Salone del Libro di Torino 2019 - Intervista con Piergiorgio Odifreddi e Oscar Farinetti sul loro libro "Dialogo tra un cinico e un sognatore" (Rizzoli)

Radio radicale ancora dal Salone del Libro della trentaduesima edizione del sole trazione del libro qui al Lingotto siamo sempre lo stende lo studio mobile di radio radicale anche questa Stand pur centoquarantasette perché quello che ci ha trovato la sala viola e la sala ora non abbiamo due ospiti d'eccezione alla mia sinistra Oscar Farinetti fondatore di vitali creatore di Unieuro ormai scrittore affermato possiamo dirlo va bene adesso che Giorgio ripresi riprende che ha sopra un noto matematico ormai fa scrittore inviato uno ha affermato l'altro in bianco e nero interverrebbe avrebbero non è vero ha insegnato logica presso Venezia e Torino e la Corbellini reazioni tanto per dire qualcosa di piuttosto di ampio spessore allora però entrambi misere indicati con grande passione e i libri adesso questa passione
La vede in qualche modo incrociato a questo libro posso dire che anche un po'un giocattolo no e al dialogo ma anche un po'giocando si chiama Gargo fra vicino al Po è un sognatore adesso la domanda facile chi deve qui su questi giocheranno in Ostuni quindici venti sì di quel cinico e chiesto di allora presupponendo che una cosa non esclude necessariamente la partiamo da grazie all'anziano perché andavano a giocare in casa entrambi perché qui siamo al punto che siamo al novello Albania dopo lui diceva anziano non centralità in caso non c'è
Io sono dette dai ragazzi va bene allora credo che parlare allora partiamo Piaggio credo che semplicemente ciascuno di noi pensa che il cinico e l'altro
E il sognatore Luís
Ma uno di noi si sbaglia
Quindi il senso di questo libro è questo allora partiamo io mi sono preso un sacco da culture se stare qua cinque sei ore perché esprime ci stiamo assoluta noi vale a dire partirei con la ricorrenza perché non ve ne siete accorti ma oggi è proprio l'undici maggio
E io per caso mi sono accorta che sia libero che questo libro avete deciso esattamente un anno fa cui
Puntualmente certe sui suoi
I passi no io venni a presentare
Il libro di Piergiorgio che si intitolava e si intitola perché ancora un bestseller la democrazia non esiste tipico titolo da cinico in quanto vicini ci pensano che sia una cosa non funziona bene non esiste loro tendono a generalizzare e semplificare e quindi per far prima democrazia io è tutto libero straordinario bellissimo scritto molto bene e venne a presentarlo insieme a lui e allora alla fine poi mangiamo qualcosa insieme e commerce
Quindi Ferrazzi Peres per questo per questo ho chiesto i presentarlo con lui perché effettivamente
Vere solo io perché lui anche astemio capito che è stata la strage persona roba grave e quindi abbiamo pensato di fare questa roba in realtà è molto di più di un gioco è molto di più di uno scherzo in realtà poi è venuto secondo un analogo profonda c'è un'analisi dei nostri tempi della nostra società pelata la famiglia soggetta alla politica visto da due persone che hanno occhi riversi orecchi riverse sentimenti riversi lui è uno che ha letto credo i libri che ho letto io moltiplicato per un milione e mezzo quindi è un uomo ricercatore nuovi pensiero grande intellettuale io sono solo Mario droghiere l'imprenditore e quindi abbiamo cercato di risponderci riscriversi risponderci su grandi temi molto importanti come la società digitale invidia perfetti Eros la politica
Esprimendo i nostri pensieri e abbiamo deciso fin dall'inizio di far giudicare a letto che sia il cinico che sia assegnato a uno dei due io non ho dubbi naturalmente ma è lettore che dovrà direzionale vedremo magari tra un annetto cosa succede
Allora
è tutta una questione di sentimenti passaggio diciamo che il libro io dicevo gioco ma diciamo una cosa serissima anche a delle regole serissime quindi in questo senso lo dicevo
Il libro a una serie di passaggi di di di di una palla che corre da una parte del campo all'altra in qualche modo e tutti rivolti a luglio risponde sempre con qualche tocco di fioretto qualche volta di sciabola
Turno passaggio però fai tornare las sulla questione delle mozioni dei sentimenti e dieci caro Piergiorgio è una questione di sentimenti sono i sentimenti umani a determinare pensieri parole e comportamenti
Ha da obiettare qualcosa professor Odifreddi io ho risposto non ricordo più perché non
Ed è adesso naturalmente la penserà in maniera diversa raccomando risposta vorrei siamo volubilità
Però a parte gli scherzi una certa che abbiamo sentimenti ma in realtà siamo uomini
No non via Luigi soltanto no ma in generale gli esseri umani da che anno due sistemi sonoro il sistema nazionale e uno potrebbe chiamare il sistema limbico il sistema emotivo lo e tutti e due questi sistemi funzionano in Sierra devono essere integrati
Non devono essere separati non c'è nessuno che è puramente razionale me nessuno che sia puramente emotivo no bisogna però saper usare la razionalità e le mozioni nel momento giusto
Cioè se uno si innamora forse meglio noto che lasci l'emozione innovare la razionalità invece che la usi quando fa la dichiarazione dei redditi no e quello è forse quello che fa civico non sorge il sognatore Potì fa quello fa al contrario esattamente potrà
Sette i e anche scritto sta intanto possiamo affermare che cinico straniere non sono per forza pura potrà dell'altra qui sì sì ci raccordiamo a prora diceva al passo di prediche contrari del cinico una persona sensibile a rispettosamente al contrario il sognatore colui che appare molto concreto meno dà spazio immaginazioni oltre il possibile si realizza rimasto che sedevano ai cantieri a sottomettersi cioè io ho cercato di spero per tutto questo libro questa mia convinzione
Che siamo in una pesantissima crisi di sentimenti in giro
E quindi c'è un modo di vivere di giudicare e di commentare senza usare i sentimenti lo sto parlando di riflette sto parlando in generale
E quindi più questa mancanza di sentimenti soprattutto positivi per esempio assisto ad un calo di fiducia pazzesca generale
E quando manca la fiducia manca tutto sai ad altri mezzi quando li chiedono l'algoritmo econometrico parla raggiungere benessere economico e lui gli risponde con sentimento ma settimo affitti lo scrive ci dedica un libro
Perfino il suo amatissimo Nicola de Condorcet Guido Bellagio profilo produce Pardi nonché è un matematico che ho scoperto grazie a luglio bianche fatto spendere cento euro per compratori procurato perché non l'economia non glieli ho provato è uscito subito dopo la rivoluzione costava meno perfino questo matematico sostiene che è un grande problema di sentimenti morali e quindi quando cadono presentimenti se ne analizziamo anche le fasi storiche don Verità quando sono stati sentimenti negativi si diventa tutti un po'cinici
Si dimette Cinisi quindi si assiste per esempio a titoli come islamici bastardi o bastardi islamici non mi ricordo più com'era Carlos cosa si assiste si si generalizza e si semplifica e secondo me questo è un gravissimo difetto di questi tempi è chiaro che io mi accanisco
Indiscusso di Lori come icona del cinico ma credo di aver fin dall'inizio
Detto molto chiaramente l'udienza è una persona piena di sentimenti tuttavia ogni tanto gli scappa cinismo un po'come sai Peter Sellers del dottor Stranamore che non voleva far vedere che a dannarsi facilità Mariska pasto braccio eccome cito Peter Sellers Luís parte parte CIPE è un film che ripetute volte anziché non gli è piaciuto magari poi ci spiega perché
Mi fa nel libro c'è anche questo torniamo al prossimo di Freddie abbiamo detto questo libro ci sono un sacco di cose cinque cercate di questo dialogo piuttosto serrato di mettere sul piatto parecchi temi sono quelli che sono pagheremo anche la politica lo stato del nostro Paese eccetera ma c'è anche lo stato del pianeta
Professore di prede certo modo si rivolge a te dicendo che da sopra valutiamo normalmente non sarò la Rossa impatto sul pianeta per esempio si fa tanto parlare di salvare il pianeta come se i cambiamenti climatici Protti al nuovo potessero fare
Più che un solletico alla Terra Nostra pianeta ne ha viste di ben peggiori di ancora ben vivo e vegeto
Beh se riuscirà a convincere Oscar di questo ma non credo che ci sia bisogno di convincere in realtà
Io l'unica cosa che chiedo e forse queste l'espressione di cinismo e di chiamare le cose col loro nome
E quindi non ci possiamo benissimo preoccupare del fatto che col vostro modo di vivere e col modello economico che in parte anche quello di Oscar solo in parte perché poi lui un capitalista buono forse si potrebbe dire persino esattamente quello il richiamo un cinico buono però il nostro modo di vivere sta effettivamente cambiando modificando il piccolo ovviamente no le condizioni climatiche del pianeta in rendendo la vita difficile agli uomini no
Ora però andare in piazza e manifestare quante dicendo vogliamo salvare il pianeta questo che cambiare completamente lo scenario tenete se ne frega di noi
Il pianeta è stata in condizioni climatiche completamente diverso nel possono inseguirono e c'è la concreta
C'è una copia concreta no no ce l'ho con quelli che non chiamano le cose col loro nome
Allora se uno dice vogliamo salvare l'uomo va benissimo certo siamo uomini non stiamo facendo qualche cosa per il nostro torna contorno siamo egoisti ma vogliamo mantenere le cose come stanno
Salvare il pianeta è una cosa che non ha senso perché pianeta righe rimane anche senza l'uomo è stato quasi tutta la sua storia senza l'uomo stava benissimo tra l'altro non resta che probabilmente continuerà la sua storia senza l'uomo se non siamo così stupidi
Da sacrificare noi stessi modificare le condizioni del pianeta in modo da poter rendere la nostra vita invivibile forse ci meritiamo di scomparire però nel corso della storia del pianeta sono scomparse tantissime specie quasi tutte quelle che sono esistite ne sono venute altre ne verranno altre forse milioni forse peggiore semplicemente una questione di appunto come dicevano usare i termini Giustino ed è poi entrato la definizione di Oscar Wilde
Oscar Wilde diceva il cinico e colui che chiama le cose con il proprio nome o se volete Parkour più semplicemente il cinico è chi dice la verità certa volte non fa piacere dire la verità allora magari uno ci si inventa delle spiegazioni di viale Montello od o dei fatti appunto fittizio una cerca solo quello che il che non significa che poi gelido se ne freghi no di andarsene via però porrebbe appunto ma che si chiama ci sono le cose come si chiama
Oscar d'accordo perché la trova il Corriere a Mosca prima rispondiamo a Auditel questa cosa del pianeta su questo su questa definizione dell'essere cinico che come vedete varia di pagina in pagina in questo libro
No no sofismo senza fare cioè è un'interpretazione perché è chiaro che chi io credo che lo dico a salvare il pianeta e anche altri intendiamo salvare la vita umana sul pianeta dichiara l'orrore nell'arresto ha perfettamente ragione
Ma sei senza cadiamo su queste cose di dire sulle vetture più giuste tutti non solo parla perché interrompiamo tutti ogni tre secondi perché diciannove vagliate quello che conta è quello che si vuole dire
Sarà la lite su questo pianeta è qui
Ci dividiamo poi due categorie io penso che valga proprio la pena fare questo percorso per cercare di salvare la vita umana sul pianeta da far saper Rizzo politicizzati che sostengono che ormai abbiamo passato
A abbia passato il segno ma tuttavia io penso che il ricorso ci convenga per migliorare
Il nostro livello di a memoria per cambiare un po'anche giustamente per ragionare sui difetti del modello capitalistico no
è un modello nel quale siamo qui siamo in mezzo tutti capitalisti che già stappato libro capitalista
Ci vanno capitale per fare perfino per fare radio radicale c'era la capitale poverini mano sarà quella dell'Africa non glielo so alla matematica basta scriveva nella sabbia come faceva Archimede va be
E allora il problema qual è il problema è che questo modello sociale che diciamo il nome giusto capitalismo Mario nome antico sbagliato ad il vero nome e Società dei consumi questo modello sociale siamo stati consumi ha esagerato abbassato un po'limite stiamo producendo troppo presto per il mio campo il cibo no
Siamo sette miliardi e sei sul pianeta produciamo cibo per dodici miliardi e c'è ottocentoventisei milioni che non hanno cibo è un miliardo e mezzo che ci nutrono troppo poco miliardo e mezzo si nutrono troppo che abbiamo la distribuzione veramente sbagliate il consumismo ci ha portato a cose estreme per esempio
C'ha portato la plastica perché ormai siamo entrati in questo ordine di idee qua e facciamo una fatica enorme poi a smaltirle quindi quello che io sostenga questo libro da sognatore Kosovo
Ed essendo sognatore strano perché sono sognatore e disegna un sogno sul foglio bianco quello fa
Perché poi ce li ha tolti delle due categorie quelli che sognano e basta quelli che sognano quelle robe le fanno fanno quello che hanno segnato bene il mio sognò
è che cambi illa il nostro modo di essere rispetto al valore del rispetto e cioè che passi dal senso del dovere al sesso del piacere
Il piemontese si dice from duty tubi tutti
Dal senso del dovere al sesso la bellezza c'è io mi comporto bene mito porto in armonia con la confortava polare perché mi sento fico farlo quello raccolto in giro
Cioè il mio sogno è un ragazzino di vent'anni che dica io faccio la differenziata perché poi ho raccolto il giro Cucco di più capito
Un altro che compra la macchina elettrica perché fa più freddo copra la macchina elettrica eccetera un altro che Bevacqua nella borraccia anziché la quella base che perché si sente più fisico e ci stiamo arrivando
A livello privato bisogna andare su questo deve diventare io frequento per motivi di lavoro Igli ex barbari abbiamo Italia Stoccolma su e loro son così da loro
Uno che non faccia la differenziata non gli urlano mica dietro di Cogollo porta l'ospedale di questa uno che ha dei problemi
No Capestrano per un falso senza
Quindi
E nel pubblico diciamo nel settore dell'impresa che le imprese che producono prodotti e servizi d'armonia col pianeta
Devono Corea più soldi delle altre capito e in questa Brera cambierà tutto perfino Trump il suo amico Trump perfino che la F per voi più rigido provino Trump posso anche andare via
Eh no Luigi riattacca oracolo scorci Trattato di Parigi quando com'capirà che un gran daffare ripulire peretta non c'è pietà abbiamo già alzato il suo gran da fare ripulendo
Ha seccamente apre da questa strada e il mio grande sogno
E secondo me ormai ce la facciamo senza che ce la facciamo assisteremo nei prossimi due-tre anni ad un avvio rata una virata di sentimento verso positivo sul tema del rispetto a partire perché ha ricominciato dircelo i bambini
Do i grandi siamo dei bastardi finché non ce lo dicono i nostri veri Teacher cioè i bambini di comportarsi meglio non la faremo mai soprattutto agli anziani come lui subito gli anziani come lui
Quelli che sono ormai entrati come lui lo chiama nel quarto
Stadio a Falluja Karbala fase della vita anche qui ci siamo beccati moto nel senso che io sostengo che non già cambiare mai
Cioè la quarta fase aderire Roma terza Roma seconda come la prima morire giovanile invece dice che bisogna fermarsi un attimo la sedia dal più saggi più sa
Avendo io allora abbia ricordato che la differenza codici armi al fuoco adesso deve rispondere e che il cinico aspetta le domande invece sognatore poi l'adesione sì sì sì sì no però ha dato una serie di suggestioni portati cui professor Odifreddi adesso sarà chiamato
A rispondere punto per punto si può approfittare sommersi posso computare nel senso che
Lo dimentica forse che il tra i soldi ci sono anche gli incubi naturalmente poi tra i sogni ci sono i soldi realisti Genova e ci sono invece i sogni fantastici ora uno dei sogni fantastici del nostro tempo moderno e quello di pensare per l'appunto che si possono mettere insieme il diavolo e l'acqua santa cioè da una parte la crescita costante che in Occidente si ritiene essere buona quando è del due tre per cento l'anno hanno e ci si straccia le vesti se non c'è questa crescita e dall'altra parte invece l'acqua santa cioè di essere ecologici non riuscirà a fare un'economia una crine fondali eccetera
Ora ci sono studi che sono usciti recentemente purtroppo dopo l'uscita del libro quindi sono recentissimi delle Nazioni Unite
E quale sostengono che se anche soltanto volessi può ridurre il consumo energetico
Ai livelli del due mila quindi meno di vent'anni fa
Questo è assolutamente incompatibile con la speranza di avere una crescita del due tre per cento perché nel due mila cinquanta avremo questi consumino il doppio di quelli che c'erano nelle nel due mila anche se si prendessero delle misure che la green economy manco si sogna cioè per esempio se il carbone costasse cinquecento euro no alla tonnellata mentre adesso costa cinquanta cioè se si mettesse una tassa verde sul carbone che ovviamente uno dei dei grandi problemi per l'inquinamento atmosferico l'acido dominano di quattrocentocinquanta euro non c'è quindi rate de complicando il prezzo anche se si facessero i consumi energetici non con le tecnologie innovative
Molto più avanzate di quelle di si possono immaginare oggi ciò nonostante le risorse energetiche verrebbero consumati il doppio di quello che c'era nel due mila quindi le due cose sono incompatibili o si vuole l'economia verde effettivamente non si vuole come si dice appunto in maniera spicciola salvare il pianeta o salvare le condizioni atmosferiche o si muore la crescita non si possono mettere insieme questo lo si fa con modelli matematici che fa vedere che le cose sono impossibili allora bisogna attuare può dire io le voglio tutte e due ma si ma è volere capre e cavoli per le possibili bisogna scendere
Io personalmente preferirei scegliere la decrescita
Perché in fondo quando si dice noi dovremmo decrescere di tre quarti perché l'Occidente consuma il venti per cento da popolazione mondiale consuma l'ottanta per cento delle risorse quindi per distribuirla meglio noi dovremmo consumare il venti per cento cioè dovremmo abbattere i consumi del settantacinque per cento uno decima se impazzito non come si vedrebbe e la risposta è si vedrebbe come negli anni settanta
Io c'ero negli anni settanta si vedeva bene
Non pensavamo di essere in una condizione apocalittica no quindi si potrebbe fare sono che il capitalismo c'ha installato nella testa questo fatto che se non consumiamo il prossimo anno di più di quello che abbiamo consumato quest'anno
Siamo infelici perché esse stesse eravamo felici quest'anno con quel consumo perché non dovrebbe esserlo anche il prossimo con lo stesso consumo
La domanda lo posso paragonare il giudice nel libro che non c'è una decrescita felice io direi di fare l'ultimo rimbalzo parliamo anche della politica dei Vaffa che è una cosa che secondo me insomma ci divertiamo
Le crescite sempre infelice perché la pagano i poveri no a pagare
è provato storicamente crede crescite vengono pagate quadro che cioè lo possiamo parlare solo di problema del Nord del mondo su quale potrebbe anche esserci una decrescita come come le ciliegie potremmo anche vivere con molto meno qui sopra del sud del mondo ha già un problema di risorse distribuite in maniera assolutamente di secoli tra il suo delle trecce devono vivere meglio
Devono vivere meglio oggi una parte del pianeta che vive male oggi il
Il sessantacinque per cento dei cittadini del pianeta sono sostanzialmente Bogarde rispetto all'arresto trentacinque per il quarantacinque per cento l'Alfa Beta quarantacinque progetti separati i numeri posti vuoti il
Sessanta per cento dei casi senza abitabilità dai facciamo tutte le notti dei cuccioli basate sul nostro modello di vita ha svolto in modo che c'è un grande problema di recuperare risorse ci va grandissimi fortissimi elementi di crescita incerte parte
E da che mondo è mondo
C'è stato chi ha detto smettila di segnare allenato da pizzico cercava di volare dicendo che al vertice
Ma smetterà cosa vuoi volare forse impazza
Fortunatamente come certo voi poi un altro poi un altro poi ha potuto fare professore di matematiche in America grazie
A Leonardo da Vinci che gli davano del che li come lui allora gli davo da cretino perché voleva volare residui non volava col cavolo garbava indaga promozioni di Colombo già andato con le navi a non è necessario l'aereo si pensava il time subito dopo
Allora da che mondo è mondo ci questo da c'è questa questa diciamo dicotomia
Tra chi è molto sensibile ai grandi sogni vuole crescere eccetera e chi invece va a vedere anche giustamente lo capisco i difetti lui sarebbe stato capace giustamente di trovare qualsiasi difetto qualsiasi poterlo sociale di qualsiasi epoca storica su certi corti se nasceva dalla Società delle guerre ai tempi dei romani cosa gli ed avrebbe detto altrettanto pesa se nasceva
Ai tempi di Peri vedi caso dagli avrebbe trovato difetti nove Spartak anche vecchia democrazia fa un sogno che non esiste non può esistere democrazia è naturale ma il bello
Questa questa di confronto tra sognatori e domatori di appello luce quelli che cercano di tirarti opportuno e il confronto fra queste due categorie se sono in buona fede
Fa salire per dormita perché poi loro Vadrucci tirano un po'giù
Dalla che ne ha un po'troppo
Poi ci sono due estremi ben più lontani alla sua destra verso sinistra che sono i cinici veri che se ne sbattono le palle veramente sono egoismo puro e i suoi attori assoluti che passano all'intermezzo nell'uovo diciamo che noi due siamo i lati band estremi di una moneta tempi due facce di un ospedale
I nostri angeli custodi ci richiama all'ordine forse abbiamo dormito dono angeli custodi noto procediamo ancora un minuto per provo una battuta sul pozzo la politica dei Vaffa ramo trenta secondi a testa fatte
Politica nei bar fanno mi sembra sì sì mi sembra che sia una politica che ormai persino Grillo ha dismesso
Cioè Grillo si apporto di essersi trovato come direbbero i forse
Una serpe in seno si è cominciata a chiedere se forse fare questi Vaffa e costruire un partito come i Cinquestelle non sia stato un errore è stupefacente che l'abbia dichiarato lui stesso aveva incomincia a capire
Che un conto è fare il segno e il sognatore politico dire bisognerebbe fare così così e poi un conto che scontrarsi con la realtà dei fatti e andare veramente a governare
Quindi credo che oggi Grillo si si sarebbe riveduto non so se se questo poi farà cambiare idea coloro che stanno al governo adesso soprattutto ai Cinquestelle però per lo meno avere l'imprimatur del fondatore non mi sembra la riflessione sul quella di Raffa
Non c'è un progetto loggia progettata per il Paese né per il mondo c'è il progetto è un linguaggio abbiamo assistito al superamento del linguaggio rispetti i contenuti e si cerca battute civiche perché va fatta al massimo
Ammetto quello era anche dei tempi rottamazione cioè si usano linguaggi forti per coprire il fatto che non ai contenuti mancano progetti ma per fare dei progetti scoprì tutta la vita è fatta di progetti
Per i lavorare devi sederti dei pensare devi parlare deve essere equilibrato disponibile al compromesso se non sei disponibile al compromesso ogni progetto compromesso
Non c'è più disponibilità al compromesso io penso che la propria se è quella giusta
Quella della tesi completamente sbagliato un territorio vita Capriglia
O senza compromesso non si farà sul Progetto socio Giorgio la Pira e la cosa non è soltanto quello che dici tu che c'è effettivamente cioè l'assegnatario semplificazione del linguaggio
Ma è anche la volontà di credere che ci siano delle risposte facili ha problemi difficili
Quando i problemi sono complicati e c'è poco da fare le soluzioni spesso sono complicate e se uno pretende di dire ci sono soluzioni semplici ai problemi complicati consista illudendo lunghi probabilmente sta illudendo coloro che che ci credo
Non gli diamo davvero io sono l'ultima nessun'altra di radicale come Pisano
Ma intanto organizza da un Giordano scritto
Visto il eserciti offra davvero pochi giorni e quindi richiedono trenta secondi a testa della nostra esperienza di sfruttatori in questo caso anche protagonisti devasta emittente che ha partiamo da professore di Franklin paghiamo conosca
Beh certamente se invitate nei Farinetti forse meriteresti di essere chiusi ma a parte questo no parte gli scherzi è una cosa che non s'ha da fare
Perché radio radicale e forse una delle poche emittenti in Italia Cueva addirittura forse nel mondo che non fa soltanto i propri interessi non trasmette soltanto le idee radicali e nient'altro che ha fatto per Beck ci decenni ormai noti
Le cronache parlamentari facendo arrivare la le voci di tutti i gruppi politici noti e quindi essendo appunto un esempio di di di Radio democratica e io credo che dovrebbe essere non solo aperta ma moltiplicata almeno però dovrebbe salvarsi radio radicale
è un incubo sarebbero mi immaginare non sapesse fare radio radicale è un incubo perché voi siete stati la grande voce simili l'unica vera immensa grande voce sui diritti civili del della della seconda metà del dello scorso secolo delle inizio del terzo l'inizio del terzo millennio quindi fatte di tutto vanno non morite dai non molla
Grazie Oscar Farinetti grazie al professor Odifreddi grazie ai tanti impiegata circondato la scaletta scogliera caricare inazione Farinacci osa Medioevo era proprio una un Bignami ma servirebbe del libro trovate che sarà poi moltiplicata dieci grazie a tutti grazie a voi