Garantismo: un'idea di Stato

Allora buonasera a tutti grazie di essere qui presenti a questa tavola rotonda naturalmente ringraziamento
Al Consiglio nazionale forense a presidente mascherine che hanno stimolato e coordinato la possibilità di questo confronto che
Che riguarda alcuni temi che sono decisivi per la per il nostro Paese
Di ringrazio vivamente tutti quanti i relatori che sono autorevoli famosi importanti e non hanno bisogno di presentazione
L'unico forse capire penetrazione sottoscritto perché come forse sapete da qualche settimana sono io ad erigere il dubbio
E ho l'onore di essere anche il coordinatore di questa tavola rotonda che è una tavola rotonda intitolata a un tema su un tema e decisivo come dicevo prima cioè garantismo un'idea di Stato
Noi viviamo te e lo vediamo quotidianamente lo registriamo ora dopo ora una Periodo molto tumultuoso dalla nostra
Storia sociale e politica un periodo che autorevolmente è stato definito di società liquida poi magari professor dei Daci spiegherà di più su queste questioni e ed è un periodo ed è un periodo nel quale
Questa tumultuosità riguarda anche alcuni principi ordinatori sostanziali del nostro modo di essere comunità e società
Ed è evidente che il settore della giustizia non può rimanerne estraneo e però in questa turbolenza in questo in questa fase di cambiamento che ha molte ragioni alcune cercheremo di discuterne
E però l'esercizio della giustizia i pilastri dello stato di diritto devono ad avviso mio home non solo mio essere quelli che ci guidano che ci continuano a guidare quindi sotto questo profilo proprio per entrare nel merito del garantismo e dell'idea di Stato che il garantismo
Presuppone vorrei chiedere Iside iniziando questa discussione al presidente Flick
Come Luís tende penso di poter che si debbano coniugare l'idea di Stato e il garantismo quale possa essere il garantismo razionale a cui pure faceva riferimento il presidente maschilista mattina per essere il principe ordinatorio che mette insieme il rispetto delle regole la tutela dei diritti ed anche l'esercizio della giustizia
A me
Proviamo a vedere se riesco a rispondere senza farli addormentare
è un problema dunque io posso solo cominciare guardandomi retrospettivamente del mio percorso culturale
Io credo che
Il primo step del garantismo dovrebbe essere la certezza del diritto
Certezza che vuole anche dire soprattutto vuol dire eguaglianza di trattamento ritorna norma certa è una norma che viene applicata tutti allo stesso modo
Vuol dire prevedibilità del mio comportamento so che il mio comportamento avrà questo esito verrà trattato in un certo modo in un certo altro a secondo che io rispetti o non rispetti la legge
Esiste questo discorso io prendo lo spunto da proprio dalla dal discorso che stamattina ha fatto la Presidente del Senato e poi ha fatto il presidente del CNF
Due punti fondamentali per capire la posizione del ruolo dell'avvocato che un operatore a favore della garanzia al suo compito quello di cercare di aiutare a realizzare le garanzie del diritto
La presidente Castellazzi ci ha parlato
In modo molto elegante del caos del multilevel
Cioè della pluralità di fonti delle norme che a questo punto sono molteplici e che complicano moltissimo
Il cammino dell'avvocato il suo lavoro il suo percorso
Il presidente ha scritto e ha parlato del nuovo ruolo che sta venendo fuori per l'avvocato non la sua collocazione in Costituzione al nono il ruolo di tu lo chiami composizione di ricomposizione
Io lo chiamerei il ruolo più forse di mediazione e che in fondo il lavoro dell'avvocato una mediazione continua tra la norma astratta e il fatto concreto che deve essere calate in essa
Questo il primo discorso è un lavoro continuo tra il discorso generale della legge e il discorso specifico della concretezza
E un discorso soprattutto di mediazione
Tra
La giustizia la politica la realtà sociale e chi oggi immagino soprattutto tra gli avvocati
Quelli che in toga a Tunisi durante la Primavera di Tunisi si schierarono con altre forze tra i contendenti che stavano per venire alle mani e impedirono
Che quello che era una discussione politica molto accentuata si trasformasse in una vera e propria crisi di piazza
Perché dico questo
Non lo ricorda e compone a mia alla mia esperienza personale del mio percorso di persona che si è sempre occupata di diritto
Io ho scelto questo tipo di campo di lavoro
Perché sono probabilmente molto insicuro avevo bisogno di certezza
E mi sono illuso più lavorato per molto tempo pensando di trovare la certezza nella legge e nella sua applicazione
Arrivo alla fine del mio percorso di avvocatura di studioso di giudice prima delle persone poi delle circolo corte costituzionale
Convinto esattamente del contrario
Che il vero valore non è la certezza il vero valore direttore è un omaggio involontario a lei e il dubbio il ragionevole dubbio noi il dubbio ozioso nevrotico o peggio il dubbio sollevato strumentalmente ma è il continuare a cercare di verifica riverificare la propria posizione e prendersi guardia dalla vere posizioni precostituite dogmatiche autoritarie in un modo o nell'altro
Perché dico questo perché il diritto in concreto non me ne vorrà amico Silvestri comico al parte dico una bestialità ha subito una mutazione genetica pazzesca la prima delle quali è la prima mutazione genetica e che i diritti
Sono fortissimamente condizionati dalla scienza e dalla tecnica
Quando io sono entrato in università e quando ho cominciato a fare il professore poi l'avvocato
La nascita e la morte erano due punti fissi dell'esperienza umana adesso la nascita la morte sono due campi sterminati di valutazioni di dibattito di contestazioni ideologiche e tecnici
La scienza e la tecnica c'hanno offerto una serie di risorse notevolissime per la creazione dei nuovi diritti o per il riconoscimento dei nuovi diritti
Io non ho più voglia di fare il tecnicismo ad esempio di domandarmi se l'elenco dell'articolo due diritti inviolabili stia o della Costituzione sia tassativo no non me ne importa niente nella Costituzione sono fissati una serie di valori riformuli dodici primi articoli della Costituzione che trovano la loro attuazione nei diritti
Che né i doveri importante previsti dalla prima parte della Costituzione
E questo discorso è stato rivoluzionato da un altro tipo di rivoluzione non solo la tecnica crea i diritti e nello stesso tempo oltre ad esserne madre può anche esserne matrigna perché li soffoca
La tecnica a per sviluppatori moltissimo il diritto all'informazione
E quindi la possibilità di formarsi una identità culturale ma contemporaneamente ha sviluppato la possibilità di violare l'informazione di abolire la privacy
Di andare a riscoprire a distruggere l'identità di una persona al furto di identità
La tecnica a insegnato a prolungare la vita adesso ci sta insegnando a come chiuderla quando non ne possiamo più quando non la riteniamo più dignitosa o meno
Sarà interessante vedere che cosa con un avanzo alcuna previsione non ho la palla di vetro che cosa la corte dirà a settembre ottobre quando si riunirà per portare a termine quel processo del tutto nuovo di tipo costituzionale rappresentato dal la sentenza o dall'ordinanza usa la pronunzia chiamiamola termini non scendo
Il tecnico corra ci dirà sul diritto a morire con l'aiuto di un terzo in certe condizioni oppure no
L'altra rivoluzione e che quanto più progressivamente si è suo tatto indebolito il ruolo dei Parlamenti non solo del nostro una cosa ovvia
E cresciuto a dismisura il ruolo del giudice come facitori di diritti
E qui si apre il tema di cui parlava alla interpellati stamattina multi level
Se dovessi sintetizzare le mie perplessità le mie preoccupazioni sul multilevel cioè sulla molteplicità di fonti la norma giuridica
Corte di Strasburgo Corte del Lussemburgo corte costituzionale giudici ordinari a cui la Corte costituzionale ha insegnato
Sì
Una norma non si dichiara incostituzionale perché consente un'interpretazione contraria alla costituzione ma si dichiara incostituzionale solo quando non consente interpretazione conforme alla Costituzione
E questo ha aperto un suo sterminata possibilità di braccio di ferro tra la Cassazione la Corte costituzionale perché la Cassazione dice scusate permettete
L'interpretazione delle leggi è compito mio non della Corte costituzionale che dice ai giudici come interpretarlo
Però alla Corte Costituzionale spetta la interpretazione nella misura in cui rende una norma compatibile con i principi costituzionali
In tutto questo ruolo del parlamento si è un po'scolorite ossia attenuato e politicamente adesso viene sempre più attenuate sempre più il colorito attraverso iniziative come quella del referendum propositivo come quella del ragionamento di Isma'differenziati in cui il Parlamento è chiamato soltanto secondo qualcuno a timbrare l'accordo realizzato tra governo e la singola regione che ottiene riconoscimento di competenze maggiori perché in grado di farvi fronte e potremmo continuare su questo tipo di discorso qua
E il mestiere dell'avvocato diventa doppiamente difficile a mio avviso in questa situazione
Diventato ovviamente difficile proprio perché son venuti meno tutti i parametri o quasi tutti i parametri di certezza
In cui confidavamo
Quando io studiavo all'università e nessuno può essere punito se non in forza di una legge che sia entrata in vigore prima del fatto compiuto non avrei mai immaginato che poi Carlo Grande Stevens dolcetti con gli enti e le scritte via la qualificazione formale della differenza tra illecito
Amministrativo illecito penale tra realtà e contravvenzione sarebbe andata a farsi benedire forse anche per colpa nostra perché come sapete meglio di me spesso e volentieri abbiamo giocato la truffa delle etichette
Abbiamo messo il vino del delitto del reato con tutte le garanzie che il suo dovrebbe comportare nella bottiglia dell'illecito amministrativo illudendo ci che questo ci consentisse di evitare un po'di garanzie non era così
Però la stessa corte di Strasburgo la quale ci aveva detto questo e lo diceva da parecchio tempo ma non ce n'eravamo accorti qualche tempo dopo quando si è trattato di minare i problema
Del bis in idem processuale in materia fiscale
Alla Grancia Ambra ha cambiato drasticamente opinione che che il presidente dica no non l'abbiamo cambiata ne abbiate come costruendo una tesi diversa del bis in idem da quella che aveva elaborato nel due mila e dodici con la famosa vicenda Grande Stevens ecco
E allora ho la sensazione che in un contesto come questo il compito dell'avvocato si sia profondamente modificato si sia modificato antropologica ma perché a questo punto il problema della sua partecipazione al processo del suo intervento nel dialogo con il giudice e molto più ampio non c'è solo un'estensione geografica
Non dobbiamo soltanto preoccuparci ciò che dicono i giudici di Strasburgo i giudici di Lussemburgo c'è anche un problema quantità qualitativo oltre che geografico il quantitativo di campo
Delle attività dell'avvocato ed è quello a cui accennava al Presidente Marketing
Cioè l'avvocato oggi si trova a dover di fronte alla caduta di una dimensione formale della norma
C'è una norma penale in quanto nasce dalla legge e basta solo dalla legge
E quindi il nostro compito era essenzialmente quello di fare il cacciatore che sta acquattato asprezza che il Pubblico ministero faccia volare il fagiano con qualche piccola défaillance in tema di interpretazione della legge e spara
Dicendo hai creato una norma che non poter ricreare non funziona più
Oggi il problema è quello che ci insegna a Strasburgo che ci insegna Lussemburgo
Devi studiare devi fare dei rilievi il principio di legalità esiste certo che esiste ancora moltissimo ma esiste nella misura in cui la norma non è più solo condizionata alla leggera cui nasce e condizionata dall'interpretazione giuridica
Cioè il diritto come nasce dalla interpretazione dei giudici di Strasburgo dei giudici di Lussemburgo
Tutto questo ha portato a una serie di contenziosi che conoscete meglio di me che vi risparmio
Tra l'altro con la conseguenza che certe norme dell'ordinamento europeo dell'ordinamento convenzionale trovano applicazione immediata e diretta anche nel nostro ordinamento penso come lontano il tempo in cui ci ricordavamo
Le sentenze di Strasburgo e ci spiegavano che nella le sentenze della Corte che ci spiegava che quelle di Strasburgo erano autorevoli indicazioni interpretative altro che autorevole indicazioni interpretative coi nipoti di Scoppola il cugine di Scoppola i fratelli di Scoppola nella sentenza sul
Quinto
Sull'abbreviato ecco o con la sentenza Taricco di fronte alla corte di giustizia ha le carte in tavola son cambiate completamente
Tant'è vero che le corti lecco
Le cosiddette corti supreme completa la cassazione hanno iniziato un po'reciproco ballo diminuiti e di diplomazia per cercare di trovare un modus vivendi
Questa la mia sensazione che la professione sta cambiando per questo e che sta acquistando sempre più importanza una dimensione sostanziale della professione
Che non solo ormai elemento trainante per la decisione del giudice
Macché anche elemento trainante per quella ricomposizione riceve maschili io la chiamerei quella mediazione che necessaria nel passaggio dai valori fissati dalla Costituzione alle regole che dovrebbero essere fissate dalla legge
Ma che ormai i Parlamenti sono in grado di fissare fino a un certo punto
All'applicazione concreta al contesto per quello del giudice se questo aggiungo poiché la scienza ci sta fornendo degli strumenti penso le neuroscienze e alla crisi dei concetti tradizionali del diritto a cui eravamo abituati
Rapporto di causalità colpa Dolo colpa presunta tutti concetti su cui ci siamo formati e che adesso alla luce delle neuroscienze cioè del cominciare a capire qual è il meccanismo del rapporto tra la pancia e la testa
Sono sconvolti
Sia per quanto riguarda libero convincimento del giudice sia per quanto riguarda ad esempio la testimonianza sia per quanto riguarda la capacità di intendere e di volere l'imputabilità la responsabilità dell'imputato
Siamo di fronte a una sfida epocale anche per l'avvocatura io sono convinto che ce la farà a superarla ma deve studiare parecchio grazie
Avevo detto che questo è un momento di grande trasformazione del presidente Flick c'era ha riempito di contenuti questa trasformazione e da par suo messo parecchia carne sul fuoco io però non posso esimermi dalla raccolga raccogliere lassista che mi ha fatto sul dubbio
Sul dubbio e e chiedo quindi pur al presidente Silvestri che insomma diciamo
Ha guidato un organismo che i tubi ceri dovrebbe togliere o comunque insomma avere Bayou TAR CIA definirli è a insomma metabolizzare di meglio
Chiedo
Che tipo di società cisti ci che tipo di società e che tipo di idea di Stato la Corte costituzionale nel corso di queste di questi ultimi anni sia va proposto e il garantismo che che ruolo può nere in questi idea di società
A partire anche dal nuovo ruolo dell'avvocato che tratteggiava il presidente Flick ecco ci può spiegarci può aiutare no non a togliere dubbi perché dubbi come abbiamo sentito stamattina sono la cosa essenziale di una società però insomma atti a raccapezzarsi meglio per come dobbiamo comportarci
è una domanda formidabile palo quale qualunque risposta rischia di essere detto tremare quater intanto il dubbio
Nove anni di esperienza la corte
Mi hanno insegnato che ogni nostra decisione
Toglieva un doppio che ne e ne faceva sorgere doveva tre
E quindi
La pretesa di eliminare i dubbi
è una pretesa autoritaria è del resto un grande giurista tedesco
Che a parte diciamo alle sue simpatie poco
Poco condivisibile grande
Fondatore della scienza costituzionalistica moderna Carl Schmitt
Diceva che la sentenza e la rimozione autoritaria del dubbio
Io ho sempre presente a questo approccio è una rimozione autoritaria del dubbio no ad una rimozione reale una rimozione logica una rimozione concettuale
Il doppio può rimanere tant'è vero che le sentenze possono essere impugnate e anche quando sono sentenze definitive possono lasciare alito a dubbi
A ulteriore ripensamenti da parte della stessa giurisdizione Willy il dubbio motore
Il doppio malto a ci sono momenti in cui
La società deve andare avanti e c'è questa rimozione autoritarie del dubbio che per fortuna
In un ordinamento democratico
In un ordinamento ispirate salva il principio di legalità ma anche
A una prospettiva di innovazione continua che per fortuna sempre temporanei questa rimozione autoritarie autoritaria del dubbio
La garantismo e concezione dello stato trovato molto opportuno alla intitolazione di questo dibattito
Secondo me bisogna partire da un dato fondamentale che caratterizza il nostro ordinamento dall'entrata in vigore della Costituzione nel mille novecentoquarantotto è che caratterizza gli altri ordinamenti dall'entrata in vigore delle costituzioni democratiche pluralisti che nel secondo dopoguerra
Il la sostituzione del fondamento di autorità come fondamento di colore
Le sembra teniamo presente sempre questo rovesciamento
Che il fondamento di autorità con le costituzione dal secondo dopoguerra sono state è stato sostituito fondamento di valore ci rendiamo conto come per esempio la dicotomia garantismo e giustizialismo non ha ragion d'essere
Non ha proprio ragion d'essere perché c'è il fondamento del sistema costituzionale sia il fondamento dello Stato in tutte le sue articolazioni e il valore ed è il valore che si articola poi si rende concreto nei diritti fondamentali
Non c'è garantismo o giustizialismo c'è la garanzia c'è la garanzia e la garanzia e impersonata nei momenti in cui si aprono i conflitti inevitabilmente all'interno di una certamente è in è impersonata dal dall'avvocato ed al giudice che deve decidere allo stesso modo ugualmente
La Costituzione oggi non è più quella che i nostri maestri venerati maestri ma che ancora ragionavano probabilmente con una mentalità
Antica una mentalità ecco non è più posta alla sommità della gerarchia delle fonti tant'è vero che i nei manuali ancora si continua a dire una fonte super primarie che non sapevano dove metterlo a questa fonte
Nel nell'elenco che c'era nell'articolo uno delle pre legge allora dovette una fonte super primari quasi che fosse una fonte extra sistema
La Costituzione invece non è non è questo un cappello
Un cappello che poi al primo colpo di vento può essere può essere portato via c'è una bella metafora di di Paolo Grossi capisce questa Costituzione che si passa non vuole scusa
Sul sul sulla destra costituzione invece immanente cioè dall'idea di costituzione trascendente
Che è l'idea tradizionale noi passiamo alla idea di una Costituzione immanente cioè che pervade in modo molecolare tutte le pieghe dell'ordinamento anche le norme più minuti
E le Confort ma le per forma deve dire eppure tant'è vero che la Corte costituzionale ha dovuto riconoscere questo fenomeno coll'attesi già ricordata Gian Maria Flick con la dottrina dell'interpretazione conforme interpretazione conforme che significa che il giudice
Si deve sforzare di vedere la norma alla luce della Costituzione perché la costituzione in qualche modo la conformata la conformata diversamente a meno che non ci sia un ostacolo testuale assoluto ma quando c'è un ostacolo presto all'assoluto e quindi bisogna sollevare la questione quella norma appare un corpo estraneo
Rispetta un ordinamento che è pervaso tutto dalla Costituzione in questo lavoro
Che io chiamerei di bonifica costituzionale dell'ordinamento l'avvocato ha un ruolo essenziale perché
Se
Tutto l'apparato giurisdizionale si colloca più nella società civile che amici Napoli se il giudice e organo della società civile non della società della società politica allora l'avvocato che
Proviene
Per sua natura
Perché porta gli interessi
Delle persone gli interessi delle persone che hanno delle controversie civili o dell'interesse di persone che sono che sono colpite da un un procedimento
Da un procedimento penale l'avvocato e dentro questo processo questa per passione
Molecolare
Dell'ordinamento e l'avvocato avrà tanto più l'interesse a usare la Costituzione quanto ogni giunge in questo caso la sua responsabilità verso il cliente verso con cui pessimismo che si rivolge a luglio alla responsabilità verso l'ordinamento
Cioè è possibile servire Conte contemporaneamente in modo egregio poi naturalmente ognuno ha le capacità individuali che a servire continuamente con contemporaneamente l'interesse della persona che in quel momento ha bisogno dell'ausilio di un difensore dell'ausilio dall'avvocato e l'interesse dell'ordinamento perché
Se
Il difensore riesce a proporre al giudice e e riesce a fare accettare al giudice
Una interpretazione costituzionalmente conforme ha risolto il caso favorevolmente al suo assistito ma nello stesso tempo ha fatto fare un passo avanti all'intero ordinamenti se poi non è possibile allora si solleverà si solleverà la questione per cui la corte diventa davvero a questo punto in questa prospettiva organo di chiusura
La Corte costituzionale non organo che deve puntualmente intervenire in ogni in ogni in ogni situazione e oggi abbiamo caso davanti
Il caso che che attualmente hanno o occupa anche la cronaca dei giornali c'è la
Iscrizione all'anagrafe
La negate iscrizione all'anagrafe sulla base della nuovo decreto sicurezza che prescrive che sembrerebbe che sembrava prescrivere che il permesso di soggiorno o starsi dall'iscrizione all'anagrafe c'è stato diplomatici che ha dato un'interpretazione conforme e ha detto no non è vero
Non è vero quella norma va interpretato in un altro modo va interpretata che il permesso di soggiorno non è titolo assoluto sufficiente bastevole per iscriversi perché si deve sposare con tutte le altre condizioni
Che autorizzano l'iscrizione iscrizione all'anagrafe
E quindi a come dire rovesciato in positivo quello che poteva essere retto immediato io ad esempio veramente paradigmatico di come l'interpretazione conforme Possa come dire
In qualche modo mostrare mostrare nella concretezza del procedimento questa per passione molecolare
Della costituzione nelle singole nelle singole norme Kobe andrà a finire questa vicenda
Non lo so può darsi che la questione arrivi anche alla Corte costituzionale questo non lo possiamo lo possiamo dire ma io dico che infatti ricevendo i i mozziconi si chiamano moto notte roditori bellissimo no ultimo e sono i magistrati ordinari in tirocinio non lo devo dire a voi nel mio discorso di benvenuto ma questi giovani magistrati ho portato questo finanza del del tribunale
Di Bologna dicendo guardate guardate questo esempio concreto allora ponete in ogni volta che vi trovate di fronte a una norma che dovrebbe applicare in un processo affidato affidato a voi pone derivi problema se questa norma voi la potete come dire adattare alla prossima
Mentre prima il concetto era diverso il concetto era verticistico perché si si intendeva il giorno dice come organo della sovranità come organo dell'autorità
E non organo che dà concretezza a fondamento a fondamento dei valori quindi il garantismo
E l'unica diciamo alternativa possibile all'interno di uno Stato come il nostro che si basa sulla costituzionalismo più pluralistico non già quello che viene chiamato il giustizialismo anzi proporrei di non usare più perché era nata il movimento politico di Juan Peron ma che non c'entra assolutamente nulla con la preghiera guardarla l'amministrazione della giustizia in un paese in un Paese democratico certezza del diritto può
Immagino che
Parlato troppo certo certezza del diritto io
Non più un parlerei certi certezza del diritto certezza del diritto era un valore fondamentale dello Stato liberale che però ancora era basato sul principio di autorità di oggi parlerei di certezza dalla tutela
E allora se alla certezza del diritto e vai dobbiamo sostituire la certezza della tutela dei diritti e quindi certezza dei diritti che certezza del diritto come vedete abbiamo messo a fondamento del nostro discorso i diritti fondamentali e non me la sovranità l'autorità la la la sovranità dello Stato e non deve che io dica voi quanto in questa opera di costruzione dello Stato fondata sui valori e non fondato sull'autorità gli avvocati possono dare un contributo fondamentale insomma
Non non non tocca a me spiegarlo
Grazie
Grazie al presidente Silvestri procuratore Fuzio vogliamo mettere un po'più i piedi nel piatto cioè vogliamo entrare un po'più nella dinamica dei cambiamenti sociali che dalla dai principi della corte poi arrivano alla gestione della giustizia quindi al processo
Allora è stato detto giustamente autorevolmente che la diminuzione di autorevolezza e di capacità
Degli organismi istituzionali politici assegna al giudice un ruolo diverso
Più importante
Ecco ma accanto a questo nuovo potere dei magistrati è giusto che ci sia anche il temperamento di un nuovo ruolo cono quale potere
Da parte degli avvocati
Procuratore qual è il diciamo il discrimine che rende possibile la sinergia tra queste due figure per arrivare alla giustizia che è sempre la giustizia degli uomini ma è l'unica che c'abbiamo e quindi dobbiamo tutelarla dov'è che
Qual è il limite dal mondo superare per evitare e che ci siano
Tracimazione dell'uno nei confronti dell'altro
Ma io non posso non richiamare Into The condividere e le affermazioni degli illustri partecipanti che mi hanno preceduto
Perché credo che parlare di come giustamente ha notato Silvestri garantismo e concezione dello Stato
Non può che farci riflettere perché il garantismo appunto una concezione un ordinamento giuridico che ha fondato con il liberalismo lo Stato di diritto e dando legittimazione al potere
Ma calato poi nelle singole realtà soprattutto colle costituzioni in particolare con la nostra Costituzione e il garantismo
Non è un un principio che si rivolge esclusivamente ai singoli
Il garantismo coinvolge le garanzie costituzionali
Di tutto lo Stato
Struttura nonostante quindi ci sono delle garanzie costituzionali che riguardano per intenderci i tre poteri
Per cui ognuno deve svolgere e Chang nella Costituzione il riferimento per le proprie tribù
E questo è bene sottolinearlo
Quindi anche la giurisdizione che a me piace parlare di giurisdizione di funzione giurisdizionale più Katie potere della magistrati
Così impostato il discorso io credo che poi all'interno della nostra Costituzione ci sono
Garanzie costituzionali
E limiti e ha avuto limiti agli stessi poteri di tutti i
Le articolazioni dello Stato hanno giustamente richiamato quello che il derivato dalla convenzione di Strasburgo o della giustizia che si impone anche al legislatore italiano con gli articoli dieci e undici quindi anche c'è una una forma di garanzia
Costituzionale che comporta dei limiti
Ora lo stesso legislatori
Permette i piedi nel piatto come giustamente diceva lei è molti degli avvocati sanno la tentativo che non solo io ma tanti facciamo acque però quello di allargare i confini della giurisdizione
Solo protagonisti della giurisdizione gli avvocati e i magistrati insieme oltre che i giudizi
Ha detto bene condivido in pieno non ho sentito mascherine la nuova figura dell'avvocato che Flick ha evocato c'è quello di fare da mediazione
Tra il diritto di chi si rivolge a Luís
E la norma
Ho già avuto modo di passare questo tipo di affermazione
Il fulcro della giurisdizione
In primo grado
Quando l'avvocato il bravo avvocato
A volte l'avvocato non attento imposta la causa Porta dinanzi al giudice l'affermazione di un diritto di un nuovo diritto
Mi piace richiamare la prefazione che presso Silvestri affatto credo
Dieci giorni fa alla due volumi che
Vi pubblicano i testi di pizzo russo in tema di ordinamento giudiziario e fossero Silvestri ha detto mentre la politica
Fatte le scelte anche in quanto e sono stati eletti e quindi devono dare una risposta al chi li ha eletti e il compie delle scelte che possono anche di per sé essere arbitrarie
La giurisdizione
Afferma il professor Silvestri io condivido in pieno intesa come cultura giuridica avvocatura e magistrati
Devono valutare se quelle scelte del legislatore si era innanzitutto conformi alla Costituzione
Devono intervenire interpellando la Corte costituzionale e seguire i principi della Corte costituzionale per dare una interpretazione che sia conforme a quelle garanzie costituzionali degli individui quindi non solo dei poteri dello strappo
Ma
Il tema che giustamente lei ha ha sottoposto diceva la mia attenzione
Riguarda proprio questo Celli la impostazione oggi diverso hanno detto anche chi mi ha preceduto nel momento in cui ci troviamo di fronte alla norma o alla volontà del legislatore
Perché è una materia magmatica
E rispetto alla quale indubbiamente la figura dell'avvocato diventa una figura che promotore insieme con i magistrati di nuovi diritti
Ma con i limiti delle scienze
Eccole i limiti anche delle interpretazioni
Io faccio solo due esenti
Domani si discuterà dinanzi alle sezioni unite penali della Cassazione
La questione relativa se la normativa che ha acconsentito
La libera coltivazione della cannabis sativa
Sia una normativa che consenta anche la commercializzazione di quella sostanza
Contenti più attivo inferiore a zero virgola sei
Io posso anticipare che noi proporremo una questione di costituzionalità
Perché
Perché il derivato quale che è l'articolo sette della convenzione l'articolo venticinque della nostra Costituzione
Impone che che delinque deve sapere se quell'attività delinque come sia costituisco meno reati e questa c'è un limite oltre il quale in una materia così delicata che coinvolge interessi economici di chi è stato autorizzato a commercializzare e riguarda gli interessi di chi vuole bontà sua si dice per effetto ricreativo ludico consumare per uso proprio il che non è reato la cannabis sativa è un qualche cosa che ha dei limiti e coltivando la cultura del dubbio noi
Proponiamo questo tipo di interazione la seconda e quella che ha richiamato aprile presso afflitta del fine vita
Anche lì la corte costituzionale ha io la qualificata cosa sia ha fatto un provvedimento che è una sentenza annunciata
Che dice in relazione all'istigazione del suicidio
è reato non è reato
La stessa Corte costituzionale ha rimandato alla palla al legislatore perché ci sono dei limiti altri e quant'non si può andare
Ma e qui concludo questo primo intervento il problema non è di per scaricare
La palla sulla perché non è un avversario o non è un qualcosa che sta fuori del sistema
Lo Stato e soprattutto il questo stato in cui c'è questo garantismo che riguarda le garanzie costituzionale e le garanzie dell'individuo e uno unico sta nel quale il rispetto reciproco delle attribuzioni deve far Angelo su qualunque altra prese di posizione
Muscolare che sicuramente non può essere accettata sia sul versante penale con il tetto con riferimento all'uso della droga
Sia sul versante dei valori e dei diritti civili e sociali quali info quelli legati ai problemi così sensibili ed etici quale il diritto alla vita ho il diritto Adamo
Grazie
Grazie al procuratore allora in uno dei tanti contributi scientifici che Vicenzi se il professor De Rita hanno dato mi corso di questi anni uno degli ultimissimi riguarda la valutazione della atomizzazione crescente che c'è nella società e il fatto come è stato scritto
Che ognuno è diventato un po'sopranista di se stesso
Per usare un termine che è molto in voga allora
Io però stamattina ho sentito dire che
Se noi globali diamo gli egoismi
E se le professioni si chiudono il loro stesse in realtà non fanno il bene della società
Allora io vorrei chiedere al professor De Rita anche alla luce dei della modificazione del ruolo di degli operatori della giustizia come vengono detti che abbiamo sentito
Ma qual è il nuovo impostato osso dell'avvocatura e dell'avvocato qual è il ruolo che può giocare
Nella società così parcellizzata a richiamare l'il valore della professione rivolto nei confronti della società per superare la globalizzazione degli egoismi e il suo peronismo individuale che mortifica il ruolo spesso di chi beve tutelare i diritti
Grazie
Nati sono di fuori via oggi tavola rotonda nel senso non sono un giurista non sono studioso del diritto non sono un avvocato
Io sono un ricercatore sociale
E parto dal fatto che da quando faccio questo mestiere sono ormai sessanta nei quello che mi è apparso chiaro chiarissimamente è che non ci sono più sistemi
Qualsiasi sistema voi crediate sono tutti i sistemi in crisi
Se vanno bene sono sistemi sghembi
Ci sono sistemi Schembri sono sistemi che non ce la fanno allora a ragionare in termini l'attuale Papa diceva una volta quando era ancora Cardinale in Sud America che la Chiesa non può essere ne è una piramide troppo sistemica
Ne una sfera troppo sistemica anche se piramide sfera danno l'idea di una cultura collettiva riversa una gerarchia che all'altra
Di comunanza ma nessuna delle due idee il il sistema piramide del sistema sferico funzione
Perché diceva insetti la chiesa resterà sempre sghemba trapezio sghembo
Essa tribuno
Credo che c'ha di fronte la maggiore istituzione oggi esistente al mondo dire che la sua istituzione e sghemba e senza ordine e senza possibilità di ordini
Tutto quello che ha detto il Papa negli ultimi tempi pare tende a a riflettere questa cosa la verità hanno stanno al centro mano ma nelle periferie la verità non viene dall'alto ma viene dal dialogo con gli altri
Il sistema dimensione sistemica non grave ci non regge nella scuola non regge nella nel nell'amministrazione pubblica
Non regge probabilmente neppure nel sistema giudiziaria proprio perché è cambiato il modo di vedere le cose
Per un usando un termine che a destra adesso dottor sembra essere fra le soste il benessere direi che noi viviamo in una società molecolare
In un ecosistema molecolare non in un sistema in tanti sistemi ma in un ecosistema molecolare
Dove il problema vero e i comportamenti delle molecole il modo di regolare le le le more ecco il mago regolare i rapporti fra le molecole il mondo si regolari la stessa cultura delle singole molecole
Diceva adesso direttore
Sul che cosa è oggi un
Un cittadino normale cita il normale oggi non è i cittadini è un piccolo auto sopra
Abbiamo usato il Polo la parola sovrano Isma'psichico per dire ciascuno di noi si sente con una responsabilità la forza l'orgoglio e anche la furbizia di essere sovrana disastri alcuni hanno usato la parola e gola Triglia
Per dire e leggo che vince su tutto ma il vero
E naturalmente quando in un ecosistema di molecole tutti trova di fronte a molecole che possono vizia Vizziardi insomma con nota da una forza a di autonomia forte di una logica di di sovrani sono mia faccio gol penso che sia giusto
Mi scontro con altri sovrani siano fermi scontro vedremo che succederà se c'è questo capite bene che è difficile gestire la giustizia e gestire la poca la l'avvocatura la la la la cultura dell'avvocato perché in fondo non si tratta più di interpretare qualcosa che discende dall'alto e a terra per terra ma si tratta
Di interpretare quello che avviene per terra e cercare di capire come lentamente sia greca si connota
Si condensa si modifica si scioglie
Alcuni me compreso ritengono ad esempio che la cultura dell'interpretazione oggi di cui io faccio parte faccio ricerca USA quindi sono un interprete la cultura dell'interpretazione oggi deve essere immanente e molecolare destare dappertutto ed è aderire a quello
Io scherzando ma non tanto dico che la cultura dell'interpretazione agile più talmudica che teologica
Talmudica significa la capacità la forza la costanza la pazienza vistare sulle singole cose leggerli in trecento mondi diversi e poi cogliere un punto di sintesi
Non significa quella teologica di che decidere qual è la verità e da lì discendono i comportamenti fino in fondo questo è il punto cruciale
Perché il il punto forte e è e quello in cui i singoli possono avere il loro surrealismo e metterlo sul tappeto
Però ci sono dei momenti in cui ti sopra misti sì
Si fanno la lotta ai sopra i ministri non non combinano più fra di loro i cronisti non sono più accettati dal mondo e allora c'è bisogno di una professionalità di professionalità
Io dico in primo luogo anche gli interpreti mettendo la mia professione
I in primo piano e c'è bisogno di coloro che sanno dipanare questa matassa sanno vivere l'ecosistema sanno vivere i comportamenti individuali sanno vivere il modo in cui i comportamenti si si rifà cioè sarebbe molto più facile fare la rimozione autoritario uso ancora parole di Silvestri di tutto quello che c'è e dire la verità e queste non parliamo anche
Però siccome nessuno di noi è molto amato Carl Schmitt almeno nel mio mestiere è evidente che non che diventa difficile non accettare la sfida di andare a vedere caso per caso qual è il problema e qual è la soluzione conforme non la soluzione dettata da a una soluzione conforme alle leggi alla costituzione ai valori complessi
Diventa faticoso per carità
Diventa faticoso una volta nord est facevamo ricerca
Economica e sociale siamo poca roba c'era un po'di ideologia un po'vita Brandeis e un po'di cultura sistemica algerino agibile aggirare capire vedere interpretare analizzare
Mettere insieme e valutare le differenze c'è una fatica e nove
L'avvocato in questo senso è forse nell'attuale configurazione di questo ecosistema di molecole probabilmente l'uomo che può interpretare al meglio la la leadership di un valide Straw il servizio a questo ecosistema molecola
Perché sa stare nelle cose perché esca conosce la legge ma vive i comportamenti viene dalla società civile Massa quali sono le norme da rispettare o che non sono state rispettate e quindi ha una sua naturale propensione a fare il l'interprete e il gestore dei meccanismi dell'ecosistema molecola
è difficile
Molto più facile mentre ciascun avvocato si è formato in un modo diverso da Mariano citava i suoi inizi dall'avvocato io io non ricordo più la mia laurea in legge quindi non possono neppure che quello però tutto sommato lista appunto
Un cambiamento di ottica della professione che non è più di sci
Venuta dall'alto per risolvere i problemi per terra ma parte dal terra per mettere insieme interessi conflitti e diritti valori
E quindi gestisce i il processo sociale
Cito ancora il cardinal Bergoglio Papua Nuova uscito male perché non no non mi sembra più intelligente come quand'era cardinale ma insomma dice ancora il cardinale Bertone non c'è problema di occupare spazi avvocato non deve occupare spazzino avvocato deve gestire processi
E non è non è processo in tribunale ma questo processo sociale di condensazione lotta avvicinamento sintesi
Conforme del delle molecole della società grazie
A ma professor Prosperetti come se vedo come stiamo adesso sentendo che non è più il principio d'autorità quello che ci guida ma la costellazione di valori sui quali poi dobbiamo in interrogarci
A fare a far da bussola il valore dell'avvocatura
C'è il valore della dialettica del confronto del fatto che si può arrivare alla soluzione dei problemi solo attraverso il dibattito non attraverso una voce univoca ecco questo colore qua come possibile in nero Barrot nella società di oggi se ognuno fa il sopranista Psyco di se stesse quindi non considera l'altro l'interlocutore ma un avversario comunque uno di cui non tener conto quale sforzo culturale politico e anche giuridico necessario fare perché questo sistema diventi il sistema che regola relazioni sociali
Ma dunque innanzitutto il diritto cammina sulle gambe degli avvocati
Non una volta facendo la conferenza a Perugia
Il Presidente del Tribunale si adonta alla ricerca ma ci staccava e dico ai magistrati però strade aderente decidere sulle domande che fa perché propone l'avvocato no
Quindi siete particolarmente intelligenti cogliere tutte esistenza K è e le cioè il vantaggio no del deve avere una sinergia contro i magistrati
Un esempio che io faccio sempre
è quello dell'articolo trentasei della Costituzione
Inteso una volta come norma programmati
Diceva che tutti davano e la retribuzione giusta
Che voi di più programmatico di questo finché un avvocato dell'Aquila ebbe l'idea de di dire ma guardate che se noi ancoriamo questo principio
Al
Alla discrezionalità del giudice del fissare alcune qua retribuzione
Si può dare un senso articolo trentasei e quindi poi queste diventato ormai
Un fondamento delle del diritto perché sull'applicazione dell'articolo trentasei
E cioè sul salario minimo sufficiente che poi è quello fissato dai contratti collettivi se anche costruita su quest'idea di questa con Auser costruita tutta l'efficacia generalizzato dei contratti collettivi perché i contratti collettivi al di là dell'iscrizione di tante teorie sull'applicazione dei contratti collettivi che in realtà nella parassiti giurisprudenziale si applicano
Appunto proprio sulla base dell'articolo trentasei quindi se uno non è iscritto a nessun sindacato non ha nessuna aggancio con l'autonomia collettiva però se lavora in un determinato settore suo salario minimo sarà quello fissato dal contratto collettivo di riferimento tutto questo nasce da un'idea del dall'avvocato Dell'Aquila
Negli anni Cinquanta capisce che era per estendere e ha costruito diciamo metà del nostro diritto sociale scusa questo da questo da questo punto di vista oggi in realtà
Dalla Costituzione noi potremmo tirar fuori tanti altri principi
Per esempio l'articolo quattro parla del diritto al lavoro
E dice che lo Stato deve rendere effettivo questo diritto ma tutta la letteratura in materia anche sentenze risalenti a corte costituzionale dicano però quello non può essere è una mera libertà quindi la libertà di trovarsi il lavoro che piace la libertà e di lavorare o di non lavorare il diritto al lavoro e alla libertà
Io ritengo che il diritto al lavoro in questa società cambiati tutti i parametri
Di uno Stato liberale
Cambiati per tosto industriale per il fatto che lavoro vanno non c'è quello che c'è viene esportato Romania dove ci sono quaranta mila imprese italiane in tutte in questa in questa situazione
Sappiamo tutti quali sono i motivi di crisi dell'occupazione eccetera il diritto al lavoro può essere ricostruito come un delitto per e pensino nel mille novecentonovantacinque è stata abrogata a parte della legge sui lavori socialmente utili che poi non hanno funzionato al pari addirittura sono stati inquadrati dicesse il ruolo che li chiamavano fatti quindi diciamo all'esperienza pratica è stata negativa tranne alcune situazioni virtuose dove coi lavori socialmente utili sono realizzate opere importanti
Ma che cosa è stato quindi formalmente ancora ci sono ma cosa è stato abrogato è stato abrogato all'applicazione dei lavori socialmente utili agli inoccupati i disoccupati di lunga durata
Ora
Il fatto che un disoccupato di lunga durata quindi che non ha più o cassa integrazione sulla mobilità non ha più l'ISEE non è più
E possa essere dallo Stato investito di una funzione di solidarietà sociale perché poi queste devono essere il contenuto e lavori socialmente utili secondo me era un valore che va recuperato
Se qualcuno impugnasse davanti alla a un giudice amministrativo e poi fosse rimesso la questione alla Corte costituzionale per difetto perché era illegittima
Gradiremmo che era illegittima l'abrogazione di una norma che rappresentava un segmento ineliminabile in un contesto sociale attuale
Ora questo discorso può essere futuribile però si inserisce in una considerazione più generale che vorrei fare
Ne dobbiamo prendere atto passi si parla sempre da vent'anni di crisi economica
La crisi non è economica è una crisi giuridica
Perché è una crisi giù perché tutte le caratteristiche che gli economisti studiano per dire che siamo in crisi
Sono sono fatti su una cassetta di attrezzi come si usa dire formatasi in un'epoca diversa in un'epoca industriale l'industria la vita avanzate
Non c'è sono istituti
Che lei che hanno con l'attuale situazione del post industriale
C'è un esempio che faceva i miei studenti
Una i si parla del cuneo fiscale avere una che
Anche a all'attualità dei programmi di governo
Ma
I contributi il welfare è pagato con i contributi
Ma chi paga più contributi
Chi ha più dipendenti
Ma una volta che aveva mille dipendenti era più forte di uno che aveva dieci
Oggi è spesso il contratto le imprese labor intensive sono le più povere
Però sono quelle che che mantengono tutto il welfare perché i contributi si pagano sulle teste non sono fiscalizzati adesso questo è un esempio ma ci sono tantissimi esempi che si possono fare
Per spiegare come
Abbiamo l'interpretazione della realtà schizofrenica perché fatta su un bagaglio culturale su istituti che si sono formati in un'altra epoca quindi se noi dobbiamo interpretare una realtà sociale con strumenti diversi
E non riusciamo a intendersi perché purtroppo gli economisti maneggia no
Di questi questi istituti
Fanno i loro diagrammi le loro proiezioni eccetera ma il problema non è nella dinamica di questi istituti il problema è un Tolo oggi ecco nella realtà di questi istituti che non sono più idonei a spiegare
Il reale
E e quindi se noi parliamo di disoccupazione ma dobbiamo anche pensare che c'è un vastissimo campo del volontariato se noi parliamo di pensioni e e parliamo di di una tensione meritocratica fatta da contributi eccetera ma che sappiamo che i giovani non avranno perché il loro precariato non non gli consente quindi
Sono tutti istituti che dobbiamo cominciare a a rivedere a riformulare a cambiare proprio il metro di indagine su questo
Ma anche fa ai problemi dell'immigrazione è possibile che un problemi così drammatici non li risolviamo con istituti settecenteschi il soccorso in mare
L'asilo politico per cui sono non mette materialmente i piedi su quel territorio proprio non può chiedere asilo politico
Non tutto quello che che mi sorprende che non ci sia un dibattito attuale
Su
Su questo perché lavoro del giurista non è solo quello dell'Interno oggi in una fase di questo in questa fase storica dove sono in ballo discorsi valoriali
Non basta più l'interpretazione ma il giurista a mio avviso deve essere anche capace di fare da promotore di una legislazione capace d'interpretare reale
Grazie
Vorrei chiedere al al presidente Alpa di fare un po'diciamo il di tirare un po'le fila di questo primo giro di dibattito a cui ne seguirà poi un secondo prima di concludere
Perché abbiamo sentito tante cose tra e ci sono state tante stimolazioni e abbiamo ascoltato mo'al gran parte degli interventi che hanno con l'elemento della tutela come come baricentro e è ovvio che l'avvocato è quella persona cui alcuni professionisti a cui tanti si rivolgono per avere tutela poi però bisogna pure tutelare l'avvocato cioè c'è anche questa dimensione allora ecco dall'alto dalla sua esperienza della saggezza
Come oggi i l'avvocato qual è la difficoltà maggiore che incontra l'avvocato nell'esercizio della sua professionalità non solo diciamo nell'ambito del del processo ma anche come elemento di Colle come collettore delle richieste individuali qual è l'ostacolo maggiore che bisogna superare perché la capacità professionale dell'avvocato che non è solo un tecnico Monte stimola e anche di valori Possa esprimersi in tutta la sua completezza
Ma comunque mi pare innanzitutto che dagli interventi credo sentito prendendo anche le relazioni che questa mattina molto belle che questo perché sono state fatte
Ci sia un po'condivisione dire di un principio
Fondamentale e cioè che il garantismo l'espressione di uno Stato costituzionale di diritto multietnico e multiculturale su questo credo che tutti coloro che si sono espressi fino ad ora possano possono convenire
E che per garantire i diritti
Occorreranno non soltanto i magistrati ma occorrono gli avvocati e occorrono anche coloro che elaborano chiamiamolo d'accademia in senso aulico elaborano le teorie i concetti perché
Il diritto possa funzionare possa essere applicato possa essere interpretato posse può servire anche a solo tre anche quello che questa mattina diceva il presidente maschili in e uno dei compiti essenziali dell'avvocatura che poi si trasferisce anche alla magistratura e c'è un ruolo sociale un ruolo sociale
Innanzitutto la difficoltà dell'avvocato e di oggi io credo sia è quella di
Rendersi conto
Che le categorie che aveva studiato l'università e che poi magari aggiornato nel corso degli anni non sono più sufficienti a decifrare i fenomeni che in cui oggi UniCredit diamo dobbiamo renderci conto che il chiuso formalismo
Non dico che abbia fatto il suo tempo ma non è più sufficiente a risolvere i problemi giuridicamente i problemi che ci vengono sottoposti
Occorre essere sostanzialistica occorre prendere atto come
Dice anche Natalino Irti che non non non possiamo più andare in termini fattispecie dobbiamo lui non lo ritiene ma io sì dobbiamo ragionare in termini di valori
E i valori sono i valori costituzionali valori e contenuti nella Carta europea dei diritti fondamentali e nella carta europea dei diritti umani oltre che negli atti dichiarazione dei diritti
Parlando del civilista il ruolo difficile civilista è passare dai diritti fondamentali così come sono enunciati nelle carte ai rapporti concreti
Ai rapporti fra privati questa rivoluzione una delle rivoluzioni a cui accennava il professor Flick cominciata sessanta anni fa e ancora adesso in corso
Perché mentre è più facile per i costituzionalisti e quindi mi mi riferisco agli atti della corte costituzionale che si trovano anche sul sito della corte
Con splendido seminario fatto in Polonia del due mila sette poi una relazione che ha fatto il professor Silvestri nel due mila otto sulla dignità il libro che ha scritto il professor Flick sempre sull'attività
Le due libri
Molto molto esili ma pieni di di uno di Stefano Rodotà civilista sulla dignità e l'altro di Vincenzo Scalisi
Erede della scuola messinese permanenti perdere dignità oggi il diritto è inteso sotto profilo personalistico
Non è più inteso come un complesso di regole che geometricamente ordinano la società quindi principio personalistico secondo latinità intesa come valore fondante di tutti i diritti costituzionalmente garantiti
Terzo
L'identità oggi l'identità è in crisi perché l'abbiamo eravamo abituati diventa individuale altrimenti vita di gruppo ed invita collettiva cioè della nazione
Siamo assistendo aveva risorgere dei nazionalismi ma è una da Rinascita un po'particolare perché all'interno delle Nazioni ci sono gruppi diversi
Non c'è più quella uniformità anche si poteva verificare un tempo in Europa
E poi ecco la grande difficoltà dell'avvocato di oggi a parte immaginazione alla fantasia e quindi la necessità di persuadere il giudice dell'esistenza di un diritto o delle necessità di introdurre un nuovo diritto un diritto che il legislatore non ancora introdotto ma poi il Po derivare si può derivare in via interpretativa attraverso interpretazione creativa
Del giurisprudenza è quello di arrivare alla effettività questo credo che sia il il il il punto più più difficile da superare per l'avvocato e cioè rendere effettiva la tutti era del diritto
Perché non basta commentare l'articolo quarantasette della Carta dei diritti
Richiamare l'articolo sei del del trattato
Perché perché il principio di effettività implica l'effettività non tanto del ricorso come si legge nella traduzione italiana dalla carte diritti
Quanto l'effettività del rimedio come si legge invece nel testo inglese è il rimedio che è quello che da l'effettività del diritto rimedio cerchio quello quello che si ottiene dal giudice
Se si è riusciti a persuadere il giudice della bontà delle proprie tesi che sono argomentati in modo puntuale preciso
Ci vuole ovviamente studio
Sacrificio cultura e coraggio ecco io credo se si guarda alla storia dell'avvocatura è una storia di coraggio e cioè rivoluzioni
Affermazione di diritti stabilità e nello stesso tempo tendenza all'evoluzione cercare di fare vuol del diritto secondo le esigenze di una società quelle vogliamo ordinata sì mano repressiva
Grazie presidente
Grazie al presidente Alpa anche per la lucidità con la quale a Espresso concetti ha maneggiato concetti compì difficili insomma importanti quindi vorrei chiedere al presidente Flick che so che tra poco ci lascerà per altri impegni
Vogliamo provare un attimo a rassicurare il presidente Alpa cioè è possibile
Prendendo la dignità come parametro renderla effettiva è possibile nella giurisdizione dare la stessa dignità all'accusa la difesa e rendere effettivo questo principio
è possibile lavorare in questa direzione nella sinergia sia dei magistrati che degli avvocati non alla contrapposizione e visto che lei è stato anche ministro ma insomma anche la politica potrebbe dare una mano in questa direzione oppure invece oggi aiuta
Al contrario
Ma io non so se vi vi siete resi conto che in realtà abbiamo fatto uno spot a favore dell'avvocato
Perché siete entrati tutti in questa sala probabilmente con uno o due dubbi né uscite almeno con sei nella migliore delle ipotesi se non di più
Perché il nostro compito è stato quello di continuare a generare dubbi e problemi allora ve ne aggiungo un altro ancora mi veniva in mente mentre parlava amico Alpa la storia di quel giudice che amministra la giustizia sotto l'albero
Siamo con la barba bianca con la saggezza
Amministrare giustizia sotto l'albero un giorno decide di portarsi il nipote nipotino con voi a vedere l'amministrazione delle tutti
Dico al primo litiganti espone la sua tesi giudice lo ascolta con attenzione
Come diceva il figliolo hai ragione
Quell'Iva secondo litiganti l'avversario espone la tesi contraria la espone con la stessa Procura
E giudice lo guarda
La hai ragione
Allora li poteva in crisi gli tira la giacca no no come è possibile che abbiano ragione tutti e due
E lussi volto lo guarda e dice hai ragione anche
è questo il problema allora io mi domando se il nostro compito dei giudici come degli avvocati proprio a proposito della dignità
Altolà riassunta molto belle le varie ipotesi di concetto di dignità che tutti noi conosciamo non riconosciamo più perché abitiamo ormai siamo abituati a vivere in un sistema nel quale troppi
Per diventare o per restare dignitari smettono di essere di dietro Rossi questo guaio per tutti noi vale questo discorso non solo precisare allora in questo contesto dignità cosa vuol dire e dignità e la pietra fondante della nostra Costituzione come lo vede la Costituzione tedesca come lui di tutte le costituzioni
Che sono nate dal sangue e dalla sofferenza dalle rivoluzioni cioè quelle nate dal basso non quelle concesse dall'alto oppure scritta a tavolino da dei saggi come noi che scrivono le bellissime soluzioni teoriche inapplicabili in concreto
Vedi la Costituzione italiana alla quale ho avuto il privilegio di lavorare che non ha mai funzionato la costruzione europea alla quale io ho lavorato per conto del governo italiano che non ha mai funzionato era bellissima però vi assicuro ma non ha funzionato affronta ora qual è il problema io credo dei giudici e degli avvocati
Per
Attuare la dignità che fondante prima la Costituzione tedesca e o nella Carta di Nizza è la pietra angolare del tutto la mamma di tutti i diritti
Nella nostra è una serie di profili espliciti di dignità in alcune cose
Ma impliciti ma diffusissimi come è possibile lavorare alla dignità ad esempio in un sistema che per dare garanzia cioè per dare sicurezza come lei intitola con una legge intitolata sicurezza immigrazioni cioè che considera la migrazione per definizione un ostacolo alla scure
E quindi boh pone le premesse per creare nel migrante un diverso
Che a meno pari dignità sociale di quanta ne abbiano gli altri come ne ha meno la donna
La quale all'apparenza dello stipendio l'apparizione dell'accesso sempre femminicidio cioè se non sei mia non sei nessuno
Come la l'ebreo che continua a essere oggetto di una campagna di antisemitismo più o meno come possibile ancora
Ecco io credo che più che attuarla nella ricerca di valori dobbiamo attuarla nella ricerca di procedimenti cioè di un discorso di un dialogo quale il processo in cui ciascuno possa dire la sua in cui l'avvocato possa aiutare ciascuna delle parti a dire la sua in cui ci sia il confronto
Delle idee
Con il rispetto reciproco che la Costituzione prevede la laicità di cui parla la Costituzione e con il giudice che arbitra questo confronto e al quale si chiede non tanto di andare scegliere valori con tutto il rispetto che ho per la corte in cui ho lavorato per nove anni come Silvestri in cui lavora adesso Prosperetti
Io non mi aspetto che la corte ci dica se è lecito non è lecito porre fine alla propria vita con l'aiuto di un terzo
Meno il diritto entra nella bioetica che forse è meglio mi aspetto che la corte ci dia delle regole di confronto
Poi ciascuno con l'aiuto del giudice e dell'imparzialità con cui il giudice deve governare quel confronto deciderà con la propria Cuche e adesso andate pure dall'avvocato
Grazie dal presidente Flick e devo dire che se ci sono spot a favore dell'avvocatura mi sembra una cosa va bene insomma diciamo ecco non non non sarò certo io a a a negarla volevo chiedere al presidente Silvestri
Tra tra i tanti diritti e tra i tanti tra le tante necessità di tutela che oggi sono in gioco sono in ballo quello della sicurezza è stato citato adesso anche dal presidente Flick un forse il più Pericu uno tra i più delicati
Allora la sicurezza sociale non viene garantita
Dallo Stato autoritario
Viene garantita forse dalla esercizio della giustizia allora in in che maniera per la corte e in generale chi si deve sporcare le mani materialmente nella definizione e nel nella nel delineare il perimetro dei
Dei diritti e delle tutele qual è la bussola che deve seguire qual è la l'atteggiamento vorrei dire etico ma sarebbe sbagliato ma insomma cioè qual è la la diciamo il fine de che che cerca di perseguire per rendere effettivi i diritti per fare in modo che la società diventi più solidale su questo fronte rispetto all'atomizzazione di cui abbiamo sentito parlare
Ma innanzitutto io vorrei dire
Che non ha mai condiviso
L'espressione generale generica diritto alla sicurezza
La mia opinione mi rendo conto che sì è una mia opinione personale necessariamente con condivisa e che è fuorviante parlare di diritto alla sicurezza
Mentre è molto più produttivo sarebbe molto più produttivo parlare di sicurezza dei diritti
Ogni cittadino ha dei diritti fondamentali più o meno perfezionati più o meno con già configurati e continuamente in fase di sviluppo
E chiede all'ordinamento chiede allo Stato che questi diritti fondamentali siano sicuri
Perché se si parla in generale di diritto alla sicurezza in realtà tradotto in altre parole si parla di aumento del peso dall'autorità
Non è questo la finalità di un ordine di uno Stato costituzionale
Ma è quello di esercitare la legittima autorità per la sicurezza dei diritti
è una eterogenesi del fine quella di dire vogliamo più sicurezza e così comprime amo i diritti
Perché ripeto l'unica sicurezza e la sicurezza dei diritti
Detto questo evidente dobbiamo porci il problema di come rendere effettivi questi diritti c'è dargli quel tipo di sicurezza che deriva dell'effettività
Perché altrimenti finiscono per essere i diritti di carta o diritti sulla carta
De più diciamo delle illusione che delle realtà delle realtà giuridiche io penso che proprio l'esistenza di una Costituzione rigida
Carica di valori come una nostra cioè no una Costituzione ottocentesca si occupava soltanto per la struttura dello Stato e la presenza anche di
Documenti i i sovranazionale internazionali come la Carta di Nizza la convenzione europea dei diritti dell'uomo
Serve a creare un sistema di macro legalità
Che integra continuamente e dà forza al sistema di micro legalità che disciplina la nostra vita quotidiana i rapporti civili e sociali
Mi spiego meglio
Se la legislazione ordinaria
Non da ad un diritto fondamentale che trova fondamento che trova il suo principio nella Costituzione nella Carta di Nizza nel perché ora incorporata come sapete trattati trattato dell'unione nella Convenzione europea dei diritti dell'uomo non trova soddisfazione piena non trovò un perfezionamento adeguato
Non trova la possibilità di esplicarsi effettivamente nella realtà sociale allora quella norma dev'essere cambiata e se non ci pensa il misuratore
E necessario intervenire diversamente o con l'interpretazione conforme ho sollevando la questione di legittimità davanti alla Corte costituzionale o andando alla Corte di Strasburgo cioè si crea un sistema di integrazione continua
Che io chiamerei di fertilizzazione continua tra il livello di macro legalità che è rappresentato da questi grandi documenti in cui i valori etnici assumono la veste giuridica di principi con la legislazione ordinaria che giudice avvocati sono chiamati ad applicare ogni giorno
Quindi questa è la è l'effettività l'effettività sta nella possibilità di perfezionare ulteriormente le tutele che nascono dalla legislazione attingendo
Continuamente a quel livello di macro legalità che esiste e che costituisce quasi un motore dell'ordinamento che sottopone l'ordinamento rimosso stress continuo
Innova
Vorrei dire quotidianamente
Se invece la sicurezza viene intesa soltanto come una questione di ordine pubblico cioè maggiore forza direi anche maggiore violenza noi abbiamo esattamente il risultato opposto c'è più in sicurezza per tutti
Perché nel momento in cui si comprime i diritti di una sua primo i vizi di una sola persona
Ci sono come anche se questa persona non è cittadino italiano anche se un immigrato anche se non ha un colore di pelle diverso diversa si stanno comprimendo i miei diritti di sicurezza non può significare esclusione sicurezza non può significare aumento di autoritarismo ma al contrario
Tutela effettiva di con delitto per ciascuno
E per tutti
Qualcuno mi potrebbe dire a belle parole no poi nella realtà le cose vanno diversamente io vorrei
Quei ricordare un grande filosofo poté passato tante che
Smentiva molto vivacemente la validità della detto comunanze scrisse un libro sul detto comune ciò può andare bene in teoria ma non vale per la pratica non è così
Non è così male dobbiamo costruire delle teorie già con l'occhio la pratica e nel momento in cui siamo immersi nella pratica non dimenticarci mai
Non di masticazione delle delle categorie che Regolo fondamentalmente l'ordinamento nel quale siamo per quale siamo siamo immersi quindi anche questa espressione del diritto alla sicurezza io
Se fossi come dire se avessimo un potere superiore fare un decreto legge vietato usare l'espressione diritto alla sicurezza
Va be'è un suggerimento insomma vediamo se qualcuno vuole raccoglierlo perché lì dove proverà a proposito di rendere effettivo il diritto ma ce la facciamo a rendere effettivo l'articolo centoundici della Costituzione contraddittorio tra le parti in sistema di parità qual è cosa bisogna fare per far sì che questo non non resti nel nel cielo delle belle parole ma diventi del processo poi atteggiamento condiviso e e effettivo cosa qual è l'ostacolo principale da rimuovere
Chi era che nel penale
Giocano morto
Questi concetti
Lanciati così un po'per anni dal garantismo di tipo collettivo per assicurare la sicurezza di non sa bene catene non delle singole persone sicurezza pubblica ordine pubblico
Quando i dati ci dicono che in realtà i delitti siano in diminuzione
O possano evocare quell'altro concetto del tutto sbagliata che non ha fondamento del giustizialismo cioè una
Il tema della RAI centoundici è questo noi abbiamo ormai ci avviamo a vent'anni dalla modifica del centoundici dal due mila e uno
Lo abbiamo percepito
E ci abbiamo messo quasi dieci anni parlo dei magistrati
E in parte anche l'avvocatura come principio dalla ragionevole durata del processo che visse soprattutto con riferimento al civile più che al penale non perché non ci siano anche lì il problema
Però poi c'è tutta l'aspetto che diceva lei serrato dalla tutela del contraddittorio
Io non voglio evocare
Modifiche pur rispettando chi ha il potere il diritto chiede una modifica della Costituzione
Su questo punto parlo di introduzione dell'avvocato o di separazione delle carriere
Ma io credo che poiché sono principi quelli che già e sistema poi abbiamo come dirà forzati con il nuovo centoundici
Occorre confrontarci con quello che oggi
Lo Stato in particolare del processo penale
Molti degli interlocutori io ho detto già dall'inizio dell'anno
Che sono trent'anni del Codice passa
E tutti qualcuno continua a chiamare la loro nuovo Codice
Allora è un codici ci sono delle regole modificato come è stata le regole ci sono
Così come c'è centoundici
Io ho idea e lo dico rivolgendomi all'interno della magistratura o per quello che posso alcuna componente il diritto del Consiglio superiore della magistratura noi dobbiamo alimentari fiducia nelle regole
Innanzitutto nella carta costituzionale nelle regole processuale che già ci sono
Col nuovo ordinamento ci sono state anche delle possibilità di rafforzare un altro strumento che è quello del coordinamento coordinamento non è solo all'interno delle singole procure ma è anche tra il procuratore generale procure distrettuali e affidato al procuratore nazionale antimafia
Il Pubblico ministero deve capire che e un ufficio del pubblico ministero
Io non mi stancherò mai di dire che il e unico non è gerarchico perché il primo grado secondo grado e la cassazione hanno attribuzione diverso ma è un unico ufficio del pubblico ministero che parte in primo grado dove viene proposta
L'azione del succitato all'azione obbligata dopodiché c'è il Vangelo dice deve essere un vaglio vero effettivo quindi non ci può essere lo dico più volte una gestione proprietaria dei fascicoli
L'indagine non è di Tizio fatica l'indagine della Procura della Repubblica
Questo è un problema che viene molte volte messo sotto i piedi anche con una rappresentazione mediatica del fatto che tizio vuole fare una cosa e l'altro no che non è totalmente corrispondente alla realtà
Allora questo rafforza il ruolo del magistrato dell'avvocato come ha detto che vedo anche nel penale ancor più protagonista del nella giurisdizione e del processo
Io credo che e lo abbiamo ascoltato Isabella l'attività i nostri interventi a queste che dobbiamo un po'tutti abbandonare certe impostazioni universitarie anche di che noi abbiamo imparate cioè al quale ci siamo confrontati
All'epoca degli primi studi ma dobbiamo continuare a studiare un problema di formazione e di cultura
Perché se non affrontiamo questo tema
Ma non perché dovete studiare ma perché la realtà è complessa abbiamo parlato Roccella dice De Rita Efisio
E o no un po'un
Non avvocato non magistrato che ci ha parlato di interpretazione di interpretazione conforme perché perché abbiamo un sistema diverso sistema molecolare come ci ha detto di fronte a questa realtà non si ci si può isolare
Quindi ci vuole un discorso per ciò che riguarda il processo penale un coordinamento ed esilio confrontarsi e dialogare non ci stiamo impegnando su quei santi come procura generale
Ampliando il nostro dialogo con il procuratore generale e con le procure di primo grado ma ci vuole un dialogo forte cornicioni se attraverso la l'apporto tecnico lo strumento indispensabile dell'avvocato e comunque sul civile crea il diritto e nella penale o creare anche l'interpretazione a norma ma tutela soprattutto la regolarità del procedimento
è su questo che bisogna molto molto investire noi stiamo cercando di farlo all'interno de la magistratura ma presidente Silvestri presiederla scuola della magistratura e sappiamo quante difficoltà abbiamo su questi temi
Proprio perché io mi accorgo anch'guardando il giudizio disciplinare il procedimento disciplinare si coglie n questa diversa consapevolezza del ruolo ecco mi limito addirittura
Grazie ringrazio il procuratore Fuzio con il quale avverto una particolare sintonia perché Baffigo luglio quindi insomma diciamo una cosa che ci unisce allora io volevo chiedere questo al professor De Rita
Come ricercatore sociale ma come professore che ne qui sentiamo in continuazione ci siamo sentiti dire da tutti che il garantismo la cosa principale che il giustizialismo invece è un'aberrazione che dobbiamo cancellare e e allora come che però nella pancia del Paese invece giustizialismo corre come e viene alimentato anche dalla stampa dall'opinione pubblica come possibile perché questo sentimento così di rancore di rabbia
Non riesce a trovare la compensazione negli strumenti classici della democrazia come li abbiamo conosciuti invece continua ad emergere continua ad essere un focolaio che produce conflitti allora
Chi è che non ha capito come stanno le cose non lo capiscono i magistrati non lo capiscono gli avvocati lo capisce la politico oppure dobbiamo guardare a questi fenomeni con occhi nuovi occhi diversi anche con strumenti diversi
Ma vede
Il problema è sempre l'angolo visuale
In una società molecolare l'attenzione non può che essere data singolo soggetto
Alain Touraine grande sociologo francese che ha passato la vita
A fare i testi sul intraprese l'organizzazione aziendale SOS ha scritto recentemente un libro dice ma se ne parla più solo i singoli soggetti non ci sono dimensioni organizzative interne bisogna parlare ai soggetti
Chi è che parla di soggetti e che ho e come l'interprete io quindi riguardo non ci parlo però vedo che ci sono due elementi in ogni soggetto italiano c'è un doppione nei una grande voglia di auto sovrani
Sono me stessa mai Sergio
Secondo
Una gamma di incertezze non non indifferenti di insicurezza
Siamo insicuri su tutto sul posto di lavoro sui qualità del consumismo e su quello che mangiamo la sera al ristorante noi siamo tendenzialmente potentissimi nell'auto sovrani rispondevo debolissimi dispetto alle incertezze incertezze climatiche il clima l'alluvione l'allerta rosso se il siamo diventati uomini certo
Chi legge queste cose se finora vanno lette sostanzialmente prevalentemente i politici male ma la nome se io penso che in fondo qui c'è un tipo di esigenza di insicurezza e io faccio faccio di tutto investo uno due tre il sette segrete crediti sulla sicurezza
Perché so che vada incontro non a delle singole sicurezza ma questo rimbombo che c'abbiamo tutti che c'è bisogno di sicurezza
Se io investo sulla parola dignità
Perché vedo che tutti sono sconce sconcertati sconfitti nella loro dignità di lavoro io posso fa uno due tre quattro dei crediti imita i risultati non interessano nessuno può perché può darsi che siano deve le bufale serviva accetterò ho risposto a quel tipo di sicure insicurezza individuale sulla propria lire livello di dignità che gli ottant'questo è il punto essenziale
Che a partire da questi aspetti da partendo non per poter fare sempre dall'alto il decreto Dini dal decreto sicurezza perché il vaglia perché ritorna una logica ontologica della verità della sicurezza del potere mentre invece deve andare a vedere qual è la realtà può darsi che due terzi delle degli italiani hanno paura sono insicuri in casa proprio perché il figlio con la moglie o la Mantegna e sparano e non devi fare il decreto su la
L'arma
Propria cioè c'è un problema di andare di scavare
In queste aree e questo naturalmente è elemento non non crea un'immediata le il politico se la spende e Serra e si era guadagnato subito
Dopo dopo due anni nessuno ricorderà più quel decreto dignità anzi dopo due mesi nessuno ha usato il però essere spesa sul sistema
è ecco è questo titolo è questo il problema che abbiamo che Kissed spende subito sembra che abbia vinto
Chi non sarà spente subito e deve andare a capire deve andare a definire accade a mettere insieme letti i tasselli di un mosaico piccolino ma importante non è difficile per a quel mestiere e questo ha continuato io dico questo continua capacità talmudica di di mettere insieme le tessere di capire ritornare sulle cose alla fine rende almeno questa è la mia rende anche una riedizione quella ebraica più forte di una religione cattolica che ha vissuto di dogmi
E di verità Rinaldi verità del l'aveva invece per secoli sono andati a fare l'interpretazione del versetto giorno per giorno era fine hanno retto nella storia
La rimozione autoritaria contro di loro si è scatenata di più perché è evidente dice più cultura che in una rimozione autoritaria però ce l'hanno fatta ce la fa danno un senso di unità e di possibilità di progredire nella verità di quanto ti amo nuovi che invece c'abbiamo la tipologia
Grazie professore ma
Professor professor Prosperetti come è possibile allora coniugare fare sintesi su questa sul accentuata soggettività chiamiamola così
E la tutela dei diritti perché poi se ciascuno rivendica a se stesso il diritto ecco allora coi diventa contrapposizione non diventa composizione che invece poiché uno degli obiettivi della anche del lavoro degli avvocati c'è come possiamo coniugare in maniera che la civiltà giuridica ne venga cresciute anche il sistema democratico ne venga cresciuto questa spinta soggettiva con appunto il garantismo allo zero e di critico acuto era delle regole e l'osservanza delle regole qual è la sintesi necessaria
Ma la sintesi aveva dovrebbe fare il politico nel senso che nel momento in cui le regole non interpretano in maniera adeguata alla la realtà è chiaro che difficile
Poi trovare una quadra
Serto c'è uno sforzo di stira chiare le regole in maniera tale da far corrispondere il più possibile alla realtà mutata
Sull'interpretazione conforme
è stata indubbiamente un passo molto importante che è stato fatto
Però ci sono dei rischi
Nel senso che si va diffondendo una sorta di
Di
Di diffusa
Va la valutazione del incostituzionalità un sindacato di costituzionalità diffuso nei giudici che potrebbe non creare un un un diritto conforme nel senso che un giudice può pensare in un modo è uno in un altro
La Corte costituzionale forse nel momento in cui era molto gravata da da troppi procedimenti
Ha usato anche questo strumento per lega ammissibilità
Cioè il giudice che non aveva preventivamente esperito il tentativo del diurna
Interpretazione conforme no e faceva la sua ordinanza questa veniva dichiarato inammissibile perché su questo ci stiamo un po'di un po'ripensando perché in affetti a forza di inammissibilità i giudici si trovano un po'in imbarazzo a fare
Le remissioni costituzionalità perché dopo un anno due anni si ritrova interesse se parte con la corte costituzionale della battezzati
E non fanno la bella figura nei confronti del nei confronti delle partite degli avvocati
Quindi io credo che la corte si andrà gradatamente a posizionare in una a situazione nelle quali ci sarà più prudenza nel dichiarare le le le inammissibilità
Per il resto la Corte dovrà cercare di tirare fuori dalla Costituzione il più possibile come dicevo prima per trovare per dare carattere preventivo no a tanti a tanti diritti che sono nelle pieghe
Della Costituzione ma il problema è proprio di estrarle per farne delle situazioni soggettive
Positive
Volevo dire una cosa
Sulla
Il penale non è il mio campo ma una cosa che colpisce molto mi colpisce da cittadino prima che del giudice costituzionale
è il problema è stato evocato il problema della del clamore mediatico
Delle
Delle informazioni di garanzia
è un problema grossissimo
Anche perché dovrebbe essere tutelato dal segreto d'ufficio del magistrato della polizia giudiziaria
Del funzionario di chi ma le prime sono praticamente inesistenti si tratta di contravvenzioni intorno ai duecentocinquanta euro
Quindi
Anche la diffamazione a mezzo stampa
è liquidabile metallico poco più di cinquecento euro di multa
Ora noi parliamo di dignità di tanti valori poi tutto questo sì sgretola di fronte a alla condanne mediatiche che vengono fatti io non ho mai visto un giornalista
Scrivere
In materia di tutto perché se c'è la l'avviso di garanzia ed onestà
Va carica perché fa più notizia indubbiamente fa più notizia un colpevole che un innocente e ecco bar subito subito il legno l'indagato diventa colpevole per la stampa
Questo è un grosso problema ma quello che mi stupisce e che nonostante questo problema si trascini danni ci sono pene ridicole nel senso che sono contravvenzionato molto contravvenzioni secondo i casi che sia un con
Che sia un reato a mezzo stampa ossia o o o una semplice una semplice violazione di un segreto d'ufficio da un patto da parte di un pubblico funzionario per il quale non c'è neanche poi la sanzione penale ma c'è soltanto un processo una sanzione disciplinare
Ora cosa che possono distruggere
Nella maniera più radicale
E l'immagine sentì una di una persona
Cosa che poi è destinata a trascinarsi entrambe in un decennio perché come si dice che l'aveva appena il processo no proprio vero a me stupisce che non ci sia stato una sensibilità dei politici di modificare le pene
Sì
Che che che essendo essendo ridicole fanno sì che chiunque si ritiene e poi praticamente indenne nel violare il segreto d'ufficio
Grazie grazie professor Prosperetti guardi sulla svetta valorizzazione del processo sulla giustizia mediatica faremo se possibile non una non una nuova tavola rotonda va più di una perché ce n'è veramente bisogno e qui entrano in gioco responsabilità che sono dei magistrati anche dei giornalisti e prima provavo a dire anche di chi fomenta questa particolare forma di giustizialismo attraverso il clamore per cui ogni avviso di garanzia elemento di colpevolezza ogni intercettazione conferma della condanna otto e nove insomma diciamo se però ne possiamo discutere sarebbe opportuno io però adesso in conclusione di questa spero interessante insomma c'è comunque ricca di spunti
Discussione vorrei chiedere al presidente Alpa a proposito di rendere effettivo o diciamo un ruolo e una figura un profilo
Per chi deve esercitare una funzione delicatissima come quella del difensore dell'avvocato
L'idea che prende sempre più piede prende sempre più corpo ad uno degli obiettivi del ce ne fece quella di inserire nella figura nella costituzione la figura dell'avvocato è la strada giusta e l'elemento che può dare quel contributo di svolta che consente di rendere la giustizia più effettiva all'Udinese di esercizio della giustizia nei tribunali più effettiva secondo lei è l'occasione è arrivato il momento arrivata l'occasione per mettere in campo questo elemento e portarlo poi fino in fondo
C'è un certo non è la soluzione di tutti i problemi non è la panacea però
Infarto di elevare a norma costituzionale una disposizione che è già contenuta nella legge professionali e ripetuta anche del Codice deontologico credo che sia possa essere molto utile molto utile in questo senso che si rafforza l'autonomia la libertà ed indipendenza dell'avvocato il segreto crediamo che l'avvocato abbia come missione la difesa dei diritti terrore evidentemente
Non è sufficiente ricavarla in via interpretativa ruolo costituzionale vocato dall'articolo Covi io credevo a suo tempo articolo ventiquattro l'articolo centoundici
Se invece viene esplicitato come alcuni commi che vero articolati che questa mattina mi pare che sia la pressione del Presidente del Senato sia il ministro della Giustizia abbiano insistito su questo sbaglia
Su questo aspetto
Il fatto che la professione forense debba essere esercitato come indipendenza e lealtà probità dignità decoro diligenza e competenza come dice Rachel professionale
Elevato a valore costituzionale può in questo senso dare una maggior maggiori garanzie
Peggio di garanzie nel senso che difende gli avvocati anche gli avvocati dall'aggressione del potere
Difende gli avvocati dalle limitazioni che loro professione possono essere imposte e proprio questa mattina strattonato evocato
La pulita vocata che è stata incarcerata ma ce ne sono abbiamo visto anche nella nella riproduzione quella il tentativo di opposizione turca ha portato al carro carcerazione di molti avvocati
E e gli avvocati normalmente sono i primi che vengono presi di mira proprio perché conoscono i limiti del potere e ne pretendo pretendo ero che il potere sia limitato dal diritto no equity garanzie in questo senso quindi più si garantisce il ruolo dell'avvocato che deve insomma persona prova
E quindi deontologicamente corretta più si rafforza e dei diritti quindi questo può essere un utile complemento certamente non è la soluzione due tutti i problemi di cui parlavamo prima
Io vorrei visto che abbiamo detto che
Il problema dell'avvocatura è anche un problema di acculturazione di approfondimento vorrei segnalare mentre libri che mi sembrano molto interessanti rispondono un po'alle sue domande a quelle che faceva lei prima accanto libro che ha citato il presidente diritte detentore
Vorrei segnalare quello di Norbert Elias sulla Società degli individui perché già prima che esplodesse la tecnologia digitale
Norbert Elias aveva descritto nel nostro società come la Società degli individui ormai l'individualismo è diventato la regola in base alla quale si cordina e sia griderà società e se mai le aggregazioni interi individuali si fanno in via digitale cioè in intende in un mondo virtuale
Che non è ovviamente corrispondente con i suoi valori sentimenti e look l'uomo reale vivo in carne e ossa e sangue e passioni al al all'aggregazione che invece avviene in via personale
Poi
Per quanto riguarda
La sindrome della paura il libro di Bauman proprio su questo tema perché più si insiste sulla paura più si favorisce l'autoritarismo
Perché ricorso alle armi ricorso all'autodifesa e ricorso e si occorre sì viene a considerare la Società con una prateria cioè come un film western e che giustificato né in egli Stati Uniti due secoli fa oggi non no non è pensabile nella società postmoderna ispirato Conte principi dello Stato costituzionale di diritto
E poi libero di Todorov noi e gli altri
Perché una riflessione perché l'altro nell'altro una ricca dai abbiamo respinto specchi viene stessi
E la riflessione sugli individui spesso per cui Simonaggio deve essere fatto in via relativa cioè gli altri perché gli altri ci fanno paura ecco e qui bisognerebbe fare un'analisi molto molto attenta sul modo nel quale gli altri ci vengono rappresentati
Sui mass media che alimentano questa paura dell'altro e quindi di
Tutte le cose che ne consegue poiché
Il modo nel quale sono stati trattati gli immigrati il modo nel quale si è pensato in Italia di ospita gli immigrati in via diciamo così ma il generale e effimera perché intanto avrebbero passato le frontiere e si severo portati altrove il modo nel quale a Dublino il si è si è si è tentato di arginare
L'immigrazione però mettendo esponendo gli stati diciamo così mediterranei più a rischio rispetto agli altri questo è tutto un altro discorso discorso di carattere politico però il rapporto e noi gli altri è un discorso di carattere sociologico di carattere filosofico ma soprattutto un discorso di carattere morale ecco io credo che l'avvocatura e qui di nuovo riprendo un discorso che faceva ma Andria ma Screen questa mattina richiamando Cantet e cioè l'uomo inteso come fine e non come mezzo
Il ruolo dell'avvocato non sia soltanto un ruolo di carattere tecnico professionali ma anche abbia abbia anche un alto contenuto morale
E se questo tutti i due avvocati lo volessimo mettere in pratica che volessimo coltivarlo credo che ci sarebbe un grande avanzamento anche nella
Da migliore migliorare i rapporti sociali
Viviamo tutti l'augurio e l'auspicio del presidente apre con questo ringrazio sia elevatori sia voi che avete assistito a questo dibattito e vi do appuntamento al prossimo che faremo sul processo mediatico su la spettacolarizzazione della giustizia grazie