessità che ne evidenzia alcuni brevi chiarimenti sia sulla dichiarazione che ha reso nel verbale che abbiamo acquisito stamattina sia sulla scorta delle domande che le sono state prospettato dal Pubblico ministero lei innanzitutto ha fatto riferimento alla consegna dei documenti che sarebbe avvenuta nel avvenuta nel due mila cinque al momento del passaggio delle consegne
Tra la vecchia presidenza alla presidenza nome all'ingegnere dirigenze lo fosse no chi era il Giuseppe
Il presidente facente funzione era Alberto Malavasi sì perché l'ingegnere Di Vincenzo si era dimesso nel ottobre del due mila quattro
Si ricorda anche le motivazioni per cui si era dimesso l'ingegnere dell'incenso
Prima giorni di lavoro penso non mi ricordo la lettera Parla ricordo il motivo delle dimissioni queste ragione lavora quindi era subentrato il dottor Malavasi
Era subentrato il dottor Malavasi perché dovevano avere il tempo per convocare l'Assemblea
Fare
Senta e quindi nel passaggio dal precedente Direttivo nuovo Direttivo video la vecchia presidenza la nuova presidenza avviene questo passaggio di consenso ben capito di documenti
Da parte sua no no è avvenuto nel momento in cui
Nel consiglio direttivo e il primo consiglio direttivo della nuova presidenza io mi dimetto sì
E dopodiché dopo qualche giorno o qualche settimana ora non ricordo facciamo
Questo verbale perché giustamente volevano consegnata
I documenti anche contabili
E del dell'associazione
La situazione quindi mi faccia capire questa consegna di documenti non è la conseguenza del avvicendamento della vecchia presidenza con la nuova presidenza bensì il fatto che lei avesse dato le dimissioni da direttore
Dopo trenta e più anni che ne era il direttore no no no no no no no
Era conseguenza
Della dell'insediamento della nuova consiglio direttivo e del nuovo presidente rispetto a quello che era stato fino il giorno prima
Ma mi faccia capire nelle precedenti avvicendamenti
Erano avvenute sempre dei passaggi di consegne nella documentazione del verbale di consegna i documenti no no e perché questa volta viene perché è stato richiesto è stato richiesto
Dal nuovo presidente la montante è è sembra si e sembra dal consiglio direttivo
Che ci fosse una consegna formale formale esami cosa che fino ad allora non era mai avvenuto nel però non era mai avvenuto non ce la farà mai necessità è lei ricorda chi erano i componenti del consiglio direttivo
Allora consiglio direttivo nuovo-vecchio nuovo
A questo è ancora più difficile dalla faccia la domanda più specifica ricorda se di questo Consiglio direttivo parte né a questo Consiglio direttivo appartenesse Mistretta Vincenzo certa ricorda se appartenesse al consiglio direttivo Castorina
No castorino Astorino Mistretta si si
Quindi sostanzialmente il momento quando lei faceva riferimento alla presenza di un componente del consiglio direttivo la cui consegna c'era un riferimento a Mistretta fare cento amici cioè ho capito quindi benché braccio destro come dice lei credo che abbia usato questo termine di montante la consegna avveniva nei confronti M. setta quale componente del nuovo direttivo di Confindustria certo
Senta e senza nessuno lei ha nove avranno fatto consegnare sa prima lei ha fatto riferimento a dei verbali di consegna
Erba questa è la documentazione che voi formalmente consegnaste
Certo
Senta e tutta l'altra documentazione invece non viene redatto un verbale un inventario una indicazione dalla documentazione presente presso gli uffici
Cioè che cosa
Oltre olio Pamela oltre oltre oltre oltre alla documentazione indicata nella vada una la i verbali dei consigli direttivi ricordare delle varie assemblee verbali
Questa è l'aspetto Ford vale dell'associazione dossier del delle associazioni di fatto stiamo attenti siamo nell'ambito dell'associazione di fatto
Delle attività no ovviamente
Poc'anzi però il Pubblico ministero le astratte che non si riesca riceverne copia chiedono l'approccio signor Pubblico ministero dei verbali
S'
Ecco viene indicata nel verbale di consegna una serie di documentazione portava la Carta sì Visa banca interessa blocchetto d'assegni e denaro contante saldo della banca quindi la documentazione contabile
I bilanci anni due mila uno chi era responsabile la dottoressa di buono sì
Dico questi documenti vengono concerti poi si fa riferimento se raccoglie i Tory riguardanti contenenti delle fatture contabili terreno sono relative però gli anni dal due mila due al due mila quattro
I verbali dei consigli direttivi che riguardano il nove ottobre il quindi venticinque ottobre il tredici dicembre il ventisette dicembre il ventinove dicembre dell'anno due mila quattro
Non si fa riferimento al documento a verbale almeno da quello che leggo io relativa agli anni novantanove due mila due mila uno due mila due
Ecco le chiedo perché questa documentazione viene espressamente indicate
E l'altra documentazione non è indicata è stato redatto un inventario di questa documentazione che era forse perché troppo vecchia non lo so non non ricordo bene
Senta e ricorda quindi non venne dato elementare siccome sa io non era nelle scusi c'era un carte Tone
Dove c'erano tutti i verbali
Dei consigli direttivi e nelle assemblee divisi sì però nel verbale che un documento ufficiale oppure consegnate questa documentazione non c'è scritto un raccoglitore con tutti i verbali forse all'origine richiedono gli ultimi consigli dei relative non quindi la documentazione che le consegna a quella che è indicata in questo per questo per sì
Lei su domanda ma anche nelle dichiarazioni che ha reso alla
Questura di Caltanissetta prima su domanda del Pubblico ministero oggi ha detto che la documentazione comunque fu da lei controllate
E c'era tutto
Quando fa riferimento a questa documentazione l'ha controllato fa riferimento alla documentazione elementare dal verbale di consegna può far riferimento ad altra documentazione e se sì quale eventualmente
Allora
Un'associazione esiste SEA i verbali del del consiglio direttivo il verbale dell'Assemblea lo Statuto
Quando a queste connotazioni un'associazione di fatto un'associazione regolarmente
Come posso dire costituita quindi questo cosa vuol dire che tutta la documentazione rilevante fu dalle consegnata con questo verbale di consegna tutt'al dell'ultimo periodo però se non tutta
Allora io e la mia domanda è diverso a prescindere faccio riferimento allora non ho capito la dormono dagli alla riforma siamo qui per cercare di capire
Mi auguro tutti cosa è successo
Io le sto dicendo quando lei Pubblico ministero le ha chiesto espressamente lei comunque ha controllato che dentro gli uffici compiendo se c'era tutta la documentazione era tutto in regola
Io le sto chiedendo lei ha fatto un controllo di questa documentazione
Cioè se io le chiedo se lei ha verificato se c'erano i verbali
Dei consigli direttivi del novantanove
Del novantacinque del novantadue riapre edificate li ha controllati prima di effettuare questa consegna alla nuova presidenza c'era il capetto ora con tutti per
Ali dentro uno per uno non le ho risollevò via sembra quindi non sa cosa ci fosse dentro e cosa no no guarda ormai c'erano certamente aiutarlo
C'erano certamente in casa con la data imporla non c'era motivo per cui non possono lì è fatto ecco quindi la sua è una deduzione più che l'affermazione è un'attività privi di controllo dalle ma erano lì li ho visti
Scusi
Non ho guardato attentamente ai verbali dire ho visto un verbale decisi era lì lo visto ma se ci sono le quanti verbali dei consigli direttivi c'erano in un
Travolti molte quindi se fossero la metà per opere fossero un quarto delle fossero un decimo di questi lei come fa a dirlo oggi le scuse
Se non le ha controllate non ha redatto un inventario
E se erano documenti che avete consegnato materialmente perché non sono nel verbale di mandare che avete redatto nel due mila cinque quando avete effettuato le consente
No non non ho idea
Non lo so non credo che sia stata una una cosa voluttà
Si concordò si non ricordo bene
Cordura in due rappresentanti del il nuovo corso dell'Associazione industriali perché dal due mila quattro non dapprima perché se volevano quello prima c'era il cartone c'erano tutti i verbali
Quindi
Voglio dire fatica zero
Però io le contesto in aiuto alla memoria solo per capirne il contenuto nel verbale di sommarie informazioni che aveva preso il quindici febbraio del due mila quindici alla squadra mobile
Le viene chiesto quando lei ha dato le dimissioni quale direttore di Assindustria al febbraio due mila cinque ha verificato se tutta la documentazione amministrativa fosse presente all'interno della struttura
E lei risponde assolutamente sì ho verificato in prima persona che tutta la documentazione amministrativa e contabile fosse presente ricordo di aver proceduto a stilare un verbale di consegna in data nove febbraio due mila cinque che è quello che le è stato esibito
E integrate in data undici febbraio due mila cinque in favore del dottore Vincenzo Mistretta in quel periodo consigliere tesoriere è di Francesco cas
Dorina in quel periodo consulente del Consiglio direttivo quindi quale indica anche una qualifica specifica del Castorina cui consegnava documentazione
Pur non di meno la domanda non è questa
Quando lei fa e riferisce queste dichiarazioni dal contenuto di questa dichiarazione sembrerebbe che lei abbia fatto un controllo analitico di tutta la documentazione dalla data di costituzione che mi pare sia il mille novecentocinquantanove
Di Confindustria Caltanissetta fino al due mila cinque data in cui l'effetto la consegna però nel verbale di consegna indicata la documentazione relativa solo all'ultimo anno ciò due mila quattro praticamente perché visto che la consegna fatta nel febbraio due mila cinque Dal Verme dell'anno due mila cinque non c'è un solo verbale
Di consiglio direttivo credo forse ce ne sarà uno soltanto
La mia domanda è cinque due mila cinque sette c'era il verbale di insediamento delle riguarda il nuovo direttivo Hanover precedendo dal precedente direttivo non c'era assolutamente non emanata il quale l'ho scritto io certamente essendo presente poi siccome mi si è dimesso e si allontana cioè mi sono allontanato
Nel mese in una mia domanda e quando lei parla di verifica contabile di verifica dei documenti fa riferimento a questi documenti indicati nel verbale
Noi in generale dei do documento e dall'associazione perché ripeto io non li ho però presi uno per uno letti uno per uno perché erano decine se non centinaia
Però il cartone sempre lì quelli comunque era un cartone che lei ricordi io ricordo no di averlo Pertol io avessi mai voglia di averlo spogliatoi in quante cose in questi documenti di cui lei fa riferimento dove potevano essere contenuti un cartone un poco campetto qui non cambia tono e sostanza ho capito
Senta lei ha fatto riferimento anche alla redazione di questo verbale con un funds dipendente del di Confindustria che è la signora dottoressa adesso non conosco sta dottoressa dottoressa ecco la dottoressa Di Buono
La dottoressa debbono diciamo come lei un pilastro sostanzialmente di Confindustria Sanzo che era un soggetto che avesse prestato la propria attività all'interno di Confindustria per lungo tempo
Assolutamente sì ecco lei diventa lei ha detto che entra in Confindustria nel mille novecentosettantadue come direttore ben capito sì sì direttore di Confindustria da chi viene nominato si ricorda lei
Dall'ingegnere Malavasi ed al consiglio direttivo dell'epoca di cui faceva un argentiere Malavasi e non è nuova torre del padre sarà no il fratello il fratello ho capito
Ricorda chi era dei componenti che poi magari sono rimasti fino alla fine fino alla all'avvento dalla gestione montante chi era già presente in quel direttivo nel settantadue
Questo non lo ricordo ricorda se ricerca mentre nel redigere il siamese parteggia del direttivo no non mi crederà componente di quel periodo associa no no no non credo perché
No credo di no credo comunque lei certamente all'azienda Averna
Quindi l'azienda Averna certa Leo Francesco Averna do
Il padre il padre di aver era già lì senta quando le viene nominato direttore nel mille novecentosettantadue la dottoressa di buono e già dipendente di Confindustria viene assunto successivamente
No no era già di permettere
Allora la decana del dell'Associazione industriale credo che credo per capire a memoria proprio superficiale che lei fosse stata assunta o o cose di questo genere dal momento in cui fu costituita l'Associazione industriale
Quindi addirittura proprio dalle o si si lei giovanissima ho capito senta i rapporti tra lei e la dottoressa Di Buono
Erano rapporti buoni non rapporti cordiali ottimi ottimi erano rapporti erano che sono sono sono rapporti che si limitavano all'ambiente lavorativo avevate anche rapporti di frequentazione di altro genere
Ma ci vedevamo
Di sabato sera diciamo un
Alcuni amici che al sabato sera da quindi diciamo che non è il Lockheed eccetera ogni frequentazione fuori dal lavoro ottica e sono rimasti tali anche adesso assolutamente sì sì
Non è motivazioni per cui lei nel due mila quattro dalle dimissioni dalla
Del due mila cinque si nel dicembre due mila quattro vengono date formalmente poi vengono reiterate proprio credo in seno al consiglio direttivo che lei ha nominato dal febbraio no no
Non è così allora se può precisare le le mie dimissioni
Del due mila quattro dicembre due mila quattro
Sono stato un moto di rabbia del Bisiach
Nei confronti dell'allora gruppo dirigente cento va bene allora se camminate così andate per I fatti vostri
Però poi furono immediatamente o chiarire il contenuti di questo suo un motivo dire Amanda non c'è nessun gol perché nessuno riusciva a all'esterno a difendere la sua versione dei costi reali
Mi faccia capire nel dicembre due mila quattro quale necessità di era all'esterno di difendere Confindustria Corvia articolo ancora c'era c'era porrà presentarlo al tribunale c'erano articoli una serie di indizi vincente il relative a cosa
Ma ora non ricordo che erano isolette no non erano sì c'erano i soliti
Come si chiama minacce come possiamo definire
Solite minacce che avevano ricevuto a cominciare la montante a finire avventori
Ho capito e questo cosa che attinenza aveva con Confindustria faccia capire cioè perché lei ha un moto di rabbia per delle minacce degli articoli di giornale relativa delle minacce perché perché sosteneva in qualche maniera mi faccia completare la domanda così tutto poi più chiaro
Che sosteneva che alcuni associati vostri coi quali mi sembra di capire che vi erano degli ottimi rapporti con Venturi con montando in quel periodo anche da parte sua fossero state vittime di di di di minacce o di altri comportamenti no
Di diverso genere qual era al motivo per cui lei sì sentiva così che sentito da dovere rassegnare le proprie dimissioni perché queste minacce
Direttamente o indirettamente sulla stampa venivano ha scritto
Al fatto che vi era una competizione elettorale dentro l'associazione industriali è che era una menzogna pura
Perché competizione non genera
Dirigenza o non avrebbe potuto fare più il presidente dall'Associazione industriali perché per statuto dopo due
Rinnovi non poteva continuare a esserlo
Se siamo nella fase del facente funzione Alberto Malavasi
Non c'era nessuna competizione
Quindi
Questo questo a a scrivere allora queste minacce a un'azione di qualcuno del gruppo dirigente della sua zona industriale di secondo me
A e aggredire questi articoli dicevano espressamente che montando venture erano stati minacciate da dell'ingegnere Di Vincenzo da no no no no perché questo riferimento alla Società generale era riferita al gruppo dirigente all'Associazione industriali a a competizioni dentiera questi questi articoli di giornale affermavano che vi sarebbero state delle minacce da parte del gruppo dirigente di con l'industria nei confronti di questi soggetti che si presentavano diciamo come volto nuovo di Confindustria in chiaroscuro facevano intendere diciamo
Quindi diciamo alla sua deduzione dalla lettura dell'articolo una mia è una deduzione della maggior parte degli
Delle persone quali persone volle facente parte della dirigenza continua a a come quelli i dirigenti del dell'epoca e facendo uso certa quindi diciamo che all'interno di Confindustria nella fino alla fine del due mila quattro nel convincimento che questi articoli di giornale queste minacce
Riferite da montante da Venturi sarebbero state oggetto
O comunque sarebbero state imputabile alla vecchia dirigenza sanno questo sì perché si è voluto drammatizzare un fatto che non esisteva
Ho capito insolito conosce perché dice come al solito perché maggiore licenziata al Senato no no in passato mai successo e quindi come solo loro dislocazione come al solito cosa vuol dire lo come al solito vuol dire che
La drammatizzazione degli eventi ammesso che siano eventi
Come posso dire
Realmente accadute realmente allora su e giù no sono sono realmente che per la verità
Immagini che io ho saputo della minaccia montante in Prefettura
Con il prefetto Santoro che mi disse ma lei lo sa
Che montante è stato minacciato
Con una busta dove dentro c'era
Non ho capito bene se una cartuccia non capito ma
Perseguire sì voglio capire anche messe in atto maschili perché lo domanda scusi a quindi il fatto che il prefetto la domanda sa perché essendo lei un il direttore all'epoca di di di Confindustria essendo Montandon associato di Confindustria l'associazione avrebbe forse dovuto o potuto prendere anche posizione
Rispetto a questi fatti cioè perché lei Adduce o ritiene che la domanda da parte di un prefetto ma lei lo sa che montante ricevuto una minaccia deve essere una domanda rivolta a lei con un fine specifico mi faccia capire non non riesco a seguire il ragionamento a meno che non ci siano delle circostanze o dei fatti che non conosciamo e che le dovrebbe riferire al tribunale perché se ci sono altri fatti di cui lei è a conoscenza pregato di riferito al tribunale
Per rappresentare se c'era un clima particolare se c'era una situazione particolare
Ed eventualmente rendere mette il contributo alla nelle condizioni di conoscere cosa successe alla fine degli anni due mila quattro inizia l'anno due mila cinque
Se ci sono dei fatti particolari perché se un prefetto viene da me e mi dica lo sa che un avvocato Tizio è stato in acciaio chiedo siano facili per Renzo graduatorie Luciani ma l'avvocato Panepinto la domanda è sempre io la domanda è se il prefetto viene nemmeno gli rispondo questo qual è la domanda e l'avvocato panificio traduzione la domanda è stata giocherà domani è la risposta che ha fornito il teste che lascia spazio a una serie di chiarimenti richiesti è quello che io ho richiesto che cosa l'ha in voce a ritenere cioè il problema è Cuori quello occorrerebbe risposto al prefetto se fosse venuto da vorrei finire primario come come la domanda era qual è la motivazione per cui lei mi sta riferendo che una domanda da parte del prefetto
Se lei avesse conoscenza o meno dell'individuazione ricevuta da montante
Desta in lei questa reazione perché lei non reagisce la ritiene come se fosse una almeno quello che ha dato in intendere un'accusa nei confronti della dirigenza di Confindustria o comunque quello che sia se ne chiarisce il senso al tribunale
Perché questo dovrebbe essere una tendenza alla drammatizzazione di cui ha parlato lei e non certamente io nella mia domanda
Perché la la domanda che bisogna porsi al microfono
Era se Viera
Contrasto crea
Per un obiettivo reale
Dentro associazione industriale
E siccome ripeto
Di Vincenzo non poteva essere rinnovato
L'unico candidato a quel momento anche se poi venne fuori anche Alberto Malavasi
E il quindi era era montante scusa un attimo la Paradiso ma perché il prefetto domanda a me
Scusami catalogano n Mantova dogane Malala secondo lei perché il prefetto domanda a me
Se era a conoscenza di viole rispondere di cuore però perché lui dopo che un domani ma le ha rese note all'indomani l'indomani l'indomani è venuto poi sul giornale che c'era
Stato questo questa minaccia
Sì ho capito però io io se avessi Osama vasi lo posso capire ma lei non era in competizione nel lei non è non Darwin amava splendidamente
Presumo che in qualità di direttore del di Confindustria per sapere se ci fossero dei motivi particolare di cui lei in qualità e nella veste che ricopriva in quel momento sarà il prefetto le chiede ma inverare da infatti spiegai al prefetto che mi meravigliavo anch'io
Perché non c'era un conflitto
A quel momento senta a proposito dell'assenza di conflitti di cui parla lei lei ricorda se vi fu una dimissioni in massa nel due mila due alla fine del due mila due
Di una serie di imprenditori che poi guarda caso sono gli stessi imprenditori che nel due mila cinque acquisiscono la
Guarda caso si
Sono gli stessi che nel due mila cinque poi diventano i nuovi come i componenti del nuovo consiglio direttivo se si rimisero in blocco comunque se rappresentarono e fece una serie di rimostranze
E se che sarà anche l'intervento dei probiviri poi per la nel due mila quattro per la convocazione dell'assemblea del direttivo necessario per la rinnovazione del nuovo consiglio direttivo questi fatti lei
In qualità di direttore riconoscevano ne ha mai sentito parlare
No delle divisioni di alcuni membri
Del consiglio direttivo però assolutamente perfettamente a conoscenza
Ecco né quelle della villa dove stiamo parlando sì ecco ricorda perché si dimisero componenti del consiglio direttivo ma se c'ero io ricordo io quello quello che mi colpì la lettera di Marco Venturi che diceva che era
Impegnatissimo con la sua azienda che quindi non aveva più mille tempo di frequentare il direttivo
Degli altri ordini verità non ricordo i contenuti ristretti furono coloro che si dimisero del Torino Venturi
Montante contanti
Venturi montante v
Quanti sono i componenti era volto insomma sono dodici tredici dodici tredici
Venturi montante poiché circa più ricordo servivano a ruolo tra queste avaro
Amaru ricordo altri nomi
Va be'vedremo ecco i motivi quindi le motivazioni di questa divisione si dimisero tutti assieme direttivo di Confindustria
Diciamo nello stesso periodo nello stesso insieme no
Ma vi fu un motivo vi fu uno scontro all'interno del direttivo del due mila due che era il presidente Antonio no no non non non c'è stato nessuno scontro quindi non vi fu nessun motivo di disappunto sulla gestione dell'ingegnere Di Vincenzo non vedo nessun problema all'epoca dei fatti
Che portò a questa professione
Apprendo lei in qualità immagino che se vi fossero dei contrasti interni a Confindustria bene la sua posizione ne doveva avere conoscenza immagino
A quel momento no a quel momento non nel due mila due anni nel due mila quattro quando vengono viene fatta una lettera ai probiviri lei ha avuto conoscenza di questo viene chiesto l'intervento i probiviri nazionali pittorico e chiedo scusa persona facendo fare
Beh io ho fatto parametro traduce che abbiamo affrontato tutta una serie di temi che non hanno nulla a che vedere col capo d'imputazione lasciata fare adesso ovviamente sulle risposte che sono state dato necessario deporre tutti i chiarimenti e saranno necessari
Se posso esplicitare resta allora le domande che sono state mosse al Pubblico ministero fanno riferimento a documentazione
Presente agli atti e a dichiarazioni di collaboratori di giustizia mi meraviglio che si chieda motivo delle domande del pubblico non ho chiesto il motivo ecco nell'alleanza e quindi la rilevanza l'abbiamo già spiegata a rilevanza per la quale sono stati anche chiesti e ammessi i i collaboratori di giustizia quindi né non gliela debbo spiegare io avvocato
Sono circostanze quelle che sta esplorando l'avvocato abbiamo fatto fare signora fra ma siamo venti minuti che siamo su questa circostanza che ha non sono state esplorate in sede di esame da parte del pubblico ministero
Bene non ne capisco ha refluenze relaziona posizione dei gli assistiti della dell'avvocato Panepinto
Perché fin quando parliamo sparizioni documentazione va bene ma sulla posizione del del dottor Mistretta della signora termina Giardina se sul fatto che ci fosse un contrasto tra nel due mila e due tra un gruppo un altro un dirigente a un altro
Il signor montante al resto del mondo vorrei capire quale la conducenza ce lo spiegheranno presidente l'avvocato Panepinto ha chiesto altro testo perché la domanda iniziale era quella di chiarire
I contenuti e i termini delle risposte dallo stesso testo Nitto Pubblico ministero con riferimento alla domanda
Del Pubblico ministero di consegna di accertamento della presenza dello documentazione all'interno di Confindustria
Perché è da lì che è partito alla domanda e quando il testa ha fatto riferimento ai fini dell'Ifi carne l'attendibilità perché poi per fortuna ci sono anche i documenti oltre alle deposizioni dei testimoni
Vi sono ai fini di verificare l'attendibilità del test ha espressamente escluso che vi fossero contrasti
Nel due mila due nel due mila e quattro all'interno di Confindustria difesa ritiene che sia necessario ai fini di acquisire e di verificare l'attendibilità di questo testimone perché poi andremo avanti
Nel controesame per i file maker rapporti che ha con le altre parti processuali benché non costituito parte civile per chiarire esattamente i contesti delle risposte che ha fornito non alla difesa ma il Pubblico ministero
Bene però magari diciamo se così presente seme Semir esplorare insieme risponde testi ho chiesto se ha contezza di un contrasto che porta alle dimissioni di una buona parte del direttivo nel due mila due lo ha escluso
Nel due mila quattro si ricorda che vi fu una lettera ai probiviri perché si rifiutava la dirigenza uscente di Confindustria di convocare l'assemblea o il direttivo per poter procedere al rinnovo dall'elezione
Se ne ha contezza visto che all'epoca forse era il direttore riconoscendo questo oppure presidente io la implica il pregherei invitare l'avvocato a svolge un controesame in maniera serena
Senza allusioni sarà un'istanza forse è oratore reniforme tira quindi Pubblico ministero ha fatto un esame molto molto sereno sede che lei alte al presidente Aler sarà rimosso
Non ha nessun tipo di problema conduttore ma no non mi pare va di sovrapporre vengono nuove voci
Va be'penso sulla serenità penso mutata sarebbe la la la la la garantirà allora nessun problema
L'esercito risponde al testimone avanti nella bisogna non era la prima la domanda era se ha contezza a proposito dei contrasti che lei ha escluso all'interno di Confindustria se in occasione dell'elezione del rinnovo del direttivo
Tra la fine del due mila quattro e l'inizio del due mila e cinque vi fu addirittura una sollecitazione a una richiesta di intervento
Dei probiviri nazionale per la convocazione di questa assemblea
La questa richiesta a cui lei fa riferimento
Non è mai arrivata
In associazioni industriali dove a Roma o a carta distaccata disse e a Roma ma è arrivata questa richiesta a Roma penso di sì ecco perché arriva una richiesta dei probiviri se non ci sono contrasti né scuse
E io non l'Ulivo non lo so non lo so ne prendo atto
Non ho idee
Quindi sostanzialmente il momento in cui avviene questo cambio al vertice nel due mila quattro fine due mila quattro due mila cinque quindi tra la presidenza a quel punto di Malavasi la nuova la rinnovazione della presidenza di Malavasi
Cui ha fatto riferimento in facente funzione comunque però lei ha fatto riferimento e ha detto che poi il candidato per il due mila
Cinque la montante inizialmente voleva questo contante sì affianco o contrappose al secondo solo vogliamo esprimere in termini elettorali in termini confindustriali
Si affiancò nuovamente la candidatura di Malavasi
Di Malavasi e poi vi fu anche una candidatura che durò tre giorni dei Mistretta norme
Ma di dei stretta Salvatore Mistretta
Un imprenditore di San Cataldo quindi lei sostanzialmente dice che questa situazione di rinnovo del direttivo avvenne in assoluta normalità senza nessun timore del tipo di tensione senza contrapposizioni
Formali o contrapposizioni forti tra il gruppo che sosteneva montante quelli che sostenevano invece Malavasi
Ho capito bene bene un clima di assoluto rimuovono un gruppo come lo definisce lei quando ha votato quando prima di votarlo
No se c'è una sera secessione se volevo raccordo questo allora lei ha parlato di un di un assolutamente sereno che non c'era nulla di nessun D'Antuono Lonoce
Nessun disappunto e quindi del rinnovo avvenne serenamente per la verità non ci fu all'interno parlo di all'interno
Nessun disappunto nessun nessun disappunto
Ma prendiamo atto della sua risposto che non viene assolutamente sereno all'ambito di Confindustria Reno non era sereno perché era un era sulla perché era o non era sereno e perché lo schema perché c'è un cerco di sapere a chi cercava di forzare
Tutte le situazioni che c'erano
Che vuol dire signor avvocato colazione vuole chiarire al tribunale non né io né il tribunale eravamo presenti in questo rinnovo di elezione se lei dice che c'erano del forzature o c'era qualcosa di di di anomalo rispetto ai precedenti il rinnovo deve rappresentarla al tribunale per farci capire di cosa stiamo parlando
E se da una parte dice che c'è clima sereno e dall'altro dice che c'era qualcosa di diverso ci chiarisca nel senso di colorando le comandante finiamolo meglio questo sereno presa utili ma normale
Un clima normale quindi non c'erano delle contrapposizioni forte non c'erano dialettica verbali endogene ricordo dire da parte del precedente Direttivo di convocare l'assemblea no assoluta ma assolutamente no bene ne prendiamo atto
Senta lei ha fatto riferimento anche un verbale di nomina di Venturi credo si trattasse o meglio certamente faceva riferimento sempre su domanda del Pubblico ministero quindi sembra chiarimento
Rispetto a un tema investigato indagato dal pubblico ministero alla nomina di Venturini immagino tra parlassimo della dei giovani industriali nomina elezione elezione di alla presidenza di Venturi perfetto ecco lei ricorda innanzitutto in che anno ci troviamo giusto per contestualizzare quando ve ne ha letto nella due mila un Rocca esatto ricorda anche il mese siamo nel mese di gennaio dice sì sì sì cioè gennaio due mila uno sì elezioni Venturi
Senta lei ricorda chi era presente a questa di voi ovviamente lei era presente personalmente assolutamente sì benissimo il l'allora le poche che era il presidente
Di Confindustria invece
L'ingegnere Di Vincenzo leggende dirigenze discendere dirigenza rappresenta questa assolutamente sì senta lei ricorda anche se era presente
Averna Francesco Averna
Ci crede non me lo ricordo non solo un ricordo
Nel verbale rivendicate data la presenza di tutti coloro che erano presenti oppure soltanto dei componenti del direttivo di coloro che avevano ricoprivano cariche in particolare no c'è un foglio di presenza che viene Pubblico ministero le ha sottoposto un verbale no dove le aree
Usare una vera era la sintesi e era la sintesi
Poi nella sintesi che normalmente in associazione c'è un foglio di presenza con tutti i nomi degli imprenditori no presente di tutti gli imprenditori
E ognuno ha mette una firma qui presenza di presenza esatto quindi eventualmente questo foglio non è stato sottoposto l'ex novo io non lo so io non ho visto neanche io quindi
Ho capito non abbiamo atto di questo
Poi lei ha fatto riferimento anche al fatto che non vi venisse con riferimento proprio questo verbale che lei acquisisce nel due mila tre lei ha detto perché non ci veniva data la documentazione di dei giovani industriali
Sì ecco in che senso non vi veniva data dico di questa gli orali loro avevano dei loro allora aveva allora come funziona l'associazione con riferimento a questo
Tutti i gruppi esistenti dentro l'associazione industriale non dica oltre le sette ma l'Italia hanno una loro autonomia anche normativa
Anche se questa deve uniformarsi alla normativa nazionale e locale
Quindi
Non solo purché senza regole ci sono le regole
Gruppo Giovani aveva una sua autonomia
E ci sia una
Per cui facevano i loro direttivi la loro convocazioni le loro pubblicazioni la loro attività
Associati quindi avevano un proprio direttivo un proprio San Rocco dire dai tuoi occhi segretario dei propri archivi in un clima e quindi quando lei ha detto non ci veniva consegnata la documentazione a quando quando sarà fa riferimento
Quando lei dice che gli giovane industriale non vi davano i loro attacchi nello visto che hanno un autunno associazione quel suo presidente non ho detto questo io ho detto che non mi hanno dato la do vizi rifiutavano comunque
Dicevano che l'atto dell'Assemblea non era a disposizione del segretario
Tant'è che più volte e io mi sono o scusi il segretario dall'assemblea chi erano
No no era la dottoressa Alida Marchese sì però la mia domanda è diverso ma non credo di aver capito male bene però glielo pongo nuovamente perché forse la sua risposta è stata mal interpretato
Lei chiedeva questa documentazione
Ah che tanto che deve andare
Agli atti dell'associazione cioè questi annua quindi soltanto la loro autonomia così stranamente consapevole presidente di Areva agli atti non è che sono associati io li esterno verso un'associazione Isola la nomina del presidente va agli atti ho tutta l'attività che viene compiuta all'interno dei giovani industriale viene poi agli archivi di Confindustria
Io non l'ho mai chiesta lei non l'ha mai siccome ho fatto riferimento poc'anzi ha fatto non gli era mai stata consegnato la montante da chi aveva preceduto Venturi
E che in occasione del verbale di nomina di Venturi lei dovete chiederlo più volte
E alla fine netto no no no una fiorente scusi se possiamo inerzia fai domande perché riassuntivamente parlando non ha detto questo i testimoni non appena lei vuole
La leggeremo leggeremo le dichiarazioni dello speciale nucleo di maggior torniamo fa sta cosa regime dichiarazioni e ne aveva ne facciamo la domanda mia vita di fare opposizione
Sì la domanda è questa era quindi la sua era la richiesta di documenti solo limitatamente al verbale di nomina del presidente dei giovani industriali
Allora
Un'Assemblea
Determina un nuovo direttivo un nuovo presidente e quindi è un atto fondante ogni quand'è arrivato a questo verbale mentre suo verbale viene fatto ogni qual volta si fa l'Assemblea
Del gruppo
Si attende gruppo giovani ma ci sono gli edili metalmeccanici chimici cioè ciclomotore con la compiendo se acquisivate verbale di tutte le altre assolutamente sì ho capito gli unici che invece non aveva però quel momento quando sarà il momento molto tant'è che sono stato costretto a vidimare
L'asse quindi la bionda e tombe nel verbale nella dottoressa Marchese perché era
Esattamente corrispondente a quello che era avvenuto in quanto io ero presente sì io le sto chiedendo un'altra cosa che sto dicendo quindi quello non era un verbale occasionale
Che doveva essere acquisito perché contenente la nomina del presidente dei giovani industriali ma tutti i verbali dei direttivi che tenevano in gioventù sale dovevano arrivare a lei come direttore di Confindustria
Sì dovevano una parola forte
Io non li ho mai chiesti
E quindi quando andai per dare scusi autonomia per fra i vari scusi quando lei dice non mi erano stati consegnati prima se lei non li ha chiesti chi dovendo questo ma come non è un articolo ma onorato ha il teste ha fatto riferimento solo a quel verbale che il verbale del rinnovo del presidente e ha spiegato anche le ragioni per le quali la vacanza perché è un atto importante
Quindi
E se ci limitiamo a fare le domande voto mancano già inviato alla signora io là dove comunque questa questa circostanza riportate che sia chiaro questo quindi lei non ha mai chiesto a parte questo verbale nessuna consegna dei documenti da parte dell'associazione dei giovani industriali
No no perfetto andava
Non è sentivo il bisogno anche perché molte cose le concordavamo insieme le attività esterne quindi mi faccia capire Monreale
A livello europeo è una cosa il verbale precedente di nomina questa era quello di nomina di Venturi il verbale precedente dalla rovina la presidente dei giovani industriali Antonello montante
Lei lo aveva ricevuto lo ha acquisito agli atti di Confindustria
Allora questo certamente non so se addirittura non luogo adatto io stesso
Non lo ricordo come vedete non hanno una forte a memoria quindi non sono comunque era un fatto marginale voglio dire
Marginale nel senso che o o io Oppini aveva fatto il verbale certamente lodava l'associazione quindi era stato regolarmente consegnando procedere che era nel soggiorno incerto se non si poteva fare Presidente sono
Senta con riferimento alla posizione di Alida Marchese lei ricorda quando viene assunta in Confindustria prima Dettori credo come consulente o comunque nelle varie vesti che ha avuto negli anni
Allora io ricordo che
No
Ricordo che era presidente
Francesca Verna il Cavaliere al lavoro Francesca Verna
Quindi fu assunta da voi
Fu assunta sì
Che hanno non lo ricordo non lo ricordo
E poi rimase in Confindustria finché lei andò via dando lei si dimise
Lei Giarratano
Dopo penso di sì quindi interrotto nel ah no no no no no era andata via no no no scusi stavo dicendo una fesseria era andata via nel due mila quattro nella non mi ricordo che mese ma insomma è andata via dimissionaria nel due mila quattro quindi nel due mila quattro aveva dato le ho presentato le dimissioni sì tant'è che il verbale che poi ho acquisito e che quello che ha
Dottor Gianni
L'ho trovato sul tavolo sulla scrivania della dottoressa
Quindi lo aveva lasciato la perché si era dimesso si era non era più lo aveva lasciato pur
Senta ma la dottoressa Marchese era dipendente di Confindustria vanno assolutamente sì di Confimprese notevoli Tuzla Giovanni no di Confindustria quindi sostanzialmente erano non avevano l'autonomia si ma non avevano
La
La possibilità di assumere o licenziare adesso quindi diciamo quando lei acquisisce questo verbale di nomina località da un mio dipendente
Sì però dico era sul tavolo di una sua dipendente non era sul tavolo né rimontando e né dall'associazione no no sono sul tavolo della moglie la modella dipendente dico assolutamente sotto
Senta con riferimento all'ingegnere di Vincenzo i suoi rapporti con l'ingegnere Di Vincenzo come le IPO definirlo rapporti buoni cordiali
Allora a parte l'Associazione industriali
Con cui abbiamo avuto dei rapporti
Eccezionale di amicizia di
Di una visione molto vicina a ai fatti economici
Ci unisce ci unisce dopo che io vado via dall'associazione
Ci unisce la bicicletta
Perché abbiamo scoperto in una telefonata che tutto due siamo appresso appassionati di ciclismo e quindi l'usciva per i fatti suoi riuscivo privati pie poi quindi precedentemente non l'avevamo mai parlato di questa cosa
E quindi inficiamo sentiti cima lordo che usciamo insieme e così siamo usciti insieme certamente questo fatto della bicicletta di uscire
Ogni sabato e ogni domenica e c'è già insieme ha cementato un rapporto che era già ottimo per i fatti quindi mi faccia capire questo rapporto viene cementato solo dopo che lei va via da Confindustria nel Senato mito extra lavorativo ecco
Extra lavorativi quindi fino al due mila quattro due mila cinque lei rimane sostanzialmente dei rapporti di forma non formale ma comunque confidenziali ma sembra nell'ambito lavorativo l'ingegnere dirigente
Di assoluta fiducia reciproca
Sì scende la fiducia di coma vi vedete solo in contesti lavorativi non mi vedete a casa dell'ingegnere Di Vincenzo non andate a cena assieme non vi frequentate andato in vacanza assieme ma qua ci sono rapporti di quest'oggi e no no no no
Può darsi che ci siamo visti
Accede a a casa si si si a casa sua se quindi diciamo che ci sono nell'approvare quando saremo era sporadici non è
Erano poi invece si sono ritrovate questi gioielli solo rinsaldata e nel settore uscivamo insieme in bicicletta quelli che solo per la bicicletta nel nostro
Sì
Ho capito
Senta
Con cortese invece presidente dell'epoca
Ma se il rapporto era che se noi ci conosciamo dal liceo
Lui era un re un formidabile atleta
Io facevo atletica
Però lui era più avanti di me perché più anziano di me
Quindi dico anche quindi rapporti nell'ambito lodevole l'abbiamo ancora amica domenicali
Senta con riferimento alla
All'avvento di questa nuova direzione dal due mila cinque diciamo che
Venne come venne
Di gelida come venne preso all'interno di Confindustria ha detto che prima dell'elezione non vi erano motivi di attrito non meno assiro tutto insomma assolutamente serena parte una normale competizione insomma ci potrà essere
Dopo questa lezione lei è a conoscenza di quali fossero i rapporti all'interno di Confindustria
In verità io tentai bah ci riuscì
Di interrompere i rapporti con
L'associazione industriale ma sul
Un fatto personale di di reazione di personalità non lo so io interruppi quindi non chiesi neanche che quindi non ha più saputo nulla dopo sostanzialmente sì
Quello che Thingol già fuori diciamo ma lo sai che ma insomma nulla di
Senta con l'avvocato gli aguzzo stesso già dei rapporti che con cortese o di tipo diverso no diverso perché io cuccioli del direttore hanno conosciuto dentro la la dove è stato direttore del
Lui è stato direttore del Consorzio ASI sì articolato e in quel contesto lo conoscevo prima perché
La sua dose industriale vuole credo non abbia rapporti con quattro ragazze Celia spesso poi perché sono stato nel consiglio direttivo e poi perché ci sentiamo ogni tanto
Paola da molto tempo
Quindi diciamo rapporti che andavano al di là dell'ambito lavorativo che si fermavano in ambito lavorativo noi in ambito lavora in ambito lavorativo Urso senta con riferimento a un'espressione ha usato l'espressione sempre su domanda del Pubblico ministero dei Rapporti con montante ho usato un'espressione cui operative che lei chiarisse il senso al tribunale credo l'ho scritta per cui ritengo di non sbagliare
Nel riportarla il massimo di espressione che poteva manifestare erano le pacche sulla spalla Marley credo che abbia fatto riferimento al eventualmente mi corregga se ho
Annotato in modo inesatto quello che le ha detto le disse rapporti comandando le pacche sulle spalle non confidenziale però si fermavano le pacche sulle spalle perché quello era il massimo di espressione che montante potesse manifestare
Io l'ho scritto per cui credo che la bellezza ci chiarisce il senso
Che senso vuole che chiarisca non è un'espressione su una non mi è chiaro il senso cosa vuol dire non poteva esprime l'altro generali era privo della parola
Uno che si esprime con dalle paccheri allora dei limiti di altro io ho assistito a tutti i consigli direttivi
Della sua sessione industriali da quando sono entrato fino a quando sono andato via
Non ho mai sentito fare interventi
Per la verità neanche di riduttori
Di facciamo questo
Usciamo così
La situazione mi di questo tipo lo vediamo di muovere le acque per fare sviluppo economico cioè sai quando interventi che era un consiglio direttivo altri facevano
è si discuteva si si concordava si vedeva le azioni che dovevamo fare eccetera ecco o un intervento compiuto di questo genere
Non glielo sentito mai fare quindi diciamo che non era sufficientemente
All'altezza del loro no no no no io dico che non lo ha fatto nonché non è un'altra zero mi scusi quando lei dice il massimo di espressione che poteva manifestare non è il massimo espressione che ho mai visto manifestarle
Che poteva manifestare presuppone che le abbiano conoscenza diverso no o poteva forse euro un
Verbo eccessivo
Ho capito senta con riferimento invece alla Lauria ha parlato di una laurea si assicurare autorevolezza è causa una sfera alle
Sì prima alla Sapienza aveva detto sono qualcosa del genere no no ma volevo chiedere lei ha fatto riferimento
Non non la voglio interrompere nei
Prenderebbero i prima era della sapienza poi quando la Sapienza negò dice che era della Berkley
Che lei sa una delle V università americane non gli ho dato solo nel settore non sono andato non ho vi io siccome mi informo so che la Berkley una delle più importanti
Università americane e ancora ho capito Grasso Pecova
Non era neanche dalla Berkley
Ma era la Berkley
Che è una di quelle università americane che vendono
I titoli
A quattro mila a quattro milioni di allora
A quattro milioni dico queste sono informazioni che lei ha assunto il conosceva già da prima me le hanno riferite bravo le ho assunte io norme organo ricordo però ricorda neanche chi glielo no no no
Però
Era questa la situazione capito
Senta ma gliela che se il Pubblico Ministero lei credo che abbia risposto però onestamente non mi è mai è venuto a casa e sui giornali sì non mi è chiaro ed è venuto è venuto sui giorni credo che ci sia l'articolo l'avvocato Yacout sono non ricordo bene no no no no no no la dottoressa amico
Sulla sul centonove
La dottoressa amico fa la storia
Adolfo rimangono costituita parte civile in questo processo quella dei centonove
Da la la giornalista a vacua Caltanissetta la conosciamo come no io non la conosco non ho avuto il piacere a
Quindi mi faccia capire adesso andiamo alla domanda che io avevo posto perché intendo porle non ho compreso bene il il senso il Pubblico ministero le che somma mi scusi il fatto che montante avesse conseguito realmente non realmente una laurea honoris causa a lei che era il direttore di Confindustria
Che influenza poteva avere nell'associazione di cui un montante nei rapporti con Confindustria cioè qual è cosa la spinge il moncone il motivo per cui lei si preoccupa di vedere se ha una laurea non ha una laurea
Cioè lei semmai informato avrebbe per sapere se il dottore Venturi si è laureato con quanti voti e che titolo avuto presso quale università perché per montante vogliamo momento momento momento momento
La la la laurea è una cosa sì la lava honoris causa lei mi insegna che cosa con mio non è un segno è è cosa completamente diversa sì
E io dico le chiedo perché lei si pone il problema di capire perché montando una laurea non riscalda può essere comprata venduta
Regalata falsa mi chiedo che attinenza abbia con l'associazione a Confindustria con Sorrow direttore perché poi ben comprendere come si è poi viene una banca una siccome Naba bufala
Viene fuori che è una bufala è che uno dei membri del consiglio direttivo e il presidente Colombo ricordo se ne
Era arrivato a essere presidente dei giovani eccetera eccetera aveva compiuto un'azione di questo genere capito via fax ai numeri che ha fatto il rilievo le colleghe poiché sarebbe stato deplorevole per Confindustria avere un associato che dichiarava il falso
Su una laurea honoris causa la sua curiosità
Viene stimolato da questo dalla necessità di riportare
Correttezza all'interno di confino non abbiamo fatto nessun intervento esterno ma di coniare Confindustria no no io non è neanche interno non abbiamo nessun intervento e nessun commento è stato fatto nessun vai
E quindi all'interno di Confindustria soltanto lei si pone questo questo concerto per capire che cosa sta succedendo capito senta io le chiedo questo succede in che anno
Due mila due credo due mila due ha detto forse su due mila uno
Ho due mila uno va be'pochi buoni solo ricordo io capisco che Orioli beh volando ma si abbia il tempo malato di cercarlo nemmeno avendovi Memorando matrimoniale che abbiamo i fascicoli piene Vendola suonando non ci interessano solo e non ricordo dopo riferiva altrimenti no
Se ricorda l'anno
Due mila uno due mila due senta lei ricorda se nell'anno due mila uno succede un'altra vicenda
Rilevante per la storia la vita di Confindustria
Ricorda se viene arrestato un vostro associato
Io cioè
Come si chiama signora
L'ingegnere Piero Di Vincenzo no a prescindere generativo di Vincenzo
Un soggetto che viene arrestato per mafia
Un vostro associato
Tale Vincenzo Arnone non so se ha mai sentito urlare Vincenzo Arnone viene arrestato nel marzo due mila uno
Sì lo scopriamo una mattina aprendo il giornale ecco è la sua curiosità e in questo caso non è stata attinto da alcuno stimo
Per sapere come mai questo signore facesse parte di Confindustria come mai si fosse consentito che questo signore appartenesse a un'associazione onorabile rispettabile come Confindustria
Infatti chiesi la Scheda ti Vincenzo Arnone esatto che dopo nove no no no no no questo una precisazione crepa a voi
Può sembrare superficiale ma non lo è
Il Regolamento di Confindustria stabilisce che
Il rappresentante legale della società può fare parte dell'Assemblea
E dei gruppi dirigenti delle associazioni industriali e quindi anche della Confindustria nazionale
Questo è il quadro
Solo che la nostra associazione aveva all'interno al proprio interno
Colossi come
IBM FIAT quindi no con stabilimenti dislocati in tutto il Paese va bene sotto lo delegato la FIAT che veniva a fare un'assemblea Caltanissetta o a Palermo era impensabile
E allora a un certo punto perché non era così a un certo punto decisero che si dava una deroga
Che si consentiva anche a e rappresentanti di queste aziende che venivano designati dalla stessa azienda
Quindi l'azienda quando veniva da noi diceva allora io abitiamo FIAT però il mio rappresentante dentro il tuo organismo si chiama Pinco Pallino
Questa era
La prassi
Questa non poteva essere ancorata solo alla grande insieme azienda veniva anche riferita alle cosiddette piccole aziende che al bordo sono molto articolate e che è possibile che abbiano più stabilimenti in più province e quindi la stesso problema sia riponeva
E quindi si dà la possibilità all'azienda di indicare il referente dell'azienda dentro l'associazione industriale
In questo senso
Effetti Cr
Felicità io credo che il BR massacro sui felicità
Che era l'azienda di trasporti
Quando si iscrive
Indica coperti proprio ordinò a fare dentro l'associazione industriali certo Vincenzo Arnone
Ricordando a tutti che Vincenzo Arnone fino al due mila uno cose di questo genere
Libero cittadino
Senza
Fedina penale
Così cioè era un imprenditore
Quindi mi faccia capire lei nel due mila uno prima di leggere quell'articolo come fa non sa che Vincenzo Arnone il figlio di Paolino Arnone capo mandamento capo fa assolutamente Sullivan assolutamente sì e ma siccome lei giustamente anche se abbiamo fatto di fatto
L'ho fatto studi giuridici la le colpe dei padri e non possono essere giuridicamente
Trasferite ai figli quindi diciamo dalla presente lui o meglio di dentro un sistema
Giuridico
Corretto e coerente nonni implica nessun'acconto ho capito per cui Luis viene indicato tra l'altro come referente
Azienda di un allora mi faccia capire quando si è fatto riferimento al fatto che la presentazione di questa azienda di Vincenzo Arnone forse è stata fatta da montante di amici di montante in effetti si fa riferimento l'azienda di quelli già Zanone non è altro che il referente rappresentante nei rapporti con Confindustria capito bene esatto ho capito mi faccia capire a questo quindi dice fino al momento in cui non viene arrestato per mafia e noi non ci poniamo nessun problema per noi non ci poniamo nessun problema Barbera abbiamo un problema per chi ama il padre mafioso cinque perché già nell'aria perché scusi
Lei espelle una persona da un organismo perché il padre
Ma Fiore evitiamo di fare diciamo così ma io le risponderei fossero espongono fra la Schiavone dopo rispondere senta ho capito comunque a prescindere dal momento della missione quindi per cui e fino al marzo del due mila uno per cui non c'è nessun motivo per escludere Vincenzo Arnone
Dall'associazione Confindustria dopo che viene arrestato per mafia bene che non sia il legale rappresentante della società di autotrasporti che era associata a Confindustria però era pur sempre un referente sterno
Cioè le ripeto la domanda iniziale la sua curiosità non la porta a dire ma come è possibile convochiamo il titolare di questa azienda per dirgli guardate che noi non possiamo avere come referente un soggetto che è stato arrestato per mafia perché se così come ha detto inquina o comunque rende poco credibile il la la presenza di Confindustria ad avere una laurea honoris causa regalata a maggior ragione forse avere un arrestato per mafia rende ancor più opaca immagini Confindustria sterno
Dico qual è l'attività che lei ritiene nella sua veste di direttore esattamente la stessa veste in cui la sua curiosità viene suscitata dall'aura di montante
A apprendere attività o iniziative già risposto a fare no corrisponda parlato delle prima del dopo dal dopo Presidente non ha risposto dopo che viene arrestato quali sono le attività e i provvedimenti che adottato
Dopo che verrà estratto dei cosa
Fortunatamente dopo pagavano i contributi nel e quindi erano decaduti per il fatto che non pagavano i contributi e quindi
E quindi non c'era una sua azione ho capito non c'è prendo un provvedimento nei confronti di chi non c'è a sono state escluse mi faccia capire certe Luciano Salce e ricordo anche ma Luigi Louis con altre ricorda americano coglierne ricorda viene hanno sono stati esclusi
No questo non lo ricordo però quando abbiamo fatto
L'Assemblea di gennaio di quale anno del due mila cinque sì
Non c'erano fisicamente presenti ma risultavano tre soggetti presenti
Associate a Confindustria Capello ricaviamo scusate
Per lavora ricaviamo qual è il dato oggettivo oggetti costituisce l'ecosistema documento dai documenti tortellini fuori sodo che il provvedimento problematico Dürer adesso però Luciana stiamo facciamo domani lei non ricorda niente
Circoscritte
Comunque noi prima di fare all'assemblea abbiamo fatto la cernita di tutti gli associati
Per vedere chi aveva pagato i contributi e chi no sì ma siamo nel due mila quattro io le sto parlando due mila uno
Lei ha detto che erano loro se li abbiamo espulsi o comunque non facevano parte l'associazione sì erano di fatto depennati sì e io le ho chiesto l'età dotato un provvedimento nei confronti questi signori anche se morosi propria esclusione
No non abbiamo adottato nessun provvedimento perché erano morosi ho capito quindi un al massimo avremo una sola una una lettera con la quale dicevamo che non non
Non facevano più parte dell'associazione come l'avete fatta questa la ora non lo ricordo non lo ricordo no ho capito
Ricorda se nel verbale o in occasione del direttivo del due mila cinque viene adottato un provvedimento invece di esclusione proprio di questa azienda
In tal se viene adottato sotto la presidenza montante
Assemblea due mila cinque sì
Allora febbraio tre mesi mette a marzo credo che a febbraio sul
Si dimetta febbraio
Io mi Vitti Betto il giorno dall'Assemblea
E viene scritto nel verbale no il teologo assemblea scusi di primo consiglio direttivo
Ora non ricordo esattamente quanto però eravamo a febbraio certamente
Quindi dico quindi ricorda se in quell'occasione il nuovo direttivo adotta dei provvedimenti in quella sede quando lei è presente per la successione delle non sarà più presente nell'eventualmente no produrre nel verbale
No noi facciamo una cernita
E con noi intendo gli uffici facciamo una cernita in tutti gli ha società di tutti gli associati
Che erano centoventotto centotrenta
E
Andiamo a depennare tutti quelli che non erano in regola dei contributi queste finire la votazione è finita l'esclusione Comindustria che se vengono inserite in un elenco dei gli associati sono associato ai fine dalla votazione ma ai fili dell'esclusione perché
Chi addio Mercédès scuse la scusa alla Confindustria come abbiamo rispondere residenti che non riesca a carico danesi vedo Marcello se vuole glielo dice però qui so che siamo sondando l'attendibilità da quello che ho capito che queste domande giudice presidente quaranta minuti contro esame per la vendibilità sul
Mi me c'è una una novità
Per quello che mi riguarda però visto che stiamo tornando un attimo alla luce schierati all'opposizione invece di darci una sua valutazione ragionare lire vorrei capire
Risposte del testimone non le alla domanda appena va disposta non piace continua stava completando pur farlo
Vi è un articolo delli costa tutto
Che stabilisce che
Una azienda associata che non paga
I contributi associativi per due anni consecutivi
Viene considerata esclusa
In assenza di un provvedimento formale con un provvedimento formale di esclusione ha seguito la morosità
Non credo che ci sia e non credo potrà andare che fa questo lavoro me ne davano voce ruolo politico e non credo che ci sia un prodotto baby sogno d'un Prodi bevendo formale occhi quindi c'è una decadenza è una decadente fatto una decadenza
Della delle sole ICI sulla prima prima prima però
Di esclude libri
Quelli i i rumorosi faceva una lettera dicendo ricordandole che lei non ha pagato all'anno Tal dei Tali e tabelle e che lo Statuto articolo tal dei tali
Prevede l'esclusione Vito Tonnara altrimenti verrà escluso esatto
Senza provvedimento formale di scuse non solo con pesche una decadenza vere e proprie ho capito e questa lettera lei non ricordo se è stata fatta dal nono piano non sono al nord certamente era una prassi che si faceva a parte la prassi nel caso di specie lei ha un ricordo specifico di avere firmato e scritto una lettera di questo tipo si o no ma noi ne abbiamo scritta ventotto io le sto chiedendo che a
Coronale Nouriel la censura io solo diligenza no perché non è un caso strano è un soggetto che è stato arrestato per mafia e io credo che sia un fatto che non capiti tutti i giorni in Confindustria sarebbe stato in materia non ricorda o non lo ricordo questo ricorda
Io ricordo che abbiamo escluso
Come ventisette ventotto
A imprenditori che erano iscritti all'associazione e che dopo una lettera di diffida venivano considerati esclusi
Non potevano partecipare alle assemblee non potevano votare dovevano reiscriversi per potere confermare fra loro iscrizione
Questo
Era
Come posso dire la norma
Sì
Possono leggere tutto quindi comunque lei ha ricordo che questo fu fatta se perché la controprova di ventisette ventotto imprenditore mamme lavoratrici questi ci doveva essere dovevamo lei ne ha un ricordo Ascom no non è un ricordo e all'americano non ricordo di questa situazione benissimo andiamo avanti
Lei ricorda chi viene eletto presidente ha se nel due mila uno due mila due
Umberto lo sport senza
Ah no due mila e uno due mila e due scusi novella sì di Confindustria
E l'azione precedente al due mila quattro due mila cinque l'ingegnere dirigente ingegnere Di Vincenzo le ricorda chi era l'altro candidato
Chi era chi veniva presentato un altro candidato a parte l'ingegnere Di Vincenzo se si ricorda chi veniva presentato età chi veniva presentata
Io è un'ora di controesame
Che siamo facendo sul pubblico ministero lesionato Pubblico ministero ma non avrebbe finendo in mare acquisiti
E che si sa svolgendo sulla attendibilità di un teste presidente io Lussemburgo migranti capire se verbali c'era ovvero questa assolutamente no e quindi l'ha detto anche prima teneva ma se non c'era neanche tali del del Toselli Alaimo però ne abbiamo parlato con andamenti trasferisca sul tribunale no no ma io adesso è impossibile sfogava Pubblico ministero presidente di si può
Fare un richiamo alla continenza procedendo sì processo sono talmente complessi che se il tribunale sapesse
In partenza cento magari potrebbe sfoltire moltissimo
Le domande ma è chiaro che non va a votare questa innanzitutto tribunali presidente il patrimonio premesso che è un'opposizione che reiterano opposizione come già fatto prima su che sketch Napoli su due binari il primo
Non sono domande poste dal Pubblico ministero anzi riesame il secondo non sono nemmeno circostante contenute nei verbali sono al mondo il tribunale non è in grado di interloquire di sapere se sono riconducibili o meno ai verbali perché dovrebbe prima chiedersi verbali
E poi ma mi pare che non no così presidente io sarebbe consentito le chiedo quando sono dovremmo metterci sicuramente alla alle capacità del difensore di circoscrivere
Ad argomenti presenta sono chiarimenti sul risposta che il testa fornito poiché il teste si è andato fuori tema sulla domanda il Pubblico ministero non è un problema della difesa ma certamente l'elezione precedente in cui ha detto che montante
Era stato e aveva caldeggiato e aveva sostenuto e votato l'elezione di Vincenzo è una circostanza che ha rotto il teste non l'avvocato Panepinto
Dottore Luciano
Benissimo però l'invito prima il Pubblico ministero a cercare di contenere l'esame presente nella risposta vanno contenute io pongo una domanda al teste ben un quarto d'ora perché il giocatore purtroppo la possibilità stessa di parlare non è colpa mia
Quindi io le stavo chiedendo lei ha fatto riferimento espresso all'elezione dell'ingegnere Di Vincenzo nel due mila uno al voto di montando io le sto chiedendo lei si ricorda chi era l'altro candidato presentata quelle lezioni
No ricorda serali generava la vaso il dottor Palazzo Malavasi no ricordando lo sosterrò solo proposta proprio montante
No no Mori
Ciò che ricorda che monta Honda voto però per di questo lei ha un ricordo certo moto per Di Vincenzo
è stato votato da tutti
Voglio non aveva per acclamazione come si è come si usava democraticamente come si usava democratica con riferimento ad Alaimo lei ha fatto riferimento ad una
Anche un'altra circostanza prima ha parlato di una raccolta a stampa adesso non comprendo bene il senso su un montante io ho visionato nel in effetti ne conoscevo già il contenuto del dossier lo chiama la dia dossier lo chiamo anche io
Così come tanti altri vengono chiamati dossier
E in questo raccolta di articoli di giornale con commenti vari però io ho visto che ci sono articoli e circostanze che riguardano non soltanto montante ma anche altri soggetti
In particolar modo Venturi in particolar modo Cicero diciamo che siano una serie di articoli di giornali di annotazione che riguardano quel gruppo di giovani industriale che si è avvicendato nella gestione della presidenza di Confindustria a partire dal due mila cinque
E allora la mia domanda è se per montante poteva magari avere delle esigenze di tipo diverso non lo so ma la raccolta di quest'articolo di giornale nei confronti di un cilicio Loudun Venturi o di altri soggetti da cosa nasceva
Qual era la motivazione per cui la sua curiosità ancora una volta veniva spinta a raccogliere questa informazione
Erano tutti insieme
E dice giustamente
Riferiti alla vicenda dell'Associazione industriali diciamo che c'era una contrapposizione tra uno schieramento di nuovi e ti figura emergente rispetto alla precedente amministrazione che avrei pensato per trent'anni Confindustria questo le risulta
Da direttore di Confindustria ma che io sappia trent'anni
Forse
Quindi già va bene quindici anni fa e se abbiamo usato l'ingegnere Malavasi ma poi tutti gli altri
Poi è cambiato alla regola opera viva nazionale ha sempre lo stesso gruppo dirigente che gestivano la partita dai fondi di Agenda due mila del due mila in poi ancora avevano continuato a gestirli si ricorda questi fatti
Era sempre lo stesso gruppo di imprenditori che gestivano la dirigenza di Confindustria c'era sempre l'ingegnere Di Vincenzo c'era sembrava quasi
Però sempre loro i soggetti che girava intorno a come no assolutamente no no non le risulta questo no pro capite quindi perché accomuna questi soggetti Romano Venturi e montante in una raccolta di articoli di stampa
E Cicero Violante
Amaru perché li accomuna tutti
Perché come gruppo rispetto a poco sa altro che non so cosa sia visto che il gruppo non era tutti si facevano riferimento alle vicende della sua sostituzione ho capito
Quindi solo perché il riferimento era all'associazione Meter quindi anche gli ha tentato comunque l'articolo che riguarda Cicero in quella rassegna stampa che le è stato esibito che lei ha raccolto era relativo all'elezione ingombri non sa cosa c'entrava Cicero con il rinnovo delle cariche di Confindustria
Io adesso le chiedo di esibire aspetti Presidente così evitiamo l'opposizione Pubblico ministero chiede di esibire l'articolo nella rassegna stampa che gli è stata già esibita tal nome Cicero per vedere qual è la circostanza l'azienda che ha per un rinnovo della del dell'elezione di Confindustria
è bello che lui che è dimostrare il Pubblico ministero vostra Enrico ministero ha chiesto prima di esibirlo al teste di acquisirlo e ha chiesto la cortesia di poterlo produrre al tribunale dopo infatti se l'avesse dato al Tribunale amministrativo ricorda ricorda se c'era qualche articolo su Cicerone
No no nel senso che io non resto era era fra gli articoli attenzionati in quanto facevano fa riferimento poi che Cicero entrasse in associazione
Andasse a parlare con Alida Marchese per ore
Questo è un discorso con l'esame di donne non ho sentito cosa ha detto a proposito di Alida Marchese dovrebbe parlare vicino al microfono generando che e
C'era
Il dottor Cicero non lo so
Cicero più giusto che è veniva in associazione
E andava nella stanza della dottoressa Marchese
Stavano alcune ore appare discutere tra di loro è questo con cadenza periodica
Questo era un fatto
In qualche maniera lo vedeva coinvolto
In associazione
Quindi Cicero faceva parte di questo gruppo di persone che mettevano degli persone di riferimento Morone posti comando capito questo detto no no
Allora non mi sono distratto e non
Ma come vede ci sono anche articoli canti
Non giaggiolo completamente vogliono cioè voglio dire con voglio dire
Ma era la recensione stampa complessiva dell'associazione da cui ho tirato fuori
Che poi ci fossero pure quegli articoli ora non lo ricordo c'erano quindi lei sostiene che questo il dossier che lei consegnava Alaimo contiene solo una rassegna stampa una recensione di articoli una raccolta di articoli di stampa di Confindustria che
Alcuni dei quali hanno attinenza con questi fatti altri non ne hanno
Quindi anche i suoi commenti nonno per fortuna la acquisiremo così però modo di legge dico quindi qua alcuni articoli di questi non hanno nulla a che vedere con questa vicenda
No via avvicendamento nella gestione del mi meraviglio che deve dialoghi con ben misera Miglio che ci siano ma ricorda di averli dati lei comunque ha dalla ora ora che delle corde o tutto il fascicolo che c'era
Non lo ricordo
Quanto sono passate spiccia
Senta poi lei ha fatto riferimento alla alla posizione di Castorina
Quale revisore della Camera di Commercio
Sette lei ha detto credo l'occhiolino ai monologhi io in quella occasione ho conosciuto Castorina ho capito e e in che anno siamo non ricordo
Converrebbe random come se mi serve Mara no non ricordo che piani erano
C'è una Eluana nel salone prima delle elezioni di montante presidente Confindustria no molto molto prima quindi negli anni navale Gaubert novanta novantacinque
Dei quindi diciamo che questa presenza di castorino Alain quale revisore dei conti non sta non hanno nessun riferimento alla presenza del Confidi e nella nel gruppo di Confindustria
Cioè viene prima ora neo poco fa ho detto l'ho conosciuto alla camera di commercio come revisore me lo sono trovato al Consorzio fidi
Nominato sindaco revisore siccome il consorzio fidi no no
Eu diciamo è figlio dell'Associazione industriale posso dire che sta tutto atto costitutivo Moschetti io personalmente
Però era una cosa completamente diversa dall'Associazione industriali aveva una sua voi sì che aveva una totale autonomia di gestione e quindi aveva
I suoi consigli sui sindaci nominati dai vari presidenti e dei vari consigli direttivi
Quindi lei se lo trova nominato revisore dei conti o confidi sì ho capito da documentazione che le acquisisce in che senso solo trovano neanche avere il ricco finirà sopra quindi diciamo che l'azione era sopra rinvia sempre Scovazzo corti lo scomparso
Conosco il leader scomparso
Quindi solo lo vede diciamo negli uffici del compito in questi mesi ovvero scendeva
Ho capito quindi diciamo che comunque l'avvento al Confidi è successivo alla nomina in come revisore dei conti e la Camera di Commercio sì
Senta con riferimento alle dichiarazioni che lei arreso
Nel verbale di Seat del quindici febbraio due mila quindici lei fa riferimento alle modalità con cui si entrava nell'ambito di dell'associazione di di Confindustria ALM particolar modo alla presentazione dei soci e così via
Lei ricorda queste dichiarazioni lei
L'Uefa sostanzialmente con espresso riferimento alla Società di F. Di Felice a Di Francesco che sia quella a cui lei si è riferito anzi secco lei ricorda l'anno in cui viene associata a Confindustria questa società
Ma deve essere scritto nella scheda associativa sì me lo ricordo all'anno no non lo ricordo non lo ricordo
Lei riferisce in queste informazioni in questa dichiarazione che ha reso alla
Questura di Caltanissetta alla squadra mobile
Non ho memoria descrizione però ricordo che nel membro degli associati io non l'ho mai visto in associazione relativamente all'iscrizione Società autotrasporti Vincenzo Arnone questa questa è l'altra bene ecco le volevo chiedere ricordo se vi erano state delle associazioni di altre società facente riferimento alla numero none
Sì
Ecco può riferire al tribunale quali altre
Associazioni fossero state associate in quali periodi era Arnone Vincenzo S.r.l.
E in che anni questo
Siamo a metà degli anni novanta metà degli anni novanta senta ma facciamo parte sempre facciamo riferimento sembra degenza non ama lei invece il papà di Vincenzo no me lo ha mai conosciuta è stato mai un soggetto all'interno di Confindustria ma è stato associato negli anni
Da Torino nona da quando sono direttore al riuso industriali mai mai associato senta ma
Io le le chiedo perché
Ci fu un a vicenda relativo all'operazione leopardo del quale venne arrestato questo soggetto all'epoca dei fatti lei è certo che non fosse associato in Confindustria con i no
Certo no
Certo non ha non è a ricordo comunque non senta lei invece il il nonno di Vincenzo Arnone omonimo Vincenzo Arnone ricorda se fosse stato associato di soggiorno sotto il direttore per tanti anni avrà avuto modo di vedere anche gli albi storici chi furono i fondatori di Confindustria Caltanissetta
Ricorda se vi era tra questi soggetti proprio Vincenzo Arnone omonimo
Del nipote ovviamente sottraendo il contrario il punto che omonimo del nonno però nel con riferimento all'anno mille novecentocinquantanove credo che sia un anno di costituzione Confindustria esagero
Perché l'ho sentito dire in questi giorni
è la prima volta che sento questa cosa
Quindi mi scusi non ho capito il saggio nomi riferire a vedere senso che hanno sentito dire in questi giorni era un genere ricordo adatti
Ma non ne ho contestato da chi non riesce a Rimini ramengo intende questo non va be minimamente a chi l'ha sentito questa notizia no loro però si dice non ricorda lasci perdere così diciamo da chi ha avuto questa notizia ove non riesce non lo faccio lo sforzo di memoria no no no ruolo del testimone importante don nordico non ricordo chiassosa
Comunque
Era autotrasportatore si
Sandro Ruotolo una campagna verrà ridotto trasportatore gli anni sessanta
Negli anni Sessanta l'associazione industriale non esiste
Nel cinquantanove consente cinquantanove e qui negli anni Sessanta si Selva prego ecco
Senta lei ha anche fatto riferimento invece nel verbale di Seat che lei prenda il nel tra il tre agosto del due mila quindici
Quindi diciamo quando già si è saputo della coinvolgimento di montante in vicende di mafia di dichiarazioni pentiti del c'è stato l'articolo
Sul Repubblica del coinvolgendo il montante in queste indagine lei riferisce viene sentito a sommarie informazioni dalla questura di Caltanissetta il tre agosto del due mila quindici a far riferimento
A una attività che i una richiesta una offerta di aiuto che montante
Avrebbe prospettato di Vincenzo per con riferimento ai cantieri io ma i problemi che l'UE aveva nei cantieri eccetera eccetera sono dichiarazioni che lei ha già reso che noi sostanzialmente abbiamo acquisito adesso io le chiedo questo riferimento queste confidenze innanzitutto l'ingegnere Di Vincenzo gliele
Mele riferisce in quale contesto mentre passeggiate in bicicletta non ancorché vera dipendente nell'ambito lavorativo a cena assieme come perché l'ingegneri Gesù proprio a lei
Viene a riferire una circostanza di questo tipo se glielo disse se c'era un motivo particolare
O in che contesto glielo disse
Quando due persone si incontrano parlano di tutto
Rispondere alla domanda in modo diretto e senza fare diventi una relazione su ciò che accade normalmente generalmente le è stato chiesto avete parlato ne avete parlato nascite sì generalmente le persone che si incontrano
Si parla se lui cerca una data non non so dirle a una parlare diventa no no io le ho chiesto il contesto come esce fuori questo discorso
Non lo so che colposo posso dire
Non ho idea
Ma ricorda se già non era stato arrestato per esempio oppure no
Credo di sì
Cioè questi fatti
Di Vincenzo e di cui di vigenza mi ha parlato
Era uno del due mila
Problemi mille novecentonovanta in ah ho capito dunque siccome avente ne parliamo nel due mila boh cinque sei ho capito quindi la dichiarazione di aiuto di montante a di Vincenzo risale agli anni novantacinque novantasei
Cioè la la possibilità di coinvolgeva Arnone
In questo senso si capito perché sa dal tenore della risposta in aiuto alla memoria glielo leggo dal tenore della risposta che le fornisce alla questura sia un'impressione un po'diverso dicono che le dice
Sì in effetti più di una volta in genere di Vincenzo mi ha informato di questo offerta fattagli da montante Antonello cioè che qualora vi fossero verificate ulteriori danneggiamenti
Futuri nei suoi cantieri e mi riferisco a cavallo tra gli anni due mila quattro due mila cinque se mal non ricordo mi poteva aiutarlo mettendolo in contatto contro compare Angelita no ma ma non ricordavo il ecco ricordavano i ministri che non sono più piccola bene non ho altre domande presente
Altre domande
No
Bene quando era solo una presidente scusi sulla domanda del difensore senta
Nel verbale che avevo che se gentilmente posso avere restituzione
Questo glielo devo rammentare come presupposto della domanda che le voglio fare del verbale
Che il teste citato l'avvocato calcolo del ventuno novembre due mila e quindici lei differisce testualmente questo non lo so io citato Pubblico mi sta bene e allora il ventuno novembre due mila questo è quella mangiassero il suo collaboratore ventuno novembre due mila e quindici lei dice queste tengo a precisare carnale Vincenzo ufficialmente è stato presentato tra virgolette da Venturi ma anche Tornatore Pasquale ma tutti sapevano che era sette tra virgolette compare amico di Antonello montante
All'opposto questo che lei ha già dichiarato io le volevo chiarire il difensore le ha
Tra le varie domande che ha posto della sua attendibilità le ha chiesto anche se dopo l'arresto di Vincenzo Arnone lei non avesse avuto la curiosità di informarsi e di sapere qualcosa di più su questa vicenda aveva posto che lei ha dichiarato in questo verbale di sapere che ha non era compare amico di signora Antonello montante
Ha domandato informazioni al signor montante su come mai il suo compare amico fosse stato arrestato per mafia
Sempre in quest'ottica di curiosità che le ha chiesto il difensore
Allora io
Caldi due mila dal dicembre due mila due in poi
Non ho più incontrato montante
Se non l'Assemblea
Dal gennaio due mila cinque
E la sera che fu fatto deve il primo direttivo dove ho rassegnato le mie dimissioni
Altri contatti col montante non ho mai avuti
Quindi diciamo la domanda risposta implicita no perché non ha avuto più no contatti o contro il tipo di rapporto ogni rapporti diventi no no questo concetto va bene presidente grazie non ho altre domande e chiedo
L'acquisizione dei verbali che della documentazione che sono stata che è stata mostrata sta nel corso della sua discussione io direi che per agevolare per evitare che stiamo qui magari prepariamo un indice di e lo produciamo solo io sapevo che così l'unica cosa che chiedo oltre al verbale del ventinove luglio del novantasei del Consorzio ASI Cheglio mostrato che gli abbiamo mostrato l'acquisizione di tutti i verbali del Consorzio ASI che fanno riferimento alle elezioni del tre e del presidente cortesie con me Novo presidente dell'ASI nel novantasei diciamo questa mia precisazione ma prepareremo un indice
Con un elenco così evitiamo di farvi perdere tempo ora presidente estremi consente alluminio è
Mi faccio carico anche all'esigenza delle altre in casa
Vorremmo esprimerci su questa richiesta di produzione maggio h e l'ufficio di Procura chiede un termine fino alla prossima udienza
Versione sul termine mi sono riservato la materiale produzione i documenti siamo già a segno di merce adesso sulle eventuali opposizioni procuratore
Già possiamo già esprimerci adesso va bene allora non da parte della difesa di Romano Massimo Michele non cioè alcuno posizione subito tutti gli atti che sono stati per l'appunto presentati al testimone
Ad eccezione della annotazione della Direzione investigativa antimafia datata ventisei ottobre due mila undici per intenderci trattasi dell'ultimo documento l'ultimo atto stato posto all'attenzione del testimone
Il documento quella che viene chiamata per l'appunto annotazione
Contiene una serie di documenti di produzione giornalistica di cui in Brindisi lo stesso teste Sud domande poste dall'ufficio di procura su domande poste addirittura dal difensore avvocato Panepinto in sede di controesame non ha riconosciuto la paternità della a collazione vi riferisco tra gli altri in particolare all'articolo di giornale che riguarda Cicero
è non ho mai sentito il testimone ha risposto non so neppure se Lombardi o meno inserito per quanto riguarda invece l'altra partner tra virgolette documentale dell'annotazione trattasi di fogli meramente dattiloscritti
Contenenti mere deduzioni impressioni considerazioni personali delle quali peraltro oppure il teste non ha espressamente precisamente riconosciuto la paternità
Per tale ragione tale annotazione la difesa non può trovare e accesso probatori nell'ambito di questo processo ecco ci si oppone all'acquisizione
Ci sono altre osservazioni
Io per quanto mi riguarda faccio riserva di esprimermi solo con riferimento a verbale che non abbiamo visionato oggi perché
Ho necessità di vedere materialmente quali sono questi verbali delle associazioni della della sono la presenza dell'Asi di cortesia che non ho idea di quali e quanti siano se siano tutte o in parte
Quindi su quelli mi esprimerò dopo che il Pubblico ministero abbia chiesto formalmente abbia prodotto l'indice dei documenti da acquisire su quelli che sono state subito già testa parte mia c'è il consenso per la posizione di assistiti ad acquisirli perché si tratta peraltro di atti e documentazione già acquisiti dalla via e quindi sono documenti facente parte del processo per quanto
Va in tribunale con riferimento ai documenti che oggi sono stati comunque esibite al teste dispone l'acquisizione delle stesse trattandosi di e documenti comunque rilevanti
Ai fini della decisione per quanto riguarda invece le i documenti che elencherà poi successivamente il Pubblico ministero poi valuteremo alla prossima alla prossima udienza
Per il teste non ci sono altre domande si può accomodare guarda quel giorno
Ecco chiedevo se volete fare una causa o proseguire
Stavano anche una cosa lunga di mezz'ora tre quarti d'ora lo si esaltava la pausa pranzo perché c'è già un anziano facciamo un quarto lodigiano del foglio
Questo era il teste rapido perché abbia acquisito i verbali no quindi dovere americano gara però a parte gli scherzi ma ho pensato presa dovrà essere rapida chiave acquisite ho i verbali no adesso sentiremo prima di buone poi Averna
Per quanto mi riguarda sarà a testi molto rapidi cioè in teoria dovrebbero essere siano tramite quanto all'esame del Pubblico ministero quindi poi non so sulla pausa potrebbe
Senta
Va bene facciamo tre quarti d'ora facciamo tre quarti d'ora di sospensione
Allora possiamo proseguire con l'altro teste si comodi buono di buono Maria Lucia
Buona sera Sarcone
Proteggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice sono di buona Maria Lucia
Nata Caltanissetta uno uno quarantatré residente
A Caltanissetta
Viene contrada bulgara nella ma prego signor Pubblico ministero grazie signora buona sera buonasera vorrei che lei riferisce al tribunale che attività lavorativa svolto io dal sì sessantatré
Ho preso servizio presso prima unione degli industriali e poi Assindustria di Caltanissetta poi ha cambiato denominazione fino alle due mila cinque fino al due mila cinque senta lei che il cosa si occupava all'interno di di questa associazione di industriali Caltanissetta allora mi occupavo della segreteria dell'amministrazione
Dei rapporti con gli associati
Per la contabilità
Il suo ruolo vuole Alekos responsabile amministrativo sì
E ha mantenuto diciamo questo ruolo fino alla fine oppure diciamo cessato ha svolto anche altri incarichi
E poi all'ultimo vice direttore no scusi non ho sentito vicedirettore all'ultimo e l'ultimo vede se la vicedirezione da che prima che periodo se lo ricorda
Circa un anno un anno e mezzo
Quindi l'unico modo
Esattamente non me lo ricordo c'era era uno o due anni
Dal verbale di sommarie informazioni
Ventiquattro novembre due mila quindici sono pagina
Cioè
Sono a pagina due
Tengo a precisare che tra il due mila e tra il due mila cinque
è comunque per circa un anno svolto anche la funzione di vice direttore di Assindustria quindi tra il due mila e trenta mila cinque conferma questo dato
Pressappoco esattamente non me lo ricordo il periodo di preciso però grosso modo diciamo che nell'ultimo periodo lei ha svolto anche quest'incarico sì
Senta
Lei ha ricordo di
Del fatto che furono fu consegnata fu della documentazione amministrativa e furono redatti ha di verbali di consegna sì in che occasione se lo ricorda è quando abbiamo fatto le consegne che
Quando cantante divenne presidente
Voi almeno da parte mia decise di andare via
E quindi ho dato le consegne di tutto quando perché andavo via questo quella diciamo che ha fatto lei ma prima di questa consegna
Legate diciamo al alle sue dimissioni lei ha ricordo del fatto che i fosse stata un'altra consegna lei ha sottoscritto il relativo verbale sì sì indicazione col belle dottore Giarratano sì
Anche lui fece questa consegna io ero presente sotto ci fu consegnata la documentazione ricorda prego a chi fu consegnata la dittatura trazione occasioni del della consegna fatta dal dal già notano avvocato Giano
Credo io la consegnai a Castorina
C'era questo consulente esterno concreto anche ecco francamente adesso non ricordo esattamente però penso Corea al dottor Castorina
Penso perché era lumache si occupava ormai
Dalla di tutta le pratiche relative all'Assindustria andiamo invece a quella la consegna è che ha fatto lei lei ci sta dicendo che al momento in cui si è dimessa a ha provveduto appunto anche lei a questo adempimento ricorda a chi consegnò la documentazione
Sì cose fu fatto anche un verbale si si è stato fatto un verbale a Castorina Luigi
Prese tutto quanto almeno per quanto riguardava le pezze di appoggio relative a tutte quante le spese alla contabilità i verbali e i registri e prese presente e tra tra Luís è la una impiegata del Confidi
Ecco ma dottoressa spagnolo
Senta senta questa documentazione che le consegnò lei
è al corrente e sa se diciamo era completa o se mancava qualcosa
No la documentazione no no no no no per il verbale di quello che è stato consegnato era quello non mancava no le cose consegnata erano state consegnate tutte
E lei questo come ha avuto modo di accertarlo c'è per la la documentalmente nella documentazione materialmente che intende
I verbali registri materialmente consegnati alle persone che ho indicato
Sì però diciamo sostanzialmente la documentazione che le ha consegnato che tipo di documentazione era
I registri
I bilanci i verbali
Le pezze giustificative delle spezie
E poi è stato documentazione tutto quanto relativo all'amministrazione ecco che tutta la documentazione relativa all'amministrazione è questa documentazione era limitata a un determinato periodo temporale o riguardava tutto il Periodo diciamo in cui lei comunque aveva prestato servizio presso l'Associazione Industriali cauta insegue anche
Registri iniziale anche i registri dei primi verbali ecco c'erano anche
Anche quelli ecco a voi poi specificatamente credo gli ultimi tre anni se non ricordo male
Con
C'era il il verbale del i sindaci revisori e quindi partivano dall'inizio
E dico lei ebbe modo è una sua deduzione che la documentazione consegnata cioè avete fatto un indice analitico di tutto quello che è stato consegnato cioè partendo dall'inizio non ben così analitico no
Così analitico no
C'erano i registri che magari partivano dal alcune registe partivano anche dalla costituzione dell'Assindustria appunto mettiamo
E quindi diciamo questa sua considerazione sul fatto che la documentazione consegnata fosse completa ci non mancasse nessun atto lei da che cosa è una deduzione oppure lei ha avuto modo di controllare
Che non vi fosse alcuna
Alcuna mancanza
Quello che ho consegnato io sono sicura che
Materialmente hanno consegnato quindi c'erano
Sì lei aveva consegnato i documenti però il punto è capire se quello che le ha consegnato era tutta la documentazione completa o se poteva mancare qualche cosa e ritengo che fosse completa Gorizia Rita sembrò a suo modo completa
Senta dei in cui cessa da lei diciamo lei ha prestato servizio come responsabile amministrativa e poi alla fine anche come vicedirettore sa se si sono verificati dei furti sì
Quando il furto un volto si è verificato quando la nostra sede ed è la sede dove sono stata io per tutto l'ultimo periodo mandavamo alla sede AN cortile Conti via Cavour il cortile Condi durante la notte dei ladri sono interrotti nella sede rompendo un vetro sulla via Cavour
Sono stati trafugati due computer e una stampante
Basta documentino
Documenti non mancarono hanno fatto un controllo in tal senso dopo sì sì no non ci siamo accorti che mancavano documenti non era stato mancavano esattamente compiuta perché levando sul tavolo e non c'erano più mancava San Bandera ma risultavano già era più ma
Di cartacce o non era stato smosso nulla
Neanche la cassaforte era stata toccata era in una sede
Che magari non si sono accorti
Ci tenevamo poche cose però per dire
Neanche quella
Presidente io non ho altre domande
Parte civile
Nessuna domanda il difensore
Sì settario parte via volevo capire se c'è il consenso ad acquisire dichiarazioni che sono state espresse o
O fatto le sale
No no
Così dato sul palco circostanza senta
Lei ha detto intanto buongiorno servono avvocato Panepinto si sente dottoressa lei ha detto di essere stata assunta dal sessantatré al due mila cinque sostanzialmente in una Confindustria insomma grosso modo si senta lei ricorda nel mille novecentosessantatré da chi fu chi venne assunta
Allora
Premetto che las e l'Unione industriali di Caltanissetta è stata creata da un mio zio fratello di mia madre
Pietro Vinciguerra
E dal fratello Alfonso Vinciguerra che nominarono direttore l'avvocato viola a suo tempo
Ecco io tramite la conoscenza di questa mezzi io poi sono stata assunta diciamo che venne assunto per chiamata per conoscenza diretta non perché fosse una vanno assolutamente non c'è stata un bando
Ecco lei nel sessantatré versus la l'Associazione fu costituita nel cinquantanove quindi c'era un'altra persona
Che io poi sostituiti che partiva per il servizio militare e in quella circostanza io mi ero diplomata da poco o avevo voglia di lavorare ho chiesto a mio zio avesse voluto in quell'ufficio fu così
Senta lei ricorda le ha fatto riferimento a la costituzione di Confindustria di corda parte del suo zio Vinciguerra è l'altro nominativo che ha fatto salirà Josè Serra
E scusi se ne evince guerra due fratelli fratellini giura parte loro chi fossero diciamo i promotori e fondatori di Confindustria Caltanissetta sono a conoscenza
Allora fu costituita perché in quel periodo erano attive le miniere di zolfo e quindi era quello il settore predominante trainante
Ed erano personaggi che gravitavano intorno alle miniere di zolfo
I nomi adesso insomma
Non è stata una la categoria erano minatori non Maggiolino no quindi ai settori delle miniere gestori delle sale è sempre di parte
Senta ricorda prendendo parte a Galliani e l'organo specifico se tra questi fondatori vi fosse anche qualcuno per l'Associazione autotrasportatori
Eventualmente chi
Sì Arnone armonico
Arnone non mi ricordo il nome però era un autotrasportatore poi di diciannove Vincenzo ce n'erano o darsi e comunque leggo un po'degli autotrasportatori in quel periodo era numeroso perché collegati con le miniere era un gruppo che aveva
Saranno state che le posso dire
Intorno a quindici autotrasportatori indici a quindici autotrasportatori più diciamo che nella categoria lo sforzo ricordò ma dialisi adesso i nomi non mi vengono in mente però ecco era
Senta lei ha fatto riferimento l'avvocato viola come direttore editoriale è stato poi all'UIC risubentra successivamente all'avvocato Chiara tante ricorda l'anno
Va proprio
No proprio non non glielo saprei dire
Senta lei ha fatto anche riferimento
Alla consegna di documentazione dico questa documentazione viene consegnata da lei nel momento in cui va via perché va via o viene consegnata perché c'è un'alternanza nella alla presidenza comunque al no io Tivoli in Confindustria io aspettavo l'Assemblea e poi avevo deciso di andare via ecco perché lei decide di andar via se lo ricorda
Beh avevo già fatto quarantadue anni di servizio quindi
Volevo andar via andrà in pensione per è priva però di andare in pensione quando l'ha maturato lo ricorda il termine per la zona
Sono già quarantadue anni a quella data quindi quindi nel dicembre due mila quattro per il ricordo se l'ho già anziché snaturare poco prima certa anche prima quindi rimane vuota assoluto questo usciva becera impreparazione l'Assemblea quindi non lasciamo tutto a metà in quel modo avrei aspettato il ricordo se
Rimase con un contratto particolare si con un contratto di consulenza sei contratto quindi si dimise da dipendente rimase come consulente del lei sa questo contratto da chi le fu proposto con un chilo stipulò
Con l'ingegnere De Vincenzi in generale Vincenzo senta a proposito di questa preparazione delle lezioni lei ricorda se ci sono state delle vicende particolare nell'avvicendamento di questa un'elezione del due mila cinque quando voleva vi assicuro cos'è successo di particolare o se è una lezione che si era svolta così come le precedenti senza nessun contrasto su un problema no le precedenti elezioni erano andate a come dire
Il clima era stato molto più cordiale
Avevamo avuto la presidenza all'ingegnere Malavasi la presenza dottor Averna la presenza e l'ingegnere Di Vincenzo
Il clima
Non lo definisco cordiale
Poi di poiché comincia a non essere più tale
In che senso quando si intanto il dell'ingegnere Di Vincenzo avendo completato i due mandati si dimise perché lo statuto prevedeva che oltre i due mandati non poteva il candidato non poté non si poteva candidare me essere rieletto
Perché lo Statuto lo prevedeva
Comincia meriti Vincenzo non si che non dico assolutamente anzi si dimise proprio per lasciare spazio ai suoi successori per non avere strumentalizzata alla carica e poi non riteneva di tenersi aggrappata alla poltrona ottenere posti di potere certo di questo che sto riferendo oggi ed è stata una mia sensazione
Sì
Due sa perché le dico questo perché è stato ascoltata il ventiquattro novembre del due mila quindici capisco che è passato qualche anno se dalla squadra mobile di Caltanissetta come no e con riferimento a questa episodio lei riferisce nel mese di gennaio due mila cinque montante Antonello venne eletto presidente di Confindustria succedendo a Pietro Di Vincenzo
Con il quale entrò in competizione per la presidenza nonostante in tempi precedenti lo stesso montante in qualità di presidente dei giovani industriali della provincia di Caltanissetta si fosse dato da fare per l'elezione di di Vincenzo Pietro quale presidente dell'Assindustria è fatta
Mi sono espressa male non volevo dire
Esattamente questo ma si crea un termine di opposizione in fondo
Tale che sembrava quasi che ci fosse una competizione ma era sicura una nuova Marasco era soltanto posizione perché l'ingegnere Di Vincenzo non poteva ricandidarsi ma sosteneva un candidato diverso da Montaldo fronda ontologico cambi ma ecco la mia sensazione è stata che l'ingegnere Di Vincenzo non riteneva il montante adeguato alla alla carica che Luís
Intendeva a parte l'evoluzione che purtroppo ci interessano poco non è interessati dall'aggettivi cioè lei nella sua qualità ebbe modo invece di avere contezza della presentazione
Anche durante il verbale del consiglio direttivo di un nominativo diverso da parte d'ingegnere Di Vincenzo in antitesi a quello di montante
Cioè c'era un altro candidato o era solo lontano allora essi i saggi
Son davano la base associativa dalla quale veniva fuori poi il nominativo
Oppure c'era magari che diceva io voglio fare la presidente io so che la sera del due mila cinque quando era l'atto montando l'ingegnere Di Vincenzo sostiene un soggetto per trentuno all'altro schieramento stesso signore e anzi di Vincenzo si dimette almeno
Era questo l'atteggiamento si dimette prima per evitare di seguire poi un altro candidato quindi di solo proseguendo verso non partecipo a questa competizione elettorale non glielo so successo
E quindi lo scontro di cui parlava e ce lo scontro la competizione la imporlo all'opposizione che poi si venne a creare perché Di Vincenzo non sostenne montante tutto sommato anche se magari montante nelle sue precedente presente lezioni aveva per così dire sostenuto l'ingegnere Di Vincenzo
Quindi magari dei limoni Gian Galeazzo non sosta Hannah Montana manovrato Servais aspettava da parte dell'ingegnere Di Vincenzo
Penso sospettava che hanno sostenesse e poi ecco l'atteggiamento di mandante è stato che chi non era con lui era contro di lui quindi
Fai finiva questo dopo la sua elezione ovviamente
Ma anche prima che non lo sosteneva vuol dire che c'era contro di loro va be'non ricordo che abbiano un altro nominativo i nostri motivo montando sospettato di Vincenzo no no divieto non faccia nomi
Neanche i vecchi componenti del consiglio direttivo le ricordo che non mi ha parlato di saggi poi a chi erano i saggi di incaricati per quella lezione di eleggere di indicare no io ricordo che dopo le dimissioni all'ingegnere Di Vincenzo
Prese la carica di presidente il vicepresidente perché c'erano dei vicepresidenti dei premi già presente alla gara sì per spirito di servizio occupano
Divenne lui il presidente c'è un motivo particolare un impedimento che ha avuto l'ingegnere Di Vincenzo puro prese l'incarico così
Sì di Bruxelles ingegnere d'ingenuità seguito quindi vicepresidente subendo però al presidente ricorda che vi fossero stati altri periodi in cui si era era subentrato Malavasi da Vincenzo per altri motivi magari attinenti alla sfera personale dell'ingegnere Di Vincenzo
No impedivano la sua permanenza in ambito comunque l'esercizio di questa attività
Non lo ricordo ma su
Quindi diciamo se ho ben capito questa consegna vengono fatte da lei dato dal dottore dall'avvocato
Piano piano Giarratano una grazie all'avvocato Giarratana perché è andato in pensione non tanto perché c'è un'alternanza di una nuova presidenza di nuovo gruppo direttivo all'interno comprendo bene a anche perché è
Era un po'cambiata all'atmosfera diciamo quindi diciamo sempre come conseguenza di questa contrapposizione che si è venuto a creare sì sì perché non era più eravamo abituati a a delle presidenze
Diverse senta
Quindi diciamo possiamo dire che la fu la prima volta avevano fatto delle consegne formali del documento il trenta Confindustria esatto sì semmai una prima no non c'era stato il motivo perché prima anche quando c'era stata l'alternanza delle ed è la carica e quindi subentrava un altro presidente se rimaneva tutti lì si continuava certo
Qui c'è un errore Silvio io continuino ad averli sia il dottore Giarratano andare via anche perché il mandante parlava sempre di vecchia guardia che doveva essere spazzata fuori eh anche qua adesso c'era da dire quindi è anziché non mi faccio buttare fuori io me ne vado anche perché dopo quarantadue anni
Cosa vuole diciamo che questo contratto di consulenza che le era stato proposte che era iniziato lei decide di risolverlo per carità ma c'è questo clima che non gradisce Mussolini il clima l'anzianità quarantadue anni di servizio basta ho capito stesso ragionamento che vale anche per il dottore sebbene a conoscenza per l'avvocato
Ebbe eccellendo anche quando e
Ma dico voi aveva chiamato a tempo rapporto con l'avvocatura Vettel Maggi rancore verso del rapporto di certa era un rapporto limitato l'ambiente lavorativo l'apporto che andava anche al di fuori dall'ambito lavorativo un rapporto personale assieme in cui ci riconosciamo ad Agazzi era creata in un rapporto di frequentazione al di fuori dell'ambito lavorativo quindi confrontate con cui sulle scelte sulla decisione
Capitava evitavamo di parlare di lavoro però magari qualche volta sarà capitato sento un ottimo avendo compiuto anch'io lei ha fatto riferimento la documentazione esso fu consegnato in quell'occasione
La redazione del verbale di consegna
Fu fatta per quale motivo proprio un verbale materiale dalla perché ce ne andavamo quindici tenevamo a dire io dicono gli anni dopo la sua fu una richiesta che fece montante prima che ve ne andate mirate consuma anche nella che l'abbiamo fatta Castorina credo Castorina perché lei come sa esattamente non mi ricordo però senta ma questa documentazione per consegnasse viene indicato in un verbale di consegna materialmente Che ci furono ideazione di un verbale sei cileni sottoscrisse
C'è ed era quella la documentazione verrà consegnato l'handicap nel verbale cent Berno nostro
Ci sono altre domande
Pubblico ministero un'unica sono solo una precisazione
Su una domanda possono difesa buongiorno anzi buon pomeriggio ormai anche a lei le lei ha detto una cosa
C'ha contestualmente alla vecchia guardia andava spazzata via senza
Che significa diciamo se può esplicitare meglio questo concetto poco come le ha voluto bene anche noi eravamo lì da troppi anni e che era giusto fare
Un rinnovo di tutto quanto ma questo diciamo le avvenuta conoscenza Graziotto questa vecchia guardia a chi si riferiva
Allea Giarratano
Qui facevamo Coco parte dalla vecchia guardia
E questa circostanza lei l'ha la legna avvenuta conoscenza direttamente gliel'hanno riferita
Girava
Che vuol dire girato
Che che doveva esserci nell'associazione un cambiamento ecco si doveva cambiare dovrà rinnovare tutto rispetto a cosa
Rispetto alla cosiddetta vecchia guardia che chiamava lui così allora dice dobbiamo cambiare tutto poi l'unica volta mise dice io vada mille e quindi ecco magari non mi riesce più a seguire in questa mia velocità di attività ho capito ma io dico io io avevo già deciso di andare via rende anzi venga diciamo assolutamente va bene grazie non ho altre domande
Può andare grazie grazie a voi
Proseguiamo con Averna Averna Cesco
Insomma informazioni
Due
La banca cioè la
Come lei sa personale impreparato viene
Ecco
Ok si si acquisire ragione che Venezia si acquisisce vasti due verbali questi fanno e domanda chiarimento però
Io a questo punto
Farei tutta unica produzione documentale alla prossima udienza con con un con un indice anche perché è uno dei due verbali non è sottoscritto e la praticamente abbiamo stampato quindi i verbali comunque sono quello del quattro agosto due mila quindici del ventiquattro novembre due mila quindici
Quindi c'è l'accordo delle parti per acquisire questa è la rivali sì io non ho domande a questo ci sono domande dei difensori
Vediamo ci sono domande dei lettori o se allora intanto lei può leggere quella dichiarazione leggo sì
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ci dice il suo nome
Francesco Maria Rosario Averna
Nato a Caltanissetta il primo ottobre mille novecentocinquantuno presidente qui a Caltanissetta in via senatore Alessi quarantuno me di recente cambiata
Sì prego
In genere congiungono generano no non solo ingegnere se la sua qualifica così mi sono laureato in giurisprudenza nel lontano mille novecentonovantatré Andreas
Allora sono avvocato Panepinto per la registrazione senta dottor l'aveva io avrei bisogno perché abbiamo acquisito le dichiarazioni che lei ha già reso dalla polizia giudiziaria in occasione delle indagini che sono state svolte per questo procedimento penale la necessità semplicemente di alcuni chiarimenti sulle dichiarazioni che lei ha già ha già preso
Sostanzialmente lei prima di far parte del unione confindustriale meglio nell'ambito di Confindustria chiamiamo il gruppo senior fa parte anche dei giovani industriali e se sì con quale in quale periodo storico
Sì io ho fondato insieme ad altri il gruppo giovani industriali dell'unione di Caltanissetta che prima non esisteva credo all'inizio degli anni ottanta
N divenni il primo presidente poi
Fui nominato vicepresidente nazionale sempre dei giovani industriali e questa diciamo questa mia partecipazione al gruppo giovani e proseguita fino a quando
Se non ricordo male nel novantuno il l'allora
L'allora presidente dell'Unione ingegner Carlo Malavasi purtroppo come dire
Ebbe un un grave malore a Roma
E sì
Morì su all'istante come dire
Quindi si
A quel punto fui chiamato ad assumere la responsabilità di presidente della della unione senior e da lì diciamo la mia partecipazione al gruppo giovani
è finita
Perché avevo altre responsabilità quindi mille novecentonovantuno direi mille novecentonovantuno mille novecentonovantuno ore dieci del giorno Stratton Paserman fino a quella data quindi nel mille novecentonovantuno lei già conosce Antonello montante
No assolutamente no quindi fino ad allora non aveva avuto modo di conoscerlo non era un associato del gruppo dei giovani no Kermit cioè che io ricordi assolutamente no
Senta lei nelle dichiarazioni che ha reso riferisce anche di una presentazione o comunque di una conoscenza vitale Arnone Vincenzo Curzi ecco riferisce anche un contesto nel quale questa presentazione mi viene
Effettuata si ricorda la circostanza si la circostanza una Assemblea del Gruppo Giovani
Se non vado errato avvenuta nel nei primi anni due mila due mila e uno
In cui
Io ero
Già non solo non ero più nei giovani ma non ero neppure nella nella Unione perché nel frattempo ero stato nominato vice presidente senior di della Confindustria nazionale quindi mi
Mi invitarono a dare un cenno di saluto in quell'urlo in quella in quella condizione di vicepresidente nazionale alla a questa assemblea del gruppo giovani e a margine di quell'Assemblea
Il signor montante
Mi presento questo signore Arnone Vincenzo sì senta quindi questo dicendo mi fra l'altro che lo aveva
Nominato
Nel gruppo dei probiviri dell'altra del Gruppo Giovani se non ricordo male questo è quello che lei riferisce la stessa circostanza di energia riferito alla polizia giudiziaria che adesso io le volevo chiedere
Siamo quindi nel due mila e uno elezioni a presidente dei giovani industriali di
Vent'Marco Venturi
Sì
Era finito il mandato di Montand perfetto motivante diventa pasto presidente del presidente dei giovani industriali di vent'da Marco tentacoli per fare quindi in quel contesto montante delle presenta Arnone glielo presenta come un associato di Confindustria
Nello presenta come un associato con un associato un rettore credo di da da da da non moltissimi tempo dell'Associazione industriali Franco con una sa si vedeva che c'era che c'erano dei rapporti calorosi nei confronti di questo di questo personaggio e mi disse che aveva
Lo lo aveva nominato tra i tra i probiviri quel Giro Danilo ricorre Funari e c'è una questione di Brera fra l'altro dottor Averna io capisco è passato un po'di tempo però dico questa circostanza lei ne è certo
Assolutamente sì che le venne presentato in questo modo le niente certo non è che si trattava di uno dei componenti del convitato dei saggi che avevano indicato il nominativo di Venturi no no no no quindi lei ricorda che era tra i probiviri
Sì
Ovviamente c'è anche un elenco dei
Nell'ambito di Confindustria vengono indicati ci sono degli altri dove sono indicate le politiche di ciascuno negli anni giusti
Quindi avremo modo documentalmente di verificare se fossero o meno un po'più dirlo Silio contro il
Quello che io ricordo al di là del discorso saggi probiviri era il la presentazione diciamo calorosa telefonia il montante nei confronti di questo personaggio che io
Non avevo mai visto né mai più ho avuto modo di divennero entrare in seguito senta dottor Averna nei invece alla elezione di montante come presidente quindi l'erezione precedente sempre come Gruppo Giovani Industriali
Era sempre presente ricorda di essere stato presente
Credo di non essere stato presente al all'elezione
All'elezione di montante come presidente Segni
Le chiedo di fare uno sforzo di memoria perché o da un verbale credo che sia stato tra quelle esibite stamattina tra l'altro non vorrei sbagliarmi sulla data
E quello delle azioni di montante qui credo che risulti la sua presenza dico questo verificheremo che sfruttava la mia presenza risultava mia presente la domanda successiva arriverà a quella data lei ricorda di una presentazione di Arnone merci
Mi sembra ovvio che questo episodio si verificò nel novantasei norme al due mila uno
No no no assolutamente no
Senta lei ricorda dove fu in dove avvenne la all'elezione di Venturi cosa successe come svolsero queste elezioni soporifera attività successiva alle elezioni un rinfresco qualcosa di questo genere no
Io ricordo che ci fu nella sede dell'associazione questa Assemblea alla quale peraltro io partecipai solo con un cenno di saluto iniziale
Poi quello che successe successivamente non io non ne fu invitato né ebbi modo di partecipare in alcun modo
Quindi ricorda di non avere partecipato ad alcuna manifestazione dopo successiva assolutamente no
Senta con riferimento invece alla missione dei soci all'interno di Confindustria buongiorno e sappiamo di Compart credo che lo abbia già riferito anche lei che veniva mediante presentazione di due soggetti che presentano il nuovo socio poi materialmente alla missione del socio come avveniva
La seduta prima sempre nell'ambito di Confindustria che per i giovani perché era una un unico Aldo credo
No i giovani avevano una loro avevano un una una certa autonomia sì di gestione il
Il socio dell'associazione veniva presentato da o un da due soci se non vado errato
E poi c'è il la la presentazione veniva fatta in consiglio direttivo il consiglio direttivo poi
Consiglio direttivo dei senior dei senior cioè quindi diciamo che anche l'ammissione dei giovani soci avveniva sempre tramite il Consiglio direttivo della unica associazione Confindustria questo non lo ricordo francamente i credo che
Il gruppo Jo almeno la all'inizio il Gruppo Giovani
La un giovane poteva entrare nel gruppo giovani
Impingono maniera un po'più informale rimesso nella notando io parlo già negli anni due mila novantacinque novanta era unico valutate la procedura di ammissione quindi avveniva con il la prese il consiglio direttivo dei dei senior
Eh senta quando questo Arnone viene presentato lei sa questo Arnone quando viene iscritto di un associato a Confindustria in bianco questo non lo ricordo chi
Francamente
Questo lei non lo ricordo
Cioè se estese io ripeto io sono stato Presidente dell'Associazione territoriale
Se non vado errato fino al novanta o novantasette o novantotto
Poi in quello che
Quello che negli anni successivi la mia di la mia come dire frequenza nell'associazione di Caltanissetta è diventata molto più saltuaria
So se prendo riveste partecipava come componente del consiglio nazionale diretti come componente del direttivo nazionale ero molto più saltuaria la mia presenza
Nell'associazione nissena o seriamente ricorda in particolar modo di essere stato presidente dei saggi in occasione dell'elezione dell'ingegnere Di Vincenzo nel due mila uno sì sì questo lo ricorda sì sì
Ricorda se già a quella data tra nuovi saggi avevano il compito di selezionare tra gli associati se ho ben compreso
I soggetti papabili per la presidenza diciamo per la far parte del consiglio direttivo quindi diciamo che indagavano tra gli associati chi fosse il soggetto le loro preferenze corretto questo
No c'era diciamo che la commissione dei saggi interrogava erano mi scusi come dire Saatchi come i saggi quanti erano in occasione dell'azione
Se non ricordo male era
La commissione ha fatta di tre persone sarà un presidente due componenti così perfetto lei era presidente sì dico in quell'occasione il ruolo dei saggi in occasione dell'elezione dell'ingegnere Di Vincenzo del due mila uno ma in generale per tutte le elezioni immagino in cosa consisteva
Ho detto Pim nel nel chiedere a ai singoli associati la loro preferenze per
Il futuro della Presidente ad averli contattavate singole associate sì ho capito ma in quell'occasione ricorda di avere contattato Vincenzo Arnone associato di aver consultato l'azienda di Vincenzo no
No non lo ricordo però associato ricorda che era socio non lo ma ad non è obbligatorio
Che la so già anche se un associato che come dire che se non si presenta alla Commissione no non è obbligatorio che la commissione lo lo chiamo lo chiami per forza quindi diciamo che essa ci sentono solo chi è presente i presente che non è esente aveva interesse
A essere sentito è questo il include saggi
Sì sì senta e quindi lei nel due mila uno dice qua i primi anni del dei primi mesi del due mila uno schema gennaio del due mila uno le viene presentato questa Arnone poi successivamente il ventisette marzo dello stesso anno cioè dopo appena due mesi questo signore viene arrestato
Me lo ricordo questo episodio no no però io non ho più seguito questa vicenda
Ho capito quindi si ricorda che la viene presentato però non si ricorda che viene arrestato no questa cosa non la colpisce guarda quello che aveva presentato montante due mesi fa è stato arrestato per mafia guardi io ero o
Come dire quotidianamente occupato in atti sia nell'attività imprenditoriale che nel seguire nove Regioni del dell'Obiettivo uno per Confindustria quindi francamente le singole vicende delle singole associazioni territoriali faccio fatica a
Le posso allora fare una domanda mi scusi visto che era così impegnato io immagino perché direttivo nazionale impiega parecchio tempo no alla presidenza nazionale dico possibile che la circostanza di minor rilievo che la presentazione di un soggetto insignificante dallo Stato di due mesi prima salta la sua attenzione tant'è che lo ricordo l'ho precisato aggregherei fu presentato dal montante
Quando fu arrestato questa cosa passò liscia non mi interesso più no non è che non interessano più che non la Manon
Non ho non ricordo questo particolare perché era in mezzo a tante altre a tante altre cose che io Rocca di cui mi occupavo e a livello nazionale non regionale
Sono molti gli imprenditori arrestati per mafia associata a Confindustria
Perché averlo noi per capire noi
Sostanzialmente se era un fatto eclatante un patto che doveva prestare attenzione in qualcuno non ero all'ambito locale di Caltanissetta
Ma anche mostra l'ambito nazionale di era un fatto eclatante oppure capitava quotidianamente che associati o consociate di Confindustria dissero che sa di no non capitava certamente quotidianamente non capitava cioè però questo non non suscita nessun ricordo non lo sono
Senta lei ricorda prima di lei fece parte di Confindustria suo padre credo certamente quindi diciamo che siete una famiglia che storicamente molto alla presente
In Confindustria diciamo non sostanziate anche tra i fondatori di comunque sicuramente Creso mentre ai fondata dall'interno che credo tra i soggetti fondatori e poi a lungo nel consiglio direttivo durante la magnifica
Presidenza dell'ingegner Carlo Malavasi persona di cui io ricordo che io ricordo con grande ammirazione
Soprattutto per la dirittura morale di questo personaggio senta a proposito di questa sua diciamo presenza storica nell'ambito di Confindustria ricorda anche se Trai soci fondatori o comunque che furono associati per primi quindi diciamo i pionieri di Confindustria vi fosse anche tale Vincenzo Arnone omonimo di quel signore che pure venne presentato nel due mila uno
Assolutamente no no che non lo ricordo non lo esclude
Di io non lo ricordo al non ricordo assolutamente che ci fosse nel direttivo lei dice associato tra responsabile non vorrei suggerirle la risposta
Dal responsabile del gruppo degli autotrasportatori non non lo ricordo assolutamente un nome senta invece Paolino Arnone il padre di questo ragazzo delle presentato nel due mila uno lo conosceva bene assolutamente no mai sentito parlare
Senta ricorda se
Sempre con riferimento all'anno due mila e uno in particolar modo il quattordici settembre del due mila uno viene associato talebana Carmelo traditi esponenti Confindustria no no
No non ricordo assolutamente
Ricorda se il tre febbraio del novantasei in occasione dell'elezione o prima dell'elezione di contante come presidente dei giovani industriali lei ebbe a partecipare ad una cena
Per la indicazione delle direttive diciamo per una sorta di testamento morale da dare alla presidente in che doveva essere insignito di lì a poco cui parteciparono anche Alida Marchese Nadia romano
E lo stesso montante ricorda un episodio di questo genere
Al testamento voragini ci fu se non vado errato proprio a Serradifalco un
Una non so se
Mi invitarono a prendere una pizza
Con la sorella di Massimo Romano è
Questa questa signorina Marchese
Andavamo a a Serradifalco per questo ma non c'era nessun
Testamento cose alcune indicazioni ma rimane le cose era all'epoca nel novantasei
Prima un giovane industriale lei era già favorire un componente del direttivo nazionale niente io ero ero ancora presidente dell'associazione quindi era il presidente senior cioè
Dico quindi lei va a mangiare una pizza con questi signori però poi all'elezione di contante non è presente
Guardi io non ricordo di essere stato all'elezione di volontario che faccio il mio dovere gente sopra citata la sua memoria perché la novantasei mi rendo conto che è passato qualche anno però il dovere di fare delle domande se le ricorda no pioveva richiamato l'episodio della gente quello che si fa cordone o per dirle fa sollecitarla non ma non ci fu nessuna indicazione cioè si paga del fu una cosa proprio
Di di carattere
Amicale a livello a livello di pizza cosa sempre opinabili
Quando questo Vincenzo Arnone viene ammesso come socio di di Confindustria lei ricorda se era sotto la sua presidenza
O sotto la presidenza del suo successore eventualmente ci si schiera no non ricordo se ero ragione era ancora presidente io o era
La mia presenza era scaduta francamente non lo non lo ricordo dico ma quando si associa un soggetto io non ho mai
Parte con vedute ovviamente non essendo stata assaggia si presentava veniva qualcuno oppure non ha nessuna nomina aveva fatta documentalmente io prendo la domanda
E vengo associano all'inizio veniva fatta documentalmente con la presentazione di due parte lesa ma poi al momento della chiamiamo la proclamazione sarà improprio probabilmente o comunque del provvedimento di ammissione
C'era un proprio una riunione un incontro un direttivo in cui venivano indicati i nuovi sorge ammessi
Che partecipavano Donati e ora oppure era solo la presentazione della domanda poi se ne va messo veniva messa se non ci fosse non non necessariamente c'era una presentazione fisica del
Del del socio
Noi non questo
Non era una cosa obbligatoria lo so che non era obbligatorio o meglio lo posso immaginare che non fosse obbligato la una volta inattesa abitava di incontrarlo a suonare anche alle socie che venivano ammessi derivano si presentavano di fronte al direttivo per dire buongiorno io sono
Il signor Tizio signor Cairo no non se non è il direttivo magari succede capitava che poteva essendosi poteva poco
Su in tempi successivi si
Si incontravano in associazione riconosce l'associazione non è che io vado tutti i giorni l'associazione appunto quindi ci saranno dei momenti celebrativi dei momenti l'ingombro delle assemblee a cui parteciparono è o non è presentare nuovi soci questi sono le assemblee eccetera cioè c'è la presentazione dei nuovi soci o non c'è una presentazione
Lei ci sono tutti sono oggi fra cui anche i nuovi ma non non è che c'è la presentazione del nuovo so quindi non c'è il Presidente che dice in questo semestre abbiamo associato come nuove impresa ripresa Tizio l'impresa Caio l'impresa sembra questo non avviene non avveniva sempre no non sempre quantomeno non sembrano talvolta per IVA ovviamente lei nei confronti nel caso di questo di Genzano e non è un ricordo di Reggie no assolutamente no
Mi rendo conto
Presenta un attimo soltanto riguardo l'altro verbale di cui non avevo contezza
Lei invece qualche passaggio in più rispetto a questa ammissione a socio di Arnone Vincenzo lo ricorda
Se vuole le leggo il passaggi faccio riferimento ho qualche perplessità che aveva qualcuno dei gli associati alla missione di questo di Genzano
Ricorda il passaggio altrimenti le leggo la risposta che lei ha già dato in aiuto alla sua memoria in questo momento non lo ricordo allora io personalmente le chiedo ovviamente
Pubblico ministero no non credo sia quale secondo la polizia giudiziaria
Sì
Siamo di fronte al
Squadra mobile di Caltanissetta sì la domanda che le viene posta
Allora quando lei era presidente di Assindustria la provincia di Caltanissetta alcuni componenti dell'associazione tra cui lei stesso ha iniziato a nutrire delle perplessità sull'ispezione da parte del non è Vincenzo
E lei risponde io personalmente in quel periodo non avevo avuto contezza circa l'appartenenza o meno da parte di Arnone Vincenzo ad una consorteria criminoso
Anche perché non lo conoscevo e non c'aveva avuto nulla a che fare
Debbo precisare che in seno all'Associazione vi erano delle perplessità manifestata da alcuni componenti in quanto era stata proposta l'iscrizione presso la nostra associazione di una piccola ditta edile con tre dipendenti riconducibile alla famiglia Arnone di Serradifalco
Quindi diciamo che qualcuno ne parlò di questa missione prima che errore venisse ammesso le ricorda chi manifestava queste perplessità se vi fu
Una venne affrontato il problema se vi siete posti il problema chi è questa non è chi non è no c'ero io premi di tipo diverso il il
Diciamo la quali la qualità del signor Arnone è venuta fuori con il suo arresto non prima a mio a mia memoria cioè prima dell'arresto del signor Arnone
Che io ricordi
Non c'erano ma non sapevamo la
Che questo signore faceva parte di un
Di un gruppo mafioso altrimenti francamente mi scusi chi lei poc'anzi ho detto che non si ricorda neanche che venne arrestato
Ha detto non ricordo la circostanza non lui l'ha detto lei che qua dopo che venne arrestato è chiaro che
Siamo venuti tutti a conoscenza che
Che c'era allora e dopo l'arresto ha saputo che questo signore era associato da voi era stato arrestato per mafia perché poc'anzi su mia domanda ha detto non ricordo l'episodio al Santander che io le ho chiesto scusi lei si ricorda dalla presentazione però zero allora arresto per mafia allora scusi a
Dell'ultima che scavalca nessuno nella zona allora
Il prima della che si
Che che che ci fossero avvenimenti che
Come dire
Facessero rendessero nota la qualifica di componente di un gruppo mafioso della none almeno a mia conoscenza ripeto io sconoscevo che questo signore facesse parte di questa cosa
Quindi questo è il realizzato e è questa chiave ora io però le avevo chiesto la proporremo la domanda perché è questo che mi sono espresso male
Viene arrestato il ventisette marzo del due mila uno Vincenzo Arnone nel due mila uno lei cosa rappresenta in Confindustria io ero vicepresidente nazionale ecco però provenendo da Caltanissetta
Nell'associazione locale i sua provenienza viene arrestato per mafia un associato dico questa notizia Lea dice copulare ricercano al Presidente mi scusi hanno arrestato nostro associato che faccia si confronta con qualcuno qualcuno le dice qualcosa si porrà il problema legge il giornale dove c'è scritto all'arresto del non è Vincenzo ne viene a conoscenza se si come con chi e in quale contesto
No non ne sono venuto a conoscenza almeno in quella in quel periodo
Io non ricordo di essere venuto a conoscenza da da benissimo e allora quando lei nelle dichiarazioni che ha reso la polizia giudiziaria il ventiquattro novembre del due mila e quindici fa riferimento a te le perplessità che c'erano sulla missione di John Zorn ora nell'ambito di Confindustria
No non mi ricordo di questo suo illustre sconosciuto di cui le ricordo solo guarda caso la presentazione da parte non è io scusi scusi
Tutto il io non lo capisco questo modo di procedere a controesame Presidente francamente in questa maniera aggressiva nei confronti nessun tono aggressivo tosaerba ragionare di jersey lascia non è relativa e magari ci ha chiesto di mettere il teste più a suo agio opportuno questo senza non credo a parte che io massimo rispetto alla dottrina vicino a Napoli ne conosco anch'io alcuni familiare per quella bomba poteva nega la mia opinione veramente lo trascina quando la risposta be'appaiono non riesco a comprenderlo sotto il profilo logico mi trovo a disagio e quindi magari o dei toni un po'più dure più severe nella pretendere una risposta che abbia a mio modo di valutazioni vedremo se è vero
Solo questo provvederà non è mai venuto a conoscenza storica dunque questo arresto lo sa dieci anni dopo cinque anni io le perplessità
Per le su nel momento dell'asso già mento del della ditta
Che abbia in se non mi sbaglio avevo due o tre dipendenti del signora nome
All'inizio non c'erano queste queste perplessità hanno nessuno almeno Dinoi era a conoscenza della contiguità
Di questo personaggio con una famiglia mafiosa e questo è chiaro perché non è ancora stato arrestato nel mondo promettete questo è pacifico serio però le rileggo quello che le ha dichiarato perché forse sono io che interpreto male vediamo se può essere più chiaro nella sua risposta la mia domanda era
Nel momento in cui viene ammessa prescinde dall'appartenenza o meno una famiglia mafiosa dell'ammesso che avviene in un momento successivo ci sono delle circostanze che le ricordo le ha detto no la prima volta che io conosca non è gennaio due mila uno quando viene eletto Venturi
Dopodiché nel marzo due mila uno viene arrestato e abbiamo capito che lei non è sa Nendo almeno in un primo momento chiarissimo ora io le dico visto che lei non sa niente o non ricorda niente di Vincenzo Arnone se non questa presentazione del gennaio due mila e uno
Lei ricorda quando fu proposta la sua grande la sua associazione all'associazione impresa di gruviera rappresentando responsabile diretto nei confronti di Confindustria se vi furono delle questione dice no perché era la prima volta che ne sentivo parlare allora le leggo quello che lei dichiara non a me
Per fortuna
Ma alla polizia la squadra mobile di Caltanissetta il ventiquattro novembre del due mila quindici
Ovviamente mi rendo conto che il ventiquattro novembre già si sa delle indagini mondana e tutto il resto no no ma avrà presidente tesine ente presieduto insomma nel senso che alla fine no no dobbiamo fare domande perché in questo modo allusivo
Di porre la domanda non è così ventiquattro e si sa la cena ci son morta che qui si carica sul montante questo discorso
Gianni Rossoni esattamente al presidente Luciano Niccolai perché noi faremo l'opposizione a questo modo di poter porre le domande
Indi le chiederei e di invita il difensore ha formulato ma non senza una considerazione mi rendo conto che a quella data o non a quella data
Certo resta ma sembra ragionevole non lo consideriamo la data in cui viene fatta vaglia la devo leggere presente perché un verbale che dal venticinque novembre del due mila quindici e le risponde
Devo precisare che in seno all'associazione che erano delle perplessità manifestate da alcuni componenti in quanto era stata proposta quindi siamo prima della missione socia
L'iscrizione presso la nostra associazione che una piccola ditta edile con tre dipendenti esattamente come le ricordo mandato poc'anzi ma non per la qualità mafiosa non per la qualità maggiore Tare siamo d'accordo
Riconducibile alla famiglia non è di Serradifalco aggiungo che secondo lo statuto di quel periodo qualsiasi Rita prima di entrare a fare parte all'associazione va be'necessitava dalla presentazione questo l'abbiamo capito ora io le chiedo
Forse mi sono espresso male se lei mi dice la prima volta che io presento parlare di Arnone e a gennaio due mila uno ed è già stato associato come fa a dire che lei ricorda che prima dell'associazione c'era stato qualche problema con questo signore allora non è largo a prima volta che ha sentito parlare Londra secondo no
Il il la Bruno la dignità della none giallo le quelle perplessità di cui mi ricordava in quella in quella col non erano legate alla qualifica
Diciamo mafiosa dell'Arnone quanto al fatto che si trattava di una di una dittarella di praticamente dagli intensa e quindi c'erano c'erano in seno all'associazione ma non solo nei confronti della della ditta di Arnone ma anche
Di altri mai oggi interessi così alti gli altre e dite
Di di di uguale portata che certi si cercava a tutti i costi di fare entrare in associazione c'erano delle perplessità perché si riteneva che la qualifica di socio dell'associazione industriali
Fosse dovuta solo nei confronti di aziende come dire che avevano un minimo di
Di fatturato di giro d'affari chi ha il numero di dipendenti la
La ditta dell'Arnone era una vita assolutamente come dire di coordinare la voleva forse il quale in altura quasi quasi non esiste
La domanda però non era sulle motivo delle perplessità la domanda era se lei nel gennaio due mila uno scusi quando le viene presentato da Arnone da montante Vincenzo Arnone
Lei sa che monta che Vincenzo Arnone ha attinenza con attività mafiosa no no no però lei ricorda questo episodio in questo episodio le ha riferito perché è stata una sua risposta è la prima volta che sentivo parlare di Genzano se volevo
Questo era un attento quelli che saranno resi a base allargata che conosce a vicenza non è una cosa dirà bravo allora diciamo che la prima volta che conosce ricchezza nota la mano Pubblico ministero il dato adesso io leggo adesso io leggo
Scusi se se venivano associate
Otto dieci dodici dite
Io non sempre mi potevo ricordare credi i nomi di tutte queste ditte con con la lista lascia capire una cosa quindi quindi quando nel momento in cui il montante mi ha a margine di un'Assemblea mi presentai ma il signor Vincenzo Arnone
Che luna mille altre cose ancora
Che Luís associato al gruppo giovane anzi lo ha nominato in una in un collegio di Africo e allora me lo ricordo c'è un un rapporto non è io le chiedo come ricorda l'episodio dei tre operai
Nel venticinque novembre del due mila e quindici per una vicenda che riguardava decine se non centinaia di gente che chiedeva di essere associato è una circostanza che le ritiene particolarmente rilevante la mia domanda è questa cioè io voglio capire com'è che lei ritiene il venticinque novembre del due mila quindici di manifestare che c'erano delle perplessità sulla possibilità di ammissione di questa azienda
è successivamente l'unico episodio è qua non si pone neanche un problema riconosce come questa ci può stare non è un problema di questo episodio lei lo ricorda un episodio particolarmente significativo non sono veramente stupito questo questo modello perché
Non e le ripeto
Che le perplessità nella
Alla alla Soge amento della della della ditta di Arnone
Almeno all'inizio erano perplessità di natura imprenditoriale e non ordina di altra natura e io ne prendo atto adesso le spiego perché la sua perplessità non dovrebbe sussistere non ecco un altro passaggio delle dichiarazione che le ha reso nello stesso verbale
Nei giorni successivi all'assemblea venne avvicinato da Pietro Di Vincenzo
In quel periodo presidente dell'associazione industriali della provincia di Caltanissetta il quale vi consiglio di evitare qualsiasi rapporto si associativo che personale con il soggetto di Genzano
Adesso io le chiedo perché la sua perplessità oggi se io le pongo questa domanda
Perché l'amore non ricorda questa circostanza che l'ingegnere dirigenza la diseguaglianza volti ma dov'è questo peso passa ma abbiamo posto una domanda di questo tipo appunto Anema dominio di fare opposizione in Macedonia l'attesa nessuno ma fino al caso emanato presidente abbiamo attuale soltanto della della domanda relativa questa circostanza se effettivamente può avvicinarla Vincenzo e gli fu detto questo in questo senso ma non e io lo confermo pienamente questi dati quindi lo conferma io confermo che l'ingegnere Di Vincenzo in tempi successivi adesso non ricordo guardi qua dei giorni successivi giorni successivi nelle settimane successive
Mi consiglio perché dj che stavano stavano venendo fuori delle notizie non
Tranquillizzanti
Sulu questo signore e mi consigliò corda scusi il periodo
Modo che contesto leggiamo il tutto osando Iddio ora sono passati vent'anni quindi dico giorni successivi da settimane successive sono noi non è il momento di incontro e di Vincenzo il riferimento questa Assemblea in cui si pone il problema di dire
La società di Arnone a tre dipendenti è questa non ha i requisiti strutturali e le caratteristiche tale per essere associata perché una piccola impresa e non è sicuramente ripeto che non era esclusivamente riguarderanno ed è largo none
Ma anche c'erano perplessità nei confronti di diverse piccolissime
Aziende che non hanno ad avviso di alcuni associati non avevano le caratteristiche per poter far parte adeguatamente di un'associazione industriale stretto come glielo devo dire no me l'ha detto chiarissimo però io abbia domande diverse le sto chiedendo questa assemblea a cui lei fa riferimento che hanno seguito si svolge che ruolo ha lei
No non c'è nessun Assemblea come nome scusi io la rileggo di nuovo il passaggio lei è sotto giuramento ha l'obbligo di dire la verità c'è scritto diretto e non ci siamo riusciti e non ci sono cento storicamente non ci siamo mai fare rispondendo serenamente quindi avvocato faccia le domande nei giorni successivi a tale assemblea queste sono dichiarazione che ha reso lei non all'assemblea del gruppo giovani donne la l'assemblea della società aveva in quel passaggio precedente io personalmente in quel periodo non aveva avuto contezza circa l'appartenenza o meno da parte di non regge zona consorteria criminose
Ma anche perché non lo conoscevo e non c'avevo d'aver avuto nulla a che fare esattamente può precisare che in seno all'Associazione vi erano delle perplessità manifestate da alcuni componenti in quanto era stata proposta d'iscrizione stiamo parlando quindi del momento precedente e l'associazione di Arnone
Non è il momento dalla presentazione due mila uno numero da quello che leggo io nel verbale se diverso e allora è possibile aggiungo che secondo lo statuto in quel periodo vigente prima di entrare a far parte l'associazione ci voleva la presentazione acqua non ha nessuna importanza
Nel due mila uno
Quando ricoprivo la carica di vicepresidente nazionale Confindustria si terrà l'assemblea del gruppo Generali ma non c'entra nulla con quello il testo ananas il teste ha detto una cosa vorrei non esitano prima completare nome quando a rompere il virus rispondo c'abbiamo nessun effetto l'abbiamo acquisito il verbale agli atti
No pre avvocato all'estero perché agli atti potranno velocizzare su questo punto serve l'abbiamo acquisito presenterò egiziana quindi ritorniamo al momento dall'arresto scusi chiede dottorato novantotto ad averlo
Torniamo al momento dell'arresto quindi lei dopo l'arresto adesso che io le ho letto questi passaggi e questi verbali lei ricorda ha un ricordo di quello che successe incombe non solo questo arresto se successe qualcosa se ne parlo con qualcuno se l'argomento oggetto di interlocuzione con qualcuno se ne ha ricordo al Timeo
Ma nessun ricordo in questura non richiedono un no nessun ricordo preciso riguardante l'associazione di Caltanissetta di questo episodio
Perché qui non facevo più parte avete di di fatto della della vita dell'associazione ne prendiamo atto io non ho altre domande
Ci sono altre domande dei difensori Pubblico ministero no va bene può andare grazie la ringrazio
Rimane da sentire Tornatore Michele presidente prima che facciamo entrare il testo Tornatore io avrei necessità di chiedere
Alla Pubblico ministero le circostanze
Su cui di specificare le circostanze ovviamente che si fa riferimento all'esito su quel testo è stato sentito e soprattutto di rappresentare al tribunale l'attinenza con questi capi di imputazione perché credo che proprio questo testimone non abbia nessuna attinenza con le vicende relative a questo troncone del processo per cui credo che la sua deposizione sia assolutamente non ammissibile su quelle circostanze su questi capi di imputazione
Né chiedere la revoca per non se cioè stiamo parlando di Tornatore Tornatore Michela perché riferisce su circostanze che col capo d'imputazione a mio modestissimo avviso non hanno nessun rilievo
Prego Pubblico ministero qualcosa da osservare
Cioè il fatto nuovo che legittima la questa richiesta qual è
Io questo chiedo perché c'è un'ordinanza ammissiva del del del tribunale quindi io vorrei capire il ragionamento a condanne del difensore che mi deve portare un fatto nuovo e diverso rispetto al quale giustifichi l'ordinanza ammissiva della corte di onde tribunale del dei chiedo scusa allo stato non uno di meno guida perché non è stato detto nulla
Presente visto che le circostanza sono quelle sulle dichiarazioni rese dai testimoni e tenuto conto che tutta la indicazione della lista testimoniale che è un generico richiamo alle dichiarazioni rese nel corso delle indagini ovviamente è pressoché impossibile andare interloquire passaggio per passaggio perché oggi abbiamo l'esame del teste le ordinanze del tribunale sono comunque dallo stesso tribunale revocabili in qualunque momento ci siamo resi conto che le circostanze
Di cui sopra voi il testimone ha reso dichiarazione nel corso dell'indagine non attengono a questa parte del processo io ne chiedo formalmente alla Renault dopo dopo eventualmente oppormi a ogni domanda che non abbia tenendo conto di mutazione
Va be'Pubblico ministero immagino si oppone questa richiesta ha maia stiamo tranquillamente residente lei tribunale ha ammesso
Try i testi indicati dal Pubblico ministero i collaboratori di giustizia nell'ambito de di questa vicenda cioè nell'ambito della descrizione delle dichiarazioni rese dichiarazioni di collaboratori di giustizia si descrivono rapporti tra il signor montante e esponenti
Della criminalità organizzata denominata Cosa Nostra
Alcuni dei quali per quanto riguarda il narrato del collaboratore di Francesco lei quindi Lezzi dichiarazioni sono già state acquisite al fascicolo per il dibattimento fa riferimento a finanziamenti che il signor montante sarebbe stato disposto a elargire ai familiari del signor Di Francesco per rendere dichiarazioni nei confronti di signori
Da lui considerati nemici
Tra i quali il dottor gli Apuzzo tematica che si collega al tema degli accessi abusivisti perché signori Apuzzo uno dei temi dell'avvocato io puzze dello scusa così come tanti altri è oggetto di una attività di dossieraggio fatta dal montante forte così come vogliamo provare nell'ambito di questo processo una attività di elargizione di somme di denaro
A un mafioso perché convinta un suo sodale a fare Fazzo collaboratore suppone una disponibilità economica in nero perché non credo che si faccia un assegno alla mafioso per indurre il suo sodale rendere dichiarazioni di nei confronti di questi soggetti siccome la cornice e tutto ciò che anima le condotte che costituiscono oggetto del montante del del dell'imputazione in questo processo quindi anche le condotte corruttive nei confronti tanto per esemplificare
Degli appartenenti alla Guardia di Finanza muovono tutte da questa necessità del signor montante di andare a colpire i nemici e di favorire conseguentemente gli amici questo è motivo per il quale viene chiamato il signor Licari Tornatore che riferirà
Circostanze relative al modo di gestione dell'attività imprenditoriale a parte si ammontante che comprovano ad avviso del Pubblico ministero la cessione a quanta allegra del signor montante nella conduzione delle sue attività imprenditoriale da quali
E beh poteva attingere disponibilità in nero per le finalità di cui ho detto
Presidente io io chiederei di sapere qual è il verbale cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero delle dichiarazioni Francesco esercita la data gentilmente
Dove di Francesca avrebbe riferito la circostanza che mondo andrebbe non è un mio problema Presidente io non vedo l'ora mio problema cercare di reazione collaboratore nella propria lasciare richiama delle dichiarazioni altera Iran ora io non so chi sono queste dichiarazione o ci sono le dichiarazioni mappe avrebbe permesso che avevano comunque esplose allo stato non ci sono ragioni per revocare l'ordinanza ammissiva
Del teste quindi lo facciamo entrare
Presidente avvocato che però è evidente che presente posso ma presente noi abbiamo il le dichiarazioni rese dal signor Tornatore ed è evidente e poi fu queste norme ha spiegato le ragioni che non ha nulla a che fare con i capitolati
Diciamo nodo da con le imputazioni è evidente che poi il Tribunale valuterà sulla base alle domande che saranno fatte se siamo nel campo del seminato oppure andiamo oltre il seminato evidente questo
Quindi dico nulla vieta che il Pubblico ministero l'ho presa sfruttare questo teste per la sua tesi
Però dico a noi pare diciamo dagli atti che abbiamo in possesso che veramente siano totalmente dal campo di indagine ovvie facciamo così acquisiamo acquisiamo il verbale delle dichiarazioni non facciamo amministrativo al ministero non ha domande da porre poi bonarie valida valuterà
Nella sua autonomia la conducenza o meno rispetto ai capi di imputazione di questo processo
Se acquisiamo il verbale Pubblico ministero non ha nessun tipo di domanda da porre ovvio che poi in sedi nelle sedi proprie dire morava la testimonianza del signor tornato una testimonianza ultronea ai fini del processo
Presidente da parte della difesa non c'è il consenso ci sarà la i opposizione su tutte quella domanda che non hanno attinenza col capo d'imputazione ne prendo nota di una scala sull'ammissibilità o meno non emotive indirizziamo infine sa tutto il verbale non ha attinenza per come la vediamo noi non vedremmo non ci sono
Può leggere quella dichiarazione già
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Fenice sono Michele Tornatore
Ma a Caltanissetta il primo aprile del mille novecentocinquantotto del residente in via Mangione numero cinque sempre grazie per gli altri sette
Prego sì grazie signor presidente buon pomeriggio signor Bonato buongiorno senta lei che attività lavorativa svolta nel corso del tempo
Precedentemente birmane pentita è stata impiegato del Banco di Sicilia e poi da da sono stato dipendente della meglio sciocca Biso verso il per un anno e mezzo circa poi consulenza finanziaria prima subito dopo voglio dire scusi da otto anni e mezzo ristoratore
Senta che cerchiamo di contestualizzare questo suo ente ago al Banco di Sicilia da canne a Karlovac dal band dal sette gennaio mille novecentottanta ottobre novantotto
Di cosa si occupava in particolar modo nell'ultimo periodo a parte la parte iniziale di scolastica di sportello il cassero poi disoccupato di segreteria Pd
Per agenzie di provincia allegre di Caltanissetta
E ha avuto modo di conosce lo svolgimento dell'attività lavorativa questa attività lavorativa il signor montante sì assolutamente sì perché il mio ufficio seguiva le agenzie di provincia come dicevo prima e quindi anche
Radio nelle aziende signor montante che avevano cadevano su Serradifalco Meghni ricordargli qualche denominazione
Ai tempi ammette messe a mente fresca Bisol personaggi Motegi immonde
E poi anche ma marginalmente l'Anco costruzioni senta questa esperienza lavorativa alla Banco di Sicilia termina perché
Per mie dimissioni a seguito di un i problemi personali che avevo avuto all'interno nello svolgimento della mia attività di lavoro ci può dire due parole di che cosa si aggrappa sì io avevo fatto in maniera non corretta
Dei finanziamenti precede a persone che non era assolutamente a conoscenza e quindi di conseguenza mi fu offerta chiese volta scoperta sarebbe venuta a galla questa cosa
Mi è stato olio ho ripagato con l'aiuto alla mia famiglia quanto da me da mettere solo da me deliberato in maniera non corretta poco mi è stato offerto a le nostre offerte dimissioni
Come per uscire come come via d'uscita da questa situazione
Scusi giusto per comprendere che significa ho aperto dei finanziamenti avevo instaurato deliberato essendo gli ho proposto di due agenti due in tempi diversi due agenzie avevo deliberato dei figli
A persone che non erano a conoscenza in quel momento le somme che fine avevano fatto utilizzo mio personale c'è diciamo le aveva utilizzate le che senza potere di queste si sarebbe perfetto
E quindi vengono promosse esattamente le dimissioni per evitare al seguito del nel ripianamento dotata di quanto di quanto deliberato de e quindi del debito costituito ma diciamo queste anomalie emerso è vecchia maniera le le rappresento Leo nonché sono emerse da dei controlli periodici che faceva e banca hanno visto che c'era qualcosa che non funzionava
Insomma mi ha mi sono state contestate quanti finanziamenti erano tre per un importo complessivo di trenta mila euro in complessivo trenta mila euro chiesto ricordo Masi in che anno siamo
Novanta sette quindi l'euro è un po'di là da venire ancora come dico nel novantasette l'euro penna trenta mila e i dieci scusi domani mattina che ormai siamo programmati sul euro quindici qui trenta mila edifici sì sì sì
Senta e successivamente quindi una che attività lavorativa svolgeva getto occorre subito dopo ho cominciato comunque
A fare a tentare di fare un po'di attivi con gente finanziaria alle aziende porta un po'del comunque dell'esperienza
Maturata in oltre dieci anni di di gestione clienti azienda
E ma come ha fatto con una società facevo ma solo praticante da brokeraggio con qualche con società finanziarie propone botti i finanziamenti a surgelati richiede di clienti che ne avessero bisogno finanziamenti leasing
A Società di finanziarie che poi valutavano deliberavano e tattica
Nel contesto di questa attività era dei rapporti con il signor montante sì nel come se questa attività conoscendo il signor montante da in quanto avevo seguito qualche pratica sua quando era al Banco di Sicilia
O lo contattai dicendogli che se ne avesse avuto bisogno io sarei stato disponibile per fare un preventivo che poi lui avrebbe appunto tranquillamente a valutare se il commento meno e quindi eventualmente
Accedere a a un finanziamento l'operazione che potesse essere di suo il suo interesse trovò concretizzazione questa noduli al momento mi disse che non aveva bisogno che l'aveva in programma operazioni del del del genere
Poi se non ho compreso male dalle scorso ciò che ha fatto all'inizio lei ha detto che è stato anche di presidente perché sei anni dopo poi tempo esso ricordo e non riesco a quantificare il tempo trascorso
Poi ricontattato dal signor montante del quale mi propose di collaborare con lui perché stava aprendo stava completando i lavori allo stabilimento il contrattino
Qua Serradifalco e che aveva bisogno di una persona che potesse comunque aiutarlo nella gestione di questo di questo stabilimento
E per fare questo mi propose di andare sei mesi ad Asti dove c'era quello che lui considera lo stabilimento pilota
Per fare esperienza in me e nel frattempo avrebbero avrebbero concluso i lavori qui ad accuse latina che Serradifalco e sarei tornato qui
Come sull'assunto con un contratto a tempo indeterminato dall'America sciocca bisogno verso
Diciamo collocarla nel tempo si proposte buona soluzione ma proposta novembre due mila uno
Esclusi due mila assunzione dicembre di due diede i primissimi Chamber quattro cinque dicembre del due mila uno del due mila sempre Sculley sassi questa
Proposta che le fa il signor montante di essere assunta Danny caldeggiato da qualcuno fa se qualcuno sponsorizzò no la non soluzione no gliela faccio diretta
Lei ha un fratello si che si chiama Pasquale Carlo Tornatore Pasquale Carlo Tornatore sa se suo fratello avesse abbia in qualche modo sponsorizzato quindi l'assunzione no inopinatamente della Emme esse non credo proprio
Non le risulta non mi risulta
E quindi questa attività fasi svolge con genitori era in che maniera avevo io mi trasferisco ad Asti a Castell'Alfero per la precisione dove c'aveva sede lo stabilimento e comincio
Inizialmente a nei primi due mesi ad Staderini azienda per capire occuparmi un po'di varie cose per capire come funzionava fissiamo gennaio-febbraio gennaio febbraio due mila uno sì o di praticamente
La signor montando Angelotti o agenda del suo gruppo acquistò htm asta Maggi tecnologia era un'azienda che si occupava di che si occupa di stampaggio gomma per conto di somma ligio comma tecnica quindi gommini per auto
E da una da una persona dal dall'ex titolare che era in grosse difficoltà
Chi li cedette l'azienda che era totalmente da rifondare il montando e mi chiamo dicendomi o la proposta da farsi se vuoi se tutti a sentire stare ancora un po'di tempo qui ad Asti io ti propongo di andare a gestire per conto mio
Questa azienda cioè di seguire questa azienda perché messa male dobbiamo praticamente ritirarla su
La proposta mi mi piacque perché comunque era anche una sfida che mi sarebbe venuto porterà avanti e accettare la sua la sua proposta e come lavoro lì ho lavorato fino a dicembre del due mila uno se non ricordo male eccome
Sempre come dipendente messe a Perotti staccato questa all'asta Maggi trilogia e qualche abbia poi avviene che a vicenda mi chiama mi già sentito abbiamo richiamati del signor montante mi scusi mi chiama e mi dice
Dobbiamo sistemare questa cosa perché non è normale che tu sei indipendente Atm mediterranea e lavori in asta Maggi
Dimettiti da qui che io ti faccio subito il contatto con asta ma di petrolio e così comunichiamo anche una correttezza alla
A tutt'altro rapporto di lavoro sanità dentro è bene che si evadendo come un collaboratore dell'asta Maggi tecnologia e venne assunto con un con è un contratto di corde di Coco con il collaboratore coordinato e continuativo
Quindi una riduzione non non in termini ma anche determinate qui esattori con la base come mai non in termini economici
Ma in termini di difesa di garanzia ecco Eva e quindi accetta come dire un contratto con minori garanzie rispetto ad una
Non non non dovesse vincere non c'ho molto riflettuto cioè al capisce avevo mi aveva comunque fatto un buon contatto quindi avevo un un ritorno economico che per me stava abbastanza bene
E non avevo visto Noventa visto quello che ho capito dopo un suo tentativo il suo destino inizio di un soltanto di un mio allontanamento dall'azienda
In maniera ancor più strabiliante alle dipendenze votate fino a quando fino ad aprile del due mila due
Nel due mila due si e cessa perché
Cessa perché un giorno mi convoca io last nello stabilimento della stava di tecnologie era non era nello stesso stabilimento della mediterranei anzi dove della Gimondi ha perché il suo era soprattutto oggi Mon
E mi convoca mi chiama al telefono dice vieni che ti devo parlare
Quando arrivo lì lui comincio a a dirmi in una serie di a farmi una serie di accuse
Che io sono riuscito tranquillamente a smontare praticamente una buona sostanza mi disse mi accusò di aver preso del delle tangenti da dei fornitori
E di aver poi rubato tra virgolette il materiale prodotto
è venduto sottobanco faccio una premessa
E nel momento in cui noi siamo io sono andato in questa azienda che era veramente ridotta male la mia prima attività che proposi al signor montante fu quella
Di stoppare tutti gli acquisti perché mi resi conto guardando le carte facendo qualche piccola indagine che gli acquisti di materie prime che facevamo che erano state fatte fino a quel momento erano a prezzi notevolmente superiori
A quel a quelli di mercato che vi possono essere praticati
E quindi fissi abbiamo un po'di scorta chiudiamo qui siti Russia esauriamo quest'la le materie prime che abbiamo nel frattempo facciamo richiediamo adesso più amore fornitura Enrico
E richiediamo ai ai fornitori del dalle nuove offerte commerciali questo per far sì che che che si abbassasse i costi d'acquisto
è in quando infatti poi mi contestò questa mia questa questa questa mia per un fatto che dicendomi accettassimo al sette io ho contestato questo dimostrando io con dei numeri
Che io avevo nel mio periodo di gestione mia degli acquisti c'era stata una riduzione me una riduzione media del trenta per cento dei costi d'acquisto rispetto a prima
Che significa che se il secessione di alcune aziende hanno anche ridotto del cinquanta per cento di acquisti quindi io non penso che un fornitore pativa mazzetta riduca così notevolmente il prezzo della materia prima fornita
In due parole come si chiude con essa sì credo che lui mi dice va be'per adesso fermati a per esempio io appunto è stato scusi anche il fatto che il problema produzione i prodotti dell'arte della che Atm
Non erano porci ricambio ma di primo impianto quindi io non avrei potuto venderli materialmente sotto banco a Messori cambista
Perché ero prodotti che andavano solamente il primo impianto
E si conclude dicendo che lui mi dice che di fermarmi di stare a casa di consegna le chiavi e telefonino azienda telefonino aziendale e di aspettare sue notizie
Io faccio questo però poi mi consulto con l'avvocato con l'avvocato Ferraro di Caltanissetta avvocato del lavoro
Il quale mi consiglia di fare un telegramma dice dovetti comunicavo che io da lunedì mi pare che amo al mercoledì o giovedì della settimana successiva quanto lui ministero mi disse di stare a casa faceva un telegramma dicendo che non avendo ricevuto un di fare un telegramma dicendo che non avendo ricevuto disposizioni io da lunedì a venerdì dal lunedì successivo aver ripreso alle attività in azienda in quanto
Dovevo portare avanti un progetto io con contratti co.co.co. che era facilmente attaccabile se io non fossi stato in azienda portare a produrre il mio lavoro
La controrisposta è stato immediatamente domani a brevissimo tempo uno un telegramma nel con il quale mi veniva comunicato che il mio contratto veniva rescisso
Ci furono tentativi di accomodarlo a questa situazione poi sì dopo un po'di tempo qualche settimana mi chiama al telefono signor Mistretta Vincenzo di stretta collaboratore
Stretto del signor montante
Il quale mi dice ma che combini con Antonello c'è il successo che non è successo e Turandot che io non ho combinato nulla sono stato attaccato da Antonello con insulti misure dicendo che io sono un uno che ha preso mazzette uno che ha preso
Che ha rubato riso quindi non deve chiederlo a me ma richiederlo ad Antonello che cosa è successo a va be'comunque siccome la sua risposta siccome perché abbiamo messo al posto tuo non è all'altezza
Martedì vanto della a Dustin contate di libertà chiarite questo rito azione riprende a lavorare
E io martedì conta il montante
E in azienda a Castell'Alfero personaggi immonde
Nel corso del colloquio cui subito parte dicendo mi ha va bene ascolta facciamo oggi tiri
Si ride incomincia a lavorare con noi perché che abbiamo è sottoposto non è all'altezza parole che messe Mistretta
Io chiesi prima di qualsiasi col col tu mi devi spiegare chi ti ha detto cosa che tu e di cui accusato ecco perché io non posso andare a lavorare
In un'azienda dove il mio titolare avuto dubbi sulla mia correttezza lavorativa a che fa ancora ci pensi così certo andò nell'ancora ci penso non ha non mi hai detto che cose del genere mi ha fatto
Delle accuse pesanti
Luigi comincio a cambiare discorso comincio anche un po'a balbettare come fa solitamente quando è nervoso
Mi prende e non mi avevano pagato ultimo stipendio mi prende
I un assegno manomette davanti mi dice
Vita guarda lontano pagato lo stipendio non so perché qua c'è un assegno Vincenzo mi ha detto anche di farsi firmare questa lettera leggo la lettera era una manleva con la quale io pannello quell'assegno non sollevavo da qualsiasi
Alterare di mia richiesta e non avevano avuto nulla pretendere
Dice anche Martin verdi qua c'è Vincenzo ti fa firmare il contratto ricomincia a lavorare
Io ho restituito invito assegnando al Teatro Verdi firma segno dette contatto di è successo un po'di baraonda perché lui si è sentito offeso
Dicendomi tu non ti fidi di me io ci sono io a questo punto visto che tu mi dici neanche da dove ci sono venute fuori determinante
Accusa che mai fatto scusami ma io non mi fido più di nessuno quindi qua ci tutto Berti faccio tutto la sua risposta è stata fino a quando io vivrò non lavora su una casta
L'acqua era firmata questa operatoria non non ho firmato nulla ha intentato coi Lazio non non ho intentato nessun'azione perché anche questo rapporto quasi viscerale finisce con la rescissione poi dopo un mese cui
A ben più di un po'di tempo e sono resa quantificare che sono passati quasi vent'anni mi viene leggo ricontattato mi viene dato l'assegno e dello stipendio che ancora mi era stato pagato è stato chiuso li abbiamo chiuso così ma io no mai firmato nessuna liberatoria ma non non so neanche andata avanti per vie legali femmina diceva che non è perché non è andato avanti perché dà informazioni paese dal verdetto ermetico avevo capito che avevamo il cinquanta per cento di possibilità che io potessi avere un bel ragione un cinquanta per cento che non ha potesse avere e nel mio cinema nella parte negativa di questa cosa io temevo eventuali poi querele contro dà conto azioni legali che mi potrebbero punto costerà denaro e non me lo potevo permettere
Senta premesso questo è il suo rapporto con montanti e vado a caccia per le due cose specificarlo alcune circostanze che attendeva dovrà prima di questo le volevo mostrare questo si tratta di un documento che è stato rinvenuto all'interno dell'abitazione del signor montante nella stanza
Diciamo occultata la stanza della legalità
Occultata da una fitta Liberia all'interno di una cartellina intestata a Tornatore
Che si riferisce al fratello del del del teste qui presente non signor Tornatore Michele oggi presente
Volevo mostrargliela volevo capire se si tratta di uno dei dei documenti cui ha fatto menzione fatto non solo
Il presidente perdoni ma noi dei rapporti tra montante Tornatore fino a qua che cosa interessa alle il riferimento ai capi imputazione
Dico arriviamo al soldo se vuole arrivare a qualcosa relativa a un capo di imputazione insolito pubblico ministero però dei rapporti che si sono stati tra Tornatore che è stato licenziato assunto delle accuse che ha fatto montando a Tornatore
Diciamo cosa rilevano infine i capi imputazione per capire nemmeno per quanto guarda il reato associativo e pare che se non sono se non dedica ai rapporti tra i due non posso nemmeno chiede di luce non riusciva bene fanno i sogni mancamento l'aveva capito c'è stato il rapporto è stato assunto è stato licenziato
Dunque non sono stato licenziato bocca si è dimesso
Va bene
Ancora la recessione in contatto
è ammessa domande grazie presidente questa è la lettera che lui mi presento qui insieme all'assegno quando mi propose di di ritornare a lavorare che io non firmai
Senta un'altra cosa sarà per il riferimento a questo a questa parte iniziale sempre all'interno della suddetta cartellina
Musica
Sempre all'interno di questa cartellina
Attivamente intestata a
Suo fratello riferibile a suo fratello Pasquale Tornatore
L'abbiamo rinvenuto anche questo documento io volevo mostrarlo per capire se lei ne ha mai avuto se lei me ne ha mai avuto contezza
è un
In una lettera personale
Di questo era nella disponibilità del del signor Motta territorio tale questa cattedra una lettera personale sente chiedo scusa io gradirei chiedere che il tribunale di vita sono domandano donando alla visione del documento prescindendo da dove è stata rinvenuta cosa conterrebbe cosa non conterrebbe cioè
Non diamo indicazione al testimone lei dove è stata rinvenuta neri che cosa sia chiediamo sottoporla facciamoci dire lui se la conosciamo la conosce
Stiamo facendo anche un processo sugli eccessi abusivisti se non sbaglio sì su avesse per per poter fare una domanda altrimenti non c.d. Presidente però la premessa di dove è stato rinvenuto il documento piuttosto che cosa conterrebbe il documento basta voglio vedere della lo conoscevo arredato l'ha firmato da Vismara promesse sul sulla è una è arrivato al tribunale militare all'estero sull'atto di indagine ovviamente sul luogo in cui ero e sulla premessa che la delega al testimone rispondesse senza avere conoscenza dalla premessa
In modo che ci dia la sua di risposta quale premesso la valutazione fra il pubblico ministero il già discusso Coco domanda riammessi grazie presidente allora si tratta di
Una missiva
A firma dattiloscritta composta di quattro facciate
A firma a firmare il senso non c'è proprio la firma ma
Si chiude Pasquale Carlo Tornatore datata uno dicembre due mila e uno ed è in diciamo in intestazioni lettera aperta ai cugini e per conoscenza agli zii
Risulta una trasmissione via fax c'è il numero di partenza non c'è il numero di ricezione perché non è leggibile numero di partenza
Più trentanove nove tre quattro cinque cinque sessantuno vinti Tau osso comma interno datato tre dodici zero uno ore dodici e ventuno
In velluto nella cartellina intestata diventa passata avvocato presta soltanto sono nata durante e dice futura nella gestione dell'udienza
No sette Lima magari tutti gli atti Khan Pubblico ministero intende sottintende Nas sottoporre ai testi se prima potesse Chiavenna la produzione
Ah Scribonia la e mai farla non ci pronunciamo il farla poi visionare al teste questo in generale con Annetta da sembra più parlare agli occhi del pubblico ministero in questo caso l'ormone lui sottoporre il documento
Abbastanza onesta dovrebbe prima imparare nella processa un necessariamente
Prego
Grazie Presidente un po'tormentata vessazione
Neanche fermato
Presidente io formalmente mi oppongo perché era una fotocopia di un documento
Non firmato da alcuno che sicuramente non è firmato comunque non è redatto Zambrotta testimoni che non fa parte indossando il fascicolo del dibattimento quindi come metodo io Ethernet rappresentare ai miei scarsi ricordi procedura penale dapprima acquisito l'atto poi esibito il testimone però per carità
A prescindere dal metodo che io mi associo a quanto riferito l'avvocato Costantino nel caso si tratta di un foglio dattiloscritto senza firma con un apparente dichiarazione Pasquale Carlo Tornatore
Senza firma ripeto da parte ne sono per cui non è un atto provenendo dal testimone indicando come non è un documento per condurre qua
Però nella foto
Sì ma può essere eseguito perché può essere chiesta dal teste disse conosce questo documento prescindere dalla provenienza
E lei l'ha non non la ma assolutamente no
E suo fratello Agrama indirizzata no nel Lingotto missione via fax ne venga a conoscenza in questo inizio si stanno assolutamente no va be
Ma quando lei lavorava ad Asti sì in quel quel tutto questo periodo che ci ha detto
Lei aveva contatti ora rapporti diretti col montante sì i come insiste ma rapporti diretti dal fatto dovuti io ho fatto Dio soluto condono posso dire htm nostra Maggi
Nove mi sentivo avevo la responsabilità di doverlo relazionare su quello che era l'attività
E anche poi molto spesso capitava di anche uscire assieme andare a trovare clienti aziende o fornitori ecco che e quindi che mi capitava spesso di di di aree di partire con noi in giro per il Nord Italia
Lei sa uno ha mai saputo allora per quello che le le risulta sapienti in questo periodo che se non ho compreso male va dal dicembre due mila uno ad aprile del due mila due no no da dicembre due mila all'aprile due mila due mila due in questo arco di tempo lei sa sempre il montante frequentasse Milano
Sì
Sa dove alloggiasse quando non ho ammirato c'era un posto fisso sulla no io solitamente e qualche volta m'è capitato di accompagnarlo odi andava per mi capitava spesso che mica andato a pennellare opposto a Milano Torino
Di averlo accompagnato insolitamente ori andavamo ad Asti dopo qualche giro una volta solo è capitato che invece siamo partiti da Asti per andarmi a in vicini in pace vicino Milano esso ricordo come si chiama
Per cosa di lavoro
Poi lui mi chiese di essere lasciato Ammiano perché sarebbe rimasta a dormire lì in un albergo che enti riusciamo a collocarla nel capo incassi dunque verosimilmente sono passate voglio diciamo settembre ottobre due mila uno
Albergo era il Jolly Hotel di largo Augusto a Milano lei ricorda questo episodio
Ricordo questo episodio orario per un motivo particolare arrivano davanti con la macchina guidavo io davanti all ingresso dell'albergo lunedì non mi fermo per farlo scendere fanno dammi una mano a salire sui bagagli
Nella tabella acciacco Angela posteggi commessa male magari CIPE no molte no non vedo mitico di file di utilità mo'il fattorino dell'albergo ti faccio aiutare da lui
Sei Genova preferisco per quello che c'è la legge nelle Borse preferisco che che questi temi aiuti tu
Ho lasciato ho chiuso a macchina abbiamo scrive scaricati bagaglio chiuso a macchina di davanti e ho accompagnato da più a cui ha fatto si è presentato ad eccezione si è fatto dare la chiave della Camera
Che erano in tenuta da nove Paola Patti
Siamo saliti su con questi bagagli Ivo accompagnato sino alla stanza sì entrato dentro lui aveva la valigetta tipo quelle che si aprono a soffietto tipo un po'quella dei medici
Qui mentre io posavo gli altri bagagli sulla su una panca Luís alzare il suo più a questa valigetta sotto sotto il letto del modo di infilarla sotto questa valigia si apre
Questa borsetta girato ed era piena di mazzette da cento duecento euro
Nota nazioni in gara euro siamo seccati possiamo due mila al due fino a due mila uno quindi era già sì
Il noto il mio imbarazzo mi dice no niente questi sono soldi che io devo lasciare a Paola
Ma lei di questa parola fatti la conoscevo perché mi era capitato qualche volta innanzitutto perché noi come htm avevamo rapporti di lavoro con la con la Società della di proprietà della famiglia Patti la Cablelettra
Il Robbio Lomellina che è una società è una società che produce impianti elettrici per autovetture aveva primo fornitore via tre e noi fornivamo vuoto i soffitti passa al cavo per le portiere
E quindi avrà avuto modo più volte di incontrare insieme al signor comandante la signora pattini nei suoi uffici e qualche volta mi ha capito puro titolo tornassero da viaggi
Di lavoro insieme che io gli andasse apprende in aeroporto perché sia abbondante molto spesso chiamava me a secondo degli impegni che avevamo alcuni collaboratori o me o qualche altro collaboratore per essere prelevato ho accompagnato in aeroporto
Com'è finita questa definito che lui quando ha visto il mio imbarazzo ha detto altresì non soldi che
Dovevo dare a Paola niente podio possono tutto salutato sono uscito dalla stanza me ne sono andato di persona che sono tornato ad Asti
Ho un un'ultima circostanza da anzi ultime due
Aveva mai sentito parlare
Può mai assistito a discorsi in quel montante prometteva favori più cose di questo tipo
Una volta sì
è una cosa che mi colpì particolarmente perché eravamo in macchina non mi ricordo da dove torna mammo cioè ricevere una telefonata verosimilmente da dall'associazione regionale di Assindustria il signor sulla Sicilia
Lui disse a questo il in questa persona soggiorno cultore fallì manda abbiamo io rincari non so oggetto della cosa dicevano attuato disse diamo in cartoon in carica questo sì a questa diamogli l'incarico riferendosi a questa persona perché comunque a mariti e il marito di un magistrato
Di una magistrato e quindi ciò possiamo
Ciotole praticare senza ce lo teniamo buono non so chi sia la persona e non so chi sia il magistrato ma non mi riempie rimaste impresse perché perché perché perché
Non è bello sentirsi dire sentir dire una cosa del genere cioè diamogli rincari dell'incarico così è sempre il marito di un magistrato cosa un po'antipatica perché non la pensa così io posso aver sbagliato motti non meritavamo pagato
Ultima domanda che le pongo è se lei ha mai sentito parlare non pare Ciotta Gerlando
Sì
Ma perché lo conoscevo giorno ventotto conoscevo dapprima che che lavorassi Medicare perché fratello di un collaboratore della mia dell'azienda di famiglia della concessionaria forte
No poi ho incontrato anche lavorativamente parlando Gerlando lo incontravo in azienda
Annacquare scusi io adesso non ricordo se mi fosse dipendente ammessa Poggi mon comunque era un dipendente del di una delle aziende del gruppo montante mai saputo se questo avesse avuto problemi con la giustizia che io sappia no
Grazie presidente ma non ho altre domande grazie grazie parti civili hanno domande
Difesa
Il presidente
Solo stiamo facendo processo condanna
Senta
Signor Tornatore buonasera cos'era sono l'avvocato Panepinto io ho solo due chiarimenti devo chiedere quindi mi faccia capire lei alla data odierna innanzitutto ha fatto riferimento all'appagamento di una segno da parte di montante per l'ultima retribuzione di non aver ricevuto ricorda l'importo di questo asse
Adesso intorno ai mille quattrocento euro
Ho capito che la la la sua retribuzione circa la mia retribuzione quindi diciamo corretto dire che lei ad oggi ha un credito nei confronti del signor no no no no io ho detto forse poco fa l'avvocato mi ha sentito tutto che successivamente mi è stato pagato consegnato l'assegno
E io però non ho firmato nessuna liberatoria si è chiuso il rapporto degli
Be questa circostanza nomina
Chiara
Senta poi lei ha fatto riferimento anche al fatto che il montante in quella circostanza le disse che
Lei avrebbe fatto terra bruciata scrisse anche in che modo no mi ha detto già intere farò una lettera faro del cioè circolare a tutte le aziende con cui sono in contatto perché tutti i presenti non ti faccio lavora come cattive referenze siccome cattiva referendum sospetto
Quindi diciamo che il rapporto comunque lavorativo è stato tutto montante regolarizzato notevole non abbia sottoscritto quello liberatorio si protesi
Senta un'altra circostanza lei ha detto che in questo periodo aveva lavorato Dusty svolgeva anche queste non sono lì Office maggior rapporto di amicizia insondabili sì Fidenza grazie un montante non sempre posso il suo ruolo
No non era il mio ruolo era per una questione lui si affidava solitamente o a me o un altro collaboratore volevo capire in questo periodo quante volte lo le sarà capitato di accompagnarle in albergo
Esso con le Albertis no io in albergo ho detto poco fa ho accompagnato una volta sola al Jolly Hotel di Milano altre volte l'amico sono diciamo che questa è l'unica voce unica volta che ho accompagnato in albergo si
Ed è l'unica volta che le è capitato di vedere queste Borso soffia il sì sì quindi l'unica volta che lo accompagna l'unica volta che si applica soltanto questa borsa
E vede questo denaro senta un ultimo passaggio che non mi è stato chiaro la camera era prenotato a nome di qualcuno le ricorda agire se non ricordo male nome Patti sicura acqua novantanove per cento quindi non era la stanza quindi monta andare in albergo glielo hanno la chiave di prenotata sì un altro
Al Jolly Hotel di Milano se ricordo io sì
Senta io direi sono passati diciotto anni nei suoi rapporti con montante da quel momento in poi quali sono state non ci sono più stati rapporti non ci ho più visti quindi da questo diciamo che si concluderà sicuramente
Non torno al ventidue ventitré di aprile del due mila due quando sono andato via dall'azienda quando lei va via dalla dall'azienda da lei ricorda anche se ha ricevuto una denuncia prestò
Chi motivo sì io ho ricevuto una denuncia per stalking dalla signora Nigro Antonella collaboratrice del signor montante
Perché nani all'interno dell'azienda htm erano rimasti degli effetti personali
Che io volevo ritirare visto che era finito il rapporto cioè non lavoravo più lì c'era un mio un mio punto il computer così azienda parla della attaccheranno Atm htm
Sono testi ammontante mi disse di rivolgermi alla signora Nicolò che mi avrebbe accompagnato in azienda mi avrebbe fatto recuperare questa le mie cose gli ho chiesto più volte alla signora amico di farmi
Di accompagnarmi in azienda mi non rimbalzava di volta in volta è una volta anche con insomma in maniera non proprio mi chiedeva quasi il telefonino a volte se ho ben capito forse mi devo rivolgere ai carabinieri per riavere
Le mie cose la la risposta è stata che dopo poco tempo mi è arrivata questa denuncia per molestie telefoniche davanti al giudice di pace di Asti è stata archiviata perché il fatto non sussiste ho capito senta
La signora ha detto che si chiamava Nigro Antonella Antonella Nigro aveva un ruolo nell'ambito di una cattiva Anna prima no no in ambito htm notavo
Dava lavorava presso Digimon nome di terreno un al lavoravo presso lo stabilimento di assi perplesso stabilendo di aste di Castell'Alfero torna serio
Ho capito
è mi dico una cosa lei poi fece una richiami fatto una richiesta formale tramite mi pare che abbia parlato di un avvocato Ferraro
Ma pure a tutti no no no no no all'avvocato però non era stato una una sorta in parola navigo avvocato Ferraro l'avvocato Giuseppe Ferrazzi più efferato di Caltanissetta sì
Dico ha mai fatto una richiesta di questi effetti personale che aveva no no no io avevo fatto solo telefonicamente mia lasciate lì adesso sì no no no poi mi sono stati fatti riprendere
Dalla fine quando ho dovuto può ultima telefonata pareggio va be'chiamerò i carabinieri eseguito rivolge ai carabinieri mi ha chiamato e mi ha fatto recuperare le cose ho capito che le pene sono state fra Sicilia assolutamente trascurare altre domande
Ci sono altre domande
Va be'può andare grazie grazie
Non rimaneva adesso abbiamo una riserva per acquisire il verbale
Peggio
è già stata Lucerna dal governo
L'avvocato Caserta che ci doveva una risposta
Si prospetta io allora io
Verificare i verbali perché
Credo di avere delle copie difforme almeno per alcuni dei collaboratori per cui ho necessità nazioni verifica primato petrino restavano sempre di questi verbali e ovviamente agli altri sono acquisiti con loro lo verificheremo successivamente
Comunque l'avvocato Caserta
Sì Presidente presto il consenso all'acquisizione dei verbali minacce
Per la prossima udienza Pubblico ministero è in programma
Quali e quanti testi eventualmente presente le indicheremo c'è le le le le mi comunicavano ai difensori tramite cancelleria il numero di presidente
Così come il più lungo
Frutta Pozzi hanno potuto scenderebbe per impegni reciproci quindi oggi facciamo un punto col collega in maniera databili recarsi sostanziosi vere dividerli per entrambe le udienze per il tribunale indifferente solo per per i difensori quindi magari poi le loro richieste con l'udienza presente
Però avremmo necessità del anche noi il tempo di reperire verbale perché non è facile adesso lavoro per così con l'utenza fra sette giorni se noi aspettiamolo peggiore che ci ha detto che sono i nomi dei collaborate del i soggetti che devono essere sentiti qua dobbiamo verificarne sì siamo in possesso di tutti i verbali delle sommarie informazioni che hanno reso
Diventa o posticipiamo le udienze ornano le calendarizziamo ogni quindici giorni europea io penso che presidente dai già domani mattina saremo in grado di penso che anche lei ma con l'indicazione
Del del del della pagina dell'orario della della data di tutto quanto
Senta
Perché la copia del verbale di interrogatorio per esempio del diciannove dicembre due mila quattordici rispetto alla copia che è stato io dal fascicolo il pubblico ministero ha una serie di omissis in meno cioè contenere le parti in più che la copia che ho ritirato io non ha quindi devo prima verificare concretamente cosa succede a me alla prossima udienza ci darà la sua risposta
Tanto confermiamo all'udienza del del primo luglio sempre in questa stessa Paola presente evidentemente la riserva da parte del collega vale anche per l'avvocato Milazzo l'avvocato Monaco dal corpo
Poi se possono avvicinarsi pubblici ministeri e l'avvocato Panepinto devo dire
Sì sì no nove e trenta grandinate fascicolo