Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato undici maggio del mille diciannove settimana tutta incentrata sulla campagna per tre l'eutanasia
Il Parlamento ancora indietro e quindi si torna nelle piazze dalla giornata di ieri dieci maggio fino a domani
Sì sì sì chiederanno attraverso dei tavolini che sono saranno presenti in moltissime regioni italiane
Per raccogliere le firme per chiedere al Parlamento di discutere al più presto la proposta di legge popolare per l'eutanasia questo tema riguarda come molti ascoltatori già sanno
Un un atteggiamento favorevole degli italiani per il novantatré per cento in particolare il cinquantasei per cento degli italiani è a favore di una legge sulla legge legalizzazione dell'eutanasia
E un ulteriore trentasette per cento eh però rispetto a una regolamentazione dell'accesso a determinati condizioni fisiche e di salute quindi la somma di questi due percentuali è il novantatré per cento dei cittadini che è un dato mai registrato prima dura questa è quanto emerge da una ricerca commissionata dall'associazione Luca Coscioni su un campione di mille soggetti di tutte le fasce di età
E nella sua vai è emerso anche un altro dato estremamente significativo sull'attuale atteggiamento dei media
Nei confronti di questo tema così popolari il quarantotto per cento dei media dichiara di non aver avuto alcuna notizia dell'ordinanza emessa dalla Corte costituzionale lo scorso ottobre
Che ha rilevato l'assenza di un'adeguata tutela nell'assetto normativo che riguarda il fine vita dando tempo al Parlamento fino al ventiquattro settembre di quest'anno due mila e un diciannove
Per approvare una legge sull'eutanasia
Per dibattere in casa di medici questa volta la questione abbiamo in linea e lo ringraziamo della del per aver accettato di intervenire nella nostra trasmissione il presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici il dottor Filippo Anelli benvenuto
Proprio il proprio pubblico allora presidente la questione come lei ha ribadito in una articolo che fa parte di tutta una serie di interventi ospitati dal quotidiano sanità appunto il tema che invito i nostri ascoltatori a consultare perché cioè tutta tutto il carteggio lei il ventiquattro aprile ha risposto ad una lettera del professor morì
Sempre su questo tema
In cui dichiara non si può restare insensibili di fronte alla richiesta di porre fine alle proprie sofferenze ma va sempre garantita la possibilità di obiezione di coscienza allora qual è esattamente la posizione della sul federazione
Nazionale degli ordini dei medici anche in considerazione di una sua prima comunicazione che precedentemente aveva ribadito l'importanza di rispettare il così detto dico così detto perché sappiamo che le il giuramento di Ippocrate viene indebitamente attribuito ad Ippocrate e che quindi
Indipendentemente diciamo dalla legislazione
La federazione invitava la sua presidenza invitava gli ordini dei medici a livello regionale di attenersi al codice di deontologia medica
Sì e il tema è abbastanza complesso
Sì sì ho perso
Rendimenti medici
Il viluppo no l'attività all'interno dalla società
E quindi non possono tener conto non posso non per dar conto di quello che l'evoluzione civile
Inutili la l'otturazione anche di alcuni atteggiamenti di alcuni aspetti e alcuni localizzano le alla società minuti quindi devono rispondere in qualche maniera quelli che sono i bisogni dei cittadini fuori dal tempo versiamo coloro che provano a combattere
Le malattie allora avremmo come dire voglio di sconfiggere anche l'amore abbiamo che questo è un risultato che mentre e impossibile da immaginare
Alleviando naturalmente alle sofferenze migliorando la qualità di vita dei cittadini costo è sempre stato il compito quello che quell'articolo io definisco il paradigma della professione
Alterare il paradigma
Della professione ci crea qualche problema cioè pensare che la morte possono essere utilizzate come strumento per alleviare le sofferenze
Ma ci crea un me lo un problema all'interno di questo paradigma
Che naturalmente in qualche maniera dobbiamo provare a risolvere dove
Pica ecco da questo punto di vista lei segnalare
L'interessante articolo abbastanza completo a firma di Jan Cavicchi salite sul quotidiano sanità in cui termina dicendo
è inutile aspettare che la corte la politica nono di la politica dica no ai medici come si dovranno comportare nel caso del suicidio assistito
Siano i medici a dire alla Corte o alla politica come il lupo in scienza e coscienza cioè con raziocinio e pietà si comporterebbero
Sui questo non ha non vada un mentali paradossalmente in modo norme la autonomia del medico quando secondo questo nuovo paradigma della medicina il ruolo medico-paziente cessa di essere quello che è stato per tanti secoli no
Di una simmetria in qualche modo
Senta più noi abbiamo avviato gli stati generali proprio perché stati generali che inizieranno proprio giovedì prossimo
E che vedranno fra le altre cose la discussione proprio sull'ICI turchesi proposti dai Cavicchi discutere sul ruolo del medico si sue tradizioni è la discussione avverrà anche su queste discussioni altra parte già avviato all'interno della Federazione
Con ho detto coperti anche corposi che pacco si staccò per approntare la Consulta deontologico proprio su questo che un tema che appassiona ovviamente
La professione come appassiona tutta la società civile
E come dicevo prima il nostro interesse rimane il quello di provare a dare una risposta chi ci chiede di rispettare l'hanno tenuta umana alleviando il più possibile le risorse per relativa sì mi scusi mi scusi e Ivan Cavicchi in quel suo articolo molto interessante
Proponeva ecco la soluzione della difficoltà che noi avevamo l'attraverso la definizione anche del concetto di eccezionalità c'è una legge un'eccezione all'interno del paradigma potrebbe in qualche maniera acconsentire come si dice eccezione che conferma la regola no
Ecco infatti lo leggo lettere testualmente
Non resta altro che affidare all'autonomia della Pietà del medico la decisione circa l'eccezione da dichiarare in modo da consentirgli di integrare ad hoc la norma deontologica di riferimento
Che rimarrebbe quindi quella di non procurare mai naturalmente a volare il fumo nero molto però quaestor insisto non aumenta
Enormemente il l'aspetto asimmetrico del medico rispetto al paziente al paziente che per di più magari ha chiesto esplicitamente perché il professor Movimiento il presidente della consulta di Bioetica
Che partecipato a questo dibattito in una lettera che lei definisce una bella lettera del professor rumori
Le fa notare ma che cosa si risponde
A persone come dj fa Abbot o Davide trentini che in preda sofferenze terminali siedono di essere aiutati a morire ma proprio lo lo proprio orrore quella comma può
Rilievo conferma la pittura che la corte la sua ordinanza cioè l'ipotesi della sedazione profonda corrisposto alle sofferenze proponeva che in quel caso
I cento considerava questa soluzione tornitori e per lui quindi non è fine con il suo concetto di Nikita
E ed è proprio questo che ci crea come dire
Si crea il problema crea qui l'interrogativo nei confronti della professione si corre in i caso tutelare la dignità delle persone è una discussione naturalmente molto aperta non ne abbiamo ampiamente come sempre per concerti otto spesso come diceva Ivan Cavicchi abbiamo anticipato la politica abbiamo anticipato
Anche le decisioni che formalmente pose state assunte
Come nel come sul problema dall'età dunque del consenso informato
Che da tempo erano patrimonio del del codice deontologico anche su questo noi organizzeremo ecco peggio così come l'impatto interni l'età proprio dunque strumenti cui andare a discutere proprio con il problema ragionando su un'ipotesi avanzata che quella viva cioè sull'eccezione o o altri poteri sostenibili
Noi e io poco un altro dei temi però a questa esigenza che matura all'interno incerta non può essere del tutto me dica letterata
E e anche un altro dei temi che va affrontato pub provocando anche il tema che debba mettere a riposo Ottone occupa interessa una pari uno svariato numero di professioni sanitarie
E che sono coinvolte nel processo
Re come dire che secondo noi dovrebbero in qualche maniera partecipare al dibattito proprio per trovare la giusta collocazione del PRA esigenze di svolgere una professione che ha i suoi valori le le due Evening narrativo sulle modalità di esercizio con quelli che sono dirvi duplica che
La va bene allora in all'interno di questo dibattito e qui invece prendo le parole e con questo poi la lascio ai suoi impegni
Prendo le parole da un intervento Sempre anni nell'ambito di questo dibattito su un quotidiano sanità uscito il sei maggio da partiti Giuseppe glissa Tina che l'anestesista rianimatori già coordinatore del ad un po'di bioetica della Sea arti della Società Italiana degli anestesisti
Bene Luigi dice credo che anche questo sia probabilmente è materia di discussione poi vedremo anche come materia sollevata dalla ordinanza della Corte costituzionale
Un problema insito nella materia del suicidio medicalmente assistite o che i medici dovrebbero porre all'attenzione del legislatore dice il dottor Pristina
Un Pristina è quello di come i medici potranno garantire un'uguaglianza di trattamento nei confronti dei malati che pure essendo disposti a rinunciare alla vita
Ancorché assistiti da un medico non saranno in grado di procurarsi la morte a causa di limitazioni funzionali totali causate dalla malattia
Ecco questo credo che sia un punto che è il punto sollevato poi dall'ordinanza
Della corte costituzionale rispetto al caso di J. Falbo e quindi questo farà parte
Probabilmente degli dibattito una parola su questa discriminazione e
Accanto a questo io aggiungerei anche la tutela dei soggetti fragili perché l'eliminazione tout-court del di quello che può essere favoreggiamento l'omicidio potrebbe in qualche maniera esporre soggetti fragili a
Indicazione improprie su questo la professione io posso prendere già in preda su questo credo che la professione sia disponibile provano a mettere come dire il proprio bagaglio culturale e professionale
Per un selezionare incolore evitare che situazioni non volute Philip determinati questo
Anche perché in quel caso saremmo e non clamoroso illecito va bene io la ringrazio dottore Anelli spero di averla ancora all'interno di questo dibattito magari in contraddittorio anziché con un ginecologa con un Rian prima piccoli acquisti finisca grazie ancora
Niente grazie a voi con la giornata
E continuando in questa in questa discussione abbiamo adesso il piacere di a vivere con noi il dottor Mario Riccio
Che fa parte oltre che della Consulta di Bioetica anche dell'associazione Luca Coscioni il medico di Piergiorgio Welby come indiani definito buonasera Mario
Ora troppo la allora abbiamo ascoltato le parole del presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici accaldo un tuo un tuo commento
Beh innanzitutto devono ritrovare fa piacere che intendono è tornato sulle sue prime dichiarazioni dove sostanzialmente invocando l'articolo diciassette del Codice deontologico medico escludendo Artù cura ad ogni possibilità che un medico intervenisse un atto di morta si i terroristi si intende tra l'Asia o assistenza al suicidio produrre rispettive dichiarazioni
Escludevano appunto ripeto ogni possibilità anzi sostanzialmente io in maniera fosse un poco a un po'maliziosamente inteso come anche una intimidazione cioè chi eventualmente dovesse partecipato tornati taffettà succitato ai medici
Ora radiato dall'albo perché colto prevede eventualmente la
Con i propri nuove ora logorroico ecco io voglio ricordare a chi ci ascolta che tu sei autore di un appello in questo senso firmato da numerosi medici chi si può tuttora firmate tra l'altro sul sito dell'associazione Coscioni Non in mio nome proprio nei confronti di questa presa di posizione iniziale
Credo spero abbiamo anche diciamo la presunzione di ritenere che magari questo appello abbia così cercato di riportare
O di serenità sull'argomento chiamarlo giovamento gruppo più a retto ecco perché pensare che laddove il legislatore italiano dovesse promulgare la legge che reca come tantissimi tra
Preveda una morte assistita pensare che trattati dell'ordine dei medici ci fosse un veto assoluto e quindi il medico scolastico ha difficoltà e dire o o o di conosco la legge o o o vengono avviati dall'alto
L'Italia vuol dire la bolla contro Fazio che nota prego dato a Pale non potrei fare nient'altro annientate da un medico ecco questa posizione
E assolutamente era assolutamente sostegni
Tu hai l'impressione che ha nell'ambito della del mondo medico l'atteggiamento dei colleghi stia cambiando in tutti questi anni
Grazie anche a dei venti coraggiosi come quello che il ci hai
Sì ispida giovanissimo un fatto video bavaglio in maniera molto più modesta penso che Istar corretto senso del del il il sentire della gente per la gente del tempo nel senso che
Quello che io sto sto prendo anche atto di molti colleghi anche nominalmente che ai tempi a vicenda Welby sosteneva l'impossibilità che un paziente rinunciasse alle terapie oltre lettura ripeto molto aperti verso certe tematiche
Quindi penso che in questi argomenti sono sicuramente di fondo sconfessione sicuramente argomenti molto difficili l'ha detto anche il presidente dell'ordine argomento difficile protezione c'è una delle soluzioni semplici
Sì penso di sì temi etici perché voglio dire se non voglio andare a richiamare i suoi temi garante per l'Inter della Botto o del divorzio dove l'Italia ha fatto le Crociate
Le guerre fra che guelfi e ghibellini ecco però delitto uno spirito del tempo che che chi riesce a coglierlo prima
Oggi pensate a una società avanzata che non avesse l'istituzione del sesso oziose cosa capitata
Sarebbe impensabile voglie adesso al di là dei complessive non esiste tale da assolutamente impensabile una sarebbe neanche improponibile
L'attuale parte col tempo dipende da certi valori oggi dal è anche vero che negli Stati Uniti assistiamo propria questa inversione su certi temi comunque
Belloli quello speculativo no no anche legislativo e normativo bomba
No non includono escluderei la possibilità
Posto succedere qualcosa ma io ho parlato prima scelta che oggi non potrebbe più selezionati vivere tenta chi oggi giacché oggi sono molto in Calle matrimoni a chi si sposa lette oggi se non se non fosse dentro di sé anche con cioè non perché si sposa per potersi separare per è ovvio è banale Malik ieri sicché che ora ha scelto si è revocabile o o o o anche sul tema tenuta separata comunque un aspetto importante
E ho sentito ma che io tranquillizzare tutti nei Paesi dove esiste talvolta assistita si effettua direzione assistito il concetto fondamentale e che richiedente e la persona il paziente che lo richiede quindi la protezione del soggetto tepore non esiste proprio questo con questo problema perché era a torso la stecca che richiede questa prestazione quindi è un equivoco che
Corretto sì sì io lo trovo anche curioso che i sistemi cui resto da parte dei medici non perché i medici per definizione siano Angelica intendiamoci allorché data una pubblicità
Decennale ventennale dell'idea che la patria da ultimamente non la reggo più non la sento più si evocava sempre Pavia
Prima altri Wolsey operativa sì ma è un argomento troppo quella rottura di Roma è un argomento che nel nella lettera del del presidente anelli viene evocato e
Che il posto nella nella nella nella nella nella prime le prime espressioni intense Nunez presidente oggi potrà avere tabacco per conto di richieste io volevo sottolineare sono un medico clinico come te
Mi occupo di cose pratiche il problema non è irrilevante numericamente perché una ma fatta metto sulla TAV sui dati in sui numeri olandese ospite dei fanno pensare che almeno il due per cento i morti sale però potrebbero in presenza di una legge
Utilizzata appunto la moto
Stiamo parlando come italiani circa come italiani decessi all'anno difficile da persone all'anno che potrebbero oggi già ha per potrebbero richiedere poter costruire condizioni se noi facciamo in massa
Appunto i numeri
Le percentuali olandesi spinte
Chi potrebbe in talmente sul due per cento dalle piste la landa che forse il Paese più monitorato di più lunga tradizione è arrivata a circa il quattro per cento adesso potrà la tentazione trentaquattro può insomma quattro
Il quattro per cento i dei decessi italiani cinquecento e passa mila decessi all'anno sono venti mila persone quindi c'è una una un numero perfette dal due per cento che l'episodio l'alibi rappresento quali altre trecento
Quindi ispettore cento dei decessi in Italia sono quindi dodici quindici mila pazienti qui non stiamo parlando di qualcosa di nave essa marginale immaginarle
Ah ecco dunque la tendenza non sapendo no ma mi pare che basterebbe una sola persona questi cali dei diritti civili Papa sulla persona che volesse un'operazione la propria gravidanza o o o o o o l'epocale la sua scelta
L'anno dopo la patrimoniale suo contratto perché posso trovare una risposta comunque no parlo di numeri importanti l'idea che ci fosse una legge domani ci sarebbero circa dieci mila persone e all'anno proteggono terminarono vita con la morte assistita mi sembra un dato particolarmente
Significa Chiello ancora una domanda Mario Riccio Duse rianimatore quanto post può influire il fatto che negli ultimi anni sempre di più assistiamo ad un allungamento della fase terminale della vita
Legato alla tecnologia naturalmente quindi a quello che Ivan Cavicchi cambia chiama una cambiamento nella del paradigma della medicina
In altri termini
Non stiamo confondendo quello che chiamiamo vita e quindi vita da preservare con qualche cosa che non ha molto a che fare con quella vita invocata per esempio nel giuramento di Ippocrate
Allora io ho fatto la premesso ovviamente non ho la competenza accademica il professor Cardini senza essere paragonarmi a luglio però non sostengo il mio dovere morale del medico nei confronti della moda
Organico ritengo che collerico dovrebbe moralmente
La fecondare la richiesta perché perché la medicina detta che ha condotto molto spesso situazioni molto complesse
Ne penso che effettivamente dicevi l'allungamento della vita della della vita già questo è un qualcosa che non risulta alcuna medicina vive ottant'anni oggi rivela un traguardo aggiungi utilissimo scrivendo una mina e non meno Sydney no Dinon pure inviterei in stato vegetativo ma quello non riguarda la morte assistita perché in pazienti in stato vegetativo non potrebbe richiedere la ma anche vivere in certe condizioni
Ci sono tutti i progressi che la medicina offre quindi la scelta che il medico e il paziente a
E decisamente una scelta più barca dei tempi d'Ippocrate suo come giustamente il tutto è giunto giuramento ma è ovvio a questo punto che la medicina deve dare la risposta
Perché e ha condotto il paziente anche situazioni non voluto dall'incertezza molto avvicinati a Modena vicino a chi applica ma non convince
A una situazione migliore fosse una condizione al allungato la vita del paziente ma questo comportò anche l'allungamento la concitazione di malattia mese assentato di combattere e tenta di combattere malattie talora
Infine il CIPE col padre complicate che il popolo soluzioni
Purtroppo Quadi peggiori pensiamo alla banca mentre la Chirurgia che però tenta a volte interventi che prima o poi poco la condizione peggiore a questo punto credo che il medico abbia il dovere morale di risponde dal paziente
Perché lo ha condotto lo trovo come posso dire deontologia deontologicamente non corretto diretti io li conosco perché ho condotto in questa condizione infernale in cui tutti i bovini
Pensiamo per esempio dj Fabio che comunque il risultato di una medicina no perché lui il principe e intere
Non avesse avuto una serie di trattamenti non sarebbe dico dico ma è stato il caso di Wendy come si muove autonomamente i master in convenzione ma tante volte quindi figlia medicine molto potente rispetto ai tempi di poca due convegni dubbio poi chi fa il futuro quale Scolari con lo spirito e l'opera ma di fatto e ottenuto medico che ha condotto il paziente in questa condizione a questo punto penso che ci sia un dovere morale di rispondere quindi io ritengo attenzione il dovere morale però al tempo stesso riconosco sopra l'obiezione di coscienza prima molto dicendo che tutti i medici sono ovviamente obbligati qualunque medico per a cui viene richiesto il trattamento fanatico ho richiesto assistenza sui figli obbligato con il discorso del solito cioè perché personalmente
Riconosco alla professione medica anche chiuso nella rinata aperta
E questo lo sottolineai davvero come punto d'incontro tra le varie posizioni questo volte viene sollevato guarda amiche questa cosa ancora un attimo perché a volte
Vedo che gli interlocutori dico non è però qui ci vorrebbe ma io penso che nessun legislatore ma nessun medico
Sosterrebbe che non solo necessaria una legge sul sulla sulle quali in Italia o sul suicidio assistito e comunque tutti i medici sono comunque obbligati a rispondere no io capivo cioè un tema delicato il rabbino capo professione non per fare un riscontro di tipo corporativo
Ma ecologico in cui sono delicata che coinvolge tanti aspetti per cui l'obiezione di coscienza bio dal potrei quasi per scontata io molte faccio l'esempio contrario un po'paradossale se domani agli atti inizia intorno alla pena di morte
Io obietta elettrica nel senso hammam non mi perderei là dove come animatori maglia credo chiamare catodici fare come in America che nessun medico riuscì chi protesta dare la morte al detenuto Pontebba canta vittoria come posizione favorevole fallirà ma fuori
No secondo me molto interessante perché ci fa riflettere
O Valeria brutalmente
Luoghi eterea dice la mia posizione fa è pronto anche a rimetterà totale con potrebbe essere conseguenza sul piano o economicistico riservati diciamo Greta Italia si obietterà sull'introduzione dell'IRAP sono vantaggi economici anche magari enoteca vivente
Grameen situazione no Maccarini vistisi Frances bassa fatti dal sapore con riflessi anche economica sette volte
Maggiormente favorito ricco prove Mario io cederei microfono a questo punto sicuramente ripromettendosi di continuare questo dibattito che è veramente estremamente Complesso indubbiamente che
Credo sia affrontato molto molto bene sul sito dell'associazione Coscioni quindi chi volesse veramente farsi un'idea può consultare il sito perché ci sono tutti i casi la sentenza UE vicari il caso Piludu il caso Englaro uno per uno i casi dei vari Paesi Olanda Belgio United Kingdom
Le sentenze cioè c'è una miniere di documentazione e dicevo sì prenderei invece da lei il il microfono Matteo Mainardi che abbiamo già in linea perché accanto a questi bei dibattiti c'è la piazza che si muove grazie ancora maglia vizio oltre al proprio l'altro ieri Matteo coordinatore nella battaglia sull'eutanasia
è un è Uta Anna sia legale
Da ieri siete in piazza ci sono tantissimi appuntamenti ai veramente pochi minuti per parlarcene intanto buongiorno buongiorno Firrarello Buongiorno agli ascoltatori
Come dicevi tu siamo in piazza in questi tre giorni quindi dalla giornata di ieri tenervi inno tutta la giornata di domani non vi faccio l'elenco in questi poco e del delle piazze in cui siamo presenti non potete andare sul vestito Associazione Luca Coscioni punto it oppure eutanasia legale punto it per trovare tutti i luoghi in cui ci troverete ma perché cammin piatto rimpiazza perché come Pierre ricorderete che avete ascoltato alle ultime puntate del maratoneta
Il Parlamento doveva discutere in Aula alla Camera la proposta di legge sull'eutanasia nel mese di maggio
Tutti i partiti riuniti all'inizio del mese nella conferenza della Caf dei capigruppo hanno deciso invece di rinviare questo dibattito a una data ancora non fissata quindi sicuramente non si è discusso e finora e non si discuterà nella sentenza
Sì ho tutta l'Asia alla Camera
E e questo ci porta sempre più vicino alla data del ventiquattro settembre due mila e diciannove e la data
Il data dalla Corte costituzionale per richiedere entro il quale il Parlamento avrebbe dovuto fare una lince
E quindi questo questo termine Garraffa probabilmente e superato e la Corte costituzionale dovrà in qualche modo intervenire quindi in questa raccolta firme in giro per l'Italia chiediamo innanzitutto un'accelerazione dei lavori da parte del Parlamento
E dall'altra parte invece torniamo a insisterei sul testamento biologico ricorderete la settimana scorsa informavamo che la ministra della Salute Giulia Grillo
Ieri on intenda una diffida presentata dagli avvocati Giulia Rivellini e Filomena Gallo
E ci aveva detto che entro pochi giorni fa repertata depositata in Parlamento la relazione sullo stato di attuazione della legge
Ad oggi questa relazione non è stata presentata quindi ancora non sappiamo i numeri che ci erano intorno alle disposizioni anticipate di trattamento a e ancora non sappiamo quali sono gli ostacoli nei comuni e nelle regioni e tutto ciò e dipende appunto da una violazione della legge da parte del ministero della
Tutto qui portiamo in piano raccogliere firme e quindi io entriamo grazie grazie Matteo è ovviamente come dice anche il sito chi non riuscirà a partecipare
In piazza può sostenerci con un piccolo contributo che si può fare direttamente on line buona raccolta Matteo Graziano nel a proposito di di di iscrizione ad oggi sono due mila centoventidue le persone iscritte per il due mila e diciannove l'Associazione Luca Coscioni a cui si aggiungono trecentosettantacinque persone che si stanno iscrivendo alterate
Con la formula del versamento continuativo e mille duecentoquarantatré persone invece hanno deciso di sostenerci con una donazione
L'autofinanziamento complessivo ha superato i trecentosessanta mila euro
Ringraziamo quindi tutti i tre mila settecentoquaranta sostenitori e invitiamo tutti gli ascoltatori che ancora non l'avesse mai fatto a sostenerci per il due mila e diciannove
E ricordatevi anche che potete scegliere nella vostra dichiarazione dei redditi di dare la il vostro cinque per mille all'associazione
Ne Luca Coscioni in nella seconda parte della trasmissione
Quello che vi propongo è ancora una volta il tema dell'eutanasia affrontato nell'audizione che si è tenuta il sette maggio
Scorso nelle Commissioni riunite della Camera giustizia e affari sociali
Audizione del presidente emerito della Corte costituzionale Giovanni Maria Flick che parla proprio
E da la sua visione dell'ordinanza della Corte costituzionale che lega appunto in qualche modo il Parlamento a questa scadenza del ventiquattro settembre buon ascolto
Ma io credo di poter andare
Molto rapidamente di una riflessione del tutto personale quella che il fuoco
Che parte dal inusuali tra del pronunzie della Corte costituzionale che come loro sanno
Anziché seguire la prassi consolidata ad esempio di un declaratoria di inammissibilità per l'impossibilità di poter proporrei essa una disciplina che spetta al legislatore proporre e ritenendo che non potesse restare senza tutela troppo lungo
La situazione a rinviato di un anno la decisione ha peraltro anticipato a grandi linee quello che presumibilmente potrebbe essere il contenuto della decisione
E ha rivolto un invito
Al parlamento che potrebbe anche intendersi come scadenza cioè dipende dall'interpretazione che segreta
Qualcuno potrebbe valutarlo come invito come riguardo per il Parlamento qualcuno potrebbe valutarlo come una sorta di messa in mora del Parlamento non spetta a me dire quale delle due valutazioni
L'aggiungo anche che come ex componente della Corte Costituzionale non azzardo previsioni su quello che la corte potrà decidere
Il discorso della Corte Costituzionale Riva al terzo punto di quello che il dramma il problema della situazione del fine vita
Abbiamo cominciato puro lo ricorderanno
Cito due esempi emblematici che tutti conosciamo caso Englaro e il caso Welby
Il terrore libri ha portato di attualità
Il tema del consenso del paziente all'interruzione delle terapie anche quando si tratti di cosiddette terapie salvavita miscuglio per l'imprecisione del mio modo di parlare
Nella materia tecnico sanitaria anche se lo stesso modo cenno della materia tecnico-giuridica
Era il primo problema e questo polemiche molto forti procedimenti giudiziari discussioni sulla applicabilità del principio costituzionale del consenso alla terapia da parte del malato non lo chiamerei il paziente
Risolto finalmente questo problema con chiarezza da una serie di provvedimenti giudiziari
In particolare emblematico il caso Welby cioè il distacco del respiratore su richiesta del paziente lucido distacco del respiratore artificiale che ha provocato la morte del padre
Cioè una situazione che definirei di omissione importante perché ce lo ritroveremo dopo il passo successivo è stato la vicenda di Eluana Englaro
Che ha lasciato un po'la bocca amara tutti perché ha finito per trasformare un dramma umano e sociale molto profondo in una questione di conflitto di competenza ricorderete ricorderanno tutti il conflitto di attribuzione sollevato
Dal Senato e della Camera dicendo che competeva lessi la disciplina legislativa
Del fine vita la replica della magistratura del Cassazione noi non abbiamo progettato alcuna legge ne abbiamo operato una interpretazione la legge duecentodiciannove del due mila diciotto che a mio avviso sommesso è un una buona legge richiede qualche aggiustamento
Qualche perfezionamento ma è una buona legge ha fatto chiarezza sotto questo profilo i vari aspetti
Chiarendo definitivamente
Che anche l'interruzione nella somministrazione dei farmaci salvavita o degli strumenti
Respirazione artificiale nutrizione artificiale idratazione artificiale salvavita rientra nell'ambito del consenso di cui l'articolo trentadue della Costituzione
In primo luogo
In secondo luogo a
Disciplinato meglio quello che era una serie di iniziative non disciplinate in modo coerente delle varie parti sulla formulazione sulla documentazione delle disposizioni di fine vita
Quindi è stata a mio avviso e terza cosa non indifferente
A favorito ha sottolineato l'importanza della cosiddetta alleanza terapeutica cioè di un discorso diverso tra paziente
Brutto termine e medico che allarghi l'espressione non entro nei dettagli loro conoscono la situazione della duecentodiciannove meglio di quanto la conosco meglio
è rimasto aperto un terzo problema molto rilevante che è venuto all'attenzione di tutti in particolare con la vicenda del dj faranno la situazione in cui colui che
Non ce la fa intende chiudere non riesce più a proseguire per molteplici ragioni possono essere la sofferenza che possono essere la la sì sì peso eccessivo della vita nei suoi confronti o la sua considerazione di una non diretta della vita
Non può trovare attuazione con le sue risorse direttamente aprire la finestra buttarsi di sotto o con la richiesta al medico sanitario di interrompere un trattamento perché questa situazione esula da quella che l'impostazione classica costituzionale
La Costituzione deciderà della vita come bene fondamentale certamente inviolabile per tutti
I terzi a cominciare dallo Stato
Entro certi limiti disponibile per il soggetto interessato il quale può decidere di porre fine alla sua vita senza andare incontro a sanzioni penali non solo perché si suicida ma per lei prima anche nel caso di suicidio interrotto
Mentre rimane in mare in piedi il presidio del
Eccessiva costruzione nel discorso dell'omicidio del consenziente e dell'aiuto o istigazione al suicidio
In questa situazione rimaneva il problema affrontare il problema
Del fine vita di colui che non è in grado di porre termine alla propria vita da solo o di esprimere anticipatamente disposizione di trattamento sotto questo profilo per il momento in cui dovesse essere incapace
E che non può nemmeno fare questo attraverso la rinunzia e la richiesta all'intervento terapeutico
Le critiche alla legge duecentodiciannove si sono appuntate soprattutto su due versanti opposti chi dice che concedeva troppo che apriva la strada all'eutanasia senza arrivare fino in fondo chi dice che concede la trovo poco perché poneva un limite è una libertà fondamentale
Prescindo dai risvolti tecnici è stato scritto tutto il contrario di tutto è stato scritto moltissimo dalla dottrina in questo campo scritto moltissimo in qualche volta ed in alto difficile orientarsi in tutta la serie di valutazioni ed i riferimenti nucleo essenziale mi pare questo
La questione è andata la Corte costituzionale per il dj Frabo
Il quale ha manifestato la volontà di non sottoporsi alla sedazione profonda un conseguente morte che in molti casi aveva risolto la situazione e che era prevista e che previste dal
La la legge duecentodiciannove come soluzione che il medico può proporre nelle condizioni di infermità che la legge prevede
Ecco io credo che la decisione della Corte eri in uguale per quanto riguarda intanto la procedura cioè la corte ha
Modulato un suo intervento ed è una novità c'è stato qualche precedente iniziativa più o meno dello stesso tipo ma non con rimarcata
Su quel che la disciplina quello che il regime previsto per il tribunale federale tedesco cioè la possibilità di emanare una
Decisione a termine
La corte in questo caso ha derogato da quella che era una prassi che solitamente seguire per la delicatezza e per l'importanza della materia idea anticipato
In termini generali e a mio avviso non vincolanti la valutazione dico alcuna pensa essere la situazione riservandosi di intervenire
All'udienza di rinvio
Qual è la valutazione della corte è duplice e giusto e costituzionalmente corretta la presenza di una garanzia
Reato di istigazione al suicidio per tutelare i soggetti deboli la cosiddetta cintura protettiva
Il problema dell'aiuto al suicidio che è sempre stato interpretato dalla Cassazione anche in questo caso
Lei questo calo da parte dei giudici in modo a mio avviso forse un po'troppo rigorista chiunque aiuta come agevolare in qualsiasi modo l'esecuzione del suicidio non entri in tutte le analisi tecniche che i i giuristi hanno fatto è un aiuto a chi aiuta suicidio nove e punibile non è punibile Formentera isolato per principi generali
La corte ha segnalato pero
E qui a mio avviso
Ha dato una risposta che non era quella che il giudice le chiedeva
Ha segnalato la necessità di aprire una zona di intervento
Per colui il quale soffrendo in condizioni che sono quelle denunziata chiaramente dal
Dal ma dalla motivazione della ordinanza perché ha sottoposto il problema alla corte in questo che erano lì c'era la Corte costituzionale
Occorre sottolineare la differenza le risolvere il problema tra chi può in situazioni di sofferenza di questo tipo decide di porre termine alla sua vita rinunziando al farmaco
E chi non può ottenere un comportamento in parte analogo in parte diverso chiedendo la somministrazione di una sostanza tossica ciò facendo la corte ha superato
E io vi devo dire che personalmente esprimo qualche perplessità dal punto di vista giuridico su questa situazione ma questo è un giudizio del tutto personale
Nell'equivalenza che la corte propone extra condotta attive condotta omissiva del diritto non c'è mai nulla di certo checché si dica
E questo è problematico perché la legge penale dovrebbe essere certa e questo spiega tra l'altro perché
In materia di bioetica
La pretesa col bisogno di regolare con legge certi problemi e problematica perché ogni problema Chavez le varianti individuale che lo differenziano del problema anche più vicino adesso
Allora il discorso di fondo alla corte era stato chiesto e incostituzionale punire vicino richiesto ed altri è incostituzionale punire l'aiuto al suicidio
Che non sia un'istigazione per comprendere quel proposito occorre tener conto che l'articolo cinquecentottanta del Codice penale unisce due ipotesi di aiuto al suicidio
L'istigazione una suggestione cioè io incido sull'altro il proposito di uccidersi
Alimentando lo questo non sono io a
Oppure chi comunque aiuta in qualsiasi modo suicida
Il che è un'interpretazione se posso dare una mia valutazione che mi lascia un po'perplesso perché un eccesso di interpretazione di quelli allargamento di questa prospettiva
Portare al paradosso di ritenere che aiuti il suicida anche colui che li tiene la mano nel momento in cui muore
Perché indubbiamente lo aiuta in questo passaggio
Cioè quello che la difficoltà di distinguere un fatto di doverosa solidarietà da un fatto che rientra nell'ambito del reato
Ecco la corte non ha risposto a questo quesito ma si può in una situazione in cui la persona c'era un'autodeterminazione
Garantita sottolineata dall'articolo tredici della Costituzione libertà personale nella parte psichica dall'articolo trentadue della Costituzione diritto a rifiutare i trattamenti medici che non si intende accettare
Anche a costo
Della perdita della vita e poi dell'articolo
Due diritto inviolabile ecco a questo punto la corte non ha risposto a questo quesito sia costituzionalmente corretto punire un aiuto al suicidio che non si risolve in un'istigazione
O in subordine si sia costituzionalmente corretto punire con la stessa sanzione
Questo aiuto al suicidio e l'istigazione al suicidio che certamente più grande
La Corte ha spostato il tiro anche qui con una interpretazione un po'diverso da quella che segue normalmente perché di solito di fronte a un quesito che la Corte ritiene non glielo orribile rimette gli atti a chiglia trasmesso la questione
Qui invece la corte ha spostato il tiro su un altro argomento sul problema se sia ragionevole costituzionalmente la differenza di trattamento che viene a crearsi tra chi può
Attraverso l'accettazione nella terapia palliativa
E il rifiuto di farmaci salvavita mettere fine alla propria vita in un certo modo più lungo e più doloroso e chi vorrebbe mettere fine alla propria vita immediatamente
Senza questo strascico che ad esempio il Dj Fab aveva rifiutato perché gli era stato proposto
Ottenendo lo stesso risultato attraverso la somministrazione di una sostanza letale che otterrebbe con la sospensione della terapia
Problema e questo ecco il problema è questo io personalmente ho la sensazione che noi rischiamo aperto ancora una volta mi perdonerà non le presidenti esprimo una valutazione a titolo strettamente personale
Ho la sensazione che noi ci stiamo spostando un po'troppo sul terreno dell'IST con Hussein russo
Ignorante ignorando sottovalutando il terreno della solidarietà e della sofferenza
Perché ciò che unisce i casi Babu
Welby e Englaro e gli altri innumerevoli cariche dei verificano non è tanto e solo il tema del consenso
E soprattutto il tema di un parametro comune di sofferenza che poi si diversifica moltissimo che è difficile ricondurre ad un un da ciò la difficoltà di formulare una fattispecie penalmente applicabile
Io credo che
Abbiamo giustamente valorizzato ampiamente il tema del consenso anche in reazione
Ha un logica del precedente clima politico
Che vedeva con molta cautela la possibilità di un consenso scriminante
E che in fondo il parlare di un consenso a rifiutare i farmaci poteva essere un i poteri per sottrarre i figli alla patria per evitare chiamate di leva eccetera eccetera eccetera
C'è stata questa costruzione questa attenzione particolarissime molto importante al consenso
Che è stata proposta come cardine dell'articolo trentadue della Costituzione e che quindi dà tutto un valore particolare anche alla previsione dell'articolo tredici
E il consenso è stato valorizzato molto
Andare solo sulla strada del consenso c'è il consenso e quindi basta e pericoloso per un altro aspri coloro può creare altri problemi cioè può creare una sottovalutazione del problema di solidarietà
Tradurre il problema del fine vita in un problema di rigore di disciplina chiamatelo come volete ecco perché credo che si debba arrivare a un bilanciamento tra le due cose
Questa è la mia opinione in questa materia grazie
Grazie isolane
Ma Zani pendente
Sì grazie
Presidente una domanda
Che in qualche modo contraddice il suo premessa cioè ha detto
Io non sono in grado di fare previsioni sul decisione che assumerà la corte a settembre
Però invece io vorrei invitarla a darci qualche si può così nel senso che direte voi lavoriamo cerchiamo di
Siamo essere tempestivi però mi permetto di dubitare del fatto che diciamo tra Camera e Senato sinistre arrivare ho esultato niente infine nei termini che
Sulla corte ci ha consegnato poi per carità magari ci siamo bravissimi ce la faremo però diciamo per ipotesi ciò che in ipotesi non sue non lo so però vi faccio magari potremo arrivare con una una decisione di un ramo del Parlamento fosse questo potrebbe essere ma non non ha detto niente questo
La decisione l'ordinanza che ha diciamo Sciuto accorta che in qualche modo diciamo anticipo decisione però nulla nuova delinea con chiarezza secondo lei
Nell'ipotesi in cui il Parlamento futuro non ripasserà
Quale potrebbe essere diciamo la la scelta cresciuto alla corte
Appunto in difetto è la nostra attività insomma
è senso altre domande prego la sanzione penale regole del premesso che non intendo assolutamente perché abbiamo troppo vetture di farlo e di anticipare le previsione di ciò che farà la Corte
Oppure la domanda non come l'ha formulata a lei ma come la formula nei giornali lei cosa farebbe se fossero ecco ringraziare il cielo di essere fuori occorre dire scusate dal discorso e questo la corte
Io credo prima di prima cosa c'è un discorso di tempi
Il Parlamento ha impiegato nove anni ad arrivare ad una decisione per una legge meditata e consapevole
Come quella
Sull'età sulle disposizioni di attuazione del terminale
Nove mesi sono un po'pochi
Per un problema che sostanzialmente alla stessa gravità
A meno che
Ci sia un sottofondo di precisione non detta
E si tratti semplicemente di specificare meglio le condizioni nelle quali con le quali è i termini per esempio tema fondamentale l'obiezione di coscienza
La previsione di un obbligo del sanitario di somministrare richiesta la sostanza tossica a mio avviso non potrebbe prescindere dal riconoscimento di un'obiezione di coscienza dal possibile riconoscimento
L'obiezione di coscienza
Vedo che le proposte che sono state sottoposte alla Camera
Sia la proposta legislativa parlamentare sia la proposta las circoli mi pare ecco sono un po'tutte in questa linea cioè arricchire rivestire riprecisare rimodulare meglio
Le modalità di formulazione del consenso
Io sento il bisogno di guardare a un'altra cosa guardi se posso dire mi perdoni dammi tutto il tempo Presidente
Abbiamo tre vie tre possibilità di intervento
Che richiedono una certa riflessione
La prima e agire
Dico sul paziente
Sul malato
Cioè le condizioni in cui oggi e consentita la sedazione profonda cui segue la morte della persona apro una parentesi
C'è stata una svolta radicale in questa materia con la legge del due mila dieci che ha introdotto
Le terapie palliative e che ha finalmente rimosso la concezione del dolore come
Strumento di espiazione strumento di meriti per il paradiso o strumento di inquisizione non dimentichiamoci nemmeno quello
Allora la prima via
Seguendo l'ipotesi del la scelta che il legislatore ha fatto nel due mila dieci che è stata riprese a mio avviso molto ben articolata nella duecentodiciannove e quella di agire sulla posizione del paziente
Cioè allargare l'ambito della possibilità
Di
Se d'azione terapeutica anche a situazioni che non siano quelle oggi previste dalla legge duecentodiciannove
Situazione che in grado nel caso di specie
Il dj Febo ha rifiutato rientri io non voglio esporre me stesso la mia famiglia a un'agonia penose che dura e che dura del tempo e che offende quella che io ritengo come ha detto la corte la mia dignità e qui si apre il problema enorme
Chi è che valuta la dignità se solo la persona che ne è titolare fosse anche la società in cui la persona mite ma non voglio annoiarvi a quest'ora curriculum discussioni restrittivo questa è la prima
La seconda via è quella di lo dico tra virgolette abbassare la soglia di tutela
La corte ha detto che giustificata la presenza di una cintura protettiva nei confronti dell'aspirante suicida
Per evitare che le persone in condizioni di debolezza possono essere suggestionati oppresse
Perché si possa arrivare a essere qui perdonate la battuta la prevalenza di interessi tali da poter fare quella non sia mortuario mia nonna e io siamo passati a miglior vita Pratella
L'espressione forte così
Però mi pare un po'un controsenso abbassare la soglia di tutela nei confronti di chi è più in condizioni di debolezza di debilitazione
C'è poi una terza via che quella che a me sembra la più logica anche se mi rendo conto che è difficile da tipicizza re la via di incidere cioè sulla condotta
Non tutte le forme di affiancamento di colui che si sta sui citando sono aiuto
Se si potesse trovare una formula che chiarisce
Dove finisce la solidarietà della presenza della compagnia e dove comincia l'aiuto forse a me questa sembrerebbe la soluzione più logica anche se mi rendo conto che è una soluzione
Non chiamiamola transitoria stiamo procedendo per gradi in questa situazione di fronte a questo problema qualcuno ritiene che si debba fermare subito la in libertà
Di levarsi la vita con l'intervento di altri sia non lo si può far da solo
Qualcuno ritiene che questo sia un passo un po'pesante non tanto e non solo
Ditta per il l'aspirante suicida ma per il terzo che deve partecipare
Che c'ha una sua libertà la sua capacità di autodeterminazione che può
E cattivi dicevo prima il problema dell'obiezione di coscienza
Allora me forse sembrerebbe più logico cercare di tipizzare la condotta
Distinguendo in termini generali e con il rispetto poi delle infinite varianti individuali
Quella che l'aiuto materiale non l'istigazione per istigazione e la suggestione per ora nessuno la mette in discussione serio suggestivo notizie o che debole
Perché si suicidi credo che nessuno rivendicherà la libertà di poterlo fare
O la libertà di Tiziano soggiacere a questo
Se invece io accompagno tizio in Svizzera dove ci sta alle cliniche appagamento per una dolce morte tutte le problematiche che ne derivano
è un aiuto al suicidio ed è un'agevolazione preparatoria
Se io gli sto vicino mentre si prende nella pozione tossica
Capisco che è difficile tenete conto anche se posso il contro quello che io sto dicendo che la distinzione tra azione d'omissione
Da molti si considera superata un tempo ritenevamo diverso all'azione della Commissione nella materia della colpa soprattutto il penale
Perché una cosa era causare agire una cosa era regole braccia conserte non agire violare un dovere di solidarietà oltre una certa soglia e lasciare che le cose andassero avanti per conto loro
Poi l'evoluzione tecnica sempre più forte
La complessità della società hanno fatto capire che non c'è poi tutta quella differenza se non altro perché i risultati non sempre uguali
Il paziente chiamiamolo Corriere su muore lo stesso sia che io gli son ministri
La posizione tossica sia che io miastenia dal somministrargli il farmaco o li distacchi su sua richiesta respiratore
I le vie del diritto sono quasi infinite come quelle del Signore ma staccare il respiratore un'azione oppure un'omissione
Questo lo lascerei al giudizio concreto l'essenziale credo sia avere il più possibile strumenti che consentano di valutare il caso concreto
Quasi vorrei dire di non rinnegare ma prende le distanze dall'esigenza di regolare con legge un problema bioetico che dovrebbe essere non regolato dalla legge come tutti i problemi bioetici capisco che non è possibile soprattutto quando si è creato un clima nascono scrive di attrito direi che il problema sta un po'in questi termini qua
Se io dovessi essere
Legislatore forse mi batterei più per la terza soluzione che non per la prima per la seconda più di questo non me la sento di dire grazie
E questo era il presidente emerito della Corte costituzionale Giovanni Maria Flick in audizione alla Camera nelle Commissioni riunite Giustizia e Affari sociali lo scorso sette maggio
Con questo intervento abbiamo fatto il giro diciamo della questione eutanasia vi ricordo la campagna nelle piazze
Dove potete partecipare e firmate ringraziando Ivan reagisce della regia di questa trasmissione un saluto a tutti da Mirella Valentini
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica