A Sud. Pensieri meridiani sulla giurisdizione (1ª giornata)

Adesso si sente buona sera tutti vi porto il saluto della città di Bari della città metropolitane sono lieto ti ospitare vi nella nostra città in questo più delle bande la bellezza l'abbiamo definito qualche tempo fa un bene culturale che abbiamo riqualificato restaurato prima era Uncino è stato chiuso per ventinove anni
è l'ultima proiezione era anche un film pornografico qui non è nemmeno un cinema di particolare valenza oggi è una delle parti più importanti del Polo dell'arte contemporanea tra qualche ora dall'altro lato Spiro
Potrete visitarla ci sarà una mostra una una mostra di foto giornalismo più famoso al mondo Award presso foto abbiamo restituito dignità a questo luogo non abbiamo fatto la stessa cosa con tutti i luoghi della città partire da
Dall'edilizia giudiziaria dei luoghi dell'edilizia giudiziaria l'anno che abbiamo passato credo sia stato l'anno più brutto per la giustizia nella mia città è nella mia regione gli arresti di alcuni vostri colleghi in un tribunale qui vicino
La impossibilità di utilizzare il palazzo della giustizia hanno minato alle fondamenta
Una funzione
Che la funzione giudiziaria molto delicata e importante soprattutto in una città come la mia dove ci sono quattordici i clan criminali
E dove c'è ci sono forze dell'ordine e magistratura che fanno un lavoro straordinario che come ho detto più volte hanno decapitato i clan criminali
All'inaugurazione dell'anno giudiziario provato a dire magistrati della mia città che visto il lavoro che fanno avremmo dovuto dedicargli un monumento gli avevamo regalato invece delle tende per fortuna con le tende non ci sono più ci sono state tante polemiche oggi c'è un ufficio non nuovo non riesce a soddisfare le esigenze dei magistrati degli avvocati perché gli uffici sono in tutto otto
Qualche volta gli avvocati dicono che ci mettono più tempo ad andare da un palazzo all'altro con Tom Tom cioè a far passare nell'aula giudiziaria qualche giorno fa abbiamo avuto la visita del ministro ho capito che c'è la voglia nei prossimi giorni di andare con speditezza e con determinazione verso la nuova aria delle Casermette per destinare di lei delle risorse dei fondi importanti per realizzare il Polo dalla giustizia
Per dare dignità a questa funzione delicata delle persone magistrati e funzionari agli avvocati ai tanti cittadini che chiedono giustizia nelle Aule dei tribunali io vi auguro un buon lavoro per il vostro convegno ho visto che dura due giorni spero possiate apprezzare la mia citare le tante iniziative che iniziano oggi dureranno per qualche giorno ce ne sono
Davvero tante sui cartelloni della città di poterle potete ritrovare spero che questa città si dimostrerà ancora una volta una città accogliente grazie buon lavoro a tutti
Ringrazio il sindaco Antonio Decaro invito il presidente Giovanni Stefani
Per i saluti
Saluto a tutti e il sindaco ha fatto il saluto della città io rivolgo un saluto del foro barese dell'avvocatura barese innanzitutto
Benvenuti al Sud bari una città del Sud orgogliosamente del sud
Orgogliosamente perché come ricordava il sindaco negli ultimi tempi ha vissuto un dramma una tragedia che sembra avviarsi per fortuna
Verso la luce ma vi assicuro che i mesi che ci siamo lasciati alle spalle sono stati molto oscuri
Perché c'era una canzone famosa di un cantautore famoso suggerita dal mio amico collega Guglielmo Starace che darà il suo modesto contributo a questo congresso l'isola che non c'è a Bari abbiamo vissuto l'epoca del tribunale che non c'è
Ha ricordato il sindaco De Caro che abbiamo avuto le tende per un Foro che non merita questo quello che dirò e quello che dico ovviamente scevro da ogni intenzione di attribuzione di responsabilità
Ho dichiarato più volte in più sedi che a noi non interessano le responsabilità del passato interessa soltanto che questa città questa collettività che una strada straordinaria collettività come avrete modo
Di vedere con i vostri occhi di viverla con i vostri con le vostre persone merita tutt'altro città di accoglienza Bari è stata la prima ad essere in investita dal problema dell'immigrazione rispondendo voglio solamente dignitosamente nel senso dell'ospitalità
E al contempo però è una città è un territorio caratterizzato da una profonda come dire crisi della criminalità crisi della società
Determinata proprio da una presenza importante come il procuratore volte anche Luís più volte ha ribadito di una criminalità che conta almeno quindici sedici clan
E questo naturalmente si ripercuote in maniera altrettanto importante sulle spalle dei magistrati chiedevano dare una risposta in termini di giustizia
Nel giustizia che a noi non piace definire come servizio
Perché i servizi appartengono ad altri ambiti pagine giustizia che ci piace definire come funzione fondamentale dello Stato
Io saluto l'avvocato c'era buona che rivedo con grande piacere che con grande orgoglio vediamo se dire nell'assise più importante della magistratura nella rappresentanza del del contributo che l'avvocatura può darsi
Avvocatura che noi affermiamo essere un soggetto imprescindibile della giurisdizione protagonista della giurisdizione e anche corresponsabile
Perché anche noi siamo pronti a prenderci le nostre responsabilità come abbiamo dimostrato nei mesi passati essendo al fianco dei capi degli uffici che ringrazio il presidente la corte d'appello il procuratore generale procuratore volte tutti
Per aver saputo dare un'immagine di dignità della del fuoco barese lasciando il giusto spazio quello che naturalmente spetta all'avvocatura rendendola sempre partecipe nonostante le leggi del nostro Stato e si perché nelle conferenze permanenti siamo solo invitati il presidente Cassano invece non si è limitato a invitare il sottoscritto ma lo ha messo nella condizione di partecipare e soffrire
Insieme ai magistrati perché di sofferenza si tratta
Non soltanto la sofferenza derivante dalla immagine così disastrosa delle tende un'immagine che ha colpito l'opinione pubblica e ci ha portato agli onori della cronaca nazionale avremmo voluto
Come dire essere agli stessi onori per altre ragioni per esempio per l'esempio che danno gli avvocati magistrati del nostro foro che sopportano carichi importantissimi
Con risorse scarse che adesso sembra che vadano verso una come dire
Rimpolpamento naturale no diceva la dottoressa Fabbrini che siamo prossimi ha finalmente dare al Foro pareri se le risorse anche umane che questo merita e però e noi siamo nella sofferenza anche di non poter provvederei perché le conferenze permanenti non hanno il potere di provvedere sono soltanto degli uffici periferici burocratici ai tra i quali si pretende
Come posso dire un contributo importante ma senza mettere Ulivo nelle condizioni di rispondere a questa esigenza in termini di risorse e di potestà decisionale quindi noi soffriamo l'insieme a loro in quegli ambiti però però siamo bravi non ce l'abbiamo dimostrato di saper soffrire
Di soffrire con dignità di poter dare il nostro contributo di
Riuscire a garantire lo svolgimento e la funzione fondamentale dello Stato nonostante le scarse risorse nonostante le tragedie che sembra ci siamo lasciati
Alle spalle abbiamo accolto il ministro nel migliore dei modi di ho personalmente ho apprezzato lo sforzo la volontà politica
Di poter dare una soluzione edilizia giudiziaria abbiamo sempre detto dove decide la politica poche decida e purché questa sia risolta secondo il metodo scontato che l'accorpamento degli uffici giudiziari oggi gli avvocati migrano
In sette otto si di quello che lo stesso ministro ha ricordato essere lo spezzatino The Daily perizia giudiziaria a Bari
E questo naturalmente un danno certamente per gli avvocati per i procuratori della Repubblica perché anche loro migrano ma è un danno soprattutto per la collettività
Perché in un nel nel Paese in ogni in ogni società se la funzione primaria non funziona non efficiente né efficace beh si lasciano spazi troppo troppo vasti alla criminalità
E questo naturalmente con gli spazi viva a riempire di va ad occupare e poi assolutamente più oneroso e più difficile recuperare quelli sparsi perduti
E quindi mi avvio alla conclusione che che lui così da dire sarebbero tante esiste una questione meridionale
Hai messi hai messi
Al netto Rippert sempre delle responsabilità perché riposano nei decenni scorsi
Quando probabilmente la politica non ha saputo garantire una distribuzione equa delle risorse ma questo accade nella giurisdizione come accade nella sanità come accade nell'istruzione
Noi vediamo che fuori che hanno la stessa grandezza
Hanno però organici diverso
Nonostante Bari abbia magari un carico giudiziario superiore a quegli altri fondi
Io ricordo anni fa a insieme saluto presidente corsi insieme ai magistrati lamentando una iniqua distribuzione di risorse nella giustizia del lavoro
Sto parlando di non più di dieci anni fa
E dicemmo Roma a un un organico sette volte superiore a Bari nonostante i carichi giudiziari a Bari siano di gran lunga superiore in proporzione
E chiedemmo che a questa come posso dire diversa distribuzione delle risorse fosse posto rimedio e ci fu risposto ma volete la guerra civile
E non era una risposta adeguata oggi mi sembra che finalmente le i principi da cui si muove chi è chiamato Hartung la difficile compito della distribuzione di risorse che credo sia uno dei compiti più difficili in assoluto nel nostro Paese perché poi ciascuno di noi è mosso e chiudo dal criterio di badare al proprio orticello e qui la responsabilità degli avvocati
Mi permetto di utilizzare questo per questa sede perde lanciare un monito agli avvocati
Smettiamola di pensare a noi
Pensiamo alla funzione primaria dello Stato
Pensiamo alla giurisdizione se è vero come è vero che ne siamo compartecipi
Imprescindibili Betty mostriamo di meritarsi questo ruolo e contribuiamo insieme magistrati insieme al personale di cancelleria all'unico fine primario che è quello che la giurisdizione abbia la il funzionamento che merita risponda al cittadino che Possa riposare meglio e che non sia tentato di dare invece il proprio contributo ad altri fenomeni ad altri pezzi della nostra società che tutto fanno meno che il bene della collettività grazie e buon lavoro
Il presidente Giovanni Stefani Maurizio Carbone presidente aria di jeans
Buonasera grazie a tutti di essere qui porto i saluti della coordinamento nazionale anche a nome del segretario generale Cristina ornano che oggi non è potuto essere presente
Fanno subito ringraziamenti da parte mia a nome del Coordinamento che ha con la grande favore Org favorito l'organizzazione di questa di questo importante momento e in questi due anni
Il coordinamento nazionale pur essendo impegnato come sapete nella difficile gestione prima delle consultazioni primarie per l'elezione al CSM ha cercato soprattutto di incoraggiare valorizzare la il proprio il le nostre strutture locali i referenti distrettuali hanno rappresentato in questi anni attraverso una rete di collegamento Fitto gli abbiamo creato con il coordinamento nazionale il vero valore di diaria c'hanno fortemente aiutato e sostenuto nel portare avanti il percorso
Così tortuoso e difficile diaria e di diffondere nei vari territori quelli che sono i valori nelle quali ci riconosciamo
Questa questo collegamento anche consentito a nome del Coordinamento di a vere una maggiore conoscenza delle diverse realtà territoriali e della dei vari uffici giudiziari c'ha consentito di intervenire con tempestività attraverso un ma forma di collaborazione che è stata sempre compatte e piena sia con alla componente della Diario del CSM sia con i nostri rappresentanti all'interno del Comitato direttivo centrale della giunta esecutiva centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Tutto questo ripeto è stato possibile attraverso un'azione delle nostri referenti distrettuali come l'organizzazione di questo convegno qui in Puglia qui a Bari dimostrano aria la magistratura associata di aria continua e deve oggi più che mai continuare a svolgere un ruolo importantissimo
Di fronte a un rischio che noi avvertiamo come sempre più concreto di un ma burocratizzazione dell'azione della magistratura un pericolo che è stato reso concreto sia dalla alcune riforme
Che negli ultimi anni hanno cercato
Riforme legislative di risolvere o tentare di risolvere il problema
Della giustizia il problema delle Regione volle durata del processo semplicemente un introducendo nuovi termini processuali o la minaccia di sanzioni disciplinari o o di tipo risarcitorio
Addossando la responsabilità dei mali della giustizia in presunti comportamenti della magistratura
A questo il rischio di questa di queste riforme
E di una magistratura che essi rinchiude in se stessa e che tende alla corpo da turismo una magistratura che perde il coraggio di svolgere con autonomia e indipendenza il proprio il proprio ruolo
Questo pericolo è ancora più concreto e attuale di fronte a delle ai dei periodi crisi economica che stiamo attraversando è evidente che in questi periodi di crisi l'esigenza della tutelare il l'impresa può far passare il messaggio che sia legittimo un sacrificio della tutela dei diritti anche di diritti costituzionalmente rilevanti
Quali il diritto all'ambiente del diritto alla salute ma anche l'imperversare di politiche di tipo securitaria
Che stanno caratterizzando questo momento politico come obiettivo di reprimere dei delle emergenze ritenute più o meno concrete più o meno reali o presunte
Rischiano di far fare alla al nostro sistema modelli passi indietro sul piano del rispetto delle garanzie della tutela dei diritti soprattutto dei più deboli
In questo aria continua e deve continuare a vivere un proprio ruolo di oggi opposizione a questa sede ripiegamento
Della della magistratura e anche perché diciamo ci sono all'interno della stessa magistratura delle tendenze corporative alle quali è necessario contrapporsi per evitare un burocratizzazione del nostro ruolo
Qui devo spogliarmi un attimo della oste del mio ruolo di presidente della nazionale anche di rappresentante evidentemente la Puglia
Nell'ambito di questa attività delle nostri referenti locali non c'è dubbio che la Puglia danni aria Puglia sta svolgendo
Un ruolo propulsivo di coinvolgimento dei colleghi più giovani
E non è un caso che questo importante convegno viene alla un mese prima della organizzazione del congresso nazionale diaria che si terrà a Roma
Dalla sei alla nove giugno
Da sette otto e nove giugno
Come non fu un caso che il il Congresso e il le il il seminario che organizzammo a Taranto nell'aprile del due mila diciassette fece da apripista a primo congresso nazionale nazionale viaria
Aria Puglia costituisce da sempre con le realtà associative tra le più forti compatte e vivace nonostante tante difficoltà e la vicenda di Bari le tende di Bari purtroppo ne costituiscono soltanto il l'iceberg di una situazione molto più problematica ma è riuscita a convolti già da sempre maggior numero di colleghi con la l'apporto determinante di tanti giovani
Che anche oggi sono presenti e costituiscono per noi un'importante estivo a fare sempre meglio
La Puglia diciamo lo sta diventando
Per noi diaria un luogo importante di incontro un appuntamento fisso per tutto il Meridione e non solo
Per un resoconto sull'azione il ruolo dell'intera magistratura un momento per mettere a confronto le varie esperienze meridionali che stavo scelto ancora una volta sarò produttivo di idee e di proposte nuovi utili per l'intera magistratura
Come è scritto anche nella premessa di questo convegno sicuramente riusciremo al termine di questi due giorni a redigere una manifesto perché sarà oggetto poi di discussione del nostro continuo nostro congresso a Roma grazie ancora a tutti e buon lavoro
Grazie Maurizio perverse incardinamento questi
Ha rapito ma efficace
Entrano nel vivo quindi dei lavori invito a ad avvicinarsi al tavolo dei relatori Gianna manca Franco caro Leo Illy Arbore e lascio la parola giusta per Marseglia per l'illustrazione del contenuto del dell'incontro
Buon pomeriggio a tutti anche da parte mia
Io mi limiterò in realtà a spiegarmi brevemente senza sottrarre altro tempo al programma dei lavori che come avrete notato molto fitto
La genesi e il senso di questa iniziativa che come coordinamento barese via democratica per la giustizia anche in collaborazione con il coordinamento di Lecce in virtù di una sinergia che come ricordava bene
Maurizio Carbone da tempo caratterizza il nostro territorio pugliese abbiamo deciso di organizzare qui a Bari
Alcuni anni fa quelli tra voi con un po'di esperienza forse lo ricorderanno all'indomani dell'omicidio del vicepresidente della Regione Calabria Francesco Fortugno nell'ambito della magistratura associata nacque la rivista un foglio trimestrale che si intitolava proprio giudice assunti
Voleva condurre uno sforzo permanente di ragionamento riflessione comune sulla realtà della giustizia e della magistratura nei nostri territori
Ed evitare quel pericoloso isolamento che troppo spesso la caratterizzata con i riflettori della stampa della società civile pronti ad accendersi soltanto in occasione di una strage di un omicidio di un processo eccellente per poi spegnersi che immediatamente dopo
Ne vogliamo dunque innanzitutto riprendere quel filo che riteniamo ancora molto attuale e cercare con il dibattito che si svilupperà in questi due giorni di capire se può effettivamente parlasse di una questione meridionale della giustizia nella magistratura
E si vi siano dei quali siano delle criticità comuni e specifiche negli uffici meridionali
Penso ad esempio ma voglio dire penso che tutti noi condividiamo questo al problema della cronica carenza mai direi più insufficienza degli organici dei magistrati del personale amministrativo
Con uffici collocati in territori della Calabria e della Sicilia della Puglia della Campania territori difficili con uno storico radicamento della criminalità organizzata ma che di fatto vengono tradizionalmente mandati avanti quasi esclusivamente grazie al contributo di magistrati giovani o giovanissimi alla prima esperienza professionale e sono caratterizzati da un fortissimo turnover perché spesso questi colleghi provengono da altre realtà in qui magari hanno anche la legittima aspettativa di rientrare
Uffici che si trova ad affrontare anche processi straordinari per complessità o delicatezza
Quinto Puglia il pensiero va chiaramente al processo Ilva
Che ci sta svolgendo a Taranto che sono processi in grado di stravolgere la la già fragile organizzazione di questi uffici che comunque devono essere portati avanti senza trascurare tutto il resto del lavoro ordinario che c'è
Per fare questo abbiamo deciso stravolgendo un po'il format congressuale tipico di dare la parola per primi proprio a loro a giovani colleghi e dirigenti che lavorano in uffici meridionali periferici o particolarmente complessi
Per farci raccontare la loro esperienza la loro difficoltà ma anche per fare emergere il loro entusiasmo le positività che così tipo quotidianamente riscontrano la voglia di non mollare gli industriarsi per trovare sempre nuove soluzioni e risorse
Per questi li ospitiamo affinché i loro problemi diventino quali di tutti gli uffici perché la questione meridionale come ha detto già prima anche il presidente Stefani realtà è una questione nazionale e le tante vicende di cronaca di questi ultimi anni ci hanno insegnato che fenomeni come la criminalità organizzata e le sue mille infiltrazioni
Già da tempo sono più non sono certo più confinate nei territori del Sud in cui forse hanno avuto origine ma hanno assunto una dimensione addirittura sovranazionale o planetaria
C'abbiamo tenuto inoltre a raccogliere anche la voce dell'avvocatura che quotidianamente vive ed affronta insieme a noi come anche su questo ci ha ricordato il presidente Stefani questi disagi da un punto di vista forse anche differente ma non meno importante
Nella seconda parte dei lavori ascolteremo poi le opinioni di chi è direttamente impegnato all'autogoverno
Nell'amministrazione della giustizia nella sua nell'associazionismo giudiziario
E dei dirigenti di molti importanti uffici meridionali che senza duro sapranno soffrire ulteriori spunti di riflessione magari proponendo anche correttivi o soluzioni ad esempio quali possono essere gli strumenti sul piano ordinamentale per convincere a volte i giovani giudici e pubblici ministeri arrestare presso le sedi più disagiate per un tempo maggiore di quello strettamente necessari così evitare questo turnover che tanto nuoce a molti di questi uffici
Il nostro auspicio è quello appunto che formulava anche Maurizio Carbone che i lavori possono terminare con un contributo da offrire al dibattito dell'assemblea congressuale nazionale di area imprevista Roma per l'inizio di giugno
Due parole esso ancora sulla location che abbiamo individuato per questo evento per gentile concessione del Sindaco del Comune che anch'io ringrazio Lo Cascio non è casuale perché il teatro Margherita che uno dei simboli ci avverta di Bari è stato restituito da pochi mesi alla cittadinanza come dopo un lungo restauro come dicevo il luogo di cultura e noi vorremmo che questo costituisse un segno di rinasce non solo per la comunità barese ma anche per la nostra travagliata realtà giudiziaria a questo punto non mi resta che augurare buon lavoro buon come tutti noi
Anche se questa battuta mi è stata un po'diciamo rubata dal dal presidente Stefani consentitemi di citare il titolo di un fortunato film Benvenuti al Sud
Grazie
Cominciamo quindi tranne racconta dell'esperienza dei magistrati e dei dei capi degli uffici passa la parola isolana Manca Giovanna già avvocato penalista
I venti da magistrato e quindi viene assegnata al Tribunale di Bari terza sezione civile e a un certo punto nell'affrontare le sue difficoltà
Viene anche applicata la sezione specializzata che si occupa di protezione internazionale dettiamo Gianna come se l'è cavata diciamo in questa esperienza
Mi accompagni anche avventura quindi vediamo cosa è venuto fuori che che staccato ci racconti della realtà giudiziaria Bari
Allora tanto vorrei dire che se di questione meridionale si deve parlare
C'è una questione forse europea perché i dati della Commissione europea dicono che la giustizia italiana tutta in particolare quella civile e la più lenta e la più inefficiente peggio dell'Italia c'erano detto c'è solo e Malta Cipro il Portogallo
Quindi sicuramente la questione meridionale una questione anche rispetto all'Europa diciamo ci vede fanalino di coda
E rispetto a questa realtà il Sud ancora più assurdo quindi parlare dell'esperienza mia di giudice assoluto significhi non Tribunale di grande tradizione di grande dimensione certamente un'esposizione di problematiche a mio avviso comuni
A diverse realtà territoriali anche settentrionali mi dicevano al tribunale di Brescia non però non pare che stia meglio del nostro e comunque diciamo a macchia di leopardo diffuse
Pum pum diffuse un po'dappertutto ora ci tengo a dire prima di raccontare quello che e la mia esperienza che ritengo che l'esercizio della giurisdizione comunque
Debba essere antitetico sempre ad un'analisi di numeri di statistiche di standard di rendimento di flussi ingresso e cionondimeno sappiamo tutti però potete insegnare che da questi numeri da queste statistiche l'esercizio della giurisdizione e gravemente fortemente condizionato
Quindi ribaltando diciamo la prospettiva del mio intervento prima di raccontare l'esperienza vorrei dire quelle che sono le conclusioni a cui sono pervenuta e e che sono le vostre sicuramente per quanto riguarda il distretto barese
Ritengo che i principali problemi attengano innanzitutto ad una assoluta inadeguatezza delle piante organiche
Alla carenza di giudici Rispetto comunque a previsioni
Delle piante organiche già obsolete rispetto a quelle che sono come diceva il presidente Stefani le esigenze non solo diciamo in termini di prevenzione di con di contrasto alla criminalità organizzata ma quelle che sono le esigenze di una realtà produttiva economica molto vivace
E poi ci sono meccanismi sicuramente di funzionamento
Dei trasferimenti delle Teri rispetto a quelle che sono in particolare le esigenze di realtà territoriali come quelle come quella barese come quello di un tribunale grande che purtroppo a quale a suo carico
Quello già di una pendenza di cause ultradecennali e mi riferisco presidente De Facendis del qui presente conosce benissimo il problema mi riferisco alla previsione di circolari che nella gestione dei ruoli dei giudici trasferiti prevedono lo spacchettamento del ruolo alla redistribuzione
Ai giudici della sezione nella fantomatico auspicio che si possa pervenire di dirò meglio poi dopo delle cause in appello nella fantomatico spiccio che si possa pervenire ad una la loro rapida definizione quindi poi c'è da dire per quanto riguarda il distretto barese che il dato più allarmante certamente sorprendente è stato quello degli esiti dei due
Recenti bolle tonica e sono andati sostanzialmente deserto e che quindi hanno reso cronica e grave la situazione che Javi dicevo non era certamente felice rispetto a quelle che erano le previsioni le previsioni di pianta organica
Io in questo sono stata protagonista di due realtà diametralmente opposte perché come diceva e l'aria sono giudice della terza sezione civile sono stata può assegnata
Alla sezione della protezione internazionale col vivendo un'esperienza positiva radicalmente opposta rispetto a quella che invece mi vede nella terza sezione civile Laterza intanto c'è una sezione che io definisco Calderone per intenderci poco specializzata se pensiamo ai tribunali virtuosi del nord perché ci occupiamo di tutto responsabilità extracontrattuale responsabilità medica responsabilità professionale tutta compensi professionali locazione condomini
Agraria sanzioni amministrative appelli alle sentenze del giudice di pace in materia quindi diciamo che non c'è nessun elemento che accomuni sul piano sostanziale queste materie sul piano processuale tanto meno quindi devo dire che la difficoltà quella di essere un giudice specializzato in una sezione del genere e qui giudice quindi che è un rapido nelle decisioni a questo c'è da aggiungere che i numeri non c'è più non ci aiutano
Ora la presa delle mie funzioni ruolo era di mille trecentocinquantasette causa ora di queste mille trecentocinquantasette causa l'esito di una street di uno screening che ho compiuto diligentemente ho verificato che più di ottocento cause venivano per la decisione di queste ottocento cause la gran parte veniva da rinvii
Plurimi di circa sei sette anni quindi anche immaginando le migliori performances che avrei potuto rendere in termini di produttività e chiaro che prima di quattro cinque anni quell'arretrato non avrebbe potuto essere in alcun modo smaltito
E e senza tener conto di quelle che erano le sopravvenienze e comunque come diceva Giuseppe presa dall'entusiasmo soprattutto della formazione della Scuola superiore della magistratura nei primi anni
Ho cercato di capire che in realtà dovevo conoscere perfettamente il mio ruolo cercare di riorganizzarlo in quella prospettiva di arrecare il minor disagio possibile all'utenza agli avvocati
E quindi facendo una attenta analisi ho cercato di contingentare il numero di cause per udienza fissate per la decisione numero di cause da riservare in istruttoria
Il numero dei testimoni ma tutto questo diciamo ho cercato anche di come dire coltivare le cosiddette best practice che sono nate proprio nel nostro tribunale in materia di conciliazione di assumere in sostanza quella funzione quello cui diciamo quel ruolo diverso di giudice civile che non è spettatore del gioco delle parti se così vogliamo dire ma che si in qualche maniera se ne fa arbitro artefice cerca di ridurre quelle attività inutili ed enfatica toglie che sono contrari all'esigenza di celerità del giudice Judi del giudizio che il mantra di tutte le funzioni
E però come diceva Ilaria quando siamo stati in quella fase quasi di riorganizzazione in chiave positiva insomma non per vantarmi ma perché questi sono risultati che comunque tutti i giudici della sezione a un certo punto però hanno raggiunto di riduzione più o meno mille cause del ruolo c'è stata l'esigenza della istituzione della sezione specializzata che della protezione internazionale che avvenuta risorse zero cioè utilizzando bisogna utilizzare gli stessi giudici di cui disponeva nei tribunali per costituire questa sezione con le indicazione che veniva data di una priorità assoluta delle cause della protezione internazionale
E con l'invito anche a rinviare le cause del contenzioso ordinario e certamente comprendo anche la il senso di una previsione di questo genere perché nelle cause della protezione internazionale prendiamo a come dire non come dire andiamo a rispondere ad una domanda di giustizia
Che riguarda bisogni primari dell'individuo dell'uomo diritti fondamentali chiaro che non si può in quel tipo di causa e pensare a giudizi lunghi al di là delle previsioni
Legislative della durata di appena quattro mesi
Quindi diciamo sì voglio arrivare super rapida mente
A dire che salto i problemi dei trasferimenti del dei colleghi in altre sezioni e voglia dirmi invece che se questo è il disastro diciamo che abbiamo visto nel contenzioso ordinario nella protezione internazionale
Fatemelo dire l'esperienza del tutto positiva perché vede Bari come un tribunale virtuoso come uno dei migliori in Italia sia sul piano organizzativo perché devo dire che è stato uno dei primi tribunali che ha visto istituire l'ufficio del processo ma il merito senza nulla togliere a chi ha organizzato tutto questo lo si deve anche a chi compone la sezione le risorse giovani che sono state destinate a questo a questa sezione e alla guida anche di un presidente che mi sia consentito e non perché non è neanche in aula comunque e un presidente illuminato abbiamo siamo giudici presidente della abbiamo siamo tutti diciamo dei giudici con sensibilità sul piano ideologico e culturale differente
E però riusciamo a confrontarci proprio anche sui confini delle misure di pret di protezione là dove appunto vengono in rilievo come dicevo esigenze fondamentali
E un ufficio che funziona perfettamente perirà e per le diciamo quelli che sono gli standard di riempimento però come diceva non mi piace parlare solo di numeri a mio avviso anche per quella che è la qualità
Della risposta che noi diamo ad una domanda di giustizia l'abbiamo saputo ben organizzare l'anima quindi di questo scheletro organizzativo e di chi lo ha saputo poi riempire di contenuti consentendo di di essere un motore trainante
E in termini pratici Ilaria lo sa bene no abbiamo di stagisti che fanno un ottimo lavoro che quello di predisposizione delle schede per esempio che sulle informative sui Paesi di provenienza uno sul lavoro che del giorno amento continuo mensile che facciamo su questi diciamo questi focus su quelle che sono trenta secondi bene quindi salto tutti i moduli organizzativi e quindi devo dire che ecco l'ultima cosa che voglio dire che si la fatica enorme
Soprattutto ripeto nella gestione del contenzioso ordinario dove ci sono criticità enorme
Però devo dire che d'altro canto l'esperienza che ho fatto in quest'altra sezione Nest deterrenza che mi rende anche orgogliosa del mio lavorò che mi restituisce anche il senso autentico della funzione anche assurdo come diceva in una realtà dove abbiamo dovuto rispondere
Ha un flusso enorme di domande di tutela soprattutto da parte dei soggetti a margine in un tentativo anche culturale adesso di trovare un senso quel decreto sicurezza sempre in un momento storico in cui poi confliggono
Nella società civile anime estensibilità differenti rispetto a bisogni primari dell'uomo dell'individuo
E chianina
Varazzani ma
Bellissimo intervento complimenti e dalle di fai difficoltà organizzative e di un tribunale grande come quello di Bari
Ai problemi dell'isolamento e del turnover del tribunale di Paola la parola Franco Carlo Leo giudice civile al tribunale di Parma
Di grazie buongiorno a tutti mi alzo in piedi così che vi possono ascoltare pure quelli del contingente Calabrò che si sono messi giusto giusto in fondo è una cosa molto divertente ma un convegno in cui si parla del sud quelli che vengono dalla Calabria si sentono ancora più a sud riduttivi Maria che venire analista emblema chiede riservata Cerina meno dai miei i miei colleghi e a lei tanto grazie agli organizzatori per avermi avuto qua mi sento un po'come in un centro di recupero perché vengo aggredito da un posti isolati insieme cerco di raccontarvi la mia esperienza è alta
Ho voluto evitare di fare una seduta di autocoscienza e quando mi hanno chiesto di parlare un po'della situazione che viviamo noi piccoli tribunali in Calabria meglio mamma mia
Così è meglio
Franco il mattatore del nostro DM quindi mi spaventa quello che dirà e il test INVALSI chimico-fisico permette tesori come promesso
Allora no tanto per dirvi che la cosa che ho cercato di fare quella di condensare un po'le voci dei colleghi che nel corso di questi anni che ho vissuto in Calabria ho potuto conoscere paghiamo fatta punto due venti anche con aria a Vibo Valentia e a Catanzaro in cui si è parlato anche un po'della nostra situazione e per cercare di capire
Che cosa si può fare ora la questione più calda sicuramente meno intrigante del finale di Key mostra Monza è concentrata sulla parola numeri tutti i giovani magistrati hanno sulla bocca c'era il filo rosso di pazzia di conversione come stazione la tematica dei numeri a questo punto allora l'idea è quella di provare a leggere la questione dei numeri almeno sotto tre i punti di vista e prima proprio quello del giovane magistrato
I numeri e l'ha detto benissimo già Gianna manca per il nome del giovane magistrato sono un pezzo è uno schiacciamento verticale che arriva un bel giorno e da quel giorno si cambia vita i ritmi diventano Dimitri lavoro diventano ovviamente meno sostenibili
C'è un abbassamento della qualità non lo diciamo noi ce lo dice la vostra Corte di appello si punta molto più sulla quantità vince il pensiero corto
E ovviamente poi ci sono anche delle situazioni di riflesso anche sulla vita non solo associativa ma sociale
è molto divertente partecipare le unioni di sezione il mio tribunale in cui si sta tutti con gli occhi puntati sull'orologio perché ci sono le sentenze da scrivere
E quando qualcuno prospetta l'idea di parlare di qualcosa un po'più di di più alto magari della funzione note lesse il giudice in Calabria gerarchici a tempo di pensare anche a queste cose e da qui ovviamente il problema è anche la paura
Che la gestione di questi numeri
Abbia dietro il Velociraptor del disciplinare ci sta uno dei sogni e gli incubi più ricorrenti no dopo il pagliaccio dit per un giovane magistrati in Calabria e il disciplinare convinti da misteriosa Pirozzi ha paura perché di Sunia gestire in secondo punto di vista cura del cittadino dell'utente la giustizia nei piccoli tribunali in Calabria è un cittadino utente di serie B
E lo sa già perché ormai è facilissimo fare il paragone è facilissimo sapere che a mezz'ora a Cosenza una causa durature miti meno
Che a Marsala nella piccolissima Marsala si sta benissimo invece lì da noi si deve stare male
Questo però cioè il numero la questione dei numeri per il cittadino in realtà è un grandissimo schermo è una coltre di nebbia vecchi numeri giustificano perché al cittadino si dice con questi ruoli
Purtroppo siamo costretti a fare udienze mercato
Con questi ruoli siamo costretti a rinviare all'infinito
Con questi ruoli nascondiamo anche episodi di malagestione perché tutto giustificato e quindi anche la possibilità di individuare delle vere responsabilità all'interno dell'ufficio nella sezione o nel singolo magistrato si mascherano
In più e questo purtroppo io lo avverto tantissimo perché venendo da Roma era una dimensione molto più aperta cioè l'assenza totale di dialogo con la cittadinanza ma anche all'interno dello stesso ufficio è molto difficile il concorso partecipato nella ricerca di soluzioni sia per il funzionamento dell'ufficio sia nell'Inter laterali interazione con società e territorio
Terzo punto di vista è quello del dirigente ovviamente lo sappiamo tutti per i dirigenti i numeri sono una iattura mani piccoli tribunali della Calabria il dirigente associato ai numeri le implicazioni sono necessariamente di numeri da gestire sulla carta sui programmi di gestione sulle percentuali ma poi sono numeri che non ci sono
Diceva bene già Gianna non ci sono ovviamente magistrati in organico ma soprattutto manca un sistema di supplenze a me spiace dirlo ma nel due mila diciannove in Calabria un problema la maternità
è un problema perché le colleghe hanno paura a dire che sono incinte questa è una cosa ovviamente svilente però è così e noi avvertiamo ancora questo problema e diciamocelo anche apertamente non funziona il sistema del giudice distrettuale abbiamo un unico giudice distrettuale
Che però prova prova sopperire in qualche modo ma è una cosa che che non c'è che non che fatichiamo a trovare parliamo di turnover è vero però il turnover è una parola che tecnicamente è positiva se in economia che nello sport il turnover è il ricambio no è la squadra che si può riposare
E da noi il turnover invece oltre ad essere una costante è una cosa terrificante perché il piccolo lavoro che facciamo viene distrutto appena c'è il primo trasferimento appena appena c'è la prima maternità però andare a chiudere perché mi sa che già sto perdendo troppo tempo
Volevo essere anche un po'propositivo e costruttivo in Calabria c'è il numero più alto di giovani magistrati
Sono persone che vengono da diversissime esperienze e da ogni parte d'Italia sono ricchissime di entusiasmo ci stanno pochissime
Inclinazioni al carrierismo in moltissima voglia di fare squadra il caso di Vibo Valentia andatevela studiare molto interessante perché lì ci sono dei giovanissimi che stanno facendo l'impossibile per tenere in piedi l'ufficio e in più da nessuna parte come in Calabria si assumono rapidamente incarichi ruoli delicati importanti e soprattutto con una netta forza conformativa dalla giurisdizione alla società continuiamo ad essere un modello dei cittadini che rispettano le nostre decisioni
Io vado a lanciarmi delle provocazioni o chiamate proposte semiseria con slogan imbarazzanti che potrebbero essere appunto oggetto poi di un dibattito chissà in quale altra sezione sessione di queste di questa due giorni
La prima è quella che ho chiamato è un paese per vecchi o meglio è una regione per vecchi
Dobbiamo ripensarci pensiamoci a incentivi che portino in Calabria degli anziani Esperti abbiamo bisogno di incanalare un capitale sociale di giovani che al momento rimane schiacciato ecchimosi sobri sui propri fascicoli
La seconda è fate l'amore non fate la guerra nei tribunali o mamme magistrato col sorriso
Capiamoci una volta per tutte aiutati si a pensare ad un sistema vero di supplenza in modo da non creare quello stato di vergogna che ancora viviamo e l'altro aiutati che il CSM ti aiuta che certifica un po'il fallimento delle sedi a copertura necessaria l'etica come Teresa aria in cantina non funziona le usano solo i calabresi che rimangono lì e tutti gli altri appena possono se ne vanno e tra l'altro vi dico una cosa non nuova
Ormai i giovani magistrati non sono tanto giovani sono già persone che hanno famiglia stanno due tre giorni in Calabria e poi sono pronti a scappare
Per provare a tenerli dobbiamo ripensare in qualche modo a qualche cosa
E io direi che ci possiamo chiudere qui grazie
Fatta attendere Manerba allora
Da Franco caro lei intanto si preparino i pubblici ministeri per il prossimo tavolo passo la parola Lilli Arbore giudice del lavoro dal sample ora presidente della sezione Lavoro del Tribunale di Trani
Ti occupi di lavoro in un territorio in cui la domanda il lavoro la risposta di lavoro e conseguentemente la domanda e risposta di giustizia si fa quanto mai pesante difficile e necessaria
Grazie è chiaro a tutti che sia qui io in quale non giovane al limite come giovane dirigente no sembra evidente perché ci sono presidente della sezione lavoro da un anno
Ma in realtà io faccio il giudice del lavoro dall'età di mia figlia grande quindi da venticinque anni quindi la maternità è qualcosa di bellissime devastante nell'esperienza di una donna di un uomo altrettanto lo è fare il giudice del lavoro
Amo definirmi un giudice del lavoro al lavoro ecco può essere in realtà è una definizione molto bella non mia di un collega a me molto caro
Perché dopo trent'anni alla vigilia dei miei trent'anni di professione io penso che noi tutti ci distinguiamo solo per le funzioni per i lavori e in concreto svolgiamo
E quindi io sono un giudice del lavoro al lavoro ho fatto il primo grado a Bari l'ho fatto una stagione terribile gloriosa allo stesso tempo era con me qui il presidente De Facendis amo ricordarlo una stagione bruttissima perché la sezione lavoro di una città al pari di una procura
E a mio avviso lo snodo è l'osservatorio privilegiato
Dei momenti critici dei momenti patologici perché se la procura il giudicante penale raccoglie la patologia analogamente un giudice del lavoro vive con mano altro tipo di patologia di sofferenza quindi vi è una stretta interconnessione sicché abbiamo vissuto per quindici anni il momento della crisi il momento delle case di cura della sanità privata
Ma abbiamo vissuto una stagione gloriosa è nata la stagione dei primi protocolli quella degli anni novanta
Dei dialoghi sempre serrati con gli avvocati di riunioni folli fatte nella sezione lavoro di Bari di sabato mattina riunioni auto convocate spontaneamente
I magistrati avvocati senza il dirigente tengo a sottolineare dove si elaborano strategie confronti comuni
Dove il patrimonio essere giudice del lavoro è sempre stato qualcosa di peculiare e lo esserlo a sud perché per esempio qui a Bari si è sempre in strettamente Hunter connesso con l'esperienza formidabile
Della sezione del Centro nazionale di appunto Jamal Giandomenico napoletano la sezione Diritto del lavoro che qui tra due settimane celebra il suo congresso nazionale
I rapporti con l'Accademia e quindi anche quei rapporti con la società anche attraverso l'Accademia universitaria che in qualche modo arrivavano
Dopodiché c'è stata l'esperienza dell'appello a un'evoluzione naturale per un giudice specializzato è quella dell'appello lavoro
Nove anni di sezione lavoro dopo quindici anni di primo grado nove anni di sezione d'appello una sezione bellissima quella barese diciamo grande intelligenza ingrandimenti grandi anni grandi passioni in un turn over fisiologico che l'ha caratterizzata però alla fine forse un po'un sentenza Sifi ciò anche perché il distretto di Bari raccoglie Bari Foggia e Trani come primi grandi quindi diciamo la sezione d'appello una sezione un po'affaticata un po'gravata
Mi mancava il contatto con la vita mi mancava forse un po'la trincea e ho voluto prendere questo piccolo treno dall'esperienza semidirettiva
In un piccolo ufficio io presiedo la mano una piccola sezione siamo cinque cioè il minimo sindacale perché si possa parlare di sezione io e altri quattro colleghi un collega che sta andando in pensione altri colleghi giovani
Un'esperienza di collegialità di presidenza partecipata che diciamo a noi di area e un principio molto caro da sempre ne parliamo quindi il rapporto con i colleghi rapporto col personale di cancelleria il rapporto con il foro l'interazione con il territorio
Perché fa il giudice del lavoro al Sud ha una sua cifra peculiare ho sempre detto che il fatto il CSM prima la scuola adesso forse avrebbero dovuto organizzare dei corsi di formazione geograficamente DiVersi
Il giudice del lavoro del sud per esempio aggravato qui in Puglia come in Calabria come in Sicilia da un contenzioso previdenziale assistenziale del tutto peculiare esistente solo cui e non altrove
Parlo del fenomeno dei braccianti agricoli il contenzioso dei lavoratori agricoli dove c'è molto di fittizio dove c'è molto di sembra odor di fraudolento
Parlo di una cosa che per esempio carica molto la mia sezione dei procedimenti per accertamento tecnico preventivo allora lo dove non c'è lavoro laddove c'è crisi ci si rivolge allo Stato nella persona dell'INPS
E ci si surroga in qualche modo per ottenere interventi risolutori correttivi
Ha un lavoro che non c'è
Perché oggi il giudice del lavoro forse e probabilmente molto in crisi le cause di lavoro sono molto diminuite non sono più i tempi del primo grado barese
Perché la gente un lavoro brutto schifose malore maledetto se lo tiene stretto e non fa causa quindi subisce vessazioni de qualificazioni comportamenti anche umilianti e parte da soli lavoro quindi probabilmente la funzione di giudice lavorano funzione in crisi
Era una funzione molto di surroga in alcuni versanti ecco perché fondamentale rilanciare l'idea di una consapevolezza di questa funzione qui al Sud esiste però una questione meridionale dall'essere giudice lavora al sud
La consapevolezza di un confronto sempre vivo il sistematico tra le componenti giurisdizionale avvocatura società e devo dire che la giurisdizione del lavoro ce l'ha questa particolarità
Insomma e alla fine io gli ho raccontato la storia di un amore come l'amore per mia figlia primogenita e così per questa funzione grazie
Allora possiamo passare alla prossima sessione adesso ci occupiamo dell'esperienza del pubblico ministero quindi chiamo i colleghi Ubaldo Leo e Alessandro Prontera
Allora
Parliamo dunque dell'esperienza del Pubblico ministero questa funzione in prima linea diciamo proprio contro la criminalità e per l'affermazione della legalità
Ci confronteremo con due giovani colleghi che entrambi operano hanno operato in territori più assoluta ancora di questo anche particolarmente delicati comincia appunto con Ubaldo Leo che darci poco più di un anno sostituto procuratore presso il tribunale di Gela io come molti di voi ricordo che quando ho dovuto scegliere la sede l'area Gela era quella che rimaneva in fondo a tutti quanti in nottata e quindi mi chiedo e ti chiedo Ubaldo e così terribile come realtà davvero poi raccontarci quello che è stato questo primo Periodo di esperienza aperte
Grazie io prima di tutto vorrei ringraziarvi per l'opportunità di parlare appunto da Varese qui a Bari di fronte a tra l'altro molti dei miei maestri vedo oggi qui presenti
è forse sono anche uno dei relatori più più giovani come concorso appunto diciotto gennaio due mila sei dice il bando sono in ufficio da novembre due mila diciassette
Quindi mi perdonerete l'esperienza è molto ridotta e l'impatto quello che vi posso portare l'impatto come diceva
Il collega in una sede notoriamente particolarmente difficile di anticipo ovviamente è un'esperienza mi sta molto entusiasmante in un territorio che però effettivamente presenta delle sfide particolarmente complessa
Gela è una sede difficile qui c'è anche il mio procuratore che è il mio procuratore generale lo sanno bene una sede anche in cui anche il procuratore fa il sostituto perché dovete immaginare che una sede dove per molto tempo per un anno e mezzo rimasto un solo sostituto nell'ufficio il procuratore Astraldi quindi immaginate giustamente come dice il collega il sostituto di se stesso perché non c'è nessun altro siamo cinque in organico e ora lo siamo grazie al mio concorso che ha riempito la procura andando a supporto di questa collega che era rimasta sola
Collega che peraltro del concorso precedente al mio quindi ho visto rappresentando un'esperienza particolare perché l'esperienza di un ufficio in cui in ufficio in un territorio estremamente difficile in cui i colleghi sono tutti senza alcuna esperienza professionale quattro su cinque siamo di prima nomina è una ha due anni più di esperienza più di me
Quindi non certo molto vi dicevo è un contesto difficile perché c'è la rimane sempre sguarnita come ufficio
Perché Gela penso di rappresentare bene oggi di essere un buon rappresentante per questo convegno il sud del sud Italia
Quindi la questione meridionale è una questione meridionale al quadrato a Gela è un posto che ha vissuto due mafia nel novanta una guerra tre giustamente con i suggerisce il mio procuratore generale c'è un clan entrante
Diciamo così nel novanta in cui in un anno e mezzo ci sono stati centoventi morti nel nel intorno al novantuno insomma c'è quando ci arrivi a Gela lo noti entri in città e Nuti un abusivismo edilizio smisurato non c'è un piano regolatore
E questo anche riflessi sul nostro lavoro è unicità dove c'è il caso ENI un petrolchimico che ha chiuso e che rappresenta una piccola Ilva
Lo vedi subito appena arrivi a un terzo della città e potete immaginare che cosa abbia lasciato sia in termini ambientali
Che come danni per i lavoratori insomma parlo della salute naturalmente
Vi dicevo che è un contesto difficile per un pubblico ministero di prima nomina che pur venendo dal sud si trova in un contesto in cui l'estrema litigiosità che si tramuta in una due macchine bruciate a notte per qualunque questione
L'omertà
Si fa sentire in maniera particolarmente difficile non vengono denunciati reati come l'usura estorsioni per noi lavoro
E tutto in piena salire tutte in piena salita insomma è particolarmente difficile
Quel difficile lavorarci ma è anche difficile viverci perché viviamo in un certo isolamento ci possiamo di fatto frequentare solo tra colleghi e polizia giudiziaria non non sappiamo bene di chi fidarci anche per prendere una casa in fitto bisogna chiedere informazioni di polizia
Ovviamente non vi sto rappresentando una situazione tragica per cui tutto va male me ne voglio scappare nonostante io abbia una figlia Bari voglio dire sono molto contento perché questo genere di territorio essi difficile ma ti offre una grande sfida rispetto a quello che hanno altri colleghi devi prendere in mano la situazione subito nel rapporto con le polizie giudiziarie che sono altrettanto inesperte spesso quanto meno come guida come funzionari come ufficiali
Ti trovi ad avere a che fare con appunto personale spesso di prima nomina e quindi devi controllare più
Mediamente di quello che di che controlla ogni Pubblico ministero dalle notifiche delle custodie cautelari quando vengono eseguite perché non arrivano le notifiche IGP e può capitare che quindi si si decada dal termine della per la misura immaginate di la situazione con le piccole stazioni dei Paesi di quattro mila abitanti può capitare
Alla situazione appunto di dover dirigere la polizia giudiziaria una polizia giudiziaria non esperta appunto come quella di altri luoghi certo lì sono favorito dal fatto di essere stato commissario di polizia è un po'più facile rapportarsi
Però è una situazione difficile ma che credo ti faccia molto crescerà
è mi avvio verso la conclusione perché so che abbiamo tempi stretti
L'altra cosa assolutamente esaltante io ritengo sì è il fatto di aver riempito l'ufficio di fatto col mio concorso rende rapporto coi colleghi che appunto sono solo altri quattro più il procuratore che ma in udienza come noi e quindi rendetevi conto
Rende rapporto particolarmente stretto un rapporto che va al di là della colleganza è un rapporto di amicizia e devo dire la cosa aiuta molto anche sul sul piano lavorativo
Perché fare gruppo io penso che nel nostro lavoro in cui dobbiamo ricordarci che non siamo solo magistrati siamo dodici ore in ufficio mediamente no
C'è un uomo dietro il magistrato e ci deve essere un equilibrio e una certa serenità anche dell'uomo per poter lavorare correttamente quindi l'amicizia si riflette sia sul dal punto di vista della serenità l'amicizia coi colleghi che sono coloro con cui passi la giornata
E nessuno di noi alla famiglia gela quindi quella la nostra famiglia
E si riflette anche sulla concordi alla l'organizzazione
è ultimo punto che non è tanto da questione meridionale diciamo ma secondo me molto importante una cosa che ho ritrovato a Gela credo sia molto importante soprattutto per nei pubblici ministeri e ruolo del capufficio
Non lo dico per piaggeria perché qui presente
Però credo che in queste procure del Sud particolarmente svantaggiate in cui nel suo uno vuole andare appunto si rimanga squali tessono tutti inesperti
Il ruolo del capo e ancora più nodale che in altri uffici perché è un capo che deve essere contemporaneamente capace di essere Sperto e una guida ma non sovrapporsi attende la scelta che ride che nella scelta nel nel singolo fascicolo quindi potete immaginare come sia difficile anche l'equilibrio per il capufficio devo dire io sono assolutamente fortunato da quanto punto che da questo punto di vista o una spalla e nessuno mi ha mai schiacciato quindi si riesce a lavorare con una certa serenità
Quindi in conclusione ripeto vi posso portare un anno e mezzo di esperienza è un territorio difficile va preso nella maniera giusta perché fa crescere molto bene io ritengo e ne sarò molto felice quando ne sarà uscito però chiudo riprendendo quello che diceva il collega Corleo del tribunale di Paola quando parlava di turnover difficoltà di sedi che rimangono sempre sguarnite mi è stato regalato un libro quando presso le tensioni che libro di Francesco Cascini sto
Più di un giudice già prima piatti nelle prime due pagine la cosa che si diceva io sono il penultimo del mio concorso esso che rimangono sempre era il mille novecentonovantanove e credo rimangono sempre tre ST Locri Gela Nicosia di Micol sia il cielo non so nemmeno dove si trovino esattamente Locri piove lo sapevo dove fosse e l'ho scelta quindi diciamo la mia è una domanda perché risposte non le saprei dare che vi lascio evidentemente
No circa vent'anni
Trenta forse da quando è nato il plaid tribunale la procura di Gela sono posti in cui non si riesce a garantire una certa continuità per gli uffici
Bisognerebbe trovare fetente una soluzione perché appunto le sedi disagiate nemmeno hanno portato un valuta vi ringrazio
Grazie Baldo passiamo invece ad Alessandro pronti Alessandro attualmente sostituto procuratore a Lecce ma anche Luís avuto una precedente esperienza presso la procura di Catanzaro quindi in Calabria e quindi quello che magari ci puoi anche dire raccontando la sua esperienza se in questi pochi mesi giacca e ha avuto di incarico a Lecce noti delle differenze tra queste due realtà che sono entrambi al Sud ma che probabilmente hanno delle situazioni ambientali anche diverse prego Santagata
Buonasera a tutti
Devo stare attenta a quello che dico perché c'è il mio procuratore generale e quindi vorrei dire il io quattro anni di esperienza come è stato detto a Catanzaro e appena quattro mesi alle c'è quindi si comprende che sono ancora diciamo intriso di quella che l'esperienza l'esperienza calabrese devo anche dire che molti degli argomenti che ha toccato Ubaldo sono quelli che lo stanziamento avrei detto
Avrei cercato diciamo di ripercorrere anch'io però intanto voglio dire vorrei sfatare un mito nel senso che probabilmente non c'è un'unica dimensione del sud sicuramente per quanto ho potuto constatare è stato così in Calabria
Io ho qualche dubbio sul fatto che si possa parlare di questione meridionale giurisdizionale meridionale possiamo parlare sicuramente di una questione meridionale ma irrisolta ma molto più generale forse nazionale più che localistica
La mia esperienza in Calabria e porta a dire che a Catanzaro spesso dove io sono stato ho assistito un cambiamento estremamente favorevole perché per esempio sono arrivato in un periodo abbastanza complessa per una serie di vicende anche di rilevanza nazionale che c'erano state e c'era da ricostruire in questo senso è fondamentale avere dei capi d'ufficio mio
Per dire abbiamo Giovanni Bombardieri che adesso a Reggio che insomma in qualche modo ci ha colti davvero come un padre
Anche perché quella figura di cui per esempio
Ho sentito parlare alla scuola di magistratura quella lista non so tecnicamente come si chiama quella sorta di magistrato che quasi una sorta di secondo affidatario nella fase iniziale in realtà non esiste quindi in territori di quel tipo non appena arrivi e poi mette anche il bello qui senti mediamente protagonista di un di un piccolo contributo che probabilmente si riesce a dare alla collettività
E dicevo assistito ad un cambiamento perché arrivo che più di quattro anni fa ora mai dove prendo un ruolo addirittura di mille settecento fascicoli circa di cui mille trecento nodi dagli e quindi il numero l'ossessione del numero ed è una situazione che andrà migliorando progressivamente ma nettamente perché poi con l'aumento degli organici che ci sono stati adesso posso dire a Catanzaro si lavora sì lavorava abbastanza bene quindi intanto devo dire le esperienze possono mutare e anche meglio non credo che ci sia un senso di irreversibilità del cambiamento in positivo io in questo senso posto testimoniarlo
Poi dico anche che ci sono probabilmente anche in Calabria situazioni diverse le une alle altre e come dicevo perché il distretto di Vibo io ho avuto un po'a che fare anche tramite la distrettuale a vivo e mi rendo conto che qui c'è pure colleghi calabresi che lavorano sul vivo e che ne sanno più di me ma la situazione per metà ancor più complessa dove realmente
Io mi rendo conto che l'esercizio della giurisdizione rimesso e questo vuole dire abbastanza seria la dedizione individuale al sacrificio individuale e mi sono sempre detto che probabilmente devolvere soltanto al sacrificio individuale alla dedizione individuale che ci deve essere sempre ma sulla quello può essere rischioso sotto diversi profili
Quindi intanto di cosa che ci sono esperienze diverse non c'è un dato omologante
Il dato più bello che mi resta e sicuramente questo lo diceva anche Ubaldo un un senso di solidarietà bellissima si tratta di i colleghi giovani ebbero il turnover anche in fondo voi un vantaggio non nel senso che ci sono persone giovani come dire presi di molto meno strutturati un senso di solidarietà eccezionale che in sedi probabilmente un po'più un po'più diciamo strutturate o sopra strutturate
Dove anche l'età media e molto più avanza tavole di tutte più complesse o penso a Lecce è un po'più diverso a trovare quindi un senso di reciprocità di solidarietà di aiuto reciproco senza chiedere nulla in cambio questa è la bellezza oltre alla
Direi anche ad una certa anche
Diciamo in è vero l'inesperienza ma anche la possibilità la capacità di mettersi a confronto con esperienze che altrove bisognerebbe attendere prima di fare c'è io dico sempre una sorta di ascensore sociale lo chiamo molto più rapido c'è la possibilità di confrontarsi in tempi più ristretti che ebbero rischioso io dico
Bisogna essere sempre prudenti perché poi e c'è rende e rendersi e dirselo cioè non sentirsi troppo protagonisti al di là di quello che diciamo così la Pro esperienza no
Dico sempre di una strategia che coi diciamo così l'ambizione non superi i meriti però sia la postina di fare esperienze complesse perché serbi sostanzialmente perché sei tu e insieme ad altri pochi giovani che altrove
Probabilmente richiedono dei tempi un po'più lunghi
Quindi io già queste differenze inizio evidentemente annotarlo ed erano persino persino intuibili dove il che non voglio dilungarmi oltre io un un dato che vorrei veicolare io un po'una una fissa su questo diciamo così che povertà profeta anche una mia ansia che voglio condividere che voi forse inizierà oramai a destra a proposito di numeri un dato quello sì probabilmente omogeneo
Un po'a tutte le latitudini e direi un po'tutti su un po'in tutti gli uffici però forse diventa ancora più importante per noi pubblici ministeri che siamo premete il primo filtro lo dico sempre il primo giudice del fatto
Il problema della quantità no è proprio per esempio penso a Catanzaro come sono arrivato ma anche lei c'è per esempio un territorio una provincia estremamente popolosa molto lavorato anche questo va detto cioè non c'è solo un dato emergenziale legato per esempio la Calabria ma anche altri contesti sono estremamente impegnativi
Problema della qualità della della quantità a nome di questa anzi a c'è anche mi ricordo la scuola di magistratura ci diceva sì il Pubblico ministero deve essere più l'organizzatore io direi da quello che ho potuto diciamo riscontrare sperimentare mi porto dentro questo interrogativo questo disagio nose talvolta l'efficienza della gestione dell'ufficio Fossa sconfinare in quella che è l'efficientissimo quasi una sorta di paura di tenere il fascicolo e liberarsene quanto prima perché è chiaro che al cospetto di un volume d'affari forse ciò che importa e liberarmi quanto prima quindi anche qui io penso che il senso della giurisdizione no penso anche al titolo pensiero meridiano che dire abbastanza evocativo quindi mi piacerebbe in questo senso anche una sorta spigare di riscoperta del Sud Roma nel senso di una densità di approccio quello che facciamo il fascicolo non come qualcosa da cui liberarsi ed ero la gestione virtuosa e l'ufficio nessuno dice che ciascuno di noi possa scegliere di fare ciò che ritiene il resto
Metterlo da parte però stiamo attenti questo lo dico a me stesso a come dire prendere il fascicolo e volerne liberare quanto prima non vederlo solo come carta
Ma vedere come una persona probabilmente no perché forse dire che questo è l'unico modo per recuperare dire il senso della giurisdizione e il senso della funzione sociale del magistrato nel territorio non esiste secondo me una managerialità sganciata dal territorio queste sono diciamo le gli interrogativi e i disagi più che altro che per la mia esperienza posso offrirvi grazie Raffaele Sandra
Apriamo invece zone dei giudici penali invito ad avvicinarsi grazie basisti grazie
A me questo compito di scortesia al più che di cortesia allora Federica Brugnara Antonella Carfagna effusioni Serini
Cominciamo con il racconto l'esperienza del giudice penale della collega
Federica Brugnara subito giudice del tribunale di Reggio Calabria quando si giudice che si decide sui reati in un territorio complesso come quello calabrese lo siamo
Già dicendo lo abbiamo detto già dalla da altre prospettive qual è il tuo racconto e la tua esperienza in tal senso
Allora innanzitutto mi sento anch'io molto libera di parlare visto che ci sono salassi al procuratore generale di razza Calabria che il presidente della corte d'appello quindi fa che qualsiasi tentativo pasta parlare insomma liberamente
No allora io come il collega un valdostano arrivata a Reggio ha iniziato la mia esperienza Reggio Calabria recentemente nel senso che restano del concorso del due mila e sedici evidentemente non calabrese ed esame evidentemente non calabrese io venga da Trento
E e diciamo che il viaggio trenta Reggio Calabria è stata un po'un salto nel vuoto
Tutti i vari colleghi prima che io andassi a scegliere la funzione ma ha detto Federica Sciarelli tutto tranne la Calabria
Giustamente io che o raccolto il Consiglio o proprio mi sono buttata in questa avventura regina
All'inizio con entusiasmo alle stelle nel senso che io volevo confrontarmi proprio con una realtà impegnativa dimorante e Reggio Calabria sicuramente raccoglieva entrambi gli aspetti
Inevitabilmente dopo un po'i nodi vengono al pettine e quindi l'entusiasmo che io abbiamo vissuto se io che io parlo per RAI giovani colleghi del dibattimento
Perché anche noi siamo a parte la presidente di sezione è un altro collega più anziano siamo tutti di prima nomina quindi ci troviamo il dibattimento di Reggio Calabria dove pensa siamo attori o non occorre che lo dica ve lo dica io ci sono dei processi di criminalità organizzata
Attualmente sono quarantatré i processi di i ma solo i maxi processi che si stanno celebrando
Insomma essere ben gestiti unicamente da giovani di prima nomina inevitabilmente ha molto impegnativo
Al di là di questo ci sono dei numeri
Fortissimi sì al monocratico che appunto al collegio soprattutto per la presenza di questi maxiprocessi
Che comportano anche un numero di testimonianze elevatissimo con udienze che si prolungano dalle nove e mezza di mattina fino alle dieci di sera
E con alcuni di noi della della sezione del dibattimento che fanno un numero di udienze fino a quattro alla settimana
Per quanto possa essere elevate l'entusiasmo e la voglia di rendere un servizio ad una realtà così ripeto stimolante e dove si avverte anche il ruolo della del magistrato
Alla lunga insomma un po'a questo il sacrificio che viene richiesto è logorante
E anche perché ognuno di noi riparto
Cerca di dare il proprio contributo però poi quando si viene a vedere che nel due mila e diciotto il trentanove per cento dei processi si sono chiusi con sentenza di prescrizione
è ovviamente un o uno Stir sente la frustrazione peraltro io quando sono arrivata ricordo ancora
Ripeto venendo da Trento e avendo fatto qui Montero il signor Steve formativo ma non forse formativo per quello che avrei vista in Calabria ricordo ancora che all'inizio non capivo neanche bene questi meccanismi della prescrizione
E e la presidente di sezione che insomma mi aveva anche un po'prende in giro vedrai che avrai modo dica di capirla bene ora a un anno dopo un anno e mezzo capisco le sue parole perché era infatti la prescrizione e devo dire che è un istituto che ormai mi è familiare no comunque scherza diciamo scherzi a parte è frustrante è frustrante vedere che ciascuno di noi lavora davvero tantissimo
Dalla mattina a orario tardo non c'è il tempo per scrivere perché se si fanno quattro udienze alla settimana è inevitabile che i giorni per scrivere se hanno o quell'unico giorno in cui i nostri fa udienza o il week-end
è frustrante vedere che molti processi anche impegnativi dove si vede che è avvertito tentate estorsioni mal tradire Tura maltrattamenti brutte rapine
Si chiudono con una prescrizione dove quindi anche la risposta che si dà al cittadino l'abitante norme somma arriva a Regina in questo caso che risposta anche sita penso che sia abbastanza evidente la risposta
Quindi io mi rendo conto che tutti verranno a dire che ci sono dei problemi di organico e tutti lamenteranno gli stessi problemi non è questa l'ottica del del mio intervento o meglio del della dell'esperienza che che voglio portare non a quella di lamentarmi
Però dico è oggettivo che nel momento in cui in una realtà come Reggio Calabria dove si avverte tantissimo il problema della criminalità organizzata così come di tanti altri processi riparto maltrattamenti omicidi colposi
E finché però Hamas si mantiene un numero della propria dei dei sostituti elevatissimo e si continua a mantenere un numero al giudicante sia al dibattimento che al zitta
Assolutamente sproporzionato rispetto alla qualità dei processi perché non è solo io ma non sono esperta di queste tematiche
Però non si può fare solamente un discorso improntato sui numeri perché altrimenti si elude il dato direi molto significativo del tipo di processo che si tratta Reggio Calabria
Ci sono certi processi in questo momento se ne sta celebrando uno con più di quattrocento testimonianze che richiederebbe un collage dedicato mi sembra evidente invece no lo stanno componendo tre giudici della sezione del dibattimento
Che ovviamente potendo fa dovendo fare tre udienze solo per questo processo come fanno a fare tutto il resto eppure in qualche modo lo devono fare
Quindi io queste sono alle diciamo lì quello che con cui mi sono dovuta io e anche gli altri colleghi ci siamo dovuti confrontare
Risposte io non meno certo se le cose continuano così riparto c'è un grande senso di frustrazione ed è inevitabile che questo porti poi le persone pure avendo un entusiasmo incredibile
E pur avendo voglia di dare il proprio contributo ad andarsene cercare la via di fuga quindi questa è la verità grazie
Grazie Federica ed a Reggio Calabria invece andiamo variante nella campagna giovane magistrato nella mischia immediatamente processo mediatico di grande rilevanza di grande impatto racconta citato esperienza
Anzitutto ci tenevo a ringraziare gli organizzatori del convegno per avermi consentito di fare questo breve intervento
Sì ci tenevo a dire sarò sintetica cercherò di cogliere gli aspetti della mia esperienza per punti
Ci tenevo a dirette la mia speranza si è sviluppata per intero nel settore penale del Tribunale di Bari
E che se senz'altro ancora tutto sommato breve tuttavia si presenta già in un certo senso composita perché ad un certo punto è stata scandita
Da un tramutamento interno dopo quattro anni l'esercizio delle funzioni di giudice del dibattimento mi ha portato all'assegnazione su domanda la sezione Gip Gup del tribunale nella quale presto servizio ancora attualmente da
Più o meno un anno e mezzo
E quindi in questo passaggio di funzioni mi ha offerto in un contesto come questo mi sembra importante un duplice angolo di osservazione che è mi consente di né rilevare né quello che è è un dato che a mio modo di vedere accomunato entrambe le esperienze
Esperienze che si connotano per una notte in variabile che era presentata dal dato relativo alle scoperture di organico
Che incidono in tutti gli uffici nel senso di ovviamente interferire pesantemente condizionare la distribuzione del carico di lavoro tra i magistrati presenti
Che ovviamente bada un mentale proporzionalmente il peso delle carico assegnato a ciascuno di loro
Di notte è le se questo è un tratto comune criticità invece diverse e peculiari di ciascun uffici ho potuto riscontrare nel corso di questi anni
Quella più significativa degli uffici dibattimentali
è a mio modo di vedere data dal numero delle pendenze
Numero delle pendenze che va rapportato a quello dei magistrati in servizio è nette si aggira in media intorno ai seicento fascicoli per ciascun magistrato per ruolo monocratico
è intorno alle cento pendenza e tenuto conto delle sopravvenienze è del numero di definizioni annuali per ciascuno dei collegi che opera all'interno di ciascuna delle sezioni dibattimentali
Numero delle pendenze che incidente sullo svolgimento del lavoro
In più di una misura incide anzitutto sul numero delle definizioni che adesso è strettamente correlato incide sul lavoro delle cancellerie perché aumenta a dismisura il il numero degli adempimenti
E che né i cancellieri sono tenuti ad effettuare nella fase preparatoria in quella successiva a ciascun udienza incide sulla durata delle udienze che ascoltavo
La collega Calabrese
Né assai significativa destini essendo le udienze ormai destinate a protrarsi sistematicamente dalle mattino sino ad orario pomeridiano inoltrato
Ciò che verbale sostanzialmente a trasformarle talvolta in una vera prova propria prova di resistenza fisica
Mette venne ciascuno dei magistrati impegnati è costretto a sopportare tenuto conto del fatto che secondo tabelle né per ciascun giudice monocratico previsto lo svolgimento di almeno una o due udienze a settimana di almeno una settimana per collegio a cui si devono aggiungere poi nella necessità derivanti dalla copertura dei turni per le udienze direttissima
C'è quindi il numero delle pendenze rappresenta senz'altro uno dei punti dolenti e delle criticità più significative
Si nasconderebbe un dato di realtà se non si dicesse
Né che questo dato né di tipo quantitativo balletto e analizzato in rapporto a quello qualitativo dato dalla natura dei processi e che né si è diciamo chiamati ad affrontare
A trattare a gestire questo comporta
Diciamo tenuto conto del fatto che una realtà come quella barese sconta ne in ragione della particolarità della criminalità diffusa sul territorio la necessità di gestire collegialmente e nei processi né molto complessa di non soltanto in materia di criminalità organizzata per numero di parti numero di imputazioni e gravità delle stesse
E questo comporta delle difficoltà enormi nella gestione del lavoro né quando alla gestione del ruolo monocratico si deve affiancare né necessariamente coniugare quella di processi collegiali di particolare complessità
Diceva Ilaria in tre ma essa né mi sono trovata nella mia diciamo breve esperienza a dover affrontare ne il addobbata diciamo tra virgolette sopportare il peso e di un processo con che è di per sé Complesso per la natura
Delle imputazioni si presentava anche caratterizzato dal peso del clamore mediatico che lo accompagnava per un giovane magistrato diciamo e si è trattato come mai si è trattato di un esperienza indubbiamente responsabilizzante che diciamo è servita in un ottica di crescita di formazione a diciamo migliorare il
Il mio approccio al lavoro
Il passaggio alla sezione Gip
Nelle difficoltà e le criticità peculiari di questa sezione non dirò molto perché interverrà nella mia Presidente di qui a breve mi limiterò a dire che né le peculiarità diciamo del lavoro una nostra sezione
Sono quelle legate alla diversificazione delle competenze N tre ci sono assegnate che si contrappone nel senso di ostare al lo sviluppo di competenze diciamo più specialistiche
Nella dilatazione quindi l'ampiezza dei compiti che ci sono assegnati la gestione la necessità di gestire procedimenti in fase cautelare
Né con elevato numero di imputati o in fase GIP sempre di fascia nella necessità di eventualmente cumulare diciamo la gestione di questi procedimenti attesa la promiscuità delle funzioni Gip Gup
I punti di forza comuni ad entrambe le esperienze sono da senz'altro da individuare nel ruolo guida che assumono che hanno assunto diciamo per me
In entrambi i casi il presidente di sezione veri e propri salva vita punti di riferimento costante per un confronto sempre serena il critico su tutte le questioni
Che di volta in volta si diciamo trovarci si trovava a dover affrontare il conforto supporto il confronto diciamo sempre possibile con i colleghi più anziani e ne con il loro contributo in termini di esperienza
è la diciamo quello che diciamo aiuta atteso che quelle DG comunque sono funzioni esclusivamente monocratiche
E poter contare su un presidente come su colleghi più anziani Esperti Sempre un punto di forza
Il un altro punto di forza lo voglio dire perché credo non sia da trascurare il lavoro instancabile dei nostri Cancellieri che ne sono nostri ideali collaboratore ecco che diciamo si spendono
Senza diciamo risparmiarsi per assicurare il funzionamento di una macchina che sicuramente è assai complessa
Grazie Antonella ed è vero quello che dice tutto è un po'quello che diceva all'inizio la collega zona manca cioè di come poi la squadra
I colleghi il cancelliere con cui la Market la mattina ti porta il caffè fa il caffè nella sostanza cioè sono piccole cose
Che contribuiscono diciamo a rendere l'ambiente migliore che forse ci consente ci consentono di tenere un entusiasmo alto come il tuo
Ed a Bari andiamo a Taranto Puglia Miss Serini
E impegnata in un processo importantissimo ad altissima insensibilità perché Taranto viva questo dramma dell'Ilva forse l'Italia vita questo dramma dell'Ilva non parleremo ovviamente del processo però Fulvia questa realtà diciamo a un'altra un'altro esempio se possiamo dire parallelo per quello della Thyssen
A Torino e come Taranto si attrezzato per questo come il tribunale di Taranto ha potuto affrontare un un processo così articolato e complessa va bene grazie innanzitutto e che vi ringrazio in anticipo dell'attenzione che mi riserverei perché non ho le stesse capacità diciamo la sesta permetterà tra teatrale del collega Calabrese che invece denaro a tendina notevole Bartalini e poi mentre pensavo che sarei stata l'unica dare i numeri e che ha ha invece i numeri gli ammalati un po'tutti io dirò altri tipo di numeri nel senso alle no letterale del termine non in senso metaforico
Mi avete evocare che locato questo processo Ilva dall'inizio la evocato Giuseppe Marseglia quando ha introdotto e nello ha evocato adesso lavare impresa adesso Ilaria nel momento in cui appunto mi ha presentato lo hanno detto il presidente
Dell'ordine degli avvocati di Bari Giovanni Stefania all'inizio il concetto di allocazione ottimo delle risorse umane e lo ha ricordato Maurizio Carbone prima tutto deve essere sempre visto in punto con la finalità di raggiungere una ragionevole durata del processo questo nel processo Ilva e un problema serissimo perché abbiamo dei numeri è un processo straordinario dei numeri davvero straordinari
Quando ho letto il titolo della dell'idea del del dell'incontro che stiamo qui né dell'incontro di oggi al Sud no quindi ho detto con anche perché poi è stata la mia esperienza di studio era stata proprio andare a riprendere il pochi precedenti giurisprudenziali che esistono per quanto attiene i reati
Di cui si occupa il processo IVA e tra questi sicuramente la sentenza di Torino e la corte d'assise di Torino dire la sentenza che riguardava il gruppo Thyssenkrupp appunto
I tempi di quel processo lui di quel processo i tempi e in un milite il mio processo io lo dico colleghi di Taranto lo sanno mi sento davvero una è vittima di un sequestro di Stato io finché non finirà questo processo per dire non posso presentare le seriamente ciascun sareste corretta non sarei serio a una domanda di trasferimento perché evidentemente e devo terminare questo processo non sarebbe corretto in qualsiasi ufficio dovesse andare dire no potevo essere applicata tre se non quattro udienze a settimana perché questi sono i riti minori facciamo tre sentisse queste udienze a settimana fisse quattro una volta a settimana e io fino a da adesso non sono stata esonerata da nulla né dal collegio metal monocratico quindi da questo punto di vista per dire l'organizzazione udienze che iniziano la mattina che terminano la sera
E anche perché ho portato le carte che parlano più di me e appunto i numeri il processo il quello da per me anche perché oggi poiché Peverelli coi numeri oggi un anniversario diciassette maggio del mille del due mila e sedici è stata la prima udienza dibattimentale quindi esattamente tre anni fa
Ancora non non ne vediamo la fine di questo processo perché abbiamo terminato i centottantuno testi di lista del Pubblico ministero
Abbiamo sentito sia pure non non sono arrivati tutti abbiamo sentito tutti perché hanno rinunciato centoquaranta erano i testi di lista delle parti civili
Abbiamo sentito gli imputati non tutti abbiamo circa ottocento testi a discarico da dover sentire con tutte già decurtati perché le liste testimoniali aperta erano molto più anche già diciamo con alle decurtazioni fatte in sede di ammissione delle prove siamo circa ottocento testi ne abbiamo sentiti al momento soltanto vent'ventisette precisamente un processo in cui abbiamo emesso ordinanze interlocuzione cento tre ordinanze interlocutorie
Processo che al momento costa di centosessanta faldoni quindi una stanza intera
Quindi occupata da questo fa di questi faldoni
Un processo in cui ci sono dico dico proprio il numero delle parti ci sono quaranta tre imputati persone fisiche e due-tre Exocet anni nel diciamo imputate tra virgolette a norma della del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila e uno
Ci sono ve lo dico con precisione
Dal verbale di udienza parte del decreto per dire questo il verbale d'udienza soltanto lo sterminio cioè il dell'appello
Sono costituite mille quattrocentottantasette parti civili quindi soltanto fare l'appello porta diciamo un impegno di tempo portare zona proporzionato al numero delle parti che vengono indicate
Ci sono dico in in numeri
Il processo Thyssenkrupp invece per dire e quindi dico siamo a tre anni dall'inizio del dalla prima udienza dibattimentale e ancora torno a ripetere non vedo la luce di quel della fine di questo processo
E poté il Vece il processo distinguo possidenze celebrato cioè a tre anni e mezzo dai fatti quindi erano l'incendio nella nella fabbrica si era sviluppato la notte del cinque il sei dicembre del due mila sette il quindici aprile del due mila undici la corte di appello la Corte di Assise di Torino emetteva la sentenza quindi è chiaro che già perdiamo siamo già impegnati almeno non riusciremo mai a emettere la sentenza diciamo in tre anni e mezzo dal De dalla prima udienza figuriamoci dai fatti
Desk quando se ne andò pure quando le lasciarono la meno conosciuta la magistratura rispettivamente il PIL procuratore Guariniello che sostenne l'accusa in quel processo
è il presidente della del tribunale di Torino Maddalena che all'epoca appunto presiederà quel tribunale hanno portato giustamente ad esempio il processo Thyssenkrupp perché hanno rappresentato come loro uffici giudiziari siano stati in grado di assorbire sostenere e poi fa e quindi celebrare questi processi in tempi relativamente e ceneri
E nonostante questo i primi commenti all'esito della sentenza appunto quelli che si leggono sui giornali adesso sono letti se all'epoca sui giornali e sono stati quelli di una sentenza lungamente attesa non oso immaginare quali saranno i commenti se mai arriveremo ad una sentenza di primo grado
Se quando appunto leggeremo il dispositivo so per certo che sul del muro del tribunale di Taranto c'è scritto Ilva giustizia negata
E questo per dire è un'ansa Enzo di responsabilità che ognuno di noi avverte gravissimo ma credo che sia come dire è stato un problema probabilmente sottovalutato sin dallo sin dall'inizio cioè immaginare che un processo di queste dimensioni di questa portata potesse essere trattato alla pari di qualsiasi altro processo probabilmente è stato un errore di sottovalutazione
Man Ray sottovalutazione non dico soltanto per quanto mi riguarda e per quanto riguarda la collega che con me appunto compone la corte d'assise ma per quanto riguarda ad esempio i giudici popolari che sono persone normalissime che si sono viste coinvolte in questa esperienza che ha stravolto sicuramente le loro vite
Per quanto riguarda la cancelleria che non è stata aumentata di una unità in organico e quindi la stessa cancelleria che si trova ad affrontare gli altri processi che comunque in Corte d'Assise continuano ad arrivare che forse aumenterà ma adesso probabilmente dopo gli impedirà recentissime diciamo così riforme non è stata appunto dicevo aumentata di un una ordini una una unità
Non è stato diciamo l'unica l'unica cosa che c'hanno che ci hanno dato è stato una sede a parte ci hanno fornito di un'aula bunker nella quale il tacciano poi titolati perché stiamo lì
E non vediamo i colleghi non li vediamo se non raramente ed è dove trascorriamo la nostra vita cioè dalla mattina come diranno contro tutti insomma danza un'udienza e poi terminiamo la filiera la quando fin quando finiamo di sentire questo
E questi in questi testi tutte le letture insomma tutte le vicende ora il senso di frustrazione non penso che si sia stata la collega di Trento che prima ha parlato di questo senso di frustrazione sicuramente se ne pensano che il processo di sviluppo invece le udienze totali sono state novantaquattro io ad oggi sport celebrato fatto fare l'attestazione dalla cancelleria no non soltanto centosessantuno udienza ad oggi invece l'aroma state che complessivamente novantaquattro là sono stati sentiti complessivamente duecento testimoni
Noi appunto adesso ad oggi abbiamo sentiti c'è un duecentouno centonove centottantuno solo del Pubblico ministero non mi dico quindi degli altri
E dove non oso immaginare quanto saranno lunghe discussioni se mai ci arriverò perché lì sono state ventidue udienza di discussione noi abbiamo appunto come dice un uomo ed erano se imputati solamente per sei capi d'imputazione noi abbiamo come dicevo prima quarantatré imputati più tre persone fisiche e ogni imputato incluse le persone fisiche responsabile civile parti civili hanno due difensori ci imputati hanno due difensori per ciascuno
Saranno ammessi soltanto di discussioni
Quindi io non ho soluzioni non ho niente a comunque quasi il mio è un grido di dolore incertissimo lanciando a voi tenda nel senso che dico è un è stata sicuramente un processo unico nel suo nella suo svolgimento nella sua concezione della sua immaginazione nell'unico provvedimento organizzativo diciamo che è stato preso in oltre a quello dell'aula bunker che ci è stato assegnato è stato un provvedimento del del del dirigente che restano il più comunque
In servizio che in un suo ordine di servizio così scriveva fermi restando gli ottoni nipote del presidente del collegio nella fissazione delle modalità temporali dell'udienza e quindi comunque compito nostro stabilire quanto udienza settimana dobbiamo fare
è però necessario predisporre una cadenza temporale del dibattimento in modo da rispettare il principio costituzionale della ragionevole durata del processo
Assicurando tendenzialmente la celebrazione di almeno tre udienze settimanali benissimo giustissimo
Peccato che queste tre udienze settimanali ore devo conciliare con tutto il resto
E che la ragionevole durata del processo che è sicuramente un principio costituzionale al quale io mi inchino che devo cercare di rispettare vada conciliato con l'abnormità questi numeri
E con le risorse quelli li minime che ci sono stata messa a disposizione Titta in gruppo probabilmente ha avuto un destino diverso io non lo so se mai riuscirà a scriverla questa sentenza se Mario Chéreau
Alle ma ad arrivare alla fine di questa esperienza che sicuramente mi ha stravolto la vita ecco non questo sicuramente però anche perché insomma la da sovraesposizione per dire ho collezionato fino adesso sette ricusazioni sono in questo processo
Quindi e sicuramente è un'esperienza che ti segna addita però certi ci arriveremo bisogna assolutamente fare
Grazie il diario in bocca al lupo anche il diritto alla salute mentale del magistrato diciamo effettivamente costituzionalmente garantito grazie
Sì al penale sì allora alla passiamo alla sessione che riguarda l'esperienza dei dirigenti dell'ufficio quindi prego le colleghe latina pratico Rossana De Palo e Francesca Pirelli di venire qui al tavolo
Ecco sì
Allora innanzitutto non è casuale il fatto che abbiamo tre dirigenti donne lo dico perché da qualche anno non da molti magistratura il numero delle donne ha superato quello degli uomini così non è ancora assolutamente per quanto riguarda gli incarichi direttivi e semidirettivi però noi abbiamo anche con questo voluto dare un un segnale diciamo in questo senso
Venendo all'esperienza del dirigente dell'ufficio chiaramente qui
Importantissimo sentire le le testimonianze delle colleghe abbiamo chiamato perché i dirigenti sono quelli che poi si trovano a dovere appunto gestire situazioni critiche sotto tutti i profili che sono stati evidenziati dai spedalità i colleghi che hanno parlato fino ad ora
Quindi cominciamo con la collega Tina praticò che da circa un anno se se sono bene informato
Sì il Presidente del Tribunale di Castrovillari quinte retorico di confine un territorio anche un po'isolato dal punto di vista propone oggi statico se vogliamo
In precedenza è stata presidente di sezione presso il Tribunale di Reggio Calabria presidente di sezione penale quindi sentiamo un po'quello che è stato anche il suo percorso nella realtà diciamo calabrese della giustizia penale grazie
La sera a tutti come è stato anticipato appunto io attualmente sono presidente del tribunale di Castrovillari ho avuto una
Esperienza abbastanza lunga come presidente di sezione alla sezione penale prima dibattimentale poi alla sezione Gip GIP del tribunale di Reggio Calabria
Per la gran parte delle cose che dirò sono state già anticipate e quindi dai colleghi che mi hanno preceduto è ovvio che io porterò il punto di vista diciamo l'altro punto di vista quello del dirigente dell'ufficio giudiziario al sud
Io partirei proprio da questo ufficio giudiziario al Sud anche questo è stato già detto è stato già anticipato forze non è del tutto corretto parlare di ufficio giudiziario al Sud le realtà sono al Sud io parlo per quella che è la mia esperienza
Di giudice in Calabria le realtà al sud non sono tutte uguali non ci sono
Mette il tribunale di Castrovillari non è appunto il tribunale distrettuale di Reggio Calabria ciascuno alle sue peculiarità però sicuramente ci sono delle caratteristiche che li accomunano e che finiscono poi per avere dei riflessi su quelli
Su quelle che sono le problematiche che quotidianamente un un dirigente si trova a dover affrontare l'la prima caratteristica comune di dei tribunali della Calabria l'abbiamo sentito è il fatto che la giurisdizione viene affidata praticamente in
In massima parte in larga parte a magistrati che
Non sono magistrati autoctoni e il sono magistrati praticamente noi continuiamo a chiamare Giovanni Maggi strati magari giovani non sono non sono giovanissimi e anche questo diciamo alle sue conseguenze insomma sulle ripeto sui problemi che si pongono per il capo dell'ufficio ma certamente sono dei magistrati che sono i magistrati di degli ultimi concorsi degli ultimissimi concorsi e questo ripeto a sì riverbera poi sulle caratteristiche che deve possedere una dirigente e dell'ufficio prima di tutto quello di dovere essere per questi magistrati
Che sicuramente oggettivamente sono meno a danno una minore esperienza giudiziaria quello di essere non a guida di questi magistrati l'altra caratteristica cioè si è già accennata si è detto si tratta appunto di di tribunali caratterizzati da un turnover eccessivo e anche questo si riverbera poi su quelli che devono essere dire le abilità poi bella dirigente di un ufficio alla cappella capacità di saper adattare continuamente costantemente veramente è un è una realtà in continuo movimento del il dirigente deve avere la capacità di adattare i modelli organizzativi proprio a questo turnover continua anche dico in situazioni in cui veramente sembra essere messa a rischio la la stessa governabilità di una sezione o di un tribunale
Un'altra cosa che caratterizza e diciamo la giurisdizione in Calabria e il fatto che fare io lo dico sempre ai giudici qui in alla ce ne sono alcuni amici mi hanno già sentito fare questo discorso
Fare il giudice io di qua i ragazzi quando arrivano in Calabria scusate se continuo a chiamarli ragazzi ma ci siamo intesi sono chi viene e chi è destinato per la prima volta a fare e giurisdizione in Calabria
E che farlo in Calabria è più difficile abbiamo sentito tutte le problematiche che ci sono ed è più difficile per due motivi una perché c'è una veramente un'illegalità diffusissima in Calabria
Capillare e questo incide sulla quantità di giurisdizione
E poi per la peculiarità della giurisdizione
Lo abbiamo accennato noi abbiamo la criminalità organizzata e i procede e fare processi di criminalità organizzata non è come fare un processo di ne condivide venalità comune
I problemi sono tante allora che cosa cerco di fare io qua cioè come mi comporto io rispetto a queste problematiche da da capo dell'ufficio
Allora intanto io cerco di trasmettere quotidianamente la passione per questa quel per questo tipo di giuristi Zone anche questi ragazzi che sono qua me l'hanno sentito dire dico non vi sentite sfortunati è vero che ci sono delle condizioni logistica ambientali difficilissime in Calabria però beh direi in Calabria non è una sfortuna fare giurisdizione anzi una occasione e il lo dico sempre ed vuol dire che poi ho anche dei riscontri da parte dei dei ragazzi riscontri positivi rispetto a quello che dico
Gli viene offerta un'occasione di crescita di crescita professionale di crescita umana che è straordinaria nel nei nostri uffici un un'occasione che forse possiamo paragonare a quella che hanno avuto i magistrati a Palermo all'indomani delle stragi
Cioè e questa è la prima cosa che che io dico a loro un'altra un'altra cosa che mi sembra un compito necessario per chi esercita una puzzone
Apicali o semi apicale in Calabria
E quello di guidare lo accennavo dobbiamo esser da guida rispetto a questi magistrati e dobbiamo insegnare loro a conoscere il territorio perché spesso la mancata conoscenza del territorio cioè diffidare sempre su tutt'Toro nei confronti di tutto non non contribuisce a rendere un servizio buono e quindi io spesso mi trovo con con magistrati che vengono per la prima volta e diffidano del territorio
E questa diffidenza arriva a volte anche a diffidare dei magistrati autoporto dei spesi e allora io dico e e certo io so quale la la la realtà sociale e calabrese e quindi naturalmente l'invito ad adottare dei codici di comportamento che per forza devono essere improntati sicuramente a cautela nei rapporti e questo sicuramente limita la loro libertà
In qualche maniera però io dico non rimanete chiusi non rimanete autoreferenziali aprite virgola con il alla conoscenza del territorio perché esiste anche una calabresi Tarzan esiste una società civile una società civile con la quale e l'invito a a confrontarsi quindi come presidente del tribunale
A adesso seguendo all'esempio diciamo di un maestro lui non vuole che io lo dica fatta seguendo l'esempio di Luciano Gerardi s'è quello che fa Luciano insomma cerco un po'di imitarlo
In in qualche maniera e cerco di e coinvolgere i ragazzi i giovani magistrati in iniziative che che li facciano contaminare con con il territorio cioè perché capiscano qui abbiamo sentito parlare e di processi
Di paura del procedimento disciplinare e più difficile sentire parlare questi ragazzi di diritti piuttosto che di è più facile sentirli parlare
Organizzarsi per evitare il procedimento disciplinare e lo capisco perché le condizioni di lavoro sono quelle che ha descritto Federica il collega Di Paola prima
Però io cerco di dire che insomma i tribunali poi alla fine devono apparire come i luoghi di tutela dei diritti e in questo senso impronta alla mia azione di di di di di direttiva un'altra cosa che io faccio e The vale secondo me però non vorrei sembrare diciamo autoreferenziale solo perché devo portare un contributo della una la mia esperienza dico di quello che faccio che vale secondo me più di mille discorsi e che mi sento e anche in questo senso ho dei riscontri positivi e l'esempio
Se se un dirigente in ufficio giudiziario del sud dove si richiedono queste prestazioni così straordinarie ragazzi dove si richiede di fare quattro die Enza settimana di scrivere le sentenze la notte di di fare il tribunale del riesame a Reggio Calabria ad agosto dopo un anno di lavoro intenso
Fare il tribunale del riesame e incamerare il dodici agosto venti procedimenti ecco quando si richiedono queste fra queste prestazione straordinaria queste performance e bisogna poi sporcarsi le mani e cioè non puoi pensare di essere arrivata a fare il presidente del tribunale di appare il presidente di sezione del settimo essa il pennacchio di fare come faceva come i presidenti di un tempo io li ricordo quando sono entrati i presidenti li chiamavamo tergicristallo no
Non è possibile anche tu la devi esercitare la la la la la giurisdizione devi mantenere una porzione di giurisdizione se vuoi essere credibile insieme a loro
Ecco va a fare il presidente del tribunale di Castrovillari significa essere applicata da dieci mesi ad un pronto a fare un processo a Reggio Calabria uno di quei producesse appunto con i trecento testimoni con udienze interminabili
E non so se si bensì intende diciamo da questo da da questo con queste poche parole che ho detto io cerco comunque di col coinvolgere comunque i miei i miei giudici e di in e di di stare almeno spero di farlo di di servire appunto da da scudo per questi ragazzi e ripeto quando il si chiede loro di fare delle cose straordinarie poi essere da scudo tutelarli non significa cioè come dire
Assecondare le loro lamentele non significa le vere primarie assecondare richieste esasperate di tutela personale
Però quando hai chiesto loro di fare quattro udienze al mese devi poiché ti pongono e ti rappresentano un'esigenza personale rispetto alla quale tu potresti fare anche spallucce dire non è previsto
Non non lo possiamo fare quel giorno non puoi avere il giorno di ferie perché devi fare l'udienza non puoi essere esonerato non può e perché non non è prevista ecco bisogna buttare il cuore oltre l'ostacolo e in quel momento far capire che si è comunque riconoscente a chi si è messa in gioco
Ho poco tempo ci sarebbero tante le cose tanti gli esempi che vorrei fare non voglio dare i numeri perché i numeri già sono stati sono stati dati io credo una cosa però alla quale ci tengo proprio giorni perché ci tengo a dire proprio che secondo me è il ruolo proprio perché la giurisdizione viene affidata a questi ragazzi proprio perché chiediamo a ragazzo dell'ultimo concorso di proprie di presiedere un maxiprocesso solo perché è arrivato prima Rispetto in graduatoria rispetto ai suoi due a latere ecco è noi dobbiamo cercare di essere da guida da guida anche quando quando questa domanda eccessiva di giustizia sia da un punto di vista di ripeto qualitativo e quantitativo
Rischia di di far prendere loro magari anche inconsapevolmente delle scorciatoie delle scorciatoie sul piano della dell'acquisizione della prova sul piano della valutazione della prova lituano del dirigente secondo me è fondamentale cioè devi cercare con un'opera di di formazione e di mediazione costante di da assicurare diciamo che non vengano mai abbassate le garanzie Perrelli le per gli imputati e comunque che venga sempre mantenuta la correttezza dei rapporti credo che e che questo sia un una delle cose più importanti che il dirigente deve fare insomma alla fine io penso che per essere un dirigente al sud più che doti di sapienza giuridica bisogna sapere delle delle doti diciamo umane e comunque anche delle doti organizzative
Benissimo grazie fare queste parole anche per questi messaggi che ha voluto lanciare la fisica
Adesso
Giochiamo in casa diciamo passiamo a presidente Rosanna De Palo che attualmente presiede l'ufficio GIP-GUP Giada qualche anno in precedenza
Mi piace ricordarlo ha preceduto anche il Tribunale per i minorenni di Bari il Tribunale per i minorenni io lo voglio ricordare a chi non è di Bari un ufficio che ancora adesso e chissà per quanti anni è ospitato in un condominio attrezzato alla meglio però rimane pur sempre un edificio che è stato progettato per tutt'altro rispetto a Larizza giudiziale nel Tribunale per i minorenni si svolgono anche lì procedimenti delicatissimo
Come potete immaginare inoltre uno spunto di riflessione che forse possiamo riprendere anche con la presidente De Palo è quello che è emerso prima
Relativamente anche al rapporto tra gli organici dell'ufficio GIP-GUP
è l'organico della Procura perché a Bari si verificato già da tempo questo che paradossalmente a fronte di un ufficio di procura che opera quasi a o avviene organico all'ufficio Gip invece da questo punto di vista in costante sofferenza e quindi non riesce a volte o riesce con grande fatica a stare dietro diciamo così ai ritmi poi della dell'ufficio della Procura prego sì grazie
Sì io ritengo necessario partire dalla dall'esperienza al tribunale per i minorenni pesche devo dire
Lì poco toccato con mano che cosa significa essere giudici al sud più lì che qui lì perché lì si sconta non soltanto come dire le la la povertà di risorse del territorio a dei grossissimi riverberi nella nell'attività giurisdizionale è perché il giudice minorile credo lo sappiano in molti non non non basta a se stesso ha bisogno di attingere risorse dalla territorio per fornire risposte alla all'utenza laddove le risorse in termini di servizi territoriali in servizi sociali di possibilità di formulare progetti per la la la l'inserimento di di minori in tessuti sociali sani e lì dove e queste risorse mancano il giudice minorile ha poco da fare
Molto poco da fare quindi è lì che ho avvertito in maniera forte la connotazione diciamo della dell'essere giudice al sud
E lì però devo dire che proprio la come dire la la passione prima lì gli albori parlava di di passione altri colleghi prima davvero se non abbiamo passione per certe per il nostro lavoro
Non non usciamo da certe situazioni possiamo diventare e i più furbi formidabili burocrati
Ma poi alla fine non lasciamo lasciano il tempo che troviamo non non riusciamo a cambiare le cose e invece le cose io credo di averle cambiate da in qualche modo in qualche misura fallì per esempio l'ufficio e allocato in un edificio pensato per civili abitazioni ha collaborato io insieme ai colleghi devo dire Oss
Mi ritengo ritengo di essere un dirigente tra virgolette molto fortunato perché dovunque sono andato trovato colleghi davvero
Oltre che preparatissimi dal punto di vista tecnico giuridico ma anche mossi da
Passione anche anche loro per per il lavoro
Entusiasti siamo lo abbiamo lavorato molto di fantasia rendendo gli ambienti come dire polifunzionali con l'aiuto di associazioni di volontariato ma anche devo dire all'epoca e parlo dei un periodo che antecedente al due mila quindici
Come sapete nel due mila quindici a settembre due mila quindici le competenze in tema di edilizia giudiziaria funzionamento degli uffici sono passate al ministero prima invece facevano capo
Ai comuni per per la verità per quanto riguarda gli uffici minorili c'era il centro di sé di per la giustizia minorile della Puglia e Basilicata che se ne interessava è stato un po'più semplice diciamo così ottenere certe certe collaborazioni e siamo riusciti un po'a cambiare il volto di qua gli è triste
Ufficio colorando lo siamo stati il primo ufficio del distretto ad a vere una sala per l'ascolto protetto il primo è ancora credo unico ufficio del distretto ad aprire a un piccolo spazio allestito al al ludoteca che viene gestito da associazione di volontariato per l'accoglienza dei bambini che necessariamente devono andare in quel in quel tribunale
Abbiamo reso di dicevo gli spazi polifunzionali
In certe ore o in certi giorni della settimana
Fungevano da aula di udienza e in altri giorni
Spostando qualche banco qualche sedia diventavano aule per l'attesa del del pubblico che diversamente esso sostava e credo sosti ancora lungo le scale di quel di quelli di quel palazzo
è evidente che come dire l'esperienza all'ufficio Gip anche perché si colloca in gran parte post diciamo due mila quindici posta sette Ambra e due mila quindici tralasciando tutto quello che è successo nell'ultimo anno
Su cui cioè inutile parlarne qui a una contingenza assolutamente negativa imprevedibile e imprevista che non ha trovato nessuno di noi preparati
Né a livello locale e neanche a livello a livello centrale in in linea di massima per devo dire che ecco il passaggio di competenze e comunque a livello centrale credo e i capi degli devi del distretto lo lo sanno meglio meglio di noi che stiamo a livelli inferiori a ingigantito a appesantito oltre ogni modo ogni possibilità insomma di di di sopportare certi carichi di adempimenti
Prima era sufficiente che so chiamare il tecnico del Comune che veniva a riparare la porta adesso devono passare giorni prima che qualcuno ci dica se qualcun altro può venire in soccorso diciamo della del del giudice è rimasto con la porta Rotta intralcio esempio banale comunque
Per quanto riguarda ecco all'organizzazione Interna del dell'ufficio
Io voglio soltanto toccare come dire i due aspetti c'è un aspetto strutturale un limite assolutamente distrutti oggettivo della se delle sezioni parlo evidentemente delle sezioni Gip Gup distrettuali e impone accennava prima la collega Carfagna
Le come dire la l'aumento ipertrofico delle competenze
Ex articolo cinquantuno in capo alle procure distrettuali trova no risposte più o meno adeguate diciamo da parte delle stesse Procure che sono a sempre a pieno organico non più o meno sono sempre a pieno organico perché il turnover che riguardano gli uffici giudicanti le gli smottamenti dovuti alle ultradecennalità non interessano le procura
In Procura
Mi mi sembra che il procuratore volte lo possa confermare in procura si può nascere e anche come dire finire
Felicemente la propria carriera senza mai spostarsi distanza così non è per il giudice evidentemente i giudici la
Sono cambiati
Salvo alcuni uffici come appunto l'ufficio del giudice minorile oppure anche il tribunale di sorveglianza credo che abbia questo tipo di stabilità quindi l'ufficio di procura e anche un ufficio tendenzialmente stabile
Dove è facile poi acquisire le specializzazioni che peraltro la legge le circolari
Della consiliari vogliono ebbene a fronte di una ufficio così fatto c'è a valle un ufficio tutto fare
Intanto un ufficio sotto dimensionato anche dal punto di vista come di delle previsioni secondo me
Sia poco da fare il conticino la l'ufficio Gip due GIP distrettuale deve essere composto da un numero di magistrati corrispondenti ad un terzo di quello della procura più due quinti bene noi siamo in queste condizioni da due anni sulla carta di fatto non siamo mai stati quelli che prevede chiamiamola legge la circolare in in parola
Ma quella circolare quelle proporzioni non tengono assolutamente conto del fatto che la procura non si compone solo di magistrati professionali si compone quasi altrettanto di magistrati onorari
Che sollevano i professionali da una serie di adempimenti
Uno per tutte le li famose le richieste di decreto penale adesso anche vedo molte richieste di di archiviazione
E che quindi consentono ai professionali di impegnarsi anche intensamente su altri fronti
A valle non c'è nessuna valvola di sicurezza di questo tipo
Noi non abbiamo e non avremo neanche nei prossimi anni una ausilio esterno di alcun genere se non quello veramente minimale adesso lo dico con tutto l'affetto
Per i giovani tirocinanti statisti stagisti
Più di quello noi non possiamo avere i giudici onorari adesso i giudici onorari di pace eccetera sono esclusi dalle funzioni
G Coppa ufficio del processo e precluso alle sezioni Gip Gup perché se anche in Teoria
Qualche giudice onorario poi può essere ha detto a funzioni diciamo così compatibili alla natura onoraria del dell'incarico
Quei giudici onorari non può aspirare ad essere retribuito quindi non se ne parla minimamente
Allora da una parte numeri specializzazioni della procura loro hanno i dipartimenti fasce deboli criminalità economica DDA noi
Non abbiamo intanto dicevo inadeguatezza numerica nessuna possibilità di specializzazione
Pur volendo noi non possiamo specializzarsi specializzati CE questo perché oltre che per una questione di numeri anche perché come dire la abbiamo la l'obbligo della promiscuità delle funzioni Jeep Gruppa
Non possiamo separare le due funzioni anche a voler immaginare che si svolga la funzione di Jeep in una certa materia e la funzione e cupa nell'altra
Occorrerebbe affinché come dire ci fosse un uniformità di impegno lavorativo di carichi di lavoro occorrerebbe un sistema di assegnazione automatica degli affari che consenta la pesatura di ciascun procedimento
Oggi questa pesatura noi la facciamo in maniera artigianale non voglio dire come dire pesando con le mani ma in maniera molto artigianale
Ad sulla base di con criteri meramente quantitativi numerici ossia differenziando
Le varie i procedimenti per numero di indagati o per numero di imputati e quindi facendo in maniera tale che procedimenti cosiddetti di fascia così li chiamiamo vengano distribuiti in maniera equa di su tutta la gamma diciamo così di presenze in ufficio
Ci siamo come dire cimentati nella tipizzazione di regole tabellari perché per quanto mi riguarda le regole l'organizzazione tabellare e un vangelo nella mia sezione
Ci siamo cimentati nella tipizzazione di regole che consentano di esonerare di volta in volta i colleghi
Ha ai quali è stato assegnato un procedimento di particolare impegno ma evidentemente le sopravvenienze sono tali che in men che non si dica tutte le caselle si riempiano e quindi dice costretti a ricominciare il giro
E quindi le procura la procura aspetta la procura sollecita non è soddisfatta dei nostri tempi di trattazione e quindi devo dire spero che non sia un trend diciamo destinato a consolidarsi devo dire stanno aumentando sta aumentando il ricorso al l'istituto del fermo
L'istituto del fermo che come dire risponde a certe esigenze di urgenza di dare risposte immediate
Mette in crisi seria il l'ufficio del Gip che è costretto lentamente a studiare migliaia di carte nel giro di quarantotto ore
C'è il rischio che il livello di qualità della lavoro giudiziario scada pericolosamente ora io devo dire con molta onestà che il valore dei miei colleghi e indiscusso indiscusso e questo rischio non esiste
Perché a costo di fare le nottate a costo di come dire non fare nient'altro nella vita se non soltanto quello fino ad oggi abbiamo avuto abbiamo mantenuto elevatissima la il livello qualitativo
Bene o male le nostre decisioni reggono se non Sempre Anna gli innanzi al tribunale della libertà
In Cassazione però ecco e questo diciamo quello che ci interessa non
E devo anche dire che probabilmente sono e il le sopravvenienze sono molte anche per l'ufficio di procura e quindi diciamo così che non sempre il filtro che assicura che dovrebbe assicurare il Pubblico ministero e tale da poi consentire al giudice di procedere più speditamente nella valutazione delle richieste
Però è un dato di fatto che
Più forte e il e più stringente e il filtro della procura e più contenuti sono i tempi di valutazione da parte del da parte del del giudice sì l'ultima cosa che volevo dire come dire prendendo spunto sia da quello che diceva la collega Carfagna che a quello che diceva la collega Presidente del del tribunale e questo io non lo so se quella disposizione della circolare della sulla formazione delle tabelle dobbiamo considerarla un'ipocrisia
Una come dire dell'età però è iscritto adesso ce l'abbiamo scritto nero su bianco che è compito del dirigente il assicurare il benessere fisico e psicologico dei magistrati
La cifra secondo me che deve contraddistinguere un dirigente che voglia essere un dirigente
Senza mettersi soltanto il pennacchio ma essere soprattutto consapevole perché io credo che ha molti livelli Mannucci la consapevolezza della come dire durezza di questo di questo lavoro la cifra deve essere questa e a me
Piacerebbe che nel nei nostri uffici non nell'aula ma nei nostri uffici
Riportassimo quella scritta che di don Milani ai clienti a noi spetta di prendere a cuore le situazioni dei colleghi non solo a noi però noi che stiamo sui sul territorio
E compito del ministro del ministero della giustizia ai sensi del centodieci della Costituzione di assicurare il funzionamento degli uffici oggi
Si deve avere questa consapevolezza assicurare il funzionamento degli uffici e anche questo
Dare come dire prendersi farsi carico dei problemi a volte sappiamo tutti i limiti di bilancio non c'è la la possibilità di inserire questa stesa in quel tale capitolo siamo d'accordo però dateci delle alternative diteci non si può fare corsie ma forse possiamo provare a fare quest'altro allora e quello che noi facciamo tutti i giorni con i nostri colleghi
In ufficio è quello che io mi aspetterei se fossi anche il dirigente di un ufficio
Di un intero ufficio mi aspetterei dal dai miei dirigenti e quindi anche dal dai miei colleghi al ministero Grazia
Graziano anche la presidente del Calenzano questi due interventi ci hanno dato anche insomma la sensazione della della cifra elevata anche dei delle dei nostri dirigenti e questo sicuramente ci consola molto andiamo avanti passiamo a Francesca Pietrobelli che attualmente procuratore aggiunto a Foggia in precedenza per molti anni alla Procura di Bari ecco Foggia quando ho scelto io le sedi ricordo che insieme a Gela e a Locri tra le sì di che non venivano scelte era rimasta anche Foggia
Quindi è forse la realtà diciamo della Puglia che più si avvicina per certi aspetti a quelle appunto calabresi o siciliane inoltre da quando è stato soppresso anche il tribunale di riuscire la procura di luci era diventato un ufficio anche di dimensioni notevoli credo che forse dopo Bari sia il secondo ufficio più grande della Puglia in termini proprio numerici
Io ci sono stato di recente per un altro incontro che abbiamo fatto devo dire
Ho trovato comunque un clima molto molto positivo molto dinamico anche in Procura perché comunque ci sono questi procuratori aggiunti appunto e Francesco è uno di quelli che
Fungono proprio anche da da collante per tutti questi colleghi giovani che invece vengono da altre realtà quindi do la parola Francesca chiedendo le chiaramente di essere contenuta nei tempi perché stiamo cercando di rispettare Program siamo un po'in ritardo però ce la possiamo fare grazie
Si dice che parlino sempre in piedi il Pubblico ministero che deve parlare per ultimo è che ai tempi contingentati è costretto a parlare in piedi
Non è facile dire che cosa significa fare il magistrato dirigente al Sud senza scivolare nel rischio della retorica
O cadere incomodi luoghi comuni non è facile si sente
Non è facile perché non c'è un solo Sud a mio parere cioè il sud delle metropoli e cioè il Sud dei piccoli uffici collocati nelle Province d'Italia cioè ci sono uffici
Che sono in fibrillazione è sempre sotto i riflettori dei media e dell'opinione pubblica e ci sono uffici vicini a quelli sotto i riflettori che sono assaliti da una criminalità che è violenta
Che pervasiva esso nomi sconosciuti l'esperienza che vi voglio raccontare come peraltro loro hanno i coordinatori hanno anticipato è l'esperienza in tale ultimo tipo di uffici
Non luogo quando sono arrivata al a Foggia mi sono trovata almeno quattro anni fa in un un non luogo un luogo che
Era un po'abbandonato una provincia d'Italia un po'abbandonata da Dio e dagli uomini
Una specie
Disappunto mediterranea scusatemi riferimento
Ad altri
Maggiori e migliori autori
Rispetto a me e un luogo caratterizzato da un criminalità familistica molto violenta che coniuga insieme tradizione e modernità
Quando arrivi in un posto così in cui
Lo Stato come in altri posti d'Italia non ha molti Solti da molti soldi da investire nei servizi e nel funzionamento dell'ufficio in cui come in altre parti d'Italia il personale amministrativo insufficiente
Un'organizzazione dignitosa dell'ufficio dipende dalla fantasia del dirigente
E dalla sua personale capacità organizzativa l'unica cosa su cui poi effettivamente contare e il capitale umano
Sono i magistrati e la polizia giudiziaria nel due mila quattordici quando sono arrivata a Foggia devo dire però lo Shakhtar
Quindi poi come dirigente Foggia un gela poi sceglierli
Pieno di entusiasti Ana che entusiasma piena di belle speranze ho trovato ad attendermi
Un manipolo di magistrati tutti i giovani o in buona parte giovani alla prima esperienza e in una polizia giudiziaria
Un po'fiacca alta dall'insufficienza dei numeri e devo dire anche dalla scarsezza dei risultati investigativi
Si cerca il sud storicamente e socialmente e culturalmente terra di frontiera per un dirigente scusate il gioco di parole che voluto
è una terra di fronti sono tantissimi mi sono dati dieci minuti quindi non vi annoierò elencando vedi tutti mi limito ai tre principali che però permettono di tratteggiare di capire
Che cosa vuol dire lavorare in un ufficio periferico del sud il primo
Non solo cronologico ma per importanza non lo troveremo nell'articolo cinque della circolare delle procura
Quella che dice quali sono i poteri e compiti dei procuratori aggiunti ascoltare e capire il territorio
Capire il territorio e capire i legami che regolano fra loro
Non solo i criminali ma i criminali con la pubblica amministrazione i criminali con la realtà economico-finanziarie del luogo è importante in ogni parte d'Italia
E ancora più importante al Sud
Ed è importante per essere un buon inquirente è un buon capo di un ufficio inquirente
Se manca l'abbia meridionale io ci sono stata perché io sono un giudice di più sud deve riuscire a capire che cosa significa Dio è morto scritto su le pareti delle abitazioni e sui tralicci delle autostrade frase che vi assicuro non ha alcun significato religioso deve riuscire a capire il teste che a dibattimento ti dice giudice non ho nessun precedente neanche una testimonianza
Se vai in capitanata e quindi adesso vi parlo della mia nuova esperienza
Devi capire perché sui marciapiedi delle strade nei parcheggi ci sono delle grandissime bancarelle di ortofrutta che impediscono alla dalle persone di camminare per strada o di parcheggiare le automobili e che costituiscono un simbolo evidente dell'occupazione del territorio
Devi capire perché è un imprenditore a cui hanno distrutto l'esercizio commerciale che l'unica fonte economica di vita della propria famiglia non collabora
Mi ricapita perché il le manifestazioni di piazza o perché le manifestazioni di piazza per sindaci ed amministratori locali
Finiscano di colpo
Si acquieti no senza che i problemi siano minimamente risolti e tanto meno affrontati e devi capire per ultimo perché di questo me ne sto occupando anche io alla Procura di Bari nella città nella squadra di calcio
Che il così detto punto di aggregazione culturale della città alcuni calciatori così dice la Procura di Bari
Sono indicati dalla criminalità organizzata e perché è questa squadra di calcio così dice la Procura di Foggia si finanzi quando soldi che provengono dal riciclaggio
è facile tutto questo capire questi luoghi è facile non è difficilissimo ci vogliono anni per decifrare
La cultura i legami anni poi per accertare e non è difficile solo per chi arriva da altre regioni d'Italia e difficile anche perché arriva da centotrentotto trentotto chilometri di distanza che sono la distanza che divide al Foggia
Il luogo in cui svolgo l'attività di procuratore aggiunto da cinque anni
Da Bari il luogo in cui sono nata e cresciuta professionalmente
Anche per me è difficile
Capire la lingua capire le frasi idiomatiche
Capire i i rapporti fra le persone ci mette almeno un anno dopodiché ci metti altrettanto e più tempo per iniziare le indagini estese procuratore aggiunto per coordinarle
E soprattutto per far Telecom assegnare perché solo in questo modo può insieme ai colleghi lavorare e penetrare nelle realtà criminali il secondo fronte
Cioè però questo forte fronte importante il secondo fronte andando per vasi comunicanti
è quello legato classico delle delle sedi del Sud disagiate spesso di fatto e non di diritto
Ed è quello dei magistrati giovani e della inadeguatezza delle piante organiche ne abbiamo già parlato ne ho parlato quasi tutti i colleghi due terzi dei magistrati di Foggia sono di prima nomina sono colleghi che sono mandati in trincea a bruciare le tappe
Della loro esperienza giudiziaria
è a rinunciare ad una preparazione
Che sia equilibrata e non sia frettoloso sono colleghi spesso di una grandissima capacità teorica che e qui mi ricollego a quello che molti colleghi giovani hanno detto se non trovano nella prima sede in cui arrivano dei presìdi organizzativi e dirigenziali adeguati rischiano di vivere sulla propria pelle
La solitudine
Di essere estraneo un po'marginali rispetto a territori in cui il senso della lì che legalità e quanto meno attenuato e se tu lavori per il rispetto delle regole lavori contro corrente
Colleghi e molti lo hanno detto che lavorano dodici ore al giorno per inadeguatezza degli organici
Per carichi che sono inesigibili e per un'emergenza criminale che costante
Mi dà un esempio Foggia è estesa a sette mila chilometri quadrati era seconda provincia d'Italia alla dimensione del Friuli-Venezia Giulia e a una criminalità che del tutto diversa non comparabile direi a quella del Friuli-Venezia Giulia
A fronteggiare questa criminalità nella procura di Foggia ci sono venticinque pubblici ministeri in Friuli-Venezia Giulia ce ne sono quarantuno
I colleghi i turni sono massacranti
Perché ci sono decine d'arresti perché ci sono decine di intercettazioni perché nei luoghi di omertà situato in intercetti immediatamente nei reati di sangue né reati quel patrimonio nessuno mai
Chi verrà a dire che è stato il responsabile e ci sono in alcuni turni poveri quelli che ci finiscono uno o anche due omicidi
Situazioni che non sono
Facilmente comprensibili se non si vivono
Sulla propria pelle
In luoghi di questo tipo che è la capacità di un dirigente
E anche qui mi ha mi collego al collega caro Leo insomma il collega che ha parlato prima
Per gli incentivi e dirigenti
E la capacità di un dirigente di ascoltare di capire e di guidare diventa fondamentale
Il collega giovane deve sapere che il dirigente c'è sempre non dico fisicamente in ufficio deve essere sempre disponibili al telefono pesa deve sapere che qualunque dubbio che nasce spesso vita ogni arantxa giuridica che spesso nasce dall'esperienza del territorio trovi sempre qualcuno capace
Di rispondere al telefono di dargli un consiglio di condividere il dubbio di consigliarlo in qualche modo
Senta paternalismo i
Proprio con spirito di condivisione con amore per la giurisdizione un bravo dirigente del Sud a mio parere questo deve essere il manifesto del dirigente del sud
Deve essere per i magistrati più giovani guida è un punto di riferimento autorevole anche perché accompagnare i magistrati Giovanni
Nel processo di crescita attraverso quel banco di prova difficilissimo che lavorare interni in territori di omertà con istituzioni in senso dello Stato molto attenuato un'esperienza entusiasmante
Faticosissima
Dopo cinque anni posso dire anche un po'usurante
Ma ne vale la pena il terzo
Ed ultimo fronte è quello della polizia giudiziaria combattere la criminalità con armi spuntate perché la polizia giudiziaria è insufficiente ora inesperta sono pochi
Sono inesperti e non solo professionalmente ma anche come conoscenza del territorio spesso anche loro di prima nomina perché si avvicendano in continuazione anche per la polizia giudiziaria importante avere dei dirigenti che siano la memoria storica del territorio ebbene adesso a Foggia stanno cambiando nonostante si siano accesi i riflettori su Foggia
Stanno cambiando contemporaneamente il questore il capo della squadra mobile il capo del comando provinciale
Dei carabinieri il prefetto e quindi a azzerando la memoria storica la capacità di dirigenti di seguire questi colleghi giovani se non sei sotto i riflettori esso finendo
Indagini complicate io non parlo delle indagini di criminalità che hanno dei
Spesso delle polizie specializzate ma indagini complicate quali sono quelle tecniche e mi riferisco alla pubblica amministrazione Foggia ha la primazia in materia di caporalato mi riferisco al caporalato al lavoro sfruttato
Sì anche riesce ad iniziarle con difficoltà superando i muri di omertà difficile con difficoltà riesce a portarli a termine perché non hai personale esperto
Che ti segua e che ti porti dei risultati che siano poi utili per ottenere risultati positivi nei processi per ottenere delle condanne per ottenere delle misure di prevenzione anche questi luoghi sono importanti per ottenere dei sequestri
Scriveva il procuratore Giuseppe Volpe nel due mila diciassette
Al ministro dell'Interno a ministro della difesa e l'ho l'ho cercata questa lettera perché secondo me importante proprio sulle forze di polizia al Ministro Di Fede sa era direzione nazionale antimafia che duecento un che su duecentoundici omicidi nel foggiano
Dagli anni settanta in poi
Ne sono stati risolti centosettantanove
Non è sono stati risolti centosettantanove quindi ne sono stati risolti un'ala trentina cui un ottantatré virgola cinque per cento è altrettanto diceva per quanto riguarda le estorsioni che sono un altro fenomeno che affligge l'economia florida Foggia e scriveva è lecito peraltro domandarsi se i risultati negativi non siano da ricondursi anche ad una non sempre sufficiente qualificata presenza di forze di polizia giudiziaria
E indispensabile che ogni forza di polizia consideri l'impellente necessità non solo di adeguare gli organici ma anche di elevare il livello di professionalità
Lo Stato deve essere presente a che a Foggia e nella sua provincia è questa la condizione imprescindibile per riconquistare la fiducia dei cittadini attestata al momento su livelli infimi
Un collega incontrato in uno dei tanti corsi a Scandicci mi ha detto sono stato magistrato al nord e mi dispiace dirlo ma certe differenze al sud e al nord una questione di cultura
Un omicidio uno scippo sono uguali al nord come sono quelli al sud
Ma una strage che avviene al Nord riceve molta più attenzione di una strage che avviene al Sud
Perché l'assuefazione
Il vero difetto della cultura della legalità
E al sud
Cioè assuefazione non solo nella popolazione ma anche nei media che si occupano delle vicende del sud
L'assuefazione e quello che impedisce veramente di capire cosa sia lo stato
Finisco con questo perché credo che sia la sintesi
Del pensiero e di quello che ho voluto trasmettermi grazie
Dopo questa sessione veramente molto molto coinvolgente
Passiamo al all'esperienza dell'avvocato Sud e quindi chiamo qui al tavolo l'avvocato Guglielmo Starace dell'ordine degli avvocati di Bari
Dove vuole
Anche all'avvocato Starace
Chiedo sebbene so che per un avvocato penalista sia una richiesta difficile di
Stare i miei tempo di dieci minuti l'occhiello anche perché poi abbiamo da fare una tavola rotonda anche piuttosto Denza
All'esito di questa tavola rotonda mai avevo pensato verso le diciannove ma comunque cerchiamo non appena finisce per chi vuole partirà dalla uscita del del teatro un piccolo giro turistico guidato per di alcuni luoghi di Bari vecchia
Che appunto possono interessare dal punto di vista storico e culturale di questo ringraziamo e i colleghi Renato Nitti e Giuseppe Gatti che si sono adoperati perché si potesse fare anche questa esperienza da offrire a chi viene da fuori quello diciamo dopo la corsa da grazie andiamo avanzerò ecco non rispettiamo noi secco arretro Greco avvocati grazie agli organizzatori io
Mi sento assolutamente solo e quindi è difficile insomma affrontare cessione del mio Presidente
Naturalmente difficile affrontare una brevissima riflessione
Fra voi però supero questa difficoltà perché noi dobbiamo essere amici nel senso che siamo uniti nel nell'intenti dobbiamo raggiungere insieme l'obiettivo di una un funzionamento della giustizia al massimo livello le l'al nella massima possibilità soltanto se siamo uniti possiamo contrastare la deriva giù populista del sistema giudiziario che ci sta completamente invadendo se siamo separati
Ci possono sconfiggere se siamo uniti forse riusciamo a resistere e apportare alto alto il alta l'immagine di una giustizia che funziona perché purtroppo ovviamente proprio un accenno minimo il diritto penale il processo penale ormai son diventati un campo di battaglia della politica e quindi sono stati invasi diciamo è è un terreno in cui ci si contende il consenso popolare e quindi naturalmente tutto questo poi a detrimento del del sistema generale noi ci rendiamo conto di quanto una legislazione che naturalmente punti
Al cuore e alla pancia del della popolazione Possa apportare dei danni è un sistema che ha tutt'altro tipo di funzionamento come così come è iniziato con quella modifica della legge ex Cirielli credo che da quel momento in poi abbiamo avuto proprio las la forte sensazione di subire di subire una un intervento Random del del potere politico ovviamente parlo di chiunque non ce l'ho con nessuno perché qualsiasi forza politica si è avvicendato a a utilizzate ha dovuto rispondere a questo a questo tipo di di di iniziative di legislazione abbiamo naturalmente continui aumenti di pena doppio binario sostanziale e processuale e chi più ne ha più ne metta fino addirittura ad arrivare a pensare di spazzare un certo tipo d'autore quindi a un anche una terminologia abbastanza pesante
Che fa pensare alla criminalizzazione con un'operazione di marketing e questo però se fosse finalizzato all'efficacia del processo saremmo tutti contenti realtà quando si tratta di toccare dei temi
Che che hanno a che fare con l'efficacia del processo ci rendiamo conto che non è così tanto è vero che i riti deflattivi invece di essere incentivati vengono addirittura ritrovano addirittura un passo indietro per dei reati che invece sono importanti e quindi il processo ha perso la sua centralità all'accertamento del fatto e un quindi un altro argomento sul quale dobbiamo essere assolutamente uniti è quello della lotta al al processo mediatico che ha una sentenza irrevocabile istantanea e non ha diciamo no non ha delle regole se non quelle della soddisfazione
Del Pubblico
è e quindi che succede poi colto tutto questo sistema che gli avvocati sono delegittimati perché si ritengono collusi con la criminalità e i magistrati anche perché i magistrati che infliggono una pena più bassa di quella che la gente si aspetta o che addirittura assolvono una persona accusata
Poi sono ritenuti sono ritenuti responsabili di una giustizia che non funziona ma la giustizia non funziona perché non ci sono le risorse non per questi non per questi e altri motivi e quindi naturalmente la deresponsabilizzazione politica
Poi ha una sua risposta in una iper responsabilizzazione della magistratura che assolutamente illegittima
Ed è assolutamente incoerente rispetto rispetto a un sistema e il sud che fa il Sud funziona
Nel senso che funzionano i cuori elementi delle persone che si occupano di questo abbiamo pochissime risorse però abbiamo un'avvocatura una magistratura attentissima che solleva questioni di legittimità costituzionale che cerca di e creare un ombrello a questa legislazione
Che non funziona la differenza fra il nord e il sud e l'abbiamo facilmente basta fare un processo su al nord ci si rende conto che i processi sono pochi magistrati sono di più e l'ordine e assolutamente differente i carichi e le strutture sono diversi e qui il nostro la nostra ferita più profonda che è quella dell'edilizia giudiziaria che ci ha visto subire prima un trasferimento in una sede inadeguata che avvocatura diciamo
Manifestato da tempo aveva aveva da tempo indicato come inadeguata poi addirittura uno sgombero dall'oggi al domani
Come se fossimo degli inquilini morosi che non pagano il canone e la sospensione del servizio e che fa un avvocato senza tribunale ve lo siete chiesto è come andare a giocare a tennis senza racchette o a giocare a basket senza canestri
Ci si inventa qualcosa cosa fare tutte transazioni giustizia riparativa no limits non sapevamo davvero che fare i colleghi giovani hanno avuto delle difficoltà serissime poi è iniziato il pellegrinaggio
E il pellegrinaggio e quindi siamo passati almeno dal tribunale che non c'è al tribunale diffuso è diciamo con lo studio in macchina
Invece di cambiare il tono della Coop della fotocopiatrice cambiamo le gomme cerchiamo di sorridere ma purtroppo la situazione la situazione è questa però finalmente abbiamo un palazzo anche se
Sì si rivela a ahimè inadeguato e quindi dobbiamo continuare insieme tutti quanti a a cercare di di arrivare a questa soluzione definitiva che finalmente diciamo avuto una luce con l'arrivo del ministro due giorni fa e che finalmente ci fa capire che c'è un impegno serio acché il palazzo Telecom sia di passaggio
E sento dire che sono arrivano nuovi magistrati ma io mi chiedo davvero dove dove andranno ci saranno delle roulotte non lo so contatto speriamo che arrivino diciamo ci aiuteranno a a risolvere questo problema al Sud che fa l'avvocato al Sud deve avere fantasia deve essere versatile deve essere mobile
Deve inventarsene deve creare dibattiti sulle novità noi cerchiamo sempre di riavere proprio del dei dibattiti con i magistrati sulle novità legislative e giurisprudenziali sulle prassi noi siamo in questo a Bari
Credo che siamo un esempio virtuoso perché io girando mi rendo conto che certe volte facciamo un salto nel passato quando andiamo in qualche tribunale in cui ruoli monocratici ipertrofici a un certo punto vengono interrotti si ferma tutto alle due di pomeriggio è arrivata la direttissima
Questa cosa noi per fortuna l'abbiamo risolta con una battaglia da lungo tempo e invito davvero tutti gli uffici a seguire perché noi con i nostri protocolli sia stiamo riuscendo davvero a a a migliorare a migliorare la situazione quindi insieme con creatività con inventiva organizziamo corsi e in di questo vi dobbiamo assolutamente ringraziare perché ogni volta che vi chiediamo l'apporto voi ci siete
Allora noi per non rimanere schiacciati dobbiamo dobbiamo rimanere uniti chissà nella speranza che il nuovo populismo sia finalizzato non a modificare la legge ma ad adeguare gli organici
E a darci delle delle strutture adeguati uniti siamo riusciti a fare giustizia anche senza casa
E quindi naturalmente
Cioè spero voglio essere fiducioso nel futuro è che il Tribunale di Bari possa risorgere come il teatro in cui oggi siamo insieme possiamo grazie
Grazie avvocato farà c'è ringraziamento è assolutamente reciproco da parte della magistratura l'avvocatura Carla partecipazione per la solidarietà e condivisione perché in fondo siamo nella stessa barca e quest'anno ne banalità bene chiudiamo questa parte dei lavori in questa sessione saluto il presidente Stefani e e lasciamo il tavolo passando la parola al presidente Franco Cassano per la seconda sessione prego presidente
Sì sì
E al tavolo mediamente insieme al presidente i consiglieri decies n mare assediano Michele Cerabona la dottoressa Barbara Fabbrini per il ministero della giustizia e Giovanni Melillo Procuratore della Repubblica di Napoli
Vorremmo causa è una tavola rotonda senza oggetto a quanto pare e quindi noi parleremo a ruota libera per circa quattro ore diciamo prima così gli irregolari
No in realtà direi che bisognerebbe dire da quanto emerso sin qui benvenuto Benvenuti
Nei vari su d'Italia
Perché
Una cosa mi sembra emersa in modo chiaro sin qui
Non si può parlare di un Sud indistinto le realtà sono plurime differenziate sia sul piano culturale sul piano sociale che sul piano come dire dell'organizzazione degli uffici e delle risorse che ha visto si sono attribuiti
Questa
Precisazione mi consente puri e poi chiudo di fare salto
Tanti anni fa lo ha fatto lo ha ricordato Marseglia quando qualcuno mise su una rivista che durò non molto diciamo si chiamava giudici al Sud e venne fatta sulla base di input che nascevano proprio da magistrati del Meridione in realtà intento che ci mosse all'epoca era nasceva da una constatazione e cioè che i magistrati nel Meridione avevano ancora una scaturigine sociale legata ad una borghesia di tipo agraria
Questa circostanza non era indifferente perché portava quasi naturalmente come precipitato la tendenza all'isolamento
La tendenza a non lavorare insieme hanno confrontarsi hanno un creatività
A quello che era già un clima in cui si constatavano una serie di deficit sul piano organizzativo nell'ufficio ed insufficienze gravi carenze gravi che poneva non l'ha mai la magistratura la giurisdizione al centro già di una crisi
E allora e poi c'erano delle zone dove imperava la ma la criminalità organizzata con delle specificità perché operato al Sud che erano da valutare
Che cosa succede poi ad un certo punto la veramente poi chiudo questo ricordo a un certo punto c'è Mani pulite Mani pulite è stata importantissima sotto una infinità di punti di vista ma anche per un altro aspetto
Entra nella magistratura entrano giovani
Che non provengono più parlo del Meridione sempre soltanto dalla borghesia agraria pensate quanti magistrati vengono da Bitonto d'Acquaviva cioè da questi grossi centri agraria
No provengono dalla borghesia
Delle professioni che mandano che manda i propri figli in magistratura
Per la prima volta rinunziano magari a fare l'avvocato ma indirizzano verso la la la magistratura oppure la borghesia imprenditoriale manda i propri figli nella magistratura
C'è un rapporto di forze nuove e vitali molto molto attento al temi della indipendenza e anche della efficienza della del lavoro della funzione su questo materiale nuovo noi decidemmo che si dovesse operare e lavorare come tentando di porre fine al senso di isolamento che i giudici nel Meridione proprio per la loro tra di per questa tradizione culturale vivevano eccome
Tentando di avvicinarci alle punte di eccellenza lo scopo non era quello di rivendicare una specificità
Dell'essere giudici nel Sud
Ma era al contrario quello di operare per avvicinarci alle realtà più avanzate quelle dei protocolli le realtà degli osservatori che in Italia stavano già sviluppando questo era l'intento
E questo è l'intento credo anche di questa nostra occasione che nasce non per rivendicare una specificità del Meridione
No ma per analizzare quelli che ancora oggi sono gli snodi critici che impediscono certe fasce del Meridione
A certi uffici meridionali di avvicinarsi a medie o addirittura punte di eccellenza e abbiamo visti e qui mi fermo e non aggiungo altro per il momento perché abbiamo tanti relatori autorevoli che come dire ed è difficile tirare le fila del del ragionamento seguendo il programma
Il primo il collega studiano l'orario al collega siriano potrei fare mille domande ma veramente tantissimo perché solo dico una un dato emerso
Il collega sul piano sapete sta nel Consiglio superiore in questo momento in particolare si occupa della quinta Commissione quindi della nomina dei dirigenti qui i dirigenti
Sono come dire uno snodo emersa qualcuno ha detto sono valvola di sicurezza per i giovani specialmente qualcun altro ottetto provocatoriamente collegati Paola come si fa affaristiche sì che possano rimanere i giudici oppure che possano ritornare addirittura i giudici anziani perché abbiamo punti
Bisogno di punti di riferimento presidente Gerardo disse che è stato più volte evocato tanti anni fa aveva fatto quando stava peggio mi pare di ricordare una circolare con cui addirittura invitava i colleghi a raccontare le raccomandazioni che gli venivano che mi mi venivano fatte diceva iniziative a me
Ti copro io vi dico io come doveva come dovete fare e così potete essere aiutati ad operare a venirne fuori in realtà complicate e difficili
Allora come si scende fondi eccedenti quanto difficile scegliere un dirigente per uffici così complicati da mandare avanti e gli strumenti che voi avete sono strumenti adeguati
E quanta parte il sistema dell'autogoverno e responsabile per l'inadeguatezza degli strumenti di conoscenza in generale penso ai rapporti dei capi degli uffici ai Consigli giudiziari
E ancora in sede di conferma avete la possibilità di tagliare se la scelta fatta effettivamente consona con le esigenze che quel territorio esprime è una domanda difficile quasi impossibile risponde sono mille domande più che uno
Diciamo che
Una volta eletti al Consiglio superiore ci troviamo ad Anna dirà davanti a un'esperienza nuova in effetti eravamo abituati a risolvere questioni di diritto esaminare fatti cercare di
Comprendere come realmente si erano svolte determinate situazioni ora invece ci troviamo dinanzi ad un compito che è quello di amministrare il Consiglio superiore un posso particolare cioè noi esaminiamo essenzialmente la patologia in grandi dimensioni laddove invece ci dovremmo occupare principalmente della Fisiologia degli uffici giudiziarie e
Il momento della scelta del dirigente sicuramente un un momento particolare
Noi abbiamo ereditato dal consiglio uscente un nuovo testo unico della dirigenza
Che in qualche modo molti di voi lo conoscono quindi non mi soffermo sui particolari però in qualche modo risente
Della logica che di cui è intrisa un po'la riforma dell'ordinamento giudiziario del due mila sei cioè essenzialmente un
Una circolare che impone di vagliare quelle che spesso magari anche impropriamente perché molto di frequente sono esperienze importantissime sono le cosiddette medagliette
Senza esaminare invece quello che è il profilo fondamentale scende non dobbiamo scegliere il magistrato migliore ne dobbiamo scegliere il dirigente più adatto quello che riuscirà a risolvere i problemi dell'ufficio nella maniera più consona e quindi per fare questo dobbiamo esaminare in maniera attenta i profili per valutare quelle che sono state le esperienze effettive del magistrato faccio un esempio in una realtà che è vicina a quella di Bari ci siamo trovati dinanzi ad un annullamento
Del
Della nomina del di un presidente di Corte di Appello
Fondamentalmente perché
Il l'altro aspirante aveva esperienze come capo dell'ufficio laddove
Il dirigente vogliamo chiamarlo annullato aveva invece a vantava in precedenza soltanto degli incarichi semidirettivi
Personalmente con i colleghi di Are abbiamo sostenuto invece che di reiterare la proposta in favore del dirigente uscente ma per un motivo ben semplice altro aspirante valido aveva operato però in realtà del tutto limitate laddove invece il
Collega che abbiamo ritenuto di proporre purtroppo infruttuosamente io per questo ne parlo perché la vicenda è finita
Aveva operato nella stessa realtà che è una realtà complessa è una realtà difficile una realtà che ha una criminalità diversa e che lui aveva affrontato anche come magistrato cioè in sostanza quello che intendo dire e che dobbiamo cercare e questo poi riguarda non solo il profilo della scelta di dirigenti ma anche la disamina di molte fasi della carriera dobbiamo cercare di indi individuare quelli che sono i tratti salienti della personalità della carriera delle esperienze accumulate dal magistrato per compiere una scelta
Probabilmente dovremo incidere sul nuovo testo unico della dirigenza proprio per valorizzare quello che è il lavoro giudiziario che deve essere un po'la stella polare che deve guidare e che deve farci comprendere che dobbiamo scegliere una persona che sia in grado di risolvere i problemi
A volte però
In questo c'è l'altro grave grande problema delle mille domande poste da Franco Cassano
Ci troviamo dinanzi a delle fonti di in conoscenza che non sempre ci aiutano
Purtroppo dobbiamo dire che i rapporti spesso
Non sono risorse ivi spesso
S'sono formalmente ineccepibili ma sostanzialmente
Non contengono dei dati che possono diventare irrilevanti ai fini della decisione finale e in questo dobbiamo essenzialmente pungolare i dirigenti quando inseguono i rapporti sui singoli magistrati e consigli giudiziari stando loro vicini perché io comprende difficile spesso esaminare il collega della stanza
Affiancò per poi magari essere smentiti dal da un Consiglio superiore che da lontano esamina la vicenda che magari si imbatte in determinate situazioni senza invece avete quella conoscenza del territorio che hanno i singoli consiglieri giudiziarie però noi sul punto dobbiamo confidare dell'autonomia e in quella che è la capacità di controllo dei singoli consigli giudiziario momento della conferma momento importantissimo la nomina possiamo dire che molte situazioni
Soprattutto per gli incarichi di minore rilievo e quasi una scommessa perché spesso appunto le fonti di conoscenza non permettono un
Una una conoscenza del tutto esaustiva però in tema di conferma sappiamo il dirigente come si è comportato sappiamo che cosa ha fatto in questi quattro anni
Ci siamo trovati dinanzi alla situazione di un dirigente che faceva rapporti stretti tutti Italia quali parafrasando soltanto dei parole oppure che non teneva le riunioni oppure che in qualche modo aveva creato una situazione anche di diffidenza all'interno della sezione tanto che i singoli magistrati sono andati tutti via
Dalla sezione presieduta dal semidirettivo che per il quale abbiamo tentato di ottenere la non conferma ma non perché fosse un cattivo magistrato
Ma perché fare il dirigente probabilmente cioè io ritengo sicuramente perché in effetti quella che la bici del
Del
Del semidirettivo e del dirigente in generale tu non non rispondeva a quei canoni purtroppo però è una questione di cultura quella di superare il momento della valutazione come un dato meramente formale ma riempirlo di contenuti proprio perché soltanto tramite una dirigenza avveduta
Con la partecipazione di cui che che ha ha sempre portato avanti Luciano genera che ricordava prima Franco possiamo fare dei passi avanti
Vediamo adesso come organizzare se riusciamo a fare due giri di domande perché poi c'è sempre tutto il tema della discrezionalità richiamato adesso
Su cui bisognerebbe ritornare un attimo però ecco
Allora l'avvocato c'era buona
Gli avvocati hanno diciamo
Talvolta sono chiamati a comporre la fortuna perché credo che sia opportuno io ho sempre visto grande entusiasmo tra coloro che vengono eletti dal Parlamento scelti
Al per partecipare al Consiglio
Ho sempre rilevato dopo un iniziale sbandamento
Una passione enorme
Alla fine dell'esperienza consigliare sono proprio i laici quelli che sono più amareggiati qualche morto allora io ecco voglio chiederle lei ha una esperienza professionale enorme in forza della quale ha girato sicuramente gli uffici del Nord come gli uffici del sud avuto a che fare con magistrati e corti di tutti i tipi
Il suo punto di vista dopo questa seppur breve esperienza
è mutato rispetto alla questione magistrati assunte quella specifica che stiamo discutendo oppure diciamo si è rafforzata e in quale modo in sostanza che cosa diciamo potuto desumere dalla sua esperienza di questo primo anno e da tutta quella pregressa
Ti appartiene
Anzitutto consentitemi di salutare tutti e di ringraziare gli organizzatori di questo convegno
Perché mi hanno dato la possibilità di vivere una bella esperienza sono esperienze che maturano che arricchiscono
Che ti aiutano a svolgere la funzione perché comprendi di fatto quali sono
I disagi e le difficoltà della magistratura e quindi ci come dire motivano ancor di più rispetto a quelli che sono i compiti che ci sono attribuiti dalla funzione
Io sono qui a Bari devo dirvi che al Consiglio superiore della magistratura ho trovato una bell'area
è un'area in movimento
Un'area stagnante
Mossa da alcune correnti
Con le quali piacevole aprire un confronto in poche parole devo dirvi che sono contento di questa esperienza che sto ridendo
Anche se così come per il presidente
Del tribunale che sta celebrando il processo all'Ilva
Si è visto stravolta la vita questa esperienza ha stravolto la mia esistenza
Io stavo vivendo un momento professionale felice
Ricco di soddisfazioni
Mi è stata fatta questa proposta volontariamente l'ho accettata esso lieto di averla accettato
Perché perché mi son reso conto innanzitutto di vivere in un contesto di eccellenze
Davvero devo dirvi che ho conosciuto al Consiglio superiore della magistratura
Magistrati Biella per elevatissimo livello culturale
E soprattutto molto motivate all'esercizio delle sue funzioni ce l'ho qui davanti ma come faccio
Anche lui che Ciccio Zaccaro e uno dei consiglieri che io preferisco mi scusi sa se non gli altri
Perché fa davvero con passione questa attività e la passione che ci deve muovere e dalla passione che mi muove
Vedete io perché vi ho detto che questa esperienza mi arricchito
Perché quando ho sentito parlare il collega vostro collega che lavora Angela
Mi sono chiesto ma è mai possibile
Che il Consiglio superiore alla magistratura mandato consiglieri H bullet nessuno è andato a Gela
Dico lui dobbiamo avvicinarsi a queste realtà sofferenti
Dobbiamo come dire evitare e l'isolamento della insoddisfazione del giudice il giudice non si deve sentire solo noi abbiamo il compito di di stargli accanto di stargli vicino di sostenerlo io son tra coloro che i consiglieri qui presenti nelle potranno dare atto
Continua a dire che noi dobbiamo uscire dal Palazzo dei marescialli noi dobbiamo andare sui territori noi dobbiamo comprendere quali sono le esigenze dei territori e noi dobbiamo aiutare quei magistrati che vivono momenti di solitudine così come accade al sud o come diceva
Correttamente con interventore quelle lande desolate del Sud meno illuminate ma sicuramente più sofferente
Vedete il discorso che mi convince sempre di più
E quello secondo il quale vanno aiutati i giovani magistrati
Ho sentito parlare di paura
Perché noi dobbiamo essere lì a fianco a dargli sostegno tutti e di questo sono soddisfatto anche se devo dire che purtroppo non è sempre così perché la esperienza
Purtroppo mi ha insegnato che non è accade sempre questo che i dirigenti siano vicini
Ai giovani magistrati
Che giorni magistrati si sentano protetti è molto importante
Vedete io ho vissuto una esperienza professionale che mia
Consentito
Di celebrare il grande grandissimo Processi efferati delitti sono stato difensore di Michele Greco nel processo
Del della dei delitti eccellenti sono stato difensore in procedimenti di criminalità organizzata e e in Puglia in Calabria dalla 'ndrangheta del della camorra della nuove famiglie organizzata e che devo dirvi che contrariamente a quel che accade ma io sono un tipo bizzarro
Io modestamente sullo mio taccuino segnato una serie notevolissime di ergastoli
Forse ogni tanto anche qualche assoluzione per carità ma devo dirvi che mentre da giovane io affrontavo questi processi
L'uno dietro l'altro soddisfatto soltanto se riteneva di aver discusso bene più andavo avanti con gli anni e più il peso della responsabilità della ergastoli ho cominciato a soffrire
Per i miei assistiti più da maturo contrariamente a quel che dovrebbe a cadere perché mi sono sempre di più le su conto della responsabilità della funzione
E la responsabilità della funzione credo che sia un momento fondamentale che io Congo
In tutti voi in tutti i i magistrati e che onora la magistratura italiana è certo ci sono tra gli avvocati sono tre magistrati chi lavora di più vi lavora di meno
Ma io mi rendo conto lo dicevo quando sono stato Presidente
Della della del presidente dell'Unione delle camere penali o quando sono stato vice Presidente di Giunta con Gaetano Pecorella
Che i magistrati hanno un unico grosso difetto che è quello di lavorare troppo sembrerebbe un paradosso
Perché io son convinto purtroppo che chi lavora troppo finisce con lavorare male
Siccome voi siete come dire sopraffatti che da i numeri e quindi con grande senso di responsabilità
Lavorate moltissimo io per inviterei i magistrati contrariamente a quel che si dice a lavorare di meno e a lavorare meglio purtroppo la realtà non ce lo consente
Ma di fatto di fatto così se voi riflettete al paradosso di del della corte d'appello di Napoli la corte d'appello di Torino
Sono due uffici che fino a qualche anno fa era impensabile andassero desertico che non vent'comuni coprissero le vacanze sono sedi disagiate Napoli e Torino
E quindi il Sud dove a Torino
A a Napoli o a sud oggi purtroppo abbiamo come dire molti momenti di identità sui disagi sulle difficoltà c'è molta similitudine diciamo che sarà il Nord che si sta avvicinando al sud di nel sud dell'isola diciamo dal nodo ma di fatto di fatto i problemi si avvertono in tutta Italia
E allora che fare sicuramente rinnovare il CS
Vivere uno spirito diverso nel quale queste correnti che si avvertono dialoghino fra loro
Per arrivare al meglio
Per arrivare a fare le scelte migliori per arrivare a fare delle scelte consapevoli
Che non rappresenti no un momento di sostegno dell'un magistrato perché appartenente a una corrente o dell'altro io dico e ci credo
Che lei ha questo ci arriveremo perché io vedo che in questo CSM c'è molto spirito
Come dire di comprensione l'un per l'altro di arrivare alla individuazione dei migliori a prescindere
Da quella che la come dire appartenenza io sono libero dalle appartenenze io non faccio parte di nessuna corrente non faccio parte nemmeno la corrente dei laici
Tant'è vero che io mi prendo in giro anzi mi prendono in giro dice io faccio parte del gruppo c'era a bordo
Perché sono un Omo libero come tutti per carità
Però mi piacerebbe che tutti insieme sì scegliesse il meglio che cos'è il meglio difficile definire meglio per l'Alberico
Va il collega Soriano dall'importante lo spirito col quale ci avviciniamo la nostra funzione
Perché se riusciamo a comprendere e tutto sommato non il migliore non è etti appartiene al proprio schieramento il miglior può anche essere sia per carità
Ebbene e vi devo dire che io sto vivendo questo momento in estrema libertà
Non so se mi distinguo dagli altri
Io spesso o meglio sempre nuoto secondo quel che io ritengo si meglio senza nessun tipo di indicazione perché il nonno interessi come dicevo il gruppo mio del gruppo mio faccio parte io soltanto e quindi non dico render conto a nessuno
Uno spirito che ritengo possa essere condiviso che mi auguro sia condiviso trovo grande sensibilità e in tutti i componenti di questo Consiglio superiore della magistratura quindi credo di vivere questo momento con grande entusiasmo e non so se a smuovere
Mi mi sta apportando a come dire a lavorare in un momento nel quale devo prendere io mi sento un apprendista ancora anche perché per un laico è molto più difficile svolgere questo compito
Io non mi metto vergogna a dirlo la domenica vado al CSM e vado a lavorare
Perché sono consapevole di dover a prendere sempre più di più la realtà nella quale mi sono imbattuto
Per poter come dire e questo lo dico proprio per l'entusiasmo quale presidente lei faceva riferimento ce l'ho ce l'ho ancora e ciò però nel futuro mi auguro di migliorare mi auguro di poter rendere un buon servizio durante questo Guarneri
Grazie
C'è il primo anno si è tutti molto buoni voi secondo e il terzo si diventa un po'più Cretti il quarto è un anno di impazzimento il solito giro è così
Poi il Consiglio superiore un animale strano mi sia consentito in questa espressione la uso come affetto ovviamente no perché sono molto legato quell'esperienza
Capace se c'è l'expo di Milano tutti assegnare dieci magistrati
In più all'improvviso
E invece alla Corte d'Appello di Reggio Calabria
Con il presidente della corte aveva subito dagli attentati dinamitardi che quindi come intero Consiglio si era trasferito
In visita ufficiale per portare solidarietà eccetera eccetera però poi diventammo una serie di piccoli
Migliorie che avevano richiesto di cui avevano necessità
Per ragioni incomprensibili a ripensarci oggi ma inutile tornare su quelle cose
Barbara Fabbrini e corno e Barbara
Dirigere doc è una figura importante è una figura un'eccellenza per aria
Per la magistratura italiana e usa avvenire a Bari ormai di frequente
Lei in qualche modo è stata richiamata in continuazione consapevolmente o no ma l'abbiamo tutti chiamata è stata chiamata in ballo sempre ad esempio quando ci si è chiesti
Ma il rapporto lo faceva la dettato poco fa mai rapporto oggi
Procura città come si distribuiscono le risorse umane
All'interno degli uffici stanno per arrivare c'è un'immissione di cinquecentoventi nuovi magistrati come saranno distribuiti negli uffici
Quali criteri si adotterà non saranno gli stessi utilizzati nella scorsa circostanza si adotteranno dei correttivi per i criteri hanno funzionato si sono rivelati giusti
Il tema degli incentivi ma tutta la nostra discussione quota oggi intorno al tema delle risorse e delle risorse umane ma anche delle risorse finanziarie per altro verso la questione che non è l'ultima per importanza della dei compiti immani sono stati attribuiti
Ai dirigenti degli uffici giudiziari a partire dal due mila e quindici in particolare mi sia consentito
A alle Corti d'appello che assorbono
Compiti che assorbono risorse infinite quasi un terzo del personale amministrativo e sottratto diciamo
Alla cura della giurisdizione per essere dedicato invece è questi compiti nuovi che sono stati attribuiti a partire dal due mila e quindici in poi
E che hanno consentito risparmi di spesa sicuramente però hanno comportato sofferenze ulteriori rispetto di uffici quelle le Corti d'appello che lo sono già per altri versi perché sul piano della giurisdizione sappiamo sono
Oggi ad imbuto
Per la giurisdizione e
Quindi ridistribuzione delle risorse umane la questione delle specie la questione
Specificasse Barbara vorrà dedicare un passaggio anche dell'edilizia in particolare barese
C'è tantissimo potentissima carne a cuocere credo che a Barbara non si dispiacere hanno gli altri relatori se un po'di tempo in più
Grazie intanto grazie per l'invito sono davvero contenta di minimi per partecipare a questo convegno perché è vero Franco giustamente richiamava che in quest'anno eccezionale verbali sono venuta in questa sede tantissime volte quante silenziosamente a volte invece il più in maniera più manifesta
Finalmente vengo in un consesso di cui ho sentito Bossi di giovani perché molto spesso per il ruolo che ricopro
O contatto con i vertici degli uffici giudiziari ormai invece diciamo la gioventù della magistratura
La vedo solamente di rado ho sentito la voce dei giovani magistrati che lavorano in contesti certamente difficili il tema davvero non Nora nel senso che non si volesse Ontario in maniera in maniera precisa sono state tantissime sollecitazioni che sono state poste quindi mi consentirete anche di parlare davvero abbraccio perché vorrei anche rispondere a delle sollecitazioni che ci sono state intanto accusa il dog perché non tutti così è il dipartimento dell'organizzazione giudiziaria che quel dipartimento che al ministero si occupa proprio dei servizi per gli uffici giudiziari
Sono capo dipartimento da un anno ero prima direttore del personale prima ancora ero con il Gianni Melillo al gabinetto del ministro Orlando
E ho accettato questa avventura per passione per l'organizzazione la giustizia vorrei anche fare qualche riferimento di tipo personale giusto perché proprio perché ci sono i giovani oggi mi sono interessata dell'organizzazione dell'informatizzazione sin dal primo hanno in cui ero magistrato
Perché entrando in un ufficio giudiziario già allora già quando sono diventata io magistrato nel novantotto
Mi resi subito conto che non potevamo scindere non potevo scindere quella che era la decisione da quello che era invece l'organizzazione non potevo rimanere
Inerte non potevo confrontarmi con l'Avvocatura non potevo non confrontarmi con la mia cancelleria ricordo come fosse ora per mio magistrato affidatario il primo giorno di tirocinio chiasma mi porta in cancelleria a vedere dove stanno
I cancellieri dagli la passione e la passione che mi ha condotto qua
Difficilissimo fare un discorso sulle risorse cos'è che manca con me che possiamo arrivare a sorreggere quel contesti che stanno in difficoltà c'è veramente una questione del Sud oppure ci sono tanti su dedita taglia oppure addirittura come la collega mancano apertura
Ha richiamato addirittura c'è una questione meridionale dell'Italia rispetto al resto dell'Europa come sembrerebbero dare richiamare i dati statistici
Dico subito la mia secondo me non c'è un problema di risorse non in questo credito
C'è forse un problema di come si allocano le risorse c'è sicuramente
Un cambiamento di pelle nel testo centodieci della Costituzione
Nel rapporto che centodieci assegna al ministero e dare giustizia rispetto al Consiglio superiore basti pensare che fino a qualche tempo fa
Il centodieci e cioè l'approvvigionamento delle risorse agli uffici giudiziari era personale risorse umane e funzionamento inteso come consumi acqua luce e gas e diciamo la carta e penna scusate banalità oggi invece stiamo parlando di digitalizzazione avanzatissima
E quindi di sicurezza
Di sistemi di sicurezza che nostri che non hanno niente da invidiare a quelli della difesa
Stiamo parlando di edilizia di competenze spiccatamente amministrativi di esigenze di decentramento stiamo parlando di una Fringe number necessita di reggere la mente delle risorse umane sicuramente a proprie quelle del dei dipendenti pubblici che per vent'anni non sono stati assunti quindi di competenze e di professionalità totalmente differente
Ricordava qualcuno
Nel corso del dibattito che il passaggio delle spese di funzionamento in tema di edilizia è avvenuto solo nel due mila quindici prima era competenza dei Comuni ricordo io
Le spese di funzionamento la materia edilizia non è competenza sono del ministero abbiamo il Mit
Abbiamo l'agenzia del demanio ne possiamo solamente provvedere alle spese di funzionamento cioè consumi per tutto ciò che riguarda la manutenzione occorre rivolgersi al Provveditorato cioè noi paghiamo il Provveditorato perché mandi tecnici
E non abbiamo proporzionale professionale personale tecnico
Per fare arrivare questo personale ci abbiamo messo tre anni arriverà la prima volta la prossima settimana cominciamo i primi scorrimenti di ingegneri e architetti
Deputati al alla soste alla affiancamento delle corti
E dei di delle cosiddette conferenze Spellman enti ma abbiamo dovuto modificare l'assetto proprio della profilatura entrando in contrattazione con il collettivi a questo per dire come percorsi non siano così semplice quando si fanno delle modifiche di tipo ordinamentale non sempre i tempi di quella modifica corrispondono poco la sua attuazione
Non è un mistero che giustizia subito quella riforma è però un dato di fatto che quella riforma è stata anche positiva se la guardiamo da un punto di vista del dell'economia generale dello Stato perché effettivamente questo accentramento e decentramento
Attenuato ha portato sud sotto il profilo dei consumi ha dei risparmi di spesa
Dicevo a mio modo di vedere non è un problema di risorse cioè non abbiamo carenza di soldi tanto per essere più chiara dal due mila quattordici a ad oggi i ministri che si sono succeduti hanno investito ingiustizia per la prima volta è vero che giustizia è stata dimenticata per tanto tempo il bilancio della giustizia è aumentato del tredici per cento finalmente c'è una consapevolezza di dover investire ingiustizia
Questo per dare dei delle in un messaggio di positività
Ed è vero anche che in realtà in termini anche di numeri assoluti di turno numeri nazionali nel nel civile che sono più misurabili ormai non ce ne stiamo accorgendo Marx non le pendenze stanno diminuendo
Dal due mila nove ad oggi per la prima volta siamo scesi sotto i duri i tre milioni quindi sono diminuiti in dal due mila nove ad oggi in dieci anni di oltre due milioni le pendenze civili ed è vero anche che stanno diminuendo le iscrizioni
Penali le iscrizioni civili
Però non a me non diminuisce con la stessa velocità l'arretrato
Ed è sicuramente assolutamente vero che abbiamo situazioni di sofferenza che negli uffici giudiziari la sofferenza ancora se sente che e la sensazione è quella di avere comunque ancora una crescita della rete del proprio arretrato di giudici
Non è ancora vero che manchino i giudici
Perché il dato nazionale della delle vacanze di organico sta scendendo in questi anni grazie al lavoro fatto negli ultimi anni di assunzioni e anche nel lavoro
Della scorsa consigliatura di nomine velocissime sia stiamo arrivando a circa l'otto per cento nel con il prossimo concorso il cinque per cento di vacanze nazionali è certamente vero che c'è un lasso di tempo fra il tirocinio d'entrata
In funzione che si patisce ed è certamente vero che in certe sedi ci sono queste vacanze e sono anche consistenti ricordava prima l'avvocato a Cerabona
Contrariamente a quanto si pensi a volte ci sono sette del nord sede che mai si sarebbe pensato come appunto la corte d'appello di Napoli e corte d'appello di Torino abbiamo dovuto dichiara alle sedi disagiate ce l'avevano tutti
I canoni
Per le sedi disagiate e quindi le abbiamo dichiarate di Carate uffici che fino all'altro giorno erano assolutamente più che ambiti
C'è una verità nelle risorse umane magistrati cioè qualcuno l'ha sottolineato e l'ha percepito il che è difficilissimo poi dado da poter cogliere che le norme movimentazione del turnover per vero che la magistratura si sta muovendo tantissimo per tanti motivi
Si muove tantissimo cioè la mobilità esasperata laddove le pendenze sono maggiori laddove carichi di arretrato sono maggiori Lamezia credo Terme credo che sia uno degli uffici d'Italia più sofferenti Rossitto
è vero che ci sono uffici del Sud e tra questi certamente in Puglia tanti che hanno un arretrato pesante
Come risolvere questo problema appunto prima di tutto
Dicevo pure avendo le risorse quello che manca ancora nella al ministero è una cosiddetta capacità amministrativa cioè non riusciamo ad arrivare con la velocità che servirebbe
Questo nella dotazione delle risorse informatiche questo certamente ancora nel tema dell'edilizia anche Mario al netto di tutta la vicenda barese che ringrazio la collega per aver ricordato carattere del tutto eccezionale
In cui anche con l'impegno del ministero oggettivamente un percorso da dover chiudere anche se ormai tracciato
Noi riusciamo ad arrivare con la velocità che vorremmo nelle risorse umane in genere io porto come esempio di capacità amministrativa al concorso per assistenti giudiziari perché s'è concluso nonostante tutte le diciamo tutti tutte le intendersi nel le difficoltà un concorso a trecentodieci mila persone si è conclusa in un solo anno enti in un poco più di un anno siamo riusciti a dotare gli uffici giudiziari più di tre mila persone nuove non basta per ci sono stati venti anni di di mancanza di attenzione sulla giustizia sulle risorse ma ne è prima di tutto che io considero assolutamente il cuore della del servizio alla giustizia sia il personale amministrativo sia il personale di magistratura
A c'è stato un cambio di trend di tendenza verso il due mila dodici due mila tredici più esasperato nel due mila quattordici
Ecco per coprire quel gap tra di di in cui c'è stata una chiusura totale nella attenzione alle risorse umane alle risorse anche finanziarie occorre probabilmente attendere proprio perché procedesse non sono così semplici da poter mettere da poter mettere in atto
La la la prima volta che Gianni mi chiese di pensare alle risorse umane e ricordo che mi feci portare tutte le a contrattazione collettiva dal mille novecento novantotto in poi
Notai che anche laddove avevamo hanno avuto i soldi non si fece la scelta di investire di ricorda con l'altro giorno con Gianni quanto decidemmo non sono di mettere le risorse ma di provare a scardinare
Tutto quello che era rimasto bloccato dal mille novecentonovantotto e avevamo allora otto milioni con cui assumere cento persone siamo arrivati poi assumere cinque mila cinquecento persone cosa che non andava
Era saltata totalmente la contrattazione sindacale era saltata a contatto con totalmente il confronto con l'avvocatura con un contesto più esteso soprattutto eravamo in un e in una situazione in cui forse nel magistrato e non ce n'eravamo accorti ma c'era stato il blocco assunzionale non il blocco assunzionale da un punto di vista di ferro mo'delle risorse basso cioè non si finanziavano più ma il blocco assunzionale normativo era stato previsto che non si potessero più fare concorsi dal due mila nove in poi
Dal due mila nove in poi non solo nell'ingiustizia in tutta la pubblica amministrazione l'ordinaria
Strumento era lo scorrimento di graduatorie in atto che noi non avevamo perché eravamo rimasti indietro
Lo scorrimento la mobilità quindi siamo dovuti andare in eccezione della norma e abbiamo dovuto nonostante trovare le risorse trovate le risorse come volontà politica abbiamo dovuto mettere in atto una volta messa in atto dovevamo fare un concorso
Anche al ministero vent'anni che non si faceva un concorso non era cosa semplice quindi abbiamo dovuto spingere per lui professionalizzate persone il nostro personale
Eppure ci siamo riusciti una non è stata questione di buona volontà che qui non faccia cessare di buona volontà faccio questione di scommessa di crederci di capacità amministrativa cercare di professionalizzare questo per quanto riguarda ovviamente il ministero lo dico perché mi ha toccato tantissimo la testimonianza della dirigente la la collega Saint semidirettivo di Foggia
Nel momento in cui ha detto che probabilmente anche una questione culturale voglio fare un discorso di bando nazionale non mi permetto come ministero di scendere a livello locale perché è evidente che ho una realtà data dai numeri che mi segnala come dicevo prima che non è vero che esistano la questione del sud ma esistono tante realtà nella realtà
Però è vero che esistono contesti non solo al Sud ne quali ci si arrende
Questi contesti insiste è ci sono da tutte le parti e la demoralizzazione del contesto sociale anche di isolamento è quello che effettivamente fa rende impossibile anche da parte del ministero portare il sostegno che magari inizi è necessario c'era anche una resa
Dentro quando noi siamo arrivati abbiamo trovato questo molto più semplice rimanere fermi molto più semplice non spingere la macchina
Molto più semplice nemmeno chiederle quelle risorse perché se quando poi ce l'hai appunto di rifare capacità amministrativa dei devi subito impiegare
Ecco da un punto di vista della mia esperienza di quello che può essere la mia responsabilità credo che sia importante richiamare questo consesso che in cui ci sono magistrati ai magistrati come me
A non a tenere sempre la guardia alta così come oggi si è fatto considerare che la magistratura è una classe dirigente due anche quando va al ministero lo è quando va al Consiglio superiore a una classe dirigente dotata di indipendenza e come tale
Quel è lo strumento l'indipendenza che ti fa avere un confronto un confronto aperto un confronto aperto con l'avvocatura un confronto aperto con le parti sociali un confronto aperto con la politica
E ti può consentire di spingere spingere verso quella che la direzione del servizio nel nostro nel mio caso un concreto qua
Nelle mi ma spingere nel servizio anche da un punto di vista del degli uffici giudiziari
E di coloro che ricopre incarichi direttivi rimango piuttosto scioccata ultimamente vedo andare deserti seggi
Per gli dirigenziali anche importanti andata deserta Livorno per tanto tempo è andata deserta Pisa andata diverse deserta Grosseto parlo della mia torre alta Toscana
Questo significa no effettivamente quella arrendevolezza cui faceva prima prima l'arte la collega ecco
Da parte mia che ho visto che in realtà una certa continuità si può avvenire anche nella politica anche negli investimenti e che è importante poter rendere piatta immediata questi Investimenti e quindi andare avanti creare una continuità sulle linee che servisse ecco questa è la mia più grossa paura è non a bere
La possibilità di fare delle consegne perché qualcosa sta cambiando questo è il messaggio che intendevo dare qualcosa sta cambiando siamo coscienti che ci sono delle realtà in difficoltà al di là dei numeri sicuramente per quanto riguarda gli organici del distribuzione dovremmo ripensare a un modello in parte diverso non ne voglio magari parlarne ora perché sarebbe troppo lungo
Ma quello che è importante tenere alto e tenere con è avere la consapevolezza che effettivamente un cambiamento si può capire
Sì ci sono molte cose importanti che non sono state nemmeno sfiorate da Barbara ma le cose che ha detto sono comunque importanti non voglio fare una nessun tipo di commento
Voglio soltanto richiamare una cosa che apparentemente non c'entra nulla con queste cose
Ha l'aria in particolare ma non sono varia però aria in particolare
Noi abbiamo consapevolezza di quanto importante sia la presenza ancora oggi anzi soprattutto oggi dei magistrati nel ministero della giustizia
Secondo me no
è evidente perché se così non fosse severissimo veramente consapevolezza noi dovremmo trarre puri le conseguenze sul piano dell'azione come dire politica delle scelte politiche politica giudiziaria all'interno del Consiglio giudiziario
C'è invece un atteggiamento che io non ho mai condiviso né quando stavo al consiglio nel primo durante né dopo
Come dire di diciamolo chiaramente
Così di
Mancanza di farlo ecco mettiamola in questo modo proprio prendiamo la notte nei confronti di chi va al ministero è fuori ruolo in generale che credo debba essere profondamente rivista proprio alla luce del rilievo che la presenza di persone adeguata o no riveste all'interno
Di di quella struttura che è essenziale per la nostra vita io ringrazio veramente Barbara credo che ci saranno altre occasioni per riprendere questo questo questi discorsi anche approfondirli perché il tema delle risorse e dei criteri di distribuzione delle risorse umane e naturalmente fondamentale suscita l'attenzione e la curiosità di tutti i colleghi però grazie per quello che state facendo anni da diversi anni
Non tutti i ministeri sono uguali non tutte le strutture ministeriali sono uguali e le differenze si si si vedono anche nei risultati perché Veron uno per tutti
Per la prima volta dopo tanti anni sono stati assunti migliaia di amministrativi in un'amministrazione che vedeva soltanto faccio ormai stanchi e poi Beyoncé di allontanarsi dagli uffici giudiziari di andare in pensione al più presto
Gianni Melillo e uno di quelle persone che all'organizzazione hanno sempre dedicato risorse intellettuali con in continuazione dall'inizio io lui voglio chiedere semplicemente
E adesso è il procuratore della Repubblica di Napoli
Ufficio posso importante
E uno dei più grossi uffici del Sud la realtà napoletana nel suo complesso due
Forse in Europa è uno dei più grossi uffici in Europa addirittura
Gianni esista una questione meridionale
Esiste una questione meridionale perché il Mezzogiorno è largamente condizionato da fenomeni criminali che che per caratteri
Manifestazioni impongono ovviamente di
Spiegare l'organizzazione degli uffici in una certa direzione
Esiste una questione meridionale perché fare il secondo me il magistrato nel Sud-Est comporta
Misurarsi con la caratteristica uno dei tratti distintivi della questione meridionale in senso tradizionale e la debolezza delle istituzioni pubbliche lavorare fare il magistrato giudice e pubblico ministero
A sud significa misurarsi con una pubblica amministrazione che va progressivamente dissolvendosi
Che è sempre più poveri ma significa lavora in realtà sociali dove l'offerta educativa e desolante dove la la devastazione urbanistica raggiunge vette inaccessibile inimmaginabili al nord
Da questo punto di vista c'è una complessità assolutamente straordinarie
Ma una
Occorre però anche considerare
Tutto ciò non può diventare un alibi
Io sono entrato in magistratura quando era ministro ma avvocato stimava Mino Martinazzoli
Confesso che prima di entrare in magistratura non avevo davvero mai provato interesse sapere l'opinione di una quindi e di un ministro Giustizia sulle questioni appunto dell'organizzazione giudiziaria
Un raggio una serata assistetti a una tribuna elettorale si chiamava così all'epoca è un giornalista si rivolse a questo misto assai pacato nei modi nei toni dicendo scusi ma dei che avvocato uno che fa il ministro può dirci che ne pensa dei magistrati
E lui in terreni immediatamente di Sama son delle ottime persone
Poi ci pensò McKenna bonomia bresciano non impediva di essere ironico e disse se proprio devo trovare loro un difetto e che si sentono un po'inquilini anglo giornalista in caso dicendo ma inquilini in che senso
Ah no nel senso che son tutti bravi antenne pulito il loro appartamento a fare bene il loro lavoro però appena c'è un problema sulle parti comuni
Dicono parlate co-proprietario e il proprietario sempre qualcun altro che il legislatore ed il governo corre o a cui sono i capi degli uffici grazie
Ecco
Questa cultura da inquilino della giustizia è un po'a un come dire a non è stata definitivamente superata
Un protagonismo della magistratura sul terreno dell'organizzazione giudiziaria ancora stenta ad affermarsi
Eppure la realtà realtà dirà quali sono parlato oggi tutti giovani colleghi che grave come dire nei vari uffici in varie funzioni quei dieci cc descrivono in termini aggiornati e sinceri
è una realtà che dimostra che invece si tratta di una questione cruciale
Perché c'è per esempio sicuramente una questione meridionale nella giustizia civile perché l'arretrato civile cioè l'arretrato tutta triennale è largamente depositato a sud poi in termini numerici e depositato soprattutto nel cortile per l'odio ma di Napoli
Però
è un dato di fatto che come dire il data Warehouse di cui finalmente disponiamo che si dimostra come come funzionano i flussi dimostra che l'arretrato è tutto nelle e quasi tutto nel Centro Sud
Né penale se prendiamo come indice la prescrizione oggi sentivo che dal collega come come dire commovente di di Reggio Calabria che parlava della dolore dinanzi a vi processi che si prescrivono allora se parliamo dell'incidenza del prescrizione allora vediamo che le cose non sono così
Che cioè di dice di vinto indici densa prescrizione oscilla dallo zero virgola al cinquanta per cento senza alcuna connotazione territoriale diritto a tribunali che si trovano vicini
Hanno come dire Tassotti completamente completamente diverse S. leggiamo sia i dati della giustizia civile che quelli della giustizia penale in una prospettiva unitaria di beh vediamo che tutto ciò c'è l'andamento della giustizia non hanno nulla a che fare
Con le risorse non c'è nessuna correlazione
Con gli organici personale amministrativo gli organici della magistratura dove il numero degli affari non c'è nessuna correlazione
Perché altrimenti non si spiegherebbe perché il Tribunale di Milano che avrebbe ma fino a poco tempo fa il trenta per cento di personale amministrativo in meno
E che certo c'è un contenzioso un certa importanza
Beh in tribunale dove si prescrive solo l'uno virgola sette per cento dei procedimenti mente c'è un tribunale tra veri si può fare il nome Vallo della Lucania che non ha nessun problema di questo tipo dove in primo grado si prescriveva il cinquanta per cento i processi
E il complessivamente le Corti d'appello sono soltanto quattro è corretto io d'appello che detengono il cinquanta per cento di tutte le prescrizioni
Cosa voglio dire voglio dire che al fondo ci sono i modelli culturali che reggono l'organizzazione della giustizia
E su questi modelli culturali e la magistratura stenta a misurarsi
Senta misurarsi con questioni rispetto alle quali il la dimensione proprietaria dell'organizzazione giudiziaria dovrebbe costituire una cifra culturali distintiva dell'approccio della magistratura
Non abbiamo declinato le prerogative riconosciute della Costituzione in modo assolutamente straordinari che sul versante della indipendenza
Esterno e interno
Non abbiamo esattamente le carte in regola quando diciamo come abbiamo declinato le nostre prerogative sul terreno della trasparenza e dell'efficienza dell'organizzazione giudiziaria
E guardate io sono personalmente molto preoccupato perché credo che su questo terreno la magistratura
Cova grandi rischi
Cova grandi rischi
Perché se è facile difendersi quando lei accusa e vengono mosse al merito delle decisioni
E assai meno facile difendersi quando le accuse riguardano i tempi
Della giustizia
Né in modo in cui viene organizzato un ufficio giudiziario
Voi dite son discorsi comuni di erano post frati sono andata secondo me anche molto concreti pensate per esempio sul terreno alla trasparenza le nostre regole organizzative le tabelle i provvedimenti organizzativi non li consideriamo interna corporis
Sono tutti mirati alla costruzione dell'ambiente per così dire ideale Bendandi impedirebbe singolo magistrato
Non c'è nessuna proiezione del lavoro se non come dire nelle petizioni come dire di principio Rispetto alla
A
Offerta di giustizia
Addirittura nessuno riconosce le tabelle sono proprio interna corporis qualcuno le mette sul sito ma che chiunque a cui si avvicini persino per il magistrato per un giudice complicato
Ma come dire addentrarsi né un nelle tabelle organizzative e vedete che questo oscuramento dei criteri di funzionamento degli uffici giudiziari è pericoloso un vecchio processo a penalista ma vecchio davvero
Vorrei dire perché era trattare come dire regnando i Borboni a Napoli e che si chiamava Niccola Niccolini diceva che i popoli tendono ad odiare
Prima sospettare e poi ad odiare tutto ciò che non capiscono
E che questo nei come dire questo ma ammonimento S. un fondamento verità credo che le vicende di questi anni queste diretta forse forse lo dimostrino
Davvero noi non possiamo fare come una dire un
Rivisitazione
De mia nostra dei nostri modelli culturali
A nella che definiscono l'organizzazione della giù e giudiziarie
Davvero credete che per esempio noi si possa continuare a non porsi il problema della mobilità in dei magistrati all'interno degli uffici giudicanti
Davvero possiamo osare pensare che l'aspirazione pur comprensibile e legittima del magistrato a modificare continuamente la propria posizione in ufficio alla ricerca di quella più corrispondente alle proprie aspirazioni
Non debba misurarsi con le ripercussioni di tutto ciò sulla durata dei processi
Dobbiamo attendere come dire soluzioni e però non è per così dire
Davvero possiamo pensare di affrontare da situazione presentò scavando un solco con l'avvocatura
Son passati più di vent'anni da quando come dire un altro avvocato ministro Giustizia prego voleva pre quindi presenta un disegno di legge elabora Giovanni Maria Flick prevedeva l'ingresso degli avvocati nei consigli giudiziari
è possibile che la magistratura anche la magistratura come dire vive
Quindi attende che
Aperta al confronto alla nuovi piegata su obiettivi di gestione minimali non ripiegata in logiche corporative non abbia una capacità di rilanciare la necessità
Che ci scrive si formi una cultura comune dell'organizzazione come di e con l'avvocatura erano rivendicare la presenza degli amori e degli avvocati nei consigli giudiziari
Senta chiunque io credo che nessuno di noi conosce da un sistema di valutazione dei magistrati migliore del giudizio degli avvocati
Questo poi ovviamente pubblicamente possiamo anche come dire confutando ma
Privatamente sappiamo che è così ciascuno di noi per sapere come è un magistrato di regola si chiede a avvocato ma come voi direte
E come possibile privarsi di questo apporto di conoscenze
Le tecnologie non siamo in totale condizioni subalternità cognitiva rispetto chi fornisce le tecnologie che utilizziamo nel processo
Il processo penale in particolare
Io credo che tutte queste cose di tutte queste cose occorra occorra
Una nuova elaborazione
E occorrono nuove elaborazioni anche molto rapidamente con molto urgenza perché lei
Perché i problemi incalzano nelle vie
E non è
E non è possibile attendere che altri trovino soluzioni che Apple quasi sicuramente non ci piacerebbero
Calamandrei costituente disse che
La tv una costituzione doveva essere presi bitte non mi offre perché doveva guardare lontano
Ed è e fu uno così attenti che effettivamente hanno se prostituzione continua per vie a guardare lontano questi molto più lontano di quanto ci
Io Chamot riusciamo noi
Ma secondo me anche la magistratura deve scegliere i propri vizi oculari con oculatezza cioè deve scegliere di essere prescritte di guardare lontano non mio pre capace di guardare soltanto vicino
Rinunciamo a la comodità dico osservare le cose da vicino proviamo a misurarci con la difficoltà di guardare decorose introspettivo
Siamo chiamati ad assumere un ruolo
Sempre più difficile più compresso soprattutto al Sud perché nessun soffro con le condizioni di isolamento istituzionale che al nord fosse sono sono solo come dire sono mitigate dalla crea dalla
Maggiore possibilità di costruire tessuti di solidarietà cooperativa intorno ai progetti che riguardano anche l'organizzazione giudiziaria
Io non credo che abbiamo molto tempo per
Per allontanato e diretta Monna assumere un impegno collettivo nella costruzione di modelli culturali adeguati alla complessità delle sfide che abbiamo che abbiamo davanti
Credo che diciotto e vuole essere consapevoli anche i giovani magistrati che oggi ho ascoltato con come dire con con grande interesse applicarsi con commozione ma dai quali tutti mi pareva come dire nasconde dire provenire una nota di
Quasi rassegnazione
Che mi preoccupa molto perché non è certo Nardo come dire certo il riflesso del loro lavoro propriamente riflesso del nostro se ai giovani lasciamo come dire la percezione dell'organizzazione una percezione sotto il segno della rassegnazione dell'immodificabilità delle corse
Non credo che abbiamo molto tempo anche perché queste energie che sono straordinarie di vanno immediatamente spesse
E vanno immediatamente spesse nei singoli uffici vanno immediata spento immediatamente spesse nella nell'autogoverno in sede locale in sede
A me piacerebbe vedere nasce dalla magistratura una sfida verso l'avvocatura entrate nei consigli giudiziari
Aiutateci a risolvere i problemi molti Consigli giudiziari lo fanno perché riconoscono
In condizioni di partecipazione notevolmente diverse da quelle previste dalla legge
E guardate non è un caso che
Poi la mappatura del come dire della giustizia civile della giustizia penale vede le zone per così dire Berti vede che fu funzionano bene coincidere con le zone dove magistratura avvocatura provano a costruire una cultura comune
Ed è una cultura comune che della quale soprattutto al Sud c'è davvero bisogno grazie
Ma Gianni via richiamato
Diciamo i alcuni dei temi tradizionali della magistratura progressista
La difficoltà con cui ci confrontiamo è una difficoltà che nasce così h
Posso essere semplice brutale
Dalla quantità di lavoro
Non più soltanto come degli anni novanta quando ci ponemmo il problema dei giudici assunto di come dire rottura di modelli culturali imperante il magistrato di provenienza agraria che si isolava che concepiva
La giurisdizione
Come lavoro isolato non collettivo che non aveva bisogno di confrontarsi con i colleghi e con il mondo esterno
No non c'è più soltanto quel problema cui forse con quegli aspetti lì abbiamo che avremmo anche superati oggi più brutale
Ci è stato raccontato tante volte da tanti colleghi qui oggi ed è il peso per lavoro quotidiano che terribile è diventato che è entrato terribile perché perché il mondo è cambiato a partire dal due mila e sei
Dalla riforma dell'ordinamento giudiziario sono cambiate tante cose
La nostra era una categoria una corporazione
Di tipo burocratico di forte segno burocratico su cui sono stati innescati
In modo improvviso il tema dei controlli controlli di tutti i tipi no cui la magistratura non era abituata
La valutazione di professionalità
Ogni quattro anni del può essere valutato
Mi si deve controllare mi si deve dire se sono bravo oppure no io c'ho vinto un concorso le ricordo
Le reazioni come all'epoca
Io che ho superato il concorso più difficilmente può essere valutato
E poi
E poi c'è il controllo di gestione adesso mi si chiede conto di come io gestisco l'udienza
Di che cosa otto produco
Se deposito tot sentenze depositi intento
E poi c'è il controllo disciplinare c'è un controllo effettivo la metà dei giudici civili del Civile
E stato di quanto meno richiesto di spiegazioni dalla procura generale sul perché dei ritardi quindi un predisciplinare sostanzialmente
E tutto questo spaventa
E fa sì che i colleghi si pensano soprattutto i giovani ma non sono ormai che si debbano dedicare soltanto
A smaltire le carte
Perché così vuole il semidirettivo che vuole essere confermato vuole fare bella figura al Consiglio
E vuole dire che da quando è arrivato lui le tendenze si sono dimezzate e così pure il direttivo che vuol dire che da quando è arrivato Buy
Saputo assumere una serie di provvedimenti per cui bla bla bla bla alle pendenze si sono dimezzate
E tutto questo poi si scarica naturalmente
Su come una pressione violenta sui magistrati
Specie i più giovedì specie quelli che debbono affrontare non la c'è il processo di poco conto insieme al maxiprocesso ma ad esempio arpeggio giusto per richiamarlo ancora una volta
Soltanto i maxiprocessi io allora che cosa si fa
Qual è il nostro problema oggi oggi il problema che perché vince
La destra
Perché la destra assicura protezione ai colleghi
Mi dice non vi preoccupate
Qualunque cosa di succedere
Ci sta pensiamo noi al Consiglio di tuteliamo
E allora tutti gli sforzi che vengono fatti per migliorare la macchina per migliorare i toreri rapporti pareri dei Consigli giudiziari poi magari proprio al consiglio di superiore rischiano di perdersi
Ecco noi su questo dobbiamo essere certa intransigenti
Se c'è una prospettiva che non possiamo permetterci di abbandonare il proprio quella invece di tutto ciò che ha costituito per la magistratura una ricchezze è una acquisizione di consapevolezza ed un miglioramento perché oggi la parità dei magistrati e migliorata in una maniera enorme
E ti migliorato il servizio
Perché
Le pendenze almeno nel civile
Ce la stiamo facendo penale stanno succedendo cose strane difficilmente comprensibili bisognerebbe dedicare uno studio
Al settore penale in particolari nelle corti d'appello dove in tutte le corti d'appello in tutte le corti d'appello più significative più importanti il trenta quello invece di un aumento delle tendenze
Ma sul civile stiamo vincendo ce la stiamo facendo a costo di fatica enorme
Ma
Abbiamo l'orgoglio di quello che abbiamo fatto allora il tema così come lo riproponeva Gianni quello dell'organizzazione il tema delle valutazioni di professionalità qui il tema
Della responsabilità professionale dei giudici
A fronte della come dire di poteri enormi che noi abbiamo tema della responsabilità professionale è un tema che non si può abbandonare
E della prospettiva su cui aria secondo me si deve muovere però non è tutto negativo attenzione non è tutto problematico non è tutto ci sono delle cose che noi abbiamo già migliorato tantissimo
E sulle quali abbiamo anche su quelli del dovere di riflettere ad esempio la formazione quella iniziale e quella diciamo permanente
Ma quella iniziale in particolare pensate all'importanza che ha rivestito l'istituzione della scuola
Io vengo dall'esperienza del comitato scientifico del consiglio quindi diciamo invece no la scuola della magistratura ha avuto un'importanza fondamentale perché è riuscito a fare una cosa che
E importanza impresa secondaria ma importante
I ragazzi si formano qui ragazzi nelle varie sedi
Conoscono le prassi le prassi interpretativa poi vanno alla scuola le mettono a raffronto
Capiscono che ci sono altri modi per fare i giudici
Ci sono prassi diverse migliori peggiori ma che si debbono conoscere perché debbono essere tra loro confrontata
E questo è un valore importante perché comincia a relativizzare la nostra professione
Cominciamo a essere meno autoreferenziali perché così si fa perché ce l'ha detto il nostro affidatario e poi perché ce ne siamo convinti noi no si può fare questo mestiere
In diversi modi e ce ne sono alcuni che funzionano meglio di come funziona dalle nostre parti questa è stata una scoperta che dobbiamo alla scuola dobbiamo essere onesti così come alla scuola
Si impara un'altra cosa che importanza del dubbio
Non ce l'avevo non ha insegnato ma per se tu ti confronti con con gli altri sul fare capisce che
Ecco ha il dovere di dubitare soprattutto nella ricostruzione del fatto e anche nella interpretazione della norma il tutti e il fondamento del nostro lavoro e qui mi verrebbe da aprire un'altra fase mi verrebbe da chiedere
A Gianni particolare ma non solo mi verrebbe da chiedere Tarja maschi è un interrogativo su cui chiudo perché si dovrebbe aprire una un'altra sessione
Ma siamo proprio sicuri che l'organizzazione gerarchica dell'ufficio del pubblico ministero e la titolarità dell'azione penale in capo al al procuratore generale
Implichi necessariamente
Come dire
Che il il Consiglio superiore debba rimanere sostanzialmente estranea all'organizzazione di quegli uffici
E la separatezza
La chiusura l'autoreferenzialità l'autismo autobotte
Che questo può comportare
Insieme con la
La sostanziale separatezza
Delle
Delle carriere perché sono separate
Ogni tanto viene richiesta ancora la separazione ma di fatto sono separate qui da noi io ricordo soltanto un caso negli ultimi dieci anni di passaggio da una funzione la
Ebbene tutto questo circo ostinato
In termini di
Come dire
Vicinanza alla polizia giudiziaria piuttosto che al giudicante in termini di perde di cultura della prova ha dei costi o no è un tema su cui riflettere oppure no
Oppure però possiamo dare come acquisito definitivamente una volta per tutte e e una delle cose su cui sarebbe bello che aria riprendesse a riflettere io credo che la sessione sia stato in interessanti lo spero per voi i contributi dei colleghi sono stati ricchissimi di ringrazio per l'attenzione